【質問】ボーイッシュなビアンさん【謎】

1 ：2007/10/25 〜 最終レス ：2012/11/06

自分はフェム系なので、ボーイッシュなビアンの人の性質がよく分からなかったりします。
ここは、フェムの疑問をボーイッシュさんが答えてくれるスレです。
逆に、ボーイッシュさんからフェムへの質問もOKですわよ。

2 ：

例えば…最近付き合い出したカノはボーイッシュ系で、性格も服装も少し男っぽいです。
でも「かわいらしい服装は嫌」と 言いながら、お化粧はバッチリしていて(仕事ではなくプライベートで)、まつげはマスカラつけてカールしてるし、ピンクのチークもして、どう見ても「かわいい」です。
この矛盾は何なのだろう。

3 ：

自分もそんな感じ。
ボーイッシュにもいろいろあると思う。
化粧もお洒落の一つと考えてるしね。バッチリメイクではないけど…

4 ：

ボーイッシュな服装しても、女ならべつに化粧しても
変じゃないと思うどこが矛盾なのかわからない。
FTMじゃないんだからさ。

5 ：

うん。女なんだから化粧したって不自然じゃないでしょうがｗ
ブリブリした可愛い系の服が駄目って人けっこういるんじゃない？
私は髪がショートでボーイッシュだけど、男っぽい喋り方はしないし
薄化粧だけど一応するし服装は落ち着いた感じのが好きだよ

6 ：

連続でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
そういやアーティストのYUIちゃんは見た目女の子らしくて可愛いのに
歌ってる姿・ＰＶ・テレビ番組の衣装は男っぽい感じだよね
・・・・・・萌えｗ

7 ：

ファッションに関してはあまり気をつかってないのになんでメイクはバッチリするのかって事を言いたいんじゃない？

8 ：

いんや、誰もファッションに気をつかってないとは書いてない
ボーイッシュな服装でもかわいいのたくさんあるじゃん

9 ：

>>8
うん、ボーイッシュな服でもかわいいのはある。
でもスレ主が男っぽい服装って書いてたからお洒落なボーイッシュじゃなくて、ラフな格好というかまんま男な服装なのかなって思って。
違ってたらごめんなさい。

10 ：

あーなるほど
ボーイッシュと男っぽいの違いは微妙だね
スレ主の彼女は顔は可愛く見られたいけどそれ以外は男っぽい子なのかも
女心むずかしいｗ自分も女なのにｗ

11 ：

自分は服装ボーイッシュっつかむしろメンズの服着てるー
けどFTMぢゃないし彼女も自分を女として見てくれてるよ でもフェム系の服装ってなんか範囲広くない？

12 ：

確かにフェムって言っても、カジュアルとかお姉さん系とか幅広いね。
ボーイッシュの人でも化粧する人はいるし、主の彼女は
バリバリ男！ってよりは、中性的な感じの方がしっくり来るんじゃないの？

13 ：

自分の場合は、女の子らしい格好をしよう！って決意して服屋に行くけど、どうしてもｼﾝﾌﾟﾙで寒色･ﾊﾟﾝﾂとかを選んじゃうな。
ﾌﾘﾌﾘがついてたりｽｶｰﾄとかは恥ずかしいし似合わないと思うし
髪も短いせいもあってボーイッシュな感じになる。

14 ：

スカートはけねぇ〜…
事故で足に怪我してたから気になって出せやしない
母親が「あんた綺麗な足してるわよ！」って言ってくれるけどやっぱ無理
いつか露出してやろうと夢見てケアしてるけど

15 ：

私も女の子らしい格好は苦手だわ。
服装はシンプルなのが好きで、中性的な感じが好きです。
お化粧はしますよ。

16 ：

あたしも>>13さんと一緒だわ。
女の子ぽい服着てみたいけど、髪短いし背高いし似合わないだろうなぁ〜って思って結局いつもと同じようなボーイッシュ系の服買っちゃうの。
でも化粧はするし可愛い小物とか好きｗｗ
別に男っぽくしたいわけじゃないんだよ。

17 ：

ボーイッシュというか中性のカノについて意見を聞きたいです。
20代後半の中性バリタチ・トラ寄りのカノがいるんですが
クリスマスプレゼントに悩んでます。
普段遊んだりすると年齢が離れてるからかタチとしてのプライドか、色々と負担してくれているので
クリスマスくらいなにか喜ばせたいなと思って。
まあ自分が一人暮らしの学生なのでそんな高いのは買えませんがorz
最初はジッポをと思ってたんですが、「100円ライターでええねん」とのセリフをいつぞや聞いたようなｗ
でもなにをあげれば嬉しいのか分からなくて。
中性若しくはボーイッシュなタチさんはどんなものを貰うと嬉しいですか？
ネコさんはどんなものをあげたことがありますか？
参考までに聞かせて頂けたら嬉しいです。
長文ｽﾏｿ

18 ：

>>17
フツーにその人の趣味にあったものをあげれば？　
さりげなく今欲しいモノを聞いたり、会話からハマってるモノを探って。
私だったらどんなモノでも『これ決めるのにずっと私の事を想って、悩んだんだろうなぁ〜可愛いﾔﾂ』って嬉しくなるけど(≧ω≦)

19 ：

ボーイッシュなタチで一人称「僕」って人いませんか？

20 ：

逆にボーイッシュなのに中身乙女だとキモいんかな？
FTMじゃないけど、たまに女言葉使ってる自分がオカマに思えるんだが。

21 ：

17です。
>>18
いまいち疎いので会話からとかそういうの苦手なんですが
頑張ってみます(｀・ω・´)
ありがとうございました。

22 ：

服とかスニーカー、ブランドのキーホルダー（バッグとかに比べると安いし）プレゼントしたって話を聞いたことがあるよ。
参考になればｗ

23 ：

>>20
可愛いと思うよー

24 ：

ボーイッシュって、ファッションの範疇で男の子っぽくなってる子？
それとも男性Ｖ系アーティストのコスっぽくなってて、一人称「俺、僕」の子？
それともそもそも外見にほとんど気を使ってなくて、結果男っぽくなってる子？
>>1はどういう層のことを言ってるのか。

25 ：

>20
私もかわいいと思う。
ていうかそのギャップすごいイイ。
私は見た目バリバリのフェムだけど性格はドS。
人それぞれだよ。

26 ：

>>17さん
私も中性バリタチ・トラ寄りって感じですが、
私もタバコ吸うのでジッポとか、うれしいと思いますよ。
１００円ライターもいいけど、好きなカノさんからもらったジッポなんて
なんだかタバコまでおいしくなりそう。
ジッポっていつも持ち歩くものだし、いつもカノさんと一緒って感じでいいと思います。
ご参考になれば幸いです。

27 ：

17です。
>>22
ありがとうございます。
確かに服とかって重すぎず気軽にあげられるかもしれません。
参考にさせて頂きます。
>>26
ありがとうございます
実はジッポは結構早くに決めたので下見にも行ってるんですｗ
気が早すぎたというかorz
前向きに考えたいです。ありがとうございました。

28 ：

>>23
>>25
安心しました＞＜
ギャップ・・・そうか、そうだったのか。これからはその路線で(・∀・)
フェムでドSﾊｧﾊｧ

29 ：

http://pr.cgiboy.com/02736760/

30 ：

ビアンの使ってる「ボーイッシュ」って微妙じゃない？
１．女性物の服（シンプル、寒色系）、メイク有
２．女性物＆男性物の服、メイク有（Ｖ系もここ？）
３．男性物の服、メイク無
ノンケの言ってるボーイッシュのほとんどは１〜２だけど、
ビアンの自称ボーイッシュに多いのは３のような気がする。
もちろん３のタイプが全員ダサいってわけじゃないのは知ってる。
それなりにメイクをしたり、ノーメイクでもスキンケアはしてたり
眉、産毛の処理もしたり、服なんかもコーディネイトして
お洒落に見えるよう心がけている人もいることはいるし。
比率としては少ないけどｗ
でもやっぱり３のタイプだと自称ボーイッシュでも、
実物は「ボーイッシュ」と呼べるようなものじゃなくて
身なりに気をつかってないだけの「オトコオンナ」としか
言いようのない人もいたりするんだよね…。

31 ：

あ〜すごいよくわかる。
ボーイッシュな人と出会いたいけど
おじさんかヤンキーみたいな子ばっかりだな〜と思う。
トランスとボーイッシュがごっちゃになってたり。
きちんとした格好で、あくまでも女であることを忘れてない人がいい。
theLwordのシェーンだったら眺めるだけで幸せになるな…

32 ：

遊びに梅田とか大阪とかに行ったときは
よく電車で見かける。地下鉄が多いかな。
ボーイッシュにカスリもしないトラとギャルのカップルは見た事あるわ。

33 ：

>>30>>31禿同です
あまりにも男らしさを追求してるボーイシッュさんはちょっとね....

34 ：

>>30
私は２のタイプ。
服は男性物＞女性物って感じだけど、いかにも男物って服は着ない。
黒やグレーのような色は避けるし、柄物で可愛く？見えるようにしてる。

35 ：

タチの知り合いの一人称が「僕」なんです。
因みに20代前半の社会人、短髪で見た目もタチっぽい人です。
ボーイッシュなタチさんで、一人称が僕の人いますか？
タチの間では割と普通なことなんですかね？

36 ：

27歳になるオバサンですがｗ参考までに…あ。あくまでもあたしの場合です。
タチの場合、若い頃に自分が同棲愛者だってわかった頃ってどうしても
「私って女が好きって事は男になりたいのかな？」って考える時期があると思う。
んで、それっぽい格好したり一人称「自分、僕、うち」って使ってみたりする時期があって。
だけど自然と情報やらビアンの友達が増えていく中で、
「あ、別に男である必要はないんだ」って思うようになって、そこから初めてビアンとしての自分っていう自我が芽生える。
あたしの場合はネットなんて普及してなかった時代だしｗ右も左もわからないとこから始まったから。
結構、同世代で若い時はボーイッシュだったって人多いんだよねー。
今は仕事もあるし年も年だしｗそれなりの年齢に合う服装してるけど。
だから、ボーイッシュには若い子が多いんじゃないかな？
トランス君となるともちろん話は別だけど…。
オバサンはネットの世界も妙に怖くて出ていけないからｗ書き込みなんかも若いボーイッシュが多いだけで、実際はそんなに多いものでもない…と思います。

37 ：

２７歳なんて赤ちゃんだよ。ここでは。
ここは魑魅魍魎レズババアがいっぱい。こわやこわや。

38 ：

>>36さん
じゃあﾋﾞｱﾝのﾀﾁさんも、お化粧したり、ピンク色のお洋服着てたりするんですか？

39 ：

>>36
レスありがとうございます。
おばさんでなくて、おねえさんってことでｗ
そういうのもあるんですねー。
確かにもっと大人な年齢になれば変わるかもしれないですよね。
その人は仕事も男性に混ざってる専門職だから、
自分がボーイッシュなことにも違和感ないのかな？
とか思ったりもします。
貴重なご意見ありがとうございした！

40 ：

>>38
あたしはタチだけど化粧ばっちりだし髪もボブだしピンク好きですよー。
若い頃はノーメイクな時もあったけど…
良くも悪くも女は服装、化粧で化けますからねｗ
>>39
確かに仕事内容によっては違ってくるとは思います。
上にもあったけど、あたしが思うに、ノーメイクで男っぽくて一人称「僕、俺」はトランス寄り、
化粧ばっちりでカジュアルなボーイッシュで一人称「僕、俺」は元オタクとかＶ系上がりとか、そんなイメージ。
今のビアン界はトランス＝ダサい的なイメージがあるから、トラ寄りだけど単純にタチを名乗ってるだけの場合も？
いえいえ参考になればいいんですけどねー。
ではでは！

41 ：

僕はボーイッシュのタチで、一人称「僕」です。
基本的には中性的な服装やメンズ物を着ますが、
ピンクも（派手なピンクだけですが）好きだし、今はエクステをつけてロングヘアにしてます。
化粧に関しては、普段は薄メイク、男装時でも顔の陰影を整える程度はしています。
ところで…ここにいるお姉さま方は、
お兄系やメンナク系のボーイッシュに対して
どういった印象を持ってらっしゃるのでしょうか？

42 ：

ぶしつけな質問失礼します。
いつも気になっていることがあるのですが、
髪型を男なみの短髪にしたり、しゃべり方や仕草も男っぽい人は
なぜそうするのですか？
男になりたいということですか？
サバサバしててもお洒落な人は、同性からみても憧れるし
キレイにしている女の人がボーイッシュな格好をしてると、ハっと目をひかれることがあります。
男っぽくしていてもメリットが無いように思えるのですが・・・。

43 ：

>>42
当事者じゃないけど何となく。
確かにトランスセクシュアルの人(男性になりたい人)はそういう人が多いですね。
あとは…、割とボーイッシュ好きな人って“男性らしさ”“彼氏っぽさ”を欲しがる人も多いから、求められる様に行動してるとか？
私は付き合った女の子に『見た目はボーイッシュでも行動や中身が女の子っぽくてガッカリだ』と言われたことがあります…orz

44 ：

>>42
私は髪型はウルフにして､スウェットだとよくｵﾄｺに間違えられるよｗ
頼られたいから､性格がｵﾄｺっぽくなると服装もそうなっちゃうし､ｱﾆｷがいるから知識やらなんやらが豊富になり下ネタもズバズハ言っちゃうから…
マネじゃないけど､男が女性を守る姿？に共感して､自分も逞しく､好きな人を守れるようになりたい､モテたいのもあるけど､これが自分だから隠したくないから…
メイクは必要な時以外はしないし､自分はそれでいいと思ってるし､周りには女性らしくしないの？と言ってくる友達も居るけど､納得しててあなたらしいよと言ってくれる人も居るし家族公認みたいなもんだから…。
時々は男になりたいと思うけど､
やっぱり女性に生まれてよかったし､自分は女性の部分､性格も持ってるからｵﾄｺみたいでも､自分を？認めてもらえばいいかなと思います。
長くてごめんね

45 ：

>>42
確かにトランスセクシュアルの人(男性になりたい人)はそういう人が多いですね。
あとは…、割とボーイッシュ好きな人って“男性らしさ”“彼氏っぽさ”を欲しがる人も多いから、求められる様に行動してるとか？
私は付き合った女の子に『見た目はボーイッシュでも行動や中身が女の子っぽくてガッカリだ』と言われたことがあります…orz
携帯からごめん

46 ：

>>45
うわー連投すまん！
ボーイッシュな服装が好きとか好みが男の子っぽい人もいるから見分けが大変なんだろうな。
ちなみに自分は一人称『自分』か『私』です。
『俺』は違和感

47 ：

>>41
フェムネコの私の意見ですが、ボーイッシュタチさんは男性的な外見や仕草はもちろん素敵だと思いますが、
女性らしい部分(怖がりだったり、趣味が女の子らしかったり)もとても魅力的だと思います。
女性(ネコの自分が)として女性(タチさん)を好きになっているので。
ボーイッシュタチさんも女性らしい趣味(手芸とか)とか持ってる方もいらっしゃいますよね？
そのギャップが良いと思います☆

48 ：

皆さん、レスありがとうございます。
>>43
男っぽさ、彼氏っぽさかあ・・・。
確かに、女の子らしい子や自分より背の低い子なんかと一緒にいると、
なんか男らしく行動しなくちゃいけないような気になりますよね。。
>>44
自分らしく行動してる方にはとても憧れます。
周りからどう言われようとわが道を行く人は、素敵です。
>>46
私も一人称を「俺」という女の人は、少し引いてしまいます・・・。

49 ：

連投すみません。
それぞれ事情があるのですね。
私も昔髪が短い時電車に乗っていたら、前に座っていた女子高生二人組みに「美少年」ってヒソヒソ言われたことがあります。
まあ女で男顔だから、多少キレイに見えたのかもしれませんね・・・。
でもそれ以来、自分が男として見られることが嫌で、耐えられません。
何だか気持ち悪くなってしまいます。
あえて男らしく外見を見せる方の心境を聞いてみたかったです。
そういう方がまだ他にもいらっしゃったら、お願いします。

50 ：

>>42だけど見た目はｵﾄｺみたいでも一人称は私かな。
私の場合､可愛いよりは､綺麗かカッコイイと言われたいから可愛い格好はせず､基本はシンプル＋ボーイッシュ？で時にカジュアル､時にﾊﾟﾝｸだったりしますｗ
夏はサーフ系かじりですｗ

51 ：

>>48
男らしく行動しなきゃ、って気持ちわかる！
俗に言う、レディーファーストってことをするかな、あたしは。
あとは家とか駅まで送ってったり…。

52 ：

>>51 わかる�A!!ｗ
心配で家まで送ってくよと言うと相手も喜んでくれるし､一人じゃさびしいみたいだから私は送る派ｗ
レディに優しくするのは当たり前ｗ
逆に男の人には別に普通ｗ
女性あってこそだからね☆
たらしでわなく､エチケットねｗ
ありがと。と言ってもらえるだけでも有り難いからね♪

53 ：

ババーのくせにレディとか言ってるなよ。
ちゃんと日本語で「ばばあ」と言えよ。ばばあと。

54 ：

>>53
僻むなよレズに生まれたかった爺さん

55 ：

>>53
これは失礼ｗレディじゃなくて女性って言えばわかったのか？ｗ
つか爺さんだからいちいつうるさいのかよｗ

56 ：

僕は男なのですが、結婚するならボーイッシュなビアンさんがいいなあと思っています。

57 ：

私は見た目髪短くて見た目ボーイッシュで、スキンケアはするけど化粧気ない。
なんか特別男に見られたいからとか、トランスだからとかじゃなく
生まれたときからそんな感じで、気恥ずかしさのせいで無理に女の子っぽくなろうとできない感じ？（日本語おかしいですね）
小学生ぐらいまでは自分のことを○○ちゃんって名前で呼んでて、今思うと嘔吐もんですがｗ
一人称僕使ってみたいなって時期もあったりした。いまは仕事があるから私っていうし、私を使うのにも慣れた。
思考はともかく、性格は全然男っぽくなくてむしろ女っぽいし、バリタチとかでもない。
背も低いから男というより男の子っぽくみられそうな感じ？　服は男物のサロン系ばっか。
こんな感じで20年程生きてきて自分が未だによくわかりません。
トランス寄りのビアンなのか、ただのTVなのか、なんなのか。
とりあえず母性的なひとに惹かれます。つまらない長文すみません。orz

58 ：

>57
同感。急に女性らしくすることが
自分じゃないような、とても違和感を感じてしまう。
服装は、シンプルな女性物。メイクは浮かない程度にｗ
下着はブラはいたってノーマル。下はボクサーパンツが多いかな。

59 ：

>>57
>>58
わかります!!スカートをはくのが子供の頃から嫌だった。
「私」「あたし」を使うのに抵抗があった。
自分の女性を意識させられるのが嫌だ。（か弱いところとか・・・）
>>57さんは、性格女っぽいって、どんな感じなんですか？？
さしつかえなければ・・・。

60 ：

一応マンコはついてるから女って書いてるだけなんだけどね

61 ：

>>57ｻﾝ､共感できます。
自分で〇〇は〜とか昔呼んでましたｗ
私の場合､高校に入ってから女性らしさがかけましたｗ
>>58ｻﾝ､下着とか私も同じ感じで〜ﾎﾞｸｻｰはユ〇クロ物ですｗ
ブラは普通です。
生まれた時から周りが男の子だらけで､よく遊んでたせいもあってかボーイッシュに。
スカートなんか学生の時のみで､よっぽどじゃない限りはきません♪
みなさんは､祭の時は浴衣とか着ますか？それとも勘平ですか？
私は､殆ど私服ですｗ

62 ：

私は殆どフルチンです

63 ：

一応>>57ですが、わかるだろうけど>>59と>>62は私じゃないですｗｗ
>>58
あー、私も中学ぐらいまでは女性用の下着だったけど高校ぐらいからボクサーになりました。
ブラもかなりシンプルなやつ。
>>59
そうそう、スカートは幼稚園の卒園式しかはいたことありません（笑
親に言われても頑なに拒んでました。
性格は、んー、もしかしたら女っぽいのと違うかもしれないけど
話し好きで、でも、割といつも大人しくて控えめで穏やか。
我が我が！と前に出れないタイプ……でもそのせいでイライラがすぐ溜まる。
頼られるより頼る方が多い。あと百合姫を愛読してますｗ
ちなみにネットの脳鑑定？とかいうので女性脳男性脳を計るのをやってみたら、
何回やっても男50％女50％台しか出ない
>>61
私も子供の頃は男の子とばかり遊んでました
コロコロ系の玩具（ミニ四区とかビーダマン）とかやってたな
祭の時は私服しか来たことありません。

64 ：

ああ、しくった。>>60と>>62でした。>>59さんすみません＞＜
あとスレ違いかもしれないけど、友達とか
職場とかで色んな人から、「あなたもいつかは結婚するのよ」
って言われまくるのが嫌で嫌でしょうがないです…。皆揃いも揃って口々にうるさくて。
そりゃ女性とできるもんならしたいよー。でも無理なんだよー
お前に私の何がわかるんだよー。って思ってても言えないのが更にしんどい…。
憧れてる人に言われるともう切なくて仕方ないですねこれは。

65 ：

連投ごめんなさい。
性格と思考とは全然違って、考えてることはとてもおっさんっぽいです
ちょっと綺麗な人がいるとすぐ目で追っちゃうし、かわいいなーとか
足綺麗だなーとかそんなことばかり考えてる。
セクも曖昧なリバです。変な話、年が経つにつれて性欲がどんどん薄くなっていってて、
好きな人と一緒にいれたらそれでいっかー。と思うようになりました。
けれど相手いないからどうしようもなくて、でも探すのもめんどくさいなーと思うだめだめな日々ですorz

66 ：

>>63
脳鑑定。私も同じで男女脳共に50％でした。
スカートは小さいころから頑なに拒んでましたし、
学生の頃は仕方なしにはいてました。
お友達になれそうですねｗ

67 ：

以前このスレでクリスマスプレゼントについて質問した>>17です。
結局ペアのジッポをプレゼントしました。
ありきたりですが２つを合わせるとハートの模様が浮き出るやつです。
若干予算オーバー(年末実家に帰るので色々費用別にしてたので見積もり自体少なかったんですが)だったけど、
小さいカードも付けて渡して。
あんまり見せはしないけど喜んでくれたみたいです。
机の上に煙草と一緒に出したまんま寝てて、カノの方が早く起きてたんですが
トイレに起きてから自分もそっちに行ったら
さりげなくお互いのジッポがハートが出るように隣合わされていてｗ
自分が寝てる間に煙草吸ってたのは知ってたけど、これ見てたのかなと思うと
若干こっちがにやにやしてしまいましたｗ
ジッポ案支持して下さった方、他の意見下さった方、
ありがとうございました(･ω･｀*)

流れ豚切り・長文ｽﾏｿ

68 ：

私は小さいころから女の子っぽい服が嫌いで、
いつもスポーツブランドのトレーナーとか短パンとか着てた。
今でもスキニージーンズとパーカーとかばっかで、かなり中性的な服装。
あとパンク系も着る。
スカートとかはいてみたいな〜とも思うけど実際着ると全然似合わなくて、、
学校の制服とかは別に抵抗なかったしむしろ好きだったですけど。
男の子みたいって言われるのは好きじゃない。
男になんてちっともなりたくないのに。
なんかもう、これはしょうがないんだと自分でも思う。
このスレはかなり共感できる方々がいるので嬉しい。
私も>>63さんと同じ、コロコロコミック世代です。
私は逆にフェムさんの生態が謎だったりしますｗ

69 ：

あたしはボーイッシュなタチに対して疑問はないけど、一番疑問なのは
バイ(むしろ既婚)でバリタチって人。
男とのエッチ時ってどうしてるんだろう。
タチっていうかＳなだけなのかすぃら？
後、ダナーズとかいうのも理解不能。
ビアンの世界は細か過ぎるわぁ
スレチだけどちょっと聞いてみたかったので。
あたしが若かった時は「フェム」なんて言葉は使われてなかったから
ボーイッシュよりもフェムの方が疑問に思われそうだなぁなんて思っちゃうんだけど。
もちろん女の子らしいタチはいたけど。
スカタチ、ズボネコなんて言葉が懐かしいわぁw

70 ：

下着ってシンプルなのとかが多いの？
私もボーイッシュでお兄ｱﾒｶｼﾞやらﾐﾘﾀﾘｰ系を好んで着るけど、下着は可愛い系ばっかり(´д`;)変かな？

71 ：

今どきの若いボーイッシュは
身なりにも気を使って、
わりとオシャレな子も多いけど
30↑のオフなどに参加すると結構凹む…。
なんかいろんな意味でヘビーな感じ。

72 ：

30↑のオフに参加できる>>71は30↑なんだね

73 ：

30どころかw

74 ：

>>70
あたしもボーイッシュどころかシャツにネクタイか多いんですが、下着は女性らしいものが多いかな？カノと一緒に買いに行くこともあるし。
むしろ女なんだからボーイッシュもガーリーもお兄系もギャルも楽しみたい！前カノはあたしに異常なぐらい男らしい恰好させたがってて嫌だった。
ボーイッシュとか言ってジャージ上下とかＢ系気取りで全然アイテムも凝らない着ただけって、単に女捨ててるだけじゃんとか思う。男らしくしたいなら立ち振る舞いも身嗜みも「カッコイイ男」見習えよって思うのは自分だけ？
男装してて足揃えて座ったりしてる人見ると寒気する。

75 ：

身なりは好みがあるから、仕方無いかなぁとも思うけど、なんか偏見を持たれやすいボーイッシュ同士が
お互いを貶しあってるのは、ちょっとどうなんだろう、という気がしてしまう…。

76 ：

>男装してて足揃えて座ったり
私はこれはないけど自分で性自認は女なので
普通に女っぽい仕草をする
それを見て回りの人は私のことを「女っぽい男の子」
と思ってるみたいだorz
歩いてて女の視線も多いけど
それ以上に美少年が好きな男の視線のほうが多いよ
私にとって女っぽくすることは女子トイレに入ったとき
警察を呼ばれないための生活スキルでもあるんだけどね
服装は普通に見苦しくないものを着てる
自由業なのでチョイスは楽

77 ：

男装して足揃えて座るののどこが問題なの？
誰か私に説明して下さい。

78 ：

そーだそーだ(`Д´)

79 ：

純男でも足を異常なほど開いている人はバカに見えるし

80 ：

>>74
どうやら、あなただけみたいですね(笑)

81 ：

むしろ男装でも足揃えてるほうが綺麗じゃないの。
去年の年末ぐらいかな、バイトしてる店に
背が軽く175はあって、すらっとしてて上下はストライプのパンツスーツで
ショートヘアに色白の人が来てあまりの美形さに思わずハッとした。
歩く姿も背筋伸びてて凛々しかったよ
服って難しいよね。出来る限りカジュアルすぎない綺麗目を心がけるようにはしてるけど、
インポート系でトラッドな印象のものか、カジュアルのときはサロン系とか。仕事中はドレスシャツだしね。
貶すつもりはないけど、所謂B系とかV系は性別に関わらず受け入れられにくいかなとは思う
他人から見てオシャレというよりも、自分が着たいから着てるだけみたいな。まあそれも大事かもしれないですが。

82 ：

ＶやＢ系は遊びって感じで
綺麗めはどんな場合でも対応できるしね

83 ：

そこら中でモンクレールもどきのダウン纏ってるのは萎える

84 ：

コミュニケーション能力が低く
理解力がない
理解しようとする心の余裕がない
世の中知り尽くしたような顔して批評家ぶる

85 ：

先日初めてクラブのビアンナイトに行きましたが
ボーイッシュ大杉でびっくりでした！
需要と供給のバランスどうなんですかね
私は心と体が１００％女性ならば男物のトランクスはいててもオッケーだけど
どうも男何％か入ってるような感じが…

86 ：

>>85
kwsk!!

87 ：

>>57さん
めちゃくちゃ分かります！
そして今好きな人に似てるみたいですw
母性愛強い人に惹かれるということは、年下は眼中にないんですかね？

88 ：

男物のボクサーショーツ
もっこり社会の窓つきを平気ではくおまえは？？？

89 ：

自分は女だとはわかっているけど、ボーイッシュな格好のほうが楽だし落ち着く。
育った環境のせいだと周りには言われるが、好きになるのは女の子。
ボクサーも男物だって平気で履くし、むしろショーツの方がムズムズするｗ
自分でもよくわかりません。

90 ：

ボーイッシュな服装にしたいんですけど
何かオススメのお店とか教えてください！メンズ（カジュアル）で…

91 ：

ＢＥＡＭＳ　ＳＨＩＰＳ　ユニクロ　ＧＡＰ

92 ：

質問日時： 2007/4/25 18:32:52
シャイな男の人は元気な女の人が苦手ですか？
回答日時： 2007/4/25 18:37:02
逆に好きだと思います。
自分にないものを持った人には轢かれるものです。
ただ元気すぎると疲れるかも・・・。
回答日時： 2007/4/25 20:20:18
そんなことないと思いますよ！！
逆に好きな人の方が多いと思います。

93 ：

>>89一緒だ。
私､ユ☆クロのﾎﾞｸｻｰ履いてるよ。
私は､ボーイッシュなわりに､お尻がプリプリしてるとよく言われる。
確かにショーツだとｷﾞﾘｷﾞﾘ掃けるみたいな感じなんだよね…。
ムズムズするに､賛成。
やたら食い込む。
つか違うボーイッシュの板で質問してたよｗ

94 ：

>>84当たってはいるが…ただ好きな部類以外は興味ないからじゃね？
私はそうなんだよな…好きな奴としかつるまないし
話しても､男女関係なく､興味ない奴とは一言二言しか話さない…つか､ほとんど話しないかも
プライベートの話なんて言語道断かも
流石に会社に出たらﾔﾊﾞｲけどね

95 ：

イベント会場でボーイッシュな子の化粧率と美形度を調べてみた@大阪
美形化粧＝5％
普通化粧＝2％
ブス化粧＝1％
美形スッピン＝2%
普通スッピン＝60%
ブススッピン＝28%
お前男だろ＝1%
宇宙人＝1%
なお、独断と偏見で調べているので次のイベントの時の結果によっては
また変わる事もある。次はキラーのオールだな（スレチすまん）

96 ：

私はバイかもしれない状態なんですが
ジーナシスみたいなモノトーン系を好んで着ます
ヒラヒラしてるのは着ません
パンク系古着系も好きだけど
何となく男の子の目も気になってボーイッシュになりすぎないようにしてます
中島美嘉っぽい感じが好きです
かっこいい男の子も好きだし可愛い女の子も好きって
何か変ですよね
女の子にモテる方が気持ちよかったりするし私は一体何者なんでしょう

97 ：

スカートが苦手。ついでに言えば「女の子」的なものが苦手。
ピンク色、ひらひら系、フワフワ系、モテカワスリム（笑）
そういう話題になると適当に流してるけど全く興味ない。
でもさすがに全く格好を考えないわけにいかないから、
女の子女の子しないような服を選んでどうにか日々やってる・・・
>>96さんのように女の子にもてるほうが嬉しいし
女の子に「カッコいい」とか言われた日にゃあさらに嬉しい。
単純に誰かに甘えられるのが好きなのか？と思ったけど
男に甘えられるとぞっとする。一気に冷静になる。
普通の子なら「彼氏の助手席でドライブしたい」とか思うんだろうけど
自分は「隣に彼女乗せてドライブしたい」という思考になってしまう・・・
女の自覚はあるけど女っぽくしたくない。
自分は何者なんだろうって思ったけど、最近は
いわゆるFtXってやつじゃないかと自分を納得させてる。
カテゴライズする必要はないと思うけど、やっぱり何かに属してないと不安になる・・・

98 ：

お邪魔しますね。
自分もスカート嫌い、持ってないし。
化粧も苦手かな。仮面かぶってるみたいでキショイ。
服装もメンズメイン。てか身長高いと自然とメンズにｗ
基本的に女子は守るものだという考えがあって、男になりたいとも思ってます。
今は薄れたけど、カラダ変えられないからね。でも生理と胸はいらない・・・ｗ
心は男女両方持ってる、よってFTXなんだろうなー。
>>97さんみたいに
「やっぱり何かに属してないと不安になる・・・」
わかりますね。自分も気にしないようにしてたけど、やっぱ不安に陥るときあります。
男にもなれず女にもなれず、すべて中途半端かも。心も。
もっと、しっかりした人間になりたい。

99 ：

>>98さん
全くもって同意です。大共感。
私はいつも自分の事、自由人です。って言ってる。
女らしくとか男らしくじゃなくて、自分らしく。
1人の人間でありたい。べたな言い方だけど、ｇｏｉｎｇ　ｍｙ　ｗａｙ。
自分っていう個性を大事にしようって、思ってます。
こんなあいまいで不器用な自分を自分で受け入れよう、そう考えたら、
ちょっと自分を好きになれた気がします。

100 ：

ども、98です。こんな時間にお邪魔します。
>>99さん　共感してくれるなんて！嬉しいです！
いろいろ悩みましたが、女でも男でも、どっちに見られようが
自分がカッコヨク見られるなら、それでいいかー！みたいな。
それでも悩む時はあるけれどｗ
自分が書き込めるようなスレ、探したけど探せなくてココに書いちゃったけど
FtX女板無いかなー？誰か知ってたら誘導願いたいﾃﾞｽ
ｽﾚﾁ　ｽﾏｿ(；´Д｀)

101 ：

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1209753297/l50
過疎ってる。需要が無いようだ
ま、お互いがんばろう

102 ：

>>101
ほんとだ。過疎ってる
他にもいろいろ見てみるよ！
ありが�d！

103 ：

バイではないし、
男と手をつなぐのも違和感あるんだけど、
（精神的にはバリタチだと思う）
無性に男のモノを入れてほしくなる時がある。
こんな人いる？？

104 ：

>>103
ビアンで男嫌いですが、
なんとなーくわかります。
ただ私の場合は
ふたなりの方がいいのかも。

105 ：

彼女にペニバンで突いてもらえば解決

106 ：

普通のフェム系のOLだけど
BEAMSとかアロウズのメンズのコーナー見てると着たくなる。
かわいい服多いしね、変身してみたい。
そういう願望と共に今までネコだったけどたまにタチ願望がでてくる
可愛いいかにもネコっぽい子見たときとか…

107 ：

>>98
身長高い人本当に羨ましい！
着たいと思う服が大体メンズなんだけどサイズが限られちゃって中々買えない(泣)
ブカブカしてるのは一番格好悪いし…

108 ：

私小さくなりたいよー、160くらいでよかった

109 ：

久々にお邪魔しますね。
98です。
自分172ｃｍですよー。
加齢により、最近7ｍｍ縮みました!!
あと5ｃｍ小さくなりたいです!!

110 ：

身長は気にしなくていいと思うよ。
私は168cmでヒール愛用のネコ、彼女は163cmでメンズスーツ愛用のタチ。
たまにニューハーフとオナベのカップルだと間違われるくらいで
それほど不都合な事はないよ。

111 ：

初めて書き込ませていただきます、よろしくお願いいたします。
レズビアンの皆様にお尋ねします。
私は普通の男性が好きな普通の女性ですが、
性同一性障害の人の気持ちなら理解ができますが、
レスビアンの女性の気持ちが分かりません。
なぜ女性が好きなんですか？
カッコイイ男性を見てときめいたりする事はないのでしょうか？
不思議で仕方ないのです。

112 ：

黙ってマンズリしてろ豚女

113 ：

↑ウザイから通報しようよ
ゲイ・バッシング（ＧＢ）情報ライン
http://www.occur.or.jp/GB/index.html

114 ：

↑ウザイから通報しようよ
ゲイ・バッシング（ＧＢ）情報ライン
http://www.occur.or.jp/GB/index.html

115 ：

>>111
単純に好みの問題じゃないかな…
例えば納豆が全く食べれない人が納豆大好きな人に向かって何で納豆好きなの？
と聞くようなもんであって、人の魅力の感じ方は本当に千差万別かと。
特に日本では恋愛＝異性という常識が刷りこまれているから厄介なんだよね。

116 ：

↑ウザイから通報しようよ
ゲイ・バッシング（ＧＢ）情報ライン
http://www.occur.or.jp/GB/index.html

117 ：

>111
こっちが聞きたいくらいやね。思春期は大分悩んだよ。
テレビとかで見る性同一性障害とやらではなさそうやし、やのになんで女の子に興味があるんやろう…って。
今となったら開き直ってるけどね。好きなものは好きなんやと。

118 ：

>>115
異性に魅力を感じるの（恋愛）は、本能だと思います。
本能がないなら女をやめてしまえばいいのに
>>117
自分も同じ体してるのに、同性のどこに興味があるんですか？
男が嫌いなのはダイアナコンプレックスだと思います。
まあ、たいしたことない男性に低く見られるのは嫌な気持ちは分かりますが・・・
私もダイアナコンプレックスだったので分かります。
大人の男性と大人の恋愛すればレズビアンは直ると思いますよ。

119 ：

大人の男性…
ジェリー藤尾とかおヒョイさんとか宝田明みたいなｵｼﾞｻﾏと恋愛できる様ならノンケになってもいいだろな…

120 ：

>>118
なんであなたはこの板に居るのかな

121 ：

>111
誰かを好きになる事、それは本能かもしれません。
しかし、誰を好きになるかという事を決めつける必要はありますか？
それに身体を好きになる訳じゃないと思います。
貴方は異性の身体が好きだから恋に落ちるんですか？
男性が嫌いってのとはまた違うんですよ。
男性に恋愛感情がわかないだけで嫌いって事ではありません。
それに貴方の言い方だとレズビアンは病気の様ですね。
なにか悪い事でもありましたか？無理矢理せまられたとか。
むしろ貴方の事が心配です。
女性として女性を好きになる人の考えも、各個人で色々考え方があると思うので
ココで総意を聞こうってのはちょっとお門違いなんじゃないかと。
それにスレ違いです。ここはフェムの疑問をボーイッシュさんが答えてくれるというスレです。

122 ：

ビアンについて根本的に勘違いしてるんでないかな
ビアンだからといって、男が嫌いなわけではないよ。
ただ、対象にならないだけ。
あなただって男を好きになるからといって女が嫌いなわけじゃないでしょう

123 ：

>>118
ｶｴﾚ

124 ：

別にレズビアンだとか性同一障害だとか別にいいじゃん？と思う。
人を好きになるのは本能でしょ、心身が求めた相手が同姓だった、て理解してもらえば。
てことじゃダメかしらねｗ

125 ：

はぁはぁしちゃうブログでした。
http://kaolulu.blog59.fc2.com/

126 ：

>>124
自分もそう思う。
ただ、そう思わない人も多いのでしょうね。

127 ：

まぁでも、専らスレ違いでもないかもよ
118、ダイアナコンプレックスっていう言葉出してるし、118がフェムかもしれないし
ただ疑問の内容が別のスレへ行った方がより適してる
言い方に角があるような気もするけど、こうして疑問を投げかけてくれるのも、私達を知ってくれるだけ嬉しいじゃない
ジェンダー等、スルーして一生終わる人も沢山いるんだし

128 ：

ボーイッシュでメイクもしてて小奇麗な女の子が好きｗ
メンズ意識か乱暴な男言葉とか使ってるビアンは下品な感じがして嫌い

129 ：

ボーイッシュだけどメンズ服は着ない
細身が好きだけど胸のせいでジャケットが似合わないから
最近はスポブラとかで胸軽く押さえてる
化粧もするし・・・
でも最近は自分がタチなのか何なのか
わからない。
彼女はアタシ以外と居るときはタチで
アタシも彼女以外にはノンケ。
最近はダナーズなのかな…と話たりするけど
よくわからん。

130 ：

私ネコだけどボーイッシュな格好して街歩いてみたい
髪長くて化粧してて胸もある人がボーイッシュな格好してたら萌える

131 ：

オフロード系とかトラッカー系のバイクに乗ってる(ぱっと見、女だってわかるくらいの)ボーイッシュな女の子はやたら魅力的に見える。萌え。
そんな私はレトロストリート系バイク乗り。

132 ：

>>131
いいね！キックでエンジンかけてる姿を見てみたい！！
２、３回目でやっとエンジンかかるのがイイ

133 ：

>>128
やっぱ化粧してる方が需要あるのかな？
じゃ、これからはイベント出没する時は化粧していこうかな

134 ：

>>131
レトロﾅｶｰﾏ(*ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ*)

135 ：

私もスカートは殆んど穿かないし、パンツスタイルばっかでメンズっぽいデザインが好き。
幸い身長が165あるから、Ｔシャツとかメンズの小さめのサイズ着たりしてる。
後、靴は足が大きいからレディースは履きたくても履けないことが殆んどかな。
出来れば胸なくしたいし、生理も鬱陶しくてたまらないからなくていい。
でも、出掛ける時は化粧するし、髪もセミロングくらいの長さまで伸ばしてる。
男に抱かれたり、子供産んだりしてる自分は全く想像出来ないし、考えてると気分悪くなる。
男性は元々苦手で男になりたくはないけど、何故か小さいペニスのようなものが欲しいんだよね。
女の子ばかり好きになってきたから、ビアンが一番しっくりきてはいるんだけど。
自分が世間一般の女性という感じがしないし、何なんだろ私って…。
パートナーが出来れば、こういう事もそんなに気にならなくなるのかな。
でももう片想いは疲れた。彼女さん欲しいなぁ…。

136 ：

ボーイッシュな女の子が揃ってるよ
http://jp.youtube.com/watch?v=zpLgC1Zk6l0

137 ：

>>135
彼女欲しいとは思う。
でも、いたらいたで苦しくなった。
「この人の将来を、自分がダメにしてるんじゃないか」
そう悩んだ。結局、彼女は男に取られたけど･･･。
悔しいけど、それが現実なんだって言い聞かせた。
自分が男だったら･･･自分がこうでなかったら･･･
こんな自分に生まれてきたことを呪ったこともあったよ。
今は誰も好きになれないし、一生１人なのかな。
それでも、いいかな････
なんて、思っちゃってる時期突入ｗ

138 ：

>>135　じゃあ付き合おうか(ﾟ∀ﾟ)

139 ：

外見をいくらボーイッシュにしても、
精一杯女の子に優しくしても(自分はタチなのでレディーファースト的なかんじで)
やっぱり男には敵わないよね。
結婚したい。子供が欲しいと言われればそこまでだもん。
自分ももぅ疲れた…
でもやっぱり誰かと繋がっていたいんだよなぁ

140 ：

性指向が完全に女性だけに向いている人なら、男性を選ぶことは
ない。バイを好きになる、或はヘテロに恋をした場合は上のようなことも
あるでしょう。
セクシュアリティを知って好きになるのではないとしても、
何度か寂しい思いを繰り返したと言うなら、やはり女性だけを
愛する人の中から選ぶしかないと思うなあ。その時は他の同性に心移り
することだけを心配すればいいのだしね。

141 ：

フェムさんもボイさんも今のカノさんと将来まで約束してるって方いますか？
その場合やっぱりお互い結婚とか子供ってのは全く意識しないですか？

142 ：

いずれ結婚するつもりで離れていく人とは、私は怖くて付き合えないかも。
セクシュアリティがわかれば一番良いけど、実生活で判別するの（特にフェム系とかだと）はほぼ不可能だもんなぁ。
何というか、自分が大好きな人に愛されてるって感覚が知りたい。
そういえば私は、温泉が大の苦手で、他人に裸を見られる事に物凄く抵抗あるけど他の人はどうなんだろう。
その上、スキンシップも苦手でどうしたもんか…。
友達相手でも反射で避けてしまう。
好きな人相手だと、触りたい触られたいと思うけど、緊張してそんなこと出来ない…。
あ、138さん、ありがとうｗ

143 ：

他の人はどういうところで知り合うのかは知らないが、
私はセクシュアﾘティが、わからない人とは、友人にはなれても
付き合おうとは思わないな。
今はそのためのコミュニティもいくつもあるし、まずはその中で捜す。
親密になる前に、互いの内面に関わる色々な話も出来るし。
どんなに素敵な人でも、その人がヘテロであると解ったり、
女性に対してのつきあい方に自分とは違うものを感じたなら、
ああ友人にしかなれない人と思うしね。ビアンでもバイでも、
モノガミィ（一度に一人だけを愛する）を選びますし。
恋は理性的なだけではいられないけど、でも成就不可能なことが
解っているものには…手は出さないなあ、マイノリティーなら特に
相手選びは慎重になっても仕方ないかも…と思う。

144 ：

あぁーボーイッシュさん可愛い…
一緒に買い物したり悩み聞いてあげたり、
お化粧手伝ってあげたり普通の事するのが好き
ボーイッシュさんと付き合いたいなぁ

145 ：

何着ても、男になります・・・
化粧もどうしていいかわからないし。。
別に男に見られたいわけでもないのにな。。
144さんに悩みきいてもらいたいよ

146 ：

つかメイク教えて貰えるお店に行けばいいだけじゃん
自分を変える為に行動すればいいだけじゃね？
失敗を重ねて理想に近づける
外見って自身を表す表現なんだし
セクに関係なく、皆、試行錯誤してやっとるよ

147 ：

豚みたいな顔だから
メイクしないと外にいけないよ

148 ：

メイクするのが、ハズかしいっていうか
メイクに興味あるって思われるのがハズかしいっていうか・・
だからメイク道具すら買えないんだよね。
１４６さんの言う通りなんだけど、そういうお店も怖い。
友達に「教えて」って言うのが精一杯なんです・・・
自分でもなんでこんなことで悩んでるかわからなくて
それが悩みです・・・。

149 ：

>>148
http://www.gyao.jp/sityou/catelist/pac_id/pac0003211/
がんばろうな！

150 ：

メイクとか悩んでんの自分だけじゃなかったんだ…

151 ：

自分も「メイクの仕方が分からなくて悩んでる」というよりは
メイクしてる自分がどうにもありえないって感じだ・・・
自分がメイクしてるのを考えると恥ずかしいし、
何というか・・・メイクって完璧に女性の領域だから、
それが恥ずかしいのか・・・うまく説明できない

152 ：

>>145
悩み聞くお〜
メイクって最初は難しいよね
焦らずできる事から始めるといいと思うよ？
道具も少しづつ揃えればいいんだし
あと雑誌とかも結構お手本になるよ〜
と言うか手伝ってあげたいｗ
>>151
無理してお化粧する必要ないと思ふ
メイクしなくても魅力的な人たくさんいるし
…恥ずかしがってるとこ萌えｗｗ

153 ：

店でメイクやってもらったらオカマみたいになったんだけど。
激しく似合わね。

154 ：

他人から「この人、女なんだ」って見られるの嫌。
だから化粧しないし、可愛い服着ない。
下着売場とか、生理用品とか買うの嫌。
でも男になりたいとは思わない。何でだろ

155 ：

>>154
すんごい分かる。
なんか女の人のものを売ってる売り場に行ったり買ったりするのは何となく気が引ける…

156 ：

>>154
それだそれだ。
そりゃ身体的には女なんだから、可愛い服の売り場に行こうが
化粧品売り場に行こうがおかしくないことは分かってるんだけども
そういうところにいる自分に違和感というか・・・

157 ：

一連のカキコ見てるとまさにFｔXって感じなんだけどな・・・
>>101

158 ：

すごいわかる。なんで女なのに気が引けるんだろ。
男性ものの服屋さんのほうが入りやすいし・・・
157さん、FtXってなんですか？無知ですいません・・・

159 ：

>>101のスレを読んでみると良いよ
Female　to　X（どちらでもない・無性・あるいは中性）

160 ：

159さんありがとうございます。
読みました。
私、Ftxなのかな。。

161 ：

胸はあるし、下はついてないから自分は女なんだって思わざるを得ないけど
スカートは絶対はかないし、化粧もまずしない。
顔が割と男っぽくて、髪もずっとショート。
男に見られるのは嬉しい反面、どこか恥ずかしさがある。
自分は結局どっちの姓で見られたいのか自分でもわからない…
前レスにもちょっとあったけど、自分は自分って割りきれる気持ちを持ちたいな…

162 ：

単なるレズばばあだろ
それはｗ

163 ：

中性ってなんか素敵だなぁ
天使みたい
抱き付いてみたい

164 ：

素敵な例えだなあ

165 ：

下着売り場に行くと、変な汗が出てきます･･･
心拍数上がって、挙動不審になるのは自分だけ？？
恥ずかしいのと、自分が男に見られて「あの人変態」とか見られてるんじゃないのかとか（笑）
なんか、そういう妄想的部分も出ちゃってるみたいで、下着売り場に行けません。
彼女とか友達とか放置して、ダッシュで売り場から離れたりしてる･･･
なので通販に頼ってます。
同じような人いる？

166 ：

>>161
まさに自分もそんな感じ
自分がなんなのかわからなくなる

167 ：

それはちょっと病気なような・・・

168 ：

いや、でも分かるな。
女っぽい服装したり、化粧すんの嫌って言うか、他人から見た自分を常に気にしてる感じ。
他人から「女」と見られたくないから、
服装、髪型、化粧、下着売場とか女をイメージするものや場所を
自然と避けて、結局男っぽい服装になったり、
下着売場とか自分が居てはダメな気がして、挙動不審になっちゃう。
でも、「女である自分に違和感」＝「男になりたい自分」じゃない。
中性なんだろうな。きっと。

169 ：

よく「あの人男？女？」って目で見られる。
友達にも「最初どっちかわかんなかった」って言われる。
それがすごくすごく嫌。
でも「じゃあどっちに見られたいの？」って言われてもわかんない。

170 ：

>>168
あー分かるかも。
女っぽく見られたくないっていうのが。
女を意識させられるのが苦手だ。
胸はまぁついてるんだからしょうがないかって感じだな…
周りの子たちはよく「胸おっきくならないかなぁ！」って言ってるけど
自分にはその感覚がさっぱり分からん。
ショルダーバッグとかで胸の間にベルトが来るの苦手だ。
髪型だけはセミロングをキープしてるけど、これが最後の砦な気がする。

171 ：

>よく「あの人男？女？」って目で見られる
一緒だー。
どっちでもいいじゃんね。
性別ってそんなに大事なの？って思う。
髪切ったり男物の服着てると
親に凄い嫌な顔される。
時々親殴ってる。

172 ：

>>170
ショルダーバッグ凄い分かる。間じゃなく、胸の上にかけるんだよな。

173 ：

私もショルダーバッグはそうなるのが嫌で、今はリュックにしてる。
特に夏は薄着だから、余計目立つしね…。
財布出す時ちょっと面倒だけど、なかなか楽ではあるよ。

174 ：

なんか共感できる人ばっかりでうれしい。
ショルダーバッグにしても人から見ればささいなことかもしれないけど、
自分にとってはすごく気になるとこだったから「みんな気にしてるんだ」って思ったら安心した。
みなさん下着は普通の上下セットつけてますか？
自分は最近もぅナベシャツつけたいなって思ってるんですが…

175 ：

ショルダーバッグ好きだけど
胸の上にかけてる。
化粧品売り場や下着売り場も苦手。
化粧をする自分は違和感がある。
自分じゃないみたい。
いろいろ悩んで開き直って
やっと自分らしく好きな格好をして
生きているだけなのに、
影でこそこそ「男？女？どっち？」
と言われていたと知り苦しくなる。
下着は普通の上下セットをつけてます。
下着もかなりシンプルなデザイン。
ただでさえ下着屋が苦手なのに
フリルやリボンがついてないのを探すのが大変。
スポーツブラ＋ボクサーパンツが理想。

176 ：

>>175
スポブラ＆ボクサーパンツよくわかります!!
自分は最近スポブラにアメコミイラストのブリーフか、ユニ〇ロのレディース用ボクサーパンツはいてます。
前は上下セットの下着つけてたけど、それにすら違和感を感じるようになってきて…

177 ：

下着はシンプルであれば気にしないな。
それでもピンクやらリボンやらは苦手だから、
自然と寒色系やモノトーン系になってる。
最近化粧とか服関係の話題に合わせるのが苦痛だ。
自分がそういうのにあまり関心ないって分かってる友達とならいいけど
そうじゃない人とだと、それなりに関心あるようにしてないと不都合だし・・・
「スカート穿かないの？」と言われて
「んーそういえばあんまり穿かないなー」なんて言ってるけど
そういえばも何も、本当はメンズ物着たいなんて絶対言えませんぜ

178 ：

男女どちらにも属したくないって言ったらキチガイみたいに思われたから、ずっと窮屈だったけど、
同じような気持ちでいる人はちゃんと世界のどこかにいるんだね。
それがわかったから今はしあわせだ。

179 ：

私も同じだ。
男性、女性というカテゴリーに中性が認められたら
いいのにね。

180 ：

むしろ無性でいい。性欲も食欲もないし、男性でも女性でもなくていい。

181 ：

>>130
ﾅｶｰﾏ!!（・∀・）人（・∀・）

182 ：

>>181 ﾅｶｰﾏ �U

183 ：

誰かにぶちまけちゃいたいって思うこともあるんだよなぁ
でも「自分のこと女と思えない、でも男でもないんだ」なんて言ったって
「お前男らしいもんねｗ」とか「女らしくないってだけなんじゃないの？」
とかで片付けられちゃいそうで・・・
ずっと抱えていかなきゃいけないのかな
でも、ここ知って少し安心した

184 ：

なんかスレタイとズレてるような気がしますが…
みなさんは、FTXですよね？だったらトランスジェンダーに属しますよ。ビアンでいいならいいですが、正確にはトランスジェンダーであり、ジェンダークリニックにいけば性同一性障害の診断がおりる場合も多々ありますよ。

185 ：

私を含めここにいる人たちって女らしい格好や仕草に抵抗があるけど男になりたいわけじゃないだろうし、トランスって言われてもピンとこないな。
無性、中性って診断されてもどうしていいか…。
化粧は慣れだと思うよ。
最初は戸惑うと思うけど、習慣になれば、するのが当たり前になってくる。
デパートとかに入ってるお店より、ドラッグストアとかの方が買いやすいかな。
私は肌弱くて痒くなるからファンデ塗らないで、眉とアイメイク中心で済ませてる。
今は男性でも化粧したりするみたいだし、格好良くなるためだと思って買ってみると良いかも。
ただ私も下着売り場はどうしても苦手だ…。
あのフリフリで派手な雰囲気が…。
ネットで買ったり、ユニクロのシンプルなの使ってます。

186 ：

けっこう化粧の悩み多いみたいだけど
ラスフレの瑠可みたいなボーイッシュ
(まぁ姓同一とかは置いておいて)
なら逆に化粧しないほうが自然な気がするんだけどなぁ…
Love my Lifeのエリー(今宿麻美)みたいなボーイッシュなら
化粧したほうがキレイだと思うけど…

187 ：

私もFTXだと、ここを見て思った
そして好きな人もFTXだけど、性別としてみてる訳ではなく
人間として尊敬している。
この感覚がわかるひといます？

188 ：

わかりますよ。っていうか自分がFTXで、彼女からそのように言われます。

189 ：

>>187
わたしも。
相手を人間として好きになるから、尊敬と愛情と友情と厳密に言うと区別がつかない。
さいしょＡセクなのかなとも思ってた。

190 ：

>>184
うんｗ
ボーイッシュスレなのに趣旨変わってきてるｗ

191 ：

>>190
ここはボーイッシュスレです
女を捨てたレズババアのスレではありません
あなたこそ来ないでください。

192 ：

ボーイッシュなタチの人に質問なんですけど･･･
長袖シャツや半そでのＴシャツの下にキャミを着ずに（キャミは嫌い）
その下にＴシャツを着るって心理、わかりますか？

193 ：

>>192
長袖シャツ＋Tシャツ、半そでTシャツ＋半そでTシャツってことだよね？
ただのレイヤードファッションじゃないの？
メンズの服やカジュアル系が好きなら一般的な着かただと思うけど…。

194 ：

心理ｗｗ

195 ：

下に？上じゃなくて？
それならたまに着てるけど・・・

196 ：

>>192
なるべく厚着して
胸を目立たなくさせたいってことかな？
タンクトップはいいけどキャミは確かに嫌だな

197 ：

自分はＴシャツの下にはタンク着てる。キャミは同じく抵抗あるから。
ブラも胸が目立たないようにスポーツブラ着用。
ﾄﾗｼｬﾂがちょっと欲しいな…

198 ：

ボイタチが性自認完全に女って本当か？
信じられん…
FTXなんじゃないの？認知度低いから理解されにくいから逃げてビアンに属してるんちゃうの？

199 ：

むしろレズと思われたくなくてFTX名乗ってる女の子も多そうだけどな〜

200 ：

「ボイタチが性自認完全に女って本当か？」
その疑問、わかるわー。
周りのボイタチ見てると、服も髪も男っぽいし
女らしい自分の名前を嫌うし、一人称「私」も苦手らしくて
それって多少なりとも女である自分も違和感抱いてるよね。

201 ：

FTXとビアンの境界線って
すごく難しいと思う。
ほんの少しでも
女であることに違和感があったら
FTXになるの？

202 ：

無理にカテゴライズしなくていいと思うんだけど。
他人がお前はビアンでお前はFTXなんて言ってても不毛。
結局自分の認識によるものなんだからさ。

203 ：

化粧する、キレイな洋服を着る、OL仲間とランチ、文系、従順、料理、気配り、結婚して旦那に尽くす、etc
みたいな社会的に作られた女性像に違和感や嫌悪感があるとか、
男性的な洋服が好き、セックスの時攻めるのが好き、とかはレズビアン女性の範囲内
って思うけどね〜
女性として見られたくないってのは、女性蔑視を強く意識してるからなんじゃないの＜FTX
肉体改造まで手を出そうとするならそれは性同一性障害に成るんだろうけど

204 ：

FTXは女性としてみられたくないんじゃなくて、女性だという感覚がないんだよ。
だからトランスジェンダー。
ボイタチは女だという感覚だけど女らしくしたくないってことかな？

205 ：

性自認は女だけど、女らしい自分は嫌みたいだね。

206 ：

社会で構築された『女性らしさ』が嫌なだけだな自分は。
まぁボーイッシュな人は少なからず男になりたいという願望はあると思うな。

207 ：

でも本物の男にはなりたくないな〜
すね毛とか生えたら嫌だし
自分の胸がなくなったら惜しいもの
あとエッチする時絶対女のままのほうが気持ちいいと思う
なので女のままでいいです私は

208 ：

他人から自分が女として見られたくないな。
でも女の地位とか偏見だのじゃなくて、
自分に女は似合わないって思ってしまう。だから自然に男っぽくなる。
だけど、本物の男になりたくないんだよね。
確かにヒゲやらすね毛は汚いなーって思う。
ＦＴＭかなぁって思ってたけど、そう考えると中性だな

209 ：

女っぽい恰好とか行動とか性格とか、社会で作られたものなんだよ
それに従いたくないとか従わないから性自認が女じゃないっておかしいよ
『型にはまらない女性』じゃなんでいけないの？
男に成りたいって思ったりするのも、ボーイッシュな人の場合男の方が社会的には得だから羨ましいだけじゃないの
そういう女性は価値がないように今の社会では見られることがあるから、
それが嫌でFTXってことにしてるだけじゃない？

210 ：

うーん私の場合は物心ついた時すでに男の子っぽかったなあ
ラジコンとか戦車とか戦艦にモデルガンやナイフで遊ぶのが大好きだったし
見た目もまるきり男の子で女だってわかる人のほうが少なかったし
だから　
>社会的に得だから
っていうのには私の場合あてはまらないな
多分胎内で男性ホルモンを浴びて男性化した脳を持って生まれたんだと思う
空間把握や地図読み、スポーツも普通の女性よりずっと得意だし
今も意識的に女っぽくしないで素のままだと男だと間違われる事もある
トイレで痴漢みたいに思われるからあんまりうれしくないんだけど
でも女っぽいカッコするのは
男の人が女装する感覚に近いというか
人を騙す演技しているような気分になる
私みたいな人実は結構いると思うんだけど

211 ：

>>209
うまいこと説明できないけど、何というか「しっくりこない」んだよ。
周りから見ればそれこそ「型にはまらない女性」で通るんだろうけど
男っぽいものが好きだから、とか女の子っぽい格好が嫌いだから、という以前に
そもそもその「女性」にしっくりこない。何でって聞かれてもそこはうまく言えないが・・・
「あなたは男ですか女ですか？」って聞かれたら
「はぁ・・・まぁ体が女なんでとりあえず女だと思います」って感じ。
性自認が普通に女性のボーイッシュな人なら
「女っぽくないけど女です」と言うんじゃないかな。
>>210
＞ラジコンとか戦車とか戦艦にモデルガンやナイフ
自分も大好きだったｗというか今でも好きだｗ

212 ：

脳の性差って言っても、染色体のXとかYみたいにはっきり線を引けるものじゃ無くて、
男女による能力のバラツキの差は身長差みたいな物って考えるのが妥当だと思う。
例えば、話が聞けないのが男脳、地図が読めないのが女脳とかは、
身長170cmだったら男で160cmだったら女って言ってるようなものだと思うな。
そして、動くものが好きだとか活発な傾向を持って生まれた女の子が、
幼児期の玩具に男の子用女の子用があったり、乱暴なことをすると女の子らしくおしとやかにしなさいとか言われたり、
そういう社会が持つ女の子へのステレオタイプに自分が当てはまらないことを知って、
自分は女の子じゃないんじゃないかとか、何も言われない男の子が羨ましいとか、思うようになるんじゃない？
小学校に入ってからも、女の子は野球とかサッカーは好きじゃないとか、数学より暗記が得意だとか、
そういう女らしさの洗脳を周りから受けつつも当てはまれない自分に疎外感は募る一方で。
女っぽい恰好、つまり社会が女性の恰好として決めた服装（可愛いとかセクシーとか）に違和感があるのは、
それが自分とは違う、女性『らしい』グループの人たちが着る洋服だと認識してて、
嘘を付いてるような気になるんじゃないのかな〜

213 ：

>>212
今までのレスで一番共感できるなぁ

214 ：

>>212
レスから察するにあなたはボーイッシュさんじゃないのかな？？？
>女の子らしくおしとやかにしなさいとか言われたり
小さい時は言われた事もなかったよ。
大きくなって髪伸ばしてた時は彼氏？やタチカノに言われたりしたなー
今はまた男っぽくしてるよ
だって女っぽくしてると男とかタチの人が寄って来るから
やっぱ中身と外見をあわせたほうが誤解を招かなくていいわ
>男の子が羨ましい
これは思わないなー。
女に生まれて幸せだし。
>女の子は野球とかサッカーは好きじゃないとか、数学より暗記が得意だとか、
そういう女らしさの洗脳を周りから受けつつも当てはまれない自分に疎外感は募る一方
私みたいな人ってかなりいるのよ
スポーツや理系が強い学校に行けばさらに沢山いる
アート系も多いね
そういう場所にはビアンやバイ傾向を持つ人も多いし
疎外感持つ必要ないと思うんだけど...このスレにも沢山いるでしょ？
>女性『らしい』グループの人たちが着る洋服だと認識してて
うーん着たい服着てるだけだからそこまで考えた事なかったわ
というかそもそも女性っぽい服着たがる人の気持ちがよくわからん

この手の話題って男と女がしゃべるみたいに永遠に平行線...？
まあ見てるぶんには楽しいけどさ...笑。

215 ：

で、何？FTXを否定したいわけ？

216 ：

？

217 ：

>>215
私に言ってる？
私はいわゆる外見ボーイッシュですよ

218 ：

>>217
あなたは枝葉末節にとらわれすぎて
本質をつかめてないのでは？

219 ：

>>214
レスありがとう。
214さんが女に生まれて幸せと感じていつつも、女っぽいカッコに女装する感覚を覚えること、
それでも疎外感を持っていないことなどが興味深いです。
ちなみに自分のセクは……
また具体的なことがまとまってから戻って来ますね

220 ：

そんな深く考えなくても･･･
「そういうもんだ」でいいじゃん

221 ：

ただの性格の差だと思うんだけど・・・

222 ：

実際、どうしたからこう、こう思ったからこう、って
明確に決められるもんじゃないしねぇ。
少しでも自分の体に違和感持っていたら、ビアンでなく
FTMやFTXなのか？
それとも、自分の体が嫌で男になりたいと思っていても、
女の子が好きだから男になりたい、という感覚なのか？
自分がビアンであることを認識してないだけの男っぽいビアンなのか？
とか。
同性愛とトランスは根本的に違うものだっていうのは分かっているけど、
さて実際自分は何処に立っているのかと聞かれると
迷う人は結構いるんじゃないか。
余談だけどラスフレの浅野氏が叩かれ気味なのは
FTMをビアンの延長のように語ってしまったからだと思う。
延長でなく別物なんだと分かってる発言があればなぁ。

223 ：

別にいいんだけど、ルカってFTMというかボーイッシュなビアンに見える。

224 ：

そのルカについて、こんなレス見つけた
95 ： A球悪菌(讃岐)：2008/06/13(金) 12:24:44.34 ID:6Zp1r2v30
>>85
横にあった電気スタンドでNSKDを叩いて涙目で逃げてった
まさみ丼だけレイプ
100 ： テム・レイ(埼玉県)：2008/06/13(金) 12:27:24.14 ID:qHO60A5M0
>>95
そっか、残念
性同一性障害の女がレイプされるとどうなるのか見たかったなー
…orz

225 ：

2chでは珍しくないだろそれくらい…
レズを無理矢理レイプして中出ししたいとか頭おかしい書き込みいっぱい☆
慣れれば、大丈夫♪

226 ：

>>225
>慣れれば、大丈夫♪
そっか。�dです♪

227 ：

慣れとかそういう問題じゃないだろ。
なんか不愉快。

228 ：

＞性同一性障害の女がレイプされるとどうなるのか
「ボーイズドントクライ」であったね
可哀想だった

229 ：

「所詮は体が女だからこうすれば屈服させることができる」
みたいに男性に思わせてしまうような場面は嫌だな。

230 ：

高校生の時に深夜放送で見たけど、あれはトラウマもの…。
ラスフレはノンケ向けに妙な描かれ方されるだろうな、と思って一話しか見なかった。
だから、未遂でもレイプされるシーンがあったと聞いて、見てなくてちょっとホッとしてる。
元々、女の子が殴られてたりするの見ると、気分悪くなるし…。

231 ：

>>223
外見で判断するな！
自分もトランスだけどあんな感じだよ。

232 ：

私はビアンだけどあんな感じだよｗ
自分がどのカテゴリに属しているのが安心するかが重要なんじゃないのかなと思った。
カテゴライズされなくても不安にならない人は、
自分がどれなのかとか考えなくても良いと思うし。

233 ：

ラスフレはビアン視聴者の共感も得たいから
わざとああいうどっちつかずな感じにしてるんかと思ってた

234 ：

http://www.tokyowrestling.com/articles/2008/06/last_friends_3.html
脚本がその辺語ってるインタビュー

235 ：

違うよ、一般視聴者の共感を得たいから
性同一性障害って言葉を使ったって脚本家が言ってたよ
放送前にFTMにみせたらこれビアンじゃんって言われたけど、
性同一性障害って悩んでるっぽいから使いたかったんだってさ（笑）
一応作品中の精神科医は男性的女性同性愛者って判断してるみたいよ
でもそれもビデオ止めてよくみないとわかんないのwww
とにかく脚本家はビアンと性同一が混同されようがどうでもいいみたいよ
いかに大衆に受けるかが大切で視聴率命だもん！

236 ：

おっと名前消し忘れw
ちなみにソースは上の人が張ってくれた記事ね

237 ：

だから何？
ドラマや脚本家の悪口ばっか言って自分は何も努力しないくせに。
混同されたっていいじやん。誤解してる人には自分で教えてあげれば。

238 ：

ババア釣られすぎだしｗ
カルシウム不足？

239 ：

↑ちょ、235は自分なんだけど人の振りしないでくれるかな〜
釣りとかそういうつもりも無かったんだけど、
>>237はなんで怒ってんのかね〜
客観的な事実を書いただけなのに

240 ：

>>231
はい？外見の話じゃないけど。
君、自分があんな感じって相当図々しいね。
鏡見てみなよ。

241 ：

変な人相手にすんなって・・・

242 ：

ラスフレ、最終回だったね。
来週、特別編っていうのが放送されるらしーけども。
とりあえず、人が増えなくてよかった。

243 ：

この中で、学校行事や温泉で他人と一緒のお風呂無理って人いる？
自分は全く気にしてないんだけど、タチの友達が絶対入らないんだよね。
恥ずかしすぎて無理って。

244 ：

ビアン・ボーイッシュ・タチ
基本的には入らないな
見るのも恥ずかしいし、見られるのも恥ずかしい
けど毎回拒否れるわけでもないし、どうしようもない時は入ってる
彼女と一緒に入ると彼女ばっかり見てしまって後で怒られる…

245 ：

他人と風呂は入りたくない。
興奮してしまう自分が馬鹿らしいから。

246 ：

恥ずかしいよ。
家族とも一緒に入浴はできないよ。

247 ：

age

248 ：

バイ 中性 タチ

たあは裸余裕やな。
女の体のﾗｲﾝを美しいと思うし、自分も女でよかったって思う。
まあ、好きなスタイルの人とかはﾒｯﾁｬ見てまうけどさ笑
女には女の魅力があっていいよな。

249 ：

レズばばあにはレズばばあの魅力があるよね
馬鹿にするのは許せない

250 ：

普段メンズ物着てる。デザインも女物よりいいやつとかあるし。でもたまに月1位で女装してしまう。フリフリレース系とか着たり。でも毎日着るなんて嫌だしそれを着てる自分を毎日見るのも気持ち悪い。あくまでも女装だから楽しめる。自分って変なのかな？

251 ：

わかりますよ〜その感覚
私もたま〜に女装したくなる

252 ：

自分は逆にめちゃめちゃ男装してみたくなる。
完全に男に見えるぐらいやりたい。

253 ：

セール行って来た
メンズの店で買うのも慣れちゃったな
店員さんも私が女でも普通に接してくれるし
最近のデザインは細身で着やすい
いい時代になったもんだ

254 ：

慣れると女物が着たくなってしまう不思議
ひらひらワンピとか欲しいかも
イカン
服代が倍かかるではないか

255 ：

>>254
本物の中性の人って女物男物で拘らないのが普通。
だからどちらも着こなせるし、選択範囲も広いから自然とオシャレ上手な人が多い

256 ：

皆さんの感覚ではボーイッシュ＝中性なのかな？
ボーイッシュってもうちょっと男っぽい感じかと思ってました。
>>255
女物は女装以外では着たくないかも
なので私は中性ではないみたいです

257 ：

>>255
なんか俺ルールっぽいね・・・

258 ：

そもそも本当の中性ってなによと思うんだけど。
性自認グラデーション説に則ったら、丁度男50％女50％の人間だけが中性ってことになるのか？
そもそも性自認と服装の趣味は関係無いだろう。
性自認がそれぞれ男性女性だって異性装するんだから。

259 ：

そもそもと言い過ぎたことをお詫び申し上げます

260 ：

もそもそ

261 ：

何か萌えたｗ
中性って両性ともまた違うんだろうか。
うまいこと説明できないよなー・・・

262 ：

ビアン界で見た目のことを意味するときの中性→「女性にも男性にも見える人」
ノンケ界で言うボーイッシュ→「男の子っぽい雰囲気の女の子」
ビアン界で言うボーイッシュ→「男みたいな女」
だと思ってる。

263 ：

ノンケの言うボーイッシュ。
ノンケ視点→「女性が男性（男の子っぽい）の格好をしてるのね」
＝男に間違われることはまずない。
ビアン視点→「カッコかわいい」「中性っぽい感じ」
ビアンの言うボーイッシュ。
ノンケ視点→「男性らしき人がいるけど…女性？どっちだろう？」
声を聞いて「あっ！女の人だったんですね」（またはそれでも気付かれないｗ）
＝怪訝そうな目で見られるｗ
ビアン視点→「（ジャリ）タチ」「FTM？」「オヤジっぽい感じ」
私が持ってるのはこんなイメージだｗ

264 ：

>>263
はげしくワロタw

265 ：

このスレ的には宝塚系はどうなの？

266 ：

別物でしょう
お芝居用だし

267 ：

>>263にはかなり共感できる

268 ：

ボイタチっぽい人ってお洒落（ダテ？）メガネかけてる人多いよね
肌が綺麗でどこかしら顔が似てる気がする
先日それっぽい人見かけたけど知り合いのボイタチと同じような格好しててびびった

269 ：

>>266
そうじゃなくてああいう系統のルックスのことについてはどうなのかと思ったんだけど・・・

270 ：

ボイタチで成人式の振袖と化粧が嫌だった人っていない？
私の知り合いのボイタチは嫌がってたんだけど…
でも自称FTMの友人が成人式で普通に振袖＆化粧でさ。
FTMでも平気な人いるって驚いた。

271 ：

女装の感覚じゃないの？

272 ：

自分ボイタチだけど成人式行かなかったよ。
振袖＆化粧なんてありえない。
まぁ、会いたいやつもいなかったからね。
お金がかからないって点では親孝行したかなw

273 ：

ボイタチって性自認男だろ？
レズの振りするのやめてほしい

274 ：

いや、トランスとは別物なんでしょ？
なんか女性扱いしたりすると嫌がるし
かといって性同一性とかでもないし
色々気使ってしまうから、つきあうならフェムタチさんがいいわ

275 ：

確かに腫れ物に触る感はある

276 ：

肉体の性別や性自認は女だけど男のジェンダーを好むビアンというだけかと。
そんな風に女らしくするのが嫌で男らしく振舞ってる女ってノンケでもいるでしょ。

277 ：

>>273
ボイタチは女だよ。
しかもレズって言い方…君はノンケ男？

278 ：

>>263で書いたイメージにさらに追加してみるｗ
ノンケの言うボーイッシュ。
・ファッション→レディース着用が基本。
＝体のラインにフィットした着こなし。
色はモノトーンからビタミンカラーまで色々。
・靴→この時期だとスニーカー（レディースかユニセックスデザイン）
またはミュール、グラディエーターサンダル、クロックスなど。
・メイク→それなりにメイクしてる人が多い。
ビアンの言うボーイッシュ。
・ファッション→メンズ着用が基本。
＝体のラインを隠すためダボっとした服を選ぶ。
または激ポチャでレディースサイズがないからｗ
色はモノトーンかブルー系が多め。
※番外編：体のラインにフィットしやすいお兄系を選ぶタイプ。
＝見た目もチャラ男。喫煙者、パチスロ好き、彼女を「嫁」と呼ぶ。
・靴→この時期だとスニーカー（メンズかユニセックスデザイン）
またはゴツいサンダル、ビーチサンダル、クロックスなど。
・メイク→たまにナチュラルメイクの人もいるが、大半はノーメイク。
ちなみにビアンでノンケ的なボーイッシュスタイルをしていると、
本人はボーイッシュのつもりでも、他の人からフェム扱いされたりするｗ

279 ：

>278タン
最後の一文わかりますｗ
私がそうなんで。

280 ：

お兄系以外はなんか…当てはまる部分があるｗ
メンズもレディースも着るし、タイトに着たり、腰パンしたり…化粧もナチュラルにするし。とりあえず良くボイタチがしてる変なグラサンとかは絶対しないｗｗｗ
似合ってる人もいるけどね。

281 ：

>>278
自分はずっとボーイッシュだと思ってたけどまさかのフェム入りだったとわ

282 ：

百合萌えFtMが通りますよ
普通にレディース着るし成人式も出たよ
ボイタチの方が拒絶するものなのか、不思議だな
>>263>>278
ワロタｗ

283 ：

女子高や女子大に通ってた人いる？
自分は女子高・女子大なんだけど、どっちにもボイタチやFtMがいた。
やっぱり他校にもいるのかな…

284 ：

そういう人、昔いいともで見た。
当時の写真って見たけど、セーラーのオッサンが混じってる感じだったぜ
てかある意味パラダイスよね

285 ：

ボイタチは見た目がアレでも一応は女だからいいけどｗ
女子高や女子大にFTMがいるのが謎だ。
FTMだと自覚しててそこへ進学する人っているのかな？
特にTGやTSの人で。
つい最近、同板のFTMスレでもこの話題が出てたね。

286 ：

そりゃ女って性別に嫌悪を抱きながらも都合良く利用してるだけでしょ。女の子ｲﾊﾟｰｲいたらｳﾊｳﾊもんだろうしｗ

287 ：

男って同属嫌悪だからかな？
男がいない場所に行きたい、女の子ばっかりだしウハウハ、みたいな？
同板にFTMスレってあるんだね。
荒れてるかポエムってるかってイメージがあって
同板あまり行かないんだけど、行ってくる。

288 ：

見てきた。…やっぱりダメだ。
本物のオッサンまでしゃしゃり出てきてカオスになってる。

289 ：

女子高は許してあげてｗ
｢おかしいな、女子高行ったら治るかな？｣みたいな子もいるから
FtMだと思ったら履歴書とかに女子高と書きにくいし後々面倒だから共学入るだろうけど

290 ：

確かに男まみれな工業系にはそれっぽいのいなかったな
一人ボーイッシュでカコイイ娘いたけど、中身はバリバリ女の子で
一人称が名前だった。（普通だと殴りたいけど、この娘はギャップ萌え）
てか、やっぱり女子校ってビアン、ＦＴＭ率高いの？
男多いとやっぱりゲイっぽいのいたし、修学旅行でそういう事あったけど

291 ：

うちの女子高はビアンが結構いた。
カップルもいて、見てると面白かったｗ
運動部に多かったよ。
見た目からしてバリタチみたいな人達ね。
これは思い返せばいい環境だった。
今は女子大で、自分が知る限りはFtMが２人いる。
どっちも異常に目立つんだよなぁ…。
ちなみにかなりかっこいいよ。彼女持ち。

292 ：

サーセンｗｗｗ
俺は工業系っす、ゲイもいませんでしたよ
友達で片親の奴が｢俺の親父両刀なんだよねorz｣って奴がいたけどｗｗｗ
妹が女子高行ってて聞くけど、ビアンさん何人かいるらしいね
女子大にいるFtM？はたぶんボイタチだと思いますよ、性自認って難しすぎる‥

293 ：

>>292
「女子大のFtMはボイタチ」
いやいやｗ
性自認が男のくせに女子大っておかしくね？て思うけど
確かに存在するんだよー。
偏差値や学部を考慮してうちに来たんだろうけど。

294 ：

>>293
すいません、書き方が悪かったようです
Ｆ→Ｍに移行中の人をFtMって認識しているので(あくまでも俺の考えですが)
現在女子大に在籍している方がどんなに男に見えようが女性と認識しています
女子校に通って女性との出会いが豊富な方が羨ましいだけかもしれませんがｗｗｗ
スレチかもしれませんが一つだけ質問をさせて下さい
FtMが女子校にいるのは女性の立場からどう思いますか？

295 ：

>>294
FTMが女子校にいても何ら問題ないよ。
本人はそれでよくて通ってるんだろうしね。
実際いたけど、学年問わず生徒に凄くモテてた。
女子校って「かっこいい女の子」は持て囃される傾向にあるから。
本人もキャーキャー言われて楽しそうだったよ。
とりあえず、あなたはFTMへの認識が間違ってるね。
FTMは「移行中」でもなければ「男に見える」わけでもない。
心が男なんだよ。

296 ：

>>295
それは分かってるよ、当事者なものでね
FtMでも女性として生きているなら女性なんだよ
なんつーかFtMって同族嫌悪なんだよね

297 ：

スレチな質問は無視しない？
これじゃ同板のFTMスレと同じようになっちゃう。

298 ：

鳥居みゆきってノンケには美人でお笑いだからモテるってわかるけど本物のビアンからもウケるの？
それともレズのフリしてるノンケって嫌われてる？

299 ：

>>297
禿同。
ここは「ボーイッシュなビアン」についてのスレなので
FtMについての話題はスレチ。
荒れる原因にもなるので、語りたければ該当スレへ移動してほしいな。

300 ：

FTMだけど治療せずに中性的に生きると決めた人はどうなるの？おまえらから言えばボーイッシュな女ってことになる？聞かせてください。

301 ：

>>300
それはFTMだろ
なので>>299

302 ：

>>300
「FTMだけど治療せずに中性的に生きると決めた」
ということを知っていれば、FTXと認識する。
知らない場合は外見次第。

303 ：

ビアンで性自認は女
服装はメンズ物で髪が短くて立ち振る舞いは男っぽい
女扱いされるのは好きじゃない。
男っぽい女を目指してるの？んーわからん。
わからないけどボーイッシュな人好きだなぁ

304 ：

>>303
目指してるんじゃなくて、自然と惹かれる洋服・アイテムにメンズの物が多いって感じかな？私の場合。
別に女物も惹かれたら買うんだけど、なかなか惹かれる物が少なくて。
そりゃあサイズの事もあるし、レディースで買えたら凄くいいんだけど。
やたら体のラインが出るように強調してる服、ちょっとしたひらひら・りぼん・レース、袖部分が絞ってある服…
レディースって当たり前だけどこういう服が多い。
そういう服苦手だし、だったら最初からメンズ物探した方が早い！ってだけかも。
レディースでもブランドによっては愛用してるけど、毎回同じとこで買うのも何だかなぁな感じw

305 ：

>>304だけど付け足し。
男っぽくなりたい！んじゃなくて、女っぽさなんていらない！って感じかな。
こういう人多いと思う。
男にもいない？
中性的な男って、そういう意識(男っぽい自分に違和感ある男)あると思うんだけど。
私の友達のノンケ男は皆そんな感じだなー。

306 ：

>>305
なるほど！
女っぽさなんていらない！って考えは思いつかなかった。
ありがとう！

307 ：

>>304-305
めちゃよくわかる！
そう、いわゆる女っぽさがいらないんだよ〜。男っぽくしたいんじゃなくて。
フェミニンな印象、女の子らしさを強調した、可愛い、甘い、等等、
そういう紹介をされてるアイテムは軒並み苦手…
クールとかシャープとかマニッシュとか、凛々しい感じに惹かれる。
メンズは形はシンプルなのにカラーが豊富だったりしていい。

308 ：

age

309 ：

レズホイホイスレ

310 ：

age

311 ：

レズババアはしぶとく生きてるな

312 ：

age

313 ：

キモレズの巣窟

314 ：

ＦＴＭ、ＦＴＸとかの人はムダ毛処理とかすんの？

315 ：

>>305-307
世間で言うところの女っぽさって男の理想とする女性像に基づいてるからね。
男視点で形成された女っぽさだから、ビアンがそれに違和感をを感じる気持ちもわからんでもない。

316 ：

だったら乳もオマンも取れよタコ
なにが違和感だよｗｗ

317 ：

もうちょっと女ぽくなりたいけど、
身長高くてﾑｷﾑｷでﾎﾞｰｲｯｼｭっていうかむしろﾎﾞｰｲな私が来ました。
脳みそは中性です。

318 ：

もうネコタチの時代は古いのだなと察しました
ただ自然に、いい感じのケミストリーが生まれるひとと出会えればいいな

319 ：

ネコだけど、女っぽい人苦手だな
恋愛対象にならないよ・・・
長続きしてるのは、タチネコはっきりしてるカップル多くない？

320 ：

なにがネコかいな
豚のくせに

321 ：

と、レズばばあ大好きなドングリがほざく

322 ：

↑
レズばばあ釣られ杉ｗｗｗ

323 ：

>>314
FTMの俺はしてない、でも腋は臭いとか気にして短くカットしたりする

ボーイッシュな｢ビアン｣だったらムダ毛処理するんじゃない？
女なんだし

324 ：

>>322
ドングリ釣れたwwww

325 ：

過疎スレだからって遊ぶなよｗ

326 ：

ギャル系ネコの子ってどんなタチが好みなんだろう？教えてー

327 ：

馬鹿レズホイホイスレ

328 ：

>>326
ギャル男みたいなタチ

329 ：

ボイタチに会って一緒にホテル行ったら
そいつは本物の男で生で犯された。
チンポもしゃぶらされて精液を口に２回、マンコに１回中だしされた。
最悪。

330 ：

>>329
お前男確実やんけ。
ネカマさよーならー

331 ：

趣味も服も髪も外見が男みたいで
女扱いされるのもあまり好きじゃないタチがバイっていうのが
いまいち分からないんだけど･･･
そういう男的な部分と男を好きになることは無関係なの？
実際、ネコより立ちのほうが倍率高いって聞くけども。

332 ：

>328
ありがとう
自分はギャル男は向いてないな
その子に声かける勇気すらなし

333 ：

ﾚｽﾞﾀﾁさんに質問です。
男性から見て可愛いと思う女性と、
女性から見て可愛いと思う女性は全然ﾀｲﾌﾟが違うと言いますが、
ﾚｽﾞﾀﾁさんは男性と同じ感性を持っているのでしょうか？
例えばﾅﾁｭﾗﾙﾒｲｸにｺﾝｻﾊﾞ、さらさらｽﾄﾚｰﾄﾍｱｰなど…

334 ：

人それぞれだろ馬鹿ばっか

335 ：

>>331
「男だから女を好きになる」
「女だから男を好きになる」
その辺の考えをとっぱらわないと理解できないと思う
>>333
好みによると思う
てか男全員が「例えばﾅﾁｭﾗﾙﾒｲｸにｺﾝｻﾊﾞ、さらさらｽﾄﾚｰﾄﾍｱｰ」が好きなわけでもないし

336 ：

>>335
　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

337 ：

age

338 ：

糞スレあげんな

339 ：

>>304
分かる！レディースの服は余計な形＆デザインが多い；；
でもサイズはレディースの方が合うからシンプルで好みなのを探すのがいつも大変です。。
メンズだとでかいしな。。

340 ：

おまいらいいかげん同性愛板に行きなさいよ？

スレッドを立てるまでもない質問スレ18
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1216528592/
♀女子限定♀雑談スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1199625351/
【社会人】大人のレズビアン【常識マナー】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1191660462/

341 ：

人それぞれだってことをわかってないやつばっかりだね
ひとまとめにしすぎ

342 ：

この板に寄生してるのは、なんちゃってレズだから

343 ：

女の胸を見てにらまれたことのある女っている?

344 ：

age

345 ：

アゲ

346 ：

あげもの

347 ：

ボーイッシュのみなさんは親にどのように言われてますか？
自分はトランスか、頭がおかしくなっちゃた子みたいに言われます…
ちなみになんですが、自分はフェムとも言い切れない、ボーイッシュよりって感じな程度で、24才です。
母には「女の子(!?)なのにどうしてそんな格好してるの！！｣
｢どうしてそんなにだらしが無いの｣と言われます、苦痛です

348 ：

>>347
「だらしない」というのは服装のこと？
そうじゃないなら、だらしないと言われるのと
ボーイッシュとは関係ないのでは…

349 ：

>>348
女の子が男っぽい服装、振る舞いをするのは、女を捨ててる＝だらし無い、恥ずかしいことだ、などいつも言ってきます。
自分はメンズ服でシンプルですが、ダボダボな服装、B系V系は着ません。
化粧はかなり薄くナチュラル、髪は黒のベリーショート。
背が168あるので女っぽい男子になら間違えられたことはあります。
ボーイッシュのみなさん、ご家族は理解してくれますか？

350 ：

私はフェムではないけど、ボーイッシュまではいかない...ビアンの中では多分中性になると思うんだけど、
髪はショートで、寒色系のパンツスタイルが好きなので、世間一般にはボーイッシュで通っています。
薄いけどお化粧もして、仕草もガサツにならないよう気をつけてはいるんですけどね。
親には「女の子なのに」とか「息子と接してるみたい」とか言われます...
私自身、自分は女でありたいし、男としてみられるのには嫌悪感があるので、そう言われると結構辛いです。

351 ：

男にみられたくないなら もうちょい女らしい恰好すればいいんでないの？意味わかんない。

352 ：

人には人の好みとか美学があるんだよ

353 ：

どちらかと言ったら男っぽく見られたいし、そう振る舞いたいです。
そう見られたくないなら変えますよ。
でも、家族や周りの者が『女っぽくない服装＝だらし無い』などとても口うるさく言ってくるんで、ボーイッシュのみなさんは周囲からどう言われたり見られたりしてるのかなと思いました。

354 ：

>>353
私も一応ボーイッシュなんですが
油断するとすぐだらしない系になりがちなので結構気を使ってますよ。
普段ノーメイクなので肌の手入れは欠かせませんし
すっぴんでも汚くならないように食べる物も気をつけてます。
髪はかなりまめに切ります。私は昔ファッションの勉強した事があるので自分で切ってます。
服もほとんどメンズ物ですが親と出かける時なんかはそれなりに見えるような格好にしてます。
うちもやっぱり母親のチェックが厳しいです。
綺麗な格好をしている時とそうで無い時で周りの（特に女の）評価は180度変わりますね。
それを見ていると人間ってなんて見た目に騙されやすい生き物なのか...と思う事も

355 ：

続き
余計な事かもしれませんが
私に「だらしない」と言ってきたりそういう目を向けるのは容姿に恵まれない方が多いように思います。
不思議な事ですが美人やイケメンの方ってこちらがどんな外見でいようとあまり接する態度は変わらないんです。
外見はフェムもボーイッシュも綺麗も汚いもいろいろ経験しましたが
意外な人生勉強になりました。

356 ：

>>355さんに同意です。
私は周りの女の子にごちゃごちゃ言われても気にせず好きな服を着ます。
といってもだらしない格好なんてしません。シンプルで清潔感のある服装が好きです。
メイクは薄めで、スキンケアには気をつかっています。
あと外国で育ったので日本の女の子の漫画みたな服に少し抵抗があります。（全部ではないけど）
それに何かと言ってくる女の子って服とかメイクに気つかってる子が多いけど、
あまり可愛いと思えないし性格がアレだったりして男の子にもモテてないんですよね。
私はビアンだけど普通にしててもそれなりに男の子にモテるし大人からの受けもいいです。

357 ：

中身からしっかりすればいいんじゃないか？　

358 ：

というか周りの人間に恵まれてない気がする。

359 ：

>>356
ここは大人の板だよ

360 ：

心は女〜軽く中性ですが、外見はボーイッシュです。
私もボーイッシュな格好が好きと伝えても、女っぽくないことをお母さんや兄弟に、だらしがないとか言われますよ。
友達にも、いつもラフだよね〜。とか…
化粧するし身嗜みは並程度には毎日やってます。
私の周りでは、ボーイッシュ→だらしがない、みたいです。

361 ：

お前ら本当にレズビアン？

362 ：

少なくとも、私はボーイッシュなビアン(バイ)

363 ：

Ｌの世界のシェーンみたいな格好したいんだが…
ああいう格好って何系って言うの？
厨みたいな質問すまんｗｗ

364 ：

【透明感】ボーイッシュなメイク【中性的】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/female/1220786324/
ﾎﾞｰｲｯｼｭ女とオナベの見分け方
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1120964801/
【ボーイッシュ】ショートカットなAV女優【短髪】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1165723227/
ボーイッシュ・男装の女性とエッチ　ＳＴＥＰ．6
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1223036697/
ゲイの奴って、ボーイッシュな女の子じゃダメなの？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1193574111/
【Short Cut】ボーイッシュ好きのスレ【大好き】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1221676823/
ボーイッシュな彼女って　part2
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1142755191/

365 ：

やっぱり周りに恵まれてなかったんだ………

366 ：

>>364
ここと同じ板にあるこのスレをなぜ入れないんだ
男装の麗人・ボーイッシュな女性に萌えるスレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1178723216/

367 ：

どうしたら男っぽい身なりが、一つのファッションとして認められるの？？？
だらしがなく見られる…分かるよ

368 ：

>>366
そこ単体萌えだよ、百合萌えじゃない板違いだよ

369 ：

つーかこのスレも板違いだね
同性愛板　http://love6.2ch.net/gay/
同性愛サロン板　http://changi.2ch.net/gaysaloon/
大人の同性愛板　http://babiru.bbspink.com/gaypink/

370 ：

百合レズに関係してるから板違いじゃありませんよ

371 ：

百合萌えじゃないレズが来る事自体が間違いです。
該当する板に行って下さい。

372 ：

ここはレズの板でもあります。

373 ：

>>372
貴方のような人が居座る事で
ビアン全体の心象を悪くしているという事を自覚してくださいね

374 ：

ビアンのための板ではなくレズ百合（女×女）に萌える板です

375 ：

>>373-374
荒らしは止めてくださいね。アンチレズビアンさん

376 ：

ビアンのための板ではなくレズ百合（女×女）に萌える板です

377 ：

小さいこといちいちごちゃごちゃうるせーよ

378 ：

言ってることすでに破綻してるな
おまえ小さいことどうでもいいなら
スレ違いのここに居座ってないで
同性愛版に戻ってホモと仲良くしてろ
ホモとレズなど大同小異だろうがｗ
居座り派は言うこと矛盾だらけ

379 ：

http://imepita.jp/20081231/519720

380 ：

ボーイッシュきらい。フェムがいい。
だらし無いって言われるの分かるわ s

381 ：

ボーイッシュ≒FTX≒女とはいえない≒ビアンじゃない
ビアンはフェムフェム限定にしよー！！！！！

382 ：

>>381
はいはいそうだね

383 ：

>>328
ですよねー！！
イベントとかでボーイッシュを見てるのもイヤだわ！！！
トランスでもないし、性自認は女なのに、
あなた達は何を目指してるのって感じで意味不明になっちゃう！
ボーイッシュはビアン界から抜け者にされたくないから、トランスと言えないだけの、なんちゃってビアン

384 ：

すごいなｗｗ

385 ：

>>384
なにが？
ちゃんと理由もお書きになって。

386 ：

いや、しっかり自分の意見持っててさ、自信満々に述べられるて言うのが、ね。

387 ：

>>386
ありがとう！
あなたもフェムさん？
フェムフェム同士こそ真のビアンよ。
ボーイッシュで性自認女ってホント理解不能だわー

388 ：

でも、こういう話題はさスレ違いだし、不快になっちゃう人もいるから
別のところで話した方がいいと思うよ。
他の場所なら、同意してくれる人もほかにいるんじゃないかなぁ。

389 ：

>>383
ひでーなー
なんでヒトの趣味にここまで言えるんだかｗｗ

390 ：

>>383
じゃシェーンはNGか

391 ：

>>390
ｼｪｰﾝってＬの世界だよね？私は未見で詳しくは分からないけど、ボーイッシュはちょっと…って感じです…。
イベントもＧＦしか行かないかな。

392 ：

ID:ea6xSWJs
ボーイッシュだろうがフェムだろうが色々なビアンがいたっていいだろ
それぞれ好きでやってるんだから人の趣味にケチつけんなよ

393 ：

ごめんよ〜
ビアンは趣味趣向でわないんだよ

394 ：

>>392
やだ。女らしくしろとは言わないけど、なんで格好や言動から男性に近づこうとするわけ？
トランスでもないのに！
ボーイッシュ好きの人ってバイが多いじゃない。

395 ：

時期が時期だから釣りなのか真性なのか知らんがえらく偏ってるなー。

396 ：

>>395
時期が時期って？何かあるの？
あなたには何？ボーイッシュなの？
じゃなんで、性自認は女って言っといて、行動や言葉を男性を目指すわけ？
服装はメンズ物ってのには、どうせそれが趣味だからって居直りするんでしょ！

それとも本当はトランスですって言えないの？

397 ：

背が高く手足が長く似合うので服はほとんどメンズです。
何よりメンズのデザインが好き。
でも性自認は普通に女。

398 ：

ここpink板だからさ〜
大人になってから来ようね>>396

399 ：

>>398
頭固いおば様もねﾉｼ

400 ：

レズは消えろって言ったろ

401 ：

レズが百合に萌えちゃダメなの？

402 ：

同性愛サロン板でやれってことでしょ。

403 ：

あとビアンに質問系は同性愛板の質問スレでね。

404 ：

>>401
OKすよ。
荒らしなんて気にせずに今まで通りどうぞ、。

405 ：

レズ萌えなりきり変態きんもー

406 ：

板違い板違い喚いてる奴が荒らしてるのかもよ？

407 ：

ああなるほどな

408 ：

とりあえず板違いなんだから埋め

409 ：

流れを読まず質問。自分がフェムかボーイッシュかとか解らなくなってきた
長身で服や靴のサイズが無く、実際似合う為一部男物着用
キャミやフリル、下着に抵抗無し
髪はショートが好き、化粧は濃い目のデカ目メイク。すっぴんの方がナンパされるけど
集団行動より単独行動が好き
男の猥談にナチュラルに参加してる
セク時の主導権は私が欲しくて恋愛対象も完全に女の子、だけどカノと一つになれるなら入れられたい願望が有るのはタチ？ネコ？
あと、百合萌えするしレズものＡＶとか見て興奮しちゃうのは普通？

410 ：

この板は、レズ・百合に萌える板です。
女同士に萌え萌えハアハアするための板であってレズビアンのための板ではありません。
萌えとは関係ない相談をしたい場合、ビアン同士で語り合いたい場合は
同性愛板　http://love6.2ch.net/gay/
同性愛サロン板　http://changi.2ch.net/gaysaloon/
大人の同性愛板　http://babiru.bbspink.com/gaypink/
に移動してください。

411 ：

>>409
ビアンの中性タチよりリバさん、といったところではないデショウか
行動や猥談は、フェム・ボーイッシュ問わずそんな人いるんで何とも言えないけど。
サバサバ系カッコいい女の子って感じ。
なんかあんまり答えになってないね...

別に百合ハァハァはしてても普通だと思うよ〜

412 ：

この板は、レズ・百合に萌える板です。
女同士に萌え萌えハアハアするための板であってレズビアンのための板ではありません。
萌えとは関係ない相談をしたい場合、ビアン同士で語り合いたい場合は
同性愛板　http://love6.2ch.net/gay/
同性愛サロン板　http://changi.2ch.net/gaysaloon/
大人の同性愛板　http://babiru.bbspink.com/gaypink/
に移動してください。

413 ：

百合オタクきもい
気持ち悪いアニメの話なんかより
ビアンの語り場にしたほうがよっぽど有意義なのに

414 ：

レズの為のお悩み相談サイトじゃねえんだよ

415 ：

男だけどビアンの語り場にしたほうがいいよ
アニメとか漫画のオタク話は専門の板でやりな

416 ：

ボーイッシュっていうのは見た目だけの問題じゃない?
中身は関係ないというか。

417 ：

ボーイッシュなレズなら男子トイレを使う人がいるかもね
女子トイレに入っても男と間違えられて通報されそう
あっ、だったら立ちションできたら便利だね？

418 ：

>>415
オタクは二次元だけとは限らない。
それにアイドルや女優など芸能人じゃなくリアルビアンの相談レベル話に萌えるとか
なりきりネカマ変態のあんたが一番きもいんだよ。

419 ：

ID:kquNva9m
こっちはレズ話に「萌えている」んです。
ああ、スクリプトか

誘導

420 ：

きんもーっ☆

421 ：

私ビアンだけど、ボーイッシュなビアンは正直嫌だな

422 ：

201 ：やまだ ◇IaBZ7IRiEY：2009/01/23(金) 18:00:07 ID:vyjvarmR0
最近僕の画像や（↓）
http://img14.gazo-ch.net/bbs/14/img/200807/96439.jpg
きむらの画像を（↓）
http://androgynos.com/archon/index/gazou01/img/1058.jpg
好んで貼る人達が増えてきたね

423 ：

どうやったらボーイッシュの人の好みになれますか？

424 ：

この百合萌えオタクの板に来てる時点で無理です。
諦めましょう。

425 ：

男子禁制の男装喫茶に行った時、手の柔らかさが女性でひどく興奮した。

426 ：

私もフェムぽい見た目だけど中身はさばさばしてて男っぽい(タチよりリバ)。
でも、ボーイッシュなカッコしても似合わないみたいで
元カノ(ボイタチ)にはもっと女の子らしいカッコしてって言われた
長身、痩身の人うらやましい…

427 ：

バカレズホイホイスレ

428 ：

百合は、男の幻想みたいなもんだし
それにレズビアンものといわれるポルノも
はっきりいってつまんない
長い髪のフェロモン系姉さんらのからみ、ロリコンものしかない
ボーシュな子じゃないと萌えない
リバなんかきもいし、疲れるから興味ない

429 ：

ボーイッシュでも、仕草や言葉使いまで男みたいなボーイッシュは嫌いだな。
クールで紳士的な態度取られても、何か下に見られてるようで萎える。
見た目はボーイッシュ、でも中身は女の子らしいおっとりした子が私は好き。
やっぱり女の子だなぁって、そのギャップに萌えてしまう。

430 ：

バカレズホイホイスレ
板違い血吐いてね

431 ：

>>429
見た目はボーイッシュ、でも中身は女の子らしいおっとりした子が私は好き。
やっぱり女の子だなぁって、そのギャップに萌えてしまう。
さらに無理
なんちゃってみたいで萎える
女の子の部分みせられるとショックが大きい

432 ：

見た目ボーイッシュで、中身も男っぽい性格だけど
ふとした瞬間に女の子なんだな〜って思う
その瞬間に萌えるかも
>>431
女の子の部分見せられるとショックが大きいって
男と付き合いたいってことですか？

433 ：

>>432
それはない
そもそも異性には恋愛感情もてないんだから
じゃあ男ならというわけにはいかない

434 ：

みんないろいろなんだね

435 ：

436 ：

恋人がFTXな私です

437 ：

同性愛板でやってくれ

438 ：

もちろんこの板でやってOKです

439 ：

美人過ぎる尼！！！
【リアル御開帳】ただいま座禅修行中【ミッション系お嬢様学校出身】
http://x103img.peps.jp/uimg/s/sakuraoi/4/cnac17ukcvA.jpg
http://x103img.peps.jp/uimg/s/sakuraoi/4/cna648sm06A.jpg

440 ：

こらこら音楽学校生w

441 ：

百合アニメって人気あるのは
男受けする乙女タイプかちょこっとボーイッシュ
つまり男が、性欲湧く範囲なんだよね
アニメでもなかなか男前のカッコイイ女性キャラはいない

442 ：

>>96
自分がおるｗ

443 ：

バイ・・・最低
汚い

444 ：

>>443
激しく同意。
みんな結局男とセックスできるんだよな
最初から男探せばいいのに
ビアンで良いことなんて一つも無いし
完全なビアンの人(ほとんど居ないけど)は好きでビアンに生まれた訳じゃない
なのに何故ビアンのふりをする奴が多いの？
男装してても普通に男好きとかんじまえよ
男にモテないからって女に逃げるな。

445 ：

まぁ、色んな人がいるよ。

446 ：

>>444
そう言いたい気持ちもわかるけど…
別に男とセックスできるからバイだって言ってるわけでも、女に逃げてるわけでもないよ。
(そういう人もいるのかもしれないけど。)
あえて同性にいくのは余計にハードル高いし可能性低いのもわかってるから。
人として尊敬出来たり、中身が惹かれるような相手だったら男でも女でも好きになれるからバイだと思う。
セックスできるかどうかで恋愛対象を決めてるわけじゃないんだよ。
愛せるかどうかを性別関係なく人間として見てるだけ。

私の場合は、ずっと自分がビアンだと思ってたけど、相手の人間性で男も好きになれたからバイだと自覚した。
でもセックスをするとしたら女性は抵抗ないけど、男性は好きな人でもやっぱり抵抗があった。
男でも、女性っぽかったり中性的であまり男を感じられない人だったらそんなに嫌悪感がないかもしれないけど…

支離滅裂で長文スマソ。ちょっと気になってレスしてしまった。

447 ：

過疎ってますなー

448 ：

板違いだし

449 ：

まあ過疎板だししょうがないよマターリ行こう

450 ：

>>96
自分が一番好きなんでしょうね。こういう娘は。
ボーイッシュなビアンはただの漫画に影響された俺女僕女と同系ですよ。
漫画に出てくるような男の子になりたいという意味でトランスとは違う。
オタク率高し。オタクだった場合上記で間違いない。
ボーイッシュは化粧もする。つまり女の良い部分と男の良い部分を都合よくいいとこ取りしたいだけ。
表面的に自分がかっこいいなと思うものを真似てるだけで薄っぺらい種類の人ですよ。

451 ：

私は性自認は女。でも好きになるのは女の子ばっかりだからビアンかなぁって思ってる。
服装はボーイッシュになりがち。でもB系やV系には抵抗が。。。
雑誌で言うとPSとかminiとか？cancamとかは絶対無理！って感じ。おしゃれ好きです。
出かける時はメイクする。でも付けまつげとかグロスたっぷりとかはしたことない。
そういうの疎かったし、今だにやり方がわからないorz
言葉遣いはちょっと悪い。「〜だろ」「〜じゃん」とか使います。でも一人称は絶対「私」かな。それ以外は違和感。
女の子にはかっこいいって言われるのがうれしい。だから荷物持ってあげたり、上着貸したり、奥の席を勧めたり、
ご飯おごってあげたりはよくする。でもそんな女の子たちに「結構乙女なとこあるよね」「照れてんのかわいい笑」
とか言われるのも最高に好き！
男同士同然につるんでる男友達の前でスカートはいちゃったりも全然するけど、あんまりパンツばっかりじゃ女っ気なさ過ぎこいつ！って
思われるのが嫌だからで、別に深い意味はないし嫌じゃない。
んでも男とセクロスはできないけど。
SP（ドラマ）に出てる真木ようことか土屋アンナみたいなカッコいい女性にあこがれる。
Lの世界では憧れはシェーン、恋愛対象はカルメンがいい。
気になったんですが、パートナーにボーイッシュな人を求める人ってやっぱり彼氏の代わりみたいな感じで見てるんですかね？
自分は相手に求めるものってどこか女性らしさがある人だから、ボーイッシュな人はあんまりゾーンに入ってこないんですけど、
だからこそ自分はFTMか？って悩んだことがあって。。。
だらだらと長文すみません↓

452 ：

>>451
いやいや、FTMって性自認が男ってことだから君は確実に違うね。
あと男に女っ気がないと思われるのが嫌って時点で男を意識してるよ。
＞ボーイッシュな人を求める人ってやっぱり彼氏の代わり
中にはそんな人もいるだろうね。
女子校の一過性でボーイッシュと付き合う子なんかはこれの典型だと思う。
でも、ボーイッシュが好きな友人は相手を「女」として愛してたよ。
ま、ボーイッシュに「男」「彼氏」を求める女はほぼノンケだろう。

453 ：

「女子中学生は何も知らなくて、調教しやすかった」 １３歳少女をわいせつ調教、２９歳女を逮捕
・女子中学生にわいせつな行為をしたとして、県警少年育成課などは１０日、児童福祉法違反の
　疑いで、宝塚市安倉西町、無職、田原妙子容疑者（２９）を逮捕した。
　同課の調べによると、田原容疑者は昨年９月１８日ごろ、当時住んでいた神戸市西区の自宅で、
　宝塚市内の中学２年の女子生徒＝当時（１３）＝にわいせつな行為をさせた疑い。
　「何も知らないので調教しやすかった」と容疑を認めているという。
　田原容疑者は平成１９年４月ごろから昨年１１月ごろまで、家出を繰り返していた女子生徒を
　頻繁に自宅に泊めていたという。
　昨年１１月、家に戻った女子生徒の話を聞いた母親が被害届を提出していた。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090210/crm0902101954038-n1.htm

454 ：

test

455 ：

http://adultbody.info/　に別タイトルの同動画があって困ってるんだけど。正しいのどっち？

456 ：

以前、付き合っていた彼女を女の子に寝とられた。
相手はややボーイッシュな処女ビアン。
想像して悔しいほど燃えてしまった。

457 ：

<<456
燃えたのか萌えたのかが問題だな。

458 ：

>>457だが。
<<456じゃなくて>>456の間違いね。訂正。

459 ：

扶助

460 ：

>>451
だからこそ自分はFTMか？って悩んだことがあって。。。
＞
大丈夫、それはないと思うよ。女らしい人が好きなビアンさんなんて沢山いるって。

461 ：

気持ち悪いしつこい性格のオトコオンナ
クソトラはさっさと去しろ

462 ：

ツイッターで短気おこして嫌味な悪口ツイートを垂れ流し
ヒステリー気味に騒いで醜態を晒したあげく
偉そうに何言ってんだ
あの男顔ブスシャクレアゴババア

463 ：2012/11/06

http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=reliradoll&articleId=11397949600&frm_src=article_articleList&guid=ON