【創作妄想百合萌え】【現実百合萌え】板分割議論 3

1 ：2008/12/21 〜 最終レス ：2012/05/31

【過去スレ】
百合板とレズ板に分割希望スレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1179744770/
百合萌え板じゃなくてガチレズ板になってる件
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/

2 ：

【自治系スレ】
■■■　レズビアン板自治スレ　■■■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092729188/
■■■　レズ・百合萌え板自治スレ 2　■■■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1228941446/
レズビアン画像(仮)板・ローカルルール議論スレ・1
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092732491/
レズビアン画像板　質問・雑談・名無し・看板
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092731470/
【関連スレ】
ビアン板の申請について議論するスレ＠百合萌え
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1146192634/

3 ：

自治スレに一本化しないのはなぜ？

4 ：

まず
「創作妄想百合萌え」
「現実百合萌え」
という分け方が意味不明。
結局自分の見たくないネタを見ないようにするためなのか。

5 ：

>>1乙
参考wiki
http://yulita.s316.xrea.com/index.php?FrontPage

6 ：

一応前スレの転載
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/343

分割案
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1179744770/515
515 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/11/06(木) 00:34:15 ID:lYPKNIt9
この考え方のまんま
>レズ・百合萌えの細分化、板分割についてはこの板で議論したらいいと思う。
レズ・百合萌えの細分化、百合オタのための板を細分化する。ピンク分割。
創作萌えのための板、現実萌えのための板の二つに分割。
両方ともビアンのための板ではありません。
実際今のＬＲに従って細分化したらそうなるわな。
それでビアンスレは創作・妄想側はいらないって言っているんだから、
ビアンのためのスレを許容するかどうかは現実萌えに全ての判断を任せる
創作・妄想萌え
・リアルビアンに関する話題は現実萌えか同性愛３板へ行って下さい
・百合オタのビアンは排除しないが、どこまでビアンの書き込みを制限かけるかは話し合って決めればいい
現実萌え
・現実萌えがリアルビアンについて自由に語れる板ができる
・創作萌えに邪魔されずに、自由にビアンスレの取捨選択できるＬＲを設定できる
ビアン
・現実萌えの板のＬＲ次第
・たとえ現実萌えが居場所を作ってくれてもお客様扱い、今と同じく百合オタをスレから排除できない

7 ：

【具体的な現状】

・百合萌えのカバー範囲をある程度明確にする目的でLR変更を視野に
議論スレ：レズビアン画像(仮)板・ローカルルール議論スレ・1
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092732491/
・LR変更議論に伴う名無し変更(現在申請中)
議論スレ：名無しを決めるスレッド
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092731468/

8 ：

【具体的な現状】
ID:kEnamxdTが一人でレズを追い出そうとしている。

9 ：

>>8は現状維持を唱えて居座っているID:iMWmEAIbの中傷です。
下記スレのやり取りを見れば明白です。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092732491/
「レズ・百合萌え」だから「レズと百合の板」などメチャクチャな
論理を書いています。スレのやり取りを見れば、正常な議論を
誰が潰しているのか明白です。

10 ：

正常の議論とか言うけど少数の現状否定派が勝手に意味不明な分割論をぶちあげてるだけで現状のままでいいとうのが大多数なんだけど。、

11 ：

少数・多数って何で決めてるのか全く不明
こういう無根拠な文章を平然と書けるところにID:iMWmEAIbの
レベルが出てる

12 ：

＞現状維持を唱えて居座っている
なんて平気で書いちゃう人に言われたくないですよね。

13 ：

＞なんて平気で書いちゃう人に言われたくないですよね。
あなたが、現状維持を唱えて居座っているのは事実です。
しかし、
＞少数の現状否定派が勝手に意味不明な・・・・
＞現状のままでいいとうのが大多数なんだけど。、
これの「少数」「大多数」は何の根拠があるのですか？
ちゃんと示してください。示せないでまた屁理屈こねるのでしょ？
だから「居座り」と呼んでるんですよ。

14 ：

まず
「創作妄想百合萌え」
「現実百合萌え」
という分け方が先ず無理がある。
分割するなら「百合板」「レズビアン板」あたりしかないよ。

15 ：

>>13
そもそも居座るというのはレズを憎んで追い出したがってる貴方の歪んだ視点の話。
現状維持が多数なのはほとんどの人間が議論に参加していないことからあきらかです

16 ：

少数・多数の根拠はないのですね。
無根拠なことを書くのはやめてくださいね。

17 ：

いや本当に問題があって変えなきゃと思う人がおおければこんな風に特定の数人だけが何ヶ月も言い合いをしているような状況にはなってませんから。

18 ：

誰も見てないのにお前ら元気だな
いち百合好きの意見としては、2次創作系（○○で百合〜）とガチ系は分けたほうがいいと思うよ
だって別物だもの

19 ：

>>18
それでわけるなら>>14しかないんですけどね。

20 ：

もう居座りはやめてください

21 ：

上手く流して新スレになったが、
今度はもっと大人しめにやらないとな
頑張りすぎるとレス乞食の荒らしが
一人二役で議論を回しているだけのスレって
印象になってしまうぞ

22 ：

ID:kEnamxdTのあげ荒らし
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1221363176/51

23 ：

現状否定派っぽい荒らしが常駐してるせいで極少数のアレな人が喚いてるだけって印象が拭えない

24 ：

>>14
自分もそれに同意。
801板と同性愛板（ガチホモもかな？）は別の板で、主旨が違うように
百合萌えしたい人と、ガチビアンの人はやっぱり分けるべきだと思う。別物だから。
801板を見ると、ナマモノと二次元は同居していてお互い不干渉＋ナマモノは注意書きを入れてる感じで
百合萌えでも気に食わないジャンルはスルー、徹底不干渉って態度を持つべきではないかと思う。
百合萌えはここに残って、ビアンの人用の板を運営にお願いしてはどうだろうか。
ビアンの人も、同性愛板とここでバラバラになってるから、まとまれる方がいいんでないか。

25 ：

ていうかスレタイに【現実百合萌え】ってあるけど、これはナマモノ（芸能人・スポーツ選手とか）のことだよね？

26 ：

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/566

27 ：

というか今のまま相互不干渉で両方この板でやれないいだけ。無理に分けようとしないほうがいい。

28 ：

「無理にわけようとしてる」とか書いてる時点で、素性がばれてるし

29 ：

まだ前スレが残ってるよ。

30 ：

>>23
印象的には2人くらいがLR変更か板分割を主張してるだけっぽい感じ。
あと変な荒らしが一匹いるかな。

31 ：

前スレは議論スレに気がついてこれから読み始める人もいるから
いそいで前スレ使い切らなくてもいいと思うが

32 ：

お互いに荒らしと決め付けあってるからな

33 ：

というかスレ立てるのが早すぎ。
まず前スレを使い切ってからこっち使おう。
それがマナー。

34 ：

違うよ
スレを残してるのでしょ
議論したことが残るように

35 ：

全部消化すると保管庫にいってしまって読めない人も出てくるから

36 ：

なんの議論をしていたか、どういう意見が出ていたかまとめてこっちに張ればいいだけですよ。

37 ：

自分がやれば？
やらないでおいて「すればいい」とか無責任
マナーとか上から目線でものを言うまえに
２ちゃんやPINKのルールを勉強したほうがいい

38 ：

>>36
そんな簡単にまとめられたら次スレを立てる必要すらない

39 ：

ID:ePQ7hTc2はいつもの人だなｗ

40 ：

>>14
に賛成。
萌えたい人と、ガチの人の雑談や人生相談なんかは分けた方がいいとおもうけど
創作・妄想と現実萌えの線引きがよくわからない。
なので「百合萌え」「レズビアン」

41 ：

>>37
>>38
いやいや、前スレを使い切ってから新スレを使うのが2ちゃんやbbspinkのマナー。
それに新たに議論に参加する人のためにもまとめは必要でしょ。
過去ログ自体膨大なんだから分かりやすいようにまとめるべきだし、その方が議論は円滑に進む。

42 ：

レズビアン板は同性愛板の住民が主格に議論してくれなければ
百合オタクが何言っても無理と思うが

43 ：

ID:ePQ7hTc2は埋め荒らしです

44 ：

＞それに新たに議論に参加する人のためにもまとめは必要でしょ。
必要と思うなら、埋め荒らししてないでさっさとまとめろ

45 ：

>>42
というよりbbspinkと２ちゃんは別物じゃ？

46 ：

>>45
だから何？

47 ：

ID:ePQ7hTc2は居座り組の埋め荒らしです
議論などする気はありません
居座り、ケンカふっかけ、埋め荒らし、しかしません
これが「現状維持派（会員１名）」の正体

48 ：

現状維持派ID:ePQ7hTc2の醜い埋め荒らし
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/
ねらいは議論の封印

49 ：

会員１名現状維持派ID:ePQ7hTc2の醜い埋め荒らし
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/
ねらいは議論の封印

50 ：

>で、あとは誰かまとめお願い。
単なる埋め荒らしだったことを、現状維持派（会員１名）が自白
会員１名現状維持派ID:ePQ7hTc2の醜い埋め荒らし
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/
ねらいは議論の封印

51 ：

>45
大人の同性愛板はbbspink

52 ：

>>51
ああ、そっちね。
やるならこことの調整が必要って事？
大人の同性愛自治スレ・1
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1091705686/

53 ：

>やるならこことの調整が必要って事？
いいえ
問題は、一人でスレを埋めようとする会員１名現状維持派ID:ePQ7hTc2の醜い埋め荒らしですね
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/
ねらいは議論の封印

54 ：

大人の同性愛板も同性愛サロン板も同性愛板の派生だと思う
>52がレズビアン板が欲しいと思えば３つの板に呼びかけて議論したらいいかと

55 ：

いいえ
>>52は単なる埋め荒らしです
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/
ねらいは議論の封印

56 ：

>>54
というかbbspinkと３ちゃんは別ものじゃ？
bbspink内ならまだしもわざわざ巻き込む必要はないような。

57 ：

＞わざわざ巻き込む必要はないような。
わざわざ埋め荒らししてるおまえが言うなよ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/
ねらいは議論の封印 だろ？

58 ：

ただの厨房の工作ごっこだと思っていたら
この空気の読めなさはホンモノなのかも知れないな

59 ：

だな
下記スレを見ればよくわかる
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/
ねらいは議論の封印 だろ？

60 ：

現状維持派（会員１名）の醜い埋め荒らし
970 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:14:11 ID:ePQ7hTc2
971 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:24:21 ID:ePQ7hTc2
972 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:32:12 ID:ePQ7hTc2
973 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:32:52 ID:gSla8GeJ
ID:ePQ7hTc2 埋めるのに必すぎｗｗｗｗｗｗ
これが「現状維持派（会員１名）」の正体です
974 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:39:56 ID:ePQ7hTc2
975 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:48:43 ID:ePQ7hTc2
976 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:50:21 ID:ePQ7hTc2
977 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:02:50 ID:ePQ7hTc2
978 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:16:04 ID:ePQ7hTc2

61 ：

>56
全く別物とは言い切れない、住民も多少被っていて使い分けをしているだろう
でも>56がそう思うなら大人の同性愛板で議論したらいいかと

62 ：

現状維持派（会員１名）の醜い埋め荒らし
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/
970 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:14:11 ID:ePQ7hTc2
971 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:24:21 ID:ePQ7hTc2
972 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:32:12 ID:ePQ7hTc2
973 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:32:52 ID:gSla8GeJ
ID:ePQ7hTc2 埋めるのに必すぎｗｗｗｗｗｗ
これが「現状維持派（会員１名）」の正体です
974 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:39:56 ID:ePQ7hTc2
975 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:48:43 ID:ePQ7hTc2
976 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:50:21 ID:ePQ7hTc2
977 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:02:50 ID:ePQ7hTc2
978 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:16:04 ID:ePQ7hTc2
979 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:22:38 ID:ePQ7hTc2

63 ：

>>61
いやここであわせて議論もすべきじゃない？

64 ：

現状維持派（会員１名）の醜い埋め荒らし
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/
970 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:14:11 ID:ePQ7hTc2
971 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:24:21 ID:ePQ7hTc2
972 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:32:12 ID:ePQ7hTc2
974 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:39:56 ID:ePQ7hTc2
975 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:48:43 ID:ePQ7hTc2
976 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:50:21 ID:ePQ7hTc2
977 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:02:50 ID:ePQ7hTc2
978 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:16:04 ID:ePQ7hTc2
979 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:22:38 ID:ePQ7hTc2
980 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:25:05 ID:ePQ7hTc2

65 ：

>63
>42

66 ：

現状維持派（会員１名）の醜い埋め荒らし
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/
970 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:14:11 ID:ePQ7hTc2
971 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:24:21 ID:ePQ7hTc2
972 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:32:12 ID:ePQ7hTc2
974 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:39:56 ID:ePQ7hTc2
975 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:48:43 ID:ePQ7hTc2
976 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:50:21 ID:ePQ7hTc2
977 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:02:50 ID:ePQ7hTc2
978 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:16:04 ID:ePQ7hTc2
979 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:22:38 ID:ePQ7hTc2
980 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:25:05 ID:ePQ7hTc2

67 ：

過去ログぱっと見てきたけど結局分割云々より
まずレズと百合という部分での分け方をはっきりさせるか
今のままでいるかと言うところから議論すべきだと思うなあ。

68 ：

>>67
正直こっちはしばらく放置した方がいいんじゃ
あなたと可哀想な人と荒らし君の三人＋若干名ぐらいしか
登場人物がいないように見える
万が一にも議論が進んで、このスレで意見が一致したところで
板全体に対してその結論に意味はあるのかなと

69 ：

>67
分割理由のうちの一つとして
ビアンと交流したい現実の話も聞きたいと言う意見の現実百合萌え
もいるから、この板分割に到達したのだと思うが

70 ：

>>68
自治スレとLR変更スレと板分割スレの3つで同時進行して参加者も限定されてる感じするからなあ。
とりあえず自治スレメインでやっていこうと思う。
>>69
それは要するに百合とレズをきっちり分けようとするとできるグレーゾーンを百合側に内包させたくないから無理やり分けようというだけじゃない？
現実百合萌えとか妄想百合萌えとか今まで誰も使っていない言葉を無理やり作り出してまで板を分ける必要性はないと思う。
結局百合とレズをきっちり分けるのか今のままでいいのかその部分での結論が出なきゃ具体的な動きってとれないと思うんだ。

71 ：

>70
基本は百合萌えのための板であって、現実萌えに関係することは
現実百合萌え板で好きなようにLRを設定して扱ってくれということかと

72 ：

＞無理矢理やり分けようというだけじゃない？
ID:ePQ7hTc2自分の気に入らないものはすぐ「無理やり」とつけるのだろ？
スレを埋めずに、次スレを立てるのも、 ID:ePQ7hTc2は、自分が気に入らない
という理由で埋め荒らししてるじゃないか？
自分の気にいるように進めないと気が済まない、とここまで高らかに宣言されると
議論など進まない。まあそれが ID:ePQ7hTc2のねらいなんだけどね。

73 ：

無理矢理スレを埋めて議論を封印する ID:ePQ7hTc2

74 ：

>>73
だから埋め荒らしと呼ばれる

75 ：

現状を変えない限り議論や板の荒れ永遠に続くと思うし
誰にとっても不幸だと思うんだよ
この辺の感覚からまず共有できればいいのだが

76 ：

>>71
だから百合萌えと現実萌えという意味不明な分け方をすること自体がおかしいって事。
>>75
作品キャラスレに閉じこもってる連中にとってほとんど関係のないことなんだよね。
共有は難しいんじゃないかな。

77 ：

この期に及んでも「現状で何の問題もない」「無理矢理・・・」とか
叫んでるのがいるんだな

78 ：

>共有は難しいんじゃないかな。
埋め荒らしで議論を封印しようとしている聞く耳持たないおまえが言うな

79 ：

＞作品キャラスレに閉じこもってる連中にとって
「作品キャラスレに閉じこもってる連中」と限定する方が意味不明ですが
明らかなあなたの偏見でしょ

80 ：

その「作品キャラスレに閉じこもってる連中」のための板なんだよな。ここは。
さようなら。

81 ：

>76
＞百合萌えと現実萌えという意味不明
現実と創作妄想を切り離して、
割り切って百合語りできないビアンさんですか？

82 ：

>割り切って百合語りできないビアンさんですか？
いいえ。他人の意見には一切耳を傾けないで、気に入らないスレを埋め荒らしする
居座り現状維持派さんです。

83 ：

単に自分が気に入らないとごねているだけじゃないか
わがままもいいところ

84 ：

>>79
いやキャラスレや百合系作品スレで問題になったこと一度もないですから。
>>81
＞現実と創作妄想を切り離して、
そのわけ方が意味不明だと言うこと。

85 ：

＞いやキャラスレや百合系作品スレで問題になったこと一度もないですから。
自分で墓穴掘ってますね。
それって、自分たちが問題児だと認めてるようなものでしょ。

86 ：

またループのようだけど一応訊いておくよ
>>70
あなたの指す「レズ」とは何？
はっきり言ってこの板名の「レズ」って非18禁的な要素を含む「百合」に
それを明確に足してpink板用にカスタマイズしただけだと思うよ
wikiのコメ欄より抜粋
＞・自分が非レズビアン、非当事者であることが違いのような気がする -- 2008-12-06 (土) 21:47:05
＞・ちなみに西在家香織派の定義がそれだった。「非レズビアンの立場から書かれた非ポルノの女性同性愛
＞（もしくはそれに近いもの）のストーリー」。bbspinkなら非ポルノは外しても良いかも -- 2008-12-06 (土) 21:49:21
「レズ」はリアルビアンの蔑称的な意味合いもあるから
ビアン板でもないよってことも考慮して、って指摘が数回されてる
んで、「萌え」ってのをわざわざ付けたのはリアルビアン側の案
前スレにLR議論スレの引用で張られてたのはこの辺り
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092732491/44
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092732491/68
>>76
板自体にはリアルビアンの雑談に使われてる同板のようなスレタイがちらほら目に付く
おまけに作品スレ以外は開くまで「百合萌え」のスレかすら分からないという奇妙な現状
これらはwikiの板違いスレ一覧の他にも、あゆりスレの件とかで散々言われてたよ
以前は作品スレにまでそれを持ち込む勘違いビアンまでいたぐらいだからな
結局閉じこもってるのはそれらの弊害が生んだものだろ
勿論中には隔離スレとして移動してきただけでハナから板には関心無いのもいるだろうけど

87 ：

＞そのわけ方が意味不明だと言うこと。
この文章には、
その分け方があなたには意味不明という以上の何の意味があるのですか？
その意見を他人にも共有せよと？

88 ：

現状維持派は
ー埋め荒らし
ー議論のループ
しかできないようだな
しかも極めて少数しかいない

89 ：

現状維持派（会員１名）の醜い埋め荒らし
過去議論の封印と議論のループが目的

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/
970 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:14:11 ID:ePQ7hTc2
971 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:24:21 ID:ePQ7hTc2
972 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:32:12 ID:ePQ7hTc2
974 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:39:56 ID:ePQ7hTc2
975 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:48:43 ID:ePQ7hTc2
976 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:50:21 ID:ePQ7hTc2
977 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:02:50 ID:ePQ7hTc2
978 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:16:04 ID:ePQ7hTc2
979 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:22:38 ID:ePQ7hTc2
980 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:25:05 ID:ePQ7hTc2
982 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/12/21(日) 21:36:40 ID:ePQ7hTc2
984 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/12/21(日) 21:48:03 ID:ePQ7hTc2
986 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/12/21(日) 22:06:52 ID:ePQ7hTc2
990 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/12/21(日) 22:59:21 ID:ePQ7hTc2

90 ：

>>86
レズというのは女性同士の同性愛のことで百合というのはもっとその辺を友情以上恋人未満的な部分まで拡大したものって感じかな。
当事者／非当事者ということでいうと百合自体歴史的なものを考えると当事者性を含んでしまっている部分があると思う。
萌えについては誰が提案したかよりも「百合萌え」という単語の意味不明さが問題。現実に存在してない言葉でしょ。
「百合萌え」といわれて休養できるイメージすらないんじゃないかな。
それを元にあーだこーだやっちゃうのは凄くまずい。
>>87
その分け方の意味と意義をみんなに共有してもらうのがあなたの役割。

91 ：

＞その分け方の意味と意義をみんなに共有してもらうのがあなたの役割。
意味不明と言ってるのはあなた一人
お役目修了

92 ：

＞その分け方の意味と意義をみんなに共有してもらうのがあなたの役割
追記しておくと、自分はこの分け方の提案者でもないし
この分割方法の賛同者でもないが分け方はまったく理解できる
あなたは自分が賛同しないから「意味不明」と書いているのでしょうが
正直に言いなさい

93 ：

賛成できないものにはひたすら「意味不明」「無理矢理」を繰り返すのだろｗ

94 ：

同時に複数人が出てきたことが一度たりともない現状維持派
このことは何を意味するのでしょう？
賢明なみなさんにはおわかりですね。

95 ：

>>90
板名はシンプルに「百合」にしたい、という意見は何度か出ています
「百合萌え」という単語の是非は知りませんが、便宜上付けたものはそれ以上でも以下でも無いでしょう
カテゴリ変更でこの点がカバーできれば、それに越したことはないでしょうね
以下は前スレにあったもの
＞323 名前：名無しさん＠秘密の花園 投稿日：2008/10/17(金) 17:49:24 ID:/hVCHeyt
＞>>305
＞今は板全体がビアンのたまり場になっちゃっているけど、それは誰も望んでいなかったことだから。
＞これが暗黙のローカルルール、許容範囲だったんだよ。
＞
＞347 名前：名無しさん＠秘密の花園[] 投稿日：04/12/05(日) 02:25:26 ID:OqlD+i10
＞「百合オタ」と「ビアン」というより、
＞「リアル話に興味のある百合オタ・この板で（自分が萌えの対象物になる事を承知の上で）リアル話をしたいビアン」と
＞「リアル話に興味のない百合オタ」の住み分けはある程度必要だと思う。
＞
＞348 名前：名無しさん＠秘密の花園[sage] 投稿日：04/12/05(日) 02:38:37 ID:wdc+dmX+
＞スレで住み分けすりゃいいだろ
＞
＞↑のリアル話に興味のある百合オタが現実百合萌えで、興味のない百合オタが妄想(創作)百合萌え。
＞http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1179744770/147のように板初期から二つに分かれていたわけだ。
＞
＞この板がビアンをも受け入れさせているのは、リアル話に興味の無い人たちにビアンが関わらないことが前提。
＞注意しないといけないのは、ビアンとして発言するだけでリアル話になってしまうところもある点。
＞だから、ビアンは一部のスレには住むことはあっても、板に住んではいけない。どのスレでも自由に発言できる立場ではない。
＞それが「レズビアンのための板ではない」。
＞
＞難民とまで意識しているうちはスレに住んでいるだけだからよかったが、今は板に住んでいる。この状態は誰も望んでいない。
＞ビアンの主張や単体萌えが百合オタスレで目立つこと、女×女(百合萌え)を語る場所で自分×女(所謂ビアンの好み)のスレ内同居。
＞
＞共存を可能にさせているルールが無視されているのだから、分割かビアンを追い出す話がでる。
まあさらに付け加えるなら、ビアンへの関心度の度合いに近く、より価値観的にも明確な線引きとして
「創作」と「現実」という尺度になったのでしょう(例としては「アニメ」と「実写」、「ギャルゲー」と「リアル恋愛」)

96 ：

現状維持にはこだわらないけど
連レスの荒らしやアスペの扇動に乗るのは
真っ平御免という人は何派？

97 ：

浪漫派？

98 ：

扇動してるのはどちらだかという議論になるな

99 ：

>>95
その辺
「リアル話に興味のない百合オタ」が
＜「この板で（自分が萌えの対象物になる事を承知の上で）リアル話をしたいビアン」の存在を許せない百合オタ＞に
すり替わってる気がするんですよね。
だからその存在を抹消するために「リアル話に興味のある百合オタ」ごとリアルなものを排除しようというのが分割議論の本質かと。

100 ：

現状維持派（会員１名）の醜い埋め荒らし
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/
970 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:14:11 ID:ePQ7hTc2
971 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:24:21 ID:ePQ7hTc2
972 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:32:12 ID:ePQ7hTc2
974 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:39:56 ID:ePQ7hTc2
975 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:48:43 ID:ePQ7hTc2
976 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:50:21 ID:ePQ7hTc2
977 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:02:50 ID:ePQ7hTc2
978 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:16:04 ID:ePQ7hTc2
979 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:22:38 ID:ePQ7hTc2
980 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:25:05 ID:ePQ7hTc2
982 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/12/21(日) 21:36:40 ID:ePQ7hTc2
984 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/12/21(日) 21:48:03 ID:ePQ7hTc2
986 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/12/21(日) 22:06:52 ID:ePQ7hTc2
990 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/12/21(日) 22:59:21 ID:ePQ7hTc2
994 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 23:24:04 ID:ePQ7hTc2

101 ：

こんな過疎板をさらに分割なんて案が通るわけはないと思う。

102 ：

板分割お約束のセリフね

103 ：

まあ、大体、何が問題か全然わからん
つか、ネカマじゃない本物がたくさん居るのかどうかすら疑問なんだが

104 ：

参考wiki役立ってないみたいね

105 ：

age

106 ：

>>100
該当のスレで1000を取ったのがこのコピペってのが
結構良いセンスしてる
厨房と思ってたがブロント的な成長を遂げるかも知れん

107 ：

分割のまえにLRだと思う！

108 ：

板分割を要求する！とか言ってよそで暴れないでくれな、頼むから。
これだから百合オタは……とか言われたんじゃかなわんｗ

109 ：

もう早く分割して終えてほしい

110 ：

まだ分割案でごたごたしてるんだな
現実萌え板は、かまってビアンとそういうのを歓迎してるオタと、
ビアンなりきりがなんでもやれる板ぐらいに考えていたけど。
創作萌えと現実萌えの分割案は、８０１板とガチホモ板に分かれるのと似たようなもんでしょ。
両方とも誰が語るかより、語る内容を重視してる板。
ビアンが語るための板(ビアンのための板)は今のところ３つもある。
(同性愛者板は異性愛者も許されているけど、同性愛者のための板という感じだし)
まだ不足があるのか？
それともそれらの板で問題があるから、ビアン板を欲しがっているのか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225891333/627-635
結局ビアンのための板というのは同性愛板で議論しないとできない話だろう。

111 ：

まったくだ
さっさと同性愛版に出て行ってほしいものだ

112 ：

>>110
> 創作萌えと現実萌えの分割案は、８０１板とガチホモ板に分かれるのと似たようなもんでしょ。
> 両方とも誰が語るかより、語る内容を重視してる板。
・創作萌え…いわゆる（百合を扱う）同人・二次創作のため
・現実萌え…ガチな人（かまってビアン・なりきり）と一緒に、ガチネタを語る
って区別でいいのかな。芸能人関係のスレは現実萌え？
創作と現実って名称が良くないのかもね。
百合萌えとガチレズとかにすればいいのかな。
> 結局ビアンのための板というのは同性愛板で議論しないとできない話だろう。
同意。

113 ：

あー、ガチレズってのは駄目だね。申し訳ない。
何かいい名称ないかな。

114 ：

百合萌えとレズビアンじゃだめかな？
萌えがつくだけで結構客体性が出ると思う

115 ：

だから「百合萌え」自体が意味不明だっつーの。

116 ：

「意味不明」と思ってる人は一人だけ
だいたい板のタイトルが意味不明だといいながら
板に居座って
自分の板名解釈が正しいとか言ってるのは
自己矛盾も甚だしい

117 ：

>>112
＞芸能人関係のスレは現実萌え？
芸能人×芸能人：創作妄想百合萌え板
自分×芸能人・単体萌え：現実百合萌え板

118 ：

作品スレでの単体萌えなんかも出てくると思うし
創作妄想/現実
より
百合萌え/ガチレズ
あたりにしといたほうが

119 ：

「ガチレズ」なんてそもそも名前で受け入れてもらえないと思うよ
レズは差別語だと考える人も多いし
リアルビアンとかにしないと

120 ：

>>118
作品スレでの単体萌え＝自分×キャラ・単体萌え：現実百合萌え板

121 ：

>>119
ビアンという言葉が入ってたら
「ビアンのための板なのに、なんで男やなりきりがいるの！？」
「ビアンという言葉をネタ板に使うな！！」
と敵意むき出しで突っかかってくるから、現実百合萌え板には使えない。
それにガチホモは主に非当事者で使われている言葉らしいけど
ガチレズの場合は当事者の使用のほうが多く見受けられる。だからガチレズも微妙だ。
レズネタ板ぐらいにしておかないと、最初から板が荒れる。

122 ：

やっぱり分割するメリットって何もないよなあ

123 ：

デメリットが無いんでしょ

124 ：

w

125 ：

女の同性愛板
百合萌え板
でいいじゃんもう

126 ：

居座り荒らし１名が来ないと反対意見ゼロだなｗ

127 ：

問題は申請しても実際に新板が立つことは
あまり期待できないって事だな
次にどうするかを考えないと

128 ：

>>127
ここでできることは板違いのリアルビアンをこまめに
同性愛板に誘導することくらいじゃない
あっちで居心地悪ければ自分たちでなんとかするでしょう
したがって自分は削除派なんだよな
分割は現実的に難しいし、そこまでしてあげる義理も感じない

129 ：

誘導荒らし宣言でました。

130 ：

誘導を荒らしと決め付けていることの方が
荒らし宣言じゃないｗ

131 ：

171 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/12/24(水) 19:24:22 ID:LYeDYOhO
誘導を荒らしと決め付ける行為こそ荒らし丸出し
そのスレでの誘導がなぜ不適切なのか具体的な反論したら？
誘導が実際に効果があって、多くのリアルビアンが同性愛版に移動している
のが、居座り派のあなたには許せないのだろ？

132 ：

誘導がなぜ荒らしなのか自分の言葉で書いてみたら？
逃げないでね。

133 ：

構ってちゃんの馬鹿レズはいい加減女神板にでも行ってくれ

134 ：

>>133
自己紹介乙

135 ：

>>125
この板から分割（新板）申請する限り、両板とも百合萌えのための板でないといけない。
女の同性愛板（リアルビアン板）は同性愛３板のどこかで議論して申請して下さい。

136 ：

1名の居座り荒らしがいないとやたら静かｗ
こちらから分割は難しいし、
そもそも分割自体がなかなか認められないという事情もあるし
削除で落ち着くのかな
まあ、オレとしてはそれでいいけど

137 ：

分割議論は分割不能が結論ということでこのスレは終了
後はいつもの人がいつものスレにいつものコピペを爆撃に行くだけか
結局、一人しか反応してくれなかったな

138 ：

LR議論が先行になっただけだろ。名無し告知待ち
>>136
削除だったらLRを明確にしないと削除してもらえないぞ
このスレに居座らずLR議論スレで板TOP掲示のLR文なり提案すれば？

139 ：

このスレきもい・・・

140 ：

ID:OVeBXpEY
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1201430368/348

141 ：

８０１なりきり腐女子のなんちゃってビアンの方がめちゃきもいじゃんｗ

142 ：

ビアンがビアン板貰おうと必だからな、そりゃキモイわ
ビアン板ほしいなら同性愛板で話せばいいのにｗ

143 ：

なんちゃって扱いっておかしくない？
だって、ビアンのほとんどがＢＬ好きだし、
（自分の知ってる人が偏ってるのかもしれないけど、
　ＢＬが嫌いなビアンの人なんて見たことがない）
同性愛を広く認めてるＢＬを読んで、
自分のセクシャリティに気付くってこともあると思う。
それに、二次と三次は別なんだから、
三次では女の子が好きな人が、二次の男キャラに萌えても
おかしくないよ。
実際、二次では女キャラが好きなゲイも多いし。

144 ：

ここでやんな
勘違いの長文うぜえ

145 ：

そういう話題は同性愛板ですね。
腐女子＝なんちゃってビアンなのかなぁ……
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1169202746/

146 ：

【速報】オバマ氏が車から降りた途端発砲音　オバマ氏間一髪で弾から逃れる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1230816969/

147 ：

百合はやっぱり三次に限る

148 ：

じゃあ二次元限定百合萌え板申請の議論しよっか

149 ：

三次妄想組のことも仲間に入れてください

150 ：

荒らしの皆さんこんばんわ
こんなマイナージャンルが糞荒らし共にいいように動いてると思うといい気はしませんね
＞いつもの人がいつものスレにいつものコピペを爆撃
( ´,_ゝ｀)プッ
ちょっとこのスレ借りますね
news
zz.tc
丶｀
∵∴
^[ 　]*<br>

151 ：

　
　　

152 ：

あんまり他人の萌えを邪魔しないでくださいね

153 ：

あんまり板分割の議論を邪魔しないでくださいね

154 ：

よく覗くスレに毎日同サロ移住を勧告していく人がいて、それなら移ろうか？という話にぼちぼちなるんだけども
その勧告のしかたがほとんど荒らしみたいな感じなせいか住人は
｢荒らしに構うことないよ、無視無視｣って対応をとってる
分割してほしい人たちにとってはこっちが荒らし側なのはわかるし、
じゃあどうしろというんだって感じだろうけど
なんだか悪循環だなぁと見てて思うよ

155 ：

>154
参考にしたいんだけど、どういう誘導が荒らしみたいな感じだと思う？
例えば、
　この板は『萌え』板です。同性愛に関する専門的な話題は板違いなので移動してください
って書いて同性愛板とかのアドレスを貼るっていう誘導も荒らしっぽく感じたりする？

156 ：

>>155
というか、何も以前と変わっていない現時点では誘導自体が荒らしに近いよ。
感じるも何も、そういうアドレス関係のマルチポストがすでに行われてる現状はちょっといかんと思う。
>>154の言っているスレかは分からないが、思い当たるようなスレを少々覗いて見たけど
マルチポストに加えてかなり追い出しに近いレスも見受けられる。
結果、過疎化してるところもあるし。

157 ：

>>155
んっと、いち個人の意見だと思って流してほしいんだけど…

そのスレでもちゃんとした内容の誘導コピペ貼られてたんだけど、
毎日毎日というかひとつレスがつくとすぐに誘導が貼られてた、まさに監視って感じ
その他にレズは出ていけ的な煽りとかあったし、今すぐお前ら消えろっていう
攻撃的な意志が読み取れるのは荒らし認定されやすいんだと思う

ご機嫌伺え！っていうんじゃなくて…なんていったらいいんだろう、難しいな
色んなところに誘導貼られてるし同サロに移動した方がいいスレって
住人もなんとなく行動しなきゃなって思ってるとこ多いと思うんだ
だからタイミングがあれば助かるんじゃないかなーと…次スレからは同サロにね、みたいな

なんか話広がっちゃって長文ごめん、
普段から思ってたことをついでに言ってみました
円満に住み分けができるといいよね

158 ：

>157
なるほど、そういう解釈も確かにありだねえ。
自分の場合、板違いなんだから当然だよね、と思う誘導を「荒らし」認定しているレスがあって
どこが荒らしなんだか全然わからなかったから真面目にレスしてくれて助かった。
ありがとう。

159 ：

>>158
>板違いなんだから当然だよね
まったくレズ・百合に関係無い板違いならともかく、今のローカルルールに反していないスレに
誘導掛けたら荒らしになるでしょ。
その「当然」を考えるために名無しまで変えてるんだと思うんだが違うのか？
>>157
行動するにしても、板移動にこだわらずにこの板でやっていくためにするのもアリだと思うよ。
当事者じゃないから、あんまり言うつもりもないけどその気はないのかな？

160 ：

>｢荒らしに構うことないよ、無視無視｣
居座る口実に見えるわ。

161 ：

>>159
どうなんだろう、前に移ろうか？て話になった時は
大部分がどこでも構わないって感じだった気がする
その中で｢荒らしはほっとけ｣がいくつかだったんだけど…
私がいるスレはあんまりこだわりない感じだからローカルルールで
ダメだと決まればすぐ移住するだろうし、そうとはっきり決まらないならこのまま
ここにいると思う
だから結局はローカルルール次第になるのかな…

162 ：

ただ、肝心の議論が上手くいってないんだよねorz
誰かが感情的になると、けなしあいがはじまってぐたぐたに
まとめを活用したら多少上手くいくかなあ

163 ：

結局大多数の住人にとってどうでも良いことなんだなあと名前変更後の各スレの無関心っぷりを見るとそう思う。
まあ今まで議論とは名ばかりのただの言い合いに終始してたのを見れば当然か。
というか名前が変更されたらぱったりとその言い合いもなくなってるし。
各スレ好きにやったらいいと思うよ。
誘導荒らしも罵倒も結局リアルビアンの居心地を悪くさせて追い出そうという魂胆だろうし。

164 ：

名前変更だけでも効果があるからだろ。
空気を察して同性愛３板に移動してるビアンもいるだろう。
>>163が困惑させているだけ。
二次元百合萌えは
「何当たり前のこと議論してんの？リアルビアンには３板あるっしょ？」。
あと他の二次元系板の自治議論もあって忙しいと思う。
>>149三次元百合萌えの人たち議論がんばれ。

165 ：

まあ頑張って自分は一人じゃないんだというアピールして下さいね。

166 ：

負け惜しみw
ほんと腐女子（なんちゃってビアン）は厚かましいね

167 ：

もー…そういうことしてるからちゃんとした議論にならないんだよ…
厚かましいからはやく出ていけってんならさっさと話終わらせた方がいいんじゃないの？

168 ：

ビアンと現状維持派が邪魔するから分割派は削除派へ流れたのかもよ
現実百合萌え板は結局ビアンと現状維持派のための板になるわけだし
まあLR議論次第かと

169 ：

分割議論スレやレズビアン排除議論スレは１つにまとめてもらえないだろうか。
新スレ立つたびに議論がループするのは面倒。
過疎スレで、もう反論が無くなったとかやられるのもウザイし。

170 ：

ループさせている張本人>>169

171 ：

>>1-2
dat落ちスレ過去ログ
百合板とレズ板に分割希望スレ
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1179744770&ls=all
百合萌え板じゃなくてガチレズ板になってる件
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1142010908&ls=all
■■■　レズビアン板自治スレ　■■■
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=all

172 ：

>>171
レズビアン画像(仮)板・ローカルルール議論スレ・1
ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092732491&ls=all

173 ：

ローカルルール議論スレ・2
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1233683736/

174 ：

議論スレとかいってぜんぜん議論してないし

175 ：

>>174
>>168 >>173

176 ：

で、なぜローカルルール変更したいの?

177 ：

ローカルルール議論スレ・2
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1233683736/

178 ：

今のこの板って
性癖としてのビアン
AVとかそういうエロジャンルとしてのレズ
創作としての百合
あたりが混ざってる気がする。
この混沌とした空気が好きな人も居るみたいだがいまいちつっこんだ話もしづらいし居心地悪い。

179 ：

さようなら

180 ：

そもそも「なぜ板分割するのか」ってのが見えてこない。
板は同じでもスレで住み分けるというのでは、なぜいけないのか。
その辺俺にも納得のいく説明をしてほしいんだが。

181 ：

「レズ・百合」萌え板だから。

182 ：

■■■　レズ・百合萌え板自治スレ 2　■■■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1228941446/l50
議論はこちらで

183 ：

↑
居座り荒らし　兼　誘導荒らし
本日の居座り荒らし（別名：「もてない腐ビアン」「亀井妻」「現状維持派」）
　ＰＣ：ID:Q1LsTu1N
　携帯：ID:kjM5HI1a

184 ：

分割してチンポとマンコにわけるのか？

185 ：

そうですね

186 ：

分割に反対して大失敗だったレズばばあ
自業自得だなｗ

187 ：

分割に反対したがために行き場を失ったわけですね

188 ：

そして高齢レズになってしまったというわけね
悲しい話だね

189 ：

高齢レズ萌えというのもあるよ
よろしくね

190 ：

高齢レズのチンポくわえたい

191 ：

前期ですか後期ですか？

192 ：

現実じゃないからいい
小説やエロマンガなどの創作やお芝居のレズ風ＡＶだから萌える。
実際の女というだけでドロドロしてるのに、しかも変態なんて厄介すぐる

193 ：

変態レズばばあ？

194 ：

はい

195 ：

分割に反対して大失敗だったレズばばあ
自業自得だなｗ

196 ：

とにかく二次オタのためだけの板が欲しい

197 ：

二次オタ、と一口に言うが
たとえば現実にいる声優の百合妄想してる奴は二次オタなのか三次なのか

198 ：

声優は三次元

199 ：

普通二次オタって書かない。釣られるなよ

200 ：

http://adultbody.info/　に別タイトルの同動画があって困ってるんだけど。正しいのどっち？

201 ：

とりあえず保守

202 ：

【現実百合萌え】っておかしい言葉だな
【現実レズ萌え】だろうな

203 ：2012/05/31

>>202が妄想レズ萌えだという事は分かった
マジレスすると【現実百合萌え】【現実レズ萌え】は別のジャンルとして定着済み