801の文化やマナーが苦手、馴染めない2

1 ：2013/08/29 〜 最終レス ：Over

腐女子叩きや女叩きをするためのスレではありません
腐女子のマナーのなさを嘆き啓蒙するスレでもありません
マナーやルール全般を守りたくない人のためのスレでもありません
次スレは>>970が立ててください
前スレ
801の文化やマナーが苦手、馴染めない
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1370690493/

2 ：

アホみたいな学級会が好きな奴が多いのはなんとかならんのかね？
この板でも、自治スレとかIDの任意か強制を決めるスレとか…
学級会だけでスレ消費してキチガイかつ迷惑

3 ：

前スレから消化してくれ

4 ：

>>2
現実世界ではコミュ障だからだと思うよ
ネットだと自己主張したくて仕方ないんだろ
下手くそな自己主張だけども

5 ：

>>2
たぶん数字板のいつもの人が混じってる(いちいち煽りながら話を混ぜっ返すやつ)
スレにそいつが混じるといつも何かしら揉めててまとまる話もまとまらない
黙って引いたり遠巻きにしたり自分が我慢すればと萌えを諦めてるうちに
「いつから自由に萌え話ができにくくなったの？」って状態になったのが数字板だと思ってる

6 ：

>>1　乙
男なら何でもホモにするという考え方が苦手
801好きは何でもホモにできますとかいうノリも馴染めない

7 ：

>>1乙
あーそりゃあるな
何見てもそういう目で見ちゃうわーって言いたいのかもしれんが

8 ：

テンプレ読めない人は闇のお花畑に連れてきます。

9 ：

闇のお花畑ってなに？

10 ：

>>8の脳内

11 ：

801板某スレ(特定嗜好スレではなくいろんな人が集うスレ)で
「○○は吐き気がするほど嫌いだから書く前に注意書きしてほしい」
という絵に描いたようなレスを見て、逆にちょっと笑ってしまった
意図的な荒らしかとも思ったけど、どうやらそうでもないらしく
本気で大真面目に吐き気がするとか言う人いるんだなーとある意味感心した
もちろん誰も共感も擁護もしておらず叩かれまくっていたけど、
この見事なまでの被害者意識と、当たり前のように周囲に配慮を求める姿勢は
いったい何なんだろう

12 ：

吐き気がするとか反吐が出るとかは
一種の枕詞だから別に気にならないけど
配慮しろよ！と押し付けるのと
配慮して欲しいと願う事を
同じ部類として叩く人もまた面倒くさいよね
双方とも何か嫌な人を思い出しながら語るから
喧嘩腰だったり攻撃的だったりで
そういうレス合戦みてると疲れてしまう

13 ：

＞吐き気がするとか反吐が出るとかは
＞一種の枕詞だから別に気にならないけど
いえ気になります
これが気にならないって人の神経を疑う
こりゃ平行線だわ

14 ：

>>12
その「配慮してほしいと願う」のがリアルで付き合いのある相手に対してだとか
自サイトに寄せられるコメントに対してだとかなら分かるけど、
２ちゃんの属性嗜好ないスレあたりで堂々と願っちゃうってのは
良く分からないし苦手だわ

15 ：

「吐き気がする」「反吐が出る」
吐き捨て系スレやアンチスレで使ってるだけなら別に目くじら立てる程の言葉じゃないが
>>11のケースみたいに「私の為に配慮して○○してほしい」と言う文脈で使ったらそりゃ
「おまえがまず配慮しろ」「どの口で言うか」と突っ込まれて当然だよ。
対象を口汚く罵ることで「これだけ私が嫌ってるんだから」と訴えて
意見を通そうとする人がたまにいるけど、それは筋違いだし逆効果だと思う。

16 ：

>>13
神経を疑うって言い方もちょっとアレだよね

17 ：

801文化というか同人文化って
自分と意見の合わない人を見下したり
侮辱するスタンスの人が多々いるなと思う

18 ：

>>13
私も気になる、嫌だわそんな枕詞
吐き気とか反吐とか汚いものを連想させる言葉を
ホイホイ気軽に使う人に配慮なんかする気になれんよ
もちろん、そういうフレーズを見たからといって
いちいち反発する気にはならないけど、内心げんなりはする

19 ：

「配慮して欲しい」も「配慮しろ」もあんま変わんなくね
特に２ちゃんみたいな場所では
他人に見返りもなく何かを求めてる言い方なのは同じ

20 ：

801文化やマナーが吐き気がするぼど苦手、馴染めない
確かによくないね
吐き気がするほど嫌いだからってスレで喧嘩するとかナンセンス

21 ：

実際に直接該当者に配慮しろよと言うのと
2chみたいなどうでもいい場所で配慮しろよと言うのは全然違うと思う
でもまあ言わなきゃ叩かれないし
なにこいつと思ってムカツク人も出ないで済むから
配慮して欲しいとか配慮しろとかはレスしたり口に出したり表に出さない方がいい
それが801文化で平和に生きる術だと思う

22 ：

所詮便所の落書きだから
反吐が出るとかいうのは勝手だし別に構わないけど
便所の落書きで「配慮してほしい」と求めて
それで配慮が得られると本気で思ってるのか？と不思議

23 ：

思って言ってる訳ないだろｗ

24 ：

思ってないなら言うだけ無駄じゃね？

25 ：

>>22-24
気に入らない意見の相手にネチネチと本題と関係無いところで揚げ足取りした挙句
(口調とか句読点のつけ方とか改行の仕方とかね)
「こんなに言ってるのに、なんで意見を改めないんだ」と、突然キレたりする人いるから。
相手の前で愚痴ったり叩いたりすれば、相手が根負けしておれてくれるというのに
味しめてしまってる人はいるよ。
相手が折れないタイプならスレが荒れるだけなんだけどね。

26 ：

２で配慮を求めるのは徒労だし
公の場で反吐とか言ったらイメージダウン必須だし
ＴＰＯに合ってないとダメだよね

27 ：

2chを2と略すような元が短い単語を更に縮める文化も苦手だわ
なんでちゃんと書かないんだろう
そんな長い単語でもないのにさ
腐女子がいる板に多いよね

28 ：

何故きちんと「２ちゃんねる」と書かないのかね皆

29 ：

打つのがめんどくさいからです

30 ：

>>28
厭味の応酬おつｗ

31 ：

最近セックスのことをセッと言うらしいよ

32 ：

>>11
ボーイズラブマンガ まんが BL漫画について＜66＞
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1371023780/
＞
> 529 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/05(木) 18:36:59.46 ID:qovmd4jE0
> リバとか受けが攻めになるのとか
> 吐き気がする程嫌いだから注意書きしてほしい
これのことか

33 ：

わざわざ探してきたのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

34 ：

>>33
801の絡みスレでデジャブと思ったら
これだったというｗｗｗ

35 ：

>>11が伏せて書き込んだものを、わざわざ探し出して草生やしながら晒すって
リンク引用は自由だけど、ここをオチスレ化させるのはどうよ？

36 ：

ちょっと苦手なくらいなら我慢しろと思われるかも
→吐き気するっていえば配慮を求めても自然

37 ：

>>35
伏せてるからヲチになってないと思ってんのかよ

38 ：

>>37
「スレ内でこういう出来事があったがそれはおかしいと思う、または苦手だ(具体的にどのスレのどのレスなのかの記述無し)」
→ここのスレの主旨から言ってあって当然のレス
「それは具体的にここのスレのことだ(コピペしてリンク貼って草生やす)」
→大元のレスがどういうニュアンスだったかでもめている訳じゃないので無意味に馬鹿にする以外の意図が感じられない

他スレの話題出して批判すること自体オチだという意見もあるが、前者と後者は一緒に出来ないと思う

39 ：

>>36
「全く平気」「ちょっと苦手」「吐き気がすると表現してしまうぐらい苦手」
どれも受け取り手の好みから来る違いにすぎないのに
「私が吐き気がするほど嫌だと感じるものなんだから回りは配慮してほしい」の
自分基準になってて、しかもそれは当然って思ってしまってる人がいるんだよね。
相手に「配慮を"お願い"する立場」なのに、わざわざ不快になる言葉を使って
反感買うという本末転倒なことになってしまってる。

40 ：

>>38
>>11はバレバレで書いてるからどうだろう

41 ：

>>40
801板スレったってたくさんあるんだし
そのスレ住人じゃないかぎり仔細書かれたとしてもわからないよ
スレ覗いたことある人にならわかるんだろうけどさ
あとわかってしまうように書くのと
はっきり特定してバカにするのはやっぱり違うしw

42 ：

とりあえず吐き気の是非は置いておいて
嫌いだから配慮して欲しいという言い方に問題があるかもね
嗜好をあらすじに書いておいて欲しい
これなら反論はなかったかも知れない
反論が出るのは
何かを否定する言葉が含まれた場合
その否定されたものを好きである場合反発心が起こる
これは固定とかリバとかの問題ではなく
女体化やカップリング、グロにスカなどの特殊性癖にも言える
なぜか固定とリバになると大喧嘩がはじまるので
このスレ的に言うと、そういう場を選ばずに騒ぐ人達が苦手
失言があったとしても、互いに叩くとかバカにするとせずに注意する
もしくは黙ってられないのかといつも思う
どこか棘のある言葉での注意では
火に油となって喧嘩に発展すると誰だって分かるだろうに

43 ：

＞その否定されたものを好きである場合反発心が起こる
いや別に自分が好きじゃなくても嫌だよ
801に限った話じゃないが
そういう「反発するのは反対派だけ」みたいな対立思考もどうにかならんのかな

44 ：

>>42
>失言があったとしても、互いに叩くとかバカにするとせずに注意する
>もしくは黙ってられないのかといつも思う
>どこか棘のある言葉での注意では
>火に油となって喧嘩に発展すると誰だって分かるだろうに
あるあるある…。
普通な言い方してれば荒れずに聞き入れてくれたかもしれないことなのに
相手をバカとか厨とかニワカ初心者とか余計な罵倒書き足して荒れるんだよね。
更にそのことを見かねた人が仲裁に入ろうものなら
「注意された本人乙」「丁寧な言い方してほしかったら2chに来るな」となって
さらに泥沼。

45 ：

>>43
対立思考だったらすみません
言い直すなら
好ましくないと思われる言葉を誰かが言った場合
その好ましくない事に対して反発心が起こる
となるのかな
これでも対立思考となるのかも知れないけど

46 ：

>>40
はっきりスレタイも出してないしレスまんまコピペもしてないのに
>>11がバレバレってのには違和感あるし、ヲチとも思えないがな

47 ：

濁して書いてはいても
誰か気付いてとばかりの細かい説明レス内容つき
これだけやればただのヲチ誘導と一緒だよ

48 ：

>>46
同意
あれだけじゃ該当スレにいた人間以外はわかりっこない

>>47
馴染めない疑問に思うことの具体例としてスレであった事を子細を書く
→単なる説明目的
実際にそのレスを探しだしてきて草はやしながら晒す
→バカにして笑うヲチ目的
結果的にどこのレスがわかる人にはわかったとしても
出してくる目的は全く違う
具体例まで全部ヲチだ晒しだ言ってたら何も話せない

49 ：

草生やさないヲチ
草生やすヲチ

50 ：

なんでそんなにヲチヲチ言いたいのかわからんわ

51 ：

>>48
単なる説明なら他板のレスを具体的に説明してこんな厨がいた報告はおｋ
具体的なスレ名とレスコピペはヲチだから許されない行為
これでいいですか？

52 ：

>>51
つか、どんなに詳しく説明したところで
該当スレ知らない人は見に行ってバカにすることは不可能なんだからそうなるっしょ？
リンクやコピベする場合も元レスを確かめる必要があるならヲチじゃないと思うけど
今回のリンク貼りはそういう必要性かんじないから言われてるだけで

53 ：

ここまで自演

54 ：

>>52
そうですね
あなたがまったくもって正しいです
大変申し訳ございません

55 ：

いや、じぇーんじぇん違うお

56 ：

なーんか思い込みの激しい人がいるなあ

57 ：

という煽り

58 ：

こういうスレの場合、他スレの話題をどう扱ったらいいか
ヲチスレとの線引きはどうするかって話になるのは
よくあることだと思うが
なんか変に絡んだり勝手に納得していじけたりしてる人は
何が言いたかったんだかわからん

59 ：

「他スレでこんな流れを見たよ」程度のきっかけから
何でこんなグダグダした流れになるのかさっぱり分からない

60 ：

>>59
「他スレでこんな流れを見たよ」で、それ自体の話題は別に文句無く流れる
　　　　　　↓
なぜか元レスを特定して晒して笑いものにする人が出る
　　　　　　↓
「それはヲチじゃないか」と注意が入る
　　　　　　↓
「それで言ったら元レスの"他スレでこんな〜"自体詳しく書いてるんだからヲチだ」と突っ込み
　　　　　　↓
「元レスはヲチじゃないだろ」と反論
　　　　　　↓
「あなたがまったくもって正しいです」と変な言い方で議論打ち切り←今ここ

最初の話題が出た時は晒しだヲチだって話になってはいなかったのにな

61 ：

話変わるが
腐女子の、他者からの言及を一切受け付けない態度とか、分析を毛嫌いする感じが苦手
よっぽど言葉に気をつけないと、
「決めつけないで！」「一概にそうだってのは偏見だ！」が飛んできて
うかつにものもいえないというか
http://sp.ch.nicovideo.jp/cayenne3030/blomaga/ar296856
この記事読んで、ライターさんの苦労が忍ばれたわ

62 ：

801関係の考察スレですら「人それぞれだけどね」がミルフィーユみたいに挟まってて笑う
腐女子やBLについて意見を述べても「自分は違うなあ」って否定するだけでそっから踏み込んで話そうともしない人が多い

63 ：

「深い分析系は嫌う人もいる」「分析するからには深く考察しようよ」
これはライトヲタとディープヲタのすれ違いにも言えることだから
腐特有のものでもない気がするなぁ
とくに腐分析系は、2ちゃんのスレでやったら泥沼必至だから
ほどほどにしといて深い踏み込み避ける人がいるのはわかる気もする
でも『それじゃ物足りない』って人の気持ちもまたわかるし
『「私達は隠れてんだから触らず語らずそっとしておいてほしい」は
ムシの良い要求だ』ってのには禿げ上がる程同意

64 ：

偏見は嫌だけど「そっとしておいては」無理だし我儘だよなあ
抑圧からの逃避だの男性恐怖症だの
腐女子考察にはよく調べもしないで決めつける人が多いから警戒するのはわかるけどね
でも>>61の人はいちいち予防線張っててかわいそうになってくるｗｗ

65 ：

隠れたい人達が隠れて語ってるなら
特にムシのの良い要求とは思わないし
我が儘とは思わない

66 ：

>>65
「隠れてるんだから」と主張する人は声がでかくて悪目立ちしてたりすることも
往々にしてあるんだよねえ…

67 ：

ここでよく突っ込まれてるけど
ローカルルール違反したお仲間＝腐女子を晒しあげたり
公式にチクッたりしてる本末転倒な人とかなｗ

68 ：

つか、2chで語ったりpixivに投稿したり、
同人イベントにしたってネットで告知してたり
何一つ隠れてないよなあ
「私はやってないし！」つーても、コミケも一般報道されてるし
オタクのひとつとしてふつうに腐って存在が認知されてるし
好むと好まざるとにかかわらず、もうとっくに隠れられてないってのは
いい加減認めてもいいんじゃないかと思う

69 ：

つーか>>61のリンク先の人も言ってるように
腐が外部の文化(少年マンガやアニメ)をネタにしまくってる以上
「私たちの事はそっとしておいて」はムシの良いお願いだし
隠れてるポーズだけで隠れきってもいないんだから
「隠れてますから」は全く免罪符にならないし
外部から見たらむしろそらぞらしく感じると思う

70 ：

隠れ切れてないんだから
801の全てはオープンにエログロ垂れ流すべき
嫌ならネットすんな
って両極端な人がいるのも苦手
スレの学級会も苦手

71 ：

「嫌ならネットすんな」はよく聞くってか、801の文化じゃなくネットの基本だけど
「オープンにしてエログロ垂れ流すべき」なんて主張は聞かないなあ
「隠れきれてないことを自覚しろ」「ポーズだけの隠れてるは無意味」って批判を
「エログロ垂れ流すべき」と斜め上の解釈する人はよくいるけど
そういう人は苦手と言うか問題の本質のわかってない困ったちゃんだな

72 ：

正直>>70が代表的な「腐女子界隈でよく見る苦手、馴染めない」発言だわ
自分に反する意見を、「エログロ垂れ流せ」なんて極論として強引に解釈して
自分の意見の正当性を確保しようとするなんて、議論のやり方の中じゃ下の下だと思うんだけど
ほんとうに腐界隈ではよく見るのでげんなりする
さらに今回のパターンの場合、そもそも「腐をオープンにするかどうか」って話題ですらないのに
無理やりそっちに振ってってるから余計だ
普段から、自分の嫌いな意見にはこういうことしてるのかなあと勘ぐりたくなる

73 ：

こうして文化でもマナーでもない話に…

74 ：

むしろありがちなマナー問題話にしか見えないが

75 ：

自分では話題を振らないけど
他人の話題が気に入らなければ文句つける
という人が苦手

76 ：

スレがよくこういう流れになるのが苦手
スレ違い、もうこの話はいいよなんて言おうものなら何故か
問題行動起こす厨認定してヒートアップすること

77 ：

> スレ違い、もうこの話はいいよなんて言おうものなら何故か
> 問題行動起こす厨認定してヒートアップすること
今の状況がどう見たらこう見えるのかさっぱりだｗ
今の話題が嫌なら、つまらん文句言ってないで別の話題振ればいいのにとは思うけど

78 ：

スレが少し荒れるとここにいる人はこれが好きな人は
BBAだチュプだ更年期でー出戻りでー
みたいな流れやスレにいる人を分析し始めるのが苦手で気持ち悪い
そのスレに自分も入ってるんだろうに何がしたいのか不思議

79 ：

気に入らない話題なら他の話題ふるか自分がスレから去ればいいのに
ウダウダ言い出してかえってスレ汚して、なおかつ自覚無い人間が苦手

80 ：

いつまでウダウダ言ってんだ

81 ：

>>80
実際苦手なんだからそれを言いあってるだけでしょ？

82 ：

説明しづらいけどABとBAという同じ二人のキャラの逆カプよりも
ABとCBという同じ受けキャラの別カプの方が距離が近いのが個人的に馴染めない
距離が近いのなんて主観だろと言われたらなんとも言えないけど
B受けオンリーとかやってるのは見るけどAとBオンリーとかはあんまり見ない気がする

83 ：

「攻めに自己投影してますから！」「受けを攻めたい！」と主張する人が苦手
なんでそんなに誇らしげなのか

84 ：

受けに自己投影していることが過剰に叩かれるのも嫌だな
83みたいな主張はその反動じゃないかと思う

85 ：

>>82
この板にも受け総合スレならあるね

86 ：

>>82
わかる
自ジャンルでもAB好きとCB好きはかぶってたり仲いい感じで
AB好きとBA好きはあまり接点がないので
AB好きCB苦手でBAもまあまあ好きという自分の居場所がない
というかAB好き＝CBも好きだろうみたいな空気が苦手だ

87 ：

シチュスレや属性スレなんかでよくある、自カプで萌えた！が苦手
自分も自カプで当てはめて考えたりするけど、
わざわざそのスレで宣言するような事じゃないと思っているので違和感がある

88 ：

>>82>>86
わかりすぎる
今いるジャンルはBがジャンル最大受けでABが最多、BAは片手で足りるサークル数
自分はAとBの組み合わせが好きでABとBAやってるんだけど
オンだとなぜかCBメインでABも好きみたいな人にばっかり声かけられる
プロフにAB以外のB受け苦手って書いてるのに、
みんな口を揃えて「B受けいいですよね！」
どうして受けが同じ＝仲良くできると思うんだろう
受け攻めより組み合わせに重きを置くタイプは少ないのかな

89 ：

タイミング良くこんなスレが立ってた
カップリングは受け括りで考えたい人→
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1378615574/

90 ：

組み合わせ固定リバなら単一よりはまだいる方じゃないの

91 ：

男オタですらしないような
気持ち悪い表現でエロをツイッターとかで語る
訓練された腐女子みたいなノリが気持ち悪くて無理
801板やこの板でもあるけど
より小汚い表現でエロエロ語ったら勝ちみたいなのがどうしても無理

92 ：

例えばどんな？
小汚いものが好きな性癖なので気になる

93 ：

あなたが普段大好きで語っているような事じゃないの？
嫌いと言ってる人に
なぜその小汚いものを説明させようとするんだろうか
1番本人が大好きな小汚いものを知っているはずなのにね

94 ：

うわあ

95 ：

××性癖だから教えろってのも
気持ち悪いの範疇じゃね？
セクハラみたいなもんでさ

96 ：

ここpinkだよ…

97 ：

小汚い表現と言われても人によって基準違うしピンとこないなぁ

98 ：

全部を分かる必要はないだろｗ

99 ：

小汚い表現ってのが良くわからんから、例が欲しいんだが、
この流れだと聞きにくくて困る

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