801の文化やマナーが苦手、馴染めない2

1 ：2013/08/29 〜 最終レス ：Over

腐女子叩きや女叩きをするためのスレではありません
腐女子のマナーのなさを嘆き啓蒙するスレでもありません
マナーやルール全般を守りたくない人のためのスレでもありません
次スレは>>970が立ててください
前スレ
801の文化やマナーが苦手、馴染めない
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1370690493/

2 ：

アホみたいな学級会が好きな奴が多いのはなんとかならんのかね？
この板でも、自治スレとかIDの任意か強制を決めるスレとか…
学級会だけでスレ消費してキチガイかつ迷惑

3 ：

前スレから消化してくれ

4 ：

>>2
現実世界ではコミュ障だからだと思うよ
ネットだと自己主張したくて仕方ないんだろ
下手くそな自己主張だけども

5 ：

>>2
たぶん数字板のいつもの人が混じってる(いちいち煽りながら話を混ぜっ返すやつ)
スレにそいつが混じるといつも何かしら揉めててまとまる話もまとまらない
黙って引いたり遠巻きにしたり自分が我慢すればと萌えを諦めてるうちに
「いつから自由に萌え話ができにくくなったの？」って状態になったのが数字板だと思ってる

6 ：

>>1　乙
男なら何でもホモにするという考え方が苦手
801好きは何でもホモにできますとかいうノリも馴染めない

7 ：

>>1乙
あーそりゃあるな
何見てもそういう目で見ちゃうわーって言いたいのかもしれんが

8 ：

テンプレ読めない人は闇のお花畑に連れてきます。

9 ：

闇のお花畑ってなに？

10 ：

>>8の脳内

11 ：

801板某スレ(特定嗜好スレではなくいろんな人が集うスレ)で
「○○は吐き気がするほど嫌いだから書く前に注意書きしてほしい」
という絵に描いたようなレスを見て、逆にちょっと笑ってしまった
意図的な荒らしかとも思ったけど、どうやらそうでもないらしく
本気で大真面目に吐き気がするとか言う人いるんだなーとある意味感心した
もちろん誰も共感も擁護もしておらず叩かれまくっていたけど、
この見事なまでの被害者意識と、当たり前のように周囲に配慮を求める姿勢は
いったい何なんだろう

12 ：

吐き気がするとか反吐が出るとかは
一種の枕詞だから別に気にならないけど
配慮しろよ！と押し付けるのと
配慮して欲しいと願う事を
同じ部類として叩く人もまた面倒くさいよね
双方とも何か嫌な人を思い出しながら語るから
喧嘩腰だったり攻撃的だったりで
そういうレス合戦みてると疲れてしまう

13 ：

＞吐き気がするとか反吐が出るとかは
＞一種の枕詞だから別に気にならないけど
いえ気になります
これが気にならないって人の神経を疑う
こりゃ平行線だわ

14 ：

>>12
その「配慮してほしいと願う」のがリアルで付き合いのある相手に対してだとか
自サイトに寄せられるコメントに対してだとかなら分かるけど、
２ちゃんの属性嗜好ないスレあたりで堂々と願っちゃうってのは
良く分からないし苦手だわ

15 ：

「吐き気がする」「反吐が出る」
吐き捨て系スレやアンチスレで使ってるだけなら別に目くじら立てる程の言葉じゃないが
>>11のケースみたいに「私の為に配慮して○○してほしい」と言う文脈で使ったらそりゃ
「おまえがまず配慮しろ」「どの口で言うか」と突っ込まれて当然だよ。
対象を口汚く罵ることで「これだけ私が嫌ってるんだから」と訴えて
意見を通そうとする人がたまにいるけど、それは筋違いだし逆効果だと思う。

16 ：

>>13
神経を疑うって言い方もちょっとアレだよね

17 ：

801文化というか同人文化って
自分と意見の合わない人を見下したり
侮辱するスタンスの人が多々いるなと思う

18 ：

>>13
私も気になる、嫌だわそんな枕詞
吐き気とか反吐とか汚いものを連想させる言葉を
ホイホイ気軽に使う人に配慮なんかする気になれんよ
もちろん、そういうフレーズを見たからといって
いちいち反発する気にはならないけど、内心げんなりはする

19 ：

「配慮して欲しい」も「配慮しろ」もあんま変わんなくね
特に２ちゃんみたいな場所では
他人に見返りもなく何かを求めてる言い方なのは同じ

20 ：

801文化やマナーが吐き気がするぼど苦手、馴染めない
確かによくないね
吐き気がするほど嫌いだからってスレで喧嘩するとかナンセンス

21 ：

実際に直接該当者に配慮しろよと言うのと
2chみたいなどうでもいい場所で配慮しろよと言うのは全然違うと思う
でもまあ言わなきゃ叩かれないし
なにこいつと思ってムカツク人も出ないで済むから
配慮して欲しいとか配慮しろとかはレスしたり口に出したり表に出さない方がいい
それが801文化で平和に生きる術だと思う

22 ：

所詮便所の落書きだから
反吐が出るとかいうのは勝手だし別に構わないけど
便所の落書きで「配慮してほしい」と求めて
それで配慮が得られると本気で思ってるのか？と不思議

23 ：

思って言ってる訳ないだろｗ

24 ：

思ってないなら言うだけ無駄じゃね？

25 ：

>>22-24
気に入らない意見の相手にネチネチと本題と関係無いところで揚げ足取りした挙句
(口調とか句読点のつけ方とか改行の仕方とかね)
「こんなに言ってるのに、なんで意見を改めないんだ」と、突然キレたりする人いるから。
相手の前で愚痴ったり叩いたりすれば、相手が根負けしておれてくれるというのに
味しめてしまってる人はいるよ。
相手が折れないタイプならスレが荒れるだけなんだけどね。

26 ：

２で配慮を求めるのは徒労だし
公の場で反吐とか言ったらイメージダウン必須だし
ＴＰＯに合ってないとダメだよね

27 ：

2chを2と略すような元が短い単語を更に縮める文化も苦手だわ
なんでちゃんと書かないんだろう
そんな長い単語でもないのにさ
腐女子がいる板に多いよね

28 ：

何故きちんと「２ちゃんねる」と書かないのかね皆

29 ：

打つのがめんどくさいからです

30 ：

>>28
厭味の応酬おつｗ

31 ：

最近セックスのことをセッと言うらしいよ

32 ：

>>11
ボーイズラブマンガ まんが BL漫画について＜66＞
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1371023780/
＞
> 529 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/05(木) 18:36:59.46 ID:qovmd4jE0
> リバとか受けが攻めになるのとか
> 吐き気がする程嫌いだから注意書きしてほしい
これのことか

33 ：

わざわざ探してきたのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

34 ：

>>33
801の絡みスレでデジャブと思ったら
これだったというｗｗｗ

35 ：

>>11が伏せて書き込んだものを、わざわざ探し出して草生やしながら晒すって
リンク引用は自由だけど、ここをオチスレ化させるのはどうよ？

36 ：

ちょっと苦手なくらいなら我慢しろと思われるかも
→吐き気するっていえば配慮を求めても自然

37 ：

>>35
伏せてるからヲチになってないと思ってんのかよ

38 ：

>>37
「スレ内でこういう出来事があったがそれはおかしいと思う、または苦手だ(具体的にどのスレのどのレスなのかの記述無し)」
→ここのスレの主旨から言ってあって当然のレス
「それは具体的にここのスレのことだ(コピペしてリンク貼って草生やす)」
→大元のレスがどういうニュアンスだったかでもめている訳じゃないので無意味に馬鹿にする以外の意図が感じられない

他スレの話題出して批判すること自体オチだという意見もあるが、前者と後者は一緒に出来ないと思う

39 ：

>>36
「全く平気」「ちょっと苦手」「吐き気がすると表現してしまうぐらい苦手」
どれも受け取り手の好みから来る違いにすぎないのに
「私が吐き気がするほど嫌だと感じるものなんだから回りは配慮してほしい」の
自分基準になってて、しかもそれは当然って思ってしまってる人がいるんだよね。
相手に「配慮を"お願い"する立場」なのに、わざわざ不快になる言葉を使って
反感買うという本末転倒なことになってしまってる。

40 ：

>>38
>>11はバレバレで書いてるからどうだろう

41 ：

>>40
801板スレったってたくさんあるんだし
そのスレ住人じゃないかぎり仔細書かれたとしてもわからないよ
スレ覗いたことある人にならわかるんだろうけどさ
あとわかってしまうように書くのと
はっきり特定してバカにするのはやっぱり違うしw

42 ：

とりあえず吐き気の是非は置いておいて
嫌いだから配慮して欲しいという言い方に問題があるかもね
嗜好をあらすじに書いておいて欲しい
これなら反論はなかったかも知れない
反論が出るのは
何かを否定する言葉が含まれた場合
その否定されたものを好きである場合反発心が起こる
これは固定とかリバとかの問題ではなく
女体化やカップリング、グロにスカなどの特殊性癖にも言える
なぜか固定とリバになると大喧嘩がはじまるので
このスレ的に言うと、そういう場を選ばずに騒ぐ人達が苦手
失言があったとしても、互いに叩くとかバカにするとせずに注意する
もしくは黙ってられないのかといつも思う
どこか棘のある言葉での注意では
火に油となって喧嘩に発展すると誰だって分かるだろうに

43 ：

＞その否定されたものを好きである場合反発心が起こる
いや別に自分が好きじゃなくても嫌だよ
801に限った話じゃないが
そういう「反発するのは反対派だけ」みたいな対立思考もどうにかならんのかな

44 ：

>>42
>失言があったとしても、互いに叩くとかバカにするとせずに注意する
>もしくは黙ってられないのかといつも思う
>どこか棘のある言葉での注意では
>火に油となって喧嘩に発展すると誰だって分かるだろうに
あるあるある…。
普通な言い方してれば荒れずに聞き入れてくれたかもしれないことなのに
相手をバカとか厨とかニワカ初心者とか余計な罵倒書き足して荒れるんだよね。
更にそのことを見かねた人が仲裁に入ろうものなら
「注意された本人乙」「丁寧な言い方してほしかったら2chに来るな」となって
さらに泥沼。

45 ：

>>43
対立思考だったらすみません
言い直すなら
好ましくないと思われる言葉を誰かが言った場合
その好ましくない事に対して反発心が起こる
となるのかな
これでも対立思考となるのかも知れないけど

46 ：

>>40
はっきりスレタイも出してないしレスまんまコピペもしてないのに
>>11がバレバレってのには違和感あるし、ヲチとも思えないがな

47 ：

濁して書いてはいても
誰か気付いてとばかりの細かい説明レス内容つき
これだけやればただのヲチ誘導と一緒だよ

48 ：

>>46
同意
あれだけじゃ該当スレにいた人間以外はわかりっこない

>>47
馴染めない疑問に思うことの具体例としてスレであった事を子細を書く
→単なる説明目的
実際にそのレスを探しだしてきて草はやしながら晒す
→バカにして笑うヲチ目的
結果的にどこのレスがわかる人にはわかったとしても
出してくる目的は全く違う
具体例まで全部ヲチだ晒しだ言ってたら何も話せない

49 ：

草生やさないヲチ
草生やすヲチ

50 ：

なんでそんなにヲチヲチ言いたいのかわからんわ

51 ：

>>48
単なる説明なら他板のレスを具体的に説明してこんな厨がいた報告はおｋ
具体的なスレ名とレスコピペはヲチだから許されない行為
これでいいですか？

52 ：

>>51
つか、どんなに詳しく説明したところで
該当スレ知らない人は見に行ってバカにすることは不可能なんだからそうなるっしょ？
リンクやコピベする場合も元レスを確かめる必要があるならヲチじゃないと思うけど
今回のリンク貼りはそういう必要性かんじないから言われてるだけで

53 ：

ここまで自演

54 ：

>>52
そうですね
あなたがまったくもって正しいです
大変申し訳ございません

55 ：

いや、じぇーんじぇん違うお

56 ：

なーんか思い込みの激しい人がいるなあ

57 ：

という煽り

58 ：

こういうスレの場合、他スレの話題をどう扱ったらいいか
ヲチスレとの線引きはどうするかって話になるのは
よくあることだと思うが
なんか変に絡んだり勝手に納得していじけたりしてる人は
何が言いたかったんだかわからん

59 ：

「他スレでこんな流れを見たよ」程度のきっかけから
何でこんなグダグダした流れになるのかさっぱり分からない

60 ：

>>59
「他スレでこんな流れを見たよ」で、それ自体の話題は別に文句無く流れる
　　　　　　↓
なぜか元レスを特定して晒して笑いものにする人が出る
　　　　　　↓
「それはヲチじゃないか」と注意が入る
　　　　　　↓
「それで言ったら元レスの"他スレでこんな〜"自体詳しく書いてるんだからヲチだ」と突っ込み
　　　　　　↓
「元レスはヲチじゃないだろ」と反論
　　　　　　↓
「あなたがまったくもって正しいです」と変な言い方で議論打ち切り←今ここ

最初の話題が出た時は晒しだヲチだって話になってはいなかったのにな

61 ：

話変わるが
腐女子の、他者からの言及を一切受け付けない態度とか、分析を毛嫌いする感じが苦手
よっぽど言葉に気をつけないと、
「決めつけないで！」「一概にそうだってのは偏見だ！」が飛んできて
うかつにものもいえないというか
http://sp.ch.nicovideo.jp/cayenne3030/blomaga/ar296856
この記事読んで、ライターさんの苦労が忍ばれたわ

62 ：

801関係の考察スレですら「人それぞれだけどね」がミルフィーユみたいに挟まってて笑う
腐女子やBLについて意見を述べても「自分は違うなあ」って否定するだけでそっから踏み込んで話そうともしない人が多い

63 ：

「深い分析系は嫌う人もいる」「分析するからには深く考察しようよ」
これはライトヲタとディープヲタのすれ違いにも言えることだから
腐特有のものでもない気がするなぁ
とくに腐分析系は、2ちゃんのスレでやったら泥沼必至だから
ほどほどにしといて深い踏み込み避ける人がいるのはわかる気もする
でも『それじゃ物足りない』って人の気持ちもまたわかるし
『「私達は隠れてんだから触らず語らずそっとしておいてほしい」は
ムシの良い要求だ』ってのには禿げ上がる程同意

64 ：

偏見は嫌だけど「そっとしておいては」無理だし我儘だよなあ
抑圧からの逃避だの男性恐怖症だの
腐女子考察にはよく調べもしないで決めつける人が多いから警戒するのはわかるけどね
でも>>61の人はいちいち予防線張っててかわいそうになってくるｗｗ

65 ：

隠れたい人達が隠れて語ってるなら
特にムシのの良い要求とは思わないし
我が儘とは思わない

66 ：

>>65
「隠れてるんだから」と主張する人は声がでかくて悪目立ちしてたりすることも
往々にしてあるんだよねえ…

67 ：

ここでよく突っ込まれてるけど
ローカルルール違反したお仲間＝腐女子を晒しあげたり
公式にチクッたりしてる本末転倒な人とかなｗ

68 ：

つか、2chで語ったりpixivに投稿したり、
同人イベントにしたってネットで告知してたり
何一つ隠れてないよなあ
「私はやってないし！」つーても、コミケも一般報道されてるし
オタクのひとつとしてふつうに腐って存在が認知されてるし
好むと好まざるとにかかわらず、もうとっくに隠れられてないってのは
いい加減認めてもいいんじゃないかと思う

69 ：

つーか>>61のリンク先の人も言ってるように
腐が外部の文化(少年マンガやアニメ)をネタにしまくってる以上
「私たちの事はそっとしておいて」はムシの良いお願いだし
隠れてるポーズだけで隠れきってもいないんだから
「隠れてますから」は全く免罪符にならないし
外部から見たらむしろそらぞらしく感じると思う

70 ：

隠れ切れてないんだから
801の全てはオープンにエログロ垂れ流すべき
嫌ならネットすんな
って両極端な人がいるのも苦手
スレの学級会も苦手

71 ：

「嫌ならネットすんな」はよく聞くってか、801の文化じゃなくネットの基本だけど
「オープンにしてエログロ垂れ流すべき」なんて主張は聞かないなあ
「隠れきれてないことを自覚しろ」「ポーズだけの隠れてるは無意味」って批判を
「エログロ垂れ流すべき」と斜め上の解釈する人はよくいるけど
そういう人は苦手と言うか問題の本質のわかってない困ったちゃんだな

72 ：

正直>>70が代表的な「腐女子界隈でよく見る苦手、馴染めない」発言だわ
自分に反する意見を、「エログロ垂れ流せ」なんて極論として強引に解釈して
自分の意見の正当性を確保しようとするなんて、議論のやり方の中じゃ下の下だと思うんだけど
ほんとうに腐界隈ではよく見るのでげんなりする
さらに今回のパターンの場合、そもそも「腐をオープンにするかどうか」って話題ですらないのに
無理やりそっちに振ってってるから余計だ
普段から、自分の嫌いな意見にはこういうことしてるのかなあと勘ぐりたくなる

73 ：

こうして文化でもマナーでもない話に…

74 ：

むしろありがちなマナー問題話にしか見えないが

75 ：

自分では話題を振らないけど
他人の話題が気に入らなければ文句つける
という人が苦手

76 ：

スレがよくこういう流れになるのが苦手
スレ違い、もうこの話はいいよなんて言おうものなら何故か
問題行動起こす厨認定してヒートアップすること

77 ：

> スレ違い、もうこの話はいいよなんて言おうものなら何故か
> 問題行動起こす厨認定してヒートアップすること
今の状況がどう見たらこう見えるのかさっぱりだｗ
今の話題が嫌なら、つまらん文句言ってないで別の話題振ればいいのにとは思うけど

78 ：

スレが少し荒れるとここにいる人はこれが好きな人は
BBAだチュプだ更年期でー出戻りでー
みたいな流れやスレにいる人を分析し始めるのが苦手で気持ち悪い
そのスレに自分も入ってるんだろうに何がしたいのか不思議

79 ：

気に入らない話題なら他の話題ふるか自分がスレから去ればいいのに
ウダウダ言い出してかえってスレ汚して、なおかつ自覚無い人間が苦手

80 ：

いつまでウダウダ言ってんだ

81 ：

>>80
実際苦手なんだからそれを言いあってるだけでしょ？

82 ：

説明しづらいけどABとBAという同じ二人のキャラの逆カプよりも
ABとCBという同じ受けキャラの別カプの方が距離が近いのが個人的に馴染めない
距離が近いのなんて主観だろと言われたらなんとも言えないけど
B受けオンリーとかやってるのは見るけどAとBオンリーとかはあんまり見ない気がする

83 ：

「攻めに自己投影してますから！」「受けを攻めたい！」と主張する人が苦手
なんでそんなに誇らしげなのか

84 ：

受けに自己投影していることが過剰に叩かれるのも嫌だな
83みたいな主張はその反動じゃないかと思う

85 ：

>>82
この板にも受け総合スレならあるね

86 ：

>>82
わかる
自ジャンルでもAB好きとCB好きはかぶってたり仲いい感じで
AB好きとBA好きはあまり接点がないので
AB好きCB苦手でBAもまあまあ好きという自分の居場所がない
というかAB好き＝CBも好きだろうみたいな空気が苦手だ

87 ：

シチュスレや属性スレなんかでよくある、自カプで萌えた！が苦手
自分も自カプで当てはめて考えたりするけど、
わざわざそのスレで宣言するような事じゃないと思っているので違和感がある

88 ：

>>82>>86
わかりすぎる
今いるジャンルはBがジャンル最大受けでABが最多、BAは片手で足りるサークル数
自分はAとBの組み合わせが好きでABとBAやってるんだけど
オンだとなぜかCBメインでABも好きみたいな人にばっかり声かけられる
プロフにAB以外のB受け苦手って書いてるのに、
みんな口を揃えて「B受けいいですよね！」
どうして受けが同じ＝仲良くできると思うんだろう
受け攻めより組み合わせに重きを置くタイプは少ないのかな

89 ：

タイミング良くこんなスレが立ってた
カップリングは受け括りで考えたい人→
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1378615574/

90 ：

組み合わせ固定リバなら単一よりはまだいる方じゃないの

91 ：

男オタですらしないような
気持ち悪い表現でエロをツイッターとかで語る
訓練された腐女子みたいなノリが気持ち悪くて無理
801板やこの板でもあるけど
より小汚い表現でエロエロ語ったら勝ちみたいなのがどうしても無理

92 ：

例えばどんな？
小汚いものが好きな性癖なので気になる

93 ：

あなたが普段大好きで語っているような事じゃないの？
嫌いと言ってる人に
なぜその小汚いものを説明させようとするんだろうか
1番本人が大好きな小汚いものを知っているはずなのにね

94 ：

うわあ

95 ：

××性癖だから教えろってのも
気持ち悪いの範疇じゃね？
セクハラみたいなもんでさ

96 ：

ここpinkだよ…

97 ：

小汚い表現と言われても人によって基準違うしピンとこないなぁ

98 ：

全部を分かる必要はないだろｗ

99 ：

小汚い表現ってのが良くわからんから、例が欲しいんだが、
この流れだと聞きにくくて困る

100 ：

サロンのどのスレ、レスのことなんだろ

101 ：

下痢便を肛門から直飲みしたいとかそういうのか

102 ：

http://i.imgur.com/4W0S3jr.jpg
http://i.imgur.com/LAt0Cev.jpg
http://i.imgur.com/ZjTuwg0.jpg
@fushiki88
【マジキチ速報】エレンちゃんのアナルからカフェオレ飲む装置作ったよ〜
2013-07-19 17:44:55 webから

103 ：

>>93
そんなこと言われましても同じ性癖の人にしか自分の小汚い性癖は語らないし
変態アピール激しい変態のふりした普通の人は苦手で話さないから分からないんだよ

104 ：

エロ語り→大体の人は把握しやすい、理解できる
小汚い表現→人によってまちまちなので分かりにくい

105 ：

>>102
アナルならもう少し後ろだと思うのでそれはきっとやおい穴
と目にするたびに思っていた
汚いっていうかパンツを食べたいとかそういうのは自分も苦手
意味不明過ぎてエロいとも思わないし

106 ：

「汚い表現」だけならまだわからんでもないが
（でもそれで勝ちというノリがあるかといわれるとピンと来ないけど）
「男オタでもしないような」と言われると「どんな？」って言いたくなるなー
そんなもの存在するの？

107 ：

言葉狩りになって来てるよ

108 ：

言葉狩りとは違うだろ

109 ：

海外の腐女子が言ってた「卵巣が爆発した」は
男でもこんなこと言わねーよとドン引きされてたなあ

110 ：

女も普通言わねーよｗ

111 ：

それは男でもじゃなく男は言わないんじゃなかろうか…と思ったけど
男なら男で精巣が爆発したになるのか

112 ：

>>111
痛タタタタタタタタタ

113 ：

そんな発言するやつなんてこの世で2、3人レベルじゃないか？ｗｗｗ
耳が妊娠した、とかそういう類なら確かに嫌だけどそういうこと？
例に上げる事すら嫌とかそりゃ突っ込まれるだろうよ
伏字→分からない→にわかしね(教えない)に通ずるものがあるな

114 ：

子宮が疼くとか？

115 ：

処女膜から声とかか

116 ：

どんな？と聞いたらセクハラ扱いになるのか凄いな

117 ：

子宮がうずく…男で言うチンピクなら普通に言ってるやつ見かけるね

118 ：

>>91
分かるわ

119 ：

>>118
例えば？

120 ：

デジャヴw

121 ：

どうしてどうして？
なんでなんで？
ってのばかりだな

122 ：

聞いたらアカンのか

123 ：

自分にとって理解できないと思われる嗜好や考え方に
自分には理解できないけどどうしてなの？という質問って
801者や同人者はやる事多いかもな
答える方はあまり気分の良いもんでもないだろうなってみる度に思う
こういうの馴染めない人がいるのもわかる

124 ：

多数が何のことかすら分からない事に対して言いたくないなら最初から言うなよ…
なぞなぞしてるんじゃないんだから

125 ：

むしろ「なんでそれが好きなのか」を、お互い追及しあって
どこでも弁論大会やりたがるのは評論系ヲタのお家芸って感じ
腐女子のやりたがる事と言われると違和感
評論系を兼ねてる腐女子とそうでない腐女子との間で
軋轢があるって事かな？

126 ：

>>124
まあ、吐き出しスレだから…

127 ：

腐女子は普段から男キャラ×男キャラという自分を介在させない萌え方をしているから
自己主張が弱くなり、他人（≒キャラ）の嗜好を探ったり考察したりするのが好きになるので
自分のことは語りたがらず、他人には色々聞きまくる性質になるんだよ

128 ：

自己主張すごい腐女子いっぱいいるやん

129 ：

>>125
評論してる腐女子なんてみたことないんだけど
みんなキャラ萌え話ばっかりじゃん

130 ：

>>129
あなたが見たことないだけでしょ
キャラ萌え層が大多数なのは否定しないけど
オタクも今は消費するだけの層が増えてるって聞くから時代的なものもあるのかも

131 ：

フェミ系の腐女子は語るぞ評論するぞ

132 ：

>>128
どちらかに特化するんじゃね？

133 ：

腐って>>83みたいな、攻めに自己投影している、とか>>127みたいな、自分が介在しない、とか
女性としての性欲を否定するタイプか
逆に姫願望ダダ漏れタイプか、って感じだから
フェミと無茶苦茶相性悪そうなのに不思議

134 ：

女性としての性欲と801をわけてるだけじゃないの？
みんな結婚はするんだし
でも最初の方の腐女子は「自分の女性性が受け入れられないからやおいやってる、それは社会で女が見られる側だから」みたいのが定番だったよ

135 ：

実際最初期はそういう人多かったんじゃないの
自分の女性性からの逃避うんぬんみたいなのは定番だよね
今は当てはまらない人が大半で腐な理由ももっとバラバラだろうが

136 ：

攻めに自己投影も受けに自己投影も
自分で言ってるならどうでもいいけど
嫌いな作風に向かってこいつ自己投影してるって言のに辟易する
なんでもかんでも自己投影自己投影ハイハイ

137 ：

>>119
そんなに小汚いのが好きなんか

138 ：

>>137
？

139 ：

>>135
うん、だからそう言ってるんだけど……

140 ：

女性性が受け入れられないのはフェミなの？
ただの名誉男性になるだけじゃない？

141 ：

女性が見られる側、性的に消費される側という前提で
そういう男性の視点から逃れたいという話だからフェミ的だよね

142 ：

若い腐女子の多くは、単なる趣味のひとつとしてBLがあるだけって感じなんだろうか
昔と違ってオタク文化が一般に広まってるし、ネットのおかげでBLに簡単に触れられるし
普通の趣味と同じようにオープンに垂れ流したら、不快になる人がいるって事、気付きにくかったりすんのかな？
>>102みたいなの、同じ嗜好の人同士で話してるならいいけど、
ツイッターで誰でも見られるような形で垂れ流してるのって、若い子が多いよね？

143 ：

年齢あまり関係ないかな
子育て終わった年齢の主婦でも下品な事を平然と垂れ流す人もいるし
下品な事は苦手というリアだっている
結局は個人個人の感覚だから、嫌な人にとっては嫌悪対象で
何とも思ってない人には面白い事になってるんだと思う
それぞれの感覚や倫理観みたいなので捉え方がまったく異なってる

144 ：

>>142
出戻りとか既婚子持ちの年いった腐女子でもオープンな人はいるよ一時期ネットでマナーが厳しく取りざたされた年代に腐女子だった層以外はオープンが多いんじゃないかな

145 ：

ツイッターでやっちゃダメってよく言われるけどそれもよくわからない
個人のアカウントだもの何書いてもいいじゃない
無理やり見せられるもんでもなしプロフに書いてあれば避けられるでしょ
避けないで見たら自己責任だよ
誰でも見られるからダメというなら
相当厳重なパス制にしない限りネット上にあればどこでも同じ
ツイッターはダメでオープンで垂れ流しだけど
サイトや掲示板はいいっていう理由がわからん
ブログはどうなんだろう

146 ：

>>144
わかるかも
年齢よりどの時期にオタ活動始めたかが鍵だね
ネットマナーだのなんだの言われる前からやってる人はあまりうるさくない印象があるし
若い人や後からオタになった人も同じ
てかそのネットマナー重視な層の「これが正義だ」って感覚が苦手

147 ：

今はTwitterで盛り上がってないとオワコン扱いだし
むしろジャンルに貢献してるはずなのに学級会好きな人がいると面倒だ

148 ：

ジャンルに貢献ｗ

149 ：

misumi_01 (青峰くん大好き愛してる結婚しよ)
青峰くんのオナニー使用済ガピガピティッシュを温かいご飯の上に大きめにちぎって青峰くんの排尿したておしっこをかけてお茶漬けにして食べたい 味が薄いかもしれないから青峰くんのキレ痔になったケツの血を一差しして食べたい
2012 年 09 月 20 日 Keitai Web から
misumi_01 (青峰くん大好き愛してる結婚しよ)
青峰くんのチン毛シーザーサラダにちんこミンチ肉ハンバーグふわとろ精子かけのキンタマアイスクリーム脳みそのムース添えが食べたいなぁ
2012 年 09 月 18 日 Keitai Web から
青峰くん大好き愛してる結婚しよ ？@misumi_01
青峰くんと火神くんがエンゼルクリーム食べてほっぺにクリームついてるのを犬の如く舐めしゃぶる黒子っちの気持ちと自分を照らし合わせながらひたすら無表情でエンゼルクリーム入れてました

150 ：

昔はゆるゆるでもよかった時代だからね
同人誌に平然と住所本名載せたり
今同じ事したら大変そうだ
でも暗黙の了解(笑)とかいうタイプの一部が勝手に決めた押し付けネットマナーはいらないです

151 ：

この名前入りで載せてる人はよっぽど恨みでもあるんか？

152 ：

ミスドのバイトで炎上した人でしょ
散々スレも立ったよ

153 ：

いや、だからって名前平然と載せていいの？

154 ：

自らネット上で発信したものでしょ？

155 ：

冷蔵庫は拡散して良くて腐女子は駄目なのはダブスタだよね

156 ：

詳しく知らんけど、冷蔵庫は犯罪じゃないの？
気に入らないってだけで晒していいわけじゃないでしょ

157 ：

特殊性癖と一緒に書かれたわけじゃないし冷蔵庫の内容なんて知らんがな

158 ：

Twitterは引用とか拡散、まとめとかされなくない人は非公開でやれってポリシーじゃなかったっけ

159 ：

世界に向けて発信してるものが転載されたからって、それは晒しじゃないでしょう

160 ：

自分で名前も顔も勤務地も出して呟いてたわけだからなｗ

161 ：

いつから個人晒しでも何でもOKなスレになったの？

162 ：

以前から>>102

163 ：

だから晒しじゃないんだってばｗ

164 ：

102もおかしいだろ

165 ：

参考、例だよ

166 ：

引用だよ引用
むしろアカウント名と名前抜かす方が
パクリ転載になるから不味いってのがツイッター

167 ：

ネットマナー（）とやらを奨励する人って
自分の意見に反対されるとすぐ晒しに走るよね

168 ：

自分の意見が通らないならどうなっても構わないむしろ壊す
という思考パターンの人は結構いると思う
てか無理に隠す必要はないというのと
関係ないところや出す必要のない時にいくらでも出して広めていい
というのは別なんだけどね

169 ：

結論
ツイッターやりたきゃやりゃいーじゃん

170 ：

誰もツイッターやるなとは言ってない

171 ：

晒すってすぐ言う人がマナーマナー言ってると思ってた
2ch同人マナーってやつ？

172 ：

マナーだとかはどうでもいいが、例として個人が発してる事を丸々引用する部分がねちっこく感じるんだよ
短文で説明出来るのにそれも出来ないでセクハラ言い出すし

173 ：

まあネットマナーとしてはどう引用されても仕方ないだろうが
品性としては好きになれる行いではないな
好きじゃない人が多けりゃ叩かれもするだろう
ついでに言うと、継続的にやるならヲチに該当するので板違いな

174 ：

えっ
あのキチガイめいたツイートが例なの？
目立ってるから晒されたんじゃなくてあんなのがゴロゴロいるの？
それなら愚痴りたくもなるなー
と思ったけどキャラスレによってはあれくらい普通だったわ

175 ：

>>172
セクハラ引っ張るなｗｗｗ

176 ：

174みたいなわざとらしい
えっ？
みたいなのってうざいよねｗ
ミサワ系ってーの？

177 ：

女が女にセクハラか…

178 ：

>>176
つれーわーマジつれー
ハマるのがマイナーカプばっかりでー
みんなと同じような？普通の？感覚？とか持ちてーわー
というミサワ的なものはウザい

179 ：

>>176
えっ？

180 ：

>>176
えっ？
あたしゃ耳が遠くてねぇ

181 ：

age

182 ：

・全員総攻めキャラっぽい
・線が細い
・台詞がポエムっぽい
・声が甘ったるい
こういう作風嫌い
美少女アニメみたいに、可愛い＋ちょい格好いい絵柄がいい
あれのホモ版がいい
原作版ヘタリアみたいのがいい

183 ：

好き嫌いを発表するスレじゃないよ

184 ：

嫌いな801スレの方が向いてるんじゃない

185 ：

声が甘ったるいのが嫌っていうのだけがよく分からん
低い声が嫌いってこと？

186 ：

ゴキブリが嫌いと言うと
なんで？かわいいじゃん
どういうこと？わかんなーい
という801文化なんだか腐女子文化なんだか
うぜえ探求心()が嫌い

187 ：

ちょっとなに言ってるかわかんない

188 ：

186は>>121-132あたりで言われてた事のループ話では？
ま、>>125で言われてるようにヲタの習性であって腐女子に限らないでFAだと思う

189 ：

別にオタ特有ですらないだろ
他人から探求されたくないのに一体何の為に発言すんの

190 ：

>>189
一般人は、雑談から論争にならないよう当たり障りの無い「世間話」をしてお茶を濁すが
ヲタは拘りが激しいから、どうでもいい部分を追及して突っ込み、うっとおしがれる
そういう傾向はあると思うよ
無論、これは比較してみたらの話で
ヲタだから拘り一般人だから軽く流すと決めつけるつもりじゃないけど

191 ：

所謂「オタク」と「一般人」はそれぞれどうでもいいと感じる部分が違っているだけで
会話での深入り具合とかヒートアップ度は変わらないと思うけどな

192 ：

>>189
>他人から探求されたくないのに一体何の為に発言すんの
それがまずヲタっぽい発想だと思うな。
一般人同士の会話は、他者からの深い探求や意見などとくに想定せず
ただ言ってみたかっただけ〜ってなダラダラ話や
その場の沈黙を埋めるためや挨拶がわりのなんとなーく話など普通にある。
きのこ・たけのこ論争やるノリで、ロリ趣味・801趣味論争やりかねん論争好きヲタと
そうでない一般人よりの、あまり踏み入らないなんとなく会話を求めてるヲタとの間で
すれ違いが生じているんだと思うな。

193 ：

オタの多い環境からあまりいないところへ移った時
あまりにその「なんとなく会話」が多すぎて気持ち悪かったなあ
「昨日○○観た？」「うん観た観た。面白かったねー」「ねー」→終了　みたいな
えええそこもっと掘り下げないの！？っていう
一方、掘り下げすぎて「いやそこまで求めてないよただなんとなく振っただけだよ」
ってなるオタトークも苦手だけどさｗ

194 ：

いや
一般のドラマ好きJKとかでも「昨日の面白かったねー」だけで
話題を終わらせることなんてまずないやろ…

195 ：

>>194
いや、オタク同士なら突っ込むところに入り込まないで話が進むって意味なら>>193のとおりだよ、まさに

一般人同士　「ネコって可愛いね」「うん、どうしてあんなに可愛いんだろうね」「ねー」→以下、ただのネコ可愛い話
オタク同士　「ネコは可愛い、何故だ」「目・鼻・口の大きさや配置バランスが人間の心理を〜」→以下、ネコの雑学語り合い

このぐらいの差があるｗ

196 ：

>>194
そこからちょっとでも広げていくと
熱く語り出したでコイツ…みたいな感じで完全に聞き手に回られる。
語れるほどは真剣に見てないんじゃないかな。
単なる暇つぶしのひとつであって、先週の内容すらあんまり覚えてないみたい。
あからさまな伏線とかにも気づかなかったり。
ともあれオタクと非オタクのドラマに対する姿勢の違いというのはあるよ。

197 ：

非オタは相手のテンションに合わせて会話する
オタは相手のテンション構わず自分の都合の良いことを語りたがる
更に相手が嫌だと濁した内容を根掘り葉掘り聞こうとして嫌われる

198 ：

>>197
それこそオタ非オタ関係無く、その人の性格のような…
詮索好きの一般人おばちゃんのしつこさなんて
並のオタが十人集まっても太刀打ち出来ないよｗ

199 ：

昨日見たドラマに関して熱く語ったり
雑学披露しただけでオタクになるなら全人類がオタクになるって
特にディープな趣味を持ってなくてもそんな奴って日常に腐るほどいるじゃん
ライトオタクの域ですらなくても

200 ：

>>199
オタクには一般人に比べてその傾向が激しいと言われてるだけで
その特徴もってりゃオタクだなんて言われてないだろうにw
極端な人だなぁ

201 ：

オタクってそんな傾向があるよねwwじゃなく
一般人は〜だけど、オタクは〜
っていう語り口なんだからツッコミの一つも入れたくなるでしょ
一般人そんなんじゃねーよって

202 ：

>>201
190「〜の傾向がある(断定せず)」
192「それはオタっぽい(あくまで"ぽい")」
っていう話から続いてるんだから
「一般人はあるいはオタクは○○(の傾向がある)」と言う意味にとってたけどな
ってか、197みたいにマジで偏見入ってるっぽい意見は、即否定されてるし

203 ：

なんだかこういう流れもオタ界隈でよくある気がする
別に一人残らず全員そうに違いないなんて言ってないのに
「そんなのは個人差があるんだから決めつけるな」と否定される
いちいち「の傾向がある」なんて書かなくてもわかるでしょ…細かいなあ

204 ：

＞「そんなのは個人差があるんだから決めつけるな」
それは「〜の傾向がある」というレッテル貼り自体を拒絶しているのでは？
個人差のほうが大きいことで、傾向を分析されたってむだな偏見が増えるだけで迷惑という

205 ：

傾向の分析を全部レッテル貼りと言われたんじゃ何も語れないよｗ

206 ：

>>204
>それは「〜の傾向がある」というレッテル貼り自体を拒絶しているのでは？
ん〜、だったら「それは偏見だ、レッテル貼りだ」と思う人は
ヲタにありがちとされる踏み込みすぎ会話や、ドラマを流し見してる一般人などの具体例について
一つづつ反証してけば良いことでは？
このスレは「801(あるいはオタク)の文化やマナーにありがちなこういう事が苦手」と述べてくスレなんだから
その人から見た「ありがちな801(あるいはオタク)の文化やマナー」が語られる事は避けらない。
つーか、今の流れ自体、まさしくオタ的だと思うけどねｗ
「ゴキブリ嫌いと言っただけで、いちいち何でと突っ込む腐女子の探究心()うぜぇ」みたいな
このスレのテーマにそった愚痴を発端にして
「なぜ腐女子あるいはオタクは探求するのか」「それに一般人との違いはあるのか」みたいな
腐女子＆オタク論に発展しちゃってるんだから。

207 ：

同意
一般人はああだ、でもヲタはこうだ、みたいな分析（）を
すぐ始めようとする文化が苦手
ツイッターとかでも「○ジャンル好きはこう、×ジャンル好きはこう」
「キャラＡ好きはこう、キャラＢ好きはこう」みたいな
血液型診断以下の類型化がよくあって閉口する

208 ：

どこに同意なんだそれは
血液型は全く根拠ないけど
それ以外なら経験談としてその人はそう感じてるんだから仕方ないんじゃない
実際自分も空気違うなーと感じることあるし

209 ：

レッテル貼りと受け取る人は深く考え過ぎなんじゃないかな
よく「女であることが嫌だから腐女子になった」とか勝手な分析されるせいで
その手のものに警戒しちゃうのかもしれないけど
何々はこういう傾向があるとか何々あるあるとかなんて適当に印象語ってるだけだよ
軽く「あ〜わかるわかるｗ」とか「ちょっと違う気がするｗ」って受け止めればいいだけ

210 ：

＞血液型は全く根拠ないけど
＞それ以外なら経験談としてその人はそう感じてるんだから仕方ないんじゃない
いやそれを言ったら血液型だって
自分のこれまで経験としてＢ型はこういう傾向があると感じる
というのは仕方ないし一緒だと思う

211 ：

無駄な議論・分析好きや無駄な探究心の強さは腐じゃなくてこのスレに集う奴らの特徴

212 ：

深く考えもせず熱い議論もせず
ただ流行に乗ったり他人に同調して
○○萌え〜と言ってるだけの腐が増えてる気がするね
ここや801板の考えるスレあたりには
考察したがるタイプが集ってるけど

213 ：

>>211
即売会で801本と評論本両方出してる腐女子サークルを見てから言ってくれ

214 ：

評論出してる腐サークルがどれだけあるかって言ったら
正直全腐サークルの1%以下だと思うんですけど

215 ：

だよねーｗｗｗ

216 ：

議論・分析好きが腐の特徴ではないというというレスに対して
「議論好きの腐もいる」というのはまったく反論になってないよな
特徴というからにはおおかたの腐に当てはまらなきゃいけないわけで
一部の例を出しても意味がない

217 ：

本出す出さないで言ったら男性でも評論本出すサークルなんてわずかだもの
例に出す意味はあまりない気が

218 ：

「無駄な議論・分析好きや無駄な探究心の強さはこのスレに集う奴らの特徴」なら
このスレ読むだけでよくわかるｗ
「無駄な議論・分析好きや無駄な探究心の強さは腐の特徴」を証明するのは難しそう
>>212の通り近頃はライト層も相当増えてるし

219 ：

腐やオタと一般人の違いというより考え方の違いかなあ
腐でも見る専であまり話や設定とか深く考えないで萌えてる層もいるし
一般人でも例えば家事のやり方を深く考えたり道具にこだわったりする層もいる
ただオタの場合、上に出てたような「ツイッターで○○な人の特徴を描いてうｐ」とか
表に出やすく広まりやすいから多く見えるだけだと思う

220 ：

＞腐でも見る専であまり話や設定とか深く考えないで萌えてる層もいるし
渋やツイの普及で、書き手でも
深く考えずに書いてる層が多くなったよ…

221 ：

深く考える事が正しいという文化も面倒臭くはあるな
ライトや旬物が好きってのを平然と悪いもののように言ったりね

222 ：

>>213-217
この場合「このスレに集う奴らの特徴」に対しての反論だから

223 ：

>>218
そもそもこれは「無駄な議論・分析好きや無駄な探究心の強さうぜぇ」って意見が
"複数あった"から始まった話題で
そういうのがうぜぇと思ってるスレ住人は論争には参加しないから
住人の特徴と言ってしまうのも御幣がある

オタク　ライト層もいるから評論好きもそうでないのもいる
腐女子　腐もオタの一種なので上記に同じ
このスレ住人　もともとは「議論・分析好き無駄な探究心うぜぇ」から始まった論争なのでやはり上記に同じ
一般人　評論したがるぐらいこだわる時点でオタクに足突っ込みはじめてる？

なのかな？

224 ：

腐女子は議論を「人それぞれ」で打ち切ろうとする
人それぞれって結論じゃなくて前提だろ
議論スレでさえそんなんだから本当腹立つわ

225 ：

人それぞれってのは勿論そうなんだけど、全体としての傾向ってのはそりゃあるよね
無論「真の全体の傾向とは」も意見われるからなかなか結論出なかったりするけど
全体傾向を考察する意見まで偏見だとして封じ込めようとするのは確かに違和感

226 ：

>>224
本当これ

227 ：

>>224
だってまとまらないんだもん
いつまでもグチグチと屁理屈こいて譲らない人がいるし。
もうこの話は議論にすらならないからやめやめ、っていう意味だよありゃ

228 ：

>>227
どこの話してんの？

229 ：

gdgd議論に飽き飽きして嫌なら自分だけ勝手に抜けりゃいいことだと思うけどな
会社の会議と違って強制参加じゃないんだし
どうしてみんな一緒に右へならえさせなきゃ気がすまないんだろう
腐に限らずだけど、こういう変な風潮ってあるよね？

230 ：

止め、って自分が〆たい
自分だけ抜けて相手に勝ち誇らせたくない、という心境なのでは？
最後に発言したもの勝ちみたいな

231 ：

自分の意見を述べてから
はいこれ移行はスレ違いスレ違いってアレかｗ

232 ：

>>229
リアル及びリア充はそういった引き際の見極めがうまいよね。
だがしかしネットでヲタ系、女性系のスレだと延々と引っ張る奴がいるんだよね。
それでスレの通常進行がままならなくなってしまうから、
引っ張る奴は気の済むまで他所でやってくれと、悪評高い絡みスレシステムができたわけ。

233 ：

議論スレの話じゃないの？

234 ：

『801の専門用語』ってなんですか？と聞いて
優しく返された記憶がない
「固定ってのはね〜別軸ってのはね〜」と普通に言えばいいのに

235 ：

そうそう
ヲタ系の板はどこもそうだ
やっちゃいけない決まり事も細かすぎてよくわからんので
ROM専になってしまう

236 ：

ABとCBだったり、ABとCDが好きといった感じで
ABとBAとリバが好きというのをなかなか理解して貰えない
結局リバでしょって一緒くたにされてしまうのが嫌だ

237 ：

話題引っ張るやつがいたとして、スルーして(IDNGするなり)通常運転なんて出来ると思うんだけどな
(最初に言いたいこと言う)
この話はこれで終わりで(´･ω･)
これだけじゃなんなので別の話なんだけど〜…
ていうあの女特有の流れはいつも強引だなぁと思ってたわ
自分がROMしてる場合でも

238 ：

>>236
え？リバには違いないでしょ？

239 ：

逆カプ好きもリバって言うからややこしいよね

240 ：

似たような感じで
ABとACだけが好きなのに雑食扱いも嫌だな

241 ：

人気のある原作なのに「同人的に盛り上がってない」
って理由でゴミ扱いされてたり

242 ：

人気あると言っても、あの花みたく売上も一般知名度もそこそこなやつから
２で信者だけが持ち上げてるでんでん現象みたいなのもあるからな

243 ：

あの花って一般人気あったんだ…

244 ：

>>243
めんまさえいなければ、マーガレットの漫画っぽかった

245 ：

二人とも好きならリバになるはず
リバいける人こそが真のファンみたいな風潮

246 ：

自萌え他萎えの典型だねそれ

247 ：

どこにあるんだよそんな風潮www

248 ：

二人とも好きなら単体萌えだよねの間違いじゃね

249 ：

ツイッターやピクシブだとリバこそ真のファン
全ての男が受けになってこそ真のファン
エロを恥ずかしく語れる腐女子こそうんたらの風潮はあると思う

250 ：

風潮の意味を拡大解釈し過ぎじゃないか？
果たしてそれがメインストリームなの？

251 ：

みんな受け受けしすぎて攻めがいないｗってのはよく見かける
なんか好きじゃない

252 ：

>>250
ネットだと声の大きい人同士がより集まって騒げるから
それが多数派だと錯覚されがちなところがあるね

253 ：

メインストリームではなくても
そんな風な流れがある場所にいて馴染めないって事だと思う
なんでそんなにガチガチに〜なの？とか言い出すんだ
毎回あるねそういうレス

254 ：

>>253
そんな風な流れがある場所がある＝場所によりけりなら
そんな流れは無い場所にいる人から
「えっ、そんな流れなんてあるの？」という疑問は出て当然
まぁちょっと前の話に戻るけど
「○○だよー」「だよねー」の相槌だけですませず
「なんで○○なの？」「○○になる理由は？」となりがちな
探求好きオタの職業病みたいなもんだね

255 ：

うん、突っ込まれるのが嫌なら
そういう流れがある場所を限定すべきだね。
全体がそうだ、みたいな口調で言うとそりゃ突っ込まれるでしょ。

256 ：

相槌で済ませるのはオタクじゃないやつというより女の特徴だと思う
仲がいいはずなのに会話がターン制になってるのも女オタクによく見る
同じ好きなもの語ってるのに議論にならないほうが俺からすると不自然
昔の腐女子はもう少し理屈っぽかった気がするけどなあ

257 ：

あら腐男子さんいらっしゃい
女の特徴とは仰るとおりだけども
そもそも数字板では男の存在を念頭に置いて議論してないからなぁ
腐女子の対義語としてのオタクじゃないやつ、なわけで
それは必然的にオタクじゃない女のことだよ

258 ：

>>256
議論は嫌いではない
が、疲れる
面倒くさいことしないで好きなものの話だけしたい気分の時があるんだよ

259 ：

議論なしでどう語るのかわからん
という人種もいる

260 ：

議論が嫌な人に
議論ふっかけるのは
単なる嫌がらせになってしまうｗ

261 ：

そんな話してないでしょw
わざとなの？

262 ：

同人関係ない板とオフで原作についての話
（同人の話ではない）をしたら、2と感想が違くてびっくりした
女の多い場所は、「決まった話だけしろ」
「決まった感想を持て」って自治厨が暴れ過ぎ

263 ：

同人関係ない板って2chの板なのに2じゃないとはこれいかに

264 ：

2じゃない×
同人関係ある板○
ですた
オフ＞同人関係ない板＞＞＞同人関係ある板
の順で意見がマトモだった

265 ：

同人板、801板を元々利用してなかったからかたまに覗いて見ると独特のキモさを感じる
ローカルルール凄いし、新規は部外者お客様扱いで
掲示板は自分達古参の物みたいな感じだし

266 ：

>ローカルルール凄いし、新規は部外者お客様扱いで
句読点にゴミついてるとか言って
他の書き込みはみんなつけてないのに空気読まずにつける奴は云々と
叩いてたのには呆れたな
魔女狩りか隠れキリシタンの踏絵かよと

267 ：

空気読めって便利な言葉だよなあ
別にルールでもなんでもないのに正しいことのように叩ける
伏せろ隠れろだのageるなだのも煩いし
そんなことしたって誰でも来るし見られるしレスするのに
本気で隠れられてると思ってんのかな
同人板は元から行ってなかったけど
801板はこっちできてからあまり見なくなったな。ジャンルスレを覗くくらい

268 ：

まあでもゴミ付きは空気読めてないよな実際

269 ：

句読点あった方が読みやすいじゃん
空気読んで（）つけなかったら今度長文しねとか三行でって言われんだろ

270 ：

ゴミって
；←のことじゃなかったの

271 ：

>>269
カシオミニをかけてもいいほど(語)同意
本当にどうでもいい文章の癖にネチネチとチェック入れて文句つけては叩くのは
キチガイじみた排斥にしか見えない

272 ：

右向け右すぎてなぁ
叩かれるの恐れてどいつもこいつも似たりよったりな感想、意見しか出さない
そんな仲良しごっこファンサイトやSNSでやればいいのに

273 ：

自分の知る限りでは、句読点をゴミ扱いしていちいちgdgd言ってるのは
同人板と801板くらいでしか見たことない
他板では今でも句読点付きレスは普通に一定数存在するし
内容がおかしくなければ、ごく当たり前に受け入れられてレスも付いてる
こういう、やけに細かいところにまでこだわったり突っ込み入れたりして
ネチネチやる雰囲気はホント苦手だわ

274 ：

句読点がゴミ扱い？空気読めてない？初めて知ったわそんなクソゴミルール

275 ：

わかるわー句読点がうざいっての
ルールとかじゃなくてうざい奴が使ってるのに突っ込まれてる感じ
それに対して反論がルール()って言い出すのがまたうざい
そういう怒り方するのも腐女子独特って気がする

276 ：

>>273
自分が知る限り同人無関係スレでは
長文大歓迎系の板以外は嫌われてる
大抵は読みやすい位置での改行で済ませてるからかもね

277 ：

276のレスの後にそれどこの板で？
という質問があると予想

278 ：

こういう予防線みたいのウザい
何がしたいの？

279 ：

逆に句読点付けないと叩かれる板（鬼女・専門板）もあったし
実況とかニュー速系なんかのスピード重視・書き捨て系の板は
句読点つけてたらお客様扱いされてたから
数字板でもネチネチ言われるらしい、ということに違和感がないな
実際言われてるの見たことなくて、ここでの愚痴しか知らんけど
てかいまはどこの板でもあんまり句読点付けなくなってきてるね
そういう流れなんだろうね

280 ：

>>278
そのまんま予防線なんじゃないのー？

281 ：

チュプが〜リアが〜ケータイが〜と並んで叩く時の口実ってイメージ＞句読点
○○だから叩かれてんじゃない○○な奴は実際ウザくて空気読めないから叩かれるんだと言う偏見とセット

282 ：

ひと昔前に
携帯が改行出来てなくてバカにされてたのと同じだね
そして携帯の全てが変な人ではないけど
多くの変なレスが携帯からだった理由で叩かれてたけど
携帯だからって叩くなという風に反論する人も出て来てた
今だと末尾P

283 ：

空気が読めてない奴が→チュプだったリアだったガラケーだった句読点つけてた
ってのがだんだん逆転するんだよ
主婦だから空気が読めないに決まってる
ガラケーだからうざい
句読点つけてるから叩いていいって

284 ：

句読点ついてたらウザいって何だそれ…
つき過ぎてウザいなら分かるけど
そんなこと気にするなら同人板等のキモい言いまわしの方気にしてろよ

285 ：

別に叩いてるの見てもふーんとしか思わない
アレは差別だこれは偏見だって騒ぐ方が苦手

286 ：

>>284
ノリだけで進むような板やスレだと
句読点つけてまで長文乙っておちょくってる部分もあるだろうね
句読点がどうのってのは
小説で三点リーダーが…か・・・かで争うようなのに近いと思う

287 ：

どっちかというとこういう問題に突っ込み入れるのは男の文化じゃないの？
腐はみんなが言ってる事が正しいと思ってる思考停止脳が多いような

288 ：

同人板とかって2chの流れから少し遅れて流行りが来るから
句読点もそんな感じで流れ着いたのが定着したって感じ

289 ：

傍から見てて末尾Pだからどうした？
お前のかーちゃん出べそレベルの次元の低い言いがかりだなー
といつも思ってました

290 ：

２で句読点がついてようがついてなかろうがどうでもいいけど
普通の小説で三点リーダじゃなく・・・だったら明らかにおかしいよ

291 ：

>>290
小説の話はしてないかと
末尾にしろ句読点にしろ特徴あれば目つけて叩きやすいんだよね
そこから叩かれぬよう目立たぬようにの画一化へ

292 ：

＞小説で三点リーダーが…か・・・かで争うようなのに近いと思う

293 ：

そんな話ではないと思う
文章に句読点をつけるのは当たり前のことだよ
ルールとして間違ってる・・・が叩かれるのとはまた違う

294 ：

そうそう
中身まともだったら句読点だの末尾だのってだけで叩かれない
変なコト書いてるからついでにイジられてるだけ
しかし本人は至ってマトモなつもりだから、
私が叩かれたのは末尾や句読点のせいだ、差別だ偏見だ
と脳内変換してしまう

295 ：

うん
小説で・・・はおかしい

296 ：

実際、句読点や末尾関係無く痛いから叩かれてる奴も
句読点や末尾を理由に因縁つけられたり色眼鏡で見られてる奴も両方いるのに
「いいや違う、自分が痛いのに句読点や末尾のせいにする奴が…」って
自説を曲げない人っているんだよなあ
叩かれる叩かれないなんてその場の流れによる所が大きいし
自分の判断に偏見混じってないと断言出来る人間なんていないだろうに

297 ：

女うぜーと常日頃から思ってる人間→男なら流せるはずのことでも「これだから女は〜」
主婦オタクに悪印象持ってる人間→独身者なら流せるはずのことでも「これだからチュプは〜」
ケータイ＝リアと見下してる人間→ＰＣなら流せるはずのことでも「これだからケータイは〜」
人間なら程度の差こそあれ誰もがこういう偏見にとらわれまくってる
「私には偏見など一切無いから、末尾などの属性関係無く痛い痛くないを判定出来る」と
豪語する人間の方が信用おけないわ

298 ：

ケータイはログ追うのも大変なせいで、結構流れ読めない発言多いんだよね
直近のレスだけ見て脊髄反射でレスする人はPCにもいるけど、ケータイは末尾のせいで悪目立ちする
見下してるとかじゃなく、実際に変なレスが目立ちやすいから叩かれやすいだけだろ
あと「句読点」って言ってるけど、「句点」だよね？
読点付けずに文章書いたら、よほどの短文じゃない限り読みにくいだけだし
以前、何故か読点まで叩いてる人見かけたけど・・・

299 ：

昔の携帯ならともかく、最近の携帯でそんな事思った事ないけどな
昔の名残でいつまでたっても言ってるイメージ

300 ：

>>299
同意
288は「最初のイメージで偏見引きずってるのにそれを認めない人」の典型だと思う

301 ：

失礼
×288
○298

302 ：

携帯が馬鹿にされた理由は
当時PC主流のねらーが多く
わざわざ外出先orPCではない環境からまで
2chやりたいのかよという揶揄から始まってたと記憶してる
その後レスの内容からほら携帯だろみたいなお約束が出来た

303 ：

今は末尾Pがその対象になりつつあるね
金払っても書き込みたいのかみたいな揶揄

304 ：

まあ実際そこまでするかｗｗｗ
というネタ的笑いはあるかな
当事者にとっては馬鹿にされて悔しいだろうけど

305 ：

有料ブログやネットゲームに金払ってんのと変わらんだろうに
そこでバカにする人もわからんわ

306 ：

結局、自分と違う属性の人間見つけては下に置いてバカにしようとする
人間の悲しい習性が根っこにあるってことかな？

307 ：

2chはネット上のあらゆるコンテンツの中でも最下層に位置してるからなあ

308 ：

書き込んでる時点で似たようなもんだろ

309 ：

今はスマホがあるからね
むしろわざわざPCつけて書き込む方がたまに面倒に感じちゃうわ

310 ：

そりゃBBSPINK専用はアレだけど、仕事や学業で書き込みたいなら金払うくらいどうとでもなぁ

311 ：

●の情報流出の時、末尾Ｐ民が
いつも馬鹿にされてる俺ら大勝利！って
ニュー速かどっかでやってたな
801の文化じゃなく２ちゃん文化の話かと

312 ：

でも女性の多い801界隈は叩かれたくないから右へならえ意識が比較的強く
そこから悪習が残りやすいって傾向はあるんじゃないかな？
句読点や末尾叩きもそうだけど、検索避けや伏せ字強制とかも
一時期に比べたらだいぶ緩和されてきたけど、まだ残ってる

313 ：

伏せ字や検索除けは逆転してるだけ（推奨してる奴がバカにされる）な気も…

314 ：

逆転はまだしてない気が
確かに少なくなってはきたけどバカにしてるのは吐き出し系のスレでしか見ない
ジャンルスレでは未だに伏せろ伏せ忘れ言ってるよ

315 ：

>>313-314
そういや801板にも同人ノウハウ板にもそれぞれ伏せ字問題スレあるけど、確かにどちらも
伏せ字派劣勢だな

同人板でニコニコ動画叩き頻出→議論スレが出来る→専門議論スレでは何故かニコ擁護派勝利
こういう不思議な逆転現象思い出した

316 ：

↑
あ、逆転というのは議論スレに限ってなぜか〜という意味

317 ：

普通の内容→男向け
気持ち悪い内容→男向け
それ以外の残りカス→女向け
こうカテゴライズされる風潮が嫌だ
性同一障害になった錯覚に陥る

318 ：

↑ごめんなさい
あなたの嫌いな801スレ向きだったかも

319 ：

>>312
なんかそれだと女性特有のコトナカレ精神からこうなったみたいじゃん
ちがうでしょ
さんざん叩き合って荒れた結果がこの悪習なんだよ
なんでもかんでも女性性に原因を求めるのは思考停止だと思う
他の女性板はこんなガチガチの悪習ないし

320 ：

伏せ字は一種の防衛本能かなと思ってる
それにわざわざ反したい人は反逆精神を愛してる人なのかなと思ってる
とにかく何かのお約束みたいなのが嫌いな人と
保守的にそれを遂行して維持して行きたい人で
女性同士なのに口汚く罵りあったり侮辱して自分を上位に立たせたい人が出ると
どっちも悪いといいつつどちらかの意見に実は偏ってる人が現れて場を更に険悪にし炎上させる
腐女子や801文化だけじゃないだろうけど
その手のスレでよくみかける炎上が苦手だ

321 ：

ホモォネタを盾に
実況や一般板でホモホモ言う
男2人いたらホモって言っていいという腐文化が大嫌い
男が言ってるような振りしてるけど腐女子なの丸分かりなのも嫌気する

322 ：

自分たちが妄想してる男×男はファンタジーだからと逃げつつ
現実の同性愛者を指す（しかも蔑称寄りの）言葉を使いたがるのが解せないわ

323 ：

いちいちホモって言い方を
現実では〜と現実混ぜて解せない言うのが解せない

324 ：

同性愛者ってゲイって言わない？
本当のゲイの人は自虐的にホモって名乗ったりするけど

325 ：

＞自虐的にホモって名乗ったりする
ホモが嘲笑やからかいを含んだ言い方だから
自分から名乗ると自虐になる訳か

326 ：

百合萌えの人は、百合とレズは違う〜って言いたがる
二次元ファンタジーの中でも百合とレズを違うものとして分けたがる
801の人は、801は現実とは違うファンタジー〜とは言うけど
言葉としては二次元ファンタジーにも現実と同じホモという言葉を使う

327 ：

同性愛者だけど自虐風に言う事はあるね
ノンケに言われると生々しく感じて一瞬うっとなるけど
仲間内ではノリで言い合ったりする

328 ：

>>326
認識がめちゃくちゃ過ぎて何がいいたいのかわからん
ホモが蔑称というならレズもそう
ゲイ/ホモ、ビアン/レズ　でしょ
ファンタジー性が高いもの　百合、BL・801・ホモ
リアル志向なもの　レズ（もの）、ゲイ（もの）　
リアル傾向って言っても本物の同性愛者のリアルとはかけ離れてるんだから
ゲイと呼ぶのをやめてくれと思う
まだレズとかホモとか蔑称を使って現実とは区別してくれたほうがマシ

329 ：

当事者以外はゲイやビアン使っちゃいけないの？
リアルとファンタジーの分け方が分からん
ゲイの人が創作したらゲイでいいの？
腐男子は？

330 ：

あれか、田亀源五郎はリアル、腐女子が描くBLはファンタジーだと思ってるタイプの人か

331 ：

>>328
＞ホモが蔑称というならレズもそう
＞ゲイ/ホモ、ビアン/レズ　でしょ
うん、そうだよ
＞ファンタジー性が高いもの　百合、BL・801・ホモ
＞リアル志向なもの　レズ（もの）、ゲイ（もの）　
ここが違う
なんでホモがファンタジーの方に入るのかって話
対応としては、「百合＝BL・801」「レズ＝ホモ」「ビアン＝ゲイ」に
なるはずだよね？
ファンタジーである百合を指してレズと呼ばれるのを
嫌がる百合層は多い（そのかわりレズ蔑視も強い）けど
801者はファンタジーである801のこともホモと呼ぶよねって話

332 ：

リアル指向って何をもってリアルとするんですか？
ニューヨークニューヨークみたいなのがリアル？

333 ：

ゆるゆりはファンタジーで中山可穂はリアル

334 ：

純情ロマンチカだろうがくそみそテクニックだろうがファンタジーなのは同じ
ただし腐女子向けのファンタジーとゲイ向けのファンタジーの違いはある

335 ：

>>332
萌え目的の場合と萌え抜きの場合で自分は分けて考えてる
一見リアリティ重視の作風でも作者が萌えてたり
萌えてる読者を意識したりしてたらファンタジー

336 ：

萌えファンタジーフィクションを指す言葉…801・BL、百合・GL
同性愛者を指す言葉（蔑称寄り）…ホモ、レズ
同性愛者を指す言葉（一般寄り）…ゲイ、レズビアン
そして、例えば「刑事」は実在の役職だけど
それを扱ったフィクションを「刑事もの」と呼ぶことはあるよね
本職の刑事から見てリアリティがある場合も
現実からかけ離れた噴飯ものな場合も、どっちも「刑事もの」
そういう意味での「ゲイもの」「レズもの」はある

337 ：

いちいち書き込む時に「豚」とか書くのが大嫌い
いらないだろ
普通に話題変わってええやん
続く時は続くんだし
空気読めてないとか思われるのが怖いとか？

338 ：

ホモとかレズって呼び方は蔑称だ！
だからゲイやビアンと呼んでくれ！って言いだしたのは当事者である同性愛者の方なんだから
別に蔑称の方をファンタジーと結び付けられても何ら問題はないわけよ
非同性愛者のほうがホモという言葉に含まれる差別性にやたら過敏になってるみたいだけど
ちょっと頓珍漢な反応ではある
所詮ファンタジーでリアルとはかけ離れてるものを
ゲイものやビアンもの、って呼ぶほうがよっぽど侮蔑的
つまり
現実のゲイをホモと呼ばなければ大丈夫
ファンタジーをゲイと呼ばなければ大丈夫
っつう話

339 ：

蔑称だとかは関係なく、BLとかやおいとかの言葉があるのに
なんでホモホモ言いたがるのかがわからん
ゲイって呼ぶのもホモって呼ぶのも
同じように妄想と現実と混同してるように見える

340 ：

＞ファンタジー性が高いもの　百合、BL・801・ホモ
＞リアル志向なもの　レズ（もの）、ゲイ（もの）
これは変だよね
ホモはファンタジーなのにレズはリアル指向なの？

341 ：

> 別に蔑称の方をファンタジーと結び付けられても何ら問題はないわけよ
これはいくらなんでも乱暴では
どれだけファンタジーでうそっぱちでも、どれだけ実在の人物とは関係なくても
同性愛を「モチーフ」にしてるんだから、
現実に存在する同性愛と「全く関係ない」「なんら問題ない」ってのはちょっと自分に都合よすぎる
とはいえ実際、当事者の同性愛の人にも
「侮蔑語が無神経に使われてるのはやはり気分よくない」と思う人と
「現実とは違う文脈で使われてるから気にしない」って人両方いるし
どちらかの意見が一般論として落ち着くまでにはまだ時間が必要だと思うけどね
腐同士で当事者不在のまま、「ホモって使うなんて最低！」と声高に罵ることがいいとは思わないけど
「誰かを不愉快にさせる可能性がある」ことくらいは弁えとくべきだと思うよ
侮蔑語とされるものをあえて使う以上は

342 ：

いくらやってることがテニヌでも
モチーフがテニスであることに変わりは無いし
いくらやってることが超次元でも
モチーフがサッカーであることに変わりは無い
みたいなもんか
サッカーみたいなメジャー競技なら
これはありえないなファンタジーだなって分かるけど
よく知らない競技がモチーフだと、
どこまでがファンタジーか分からなくて
現実と混同しちゃう面が出てきたりするよね

343 ：

>>341
自分に都合良すぎるの自分って誰よ？
じゃ、
ホモものと呼ばれるよりゲイものと呼ばれる方が
よっぽど問題ある
これでいいですか？

344 ：

ホモものと呼ぶのもゲイものと呼ぶのも同じように問題がある

345 ：

>>337
同じ話題が続くとスレが占領されてると言い出したりとかね
別に「スレの流れ」なんか重視しなくてもいいじゃない
勝手に好きな話すれば、と思う

346 ：

>>339
それは創作のカテゴリとしての呼び方で
現状腐女子が「ホモ」と呼んでるものの代替には微妙にならない気がする

347 ：

>>346
そこが百合との違いな気がする
やおいはあくまで「創作物のカテゴリ」であって、
「男を好きな男」は指さない
対して百合には「女を好きな女」を指す用法がある
あのキャラはガチ百合だ、等

348 ：

薔薇って言葉が普及しなかったせいだね
ホモのかわりに薔薇という言葉が一般化してればこういう議論すら生まれならなかった
薔薇の何があかんかったんや…

349 ：

>>343
自分ってのは「ホモ」という言葉を使いたい人
同性愛をモチーフにした作品を読み書きしておきながら、
「これはファンタジーだから現実の同性愛とは全く関わりない
　だから現実では蔑称とされる呼び方を使おうが何ら問題ない」
てのが乱暴
ホモものという呼び方とゲイものという呼び方どちらがより問題があるかという話なら
ホモものって言葉については、蔑称・侮蔑語に関わる問題
ゲイものって言葉については、同性愛者について誤解・妄想・想像に基づいた描写がされていること自体の問題
なんだろうから、
どちらがより問題があるかとかは単純に比べられないと思うけどね。まったく論点が違う
個人的にはBLって呼んどくのが一番無難だという意見に賛成なんだけど
もうこの言葉も手垢ついちゃったんだろうね

350 ：

>>340
百合界隈では実際にそう言うんだから仕方ない

351 ：

＞ファンタジー性が高いもの　百合、BL・801・ホモ
＞リアル志向なもの　レズ（もの）、ゲイ（もの）
百合界隈で「レズ」「ビアン」という言葉が
リアル指向扱いなのはある意味正しいと思う
801界隈では「ゲイ」だけがリアル扱いで
「ホモ」がファンタジー扱いなのがなんか変

352 ：

どちらかというと
なぜわざわざホモって言うのが嫌と
腐女子が言うのかが分からないし
面倒臭いなーと思う
なんでもかんでもアレ嫌これ嫌と言っては
なにかしらにケチつけるのが腐女子界隈なんだろうけど

353 ：

そうだな
ゲイがホモっていうなって言うならともかく
外野が一番ホモって言うなとうるさいのは変

354 ：

>>348
薔薇族のイメージ

355 ：

＞なぜわざわざホモって言うのが嫌と
＞腐女子が言うのかが分からないし
スレタイ読みなよ
801界の風潮について「アレ嫌これ嫌」とケチつけるためのスレだよ
ホモホモ言う風潮が嫌って話が出るのは別におかしくない

356 ：

ホモホモ言って腐女子アピする腐女子が苦手って話しから
なぜかホモと表現するのが嫌という流れに

357 ：

こういう文化やマナーが嫌というと
「それは801や腐女子に限った話じゃない
（２ちゃん全体の傾向だ、女全体に言えることだ、等）」
「それは文化と言えるほどスタンダードな風潮なのか」
「それを嫌という方がむしろ変」
みたいにいちいち反論されるよねこのスレ

358 ：

糞面倒臭い大学生みたいだなｗ

359 ：

>>357
その通りすぎて笑ったｗ

360 ：

そもそもホモは当初蔑称だったわけでも何でもなく
ずっと同性愛はホモって呼ばれてきたけど、あまりに同性愛のイメージが悪いから名前を変えましょう
これからはきれいな同性愛＝ゲイで行きましょう、ってことなんだよね
名前だけ変えても同性愛に対する偏見がなくなるわけでもなく
これは一種の詭弁にほかならない。
ホモっていう人は差別主義者だ、俺達はこんなにも差別されていると
いう証明をしたいがためにわざわざ差別語を作り上げたわけ。
こういう喩えを出すと拒否反応出る人がいて誤解を招くかもしれないけど
在日朝鮮人がチョンという言葉を創りだしたのと似た構造。
もともとホモという言葉は差別じゃないからな。
同性愛者への偏見が悪であって言葉は何も悪くは無い。
ただの言葉狩り。
ホモと呼ぶと差別だ！っていうのは日本のゲイリブに乗せられてんだよ。
差別を可視化したい人たちがホモは侮蔑語と騒いだの。
そんな言葉狩りに加担するのは非常にナンセンスだと思ってる。
だからホモは差別って外野が煩いのはリアルホモとしてはとても複雑な気持ち。
糞面倒くさい大学生ですまんね。

361 ：

>>357
それおかしいか？
絡み禁止の書き捨てスレじゃあるまいし
意見がつくことの何がそんなに嫌なのか不思議

362 ：

出たー自称リアルホモｗ

363 ：

ばかちょんはCMの言葉であって
それを誤解してわざと言葉狩り始めたのがあっちの人達なだけだから…
ホモを嫌がるゲイの人達とはまったく土壌も背景も何もかも違う

364 ：

ホモ、ゲイの呼び方の話してると必ず自分は同性愛者ですって人出現する気がする

365 ：

>>361
「おかしい」とも言ってないし「意見がつくのが嫌」とも言ってない
このスレの傾向をまとめただけ

366 ：

そりゃ「ホモホモ言うのが嫌」っていうのはむしろマナーがいい人が思うことだから
このスレには向いてないんだよ

367 ：

掲示板のごくごく普通の使い方を傾向と呼ぶあたり

368 ：

ホモという言葉を使うのが問題なんじゃなく
ホモという言葉を使う人が大抵侮蔑の文脈なのが問題なわけでしょ
腐女子も、ただホモって言葉を使ってるんじゃなく
ホモｗｗｗｗみたいな言い方が多いから外野としてもちょっと気になる

369 ：

傾向を言われても
そういった801好き腐女子の傾向のひとつと思って
鬱陶しい苦手馴染めないって人が愚痴ってもいいんじゃない？

370 ：

侮蔑の文脈なんだったらホモと言おうがゲイと言おうが
すべからくAUTOだな

371 ：

ホモと使おうが何しようがどうでもいいけど
実況でホモネタでもない時に
ホモｫする腐女子文化は滅びて欲しい
腐女子が一般に受け入れられるとか誤解してんなよ

372 ：

BLとか801ってさほど世間にも腐女子間ですら浸透してない言葉だからなあ

373 ：

>>368
>>370
同意

374 ：

「腐女子じゃないけどホモネタで騒ぐのが大好きなオタク」というのがいるからややこしくなってるんだよ

375 ：

>>374
淫夢厨はクズだってはっきりわかんだね

376 ：

>>372
えっ　それはないでしょ…

377 ：

>>371
ニコや支部の影響で、昨今では
「BL」より「腐向け」のほうが通りがいい気がする
「やおい」は元々絶滅寸前

378 ：

>>371
すごくやりたくなるけど
こっちは我慢してるのにな！

379 ：

>>377は>>372でした

380 ：

>>378
やりたくなるんだｗ

381 ：

>>377
やおいって言う言葉が市民権を得てるのはもう海外だけと思ってる
だがしかし
腐もオタク全般を指す言葉みたいな誤用が広まってきてるし
BLと言うとオヤジはボーイズじゃないとか煩いし
これっていう言葉が見つからないね

382 ：

そこで使われてるのがホモなんだろうな

383 ：

>>376
オリジだとBLや801って通じやすいけど
二次だと腐向けとかのほうが通じやすい
やおいだったら二次でも昔の人なら通じやすい

384 ：

>>382
分かりやすい同性愛表記のひとつだからね

385 ：

伏せ字は検索避けとか言っておきながら
伏せ字の意味を理解する古参で固まるのが目的という

386 ：

（そこで薔薇ですよ）

387 ：

古参で固まるというより
同じ嗜好の人間とだけ分かりあえるようにしてるんじゃね？
知らない用語なんて聞けば教えて貰えるもんだし

388 ：

>>386
（そんな隠語は余計無理ですよ）

389 ：

>>380
変に自重し過ぎてあからさまなホモネタの時にも
参加するタイミングを失うｗ

390 ：

>>388
（薔薇族のイメージが強すぎますよね…）

391 ：

>>388
そう考えると、逆に百合があそこまで市民権を得たのがすごい
友情寄りからガチまで、創作物を指す場合からキャラ属性を指す場合まで
マルチに使えて語呂もいい

392 ：

薔薇じゃなくても男を花に例えることには抵抗があるな
耽美すぎるというか

393 ：

>>391
女性は国宗教問わず花として表現されて来た歴史があるからなぁ
男性も少年くらいまでならあるかもだけど
青年越すと花にたとえるのに忌避感を感じる人が増えるのかも
結局宗教的な倫理観というか…

394 ：

＞語呂もいい
ホモの強みはこれだろうな

395 ：

女性向け漫画の中じゃ青年でも中年でも十分お花っすよ

396 ：

>>387
>知らない用語なんて聞けば教えて貰えるもんだし
えっ

397 ：

このスレの傾向まとめやよく見る腐女子のパターンからすると
薔薇より○たんはひまわり〜とか言い出してカオスになると思うｗ

398 ：

>>396
尋ねて教えて貰った事ないの？

399 ：

>>398
だいたい部外者は出てけと叩き出されるパターンかな

400 ：

それどこの板での話しなんだｗ

401 ：

まさに「それ801の傾向じゃなくてお前の行くスレの話だろ」のパターンｗ

402 ：

このスレ世間知らずの人多くない？

403 ：

知らない事あってもここで知るならいいんでない？

404 ：

むしろ教えてくれる板やスレがあるのかとびっくりしてる
自分が質問して教えて貰えたのは801や男女関係なく某マイナースポーツの実況スレだけだよ

405 ：

801板の検索避けスレ見てるとわかるよ。実例コピペもあるし
伏せ字についてこれ何って聞くと大抵「ヒント：○○」だの書かれて教えてくれない
酷い時は「半年ROMれ」「新参乙」「荒らしでしょ。スルースルー」

406 ：

たいていスルーされる
なんのための伏せ字だよとか言われるのがオチ

407 ：

実際に荒しがわざと知らないふりして
本来の意味を伏せ字なしで聞きだそうとする事があるからだね
伏せ字にしてるのに本来のまま書いたら意味がないから
でも教える側のヒントが分かり難いのは問題があると思う

408 ：

伏せ字や隠語って腐や同人に限らないよね
ルース（アクセサリー加工前の裸石）に興味持って情報探したとき
それ関係のスレがいくつか引っかかったが業者の名前はオール隠語だった
もちろん聞ける雰囲気ではなかった

409 ：

同人板印刷所スレは伏せ字一覧が別ページで用意されてて便利
伏せ字って大抵、ただの宛て字だけじゃなく略語も兼ねてるから、使い慣れると
かえってそっちの方が打ちやすいんだと思う

410 ：

腐や同人以外なら初心者向けにまとめてあるサイトがある場合も多いし
大体皆同じ文字同じ略称使うからわかりやすいけど
こっちは皆バラバラその時その時で違うことも多いし
要英訳とかナルト→ラーメンの具→「具ひねって
それでわかれと言われても困る

411 ：

４行目→「具」とかひねって書いてあるから

412 ：

具は椅子はわりと普通に教えてくれる人多くね？

413 ：

具や椅子はわかりにくいけど完全に定着してる
皆バラバラではない

414 ：

ひねった隠語は別に同人に限った話じゃないよなぁ

415 ：

具椅子は当初さっぱりわからなかったけど
しばらくＲＯＭってるとキャラ名でわかったな

416 ：

萌えた作品紹介系のスレの話
テンプレに伏せ字に対する質問と回答でスレ消費するのがうざいから伏せ字使わないで
それでも使いたいならメル欄に書いてってあっても伏せ字で書き込む奴がいて
それ何ですか？って尋いたらこのくらいの伏せ字分かるでしょ？馬鹿なの？みたいな反応されてびっくりしたことがある

417 ：

伏せ字というかその板で誤用として使われた単語が
その後、その板含めた関係スレでのオーソドックスな呼び方になったりするから
伏せ字ってのは検索避け以外でもわりと使われてるかもね
男性向けで有名なら葉鍵型月あたりかな

418 ：

「伏せ字わからない＝ＲＯＭ経験が足りない」はある意味正しいよな

419 ：

中にはイライラしてしまう人もいて
そういう人に>>417のような人が当たって
伏せ字する人嫌いってなってくんだね

420 ：

その板・スレでしょっちゅう出てくる単語はROMってればわかるし
それをやらずに質問したら「半年ROMれ」と言われるのも仕方ない
でも>>416みたいな、単発での伏せ字がうざいのはわかる

421 ：

検索避け関係なく定着した略称と
個人が勝手に当て字した伏字は別物
後者がわからなかったからって前者も知らない新参扱いされても困る

422 ：

単発で勝手に個人が宛て字しただけの伏せ字に憤るのはともかく
具がひねっててわからないとか文句言われても…

423 ：

検索除けを錦の御旗に掲げて
伏せ字使わない人を叩くのが嫌い

424 ：

いや鳴門ならまだしも具はひねっててわからんだろｗ
毒されてるなあ

425 ：

わかんないようにしてるんだよってことでは

426 ：

>>424
ひねってるかどうかの話じゃなく
「単発で勝手に個人が宛て字しただけ」か
「すでに定着しててROMってればわかる」かの話だよ

427 ：

当時は特に排他的な時代だったからな

428 ：

ナルト関連スレで具、具言ってるならそうだけど
全然関係ないスレ（たとえば相談系とか吐き出し系のスレ）で突然具とか言われても分からないです

429 ：

検索避けだけが目的なら長々と宛て字すればいいわけで
具や椅子なんかは「入力が短い」「変換が一発」みたいな利便性の面もある

430 ：

>>429
進撃関係の吐き出しが一時期すごかったけど
利場得れ・得る理じゃなく兵主・団兵なのが面白かったな

431 ：

色系は作品多すぎて最近わけ分からんな

432 ：

>>431
黒子は名前の一部でもあるからわかるけど
歌プリとか水泳とかは紛らわしかった

433 ：

>>432
水泳最終回を同人イベントにたとえたコピペに紫って誰？ってレスつきまくっててワロタ

434 ：

ナルトの三文字打つのそんなに面倒なのか
色は確かにわからんｗ
赤ってどこの赤だよむしろ同作品中に赤二人いるわ！（テニヌ）

435 ：

検索避け目的より、書きやすさとか隠語っぽい雰囲気を重視してるんだろうか
例えばまどかマギカのカプを２で「黒桃」と書いたら伏せてる事になるけど
黒バスでは２で「黒桃」って書いたところでまったく伏せてないよね
同人でのカプ名とまったく一緒だし
でも何故か検索避けうんぬんは言われない

436 ：

>>365
意見に対して別の意見が出るのは普通のことでおかしいことでも何でもないなら
とくにこのスレの傾向ってわけじゃない
ならなぜそれをわざわざこのスレの傾向として言いたがるのかって話だろう

437 ：

>>434
テニヌの場合は赤髪のキャラを赤って呼んだりしないと思うけど

438 ：

テニヌには赤澤と赤也がいてどちらも赤と略されるんだよ

439 ：

>>436
意見に対して反論が出ること自体じゃなく
このスレでよくある反論３パターンって事では

440 ：

黒子とFreeの話題が同時進行してるときは
どっちがどっちか分からなくなることが多かったなｗ

441 ：

句読点や末尾のように、排斥や差別目的でも実際使われてるしな＞伏せ字
腐女子の防衛本能と言うが、そこまでやってたら明らかに過剰防衛だし
おまじない程度のものを過信しすぎてるのはちょっと宗教じみてると思う

442 ：

>>439
反論パターンとしてはこれも当然のもので
問題提議のつもりじゃないなら
何が目的でまとめたんだかわからないんだが

443 ：

>>438
それ今してる話と違うｗ
名前の略じゃなく頭の色で呼ぶのが紛らわしいって話だと思うよ
あと赤澤は同人的需要が少ないから…
それを言ったら同じ学校の中で柳と柳生がいるほうが問題
おかげで柳生はカプ名の時も略せない

444 ：

水泳は頭の色じゃなくない？

445 ：

緑とか黄とか呼ばれてたの頭の色じゃないの？＞水泳
しかしFree!とか打つより水泳のほうが楽なのよくわかった

446 ：

歌プリは髪の色じゃなくイメージカラー？だったのが
部外者にはわかりにくかった

447 ：

>>439 >>442
反論に困ると「いいや意見言っただけじゃない、まとめただけ」
「私の意見じゃなく、そういう人もいるねという話をしただけ」
などと逃げる人はいるよ
逆にそういう人がいるおかげで
整理のために今までに出た意見まとめてみただけなのに
嫌味目的や押し付けととられて困ったこともある

448 ：

水泳も頭の色というよりかはイメージカラーかな

449 ：

「それは腐じゃなく２ちゃん一般の話だ」と
「それは別に腐の傾向じゃなくお前の周辺の傾向だ」は
実際そう言いたくなるレスが多いから頻発するよね

450 ：

どの作品でも色で略されると戦隊の話にしか見えない件
自由より不利より水泳の方がわかりやすいね
正式名称で書けとは言わないけど
文字数が大して変わらないならやっぱりわかりやすさ重視で略した方がいいと思うよ

451 ：

水泳は頭の色とイメージカラーがほぼ同じじゃないか？
歌は、金髪なのにイメージカラー桃とかだったから

452 ：

水泳は主人公と眼鏡の色がよく混同されてた

453 ：

水泳アニメは最初が作品名なしのＣＭだった経緯もあって
作品名より「京アニ水泳」のイメージが強い

454 ：

>>451
あれ緑か？緑がかった金髪じゃない？

455 ：

>>454
一人だとあんまり緑だと思わないけど、並べると
青緑黄赤みたいな色分けに見える気がする
バスケは頭の色よりも苗字の一部のイメージ
黒と言いつつ水色とか
青といいつつほぼ黒っぽかったりとか

456 ：

>>434
具が定着した時代背景に
ちょっとアレな腐女子が出て
原作者に腐向け同人を送りつけるとか
キャラ贔屓過ぎて同人板を席巻した厨が出て大騒ぎだったから
他板からの特攻もしくは一般避けにかなり過剰防衛入ってたと思う
当時まだ腐女子は今よりも気持ち悪い存在としての認知しかなく
仕方ない一面もあった気がする

457 ：

>>449
信用おける統計などが存在して、誰にもはっきり根拠を見せられるものでないかぎり
そういう水掛け論的な話になってくのは仕方ないと思うな

458 ：

>>456
ジャンル規模は一時期かなりあったのに
同人板にジャンルスレ立てるの禁止だったのには
そういう経緯があるとは聞いた

459 ：

>>444
そのジャンルの人でも謎というカラーでの伏せ字キャラいるからなあｗ
単に短くした愛称みたいなのが欲しいんじゃないかな
伏せ字というか短くして呼びたがるのは
鬼女とかでもスタンダードだね
他板だとまったく通じない事もあったりする

460 ：

テニヌも伏せ字だわなｗ

461 ：

スポーツの名前ですよ

462 ：

>>457
腐女子は議論好き〜みたいな話題の時に
評論本出してる腐サークルを引き合いに出してきたレスがあって
「誰が見てもそんなサークル超少数派だろ」って言われてたのは面白かったｗ
逆に言えばそのくらい客観的な根拠がないと
個人の主観で話すことになるからそれこそ水掛け論になっちゃうよな

463 ：

別にこのスレのだいたいの纏め？みたいなレスあっても
構わないと思うけどそういうのが嫌って事なのかね

464 ：

>>458
シャレにならない厨だったからね…

465 ：

>>456
マジもんの荒らしに伏せ字は殆ど効果無いし
本気で荒らしに来てもらいたくないなら
公開されてて自由に書き込める匿名掲示板の利用は諦めるべきだし
何より部外者から見た伏せ字はかえって印象悪かったりするし
(あまりに変な当て字は悪意とうけとる人もいる)
伏せ字は、防御の仕方としても間違った方向で
けっして仕方ないと言えるものじゃないと思うよ
つーか、原作者や本尊に同人誌送りつけ行為なんて
天然でやっちゃう人からアンチが嫌がらせでやるものまで
昔からざらにあることだし、そんなことぐらいで
パニくってたら荒らしの思う壺だと思うw

466 ：

>>459
＞単に短くした愛称みたいなのが欲しいんじゃないかな
黒子のキャラ名カプ名が同人板や数字板でまったく伏せられてないのも
わかりやすい愛称＞＞＞＞＞検索避け　なのかもね

467 ：

>>465
それは理想論であって
当時のあの状況下では仕方なかったと思うよ

468 ：

印象が悪いって意味がわからん
伏せ字だから印象悪いなんて言う外部の人間が大勢同人板とかにいるってこと？

469 ：

アタシが嫌だから伏せ字はこうこうこういう理屈だからヤメロ
アタシが好きでやってるからお前もやれや
互いに関わらないスレでやってきゃいいんじゃね？
共存しなきゃなんら問題ないし
重複スレ禁止でそのスレ利用したいから争いの種になるんだろうけどさ

470 ：

>>468
ガンダム→癌ダムとか
なんでそれ使った？って伏字のことじゃないかな

471 ：

伏せてても大抵意味わかるから別に問題ないし
伏せなくても別に問題ない
と思ってる方からすれば、伏せ字を妙に嫌ってる派も
伏せ字強要派と同じように気持ち悪い
たかが匿名掲示板の書き込みになんでそこまでこだわるのか…

472 ：

>>462
ちなみに評論ジャンルでの腐女子率ということで言ったらけっして低くはないので
全ての腐女子が評論好きという意味じゃなく
腐は萌え語りばっかで議論しないという意見への反論なら当てはまると思うよ

473 ：

>>470
テニヌを低級と書くのはやめろ定休と書けみたいなのは見た

474 ：

>>463
例の人は、このスレってこんなふうになるよね〜なんて余計な一言そえなきゃ
普通にまとめとしてみてもらえたんじゃないだろうか？

475 ：

211 ：やまなしおちなしいみななし ：sage ：2013/09/24(火) 01:20:36.26 ID:???
無駄な議論・分析好きや無駄な探究心の強さは腐じゃなくてこのスレに集う奴らの特徴
213 ：やまなしおちなしいみななし ：sage ：2013/09/24(火) 01:26:54.39 ID:???
>>211
即売会で801本と評論本両方出してる腐女子サークルを見てから言ってくれ

これ見る限りは「評論・議論好きは腐の特徴だ」と言いたかったようだな

476 ：

＞伏せ字を妙に嫌ってる派も
＞伏せ字強要派と同じように気持ち悪い
同意

477 ：

>>471
全く意味わからなかったり、伏せ忘れると叩くケースもあるから
嫌がられてもいるわけで
あと他の人も言ってるけど、当て字に悪い意味の漢字を使うとか
ハゲとか眉毛とか変な渾名で呼ぶとかは普通に嫌だという人いるでしょ

478 ：

こだわるも何も実際意味わからない伏せ字もあるし
聞いたら荒らし扱いされたり強制されたりって実害があるのに
「妙に嫌ってる派」なんて言われてもなあ

479 ：

>>475
つまり議論好きはこのスレに集まる腐だけじゃなく
コミケで評論本出す腐の特徴でもあるというわけだな

480 ：

>>470
ガンを一発変換した時に癌が出やすかったとかの理由じゃない？
SEEDが種とかはガンダム板ですら定着してるけど

481 ：

>>477
ROMってても全く意味のわからない伏せ字とか
伏せ忘れると叩くような過激派が嫌なら理解できる
伏せ字や略語そのものがそこまで嫌って言うのはわからないな
あと変なあだ名は伏せ字とかの問題じゃないと思う
今は支部とかで変なあだ名流行りまくってるし

482 ：

伏せ字に過剰反応してる人って極論なんだよね
完全に隠れられるわけないんだから意味ない、やめろ
非公開でやってろっていう
伏せ字してる人たちは
目につきにくくなるってだけでいいんじゃないの

483 ：

>>477
余りにも酷い伏せ字は嫌われて禁止な方向のスレ多くない？
スレによって異なるのかな

484 ：

>>479
2に集まってる奴だけ〜ネットでだけ〜と言われてるものが
実際にコミケ行ったらサークルあったってことは
これに限らずよくあるしね

485 ：

略語まで含めて「そこまで」「妙に」「過剰反応して」嫌ってる人はいない（いても少数）と思うけどね
大体が迷惑な伏字信仰に対しての批判だと思うけど

486 ：

>>482
目につきにくくなるから程度の気休めのつもりなら
他人に強制しないでほしいという話

487 ：

このスレの議論好きの人はまだ人の話聞くタイプっぽいからいいと思うよ
同人板にあったこの手のスレは
相手の意見に『』で括って引用して長文で反論繰り返して
どれほど説明しても持論以外は認めない感じで
最終的には荒しみたいな扱いになってこの人に触れたらアウトぽくなっていった
今もそのスレがあるかは探したくもない

488 ：

>>485
伏せ字は腐に限らない話なのに
何故かいつまでも何回も引っ張るからじゃないかな

489 ：

>>486
すでにロックオンされちゃったらいくら伏せ字にしても意味ないけど
潜在的なキチガイ荒らし対策としては
目に付きにくければそれだけ荒らされる確率が減るんだということが
理屈で理解できないのかなぁ

490 ：

伏せ字のありなし問わず実名あげて語るのが普通のスレで
ＡとかＢとかぼかして語られるとウザっ！てなる

491 ：

>>480-481
ゴジラ＝松井とか、完全に定着してしまって
悪意にも見えないし、わからないことからくるトラブルも無いものなら
それはただの俗語なんじゃないかな？
嫌われるのは一部の人しかわからせない目的で使われてる伏せ字を
わからなかったり伏せ忘れたりすると叩く行為なわけだから

492 ：

伏せ字に限らないけど
agesageを理解できてなくて文句言う人もいるよね
目につきやすいスレ、つきにくいスレ
荒らされやすいスレ、荒らされにくいスレの相関性はあるよ

493 ：

眉毛とか眼鏡とか髭とかハゲとかはファンの間でも普通の通称だったりするし

494 ：

気持ち隠しておきたい心理が働いた結果が
今も続く伏せ字文化なのかもね
隠しきれないけど隠れていたいのって感じ
あとは男性人気や一般人気の強い作品では
伏せ字でせめて隠れたいという希望があるかも
それを否定する人はそういう場所では嫌われるかもね

495 ：

>>487
『』使っただけで「異論を認めない例の人だー」と絡まれたことあるよ
私の他に『』使った人も自演だと言って絡まれてたからよく覚えてるけど
487ってその時の人？

496 ：

>>491
何かのスレで
最初は丁寧に教えていたけど
余りにも同じ質問を繰り返された結果
教えるのも嫌になって
更に教えても感謝どころか馬鹿にされたりするから
もう教えるのやめたとなって行ったというの読んで
2chでの古参と新規の溝は深いなと思った

497 ：

>>495
そこでは一切その人と絡まなかったし
ほとんどレスしてないから
>>495が突然認定してきて寧ろ驚いた

498 ：

あーsageとかもそうか
下がってても存在はしてるんだから
荒らされるときは荒らされるし完全な抑止にはならないけど
多少マシかなということで
基本sage進行で、っていうテンプレだったりする
そういう意味では伏せ字と似てるのかもしれないが
「ageんなよ」という指摘はよく見るわりに
「意味ないんだからsage強制するな」という反論はあんま見ないな

499 ：

>>488
そりゃ他の伏字は腐と違って強制されたりしないもの
何故かも何もそれがなくらない限り何回でもいつまでも批判されるよ

500 ：

>>496
それはよくあるパターンだね
2chに限らず・・・

501 ：

>>489
そこまで目にふれさせたくなけりゃ
広告料で稼いでるから目にふれさすことを基本目的にしてる掲示板を利用しないのが筋では？
基本自由に書き込んでいい掲示板でそんな身勝手ルール強制はおかしいよ

502 ：

別に伏せ字くらいいいじゃないと思うし
郷には入れば郷に従え精神でやってる人のが多いと思うな
それすら許せないってなったらどうしようもない

503 ：

＞一部の人しかわからせない目的で使われてる
ならば、わからない人を弾くのは本来の役目を果たしてるよね
難民板やヲチ板で、わざと難解な方言を使ったりとか
そういう目的も別にないのに
一部の人しかわからない伏せ字を使うほうが問題

504 ：

そして伏せ字スレと化す

505 ：

>>501
こういう意見がどうにも苦手
腐女子のいるスレでしか見かけない意見だ

506 ：

>>503
難民板の方言は
身バレ防止の役目だから伏せ字とは微妙に違うんじゃないかと

507 ：

身バレ防止ってどういうこと？

508 ：

>>497
いや、言い方が似てたし
勝手に例の人だと思い込まれたままじゃ気持ち悪いから
もしそうなら訂正したかったので聞いただけ
文章の特徴だけで絶対に同一人物と認定する気は無いよ
そんなことしたら『』アンチの人と同じに落ちるからね

509 ：

そうか？男性向けのほうが伏せないでもっとオープンにしようぜって意見みる

510 ：

自由に書き込んでいい掲示板だけど、>>1にルールが書いてあるなら
それに従うのが普通じゃないの？
sage進行って書いてあればそうするよ
伏せてねって>>1に書いてあれば伏せる
伏せないでって書いてあれば伏せない
何も書いてなければ、何も考えず適当に書きやすいように書く
従いたくないならそのスレ使わなければいいだけ

511 ：

上で「聞けば答えてくれる」って言ってた人に驚いたけど
伏字くらいいいじゃん何そんなに嫌ってるの？って人は多分
強制されたり荒らし扱いされたりするスレにいないんだと思う

512 ：

>>500
腐女子だけじゃないかもしれないけど
古参vs新規の実際直接喧嘩した訳でもないのに
いかに相手を罵倒して勝ち誇るかという喧嘩腰のレス応酬が本当に苦手
何を言っても老害ババア古参氏ねな変な新規と
にわかpgrなにわか知識しかない変な古参か中堅のせいで
何もしていない古参も新規も中堅も気軽に相手に接せなくなったりしてる

513 ：

>>508
すごい厭味っぽくてワロタｗ

514 ：

>>503
いやいや、わかりにくいったってそりゃアンチにだけ効く呪文じゃないんだから
(アンチや部外者の方が逆にわかってしまう場合もある)
仲間に対して攻撃呪文や排斥になっちゃったら意味ないっしょ

515 ：

>>511
みんな自分の知ってる環境を前提に話してるからな…

516 ：

>>511
自分は聞いたら普通に教えて貰った事の方が多い
スレによるとしか言えん

517 ：

＞強制されたり荒らし扱いされたりする
同人板も801板も結構使ってるつもりだけど
正直こういう場面を見たことない
どんだけ民度低いスレを使ってるんだと思ってしまう

518 ：

>>510
書いてなくても伏せろって言ってくる人間はいるし
そもそもそんな事を強制すること事態2ちゃんの利用法として
おかしいんじゃないかって話をしてるわけで

519 ：

同人板とか腐女子スレだと
BBAってすぐ言う人増えたよなぁ
老害はもう既に語になりつつあるけど

520 ：

>>518
書いてないのに強制してくるのはそっちが悪い
板のローカルルールやスレのテンプレを守るのが
２ちゃんの利用法としておかしいとは思えない

521 ：

さいきんは厨じゃなくてBBAだよね

522 ：

BBAの人口が増えたから
これからも増える一方だから

523 ：

>どんだけ民度低いスレを使ってるんだと思ってしまう
自分と違う環境の人間に対して
こういうゲスパーする人が出てこじれるんだよな

524 ：

>>517
難民とかヲチスレ、生や半生や検索避け推奨ジャンルのスレだとわりとみる
伏せ字そのままは教えずヒントかROMってれば分かるという躱し方してる人見る事ならある
後は伏せ字徹底してるせいか伏せ忘れは伏せ忘れた人が謝ったりしてる
そういうスレにいるんじゃね？

525 ：

伏せ字強制もゴミ付けんなもあるあるだなぁ

526 ：

2ちゃんの民度ｗｗｗｗ

527 ：

そりゃヲチでサークル名伏せず実名そのまま書いたりしたら問題だし
伏せろよ！と強制されたりするだろうな

528 ：

なんJ語嫌悪やニコ厨嫌悪と同じだね

529 ：

>>520
そのスレ内で守るのは当然として
そういう強制ルールのあるスレのあり方自体を疑問視問題視することも
おなじく2ちゃん内では許されるわけでしょ？

530 ：

>>524
それは特殊すぎるスレだから
伏せ字強制されても当然だと思うわー
伏せ字に文句言う方がおかしい

531 ：

スレルールがあっても荒らしがきたらお終いだし

532 ：

>>529
スレ各々の各ルールは
その各々のスレ内で話し合えばいいことで
2ch全体として議論するのは無理があるんじゃない？

533 ：

>>513
ごめん
実は嫌味のつもりだ

534 ：

自分はそのスレのルールは
そのスレが出来てからの歴史上生まれたものなら
そのルールに従うかな〜
それを反対する理由も特別ないし
そのルールに従いたくない場合は他スレに行くし

535 ：

検索避け/伏字/当て字の強制について Part13
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1255804326/

536 ：

ヲチや生は伏せ字推奨でも当然・しない人に強制しても当然なの？

537 ：

話題が長く続くとそれを嫌がって他スレ誘導するのも
腐女子文化っぽいね

538 ：

>>532
スレ内で話し合ってもいいが、他スレで話すのもとうぜんありでしょ
同人板には注意喚起スレと称した実質オチスレ晒しスレが増えてるけど
問題じゃないのかみたいな議論はよくされるし
むしろされなきゃそれこそ問題だと思う

539 ：

スレのルールなんかあると荒らしが便乗してモメサにきて内輪もめして荒れてスレ崩壊

540 ：

>>536
何が言いたいの？

541 ：

>>537
どこのスレでもスレ違いな話題が続けば誘導かかるよ

542 ：

>>537
そもそも同じ話題に絡みまくって長引かせる粘着気質が腐女子っぽい

543 ：

>>538
注意喚起スレってパクリとか海賊版とかのスレで
伏せ字やスレルールとはまた別じゃない？

544 ：

801板は伏せ字に関して遣うも使わないも強制したらあかんってのがローカルルールになってるのに守られてないよね
両派ともに自分たちが正義だと思って相手を叩いてるのをよく見る

545 ：

>>530
半生は別に特別視する必要性なんて感じないが

546 ：

>>539
じゃあこのスレの>>1も無視で
ルール嫌悪とルールを守る奴を罵倒し
すべてのルールは異常だから存在する事は許されないを啓蒙しよう！
という極端な意見出てくるぞ

547 ：

801板の伏せ字は
伏せ字嫌い荒しが席巻したからなあ

548 ：

>>543
いやだから問題視される内容のスレがあれば他スレでも議論になるよという一例
伏せ字スレと同じという意味じゃないよ

549 ：

>>540
伏せ字を嫌がってる人って
サークルの実名出してヲチって叩いたり
芸能人の実名挙げてホモ妄想したりしたいんでしょ！
だから伏せ字にしろって言われるのが嫌なんでしょ！
え、それともヲチや生は別で伏せ字推奨なの？ダブスタ乙！
って言いたいんじゃないの

550 ：

>>527
実名で書いちゃやばいことを掲示板に書くなよという意見もある

551 ：

なんかｇｄｇｄで見てられないなあ…
なんで話してるときにその人の人格バカにしないといけないんだろうね

552 ：

>>549
が流れを読めてないのは分かった

553 ：

隠れたい人と隠れたくない人じゃ
言語が違う国が違う宗教が違う人間と宇宙人くらい違うんだから
そりゃ意見対立は当然あるよなあ
片側に合わせたルールなんだから分かり合える筈がない

554 ：

実名でのホモ妄想なんてツイ検索すればぞろぞろ出てきますよ

555 ：

>>554
だから何だよ

556 ：

伏せ字にすれば書いていいのか？って話だよなあ

557 ：

>>533
その異論を認めない人だーと認定されるの分かるわｗ

558 ：

>>555
ナマ同人スレでわざわざ隠す意味ないよねってこと

559 ：

隠してる理由にもよるんじゃない

560 ：

伏せ字自体が暗号っぽくて楽しいとか
伏せ字が分かる人とだけ会話したいとか
他にも理由があんだろ、よく知らんけど

561 ：

＞伏せ字にすれば書いていいのか？って話だよなあ
そもそもナマに限らずおおかたの二次同人はグレーなんだから
伏せ字してようがしてまいが掲示板なんて利用しないほうがいい

562 ：

でたー極論ｗ

563 ：

>>558
隠したい人がいるなら隠していいと思う
隠したくない人は自分でそういうスレたてればいいんじゃない？
2chなんだし難民板なら好きにスレたてられるよ

564 ：

隠す理由とは？

565 ：

>>493
そこまで酷い言い方が普通のファンまで定着してる例はそうそうないし
2や801板の露悪的な言い回しに慣れない人には異様に感じるし
好きなものに対しては内心使いたくないと思う人はいて当然だと思うよ
>>498
上げんなって絡みレスに対して、ここ下げ強制じゃないからと
逆に注意するレスは普通に見るけどな

566 ：

じゃあ同人許可されてるジャンルは伏せ字ないのかな？

567 ：

普通って言葉は怖いですよね普通
みたいなコラム最近みたな

568 ：

>>557
意味不明

569 ：

>>566
伏せ字当て字愛称いろいろあるね
ヘタリアもジャンル名伏せ字にしてるスレ多かった

570 ：

>>564
>>560

571 ：

ヘタリアはナマみたいなもんだからじゃなくて？

572 ：

そういえばそうだね＞ヘタリア

573 ：

同人許可ジャンルをよく知らないからなぁ
ボカロとか？

574 ：

>>557
>>568
「○○を見て××なんだと見ててわかった」
こういう断定好きな人いるねｗ

575 ：

ヘタリア知らないけど実在の人物がいるの？

576 ：

眉毛と髭はそれこそヘタリアでは結構普通にそのキャラのファンが読んでたな
眼鏡は例多そうだし別に「そこまでひどい言い方」とも思えん
ハゲはNANAのヤスが劇中でもそう呼ばれてたからファンも使ってた

577 ：

>>575
国の擬人化でその国そのものをホモォネタにしてるからじゃない？

578 ：

>>673
ホームズとかルパンとか、古典ものなら
もう著作権切れてるんじゃなかったっけか

579 ：

>>576
ごめん
眉毛とハゲは実在するアニメ監督の仇名のつもりで書いた

580 ：

古典ものってむしろ一般ファンが大勢いて
腐萌えで軽いオタだと深すぎるディープファンから何言われるか怖くて潜りそうｗ

581 ：

>>573
東方
clampもだっけ
あと有川浩だかが二次創作のガイドライン出してたような

582 ：

>>579
禿だと富野しか出ないけど
ハゲだと誰？

583 ：

>>581
超巨大ジャンル東方があったかｗ
そこはグッズ関連が厳しいんだっけ

584 ：

ヘタリアはよくわかんなかったなぁ
同人板では普通に、露だの中だの仏だの、米英だの英日だので呼んでた
まったく検索避けでもなんでもないので
単なる略称としか思えない
支部だと「その国を扱った絵」と混同されるのを嫌ってか
人名とか変なコンビ名とかのタグが使用されてた

585 ：

>>577
国の擬人化ジョークは一般的風刺漫画の方がきっついネタあるし
ヘタリアのネタなんか可愛いほう

586 ：

ヘタリアはそもそもミリ板の定番ネタまとめだしね

587 ：

>>573
同人あがりの人は許容してる人多いイメージ
あとミステリ作家

588 ：

ヘタリア→下手
黒子のバスケ→ほくろ
みたいにジャンル名は伏せ字・宛て字にされるわりに
キャラ名カプ名は宛て字なしの単なる略称という不思議

589 ：

>>573
型月もじゃなかったけ

590 ：

ホームズなんかは海外でかなりオープンに801やってる人いるね

591 ：

ジャンル名はほとんど遊びに近いと思うわ

592 ：

猫先生というキャラがいるのに
ニャンコ先生を猫先生と伏せる不思議
意味ねー

593 ：

>>590
海外だとパロディ権的なもんがある国もあるんでしょ

594 ：

>>590
日本と海外だとメンタルが異なるのだと思う
でも最近の半生はすでにモラル崩壊してるようだから
その外国人の人達とメンタル同じなのかもしれない

595 ：

>>590
商業出版から801小説が出てたと思った

596 ：

>>587
本人が許可してても出版社が…という例もある
>>588
ジャンル名もそのまま「黒子」って呼ばれてる場合も多い気がする

597 ：

>>594
文化も法律も違うから一概に比べられんよ

598 ：

ハリーはその手のことNGなんだっけ？
でも原作がアレだったという嘆きなら当時よくみたよ

599 ：

ホームズはイギリスの新聞みたいなの？にベッドに二人で横になってる風刺一コマ漫画みたいなのがあったw

600 ：

>>594
半生に限らず、昔の方がオープンだったよ
一時期過剰なルールが出来て
今はその反動でまたゆるくなってるだけ

601 ：

海外のRPSは結構おおっぴらだと聞くな

602 ：

ホームズは昔から本国でゲイやそれに準ずる扱いだったの？
それとも最近の現実の同性愛に対する考え方と関係してんの？
正直、シャーロックとか引いたわｗ

603 ：

海外腐女子は日本人以上に権利主張したりするからな
良かれ悪しかれ

604 ：

昔はオープン以前に
同人だけとかならある程度隠れられた
その後PC普及が広まり隠れた方がいいんじゃないか？となって
では隠れましょう的な流れが起きた
そして近年腐女子もオタクもソフトパワー的に持て囃されて
露出するのが当たり前という腐女子が増えて
隠れようとした時期を経験しなかった出戻り腐女子も子育て終了で最活動して
隠れた時の事情を無視して隠れる人は愚か的な扱いをするようになってきた
隠れる隠れないはSNSの普及とか時代の流れもあると思う

605 ：

>>602
シャーロキアンで彼らはゲイだろうという研究？みたいにされたりしてるから
ある程度の認識はあると思うけど
ドラマや映画の半生になると話しは別だよなというのが古典界隈の難しさ

606 ：

伏せたところで意味ないよね
兎が伏せ字のジャンルで、一般人で兎好きな人が検索したらホモがいっぱい出てきてショック受けたって話とかあるし
検索されない語句なんてない

607 ：

>>604
その昔はイベントに行かないと手に入らない同人誌のトークページに
書いていたような内容が、今はネットで一瞬で広まるわけだもんね
ツイッターの拡散力とか見ててびっくりする

608 ：

そうだね
それでも伏せたい人がいるのは咎められないし
伏せたくない人がその人達に混じる事も無理だよね

609 ：

テンプレがあればそれに従う
そのテンプレに不服ならそれ相応の話し合いをするか
そもそもそのスレ使わない
テンプレにないことを強制するのは変
という結論で済みそうなのに…

610 ：

>>604
とくに隠れようとしなくても目立たなかった時期ふくめて
病的な隠れましょう思考は腐やオタの歴史全体からいって一時的なもんだと思う
あとPC普及以前に、宮崎報道も影響してる
あの時代に学生だったりして苛められる環境にいたオタは
それがトラウマになって自然に隠れるようになったというケースも多い

611 ：

801板のローカルルールにあるのに伏せ字強制するからなあ

612 ：

>>609
そのスレ内のルールだけじゃなく
本質論的なことを語りあったって別にいいわけで

613 ：

>>611
ローカルルール自体がおかしい！という612みたいな人もいるんだよ

614 ：

801板ローカルルール
<その他>
・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
これがあるのにスレで伏せ字を強制するのはおかしいよね

615 ：

＞特定シチュへのアンチ・愚痴スレはたてない。嫌い、愚痴、嘆きは専用スレへ
とローカルルールで決まってるのに実質ただの愚痴スレになってて
注意した人が逆に粘着荒らし扱い、とかあったね

616 ：

>>613
いや、本当におかしいルールなら正されなきゃいかんのだから
ルールに対する疑問や改定案は常に出せる環境でなきゃあかんでしょ
その場(スレ)で暴れたら迷惑だがw

617 ：

疑問や改定案ならいいんじゃないの
しかるべき場所でやれば
ヤダヤダ！って暴れるから迷惑がられる訳で

618 ：

ローカルルールを改訂したければロカルースレでやれと言いたくなるよね
こんなとこで愚痴愚痴言ってても仕方ないだろと

619 ：

愚痴吐き捨てスレじゃないの？

620 ：

吐き捨てスレじゃないので反論はあって当然

621 ：

愚痴を言っちゃいけないスレなの？

622 ：

>>618
改定しろじゃなくて、それ以前に疑問だ苦手だという話では
「ここに書き込まれた疑問や苦手＝改正されるべし」じゃないだろうし

623 ：

愚痴は別にいいんじゃない
本気で変えようとする気はなくてただ文句言いたいだけってことだ

624 ：

ただｇｄｇｄ愚痴りたいだけの人と
こんなところで愚痴ってるだけじゃ何も変わらない！行動しよう！
って人が対立して荒れたスレを思い出した

625 ：

>>624
オープン腐スレ

626 ：

>>625
ごめんそこじゃない

627 ：

>>623
また悪意にとる…
こういうスレで批判する人には
実際変えたい人もそこまで思わない人も両方いて当然だろ

628 ：

こういうとこでダラダラ議論？というかグダグダ話すのって楽しいよねw

629 ：

>>622
こういう文化が苦手＝こういう文化がなくなればいいのに
っていうスレじゃなかったのか
伏せ字強制が嫌な人は、伏せ字強制する人がいなくなればいいと
思ってるんじゃないの？

630 ：

>>623
決め付け乙

631 ：

>>629
違います

632 ：

単に一言愚痴りたい人から
がっつり議論したい人、
文化を変えていきたい人、
いろいろいるでしょ

633 ：

>>624
実生活でもあるあるだな
本気の不満でもなくただ愚痴りたい共感してほしいだけの女と
本気で改善のためのアドバイスをしようとする男
みたいなパターンｗ

634 ：

>>629
なくなりゃいいと思って何か実行中の人もいれば
ちょい苦手程度だから愚痴ってみただけの人までいろいろでしょ
マジ議論禁止とかで来る人しぼってるスレじゃないし

635 ：

＞伏せ字強制する人がいなくなればいい
そりゃいなくなれば平和だし嬉しいよ
でもそのためにわざわざ労力を払うまでではないし
労力を払ったところで完全にいなくするのは無理

636 ：

>>633
少し前の「ただ言ってみただけなのに、どうして突っ込んでくる探求好きがいるの〜」な
話にも通じるね

637 ：

＞伏せ字強制が嫌な人は、伏せ字強制する人がいなくなればいいと
＞思ってるんじゃないの？
当然思ってるよ
でも「いなくなればいいなぁ」と思うことと
そのために本気で行動することは違うから

638 ：

>>615
固定スレは酷かったね
1レスついたらスレ違いとすぐにレスが入る
過疎って消えるかと思ってたらまだあったｗ

639 ：

さすがにロカルー違反が原因で過疎ってるなら削除依頼でも出したほうがいいんじゃ…

640 ：

犯罪だって戦争だってなくなって欲しいしな

641 ：

注意するほうが荒らしって怖いな

642 ：

>>639
ロカルー違反までは行かない感じなスレだけど萌えしか駄目と決めてるなら違反だな
ロカルー以前に同じ主旨の他の嫌いや愚痴スレには絶対にスレ違いと指摘しない所から
粘着荒しと言われてた感じ

643 ：

＞特定シチュへのアンチ・愚痴スレはたてない。嫌い、愚痴、嘆きは専用スレへ
これ見る限り、専用スレなら嫌いも愚痴もおｋと読めるけど

644 ：

>>643
それは固定スレではなく
嫌いな801とか嫌いなカプとかのスレだと思う
そこには特定ジャンルのみ粘着して煽るのが出てくる事はある
絡みスレにも特定ジャンルのみ話題が少し出ただけで出てけというのも出てくる

645 ：

◆特定シチュへのアンチ・愚痴スレはたてない。嫌い、愚痴、嘆きは専用スレへ
◆萌え系スレでは、萎え・他シチュへの攻撃・愚痴等の発言は控える
◆萎え系スレでも、それを好きな「人」への攻撃、批判はしない
愚痴がどうこうのローカルルールというのはこれ？
なんかわかりにくいな〜
「可愛い受けが嫌い」というスレを立てるのはＮＧ
嫌いな801スレで「可愛い受けが嫌い」というのはＯＫ
男前受け萌えスレで「可愛い受けが嫌い」というのはＮＧ
ってこと？

646 ：

>>645
そう

647 ：

それなら
固定萌えスレでリバ嫌いって愚痴がＮＧになるのはしょうがないような

648 ：

得意のダブスタですよ
つうか何故かリバ、雑食、総受け、乙女受け、女体化あたりは叩いてもいいみたいな風潮がある気がする

649 ：

＞萌えしか駄目と決めてるなら違反だな
>>645見る限りそうとは読めないが

650 ：

＞◆萌え系スレでは、萎え・他シチュへの攻撃・愚痴等の発言は控える

651 ：

嫌いな801スレや嫌いなカプスレで叩くなら問題なくて
他のスレで叩くのはダメという基準がよくわからない

652 ：

>>648
寧ろ叩かれていない嗜好がないｗ
どっちがより多く叩かれてると競い合ってどうするｗ

653 ：

>>651
よく考えてみよう

654 ：

801板は萌え縛りになりすぎて
スレが地雷持ちには寄りつけないSNS状態となってるから
そういった外れた人達が難民やらなんでもへ移住していった気がする
サロンにそういう人が来るかと思ってたけど
ルールで禁止されたのみてこれは誰も戻ってこないなと感じた

655 ：

逆に同人板は「○○が嫌い」系のスレが乱立してるよねｗ

656 ：

>>651
他人の萌えを叩くのは非人非だから
他人の萌えを愚痴るのは人間のくずだから禁止

657 ：

>>655
本来愚痴る内容が801なんだよなあれｗ
一時同人板から板ルール違反だとして
ノウハウ板へスレ移動させたがる奴が出て来て騒ぎになった事もある

658 ：

>>654>>655
住み分けできてていいじゃん

659 ：

>>658
例えどこの板に行こうと
荒らす奴は追って来て荒し続けるしなｗ

660 ：

>>657
脳板への移動騒動あったあったｗ

661 ：

「萌えスレでの愚痴は禁止」と決まってるなら
それを守る、ロカルー変える、他板に移動する
のどれかを選ばなきゃダメだろうな

662 ：

伏せ字強制は駄目って決まってるのに、伏せ字の強制してくるとか
萌えスレで愚痴は駄目って決まってるのに、愚痴を注意するほうがおかしい扱いとか
そういう人が多いんじゃ板全体が過疎るのも自然か…

663 ：

同人板に人口が流入しすぎて、
一部のスレ除いてほぼ801板状態になってるよね
BL専用じゃないスレで
当然のようにBL前提で話してたり

664 ：

>>663
その人達がこの板に来てくれたらいいのにね

665 ：

同人板だと板移動もしくは誘導で
PINK板のURL貼るのは良くないとされるから
似たようなスレ作っても移動誘導がしにくそう

666 ：

>>662
愚痴は駄目ではないけど
駄目というその人の徹底基準でNG扱いしたから
嫌がられたってだけじゃないんかいｗ

667 ：

>>666
645見る限り、愚痴ははっきり駄目なんじゃないのか
ただ、本人が愚痴とは思ってないものが
他の人の基準では愚痴扱いというケースはありそう

668 ：

「萌えスレなんだからここで愚痴るな他でやれ」というルール自体に疑問を感じる

669 ：

それは言えてる

670 ：

専用愚痴スレに反論しまくる絡みスレがあるから
どっちみち愚痴っても嫌な思いをするという仕組みが今の同人板界隈

671 ：

気になって全文引用してみたが、だいぶ時代錯誤な気がするな
今じゃ、腐女子が叩かれて引け目を感じるどころか
大手を振っていろんなところで萌えを語れるようになってるのに

〜〜〜801板を楽しむために〜〜〜
やおい萌えの形は人それぞれです。
萌えがあるぶん、吐かずにはいられないほど嫌いな趣向もあるでしょう。
でも、この板に来ている他の人々も、この板以外の場所ではやおい好きというだけで
叩かれまくり、この板でだけは自分の嗜好が叩かれずに済みますようにと
思っているのではないでしょうか。
お互いの萌えを尊重するために、以下を頭において下さい。
◆特定シチュへのアンチ・愚痴スレはたてない。嫌い、愚痴、嘆きは専用スレへ
◆萌え系スレでは、萎え・他シチュへの攻撃・愚痴等の発言は控える
◆萎え系スレでも、それを好きな「人」への攻撃、批判はしない
お願いします。

672 ：

>>670
誰でも見られる掲示板なんだから反論があるのは当然
って上でも言われてましたよ

673 ：

>>672
当然だからこそどこかで吐き出したい
だけど必ず反論が入る
更に鬱憤がたまる
嫌なら見るなというルールが持ち出される
更にそれの反論がつく
みたいなループにはうんざり

674 ：

>>671
自分の萌をageる為に他の萌をsageる
これが今の腐女子

675 ：

>>670
スレ内で絡まれるよりマシだと思う
絡みスレに行かなきゃ平和
最近だと、同人板の組み合わせ固定スレが
住人の許容範囲やスタンスの違いで大荒れしてたな

676 ：

組合せ固定ってだだのリバじゃね？って意見あってワロタｗ
いろいろな嗜好で固定と名乗りたがる人多すぎ

677 ：

地雷芸人とかろくでもないのが出て来たからなぁ
嫌なら見るなや好きなもので語れよ系の押しつけの弊害なのかねアレ

678 ：

雑食リバと雑食じゃないリバの違いみたいな？

679 ：

リバの時点で雑食なんだけど

680 ：

>>676
受け攻め固定と組み合わせ固定以外にも○○固定ってあるの？

681 ：

雑食の定義も人それぞれ過ぎて揉めるんだよな
相手固定でも受け攻めこだわらないなら雑食
受け攻め固定でも相手にこだわらないなら雑食
とか言われると、じゃあ非雑食って？と思ってしまう
>>680
カプ固定(単一固定)

682 ：

ABとBCの２カプだけが好きでも雑食扱いで当然
でもABとCBとDBとEBとFBと…と好きカプ多いのは総受けだから雑食じゃない
と主張してる人がいたけどどうしても納得いかない

683 ：

雑食ってやたら名乗りたがるタイプと
雑食と認定されるのを異様に嫌がるタイプに
二極化してるよね

684 ：

前者と後者の違いは地雷の有無だよ
後者は節操のない前者と一緒にしないでくれと思ってる

685 ：

ひとつふたつ地雷があっても雑食は雑食でしょ

686 ：

好きなものもそれなりに多いが地雷もそれなりにある場合に
好きなものが多いんだから雑食だろと思うか、
地雷があるんだから雑食じゃないだろと思うか、ってことだな

687 ：

最近だと偏食ってのも出て来たな

688 ：

＞好きなものもそれなりに多いが地雷もそれなりにある
こういう人が
雑食を名乗る
→あれ無理これ苦手とか言うくらいなら雑食名乗るなよ詐欺め
非雑食を名乗る
→あれも好きこれも好き言ってるんだから雑食じゃんかよ詐欺め

689 ：

セックスのことやっそんって言うのが嫌
嫌がる素振りを見せてなくてもやっそん！
やっそんやっそん！

690 ：

こうしてカプ関係の話題が出ると固定だリバだ雑食だ荒れ始めるのがなー

691 ：

別に荒れてないと思うけど

692 ：

二次スレではカプの話前提
カプの話にしても、同じ価値観の話前提という空気
分かりにくい場所にあるローカルルールを読まなかっただけで切れ、
（ついでに誘導の仕方は不親切）
ローカルルールはある理由が分からないものばかりで
なんで必要なのか説明もできない、というお約束

693 ：

>>692
>分かりにくい場所にあるローカルルールを読まなかっただけで切れ、
>（ついでに誘導の仕方は不親切）
隠れてなきゃルールが過剰な方に行ってるジャンルなど、そういう矛盾かかえてたりするね
隠れるルール守れ守れと言うが、じゃあ初心者にわかりやすくそういうルールを説いてるところがあるかっつーと
「みんなちゃんと隠れてんだから初心者が簡単にたどりつけるところになんかない」っておかしな答えがかえってきたりw
まぁそれは極端な例だけど
そもそも「隠れるルール厳守」「ルールを守らせるために初心者にもわかりやすい所に記しておく」
こういう相反する二つを両立させるのなんてまず不可能だと思う

694 ：

そこは別に新規優先ジャンルではないならダブスタではなくね？
新規に徹底的に企業なみに優しいジャンルと謳ってるならともかくさ

695 ：

>>694
隠すと知らせるは両立しないだろって突っ込みだろうに
企業とか意味不明

696 ：

隠れる為じゃなくて
ローカルルールを読まないdisれる初心者ちゃんを
捕まえる為の罠じゃ？と思う

697 ：

これだから初心者は〜って言いたいだけの人もいそうだよね

698 ：

>>696
まさしく、これだから初心者はって言いたいがための
ルールのためのルールだよね、そういうの

699 ：

どこの板の話？数字板？
二次スレでカプ話前提になるのは普通なんでは
ローカルルールは検索すればでてくるし

700 ：

801板で（他でもだけど）これが徹底されれば平和になると思うけど絶対無理だろうな
・スレの途中でルールが決まったり変わったりした場合は
次スレのテンプレに入るまでは守られなくても仕方ないと思う
・知らずに守らない人がいたら経緯と内容をまとめてあるレスに誘導
・テンプレに入っていて守らない場合は１に誘導
・誘導や注意は軽く済ませ、ぐだぐだこれだから初心者は○○厨は〜等言わない
・そのルールに異論が出た場合「いいから黙って守れ」ではなく
その意見が既出なら経緯を説明、そうでないなら検討する
・ルールに関しての意見を「萌えの邪魔」と捉えない

701 ：

693が話をおかしくしてる気がする
ローカルルールスレの場所がわかりにくくて誘導が不親切という場合はありそうだが
ローカルルールスレを隠してるなんてことは別にないだろうしし

702 ：

昨日の伏せ字ぶり返しになるｗ

703 ：

693が話をおかしくしてる気がする
ローカルルールスレの場所がわかりにくくて誘導が不親切という場合はありそうだが
ローカルルールスレを隠してるなんてことは別にないだろうしし

704 ：

これだから初心者はって
にわか乙とか半年ROMってろって
2chのお約束のアレが気に入らないってだけじゃ
それもまた2ch独自の暗黙の了解ネタだから
その類の2ch煽りが嫌だとなるなら
初心者全般に優しいサイトへ初心者は行くしかないと思う

705 ：

全レスうぜえとかここはお前の日記じゃないとか
ノリの合わない空気読めないレスはうとまれるけど
そういうのが嫌だって話？

706 ：

単にスレに長くいる、もしくは身内的になったスレに
新しく参入するにあたって
親切に教えてやれ、新しく入って来た人間を主体にスレを変えろ
疑問に感じたら毎回学級会を行ってスレ機能はストップさせろ
という要望乙な話しは無理だろそれって話し

707 ：

2chのスレを自サイトのような感覚の人は増えた
それをお客さん()と言って揶揄ってバカにする人も増えた
そういうのは見苦しいって事だろうね

708 ：

801文化じゃなく
801や同人界隈の掲示板文化について愚痴るスレに変えたら？

709 ：

何で？

710 ：

>>708
こういうのもよく見るよね

711 ：

>>706
新しい人「主体」になんて誰も言ってないのになんでそうなるかな
古参のためでも新参のためのものでもないんだよ
教えてくんやクレクレ厨に優しくする必要はないけど
運営が決めた２ちゃんのルールや板で話し合って作られた板ルールと違って
スレ内のルールなんて割と適当に作られるし
それに異を唱えず理不尽なことにも盲目的に従えってのは横暴だろうよ
別にスレ機能なんかストップしなくていいし
勝手に萌え話してればいいじゃん

712 ：

むしろスレルールがある程度決まっていて
わざわざそれを無視する人間相手にする必要なんてなくね？

713 ：

708みたいな提案にもいちいち
その意見が既出なら経緯を説明、そうでないなら検討しろって？

714 ：

801文化というか腐女子の一定数に
みんな仲良くという考え方の人がいるのが面倒

715 ：

>>713
そして長くなるテンプレ

716 ：

なにも全部が全部こうしろああしろじゃなくて
もうちょっと柔軟にって話でしょうよ
揚げ足取りみたいなレスばっかりだなあ

717 ：

>>714
残念ながらそれ腐どころか日本人の中でかなりの割合を占めてるから

718 ：

話がすぐ極端になるんだよ

719 ：

このスレでも以前言われていたけど
腐女子やおたくは何にでも議論したがる傾向があるのかもね
した方がいい議論としなくてもいい議論というのがあると殆どの人は理解してる

720 ：

>>718
頻出語「じゃあこうしろっていうの？」

721 ：

>>702-703
702の言うようにまさしく、伏せ字みたいにふるい落としのためにわざとわかりにくくしてあるルールのことだろうね
2chスレに限らずだけど生とか、聞くことも許されないという
>>707
自サイトのように使う人は極端だが
2chも変化していつまでもアングラののりじゃやってられないのに
初心者にやたら排他的だったり化石ルールにこだわってたりでかえって荒れてるのはよくみかける
議論スレなのに長文が〜三行で〜で噛みついたりとかね

722 ：

極端意見が出るときは
相手のデモデモダッテ意見が嫌になってる時か
長い議論ごっこに飽きて来てる時の煽り文句

723 ：

私が気に入らないからテンプレ変えろとかは
いちいち相手にして議論する必要ないでしょ
住人を賛成させるだけの論理的な改善理由があるなら話は別だが

724 ：

>>721
聞くことも許されないってなくない？
よほどその訊き方に問題があるか
それはちょっと答えられない暗黙を聞こうとしたかだと思うけど…

725 ：

>>721
排他的や化石ルールのスレを
なぜ無理矢理変えたいの？
そこはそれで上手く行ってるんだよね？
そこでいちいち改善しろって訴えたらそりゃうざがられるよ

726 ：

>>725
荒れるんだからうまくいってないんだろう

727 ：

荒らし対策でガチガチにテンプレ定めた結果、かえって荒れる元になってるスレってのは多々あると思う

728 ：

改善の要望や疑問がしばしば出たり
そのルールが原因で揉めてる状況を「うまくいってる」とするなら
そりゃあ変える必要はないなｗ

729 ：

荒れてるスレを労力払って自治してまで使いたいって凄いな

730 ：

>>724
生や半生関係なんか素直に教えてりゃすんだことで
たびたび荒れては絡みスレに持ち込まれてるじゃん
同人板で尾崎南にちいてもめた時なんか
聞いた人が勘違いだったと納得したのに絡みで延々もめてたのも見た

731 ：

だいたいそういうので荒れてるのは
テンプレガチガチに守ってる人が
守らない人に噛みついてそこから喧嘩になるパターンだから
そのテンプレをなくせば落ち着く

732 ：

スレルール変えたがる乗っ取り嵐のせいで荒れてたりね

733 ：

スレルール以外にも古参氏ねvs新規うざいで荒れてるスレみるから
結局はそのジャンルの水に合うか合わないかという気がするわ

734 ：

>>730
ルールを聞いても教えてくれないこと と
尾崎南の関係について詳しく教えてくれ

735 ：

何でもルールが決まってないと落ち着かない人が多いんだろうな
んで一度決めたルールは合理的でなくても不便でも時代遅れになっても頑なに守ろうとする
守らない相手は徹底的に排除しようとする

736 ：

生や半生が素直に教えるようなら寧ろ怖いｗ

737 ：

>>724
生だとたまにある
質問への対応が「みんなスルーしようね」
もちろん調べようもないそのスレ内での伏字や用語
ある時質問に対してヒント出した人がいて
それは前々スレあたりで決まってテンプレ入りもしてないことだった
そしてそのヒント出した人はフルボッコ

738 ：

教えて欲しい人と親切に教える人が
タイミングよく遭遇していたら荒れない事もない
教えて欲しい人が聞いた時に
そのスレもしくはジャンル内で何かピリピリした問題が発生していた場合
教えて貰えない率はかなり上がる
そのジャンルやスレで聞きたい内容を表に隠している場合
答えて貰えるのにはタイミング次第だと思う

739 ：

>>737
ジャンルまるごとで隠しているなら
教える方も聞く方も気の毒だけど嫌悪されるのは理解できる
ダブスタなんだろうけど
2chって結局伏せ字をしても表に出ている場所で
そこで潜っている隠している内容を表沙汰にしろと言われても無理だろう

740 ：

そもそも2chのスレで何をそんなに知りたいんだｗ
伏せ字読めないから教えてとか？

741 ：

作品紹介系のスレではたまに気になる
あと常駐ジャンルスレでも普段使わないような伏せ字は何だそれって思う

742 ：

さすがに普段遣わない伏せ字は教えて貰えそうだな

743 ：

>>742
こんな簡単なものも分かんないの？って言われることもあるよｗ

744 ：

>>734
同人板で尾崎南についてちょっとしたこと質問した人がいたんだよ
尾崎南自体を知らなかったわけじゃなくちょっと錯覚してただけで
その人本人は勘違いをすぐに謝って引っ込んだのに
「尾崎南も知らないのかぁ〜ggれks」な新参叩きの古参様が噛みついてきて
他をまきこんで荒れまくった

745 ：

>>743
つか荒れるのっていつもそのパターンだよな

746 ：

だいたい変な英訳とか無駄にひねってあったりして分かりづらいんだよや

747 ：

>>743
その程度の返しでも嫌なの？

748 ：

>>747
分からなかったから教えてってきいてるからね
レスできるなら教えてよ！って思うよ

749 ：

>>744
こんなルールつくってこれだから古参はpgr〜
とかよく似てるｗ
どっちにしろ古参だろうが新規だろうが
相手を馬鹿にするような奴らが迷惑だよなぁ

750 ：

そして生は〜半生は〜ルールは〜でルール守らない奴がいる、ってハブって
晒しあげする本末転倒が前のスレででてたよなあ

751 ：

>>736
他人に通じない暗号で話さなきゃならないなら誰もが利用する掲示板使うなっていう
伏せ字問題に戻るな

752 ：

なぜ古参叩きやにわか叩きがするんだ
本当の意味で悪い行動してるなら仕方ないけど
ただたんに長くジャンルにいる新しくジャンルに来た
それだけの事なのに

753 ：

○○の英訳だよと優しい人が教えてくれる
→いや、それは簡単じゃねーわ、普通分かんねーわ
→お前が馬鹿なだけだろ
→そもそも伏せ字使う意味が分からない
→伏せ字の是非と対立煽りで収集つかなくなる

754 ：

>>751
誰もがつかう掲示板だけど
誰もがそのスレだけ利用しろという掲示板でもないから
2chでは暗号使うなってのは言ってもしゃーない

755 ：

>>753
あるあるｗ
そして誰も教えなくなる

756 ：

ジャンルスレでファンなら知ってて当たり前だろう公式で呼ばれてる愛称を知らなかったら
そりゃ「そんなことも解らないの？」かもしれないけど
時折何でもかんでも当て字伏せ字しまくってイミフにする人もいれば
雑多な人が集まってくる総合スレで「それって何ですか（気になるから知りたい）」に
「そんなこともわかんないの？」で荒れた話ってのが上に貼られてた伏せ字スレに
実例としてでていたなあ

757 ：

暗号のような伏せ字を解読できないのは
おたくとして嫌なんだよ
それを分かれよ！

758 ：

>>753
何故か教えてあげた優しい人が
荒れる原因を作ってしまって…と謝りだす

759 ：

実例ｗ
これもいろいろなスレで起こる問題だけど
ジャンルスレ内で起こった事って実例としては提出したくないんだよね
だから反論する内容の実例が出てこない

760 ：

分からないなら聞かなきゃいいし
聞かれても教えもしなければレスも総スルーすると
そのスレは平和だな

761 ：

例えばどんな？とかどこで？というのも
腐女子やオタクにありがちな探求心()なんだろうかｗ

762 ：

>>754
２ちゃんは内輪だけの利用は推奨されてなくて
検索避け目的のあまりに難解な伏せ字はそれに抵触するのではとの
伏せ字スレの意見

763 ：

>>760
そして誰もいなくなった(反応が無いので誰も書き込まなくなった)
だから当然争いも無く平和というオチ？

764 ：

そしてみんなTwitterへ

765 ：

2chルールって合わないスレは行かずに
自分に合うスレへってスタンスじゃなかった？
そこは無視なのかｗ

766 ：

ったって板にジャンルスレは一つしかないからな

767 ：

>>765
2に限らずおかしなルールがあれば改善案は出て当然と
伏せ字の時に既出

768 ：

>>766
801サロン自体801板の改善案として出てきたもので
801板オンリーを変えたくない反対派と大もめの末できたものだからなあ

769 ：

要望出てからかなり長いこと頑張った末にできた板がこんなカオスな状態になるとはな
私は好きだし居心地いいが

770 ：

むしろカオス上等

771 ：

>>708の改善案には誰か相手しないの？

772 ：

したい人がいたらしたら？

773 ：

>>744
悪いけどどこが
＞まさしく、伏せ字みたいにふるい落としのためにわざとわかりにくくしてあるルールのことだろうね
＞2chスレに限らずだけど生とか、聞くことも許されないという
の例なのかわからない
わざと隠してるルールとかの話の流れと関係なく、
単に聞いたらそんなのググれと絡まれたって話にしか見えない

774 ：

改善案は出て当然だけど
古参住人に相手しようという気がなければ無視・黙

775 ：

そうなると結局過疎るんだよね
ツイッター等が普及してる今２ちゃんでわざわざ
嫌な思いしながら古参のご機嫌を伺いつつ書く必要もないし

776 ：

>>773
ちょっと意味わからん
初心者にはわからない上に聞いても教えてもらえない呼び名や決まりごと＝わざとわかりにくくしてあるルール
以外のなんだと言うの？
>>774
そういうの世間じゃ老害と言われるね

777 ：

>>776
ただの人物なんだからググれば済むじゃん
上に出てる伏せ字の話とは違うよ

778 ：

こういったスレでまで○○は老害って言葉みるとは思わなんだ
本当にこの手の〜だよねって言い方腐女子スレに多くて嫌になる

779 ：

>>776
教えて貰ったから
その人は誤解してたのに気付いたんじゃないの？
教えて貰った後に別のスレで情弱乙ってまったく別の事だよ

780 ：

分かり難いルールってぶっちゃけ何だろう
どこの板もどこのスレも良く読めば理解できる範疇のばかりだよね？

781 ：

>>780
そうでもない

782 ：

>>779
該当スレで教えるのは悪な古参が噛みついて
絡みに持ち込まれたと記憶してるが

783 ：

スレルールが気に入らない場合は改善をそのスレ住人と相談
ただしそのスレの住人の半数以上が改善を希望する場合のみ議論される
しかし変える必要性を半数以上の人が希望しない場合は
改善したいと要望を続ける人が疎まれるようになる
疎まれた結果、あのスレはおかしなルールのままだ古参は不親切だと言い出す

784 ：

>>782
なんだ結局教えて貰ってるんじゃん

785 ：

>>777
ますます意味わからん
伏せ字は人物名(に限らないが)だし
ぐぐっても出るとは限らない隠語だからもめるんだろ

786 ：

>>785
安価先あってる？

787 ：

尾崎南の例に出してるけど
どんな内容を誤解してたかによって感じ方が違いそう

788 ：

尾崎南って伏せ字なの？

789 ：

おざきみなみの当て字か何かが読めなくて揉めたの？

790 ：

>>784
教えるな派の古参がたくさんいたからもめたと言う例なのに
なんで「けっこう教えてもらってる」と謎解釈するんだ？

791 ：

尾崎南が分からなかったのか
尾崎南が伏せられててその伏せ字が分からなかったのか

792 ：

今言い合いしてる件を誰か纏めてプリーズ

793 ：

該当ログ持って来いよｗ

794 ：

>>777
聞いた人物が納得した後で初心者には教えるなルールをふりかざす人間が出てもめたという話で
ぐぐればわかったかどうかは問題じゃないんだが？

795 ：

>>794
調べればすぐに分かることを聞く教えてちゃんとそれに構う奴が叩かれ嫌われるのは昔のネットや2chの文化だから
わけの分からない伏せ字をして分からない人を理不尽に叩くのとは違う話

796 ：

>>791
わからなかったのは尾崎南とも伏せ字とも関係無い部分
それを尾崎南自体がわからないと解釈したのか
妖怪教えるなググれカス婆が出てもめた

797 ：

凄い悪意ある言い方だね＞妖怪教えるなググれカス婆

798 ：

分からなかった部分が尾崎南とも伏せ字とも関係ないのに
なぜ伏せ字を聞けない例として持ち出したし

799 ：

ggrksと言った人が誤解していたという落ちなの？

800 ：

なんか悪意とレッテル張りが凄そうでよくわからん

801 ：

>>795
聞いた側も教えた側も納得してたのに
教えないことにこだわり噛み付いた側がいたケースだよと言われてるのに
ググればわかるはずのことを聞いたからいけないんだ前提曲げない人がいるからもめるんだよな

802 ：

>>799
そうなんじゃないかな？

803 ：

尾崎南とも伏せ字とも関係のない何かが分からなかった人の援護をするように
その妖怪ﾊﾞﾊﾞｱの誤解も許してやったらええやん

804 ：

>>801
説明が下手かつ後出しだからじゃねーの

805 ：

それは誤解だよと教えてあげればよかったのにｗ

806 ：

>>805
自分で気付かせず誤解だと教えるなんて！妖怪婆が登場する

807 ：

>>798
いつから伏せ字だけの話になってんの？
ルール教えない人間が問題だねーって話で
伏せ字や尾崎南はその一例なんじゃないの？

808 ：

意味が分からない伏せ字を聞けないと
名前として認知されている単語をを知らないと言う前に名前でggrよと
わざわざそんな事まで教える必要ないと豪語する人では
まったく例えが異なるのではないかと

809 ：

>>807
ルールを教えないにも該当しないじゃないか

810 ：

いつごろから痛い人のことをBBAと叩くのかメジャーになったんだろうな
オタクや腐女子の高齢化を感じる

811 ：

こういう流れですら相手を罵倒するのに
腐女子板って婆って罵るよね
苦手超えて嫌になる

812 ：

>>810
いかに女相手に罵るかに使命感じてるんだと思う
これだから女はという男と同じで
これだから婆はといいたがる感じ

813 ：

誤解だとわかった後でも
今みたいにググればわかる論に発展してもめてたよ
妖怪なんたらさんが言い張ってたかどうかは
この話題言いだした本人じゃないから知らないが

814 ：

女性に対して年齢攻撃が聞いていないようで
実際じわじわ効くことを理解した上でBBAと罵るんだろうし
女の多い板、もしくは攻撃対象が女である板では
年齢問わず女への罵り語として定着しているな

815 ：

>>809
簡単に教えるなルールはルールを教えないに該当しないのか？

816 ：

>>813
同人や801の絡みスレって
話題がまったく斜め上に向かったり
人によって引っかかった場所によって言い合いになる
それと自分語りや自分の経験談、例え話とかで
延々と話題が続くんだよｗ

817 ：

「いかに罵るか使命感じてる」ってｗｗそんなんじゃないでしょｗ
ただ　古参→古い→婆　とか
うるさく言ってくる→婆みたい　って単純な考えでしょ…

818 ：

>>815
あーなんかもう
あなたのその考え方が全てのルールでいいと思いますう

819 ：

>>798
聞けなくて問題なのは伏せ字のことだけと思ってるの？

820 ：

>>819
後何が問題だと思う？

821 ：

>>818
こういうレスもよく見るな
本当にもういいやって思うなら何も書かなければいいのに

822 ：

>>820
尾崎南について聞けないこと

823 ：

マジで面倒臭いから教えないのが1番だと思ったわ

824 ：

>>818
818の考えはググれば出てこないんだから
聞かれたらはぐらかさずに答えなきゃダメだろＷ

825 ：

>>824
何言ってもマイルールと後出しだもん
答えるだけ無意味じゃん

826 ：

教えて欲しい人は最初から教えてくださいと言い
誤解した人は誤解してたゴメンと謝ればおｋ
結局は礼儀だよ礼儀

827 ：

>>820
質問＝ググらないからわからない奴だ＝厨＝叩いていい
こういう決めつけ

828 ：

>>826
その礼儀があっても横から口だすのがいてもめた例だろ＞尾崎南

829 ：

今度そうすると何でも教えて貰えると勘違いした奴と
それに答える親切すぎる人と
よりやっきになって叩きに走る人でカオスになるんだよ

830 ：

尾崎南って誰？って質問だったの？

831 ：

>>830
尾崎南とも伏せ字とも関係ない

832 ：

>>828
じゃあ何やっても揉めるんだから
誰も何もしないのが1番じゃね？
ルール以前の問題

833 ：

>>831
関係内のに尾崎南連呼してるんだし
いったいどういう経緯での質問があって
どう答えた人がいて
それになぜ答えたと言い出す人が現れたか
せめてスレ番なりなんなり教えて欲しいな
優しい人お願いします

834 ：

>>833
ggrks

835 ：

>>825
「こういう質問をする奴はググりもしない初心者に決まってる(勘違いしてたとか他の可能性を考えない)」
「だから問答無用で叩いていい」
これがマイルールでなきゃ何なの？

836 ：

>>834
ｗｗｗ

837 ：

>>835
相手の妖怪婆にもその寛容さを持ってやれよｗ

838 ：

>>829
まだおこってもいないこと勝手に想定して
問題ない質問まで叩いてたら本末転倒じゃん

839 ：

>>835
その人問答無用で叩いて良いって言ったの？

840 ：

腐女子によくある801文化とマナーとその人だけのマイルールって違うんでない？

841 ：

>>838
BBAだからそれで荒れてくスレを何度も経験してる
それを回避するため教えてちゃん、教えたがり叩きを始める

842 ：

自称でもＢＢＡと言う人が苦手

843 ：

>>837
妖怪婆と言った者でも、その人ともめた者でもないので
そう言われても困るんですが

844 ：

質問はしない
質問には答えない
ハッピーエンド

845 ：

尾崎南のステマ

846 ：

こんなスレで名前連呼とか気の毒に

847 ：

>>839
ちゃんと問答してたらもめません

848 ：

尾崎南関係ないのにｗ

849 ：

>>847
2chのルールに従って
スルーすればいいのに

850 ：

>>841
つまりあくまで予想で今おこってもないことだよね

851 ：

>>850
過去の経験を一切無視するならテンプレやローカルルールなんていらんやん

852 ：

今このスレでの一連の流れが馴染めないし苦手
相手の言った事を重箱の隅をつつくかのようにレスで厭味応酬したり
相手の意見をまったく取り入れようとしなかったりの平行線
これってだだの文句の言い合いでしかなく話合いでも議論でも何でもない

853 ：

>>841
すいません
自称古参様の「経験から言って必ずこうなる」はあてにならないって偏見もってます

854 ：

古参は生きてちゃいけないんだ

855 ：

>>852
話し合いや議論したい人ばかりじゃないですし
グダグダ書き込んでるのが楽しいんです

856 ：

古参が決めたテンプレとかだいたいしょうもないからね

857 ：

>>851
個人の主観を明文化されたルールと一緒にすんのは無茶だよ

858 ：

PINK板で婆は禁句よ！

859 ：

>>857
誰が明文化したんでしょうね

860 ：

古参が作ったルールは全て害悪だから直そう

861 ：

極端厨

862 ：

20歳以上はレス禁止！

863 ：

古参の定義から詳しく

864 ：

>>861
ネタをネタ(ry
こういう流れでマジレスと言ったりするのも
マイルールになるのかね？

865 ：

>>859
古参！

866 ：

2chに10年以上いるとか化石でしかないわ

867 ：

>>864
そのネタ面白いと思ってやってんの？

868 ：

> 腐女子叩きや女叩きをするためのスレではありません
>
> 腐女子のマナーのなさを嘆き啓蒙するスレでもありません
>
> マナーやルール全般を守りたくない人のためのスレでもありません
とりあえず>>1読もうぜ

869 ：

>>867
いやべつに

870 ：

テンプレ嫁厨

871 ：

>>868
どこか問題有る？

872 ：

こういうマナーはおかしい問題だという指摘と守りたくないは違うわな
なぜかイコールでむすんじゃう人がいるが

873 ：

ggrksは別におかしいルールとは思ってない

874 ：

いきなり相手をカス呼ばわりする時点で
もはや時代にそぐわないルール

875 ：

ワロタ

876 ：

伏せ字ってググれば出てくるの？

877 ：

ものによる

878 ：

意味ねーw

879 ：

そのうちGoogle先生が
具
もしかして:ナルト
とか言い始めるかもな…

880 ：

>>873-874
過去ログも今ほど膨大でなく(すぐに読めた)
アングラで限られた人しか利用してなかった頃なら
そういう露悪的な言い回しでももめなかったろうけどね＞ggrks

881 ：

大げさだなあ

882 ：

実際、ババアやカス呼ばわりでもめるのだから
大げさじゃない

883 ：

それ801文化？

884 ：

ババアとカス呼ばわりをやめても解決しそうにないが…

885 ：

カスとか人に言うのおかしいよ

886 ：

ggrks

887 ：

カスババァ

888 ：

ババアとか婆とか古参は老害とか言うのおかしいよ

889 ：

ググれカスババアは犠牲になったのだ

890 ：

（悪い意味や煽りで使われる）高尚も追加で

891 ：

（悪い意味や煽りで使われる）繊細も追加で

892 ：

ググっても分からないものをggrksとかｗｗｗｗ

893 ：

（悪い意味や煽りで使われる）ルールも追加で

894 ：

（悪い意味や煽りで使われる）ggrksも追加で

895 ：

（悪い意味や煽りで使われる）マナーも追加で

896 ：

関係ないけど尾崎南って女豹って呼ばれてなかった？ｗｗｗｗ

897 ：

2chではそういう呼ばれ方してるな
蔑称なのか写真集のせいなのかは人の判断にまかせる

898 ：

尾崎南がすでにBBAだよな

899 ：

BBAとか人に言うのおかしいよ

900 ：

お年を召された女性

901 ：

>>876-879
フィギュアスレを俗称や伏せ字で検索して探せなくて質問スレで聞いてた人いたな
結局まんまなスレタイだったんだけど
生だから実名じゃないだろうと考えたその人が
ふいぎゃーとかふぎゃあとか何かの断末魔みたいな文字を打ちこんで検索してたのかと思うと
笑える一方で気の毒になる
そういう先入観からかえってファンの方が探せないこともありうるよ

902 ：

結局尾崎南の話はなんだったのか
説明が下手すぎて全く経緯がわからん
尾崎南の話でも伏せ字の話でもルールの話でもないなら
最初からそう説明してほしい
わからない人に教えてあげないのはおかしいという自説のとおり
経緯がわからない人にも教えてください

903 ：

>>902
ggrks

904 ：

尾崎南を持ち出した人はググれ反対派じゃないのか

905 ：

スレのurl貼ってよ

906 ：

>>902
よく分からないけど
びっくりで尾崎南の事でなにか話題になった
その話題を聞いた？
そんなの教えるなggrksカスババアという人が出た
その人の事で絡みスレでいつもの議論ごっこがあった
ggrksババアは教えるのは悪だと言い続けた？
そんな流れのようです

907 ：

>>906
よく分からないなら無理して教えようとしなくていいよ

908 ：

>>906
尾崎の話を出した人間じゃないけど
そういうもめごとがあったのは覚えてる
だいたいそんなような話だったと思う

909 ：

>>908
いつ頃のどのスレ？

910 ：

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1364275200/658
これ？

911 ：

>>783
どうしてそこまで勝手なゲスパーしてストーリー作っちゃうのかなぁと。
>>839
「相手がろくに調べもせずに教えろと言ってるのかそうでないのか
確かめもせずggらない厨だと決め付けて叩く＝問答無用で叩く」
だと思うけど？
>>840
マイルールってか一部の古参がとなえる無意味ルールが
なぜか801のルールみたいにされちゃってることもあるからなぁ。
>>849
839「その人は問答無用で叩いてたか」
847「問答してたらもめない(問答無用で叩いたからもめた)」
849「スルーしろ」
受け答え、変じゃね？
こういうことがもめた原因だったよという話をしてる時に、なぜか突然スルーを
言い出す人って、今回に限らずよくいるけど。
>>859
自分だけわかってる勝手ルール・マイルールにしないための明文化
とうぜん絶対のものじゃなく、意義を唱えられたら改善してく余地はある。
これは法律だって同じ。
>>872
「○○強要はおかしい」の指摘を「○○したくない厨」「○○せずに叩かれた厨乙」って
決め付けもね…。

912 ：

全レス厨

913 ：

>>910
もっと以前で今年の話じゃなかったような気がする

914 ：

>>913
そんな度々びっくりされてんのかｗ

915 ：

>>912
話し合いしてる時に
全レスが〜長文が〜って言うのも
もはや無意味ルールだよなぁ
何のためのルールなんだよっていう

916 ：

>>915
>>267の言うように
「別にルールでもなんでもないのに正しいことのように叩けること」だよな
これは末尾や句読点のことにもつながるか
ふいんき重視のスレなら書き方や口調は大切かもしれないが
そうでないスレで書き方がそんなに大切なものかと

917 ：

スレ進行上大切なルールならわかるが
末尾や口調やレスの数なんて、もはや「なんとなく気に入らないから」
以外の理由無いと思う

918 ：

ヘイトスピーチ叩き状態になってんなｗ
こういう悪く言う連中こそ悪！みたいな

919 ：

>>911
これこれ
こういうのが腐女子のスレでみる嫌いな文化
やたらスレ番連続で説明したりしてるやつ

920 ：

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

921 ：

>>917
気に入らないものを叩くのが気に入らないから
そいつらを叩いてもいいという叩き合いですね

922 ：

>>920
腐女子という底辺同士だしなｗ

923 ：

嫌いな物や好きになれない物
それを嫌いと言う人と嫌いと言うのを嫌う人
互いに関わらないようになるといいのに

924 ：

スレルールとか無関係な話しになって来てるな
全部をまとめて話題にするからずれるのか？

925 ：

>>921
なんでそうなる
その文句は感情的なもんであって
ちゃんとした理由なんざないって突っ込みでしょ

926 ：

>>924
>>692あたりからずっと理不尽ルールは苦手という話では?
スレのルールや伏せ字ルールに限らず

927 ：

テンプレがあるから荒れるなければ荒れないとか
ルール全般イラネ派が混じってる気がする

928 ：

>>919
込み入った話には、レス番連続したり、説明が長くなったりすんのは
腐女子関係無いと思うが？
腐以外なら込み入った話にならないと思ってるなら幻想もいいとこ

929 ：

>>927
それはさすがに一部の煽りでは？
納得できるルールまでイラネとマジで言ってるレスは無いと思うし

930 ：

>>928
ルール強要がどうの含めて腐特有の話なんかまったくない
男同士に萌えてることならではな文化の話題なんて全然出ない
スレタイもはや関係ないｗ

931 ：

>>915-916
空気嫁と言ってる側の主観や偏見の押し付けだったりする場合もあるしな
ちょっと前の、ケータイに厨が多いのは見下しじゃない説の人思い出した

932 ：

>>930
いいや、腐女子のレスでよく見ることだ、801板でよくあることだ
と、重ねて主張してる人もいらっしゃいますから

933 ：

>>930 >>932
ならラノベ板にならって
「あなたが801の文化やマナーと思ったのならそうです
　ただし他人の同意を得られるとは限りません」
ということで手を打とう

934 ：

>>929
どんなルールが嫌でどんなルールなら納得できるかの具体例挙げずに
古いルールに固執する婆はみんな老害みたいな話するから
自分の気に入るようにルール変えたいだけの人に見えちゃうんだと思う

935 ：

>>934
>古いルールに固執する婆はみんな老害みたいな話するから
そんなこと言ってるレスなんてあったっけ？
改善案に耳傾けようとしないのは老害だろって一般論は出てたが

936 ：

数字板ではよくあり他の板ではまずないと言われてもなあ
ただの主観に過ぎないし
数少ない具体例かと思われた尾崎南の話も実際のレスは出してこないままで要領を得ないし

937 ：

>古いルールに固執
古い(現状にあってないと批判の声が出てる)ルールに
固執してるなら立派に老害だろう

938 ：

>>936
伏せ字やらナマ半ナマルールは
腐界隈で主に言われてるルールなんじゃないの?

939 ：

>>938
だよなぁ
伏せ字の話なんかこれだけ長々引っ張られてるのに
尾崎の他に具体例出てないって発想がどこから出てくるのか

940 ：

＞古い(現状にあってないと批判の声が出てる)ルール
これを誰が判断するかじゃないのか
批判の声をあげたところで現在の住人がそれで満足してるなら現状に合ってるんだろう
なんでもかんでも批判は取り入れなきゃいけないなら
このスレもスレタイ変えたら等の声を無視してる老害だらけってことになっちゃうよ

941 ：

>>940
何でもかんでも受け入れろなんて話はしてないでしょーにw
940にとってルールは受け入れるか拒否の二つしかなく
ルール検討するために耳を傾けるって選択はないの?

942 ：

>>940-941
ルールおかしいんじゃね？ってレスに対して
すでに決まってるルールを変えさせてまで2ちゃんに書き込みたいのかみたいな
固執系のレスの方が目立ってたよーな

943 ：

スレタイやテンプレが現状に合ってないと思うので検討のために耳を傾けてください
次スレいつ立てるかも含めて一回このスレそのものについて話し合おうよ
喧嘩は一時休戦で

944 ：

>>943
どの辺が？

945 ：

>>943
OK
ってか純粋に苦手を愚痴るスレと議論スレに別けた方がよくね?
これじゃ普通に愚痴りたい人が気の毒な気がする

946 ：

腐女子の多いスレの文化が嫌いで議論したいスレ

947 ：

>>708を無視してた現状固執の老害婆はいなくなったのかね

948 ：

>>946　テンプレ考えてみたよ。

「801の文化やマナーが苦手、馴染めない」スレからスレ別けしました。
801の文化やマナーについての議論専用スレです。
腐女子叩きや女叩きをするスレでも、マナーそのものの否定スレでもありません。
次スレは>>970が立ててください。

801の文化やマナーが苦手だ馴染めないと、吐き出しだけしたい人は派生元スレへ。
801の文化やマナーが苦手、馴染めない2
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1377739949/

949 ：

たまたま今そういう話題が続いてるだけでしょ
そんな勢いありすぎるわけでもないしこのままでいいんでは？
自分は別の話題続いてても〜が嫌いとか苦手とか平気で吐き捨ててるよ

950 ：

>>947
ヒートアップして進んでる時のレスだったから流されちゃっただけでしょ？
悪意にとるの良くない
議論スレと別けるのには賛成

951 ：

ゆるっと吐き出したいだけの時もあれば
それにレスついてるのみて議論に発展することもあるし
自分は分けたくないな

952 ：

>>949
スレの進み方速いし、わけてもいいんじゃね？
本家と違って気軽にたてられるのがサロンのいいとこなんだから

953 ：

とりあえずこのスレなくすわけじゃないしいいんじゃね

954 ：

分派するとちょっと脱線したらすぐスレ違いとか言われたりしない？

955 ：

＞そんな勢いありすぎるわけでもないしこのままでいいんでは？
伏せ字の話ぶり返した昨日の午後からだけで600レス近く使ってる
ホモ呼びの是非の前にもしてたからそれ合わせればもっとだよ

385 ：やまなしおちなしいみななし ：sage ：2013/09/29(日) 13:28:10.79 ID:???
伏せ字は検索避けとか言っておきながら
伏せ字の意味を理解する古参で固まるのが目的という

956 ：

別けても別けなくてもどっちでもいいけど
「○○が苦手」と吐き出したあとに
「なんで」「どうして」と探求されるの嫌だって人もいたからなぁ
その人の意見聞いてみたいけど、ここんところの雰囲気じゃ
そういう人は今ここにいないかw

957 ：

>>950
無視どころか明らかにバカにしたレスがついてたけど

958 ：

>>956
議論苦手な人は議論に参加してくれないので意見聞けないジレンマ
>>957
スレたて議論以外の論争は一時中断って言われてるっしょ

959 ：

このスレが吐き出し限定で絡むの禁止とか、スレ違いだから新しく立てたスレの方行けとかうるさく言われないなら好きにしたら良いと思う

960 ：

スレ立て中は黙ってろとかうるさい老害が苦手

961 ：

別にこのスレの新スレは普通に立てるんだから好きに書き込んだらいいさ
このスレ内で新スレの話がまとまらないなら次スレに引き続けばいい

962 ：

生や半生の伏せ字文化ならオン同人にもオフ同人にもあるのに
何故かほぼ掲示板の使い方の話しか出なかったから
議論したがる人の議論したい対象って板やスレだけなのではと思った
議論スレと吐き出しスレではなく
801全般の文化スレと801関係の掲示板文化スレに分けたらどうか

963 ：

>>960
次スレに誘導かけられず新スレを見失ってしまう人が出ないよう
スレたて議論中は関係無い話ひかえるというのは一般的ルールと思ったが
で、結局議論スレはたててOK？

964 ：

>>962
801全般の文化の話をしてるときに掲示板の話も当然出てくるけどそういうのはわざわざスレを移動しなくちゃいけないのか？

965 ：

>>963
どう見てもまだ話し合い終わってないのに立てる気なの？

966 ：

＞>>960
スレたて議論中は関係無い話ひかえるというのは一般的ルールと思ったが
誰がそんなの決めたの
なんで従わなきゃならないの
難民やvipにはあんまそんな文化ないと思うよ

967 ：

このスレの次スレからのテンプレ相談とかならまだしも
新しくスレ立てる相談するから黙ってろとかおかしくない？
自治スレでも行ったら？

968 ：

>>962
>生や半生の伏せ字文化ならオン同人にもオフ同人にもあるのに
全く無いわけじゃないだろうけど、殆ど聞かないなぁ
男性向け通販サイトとかはジョークもかねて
ワン○ースのハン○ック本みたいに記してるけど
ああいうのが判る判んねーよトラブルに繋がった話など
あまり聞かないし
ここでの議論は別に掲示板云々とは関係無くね？

969 ：

>>967
次スレどうするかって話から、いっそ新スレって話が出たんであって
最初から新スレ相談するから黙ってろなんて話じゃなかったし

970 ：

>>966
一般的ルールかと思ってたから、そうじゃない意見の人もいるのかと
聞いただけだが？
聞いただけで決め付けただの従わなきゃ云々という話になるのか？

971 ：

細かいテンプレにこだわってそれをガチガチに守らせようとしたり
何かというとスレ分割したがったりスレチスレチ言いたがったり
そういうのが嫌い
今のままでいいじゃん

972 ：

>>969
このスレのどこに話し合う要素があるのか聞いたけどレスはなかったよ
>>944ね
その次のレスでもう新スレ立てる話題になってるし
このスレの次スレ立てる時期は970って決まってるし
>>970
次スレよろしく

973 ：

>>965
いや、どっちにするのかわからんから聞いたんだけど？ｗ

974 ：

じゃ、とりあえずたててくる

975 ：

>>973
話し合い終わってないんだから、そりゃどっちにするか決まってるわけないでしょｗ

976 ：

>>968
生ジャンルのサークルカット見たことない？
ワンピースは生じゃないし…

977 ：

973の厭味っぽさにワロタｗ

978 ：

コミケの配置担当が
カットでカプ名伏せるのはわかるけど
申込み欄でまで伏せ字使わないで！って嘆いてたな

979 ：

>>978
それ色とか数字とかの略語だか愛称での事だから
伏せ字とかと違うから

980 ：

新スレまだー？
踏み逃げかー？

981 ：

色や愛称のジャンルじゃなくてナマの話ね

982 ：

すまん、レベル足りなくてたてられなかったんでテンプレ置いてく

腐女子叩きや女叩きをするためのスレではありません
腐女子のマナーのなさを嘆き啓蒙するスレでもありません
マナーやルール全般を守りたくない人のためのスレでもありません
次スレは>>970が立ててください

過去スレ
801の文化やマナーが苦手、馴染めない
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1370690493/
801の文化やマナーが苦手、馴染めない2
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1377739949/

983 ：

立てられないなら踏むなよ

984 ：

スレ立て行ってみます

985 ：

801の文化やマナーが苦手、馴染めない3
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1380538314/
立ってる

986 ：

行こうと思ったら新スレ立ってた
立てた人乙
あぶなかったｗ

987 ：

>>981
ナマって、木村×中居をキムナカとかじゃなく
樹無那過とかって記してるの？

988 ：

>>985
あ、乙です
>>983
忍法帳なぜかリセットされちゃったんだよ

989 ：

24451とか長男次男とかそれ系が多かったような

990 ：

わざと名前書いてまで説明か
年期入った伏せ字嫌悪なんだな

991 ：

ええええ
じゃあどう説明するの？

992 ：

で、議論スレは?

993 ：

新スレに移動しろとか強制されないなら別に好きにしたらいんじゃね

994 ：

次スレで話合ったらいいんじゃないでしょうか

995 ：

>>991
説明しろって言ってないよ＾＾

996 ：

>>995
人に言われたからとかではなく、
自分が誰かに説明したいと思ったときはどうしたらいいの？

997 ：

伏せればいいと思うよ

998 ：

そして伏せ字ね派と伏せない奴ね派が争えばいい

999 ：

たてたよ。
議論スレも自由に使ってくれ。
腐女子文化について議論したいスレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1380539365/

1000 ：

1000なら次スレは平和

1001 ：Over

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。