百合萌えを確立していくスレ

1 ：04/09/11 〜 最終レス ：2013/08/10

ブームをスタンダードに！

2 ：

AV売り場にもレンタル場にも、レズモノは少なひ・・・・
どうしたもんか・・・・・しかも洋ピン・レズとかって感じでひとくくりにされてたりして

3 ：

男が、全員百合が好きな訳じゃないからな。
女は、ほとんどの人が801好きだけど。

4 ：

>>3
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

5 ：

>>3はカス漫画げんしけんに登場する腐れ豚ハム女の発言を鵜呑みにした真性厨房

6 ：

>>3
女が好きなのは「801」ではなく、男同士の友情。
そこから801の世界に入っていく「腐」女子もいるという事。
男は「女同士の友情はハムより薄い」という固定観念を持っている人が
多いから、女同士モノの需要はそれほど多くない。

7 ：

女で百合が好きでやおいが嫌いな私は特殊ですか？

8 ：

>>7
世の中色々だ。

9 ：

>>7
( ･∀･)ノ†ヽ(･∀･ )ｽｰﾙ
ついでに男同士の友情っていうのも、全く興味ないから。

10 ：

>>9
うぉお！同意してくれる人がいた！
是非スールの契りを・・・・
大体女はみんな801好きと思ってるなんておかしいですよねぇ。
きしょいだけジャン。プリキュア見てるほうがおもろい。

11 ：

そりゃあ、ビアンさんやバイさんはねぇ…

12 ：

>>11
やっぱりわかりますか、私はバイです。
やっぱりビアンorバイの人の中には百合が好きな人も少しは居るのかなぁ？
じゃあ反対にノンケ女はみんな801好きなの？

13 ：

>>12
好きなバンドの２人が寄り添って歌ってたら喜ぶような
潜在的男同士好きは多いだろうが、全員じゃないだろ
そろそろスレ違いすぎ

14 ：

>>11
詭弁の見本って感じだな。

15 ：

うちの母もＢＳで「その男ｿﾞﾙﾊﾞ」を見てて
「やっぱり男の人同士っていいねぇ」を連発していた
別に801萌えでなく、「女には無い（？）」男同士独特の友情関係に憧れるようだ

16 ：

どうでもいいがスレ違い。

17 ：

読み手の自分語りから脱却できないな。やはり作品数や書き手が少ないからか…

18 ：

ブームなのは一部の男の間だけだし……

19 ：

また新しい起爆剤となるような作品が出ると、もう少しブームは続くと思う。

20 ：

ブームの延命ではなく、定着が目的なんでしょ？

21 ：

>>15
＞男同士独特の友情関係
これはただオカンが妄想しているだけだけどな。
現実はそんな美しいもんじゃねえし。

22 ：

妄想くらいさせてやれ

23 ：

現実の女同士はさらに汚いぞ？
外見じゃなくて（ノンケ女から見れば、外見も醜いと感じるかもしれんが）
内面が。心がだ。

24 ：

>>23
女性蔑視だな

25 ：

ん？言葉が足りなかったか。
「女性」ではなく「女性同士」のことを指しているのだが。

26 ：

リアルの方はともかく、男が妄想する女同士も女が妄想する男同士も
ファンタジーなのは当然というかそれを理解した上で楽しむべきだろ
それと他の嗜好に毒吐くより百合萌えを語れ
ここはレズ・百合萌え板であってアンチ801板じゃないよ
…で、スレの趣旨に話を戻すと、一応百合萌えというのは
細く（超細だが）長くそれなりに確立されてはいると思う訳だが
マリ見てでの一時的なブームから勢いを落としたくはないということですか？

27 ：

>>23
お前は女だな。
はっきりいって男の方がさらに汚い。男社会に生きていればわかる。

28 ：

>>23
あんたが心身ともに醜い女だからって、それを一般化するな。

29 ：

というか、マリ見てでブームになったのか、合わんくて読むの辞めたから知らなかった･･･
>>27-28
頑なに拒絶し過ぎ。女同士も十分汚い部分はあるよ。
男は男同士、女は女同士をお互い汚い汚い、いやこっちの方が汚いと言い合っても
不毛だよ。やめなって。

30 ：

>>29
まあその通りなわけだが。
>26の要約を踏まえても、やっぱりこのスレの趣旨ははっきりしないね。
だから話が進まないんだと思うけど。

31 ：

ショタ萌えだって、いつの間にか一部男性の間でもブレイク→
最盛時の勢いはないかもしれないが現在それなりに定着
してる訳で（ショタ方面には興味ないのでどの作品が
ブレイクのきっかけとなったのかは知らないのだが）、
ある程度以上盛り上がったものはその後もそれなりの数を
保って定着すると思う。
問題は、現在の百合萌えブームが「ある程度」のラインを
超えているかどうかか？

32 ：

ショタって始めから男のもんだったと思うが。

33 ：

>>32
んなこたないでしょ？
その、ある程度のラインを越えるには、やっぱ作品の絶対数が足りてない
ような気はするな。
今のとこ、マリみての一人勝ちには違いないわけだし、これに代わって、百合
に興味ない人まで巻き込んで展開してくような作品って、ちょっと思いつかな
いけど。

34 ：

下妻スレとか見ても、やっぱり百合は大多数の人から嫌悪されてるよ。
あのスレ、百合萌え男（＆女）は立ち入り禁止にされてしまったし。

35 ：

マリ見ては、最初から百合に興味あるやつらしかみないと思うが。
どちらかというと、プリキュアの方が普段は興味なさそうな人を巻き込んでいくと思う。

36 ：

百合が嫌われるっつーかヲタ系板でもない場所で萌え話する香具師はどの種類の萌えでも嫌われるかと

37 ：

深夜やってるアニメは必ず１〜３本百合っぽいものやってる。
今だと、マドラックス、クラウ、爆裂天使が一応それにあたるか。
なんかどれも中途半端だけど、もっと開き直ってやって欲しいな。
そして、その勢いをドラマにも持ってってほすい。

38 ：

>>34
アフタ掲載の某野球漫画スレとかでは801女子が排斥されてるよ。
百合だろうと801だろうと何だろうと、TPOを考えろって話だよ。

39 ：

>>32
ショタは腐女子向け。

40 ：

一スレの特殊な事例を引き合いに出しただけで、「やっぱり百合は
大多数の人から嫌悪されてる〜」なんて、詭弁もいいとこだな。

41 ：

801は嫌悪されているが、
百合が嫌悪されていないとでも？

42 ：

>41
萌えを語る場所でもないのに語る萌えヲタは
百合だろうが801だろうが嫌われるだけということですよ
てかスレ違うし

43 ：

ヤオイとちがって、ショタは腐女子よりも腐男子のほうが多（ryuiop@[

44 ：

>>41
詭弁だと書いてあるのに読めないの？
論理がおかしいといってるだけで、801とは関係なし。

45 ：

下妻で百合話くらい、許されても良くね？
それが作者のねらい目なんだし。

46 ：

>45
この板にスレ立てて好きなだけ語れ

47 ：

映画スレなら既に立ってるぞ

48 ：

>>35
>マリ見ては、最初から百合に興味あるやつらしかみないと思うが。
いや、大半がキャラ萌え野郎でしょ。
取り巻いてる状況を見れば一目瞭然。

49 ：

>>48
キャラ萌えの心理はよくわかんないけど
それがきっかけになって百合萌えの刷り込みできれば問題なし

50 ：

本人もプロデューサーもDQNであっという間にどうでもいい人になってしまったけど
ﾀﾄｩｰのようなアーティストは常時一組以上居るといいなあ

51 ：

>>50
百合ユニットの潜在的な需要があるという事は分かった。
ただ、日本人がやった場合一般人の目にはどう映るのか、
外人だから許容された面もあると思うんだけど、どうなの？

52 ：

>>49
不可能。

53 ：

こいつキモい
http://pr1.cgiboy.com/S/0703686

54 ：

>>49
どうせブームが去ればいなくなるでしょ。
漏れもマリみては好きだけど現状は、
なんか百合萌えとは違うと思う。うまくいえないが･･･

55 ：

>>54
ただのキャラ萌え。

56 ：

>>54
俺もそう思う。
百合萌えに重要な、背徳感とか拒絶を恐れる恐怖心とかの描写が、マリみてには欠けてる。
少し引いて観ると、お手軽に作られた大衆向けエンターテインメントって感じがする。
それはそれで楽しめるんだけど、百合萌えとは少し違うと思う。

57 ：

ｷｬﾗ萌え百合と従来の百合との違いは、やはり

従来の百合作品が、所謂百合(同性愛、またはそれに準ずるもの)の話であるのに対し、ｷｬﾗ萌え百合の方はあくまで百合属性のｷｬﾗがでているというだけの、中身はただのｷｬﾗ萌え作品にすぎない(百合性よりも萌え重視)

ブームとはいえ、やはり電撃系が絡むとそういうのが増えてくるのね…

58 ：

電撃系いらね、胃ってよし。

59 ：

百合キャラが萌え得る存在であるという認識が大勢の人間に広まるという一点だけ見ても、
萌え百合の存在意義は大きなものがあるよ。
萌え百合はいわば、百合主力部隊の為の尖兵。

60 ：

しかし、それによる質の劣化には少々見過ごせないものがある
電撃系を代表とする萌え百合は、百合として外す事の出来ない最も大切な雰囲気や情感を、酷く簡易に記号化された萌えで塗り潰してしまう。
まぁそもそもが電撃系は萌えがコンセプトなわけだから、萌え中心の作風を切り離せ無いのは仕方の無いことだが

61 ：

>>59におおむね同意。
まだジャンルとして広く認知されているとは言いがたいのに、範囲を限定しても
つまらないし、質の低下とかいう以前に、量的にまったく不十分なのでは。
気に入らないものは、各人がスルーすればいいだけの話。

62 ：

たしかに広報的な力は強いね。でも、内容や質に不相応に増え過ぎてしまうと、そういったものこそがスタンダードとされてしまう恐れがあるわけで。
萌え系作品は、他の同ｼﾞｬﾝﾙの作品を排斥するにまで至った実績があるので、それを危惧しているわけですよ。
数が増えたはいいが、気がつけば世に出る百合作品は電撃系の萌え百合ばかりになったのでは目も当てられないしね。そうなれば、ブームが過ぎれば残るのは一部の萌えヲタだけになってしたり…
話にしてみりゃ眉唾物だけど、実際に萌え(というか萌ヲタ)は過去に実績を持ってるだけに、ね

63 ：

このスレにおける(あるいは一般的に使われる)「電撃系」の
意味が知りたいす。 何となくはわかるが何となくなので。

64 ：

>>62
別にそういうのがスタンダードとされようとされまいと、だからといって
濃厚な百合物が描かれなくなる訳じゃないんだからどうでもいいだろ。
「百合のスタンダード」という御旗が大事なんじゃなくて、問題は中身だろう。
＞萌えの過去の実績
具体的にどのジャンルを潰したっての？

65 ：

「電撃系」、大体の意味もわからない。
ゲームとかでありがちなっていう意味？

66 ：

>>66
メディアワークスの電撃文庫。
作風でどんなのが占めてるか解ると思う。

67 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

68 ：

>>66
･･･独り言言ってるやん、ワシ･･･
>>66　→　>>65ね。

69 ：

実績について
簡単に言ってしまうと、鬱展開に耐えられず、萌えヲタ暴走
制作者側に、萌え路線以外の制作からの撤退を余儀なくさせた。しかも一件だけの話では無い

70 ：

>69
具体的に言えってのに。
作品名挙げてくれ、作品名。あと、どう暴れたかも。

71 ：

ガイドライン板で似た話のｽﾚを見た事が有るな。
エロゲー関係だったが。

72 ：

>71
最近だったら、
・ヒロインの1人が実は男だった
・メインヒロインが、実は経験豊富でアチコチ開発済みな上に言動もドライ
で、ユーザー大騒ぎとかあったけど、エロゲとなると又話が別でない？

73 ：

>>69の話に該当するのは
【ｴﾛｹﾞ板の】萌えエロ厨のガイドライン【ﾃﾛﾘｽﾄ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1093391410/
の4-5辺りだが、百合とは全然関係なさそう。
萌えオタが蝗のように怖いコトは分かるけどな。

74 ：

ひどかったのはもうちょっと前のやつかな
まあ、選択によってヒロインが他ｷｬﾗといろいろあってくっつくんだが、それは予めそういう鬱展開がありますと告知があったにもかかわらず、「なんだよ、取られるのかよ！糞だな！！」 と暴れ回った。
そのため、メーカーは自分のメーカー色をしてまで、「これからは鬱展開無しの萌え路線でいきます」とわざわざ告知を出させるまで至った
タイトルは、うち妹だったかな？

75 ：

>74
すげえなぁ…。
で、>62が言ってるのは、そういうヲタが百合業界(?)にも侵入してくるかもしれないって事？

76 ：

既に萌えｦﾀの百合ジャンル流入はピークに近いと思うが。
で、百合ジャンルにおいて、
萌えｦﾀが起因となって起き得ると危惧される災厄って、なんだ？
百合属性のヒロインが男ｷｬﾗといろいろあってくっつく展開に、
「なんだよ、ヘテロかよ！糞だな！！」 と暴れ回り、
製作者側に「これからは男キャラ無しの百合路線でいきます」とわざわざ告知を出させるまで至らしめる。とか？
電撃系っつーキーワードで推測するなら、
形骸化した萌え要素（巫女、メガネっ子、ニーソックスなど、パーツや職業属性）の
氾濫による質的劣化程度しか思いつかんが。
まぁ、既に百合も萌え要素の一つに含まれてる訳だけどな。＞百合属性

77 ：

まー、某姉妹におもっきし電撃系のナル作家がきたからなぁ。
とりあえず漫画板じゃかなり不評だったみたいだけど。

78 ：

>78
個人的には好きだったんだけどな。
いつも学園物の百合が多かったんで、
あんな変わった世界観での百合もあったていいような。
ま、ご都合主義な展開だとは思ったけど。

79 ：

>>77
ああいうのも１〜２本は必要だと思うがな。
漏れ専用の個人誌になら入れないが。
それに百合＝学園モノというお約束はあれど、そればかりでは辛いだろうしな。
漏れ専用の個人誌ならそれで充分だが。

80 ：

>>77
それは一体誰？
林家さん？

81 ：

>>80
多分藤枝という人かと。
まあ、あの本自体が完全に電撃系なんですけどね。

82 ：

電撃系だの萌え百合だの、自分の趣味に合わない内容の作品にレッテル貼って
腐してるようにしか見えない

83 ：

林家さんって古賀さんの弟子になったら
面白いことになりそうだね。

84 ：

猛毒が伝染るとおもうぞ

85 ：

好みは人それぞれ。
そして他人の好みに干渉する権利など他人には無い。
どうしても人を変えたいんなら将軍様にでもなってくれ。

86 ：

電撃からでてるやつにも、たしかにいいものはあるよ
でも、いわゆる電撃系と呼ばれるものはやはりかなりの腐臭がする
そういうのを百合にまで感染させてほしくない、というわけ
萌えヲタはね、やっぱり数が多いからさ。そうすると数の問題で、百合に求めるものが、
＞76のいう形骸化した萌え要素のようなものとなるわけよ。要するに、百合作品の購買層で、最も数の多い多数派が萌えヲタとなることで最も多いニーズ＝萌えヲタのニーズとなってしまうわけよ
そうなると、売る側としても、商業的に見て購買層の中の一番の多数派に受けるように作るのは当然の話だから、以降出る百合作品が萌えヲタの望むような路線に傾倒してしまう恐れがある。こういうマイノリティなジャンルであるからこそ、さらにね。
つまり、萌えヲタによる数の面での強いニーズで、それがいわゆる売れ筋となってしまえばやはりその路線を選ぶでしょ？
それに（そのニーズに）応える形で、百合として質の劣化した百合作品を出していくことで、本当に質の悪い百合作品が氾濫してしまう可能性がある（質の高いものも、売れ筋に矯正されたりで）
私はそれを恐れているわけなのよ。こういう少数派のジャンルは、もろにニーズの影響を受けやすいからね
売れ行きよりも内容を重視できるツワモノの作家なんて、よほどの有名な作家でもない限りそうそういないしね
これが、私が過度の萌えヲタ流入、その影響を怖がる理由かな
恋愛小説を集ようとしたら、新しいのはあかほりの作品ばっかりになってた、というようなもの
ほんと、それだけは勘弁

ところでさ、萌えヲタって百合に関しても他のように、“形骸化した萌え要素”的な捕らえかたるんじゃないかなぁ？
百合の話ではなく、キャラのパーツや職行属性としての“百合”を求めてるんじゃないかな、と俺個人としてそういう印象受けるんだが
具体例にすれば、キャラＡ：ロリ、三つ編み、めがね、百合っ子　　見たいな感じで
いや、あくまで個人的な感想だが

87 ：

腐臭っつーか…ﾘｱ厨向けの入門みたいなもんだろ
幾つになっても厨向けしか楽しむ気ない人もいるけど、そこから別のものに
進む人も確実に居る訳で
電撃系とか自分も好かんけど、他人の趣味をこき下ろせるほど古来の百合好きも
高尚な趣味という訳ではないと思うよ
受け入れる気がないなら棲み分ければいいだけで
百合作品や作家はどんどん増えて欲しいけど萌え系は一切立ち入るななんて贅沢な話だ
どのジャンルでも、割合的には良作傑作より並〜カスの方が圧倒的に多い
並以下まで含めた作品総数が増えないと新たな傑作は出ないんだよ
（超初期は厳選された名作しか世に出ない、出ても人目に触れず消える時期もあるが
そのレベルだけ追い求めてたら新たな作家が育たない）

88 ：

スタージョンの法則より
SFの90％は屑である。
ただしあらゆるものの90％は屑である。
　↓
SFの10％は良作である。
ただしあらゆるものの10％は良作である。
　↓
絶対数が多ければ良作に出会う確率が上がる
つまりこういうことかね

89 ：

同じ百合という名前でも、最近の萌え系とｸﾗｼｶﾙでは別物だろうに
なんで最初からケンカ売る気満々なのだろう。
別にあっちの方が数増えてもいいじゃん。別物なんだから。
現時点では作品数少ないから両方読んでる人が多いとしても、
やっぱり別物だと思う。

90 ：

そうだといいんだけどね
どうせ、ブームとはいえ,そうそう作品数は増えないでしょ・・・
そのうえで、（出版率が）ただでさえ少ない百合作品、その割合を以降はそういうのが大きく占めてしまえば・・・
いや、自分が悲観的な見方をしているってのはわかってるんだけどね

91 ：

主人公が女性のシスプリとかときめもとかラブひなとか、
そういうのが出て来てから、萌え百合云々に付いては考えたいと思うな、漏れは。うん。

92 ：

百合＋電撃＋あかほりと言う作品が現実に存在する事に驚いた。

93 ：

電撃って、ストロベリーなんちゃらとかいう
エセ百合企画立ててるよね？
氏スプリみたいなギャルゲー系の絵柄で主人公は当然汚兄ちゃん。
そしてその支配の元で妹に百合を強要するという･･･
キモヲタ支持を集める為に必だよね、電撃は。

94 ：

何かの雑誌で見た
垢掘りの百合論みたいなのは相当キモかった。

95 ：

まりみてアンケートより
　Q.15 百合お好きですか？
　A.萌えが好きです。

キモヲタｹﾃｨ！！

96 ：

商業主義に敗北した百合ｦﾀが愚痴るｽﾚになってきている。

97 ：

優れた個人の活動が百合自体のレベルを維持、もしくは上げる事になる。
というわけで、がんばれ。

98 ：

下手な百合をちょこちょこ出すよりは
名作を一発出すほうが影響力は強い

99 ：

とにかく電撃は他の属性も薄いから嫌い
ライトな層には丁度いいんだろうか？

100 ：

>>94
多分俺も見た
電撃系の百合は別にいいが
奴だけはマジでねと思った

101 ：

>100
大まかに、どういう内容だったの？
電撃系が嫌いっていうのはまあ分かるんだけど、じゃあ逆に、その対極にある
良作っていうと、たとえば何を挙げる？
否定ばっかりしてないで、もっと前向きな話をしてもいいと思うけどな。

102 ：

良作の条件てのは、そもそも難しい話だね
悪い条件てのはやっぱり出しやすいからこうも出てきてるんじゃないかな
良作の条件を挙げようとしても、結局は個人の好みの話に終始するだけにとどまるからね。まぁ、多くの支持を受けるかどうかっていうのはあるだろうけど
しかし逆に、つまらなくする条件だったら、過去から拾ってくることもできるわけだし
たとえば、シスプリのような話を主人公を女に変えただけの話にしても、結局は元のアレのように、設定で始まって設定のうちに終わってしまう物語としてはつまらないものになるのは十分に予想できる
そもそも、良作の条件がわからないから、どのジャンルにおいても作家は苦労してるんじゃないのかな？
とはいえ、そんなことで話題を終わらすのもアレだから、個人的な希望や好みの話（あらすじ、設定、シチュ）などでも書いていきますか？

103 ：

電撃差別者がいるスレはここでつか

104 ：

私ぁ藤枝雅好きですけどね。
電撃色なんていわれてもわからない。
むしろ攻撃するほうに違和感を感じる。

105 ：

自分と違う萌えそのものや違うものに萌えてる人に対して差別している
自覚すらないのか、差別は当然だという主義なのか…ｺﾜｲﾖ
合わないもの、気に入らないものはスルーが基本だろうに
女であり電撃嫌いである自分から見ても（とか言ったらネカマ扱いされるのかもしれないが）
電撃ヘイト萌えヲタヘイトの度合いが行き過ぎてるよ
生理的に受け付けないのは構わないけど、自分からケンカ売らなくても
てか自分の萌えを語るのに他の萌えを貶めてからでないと話が始まらない
ってのはさみしいんだよね

106 ：

>百合萌えに重要な、背徳感とか拒絶を恐れる恐怖心とかの描写が
>電撃系を代表とする萌え百合は、百合として外す事の出来ない最も大切な雰囲気や情感を、酷く簡易に記号化された萌えで塗り潰してしまう。
これについても反論するけど
ネチネチ悩んでるのだけが「正しい百合」で
それ以外は百合を破壊する存在だとも読み取れるのだけど。
まず下のを読んでください。
ttp://www.tsubaki.sakura.ne.jp/~elan/lily/i_hate_tadashii.htm
ライトでポップな百合の形だってあるし
それはヘテロ作品だって同じこと。
間口を狭めては百合ジャンル自体が閉塞を起こしますよ。

107 ：

電撃のしょーもない百合企画が鼻に付いた。
もろギャルゲーオタ狙いだったし。

108 ：

見なけりゃいいのに。
わざわざ電撃見てる時点でアレ
アラ探しするためだけに見たのならもっとアレ

109 ：

まりみては電撃文庫になります。

110 ：

もう電撃の話はいいよ。
電撃をいいと思う人もいれば、イヤだと思う人もいる、それでいいじゃないですか。
というか、スレタイ通り百合萌えを確立するとの観点からみれば、作品の質がまず
重要なのは分かる。
でも、板名が現在のものに変わってからの状況を見る限り、読み手というか受け手
側の未熟さを意識しないではいられないな。
他人の好みに対してあまりにも不寛容で、攻撃的な態度をとることを許すような、
基本的なルールの欠如っていうのは、そのジャンル自体にとって弊害になりうるよ。

111 ：

その内、まりみても電撃萌え王に移動するだろう。

112 ：

ここまでくると荒らしだな

113 ：

百合アンソロは、結局すぐ出なくなってしまったな。商業的に失敗ということなんだろうか。

114 ：

どうして電撃系が嫌われるのかわからないと言う人は、電撃系の特色(特徴等)を箇条書きにして羅列してみるといいよ。
少なくとも何が嫌がられているのかはわかるでしょう


まぁ、電撃系を擁護する人の大半は、日ごろから電撃系を愛読してる人だろうけど

115 ：

・決定的な名作がない。
・作者が調子に乗って(以下略
・キモオタ臭が尋常じゃない

116 ：

電撃系の悪いところは見当たらないが
電撃差別者がいるのが分かった。

117 ：

電撃なんか興味すらないが、アンチの自演スレ化は勘弁

118 ：

別にこれが電撃系でなくとも、一方的に決めつけられ叩きまくられてたら
自分ではそれが好きじゃない人も叩かれ対象を護することもあるだろうし、
とても狭い範囲の自分の好きなもの以外叩きまくる人の意見は
受け入れにくいでしょう。
電撃擁護なのではなく、ひたすら敵認定したものを叩き続ける人に対して
退いてるだけですよ。これじゃまともな議論にならない。
bbspinkは21歳未満立入禁止の筈ですが、いい歳した大人なら
もう少し寛容になって頂けると皆気持ちよく過ごせると思うのですが。
電撃自体を好きになれと言っている訳ではない、気に入らないものは
スルーするだけでいいんです。
自分の受け入れられないものには攻撃しないと気が済まない方のお蔭で、
その方と好みの近い他の方も肩身の狭い思いをしてらっしゃるのではないでしょうか。

119 ：

って言うか、現状百合萌えの確立じゃなくて電撃系叩きになってますな
百合萌えの確立ねぇ･･･
とりあえずマリみて以外のラノベをもっと認知してもらう所からだと思う･･･

120 ：

アニヲタに言葉自体は浸透した
あとは悟っていってもらいたい

121 ：

新作が出るのが一番だが、この機会に勧めやすい旧作って何だろ

122 ：

鞠満ての版権は、今後電撃に託される模様。

123 ：

そろそろ電撃はNGワードに指定していいですか

124 ：

>>123
いいですよ。
ラノベだけじゃなくて漫画とかアニメとか、いろいろある。

125 ：

>121
現状、漫画板のほうも百合姉妹が出ないとあまり話すことがないよね。
すすめやすいのは、「アプローズ」かな。何より手に入りやすい。

126 ：

>121
ラノベでいい百合って言ったら「聖霊狩り」はどうか。
どさくさだけど、キスもあるよ。
（本当に勧めたいのは「荊の城」だけど、値段が…。）

127 ：

鞠視てはエース桃色に移動する事が決まります。

128 ：

電撃系ね
たしかに、あれは安易に萌えさせる為に、話の展開をどうこうよりも、要素を萌えパーツに記号化することに傾倒してしまってるからな
具体的にいうと、異性愛（ヘテロ）に対しての百合（同性愛）という風に百合を置くのではなくて、
ロリや眼鏡、ネコ耳などの同列上に百合をジャンルとして置いてしまうのが電撃系だからな
つまり、キャラを特徴付ける記号でしかなくなってしまうわけだ

129 ：

>>126
「聖霊狩り」って男同士じゃないの？

130 ：

電撃の本は表紙はキラキラしてるけど
本文はなんか白い。全体的に。
読んでるとちょっと気になる。
さておき、あふれるエロゲの中でもいろんな会社が
オーソドックスな、とかごく普通の、とかを売りにした
エロゲを出してる。
百合作品があふれるようになればそういった
原点回帰も当然出ると思われるので
今はそんなに悲観せずに間口を広げるべきじゃないかな。
とりあえず興味だけでも持ってもらえれば。
もしそれでいわゆる「電撃系」な百合だけが生き残ってしまったら
漏れが責任取るよ

131 ：

>129
アレは確かにメインを張るのはＢＬ風味だが、脇にいる女二人が百合とさえている
モノの絶対数が少ないこのジャンル、こういうものも十分認定範囲内に入れられている

132 ：

>>131
なるほど。
表紙じゃ全然わからないな。

133 ：

敬老の日は過ぎたが年中敬老をすべき。
老いらくの女性同性愛にも理解を求める。
ttp://202.239.72.116/7/src/1095582370825.jpg

134 ：

>>133
いんじゃない？
女は勃たなくなるってことがないしな。

135 ：

百合に群がるキモヲタは、大体エロゲヲタ。
盛ってるだけのキモヲタが女同士に眼をつけてる事自体がもはや醜悪。

136 ：

―　百合汚し　―　
マリミテで陵辱二次創作をしている人間。
・A/輝廃/都　
『白チ/ャンネル』　ttp://www2.odn.ne.jp/~cao29280/main.htm
　PNは「あ/てるはい/と」と読むらしい。
　主にアホ面スカトロ同人を創作し、その筋では有名。
　最近は『クソゲー』というマリミテ同人を出し、続編を出す予定。
　掲示板を荒らされた事があるらしく、それ以来掲示板を外している小心者。
・きのは/らひかる
『リ/リーマ/ルレーン』　ttp://homepage3.nifty.com/kinohara/
　『イカロス』『イカロスツヴァイ』という陵辱同人を出した。
　これといった特徴は無いが、レイプ最高という考え方をしている下衆人間。
・く/ろま/んが(jHC/uM/6C1s)
『SS置/き場』　ttp://yellow.ribbon.to/~kuromanga/top.htm
　「人の嗜好は色々」「二次創作で気分を悪くするのは、見た方に責任がある」等
　問題のある同人屋によく見られる正当化論を、当前の如く主張。
　著作権侵害に躊躇が無いばかりか
　二次創作の内容も、かの有名な『コンクリ人』を彷彿させる様な内容が満載。
　女性の性そのものをズタズタに踏みにじる様なSSの数々は、極めて悪質。
　マリミテファンサーチやSSリンクに自身のHPを平然と登録しており
　更には別のBBSにも似た様な内容のスレッドを立てているらしい。
　
・銀/星王
『煩/悩帝/国し/ろが/ね屋』　ttp://www.shiroganeya.net/
　代表作は『きろめーとる』シリーズ。
　典型的な陵辱屋で、その手の二次創作ばかり垂れ流している。
　平然と他人の著作権を侵害している身分の割には
　児童ポルノ法改正には真っ向から反対している、という本末転倒な人間。
・現白
『現白屋』　ttp://www.pandora.nu/genshiro/index00.html
　自称エロパロ板出身の職人らしい。
　上記4名に比べると内容は至ってライトだが、やはりレイプ主義。
　嬉々として陵辱物を支持している割には
　薔薇の館や某百合サーチに平然と登録している神経には疑問。
　同じ2ch仲間で期間限定のサークルを組んでいるらしい。

137 ：

801に群がる腐女子は、大体エロいホモが好きなデブス。
盛ってるだけの腐女子が男同士に眼をつけてる事自体がもはや醜悪。

138 ：

>>136
陵辱同人屋晒しをしている自分の姿を一度鏡で見てみたら？

139 ：

>>138
何だ、認めてんか・・・

140 ：

>>136
そういうアンチコピペをあちこちに貼って回る奴の方がよほど腐ってるよ。

141 ：

>>140
それらを観たが、悉く腐ってたな。
アンチが出ても仕方があるまい。まあ、コピペは確かに邪魔だがね。

142 ：

そのコピペは邪魔どころじゃなく不快。
陵辱物に興味ない人に陵辱サイトを宣伝して一体何がしたいのかと。

143 ：

>>142
不快だね。
コピペってるやつも、そこに晒されてるキモヲタ共も。ね。

144 ：

しかし厭なサイトだな。
ここにいる人間が、あれに毒されない様願いたい。

145 ：

陵辱ものを語りたい人はエロパロ板にでも行ってくれ
いい加減ウザ過ぎ

146 ：

『キノの旅』
　メディアワークスより出版されている人気ライトノベル。
　ヲタク男層が高い割合を占める電撃文庫にも関わらず女性人気が非常に高い。
　切の良い文体、そして主人公キノの中性的な魅力に惹かれる女性が多い様だ。
『炎の蜃気楼』
　日本の戦国時代の武将をベースに現代を舞台とするサイキックアクション。
　少女小説の老舗『コバルト文庫』である上に、『ボーイズラヴ』要素が強い為
　読者層は女性に偏っているが、ストイックなアクション物が好きな男性層にも
　熱烈な支持を受けている。つい最近、感動の大団円を迎えた長編名作。
『マリア様がみてる』
　炎の蜃気楼と同じ、少女小説『コバルト文庫』に属するお嬢様学園コメディー。
　しかし、その読者層は98％以上がヲタク男という悪い意味で違った読者層を抱する作品。
　同作品が関連する催し物は、例外なく『男祭り』になるという状況はもはや周知の事実。
　その事実あってか、最近では『マリア様がみてる(マリみて)』では無く
　皮肉を込めて『キモヲタ共しかみてない』俗称『キモみて』と称される事もある様だ。

147 ：

そんなことはどうでもいい

148 ：

この板って百合を通した男の欲望吐き場所でしかないんだな
何故女同士の関係に萌えながら現実の女を軽視した発言とかできるんだろ
ただの鑑賞として女が2人いて美味しい程度か
なんか８０１叩きしてる男の気持ちがわかったかも
私は創作の女同士ものが好きなだけで、それを現実に摩り替えて叩こうなんて精神理解不能

149 ：

>>148
確かに･･････
その気持ち、よく解ります。

150 ：

>148
>何故女同士の関係に萌えながら現実の女を軽視した発言とかできるんだろ
現実の女というより、もうちょっと範囲狭めて８０１趣味の女を軽視した発言を見たけど、
彼らにあっちはあっち、こっちはこっちみたいな考え方は出来んもんかねー。

151 ：

>>136
えーと、おまい、この板を潰そうと全部のスレに粘着してる工作員の一味だろ？
言ってることは概ね同意だが、さすがにグロまんがとかと現白を同列にするのはどうかと。
大体、現白とこは、同性もので黒祐巳が皆を落とそうとする以外、レイプ物（なのか黒祐巳って？）皆無なのにレイプ主義者呼ばわりって･･････。
それに１８禁カテゴリ以外に登録してねーだろが。そんならマリみての１８禁扱ってるサイト全部さらすか、サーチの掲示板行って１８禁登録不可にするように要求すれば？
うざいから、ここで喚くな（ｗ

152 ：

>>151
陵辱ものあったよ。
原作に存在の欠片も無いテロリストが出てくる。

153 ：

>>150
だよな。昔は漏れも婦女子だったので、ああいうのは読んででなんかｼｮﾎﾞ--ﾝ(´･ω･`)とする。

154 ：

ついでに>>136がコピペし回ってる？行為は頂けないけど
それ以上にそこに晒されてる連中の方が圧倒的にキモい。んでも何とも思わん。
まあ、>>136で書いてある通り
現白って香具師はその中では、まだ控えめみたいだが。

155 ：

>>152
えーっと、ソドムは確かにそうだが、現白が書いてる分は、志摩子んだり、祥子＆令のレズ強制はあるが、陵辱の描写一つもないぞ（ｗ

156 ：

>>155
＞現白が書いてる分は
と、いう事は別の人間のSSかな？
でもそれを公表してるって事は、彼自身それを気に入ってるからでは？

157 ：

ついでに、>>136の分析自体は
かなり的を射てるな、とは思ったよ。

158 ：

>>156
いや、ランダムリレーＳＳだったのでそれは何ともいえない（ｗ
ちなみにまっとうなとこでも裏に狂気とかダーク系ＳＳあるサイトって、多くねぇ？

159 ：

>>158
精神的な黒さや、どこか影のある描写が多い所はあるかな。
やおいサイトでも裏になるとちょっと猟奇？みたいな。
でも、それらと男がその優位性を振りかざして
女を性暴力の的に晒す、というのは話が別だと思う。
さっきの現白にしても、表向きは少し大人な女性同士の関係を書いてるのに
裏になると男が力で女を暴行してます、というのは少し人格を疑う。

160 ：

あと、現白サークルに
某E○○Rさんが一緒にいる、というのは驚いた。

161 ：

>>150
そうなのかも
腐女子との煽り合いにもってきたい人とか簡単に乗せられてる人とか
そういうのも含め、なんか板全体で女に対してのコンプレックスが渦巻いてる気がして
所詮男ヲタクの文化なのかなーと
私みたいなのが場違いだったのね、と思いました
pink鯖だし仕方ねっか…
あと掻き乱してる腐女子は多分面白がってる男の騙りだろうなと思っていたり

162 ：

>148
ここでの腐女子への攻撃的な発言は、大抵腐女子サイドからのアンチ百合発言が
引き金になっている事を忘れて欲しくないのだが。

163 ：

>>161
＞あと掻き乱してる腐女子は多分面白がってる男の騙りだろうなと思っていたり
同意。
あと、煽ってる側も煽られてる側も
面白がってる様に思えるよ･･････

164 ：

>>162
でも、そういう腐女子は
大体ほかの８０１姐さんから叩かれてるよ。

165 ：

>161
なんの根拠も示さず、男を見下した発言すんのは止めてくれ。
過敏に反応する奴が出てくるのを承知してるような事書いといて、なんでそんな真似ができるんだか。

166 ：

>161
どいつもこいつも叩かれたので叩き返し、煽られたので煽り返し、
そんな泥沼で不毛な流れ。ある意味２ちゃんらしいけど。
>162
それを放置できない人がいるのよ、哀しいことに。

167 ：

なんか、男が全部悪いっつー方向にもってこうとしてないか？

168 ：

>>167
違う、煽りあいをしてるやつが悪い。

169 ：

＞146
＞149
いや、だからあちこちで自分の書き込みにレスするのはやめようよ。たとえ誤爆でもね
それはともかく、この騒動は百合が気に入らない腐女子が、
自分の価値観（というより自分の妄想）によってアンチ百合な書き込みをしたのが発端だろ
だがそれは、そもそもまず創作としての百合を（801の観点から)否定している時点で、
同じ創作である801が同じレベルで否定されることにもなるわけだが
「801はあって当然だが、百合はありえない。存在するのも許せない」、というように
それがわからないお馬鹿さんな一部の腐女子、というタイプ）が、
自分に都合のいい現実(一般的には妄想と呼ぶ）が通じない上、自分の好きな801まで否定されてしまい(自分の百合否定がそのまま同じレベルで801否定につながったわけだが）、ついに逆切れして騒ぎだしたというわけでしょう。まぁ、便乗している祭り馬鹿もいるだろうけど
こういう自分の都合のいいもの以外は目に入らないというタイプは、リアルでもいろいろと揉め事を起こすこともままあるわけだが、
この手のヒトはそれをも自分に被害意識を起こしてしまい、その被害者意識から何の引け目もなく自分に都合の悪いものを否定しまくる
それをここでもやっているんだろうね。多少のふざけはあるとは思うが、自分がおかしなことを言っている自覚は、まずほとんどないだろうね
良識ある他の腐女子の人には、こういうのは自分の巣から出てこないように、ちゃんと引き取ってもらいたいものです。

170 ：

>>169
もうちょっと冷静になってみろよ

171 ：

８０１はありえるが百合はありえない、なんてバカな書き込みをしているのは
腐女子ではないと思う。
ことさら対立を煽ろうとしている愉快犯（多分厨房くさい男）だと思う。
それに対して男同士の友情なんてねえよとか言ってるのも厨房。

172 ：

あっちのスレのことはどうでもよくて、
>1の言ってる通り、ブームをスタンダードにするにはどうすればいいか考えようよ。
で、そもそも何をもってスダンダードになったか、定着したかを判断したらいいんだ？

173 ：

>>172
GLコーナーができたらスタンダード

174 ：

百合萌えがスタンダードになるってことは、
百合萌え＝キモオタって認識が定着するだけで、いいことないよ。
いまのブームだってそのうちなくなるだろうから、好きな人だけが
ひっそりと愛好していくだけでいいよ。

175 ：

>>174
でも、もう止められない感じがする

176 ：

そもそも、今、百合ブームなのか？
そんなの全然流行ってないと思うが？

177 ：

しかし今のままだとそこに並ぶものの多くは(ry

178 ：

とりあえず、現状マリみてコーナーはあってもGLコーナーってないな･･･
ジャンルとして認められてないのか・・・

179 ：

さて、ようやくホモホモ騒動も終わったか
なんかまだ一人アンチがいるっぽ行けど

180 ：

百合専用の小説が創刊されてほしい。
百合姉妹は、漫画専用になったみたいだし。

181 ：

GLコーナーってのは一生無理っぽいな
まずGL、百合ジャンルの定義もあいまいだし
BL程熱意と商業主義持ってジャンルが展開していきそうな気配ないし
これから百合が全体的に栄えるってよりは
細分化していきそうな気配するんだけど、どうなんだろう

182 ：

いま、雑誌って不況なんじゃない？

183 ：

闘魂注入

184 ：

>>169
>ちゃんと引き取ってもらいたいものです。
最後の一行のこの辺に電波を感じる。

185 ：

キモヲタの本音。
93 ：名無しさん＠秘密の花園 ：04/09/21 19:37:30 ID:???
サガフロ等の百合要素があるゲームがきっかけかな・・・
それ以来、百合物に萌えてる
まあ、801や甘々な純愛物も好きなんだけど
でも、実用目的だと
激しい陵辱か猟奇じゃないと駄目なんだよな
なんか両極端だな、頭は百合・801・純愛好きで下半身は陵辱・猟奇好きって事か・・・

94 ：名無しさん＠秘密の花園 ：04/09/21 20:16:12 ID:???
>>93
私も純愛百合好きの頭と、猟奇好きの下半身を持ってる……
っていうか猟奇で同人誌出した。ああ売れなかったさ。一目読んだらみな閉じる。

95 ：名無しさん＠秘密の花園 ：04/09/21 22:01:40 ID:???
俺の下半身も陵辱・猟奇の類が大好物なんだが、たいていは０〜３回使ったら即効ゴミ箱逝きだ。
上半身は百合ものが好物で、整理の度に捨てよう捨てようと悩むのだが、何年も捨てられずにいて
困っている。

96 ：名無しさん＠秘密の花園 ：04/09/22 00:13:29 ID:???
俺も下半身は陵辱スキーで上半身は百合を溺愛だ・・・

186 ：

＞185
この手のスレにはどこにでも張るのね
ヲタかどうかはともかく、キモさではこの板一番ですね。

187 ：

え〜？
キモいのは紛れも無くこの板のきもオタ連（ｒｙ

188 ：

まぁ、キモさの件はもう決着ついてるんだしおいといて、
ホモ騒動の後唯一生き残ったアンチなんだから、折角だしコテでもつけてみれば？

189 ：

キモオタ撲★逝ってヨシ!!

190 ：

とりあえず、百合萌え男をキモオタと叩く人を
なんと呼ぶかを決めて欲しい。
百合萌えを定着さえるのに極めて重要な案件だと思われる。
罵詈(バリ)ビアンあたりがいいのではないかと思うのだが。

191 ：

使用例
「罵詈ビアンはスルー」

192 ：

罵詈百合はスルー

193 ：

この板で一番キモいらしいから、普通にキモで良いじゃない

194 ：

>>190
それだとビアンに失礼な感じ。
キモいアンチだから、
キモアンチ
がいいんじゃないか？

195 ：

ほひー�U世・・・というのはさすがにまずいか？

196 ：

>>194
同感。
キモアンチに一票。

197 ：

＞195
懐かしい。でもその名前いうとまた本家出てきそうだな

198 ：

>>194
キモいアンチのキモは叩きを指すのかな。

199 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

200 ：

アニメや小説には全く興味がないんだが、
マリミテは、そんなに見ておいた方がいいのか？

201 ：

>>200
学園ものが好きじゃなかったりとか、
「お姉様」ってキーワードにﾊｧﾊｧ来なかったりするなら、
どうでもいいと思う。

202 ：

>>201
きも･･････

203 ：

「友情」を「愛情」に曲解するのが楽しみなんだろこういうものは
801も一緒。

204 ：

>>203
違うぞ。
わざわざ愛情に曲解しなくても、友情それ自体に萌える。

205 ：

女同士の場合は、「友情」の時点ですでに妄想の領域内だからな。
「公共」という概念は欧州特有のもの。アジアには当てはまらない。
「友情」という概念は男同士特有のもの。女同士には当てはまらない。

206 ：

>>205
男同士に友情はあって、女同士にはいない？
馬鹿か？
妄想してる腐女子かてめーは。

207 ：

少なくとも男が女同士に「友情」を期待する時、
「男同士の友情」を仮定していることは間違いない。

208 ：

>>207
男同士の友情なんてものは存在しない。
存在しないものに仮定しようがない。

209 ：

今更そんな蒸し返しネタは面白くないよ。
板違いだし。

210 ：

843 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：04/09/26 21:21:45 ID:mrVdexdh
ネットというモノのお陰で、801も大分広まってきましたね。
ただ、それと同時にアンチ801な奴が出てきたのは問題です。
すでに述べましたが、アンチ自体はヲタの同属嫌悪でしょう。
レスを見ても、論理的根拠もなく叩いているのは一目瞭然です。
だから、そういう妨害者の相手はせずに、ムシするのが一番。
しっかり801交付活動を続けていきましょう！ファイトッ！

211 ：

＞209
いやいや大事なとこだよ。
世間知らず男は、なにゆえに女同士に萌えるのかを語る上で。
彼等は「女同士特有の友情」に萌えているつもりでも、
実は「男同士特有の友情を女がやってる」という部分に萌えている。

212 ：

>>211
＞実は「男同士特有の友情を女がやってる」という部分に萌えている。
また言うてんかワレ。
ねよ妄想女。

213 ：

>>212
お前もいちいちむきになって釣られんなよ。

214 ：

腐女子は腐女子で楽しくやってるんだから攻撃するなよ･･･
それよりも百合萌えの話をしようぜ！！

215 ：

>>214
いやです。

216 ：

>215
誰も腐女子なんか誘ってないよ
女に友情は無いって言ってるけど、腐女子に友人がいないだけ！！

217 ：

>>216
いやだな〜違うよ。
きもおた土もがユリ話に花を咲かせてるのがきもくてきもくて･･･
醜悪この上なし。
ま、まり実手の状況がアレじゃあ、手の施しようがありませんけどね。

218 ：

>>217
ふーん、で君は話に参加できなくて悔しいからここで煽っていると
言うわけか、なるほどなるほど

219 ：

('A`)

220 ：

>>218
つーか参加してるのはどっちを向いてもキモオ（ｒｙ

221 ：

>>220
どうせ作品に飽きたらいなくなるだろ。
もっと、建設的に行こうぜ

222 ：

ただ、作品自体の数が少ないから、「百合作品の話をしようぜ」といった途端レスがつかなくなるのがこの板の現状
とはいえ、少ないからといって無理に百合じゃないものまで百合に含ませるのは本末転倒だしね
やっぱ、今まである作品の話を蒸し返しますか。一般18金問わず

223 ：

変に構えた百合論をぐだぐだ語られるよりはこの作品が好きとかの方が
分かりやすくていいとは思う

224 ：

個々の作品を語るなら映画、漫画、小説など専用スレが立ってるだろ

225 ：

　　　　　　　　　終　　　　　　　　　　　　　　了

226 ：

百合萌えもがんばって確立させるのさあ。
で、誰か百合萌え作品が掲載されたら
レビューや感想載せるスレとか作ってくれない？

227 ：

他力本願ですね

228 ：

百合姉妹には汚名挽回してもらいたい

229 ：

>>228
>汚名挽回
それをいうなら汚名返上。

230 ：

自力本願は無理なんで。

231 ：

>>151
くろま○がが立てたらしいくそスレ。
http://www.moebbs.com/test/read.cgi/gokigenyou/1091812333/l50

232 ：

>231
目障りなスレだな

233 ：

http://www.moebbs.com/test/read.cgi/azuentrance/1076610111/
くろまんが　　jHCuM/6C1s　←グーグルでくぐってみた。
コイツのヘボッぷりがよくわかるぜ。

234 ：

http://www.google.co.jp/search?q=jHCuM/6C1s&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=Shift_JIS&inlang=ja&c2coff=1&filter=0

235 ：

萌えオタってプライドないんだろうな
綺麗なものを何でも汚したがる･･･汚物かよ

236 ：

萌えなしで文化は発展しない。

237 ：

電撃文化のことなんてシラネ

238 ：

女に生まれたかった・・・
てのと
男は漏れ一人で十分
というどちらかに属してるのが多いので
プライドなんかございません。

239 ：

少し前までマイナーだったのに
一気にメジャー化したジャンルもある！
百合もがんばれ〜

240 ：

プライド＆見解に乏しいから、きも汚多なのです･･･
あ　　　　わ　　　　れ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｫｫｫｫｵｵｵ

241 ：

>>231
696 ：花と名無しさん ：04/09/28 12:31:21 ID:???
969 名前：くろまんが大王 [2004/08/22(日) 11:42 ID:jHCuM/6C1s ]
マリみて猟奇ＳＳスレッド 1,1
[ マリみて猟奇ＳＳスレッド 1,1 ]
18-20及び16です。
意味不明な長文なので、削除してくださると助かります。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
手入れは欠かさないみたいだね、コイツ。（ｹﾞﾗ

697 ：花と名無しさん ：04/09/28 12:53:35 ID:???
>>693
http://www.google.co.jp/search?q=jHCuM/6C1s&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=Shift_JIS&inlang=ja&c2coff=1&filter=0

698 ：花と名無しさん ：04/09/28 13:22:49 ID:???
>>693
そいつここにいるよ。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1083240192/

242 ：

↑
んで、こいつは何なのさ？

243 ：

>>240
ごめん、なんかみてて痛々しくなってきた
何をやってもつまらない人って、見るだけでも悲しいもんだね

244 ：

>>243
だから自分にレスするなってば。

245 ：

>>240＝>>244
(^^)ﾉ~~

246 ：

>>243
確かに>>240のように、
ここまで低レベルで
今まであった、他人のやり方を真似ただけの
まるで効かない煽りは、かつて無かった。
＞あ　　　　わ　　　　れ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｫｫｫｫｵｵｵ
痛々しすぎる・・・

247 ：

そんなことより百合文化開拓していかなくちゃ

248 ：

とりあえず、あれじゃないか？
gooの辞書に「やおい」は載ってるが「百合」は
そういう意味では載っていない。
辞書に載るようになれば立派じゃないか？
確立したと言えると思うんだが？

249 ：

エスって言葉なら手持ちの辞書(新明解第五版と広辞苑第二版)に
女学生の同性愛って意味で載ってたよ。
将来、辞書の「百合」に似たような意味が追加されるのだろうか。

250 ：

今期もアニメは好調だな

251 ：

>>247
無理です、無駄です、原因は言わずもがなです。

252 ：

百合姉妹ちゃんと予定通り出るのか？

253 ：

ハーバルなんたらシャンプーのCMが百合（レズ？）っぽいのに変わった。
女子寮で夜こっそり集まって「イエス、イエス、イエース！」ってやってんの。
百合ブームを意識しているのかな。

254 ：

何か、相変わらずきも汚多土もが屯ってますね。
ここにいるチョン系きも汚多土もは、醜悪そのものという事に気づかない糞。
さっさと氏んで、木田超賎塵に生まれ変わりなさい･･････

255 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

256 ：

>254
コピペの劣化コピーしかできない様な猿は、チラシの裏にでも書いていなさい
ネタとしても、三流

257 ：

>>253
その製品のサイトに行ったら「男子禁制の香り」とか「男子には内緒」とか
面白いコピーに溢れててワラタ

258 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

259 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

260 ：

百合(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

261 ：

はっきりいって、〈萌え〉なんてつけるから、変なオタ臭いイメージしか湧かないんじゃないのか？
もっと、一般市場の方を狙わないと。変なオタ市場はもう充分。でないと、いつまでたっても日蔭産業から抜けられない

262 ：

>>261
>一般市場
嗤う所ですか？

263 ：

>262
あなたのようなキモヲタには関係のない話です。お好きにどうぞ
同性愛はテーマ性はそこそこあるんだけどね。変に懲りすぎてフェミっぽい話にしばしばなっちゃうからな
同性愛を、同性愛の内に完結させた恋愛話って、あまりないんだよね。
個人的には、早く中山可穂あたりが新刊を出してほしいな。できれば王子ミチルの三部作の三つ目がみたい

264 ：

あれって三部作だったのか。しらなかった

265 ：

>>263
＞同性愛を、同性愛の内に完結させた恋愛話
それこそ一般性がない発想だな。

266 ：

>265
ジャンルとしての数の一般性と、そもそもの出版物としてのそれとの意味合いの区別がまるでついていないな
とにかく何がなんでも否定したいという気持ちが走りすぎていて、そもそも意味が通じていないしね
必になり過ぎ。

267 ：

>>266
落ち着け

268 ：

確かに意味取り違えてるな>>265は

269 ：

俺はむしろ、>>265に対するレスとしての>>266が理解出来ないぞ。
266の頭の中を覗いてみたい。

270 ：

ジャンルとして、一般的ではない恋愛物（この場合、同性愛）であることを>262から続いて>265は指している。
それに対して俺は、たとえば小説なら、電撃やスニーカーのようなそういうマイナー出版ではなく、集英社や角川（本元から）などの“一般的な”出版社からの、そういう同性愛の小説の出版が出てほしい、その方面に開拓されていてほしい、という意味
そういう意味での、「ジャンルの一般性」と「出版物（出版元？）としての一般性」の違い

271 ：

マリみてブームが終わったら、百合ブームも去っていきそうで不安だ

272 ：

萌えヲタは、次の餌場に移るだろうね

273 ：

生き残る道は百合とロリの野合かな

274 ：

だかしかし、百合スキーの総戦力は格段にアップしている筈だ
今ならやれる気がする･･･

275 ：

マリみての後に続く良い作品がでればイイナ

276 ：

>274は一体何をするつもりなのだろうか。

277 ：

革命を
炉利はイラネ

278 ：

炉利でもいいけれど、質の高いもの求む。

279 ：

この板ってなんか雰囲気悪いね。
美しいものを語るところのはずなのになんでこんなに伐としてるんだろう。

280 ：

汚いものが自演までして必にがんばってるから

281 ：

板名がいかにも痛そうだから、嵐・叩きが好きな人を呼び込むのではないかな。

282 ：

まあ、あれですよ。
本来ならば北超鮮に生まれてくるべき、きも牡タ℃もが
何らかの手違いでここにいるから、きも汚多臭がたちこめるのでしょう。迷惑ですよね。
あきば行ったらわかりますよね、きも汚太は例外なくチョソ面してますからね。
まあ、きもお多土もが臭い息はきながら醜態晒してる姿は滑稽で大いに結構なんですがね。

283 ：

ほっちゃｰん!　ほ､ほｰっ､ﾎｱｱｰｯ!!　ﾎｱｰｯ!!

284 ：

あいかわらずその当て字、センスないなぁ

285 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

286 ：

もう一度、女の人としたいです。
以前にしたのは、もうずいぶん前。
ほんとにしたい。したくてたまらないときがあります。

287 ：

「百合」
俺の愛。君の微笑み。
手を繋いで不思議を感じた。
君の顔見ると安らぐ。
だからもっと･･･
百合、百合、俺を変えてくれ。
この場所に君がいないと考えただけで。
駄目だ。もうここまで来てる。
硬い壁は君によって壊れるだろう。
そう、いとも簡単に。
百合、百合、俺の頭はお前だけ。

百合、俺の百合、愛してる。
百合、最後にまた抱き合おう。
http://homepage1.nifty.com/miakashi/U59.htm

288 ：

男に恋する女って男にだまされてるだけだと思うから、
どんなに容姿が萌えなキャラでも、男とできてしまうと
物凄く浅はかに見えてしまう。
ﾔﾊﾟｰﾘ女同士の友愛が本当の愛。

289 ：

>>288
801板からの有名な腐女子コピペ乙

290 ：

55 名前：匿名希望さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/09 10:51:29
百合ブームって何？
56 名前：匿名希望さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/09 13:33:46
マリみてとかかな？
あんなもんムズ痒くて読めないｗ

291 ：

エロに特化した百合本がでないうちはだめだな。
ＢＬなんてケツ掘りがスタンダードなのに
百合はせいぜいキス止まり。
これじゃ始めから勝負にならない。

292 ：

>291
キモヲタが存在している時点で駄目。

293 ：

>>291
そんな勝負はしていない

294 ：

>>291
レズエロ本ならいくらでもあるが、そういうのとはどう違うんだ？

295 ：

まあ、何となく違うものを指してるらしいことは分るけど

296 ：

とりあえず、いくらでもないぞー、と>>294に突っ込んでみる

297 ：

>>292
うむ、まさしくその通りである。

298 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

299 ：

>>296
レズエロ本は少ないけど、レズＡＶは沢山ある。

300 ：

れずAVは、どっかでも語られてたけど、あれ独自の世界だからね
それに、あれはあくまでAVであって、例えば恋愛模様とか、心の内の葛藤とかはそもそも一切ない
求めているものが、根本的に違うでしょ

301 ：

レズエロ本ってレズエロ漫画の事だろ？　BLと対比してんだから漫画だよな。
だったら沢山あるだろ。

302 ：

納得いかないレズエロ本なら沢山あるな。

303 ：

百合萌えできるレズエロ漫画は凄く少ないよ

304 ：

レズ漫画（エロの有無問わず）自体の数が凄く少ない。
詳しくはそのスレに行ってみな
レズ含まれてても短篇のうちの一本程度。それですら少ない
レズオンリー本はおろか、掲載量の半分を占めている本ですら、数年に一冊出るかどうか(しかも、毎年毎年出ない可能性の方が圧倒的)
そういう状況

305 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

306 ：

百合のエロが読みたいときはネットの小説を読んでる
マリみてなんかだと結構見かける
百合だと過激なエロより、好きなカプ同士のエロが読みたい

307 ：

[115]航海日つけてろ 04/06/18 13:45 ac100d12
はいキモヲタども！！！！
こんな糞漫画雑誌読んでないで現実を見据えろやヴォケども！！！！
真性キモヲタは悪いことは言わない、さっさと回線切って吊って氏ね！！！！
[116]航海日つけてろ 04/06/18 13:47 ac100d12
　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（＿＿＿＿人　）　　　　　 .|　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　　　　　　（-◎-◎一　ヽミ|　　　　　|　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　 　 　 　　　 （　(_　_)　９）　 　 　　 |　オぺとは思わないだろうね。
　　　　　　　　（　ε　（∴　|＿　　　＜　俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
＿＿_∩＿＿__　　ヽ＿＿__／ヽ___） 　 　 |　俺もちょっとワルっぽいかもな。
｀￣（ﾖ＿|＿＿（（　　　　　 （（＿_） ヽ.|　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　　　　　　　　　/　ＤＴＰ命　|　 |＿[].　|　服は、最近流行のファッションとは一味
　　　　　　　　（＿＿＿______|　 |[]　|.　|　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
　　　　　　　　（三□三三三（＿__）_/　　　|　まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　　　　　　　　 ヽ:::::::／（＿）＼ 　 　.|　してるファッションではないわけだ。
　　　　　　　　　 ヽ:::ヽ|. ｿﾌﾏｯﾌﾟ |　　 |　サングラスかけて街歩いてると、
　 　 　 　 　　　　 ヽ;;|＿＿______|　　 |　友人に、悪党って良く言われるしな。
　　　　　　　　　　（|＿（|＿＿_）　　　 .|　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　ロック系とも言うかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

308 ：

目につくAAを片っ端からコピペッてねぇ…
なんだか

309 ：

>>307
あちこちに似たようなＡＡを昼間から書き込んで暇なんだねえ

310 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

311 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

312 ：

たまキモヲタか荒らしてんのか。

313 ：

みんな荒らしに餌をやるからなぁ

314 ：

腐女子が801板から荒らしにきてんだろ

315 ：

そうみたいだな

316 ：

>>314
違うよ。
やおい板が腐女子があっちの方へ行ったから
こっちの方も向こう側と同じ状況になってるんだよ。

317 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

318 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

319 ：

かまわずつづけまそう

320 ：

百合姉妹延期だって

321 ：

>>320
ああー・・まじですか(;_;)

322 ：

(・∀・)ｲｲ

323 ：

OVAカレイドスターの ひどい プロモDVD配布　
目が血走った200人？のヲタ集団が秋葉原を暴走
カレイドスターのプロモDVDがJR秋葉原駅電気街口の改札を出たあたりで、
ゲリラ的に配布することが告知されていたが、
ぬるヲタが斬るさんによると目が血走った200人？のヲタ集団が猛ダッシュで秋葉原を暴走し
警察に池田プロデューサーが怒られるなどデンジャラスな配布だったそうで
暴走したヲタに突き飛ばされた子供もいるらしい。
ソース楽画喜堂さん
マイペースマイペースさん(8月8日分)に居合わせた方のリンク集と現場写真が掲載されている。
カレイドスレ (池田Pのお詫び文が9日に掲載された)

324 ：

板全体がいまいち盛り上がらないのは何故？

325 ：

女の友情はハムより薄いというのが世の定説だから。

326 ：

友情は別にどうでもいい。
恋愛キボンヌ。

327 ：

>>325
てめーはさんしゅんスレに隔離されてろや。オリ破って出てくんなクサいから。

328 ：

>>327
お前もこの板から外に出るなよ。
マイノリティなんだから。

329 ：

見事にウィルスコードにびびってオリから逃げ出してんな腐女子（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

330 ：

革命するには戦うしかないのかもしれない

331 ：

世界を革命する刀を！

332 ：

このスレや、板の、百合の定義がどうしてもややこしい。
性転換無しの体♀×２＝百合
ってのが、一番広くて解りやすい。
一番狭いのは、何だ？
同級生同士 or 先輩後輩など未成年少女が含まれる、
体とジェンダーが共に♀同士であるカップルによる純愛要素の強い恋愛、
またはそれに興味がある少女を指すのか？

333 ：

つまりマリみては狭い百合の代表というわけだな

334 ：

わりと女子高生

335 ：

作品別のスレ増やさない？

336 ：

閑古鳥が鳴きっぱなしになりそうな悪寒がするのですが。

337 ：

百合スキーになると萌えオタが欝陶しく感じてくる罠。
素人にはオススメできない

338 ：

嗜好が百合好きになっただけで何か高尚な存在にでもなった気がするよね。
身の程をわきまえるなんて必要も無いから、萌えオタなんてガンガン叩けるもんね。

339 ：

はっきり言うなぁ…

340 ：

男女問わず気軽に使えるのが希望で、
高尚であるかは問題じゃないんだけど。

341 ：

複雑な問題も扱えるという意味での
レベルの高さという意味ならわかるかな。

342 ：

>>335
欲しい
まずは神無月だと思う

343 ：

立てられなかった、誰か神無月の百合萌えスレ頼む。
本スレじゃ論議もハァハァもしにくいし百合スレであんまり騒ぐのもアレだしねぇ…

344 ：

まずはテンプレ用意しようぜ
■公式HP http://www.kannaduki.net/
■放送局
ちばテレビ　　　　　　　　　　　毎週金曜日２４：３０〜
テレビ神奈川（ｔｖｋ） 　　　　　毎週土曜日２５：００〜
テレビ埼玉 　　　　　　　　　　 毎週木曜日２５：００〜
名古屋テレビ（メ〜テレ）　　　毎週水曜日２７：０８〜
ＫＢＳ京都 　　　　　　　　　　　毎週月曜日２５：２５〜
チャンネルNECO　　　　　　　毎週月曜日２５：００〜
■本スレ
神無月の巫女　5機目
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1098467420/

345 ：

■萌えスレ
【姫子】神無月の巫女ﾊｱﾊｱスレ【千歌音】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1097996865/
■キャスト
来栖川 姫子　下屋 則子
姫宮 千歌音　川澄 綾子
大神 ソウマ 　間島 淳司
ツバサ 　　　　松本 保典
ミヤコ　　　　　大谷 育江
ギロチ 　　 　　加瀬 康之
コロナ 　　　　 植田 佳奈
レーコ 　　　　 能登 麻美子
ネココ 　　　　 野中 藍
乙羽 　 　　　　西村 ちなみ
ユキヒト 　 　　南 央美
大神 カズキ 　斉藤 茂一

346 ：

■スタッフ
原作　介錯
監督　柳沢テツヤ
シリーズ構成・脚本　植竹須美男
脚本　花田十輝
キャラクターデザイン・総作画監督　藤井まき
メカニックデザイン　村田護郎
デザインワークス・総メカ作画監督　塩川貴史
メカ作画監督協力　西井正典、福島秀機
美術監督　安原稔
色彩設計　木村聡子
撮影監督　齋藤昭裕
編集　櫻井崇
音楽　窪田ミナ
音響監督　岩浪美和
アニメーション制作　ティー・エヌ・ケー
製作　神無月の巫女製作委員会

347 ：

■公式HP http://www.kannaduki.net/
角川公式
http://www.kadokawa.co.jp/sp/200409-10/index.html
TNK公式
http://e-tnk.net/anime_kannnaduki.frame.html
RADIO KANNNADUKI
http://te-a.jp/kannaduki/
■放送局
ちばテレビ　　　　　　　　　　　毎週金曜日２４：３０〜
テレビ神奈川（ｔｖｋ） 　　　　　毎週土曜日２５：００〜
テレビ埼玉 　　　　　　　　　　 毎週木曜日２５：００〜
名古屋テレビ（メ〜テレ）　　　毎週水曜日２７：０８〜
ＫＢＳ京都 　　　　　　　　　　　毎週月曜日２５：２５〜
チャンネルNECO　　　　　　　毎週月曜日２５：００〜
■本スレ
神無月の巫女　5機目
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1098467420/

348 ：

かわりにたててあげてもいいけどスレタイは？

349 ：

神無月の巫女・百合専スレpart.1

350 ：

神無月の巫女inレズ・百合萌え板
とか適当でいいんでね？

351 ：

ほい
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1098721978/

352 ：

神無月、シノブ伝からの流れと御大の歌につられて観てるけど、
はっきり言って百合萌え以外には漏れ的見所ﾅｯｼﾝｸﾞ
野郎もﾈｺ耳もｳｻﾞすぎ

353 ：

贅沢言えるもんだなぁ
ありえないよ

354 ：

百合がこの先生きのこるためには

355 ：

「百合がこの先生」　　「きのこるためには」に見えて
マジで何言ってんだコイツ？と一瞬思った。

356 ：

>>355
そういうネタ

357 ：

「きのこる先生」は、いろんな板でよく見る、かなり前からあるネタ。
ちなみに、↓これが、きのこる先生のＡＡ。
　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　　＜覚えたかぁ、みんなぁ。試験に出るぞぉ。
　　　　　 |（ﾉ　　|）　　
　　　　　 | 　　　|　　　
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

358 ：

もっとノンケ♀が百合を手に取りやすい風潮になるといいと思う。

359 ：

なら、極力ヲタクジャンル化をしないように、わきまえないとね
あとは、一般書籍などでこのジャンルが増えてくれれば

360 ：

百合と言う言葉が既にオタク用語化している予感。

361 ：

なんか過去レスの論争って、純文学と娯楽文学の派閥抗争の図にそっくりだよね。
一方がもう一方を、愚者が愛好する低俗な娯楽と決め付け、自らの高尚性を強調する。
その結果前者がどうなったかって話だな

362 ：

でも娯楽性ばかりを追及されても内容が薄っぺらくなって萎え('A`)
どっちの方向性もないとだめな気がする。

363 ：

娯楽性を追及しないっていうと、人生とか愛について延々思い悩んで、
最後に二人で心中するとか？
それも今さらキツいなあ

364 ：

>363
それ、萌え。

365 ：

>>363
それは極端すぎだろ。
でも見てみたい気もする

366 ：

自己陶酔の妄想ポエムみたいなモノローグだけで話がすすむのは苦手だなあ。
ちゃんと「お話」があるのがすき

367 ：

>366
それは文学どうこう以前の問題のような希ガス

368 ：

いや、結構あるぞ。創作系ＳＳサイトとか。
それを文学というかどうかはともかくもｗ

369 ：

百合シュールレアリスムとかちょっと読んでみたいけどな。
創作SSとかじゃなくて本職が気合入れて作ったやつ。

370 ：

>369
『み』ですか？

371 ：

みって何？
もうそういう小説が出てるの？

372 ：

>>371
一般の百合系SSとか載せてるサイト名。

373 ：

ごめん文盲だった。
「創作ＳＳとかじゃなくて」と書いてあるのに。orz

374 ：

明日の繁栄の為に

375 ：

攻め役の人ってなんていうんだっけ？度忘れｓた

376 ：

>>375
タチ？

377 ：

http://www.webmode.biz/rbbs_1/user/2664.html
被害者自！

378 ：

もっと熱くなれ！

379 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

380 ：

諸君、私は百合が大好きだ

381 ：

素敵な偶然だ。
私も百合が大好きだ。

382 ：

百合ってゆりって読むんですか？
レズはなんで百合って言うんですか？

383 ：

>>382
ううん、「びゃくあい」って読むんだよ。
男だけじゃなくて女にも愛を持てる＝愛がたくさん＝百の愛＝百の合い
で、百合と呼ばれているんだ。わかったかな？

384 ：

ほぼすべてのアニメで、百合の象徴的シーンの
バックにはなぜか薔薇が……（ｗ

385 ：

薔薇はバラって読むんですか？
ビャクアイだと面倒臭いから、
百合の事を略してユリって読んだりもしないのですか？

386 ：

>>385
この板、２１歳未満は来ちゃ駄目だよ。

387 ：

age

388 ：

各人が頑張るしかないのかもな

389 ：

ΩΩΩ＜

390 ：

age

391 ：

hosyu

392 ：

百合は扱いが難しいよな。
男女の恋愛物が「結ばれて幸せになりました」で済むのに対して、
百合だと手放しで「幸せになった」と認めるのは難しい。
どうしてもそれからどうなったか考えてしまう。
カタルシスを得るための構造、障害を乗り越えてハッピーエンドというのは
障害と幸福が大きければ大きいほど盛り上がるわけだが、
上の理由により百合においては幸福の部分が小さくなりがち。
つまりは作品として成立させづらいという短所を持っているという事だ。
この事をどうやって回避するかが百合の普及に大きく関わると思うのだがどうか？

393 ：

私は幸福なだけじゃない話のほうが好きだ。

394 ：

例えば？

395 ：

百合って意外とプロセスに理屈が必要なんだな、とも思う
男と女の関係ならそれこそ「愛に理屈はいらない」でたいした理由なくてもくっつけられるけど
いい百合ってのはたいがい推理小説みたいにロジカルなくっつく理由ってのがある
そうでないのも多いけどね

396 ：

>394
blue

397 ：

a

398 ：

皆でがんばろう！

399 ：

あなた達の意見ココにちょうだい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1137332642/l50
同じ２ちゃんのスポーツクラブ系のスレです
鍛え抜かれた女性の身体を満喫して下さ(〃▽〃)ｷｬｰ♪

400 ：

誰か女がレズにレイプされるビデオのタイトルしらないか？

401 ：

レズ痴漢やレズ強姦画像サイトをみつけたよ♪興奮しまくった（はぁはぁ）
レズワールド
http://www.ihot.jp/?adultwomentop

402 ：

>>400
餅は餅屋
こっちのスレにいらっしゃい
いっぱいタイトル紹介されてるよ
レズレイプ
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1095431849/l50

403 ：

プログを始めました
激裏情報満載です。
http://blog.livedoor.jp/info_kageki/

404 ：

結構浸透してる気がする

405 ：

ＢＬに比べたら圧倒的に少ない・・私はﾄﾞｯﾁ2ﾓ萌えるんで増えて欲しい

406 ：

ＢＬはジャンルで固まってるしな〜
百合はあっちこっちバラバラで探しにくい
まとめりゃ、そこそこ弾はあるはず（ゲームは除く）

407 ：

ネットというモノのお陰で、百合も大分広まってきましたね。
ただ、それと同時にアンチ百合な奴が出てきたのは問題です。
すでに述べましたが、アンチ自体はヲタの同属嫌悪でしょう。
レスを見ても、論理的根拠もなく叩いているのは一目瞭然です。
だから、そういう妨害者の相手はせずに、ムシするのが一番。
しっかり百合交付活動を続けていきましょう！ファイトッ！
縦読みリサイクル

408 ：

縦読みしたけど深すぎて何が言いたいのか解らん

409 ：

すくなくとも、ここはネタスレではなかったな

410 ：

工房の時塾に仲良い女のｺ(A)を誘った。その子が通うようになってからは授業が終わっても二人で遅くまで延々話し込んで、どちらかが居残りになってもお互い最後まで待ってた。
よく男の先生に結婚しちゃえとかたまにAが他の子とﾂﾙむと最愛のB(私)をさしおいて〜とかしつこく茶化されて、そのときはこっちも笑って流してたけど今思えば百合萌えしてたんだろうか。
言われ続けるとたまに変な気分になるような。
そんな私は百合萌えはしてもﾉｰﾏﾙな訳だけど。

411 ：

保守

412 ：

確立

413 ：

確定

414 ：

保守

415 ：

ほす

416 ：

まだあったのかこれ

417 ：

ご無沙汰です、1です

418 ：

どちらも苦手な人のことも考えて上げて下さい・・・｡

419 ：

女の友情　「一緒になにかをやろう」
男の友情　「なにかを一緒にやろう」
この差分かるかな

420 ：

携帯からスマソ
>>419
女の友情 一緒にする相手＞する内容
男の友情 する内容＞一緒にする相手
ってことかな？

421 ：

>>420
まあ大体そう（男の友情はでっかい目的があったら燃えるが、何も目的がない状態でいちゃいちゃと一緒にいると想像すれば分かりやすい）
女の友情は「まず相手がいること」
で、人間関係重視→感情の交流重視（感情の共有）
ところで愛っていうのは感情の一体化が強い（愛する人が喜んでいれば私も喜ぶ、悲しんでいれば私も悲しむ、怒っていれば私もその怒りを共有する
だから、女性同士の友情は本質的には「愛」の関係だといえる。
同性を好きになるっちゅう経験が女性に多いのはこれが原因だと思う。
　ちなみにほとんどの女性は男性に「愛」の関係を求めたとき、「恋愛」となる
女性が男性に性愛を男ほど求めないのに男より恋愛を求めるという一見矛盾した行為もこれで理解できるし、
女性が恋愛至上主義者（男同士を恋愛と曲解する腐も含めて）が多いのも女性向けには感情を重視したのが多いのもそう
マリみてもエスも女性向け百合もこの辺にあるんじゃない？（エス小説では「親友を愛する」発言が当たり前だったらしいし）

422 ：

マンズリできればなんでもいいよ
うるさいこと書くなよ

423 ：

424 ：

かっこいい女の子同士の百合萌え

425 ：

age

426 ：

結構スタンダードになってると思うが…

427 ：

オタ系の同人誌店で百合ジャンルのコーナーがあるといいな
フタやBLもあるのにねー
大半がヘテロだらけだから選ぶのが一苦労だしね

428 ：

表紙が釣りとか日常茶飯事だしね

429 ：

>>428
あるあるあるあるありるれろ・・・

430 ：

板の現状を見ると……

431 ：

あげ

432 ：

百合萌え万歳！！
なんか最近百合萌え原理主義に走りそうで怖い

433 ：

ここ数年でもうヘテロモノに違和感しか覚えなくなった
表現が汚いけどヘテロモノのエロ同人じゃ全く勃たないんだ
一時期は百合を少しでも深く理解しようとリアルでも自分の性欲がヘテロから離れるように、
周りの男友達に性欲を抱けるようになろうとした時期もあった
結局、その友達二人はよくスキンシップ多目でじゃれあってる感じの奴らだったから、
それを見せられてる俺としてはその二人をそういう目では見れるわけもなく、
リアルに関しては失敗したかと思ったけど、
気付いたらリアルでも男性に恋心を向ける女の子に魅力を感じなくなっていた
ゆりもえげんりしゅぎとかよくわからないけど俺みたいなやつのことでおｋ？

434 ：

あなたみたいな人のためのスレができましたよ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1235150486/l50

435 ：

大所帯ジャンルの一般向けは百合の宝庫

436 ：

百合の材料なんてどこにでもあるよね

437 ：

age

438 ：

百合萌えでオナニーぶっこくと精子がどぴゅって勢いよくでるからキモチいいｗｗｗ

439 ：

私ゆりっ娘だけど何か質問ある？

440 ：

今年還暦を迎える気分はどうですか？

441 ：

何かわびしいですね

442 ：

>>440
還暦を迎えることは誇りに思ってるよ。同時に、こんな歳になっても自分を愛してくれる人がいるのもまた誇りに思ってる。

443 ：

なるほど

444 ：

(^ω^)

445 ：

他に何か

446 ：

はい、いいですか？

447 ：

ハイどうぞー

448 ：

チンポは何本はえてますか？

449 ：

１本です。
短くて臭いです（＞＜）

450 ：

ちょ、>>448←これ俺じゃないです
てか男なんですか？ いや・・・女という解釈もできますが・・・

451 ：

>>449私じゃないよｗｗｗ
まぁそれはどうでもよいとして、還暦は違うよｗｗｗ／(^O^)＼
立派な女子校生です(汗
でも相手の子とは今険悪なムード(・ω・`)

452 ：

>>451
半年と言わず一生ROMれ
ここは高校生禁止の板で、百合萌えだからレズビアンも板違い

453 ：

女子校生は女子高生と違うよ
萌える話なんだから板違いじゃないし

454 ：

>>453ありがとうございます＞＜
>>452私は高校生だなんて一言も言ってません(´д｀;)
私からすれば>>452さんにROMれと言いたいですよｗ

455 ：

でもスレ違いだよ？
↓ここでどうぞ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092823263/

456 ：

３次元のゆりってやっぱキモいですかね？

457 ：

三次元百合は美人さん多いけど現実百合はやっぱ不細工さん多い

458 ：

毛もじゃゲイと腐女子のやおいファンタジーぐらい差がある

459 ：

カップ麺の調理例みたいな感じですね

460 ：

………？？(^ω^;)

461 ：

というわけでリアルビアンの需要はないのです
さようなら４３９

462 ：

>>461
なるほど……
ところで４３９ってどういう意味なんですか？
よさく…？

463 ：

自分の名前欄くらい確認しようよ・・・。

464 ：

幼稚園の先生みたいｗ

465 ：

age

466 ：

確立する前にウンコしたい

467 ：

ゆりんゆりん

468 ：

age

469 ：

百合萌え万歳！！

470 ：

百合萌えを曲解する修正主義者が多すぎる

471 ：

あなたは原理主義者？

472 ：

おお、そういうあなたはこの板で今一番激アツな百合アンチじゃないか！

473 ：

私はアンチリアルビアンであってアンチ百合とは全然ちがいますよ
つまり百合は萌えの対象であって生臭いリアルなレズばばあは要らないというのが私の主張です
おわかりいただけました？

474 ：

よくわかったよ。キチガイだってことが

475 ：

そうやって悔しそうに捨て台詞言われると
ああ書き込んだ甲斐があったなあって
うれしいですね

476 ：

そうですよね

477 ：

うーくやしーーーー

478 ：

くやしいのうｗ

479 ：

くやしいなら
梅の間の床の間にウンコしてしまえ

480 ：

梅の間の床の間？
どういう意味？

481 ：

まあウンコすればいいんだよ

482 ：

ここは百合萌えについて語る場です
ウンコの話はやめてください

483 ：

ウンコで萌えるひともいるんだよ
セクマイを尊重しあおうぜ

484 ：

ウンコ萌えと百合萌えは別物でしょ？

485 ：

百合萌えを確立って
確立してるから板があるわけだが

486 ：

もっと広めていきましょうという趣旨では？

487 ：

百合萌えを捻じ曲げる修正主義者が増えたな

488 ：

ウンコでも萌えればいいよ

489 ：

ウンコって意外と萌えるよね

490 ：

どう萌えるの？
具体的に

491 ：

萌えに具体的もなにもないだろ
個人の感性だろ

492 ：

なるほど
萌えると主張すればウンコでもちんぽでもＯＫなわけか

493 ：

板名をよくみろ、レズ・百合限定の萌えだろうが

494 ：

レズに萌えるひとなどいるのか？

495 ：

いません。終わり。

496 ：

では百合萌えについて語りましょう

497 ：

>>494
萌えない人がいるのか？

498 ：

>>497
百合にしか萌えない人が殆ど

499 ：

リアルレズはダメ？

500 ：

ものすごくいい。

501 ：

と思ってるのは一人だけ
だから>>499-500と自演してみたけどなんか悲しい

502 ：

>>499
至高。

503 ：

>>499=>502の自演

504 ：

>>499
良いと思う

505 ：

>>499
すごくいい。

506 ：

>>505
レズばばあでもＯＫ？

507 ：

はい

508 ：

ダメでしょレズばばあは

509 ：

なんでダメなの？具体的に

510 ：

醜いから

511 ：

だな
ホラー映画は楽しめるがリアルな恐怖はダメなのと同じ

512 ：

>>181
今じゃ秋葉原のJINに百合コーナーができてるよ

513 ：

この五年でなにが変わったか

514 ：

新宿の紀伊国屋にも、「百合」ともなんとも書いてないけど百合系の漫画ばっかり置いてある
一角ができてるよ

515 ：

キモヲタがチンポおったてて集まるとこでしょ？

516 ：

そうさ
今更なに言ってるんだ

517 ：

ここに来てるレズは
キモヲタのチンポがほしいわけ？

518 ：

自演に文句はないがせめて女口調だけはやめてくれｗ
なんか吐きそうになるんだ

519 ：

じゃあこんな所来なきゃいいのに
馬鹿なんじゃないの

520 ：

だってマンズリしたいんだから来るしかないでしょ
バカじゃなくて淫乱なのよ

521 ：

age

522 ：

百合板ってこういうスレ多いな
男と女のオタがガチで居座るとこうなるんだな

523 ：

524 ：

まだ、ニッチだと思うが徐々に認知されつつはある。
しかし、不安な要因もあるからあまり進展が無い状況に陥りそうだな。

525 ：

百合萌えする男って世間から見てや女から見て
どのくらいキモいんだろ
レイプ好き=幼女萌え＞＞＞百合萌え=制服萌え＞＞＞ツンデレ萌え
ぐらい？
自分的には不平等記号の数にまったく納得いかないが

526 ：

>>525
気にしたら、負けかなって思っている。

527 ：

ほいどうぞ
http://adultbody.info/

528 ：

529 ：

530 ：

　

531 ：

てす

532 ：

どこまでもsage進行でやっていきたい所存

533 ：

こっちでまったりと語るのもいいかもね

534 ：

テンプレ入りという意見のあった表を移植してみる
百合派
│
└┬― 同人派（百合の裾野を広げるよ）
　 │　　│
　 │　　├─ 創作するよ派（自給自足ッ！　エコだね）
　 │　　│　　│
　 │　　│　　├─ オリジナル百合創作派（未来の商業百合作家）
　 │　　│　　│
　 │　　│　　└─ 二次創作優先派（掛け算に夢中！）
　 │　　│
　 │　　└─ 消費派（作らない。食べるだけ）
　 │
　 └─ 商業百合派（同人とか興味ねえし…）
　　　　 │
　　　　 ├─ 恋愛原理主義派（恋愛抜きは認めないッ！）
　　　　 │　　│
　　　　 │　　├─ ビアン派（濡れ場必要）
　　　　 │　　│　　│
　　　　 │　　│　　├─ 禁断の愛派（背徳感が重要ｷﾀｺﾚ）
　　　　 │　　│　　│
　　　　 │　　│　　└─ 社会派（レズに対する差別をテーマに）
　　　　 │　　│
　　　　 │　　└─ 純情派（告白交際が描かれてれば濡れ場不要）
　　　　 │　　　　　│
　　　　 │　　　　　├─ 心の機微派（少女漫画の名作のような）
　　　　 │　　　　　│
　　　　 │　　　　　└─ イチャラブ派（バカップル大歓迎）
　　　　 │
　　　　 └─ チーム女子派（女の子動物園上等ッ！）
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ 恋愛必要派（恋愛はあくまで＋αのサブテーマ）
　　　　　　　 │　　│
　　　　　　　 │　　├─ ガチレズ派（でも恋愛より重要なものがあるッ！）
　　　　　　　 │　　│　　│
　　　　　　　 │　　│　　├─ 放課後青春派（学校生活を満喫するよ）
　　　　　　　 │　　│　　│
　　　　　　　 │　　│　　└─ 戦争バトロワ派（隣り合わせの愛と！　ｼﾘｱｽ）
　　　　　　　 │　　│
　　　　　　　 │　　└─ 恋愛微量派（このキモチは何？　ﾄｸﾝﾄｸﾝ）
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ 恋愛不要派（恋愛など不純物だッ　女の友情というﾌｧﾝﾀｼﾞｰ）
　　　　　　　 │　　│
　　　　　　　 │　　├─ 熱血少女ファイト派（大会での優勝から世界平和までカバー）
　　　　　　　 │　　│
　　　　　　　 │　　└─ ＊予備＊（）
　　　　　　　 │
　　　　　　　 └─ ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ派（女の子が仲良くしてれば基本それでいい）

535 ：

百合派
│
└┬― 同人派（百合の裾野を広げるよ）
　 │　　│
　 │　　├─ 創作するよ派（自給自足ッ！　エコだね）
　 │　　│　　│
　 │　　│　　├─ オリジナル百合創作派（未来の商業百合作家）
　 │　　│　　│
　 │　　│　　└─ 二次創作優先派（掛け算に夢中！）
　 │　　│
　 │　　└─ 消費派（作らない。食べるだけ）
　 │
　 └─ 商業派（同人とか興味ねえし…）
　　　　 │
　　　　 ├─ 恋愛原理主義派（恋愛抜きは認めないッ！）
　　　　 │　　│
　　　　 │　　├─ ビアン派（濡れ場必要）
　　　　 │　　│　　│
　　　　 │　　│　　├─ 禁断の愛派（背徳感が重要ｷﾀｺﾚ）
　　　　 │　　│　　│
　　　　 │　　│　　└─ 社会派（レズビアンに対する差別をテーマに）
　　　　 │　　│
　　　　 │　　└─ 純情派（告白交際が描かれてれば濡れ場不要）
　　　　 │　　　　　│
　　　　 │　　　　　├─ 心の機微派（少女漫画の名作のような）
　　　　 │　　　　　│
　　　　 │　　　　　└─ イチャラブ派（バカップル大歓迎）
　　　　 │
　　　　 └─ チーム女子派（女の子動物園上等ッ！）
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ 恋愛必要派（恋愛はあくまで＋αのサブテーマ）
　　　　　　　 │　　│
　　　　　　　 │　　├─ ガチ百合派（でも恋愛より重要なものがあるッ！）
　　　　　　　 │　　│　　│
　　　　　　　 │　　│　　├─ 放課後青春派（学校生活を満喫するよ）
　　　　　　　 │　　│　　│
　　　　　　　 │　　│　　└─ 戦争バトロワ派（隣り合わせの愛と！　ｼﾘｱｽ）
　　　　　　　 │　　│
　　　　　　　 │　　└─ 恋愛微量派（このキモチは何？　ﾄｸﾝﾄｸﾝ）
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ 恋愛不要派（恋愛など不純物だッ　女の友情というﾌｧﾝﾀｼﾞｰ）
　　　　　　　 │　　│
　　　　　　　 │　　├─ 熱血少女ファイト派（大会での優勝から世界平和までカバー）
　　　　　　　 │　　│
　　　　　　　 │　　└─ ＊予備＊（）
　　　　　　　 │
　　　　　　　 └─ ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ派（女の子が仲良くしてれば基本それでいい）

536 ：

テスト

537 ：

「チーム女子派」って呼び方いいね
「美少女動物園」じゃアレな響きがあるし
おそらく百合好き男の中では最大派閥だろうな

538 ：

どこが最大派閥なのかは断定できん
リサーチの方法もないし、データもない
正直、どこが最大であろうと実はどうでもいい
ただ百合市場をみると、恋愛系のコンテンツがあふれてる
それが男性にとっての参入障壁になってるんだよな
原理主義勢力は恋愛がないと百合にあらず、と
思ってる者も少なくない
ネット上のデータ、自分の身の回り、友達から聞いた話
などという公共性の低いデータで何が最大かを決めるのではなく
どうすればパイが増えるのか、とうい珍説を披露していこう

539 ：

最近のアニメはチーム女子派系が増えててそれ観て百合好きの道へと…
かもしれない>>537が言いたいのは。
間違ってたらすまぬ

540 ：

きっかけ スレが参考になるだろうか？
百合属性が目覚めたきっかけは何ですか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1247350830/
何をきっかけに女同士に萌えるようになったの？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1094825337/

541 ：

チーム女子の層を厚くすることが
手っ取り早くライトユーザーを増やす手段になりそうだね
数を増やさんことには話にならんし
>>540
じっくり目を通すことにするよ
しかしのっけから、ネタだとしても涙を禁じえない書き込みが…ううっ
黙祷ッ！
>40も過ぎて冴えない童貞ハゲなんだしもはや
>自分の恋愛に興味もなくなり退屈だったからかな

542 ：

スレみたけど、エロ本としてのコンテンツを求めている層と
求めていない層の溝が深いな
とくに男の場合、ＡＶやエロ漫画等のエロメディアが充実しているから
それほど百合にエロ本としての価値を求めていない（むろん例外はある）
だがエロ本として百合を使ってる層は
エロのあるなしは切実なんだろうな
また萌えというワードの使い方にも軽いめまいが…
むき出しの性欲と結びついている状態でも「萌え」か

543 ：

なもりは男性だと確信した
胴体つき自画像やツイートの内容（倉田とりっちぃとラーメン食べながら語った等）から
やはり女作者だったらここまでのヒットは出せなかっただろう
男の萌えツボ分かってる男作家をもっとデビューさせなきゃな

544 ：

百合専門で描いてる男の漫画家って少なくない？

545 ：

いまんところ商業百合漫画は、ほぼ少女漫画（恋愛漫画）といっていい
商業百合の編集サイドもこの流れに乗っている
少女漫画雑誌をみれば、女性の書き手のほうが圧倒的に多い
少女漫画のスキルを利用して、いっちょ百合漫画でも
という流れができやすいが、少年青年漫画をかいていた男性作家だと
そうはいかない
萌えに特化すると、だったら萌え４コマでいいじゃん
ということになり、芳文社の支配地域に流れるんじゃね？

546 ：

そう。少女漫画の技法を援用してるだけ
BL作家はBLファンだが商業百合作家の女性≠百合ファンだから
読み手と描き手の間に見えないねじれが生じている

547 ：

>>543
＞男の萌えツボ
詳しく

548 ：

アブノーマルな少女漫画（キャラが女性同士）を読んでる私の自意識を
肯定してくれる心地よさが、女性読者に支持される要因になっているのだろう
彼女たちのアンケートが雑誌に反映され、少女漫画化に拍車がかかる
ユーザー層がドカッと増えることはないけど、少女漫画路線は安全パイであり
生存戦略としてはアリなんだろうが、そろそろ飽きてきたなぁ
恋愛にかわる男の萌えツボをついたものが提出できれば
男の客も流れ込んでくるんだろうが、そのツボは俺にもようわからんわ
百合姫の対抗馬として期待していたつぼみも、恋愛以外（擬人化やらファンタジ）をやって
方針転換を図ろうとしていたように見受けられたが
いまいち魅力を感じなかったし、萌えもしなかった
（恋愛原理主義でない俺ですら）
となると、やっぱ恋愛が安パイってことになるのは必然か…

549 ：

百合姫に載るような重いものだけに限らず
ライトなものも百合に含めるならとっくに確立されてる気がする

550 ：

いわゆる美少女動物園的な作品を百合にカウントするならば流行ってるどころの騒ぎじゃない

551 ：

チーム女子派

552 ：

その通り
既に百合は流行ってるんだよ
うだうだ言ってるのは古臭い原理主義者だけ

553 ：

〜おしまい〜

554 ：

続き↓

555 ：

SSのインタビューで漫画家のなりかた作者がチーム女子言ってて吹いたw

556 ：2013/08/10

神無月みたいに人間関係描きながらアクションとかバトルとか非日常要素入れて
恋愛だけにならずかつ恋愛を引き立てるみたいな、舞台装置がうまい百合漫画が一番読みたいな
最初から恋愛メインでしかも現代で非日常なし、しかも学生ものとかあんまり見る気になれない
だからアニメで良い関係を探す方が萌える
ぶっちゃけ男女でもほとんど一緒
日常現代学園ものでもギャグよりだと不思議と萌えやすいけど