腐女子文化について議論したいスレ

1 ：2013/09/30 〜 最終レス ：2013/10/01

「801の文化やマナーが苦手、馴染めない」スレからスレ別けしました。
腐女子系の文化やマナーについての議論専用スレです。
腐女子叩きや女叩きをするスレでも、マナーそのものの否定スレでもありません。
次スレは>>970が立ててください。

801の文化やマナーが苦手だ馴染めないと、吐き出しだけしたい人は派生元スレへ。
801の文化やマナーが苦手、馴染めない3
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1380538314/

2 ：

>>1
このテンプレだと向こうのスレが吐き出し限定スレっぽい

3 ：

掲示板は？

4 ：

>>2
じゃ次スレからそのへんの表現考えよう
どっちのスレもなるべく追い出しは無しの方向で

5 ：

向こうに文化やマナーが苦手じゃない人が入り込んできたらこっちに誘導して好きに議論して貰ったらいいんじゃね

6 ：

>>5
同意

7 ：

苦手前スレ995 997
説明ってか「具体例出さなきゃわかんなーい、尾崎の過去ログ出せ出せ」でもめた直後なのに
「実名で書くな、伏せろ」「伏せないから年期入った伏せ字嫌悪」とかって、どんだけー
伏せない奴は悪意とみなすって典型的な伏せ字強制派では？
ってか、スマップのカップリングも今さら伏せなきゃならんもんなん？

8 ：

あれだけ伏せ字でもめた後に伏せ字強制するって釣りでないなら凄いな

9 ：

教えてっていう人に教えないでバカにするの最悪、尾崎南の件とかさ
→尾崎南の件って何、教えて
→ｇｇｒｋｓ
ってギャグかと思ったわ

10 ：

>>9
ごめん、ノリでggrksってレスしただけで
自分は一切尾崎南の話は知らんｗ

11 ：

結局最初は尾崎南とは関係ない何の話題だったんだろう

12 ：

ソースもなしに微妙な例出すから余計混乱する
結局ルールの文脈でも伏せ字の文脈でもなかったようだし

13 ：

>>12
伏せ字ってか、教えるな婆(と呼ばれた人)が
お局ルールで新参叩きしてウゼーって話では？

14 ：

尾崎のことはよーわからんし、良い例えとも思わんが
新参に聞くな教えるなでもめることはよくあるってことだろ?
(ようするに新参には簡単に教えるなルールか?)

15 ：

そんな話なのかそもそもわからない
筋道立った説明もされないままだったしね…

16 ：

なんかよくわかんない説明だったけど
尾崎南の専門スレとかで起こった出来事じゃなさそうだし
古参とか新参とか関係ないと思う
新参とか関係なくいちいち聞くな自分で調べろよって
いうタイプを嫌う人は一定数いる
最初に印刷所のサイト調べろとかね

17 ：

古参はルール押し付ける人間に対して便宜上言われてることだと思う
それに対してババアだのなんだの煽りいれる人もいるがw

18 ：

>>17
古参が厨とかBBAみたいな言葉になってんのね

19 ：

＞古参はルール押し付ける人間に対して便宜上言われてる
そういうわかりにくい表現を使うのも混乱の一因だな

20 ：

>いちいち聞くな自分で調べろよっていうタイプを嫌う人は一定数いる
映画スレで映画タイトルの伏せ字に対して
「それは○○のことですよね」と聞いた人に対し(聞いた人は確認のために聞いただけ)
「なんでそんなことがわからないのだーっggrks」となって、これも絡みに持ち込まれてもめたことあったな。
それと同じ話じゃないのか？
別に教えて厨でもない相手に、ともかく教えちゃいかんルールでこりかたまって叩く人間。

21 ：

>>19
この場合、古参が新参にルール教えない云々からはじまった話題だから

22 ：

教えて厨の擁護かと思ってたけど違うの？

23 ：

>>21
尾崎南の話はそうじゃないからややこしいわもう

24 ：

>>18-19
前スレはルール教えないで新参叩きする古参という話題が発端だったから
ルール教えない側＝古参という表現になってるだけで
古参自体は別に蔑称じゃないぞ

25 ：

＞古参が新参にルール教えない云々からはじまった話題だから
そうだよ
それなのに「古参とか新参とか関係ない」「ルールや伏せ字の
話でもない」尾崎南の例を出すのが微妙なんだよ

26 ：

>>23
いつまで一例にすぎない尾崎にご執心なんだw
元は伏せ字とかローカルルールをわかりにくくしてたり
教えようとしないでおいて叩く古参の話だろ

27 ：

>>24
古参っていうのは「古くからいる人」って意味だから
ルール教えない人って意味で使うのは文脈が混乱するでしょ
古参が蔑称だとは思ってないよ

28 ：

>>26
だから尾崎の話は「一例」になってないって言ってるんだよｗ
元の話と違うカテゴリの出来事を具体例だと言い張るなよ

29 ：

最近古参って痛い婆って意味で使われてるところしか見ない
高尚とかと同じ

30 ：

つーかもう尾崎南から離れたら
尾崎の話をしたいわけじゃないだろうし
正しい例の出し方を追求したいわけじゃないでしょ

31 ：

尾崎南のステマ

32 ：

>>30
どうでもいい枝葉末節を執拗につついて相手をやりこめるためのスレで何言ってるの

33 ：

>>32
そんなスレだったの！？

34 ：

>>28
尾崎の話は退けとけという意味で言っただけで
言い張るつもりは無いが
尾崎の話なんざ知らんし

35 ：

>>33
>>32が自分は馬鹿だと自己紹介してるだけでしょ

36 ：

尾崎の話はどうでもいいといえばどうでもいいんだけど
あんな微妙な持ち出され方だと結局どんな話をしてたのか気になるｗ

37 ：

>>27
いや、だからこの場合に限って
便宜上使われてるだけという訂正をしただけ
いろんなレスが交錯してるからわかりにくくなってるだけて
古参が新参にルール教えないという話だけが続いてれば
そのへんちゃんと通じてた話だったと思うよ

38 ：

そもそもその「ローカルルールをわかりにくくする」という部分からして
何の話しなんだかよくわからなかった
ローカルルールスレなら隠すも何も普通にあるじゃんって言われてたよね

39 ：

尾崎南の話が大好きでそっちの話だけを続けたい人がいるのはわかった

40 ：

＞古参が新参にルール教えないという話だけが続いてれば
そうそう
そこで古参も新参もルールも関係なく
「教えない」だけが辛うじて共通してる尾崎の話が出なければね

41 ：

>「ローカルルールをわかりにくくする」
わかりにくくしてるローカルルール＝伏せ字なんじゃね?

42 ：

>>39
例があがったら話しやすいとか
まああんまぴったりな例ではなかったみたいだけど

43 ：

>>41
ローカルルールが伏せ字なの？

44 ：

ローカルルールの定義確認しとこうかｗ

45 ：

692 ：やまなしおちなしいみななし ：sage ：2013/09/30(月) 05:46:33.65 ID:???
二次スレではカプの話前提
カプの話にしても、同じ価値観の話前提という空気
分かりにくい場所にあるローカルルールを読まなかっただけで切れ、
（ついでに誘導の仕方は不親切）
ローカルルールはある理由が分からないものばかりで
なんで必要なのか説明もできない、というお約束

元レスはこれだな
漠然としすぎててどこの話なのかさっぱりだ
>>41
外野が推測してももうしょうがないと思うよ
こういうわかりにくいレスで議論の種だけ残す人って迷惑

46 ：

>>43
ローカルルールじゃないと思ってる人がいるのにおどろき

47 ：

>>46
どういうこと？板として伏せ字を推奨してるところがあるの？
それともローカルルールに伏せ字が使われてるの？

48 ：

>>47
伏せ字推奨も禁止もローカルルールじゃね
世間様じゃそれを使うの使わないのでもめたりせんのだし

49 ：

ローカルルールをわかりにくくしてる
→ローカルルール＝伏せ字なんじゃね？
→ローカルルールが伏せ字なの？
これは「ローカルルールをローカルルールと表記せず
『低軽規則』などと当て字しているのか」という意味でよろしいか

50 ：

ナマは隠れろルール
ナマサイトは隠れてるんで、そういうルール説いてるサイトを初心者は見つけられません
この矛盾とかな＞わかりにくいルール

51 ：

「その場の規則」という意味での一般的なローカルルールと
「板ごとに決められていてローカルルールスレもある２ちゃんのローカルルール」の
どっちの話をしてるのか明記してください

52 ：

>>49
「ローカルルール＝伏せ字をわかりにくくしてる」で意味つうじるけど
何が言いたいの？

53 ：

>>52
>>51

54 ：

>>45
どこって、女性向け関係の場所に決まってる

55 ：

>>50
ちょっとググるだけで上のほうに「同人用語の基礎知識」あたりがヒットし
ナマ同人が隠れてるということを教えてくれます

56 ：

>>52
「伏せ字にしてわかりにくくすると定めたローカルルール」ではなく
「ローカルルールをわかりにくくする」とはなんぞや

57 ：

>>45
>>51

58 ：

分かりにくい場所といえばpink板のローカルルールリンク切れてんだけどこれってmateだけ？

59 ：

>>55
うん、だから
ナマ同人にルールがあって守らなきゃいけないからググろうなんてことを
数字に転んだばかりの初心者がどう知るのって話

60 ：

>>51
明記したら特定されるから
「隠れる」というルールを使うんだ

61 ：

>>54
だから女性向け関係のどこだよｗ

62 ：

>>60
意味が分からん

63 ：

>>55
腐女子がテレビでネタにされてたりする昨今
ルールがあるって発想すらない初心者はいて当たり前

64 ：

>>59
数字に転んだばかりなら「カップリング」とか「攻め」とか「受け」とかも
よく知らないんじゃないの
そういう人がググるのは変じゃないと思うけど
逆にどこに書いてあればいいっていうの？
ググらなくても出てくるところってどこ？

65 ：

>>64
知らない人がいたら教えてあげたらいいんじゃね

66 ：

「ナマのルールについて」は存在を知らないから調べられなくても
数字や同人について調べようとする人はいるんじゃなかろうか

67 ：

>>65
知らない人がどうやって知ってる人のとこに辿り着くんだよｗ
それこそそれなりの検索くらいはしなきゃ無理だろ

68 ：

>>67
知ってる人が知らない人を見かけたらだよ
叩かないでルールがあることとか何でこういうルールがあるか教えてあげたらいいじゃん

69 ：

わかりやすいとこに書いとけ派はいったいどこに書いてあれば満足するんだろう

70 ：

こういうルールがあるよって教えてあげると
「押し付けられた！強制された！」ってなるよ

71 ：

そんな派がいるのかｗ

72 ：

いるわけない煽り乙

73 ：

>>70
教え方によるだろ
守らないサイトは同調圧力でぶっ潰すとかやってたら強制された！ともなるわ
教えてもそれを相手が理解して共感してくれるとは限らん

74 ：

>>64　>>69
「数字にころんだばかりだけどテレビ見てて○○と××がキスしたらと急に妄想しちゃった
友人が夢小説の携帯サイト作ってるから、同じサービス使って写メでイラストアップしよー」
初心者なんてそんなもんだよ
今、なーんも考えなくてもなーんも知らなくても思いついたままのものネットに上げられる
環境がととのってるんだから
>逆にどこに書いてあればいいっていうの？
全ての初心者が知るためにはとてつもなく広く告知しなきゃ無理
でもそれは隠れることと矛盾するので不可能って話になってたはず
つまり隠れろルール自体完全に実行不可能だし、隠れてない初心者を叩くのは
筋がとおらないって話なんだよ

75 ：

>>74
じゃあ「分かりにくいとこに書くな」とか無理なことを求めるなよ…

76 ：

>>75
隠れろルールを捨てて書けばOK

77 ：

>>75
どういうこと？
書いてあるところが分かりにくいからルールを知らない初心者を叩くのがおかしいって言ってるのであって
分かりやすいとこに書けとは言ってないよ

78 ：

勢いありすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

79 ：

>>73
教えられただけでありがた迷惑でしょ

80 ：

>>79
どんな初心者を想定してるのか分かんねえｗ

81 ：

見かけたら教えてあげてねって、要するに凸ってねってことだろ…
叩いて潰す！とかじゃなくても正直感じ悪いわ

82 ：

>>75
無理な原因つくってるのは隠れろルール側だろ
知らなかった側としては知らんものは知らんとしか言えないだろう

83 ：

>>80
＞「数字にころんだばかりだけどテレビ見てて○○と××がキスしたらと急に妄想しちゃった
＞友人が夢小説の携帯サイト作ってるから、同じサービス使って写メでイラストアップしよー」
みたいな人の話してるんじゃないの？

84 ：

>>81
教えると凸るは違うでしょ
どんな攻撃的で強圧的なものを想像してるの？

85 ：

>>84
どんな柔らかい言い方でも初心者のサイトに忠告米とかするのは
凸っていうんだよ

86 ：

年が若いのは案外素直に聞いて
そんでマナーに固執する腐女子に育つイメージ

87 ：

>>85
言わねーよｗ

88 ：

>>75-77
わかりにくくしてるルールがあるね→前スレ692
そもそもわかりやすく出来ないルールさえあるね→前スレ693

89 ：

>>88
自分じゃない書き込みまで知らんｗ

90 ：

何回か感想送ってある程度下地作ってから
それとな〜く伝えれば凸じゃないと思うな

91 ：

従わなかったら叩いたり晒したりするから凸になるんだろ

92 ：

>>89
いや、説明しただけだし

93 ：

>>88
そもそもその二人が何を想定してるのかわからない
（ナマの話なのかどうかも謎）なのに
ここでｇｄｇｄ議論しても仕方ない気がする
だいぶ当初の話からズレてるような

94 ：

ID出ないスレで議論とかｗｗ

95 ：

>>91
それは明らかに違うだろ
叩きや晒しのことを凸というのではない

96 ：

>>95
最終的にそういう目的を持って相手に接触をはかるから凸になると言ってる

97 ：

突撃の略だから、直接相手の本拠地にコンタクト取ることだよ

98 ：

オフ同人しかなかったころのＪ禁ルールも
初心者への告知が不充分なのに叩くのはおかしいって
コミケのマンレポで論争になってたな
隠れろと告知は真逆だから永遠に続く課題

99 ：

突撃ってのは敵陣へ攻め込むことだよ

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