女性で百合好きの人いますか？

1 ：2013/03/16 〜 最終レス ：2013/10/03

いるとは思いますが、どうもここの板には百合男子の方が多いような気がするので
呼びかけてみました
女性視点からの百合と男性視点からの百合ではやはり違う部分も多いと思ってるので
そのへんを語りたいなと
また、BLも百合も両方好きな人と百合だけ好きな人という方もいるかと思います
私自身は百合だけ好きな派なんですが、その違いはどのへんにあるのかなとか

2 ：

いないよ

3 ：

レズは女性に入りますか？
性自認は女ですが男性との方が話してて共感するのよね…
あ、BLは全く興味ないです。

4 ：

>>3
性自認が女性ならいいと思いますが
ビアンの方もいる板だし全然おｋです
むしろ歓迎っす
私自身はそもそも恋愛経験が少ないんでアレなんですが
バイなのかなあと思ってます
でも実際に付き合ったことが無いんでハッキリわからないんですけどね
自分もあんまり女子力の高い話は合わなくて
さっぱりした女性か男性の方が話してて楽です
男性でもネチッこかったり神経質なタイプは苦手・・・

5 ：

>>3
最近ハマってる百合作品ありますか？
あんまり最近は萌えるのが見つからない、というか
昔情熱燃やしてたころよりも冷めてきてしまってるような気がして
年取ったせいかもしれないけどｗ
強いて挙げるとジャンプSQの『貧乏神が！』のアニメはけっこう燃えて萌えました
男も出てくるし百合がメインの話じゃないんで
たぶんくっつかない結末だと思われるんだけど、
主人公と準主人公が両方女で熱い喧嘩ップルなのがグッときました

6 ：

あと森奈津子も好きです
最近の作品はあんまり読めてないんだけども

7 ：

わたしは百合だけ好き派ですねー。
小説だと武士道シックスティーンに萌えました。
最近ハマってるのは加瀬さんシリーズです。
あさがおと加瀬さん
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/cr/4403671217/ref=mw_dp_cr

8 ：

きめえ自称女の集まりやべえな

9 ：

板違い

10 ：

>>9
＜ローカルルール＞
この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です。
実際にビアンな方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありません。
板違いではないと思いますが
板違いだと言う根拠は何ですか？

11 ：

スレ立てした者なので一応このスレの主旨について付け加えますが、
まずこの板のローカルルールである
「この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です。
実際にビアンな方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありません。」
というのを守るのは基本とします
女性視点（この定義も難しいですが、百合好きの人ならなんとなくこの意味するところはわかって
いただけるのではないかと思います）からみた百合について語りたいというのがあります
また、スレタイで誤解されてるかもしれませんが男性の書き込みを禁止したり男性の意見を
排除するのが目的というわけでもありません
まあできれば女性（性自認が女性の方）と話したいというのはありますが、
女性視点の百合と男性視点の百合についての違いについて興味のある方であれば男性もどうぞ
ただし冷静な議論の出来る方でお願いしたい
冷やかしや荒らしはご勘弁

12 ：

百合のみ好きです。性自認はよくわからんけど男よりかな。恋愛はしたことないから知らん
作品だとひだまり、ゆるゆり、じょしらく、わんおふ、総合タワーリシチ。あと作品自体がマイナーで悪いけどがっこうぐらし！ってのがすき
女性視点の百合というか女性作者が描いた女の子は細かい仕草がかわいい気がする。
百合に限った話じゃないけど

13 ：

基地外だな！

14 ：

女性作者と男性作者の百合も違うよねえ
やっぱり女性ならではの視点ってのはあるよなあと
自分も女性作者の描いた女の子は可愛いキャラが多いので好き
あとやっぱり女性として生きてないとわからない微妙な心理描写はグッとくる

15 ：

はい。

16 ：

女性作家は細やかな描写とか演出が綺麗だけどストーリーがぐだっとしてしまう傾向があると思う
どんなジャンルでも

17 ：

作家にもよるけど、女性が書く百合の方がタチがタチらしくないというか
比較的女性的な部分があって安心して読める気がする
「おっはよー○○ちゃん！」とか言いながら胸もんだり
「うふふ…○○さん素敵ですわ（ハァハァ＋鼻血）」みたいなノリが苦手だ
801でも受けは男の皮をかぶった女と言われてるが、
百合でのこういう女は女の皮をかぶった男だと感じてしまう

18 ：

>>16
まあそれはぶっちゃけ下手だからってのが原因だとは思うけどｗ
確かに女性作家は構成や設定にあまりこだわりを持ってなくて
感性まかせで描いてるタイプが多いかなとは思う
特に若い作者

19 ：

>>17
あー昔はそういうエロキャラがときどきいて面白かったけど
今はなんかそういうタイプがやたら多くなってきて不快になってきたな
なんか男性作者が美少女に自分の代わりをさせてる感じがして
実を言うと昔リアルに女の子にベタベタしてたことがあったんだけどｗ
体触られるの本気で嫌な人いるだろうし同性でもセクハラだしいかんよねｗ

20 ：

きもちわりいなｗｗｗｗｗｗｗ

21 ：

>>17
男だけど君いいこと言った。

22 ：

俺も男だけど男の書く百合は偽物だと思ってるわ
細やかな心の機微も美しさも無い作品しか男は書けない

23 ：

吉富昭仁っていう男性作者の『BLUE　DROP』とか『地球の放課後』の単行本持ってて
割りと好きな作家なんだけど
百合作家としてよりはSF作家として好きって感じ
エロもちょっとどきつくてしんどい

24 ：

>>17
＞801でも受けは男の皮をかぶった女と言われてるが、
百合でのこういう女は女の皮をかぶった男だと感じてしまう
なるほど言い得て妙
801はあんまり詳しくないんだけど
やっぱ受けは女性の代理役ってことなのかな？
801は受け攻めっていうお約束がハッキリしてるよね
百合でも受け攻めとかタチネコって言うこともあるけど
801ほど厳密じゃないのは体の作りの問題かね
個人的には百合はリバの方がいいと思ってるからあんまり受け攻めガッチリ
しない世界のままでいてほしいと思う

25 ：

俺は友情の延長みたいのが好きだな。エロはあまりみたくない
してもいいけど話の流れでしてほしい
直接の描写なしで「しちゃったね……」みたいなのが理想
偏見かもしれないけど男性作家はエロ描く率高い気がする。しかも片方におそわせるような

26 ：

>>23
百合とSFが融合していてもいいと思ってる
それ以外の他ジャンルとの融合も、個人的に全然あり
話のスケールや表現の幅が広がるから

27 ：

百合豚だけだろ好むのは

28 ：

>>26
>>23だけどあくまでも吉富昭仁作品に限り、の感想です
百合とSFは自分も好きなジャンルなんでむしろ融合は歓迎
美少女メイドアンドロイドと人間のお嬢様少女の百合とか好み

29 ：

2次元百合のみ好き。自認も女で見た目も外へ出る時はそれなりに。
百合好きがたたって一時自分バイなんじゃないかと冒険したこともあるw
恋愛経験はそれなりにあると思っていたけどオクターヴ読んだらなんか空っぽだなと思った。
漫画はきらら系のゆるいのからオークス？とかのR18まで幅広く読むし、アニメも毎クール全部とって百合と聞けばチェックしている。最近だと漫画はひゃくえん、コレクターズ、アニメはサイコパスとささみさん、ガルパンがきてるかな〜
作者の性別は最近じゃ名前で判断出来ないしあまり気にしてないな。地雷かどうかだけ気にしている。
もう百合好きすぎてこうなったらもう描き手に回るしかないんじゃないかと・・
ちなみに百合友達は男子も女子もいないorz

30 ：

ビビオペ見てないとかもぐりか？

31 ：

ビビオペはなんちゃって百合過ぎて切った
あれで喜んでるのは自称百合好きの俺嫁厨ばかりじゃないの
ネタ振りだったらごめん

32 ：

>>31
横からすまそ
何話で切ったの？

33 ：

自分も>>29じゃなくて横からだけど
ビビオペはパンツドアップのCMばっかやってたから
パンツアニメかと思ってた
一応百合らしいとはきいてたから1話だけ観たんだけど
やっぱりパンツ強調しすぎてて受け付けなかったんで無理だった
今観てるアニメは「サイコパス」と「新世界より」と「絶園のテンペスト」と「戦勇。」と
「マギ」と「ちはやふる」と「問題児が異世界から来るそうですよ？」
百合関係あるのは「サイコパス」と「新世界より」だけど百合もちょっとあるアニメって程度で
ガッツリ百合に期待してたわけじゃないし実際そんなに好みの百合ではなかった
でも作品自体は今期一番注目してる
「問題児が〜」は三人主人公のうちの二人の女の子が仲良しで
みててほんわかするので勝手に百合妄想したくなるキャラだった
アニメ終わっちゃったしラノベの方は読んでないけど男主人公のハーレムでは
なさそうなんで百合妄想しやすそうだなあと思ってる

34 ：

ビビオペとかをドヤ顔で叩く奴って、言う事も見てるものも薄っぺらくて
本物( )を分かってる俺 が気取りたいだけのカッコ付けみたいな？

35 ：

5話で一気に面白くなると聞いたから5話までは見た
女の子同士の友情が物語の鍵って凄いツボなんだけど肝心の友情描写がなぁ…
1クールでメインキャラ5人もいるから色々と駆け足になるのは仕方ない事なんだろうけど

36 ：

7〜9話
パロディーギャグもいけるなら6〜9話

37 ：

>>29
「冒険」の内容がどんなものか気になるけど
自分も百合好きだからもしかしてビアンかバイなのかとけっこう真剣に悩んで
ビアンの人が集まるところに行ってみたりしたことがある
でも何回か行ってみてやっぱりちょっと違うかもしれないと感じた
とはいえそもそも恋愛経験が少なくてデータベースが小さいから
完全に異性愛者なのかグレーゾーンなのかも未だにハッキリとしないけど
自分も百合友いない・・・
大学のときにヲタ友はいたけどBL好きの子ばっかだったし
ネットで見つけようとSNSで百合友探ししたこともあったけど
女性の百合好きはあんまいなかった
確かに描き手には女性多いよね
コミケの百合通りとか行った時も女性の作家さん多かったし
やっぱ創作しないとつながり作りづらいのかな

38 ：

ビビオペは一話の頭の方でやたらとケツを強調した不自然なアングルが気持ち悪くて切った

39 ：

>>29,>>37
同じような人がいるとは思わなかったw
私はBLもいける人ですね
というよりもNLがあまり好きではないです（え
かといってバイではないと思う
自分の性癖と好きなマンガの傾向って別物なんですかね・・・
>>25
私もそれ思います
過度な性描写の必要性に疑問を感じますね
そういった点では
・玄鉄
『星川銀座四丁目』
・守姫武士
『お願い神サマ！』
などは、男性作家さんですがお好みに合うのではないでしょうか
差し出がましい事をすみません；

40 ：

誉田哲也の作品って女性主人公が多いみたいだけど百合的にはどうなのかな
前の方のレスに武士道シックスティーンの名前はあるけど

41 ：

>>40
武士道シックスティーンは美味しい

42 ：

武士道シックスティーンはいいぞ
後半に行くにつれ百合度上がっていく感じする
普通の読み物としても面白い

あとビビオペは俺は好きだよ
独特のアングルと制服に慣れれば友情、百合どっちにみても美味しい

43 ：

ドキドキプリキュア見てる人いない？

マナと六花が好きすぎる

44 ：

>>43ここにいるぞー
たまたま見てからはまりかけてる、その二人いいよね
個人的には女王様とソードも美味しい

45 ：

>>41-42
ありがとう。
誉田さんは姫川シリーズを少し読んだだけだったんだけど読んでみるわ。

46 ：

岡田麿里、吉田玲子脚本は百合的にビクッと反応してしまう

47 ：

29だけど遅レスごめん。
誰も見てないかと思ったらけっこう同じような人がいてびっくり。
冒険については長くなるので話さないけど(百合姫とかでコラム書けそう)
>>37の経験に近くて地図を持たずに航海に出て、新大陸発見かと思ったらしまったアフリカ大陸でした。まずいなと思ったけど意地があったので全然平気じゃんと客観的目線で探検してたら見透かされて強制帰国みたいな？
全く懲りてなかったんだけど、何故かその後再び冒険に出ようとは思わず、2次萌えのまま今に至るので結局わからないままw
クイーンズブレイドとかも見ちゃう人なんでビビオペも一応見てるよ。
緑×黄色は良かったけど、こちらが少し黒に期待し過ぎたのかもと思った。(前例がすばらしすぎた)
黒が元居た世界でたった1人生き残った親友を人質にとられていて切羽詰まっているとか、烏が人間化したりしてたらもうちょっと良かったのに。
プリキュアの方が見ててテンション上がるね。ソードx姫、まなりつ、ソードxマネージャー(使い魔？)
紫って毎度百合的に美味しい気がする。

48 ：

胸やらパンツやらで男に媚びてるのに同時に百合を狙ってる作品が苦手だ。
話が面白いかとか、百合って言われる部分がどんなものかに関わらず好きになれない。
女同士がいちゃべたするシーンも男の性欲目線意識してやってると思うと嫌悪感しか感じない。
百合だのレズビアンだの言いつつ結局はヘテロ的な意味で女をエサにして男を釣ろうっていう
矛盾した考えが、現実で男嫌いな身からするととにかく不快で仕方がない。

49 ：

>>48
禿同

50 ：

一時期>>48のように思ったこともあったけど結局製作者側も円盤が売れなきゃ商売にならないし、自分の格好を省みずに円盤を一番買ってくれるのは俺嫁な彼らな訳で・・(女子はよっぽど気に入った作品でない限り服とか美容のが優先順位高いでしょう？)
そこに好意や特別な想い、独占欲、嫉妬などが感じ取れれば、媚びた部分は棒アイス演出きたか〜！とか冷静に「保険」と思って目をつむることにした。その方が楽しいよ。
もちろん、目をつむるのはアニメだけね。
漫画や小説は辛口で評価するよ。

51 ：

>>48
>>50
両方の言ってることわかるから葛藤するわー
いくら百合だって言われても露骨な男目線のエロとか設定が多いと不快だし萎える
でも女性作者だとたとえ男読者への媚びだとしても比較的不快にならないことが多いし
（林家志弦の『ULTRA SWORD』とか）
男性作者でも大丈夫な場合もあるにはあるんだけどね
研究したら何か法則があるのかもしれないｗ
かと言って>>50が言うように円盤売れなきゃアニメ業界しぼんぬするから
（自宅で取ってる某大手新聞にすらアニメーターの給料の低さがグラフ付きで一面に解説されてたｗ）
アニメ好きの外国人すごく増えてるし政府がクール・ジャパン戦略？とか言い出してるし
なんとかアニメが無くなるようなことにはならないでほしい
ただ昔っからアニメーターは給料低いとかアニメ制作はすごくカネがかかるとか言われてるから
利益を出す仕組みがうまく作れないんだろうね
でも世界各地で人気あるわけだし、プレゼン下手だから売れないっていう噂もきいたから
そのへんなんとかならないもんかなあ
ジブリはもうハヤオと吾郎親子の思い出作品づくりみたいになってきてるし
とにかくアニメは日本が誇る文化だし無くなったら人生の何％かは灰色になってしまう
あと危うく見逃すところだったけど>>50のレスに
＞自分の格好を省みずに〜
とかさらっと毒吐いててワロタｗ
確かに女子はヲタでもよっぽど無頓着でなければ服とか化粧優先だよね
まあ社会人になったらそうせざるを得ないけど
特にサービス業の場合はスッピンは許されないし
まあでも「自分の格好を省みずに〜」は自分もそうだから人のこと言えんわｗ
>>50みたいに達観できればいいんだけどまだそこまでのレベルにいけてないなあ

52 ：

>>47
>>37だけど例え話が海を股にかけた壮大な物語になっとるｗ
でもなんとなく察した
私より冒険者レベルはかなり高そう
私は地図とか資料でじっくり調べて慎重に未知の領域に入ってみたものの、
その町の住人に少しお話をきいたり観察したりして、やっぱ違うかもと思って
そそくさと帰ってきてしまった程度

53 ：

>>25そういう作品のほうがいいよね。
性描写があってもいいけど、激しい描写はちょっと…見ていて疲れる。
襲う直前（ベッド等に倒れこむぐらい？）までは描いて、そのあとに、空白か真っ黒のシーンを挟んで、
事後のシーン（「しちゃったね…」的な）につなげばそれでいい。

54 ：

>>50
やっぱりそういう部分は無視するしかないのかな。
俺嫁な人に媚びたいならどうして百合を狙う必要があるのって思ったけど
そういう人にとっては男キャラが出ないほうが都合がいいってことなんだろうね。
最近急に増えた百合好きって言われる人の中には絶対そういう層も含まれてる気がしてならない。

このごろ百合作品が増えたって言われてるけど、
その内の半数以上はどこかしら性欲的な意味で男に消費されることを意識した部分がある作品のように感じるんだよね。
もちろん、数えたわけでも厳密な定義があるわけでもないけど。
日常系っていわれるような作品も、露骨なエロは無かったとしても、男キャラを出さないことで視聴者・読者の男に
ヘテロ的な意味での安心感を与えようとしてるんじゃないかって思ってしまう・・

あと、個人的に「百合夫婦」って言葉にすごく違和感を感じる。
女同士なのに異性愛主義が透けて見えるっていうか、片方を男扱いして男が自己投影する余地を作り出したいの？って感じ。
単に婦婦って打つのが面倒だから、とかならわかるんだけど。
この言葉があんなに普及してるのが信じられない。

55 ：

>>54
＞最近急に増えた百合好きって言われる人の中には絶対そういう層も含まれてる気がしてならない。
これは確実にそうだと思うし、古参の百合男子の中にも俺嫁系を嫌ってる人は多いと思う
それで百合の定義論争が勃発して荒れているのではないかと
実は一時期百合から遠ざかってた時期があってその前まではまだ百合の定義で罵り合う
ような状況は無かった
対立しそうな火種はあるなとは思ってたけどなにしろニッチな少数ジャンルだし、
大人の対応できる人が多かったから、それぞれ腹の中ではお互いにいろいろ思う所はあったかもしれないけど
おおっぴらに喧嘩するようなことは起きてなかった
それでふと舞い戻ってきたら、馴染みのブロガーさんたちがなんだか百合の定義のことで
揉めたり疲弊してたりしててビックリしてしまった
自衛のためかわからないけど「百合」という言葉をやめて「レズ」にしてしまったり、
それぞれのブログでいちいち私の（僕の）考える「百合の定義」をあらかじめ表記してたりと
相当いろいろあったんだろうなと推察した
「百合夫婦」はあんまり気にしてなかったけど確かに矛盾してるねｗ
「ふ〜ふ」って漫画が確か百合姫でやってる気がしたけど読んでないや
でも普及してるってほど見かけない気がするんだけどどうなんだろ？
私も百合関係全部把握してるわけじゃないから知らないだけかもしれないけど

56 ：

>>50
同意
>>54
＞「百合夫婦」って言葉にすごく違和感を感じる
同意
「百合婦妻」使ってる
「夫」という字は使わないようにしてる

57 ：

定義付けなんて必要ないと思っている
某サイトの百合論っていうのを読んで
正しい百合なんか存在しない
あるとしたら、各々が好きな百合こそがそれなんだと気付いた

58 ：

同意
定義がどうのこうの言うなんて野暮ってもんだよ
そういうのは自然発生的に生まれるものでしょ

59 ：

>>55
百合夫婦って言葉はピクシブとか見てると結構使われてるっぽいよ

定義については、百合って言葉が色んなものを含みすぎてるのが問題なんだろうね。
女の子がただいちゃついてるだけのやつから友情、恋愛、ただのエロ漫画みたいのまであるし、
恋愛物でもキスや性行為の有無で好みが分かれそうだし。
そこにさらに「百合とレズの意味の違い」とかレズとビアンの違いとかが加わって余計に話がややこしくなってくる。
どちらかというと女性向けって言われるようなのが好きな身からすると、
正直こんなのと一緒にされたくないって思うようなのもいっぱいあるし
その辺の共通認識を得るのが困難だから百合が好きだなんて現実はおろかネットですら言いづらい。

60 ：

わたしです

61 ：

>>59
pixiv最近みてなかったけど、検索したらけっこう「百合夫婦」あるね
サイコパスの志恩と弥生が多いけどあの二人はそういうカテゴリに入ってるのか
「百合婦婦」でもいいけど「百合婦妻」の方がなんか字面的にしっくりくるかな
百合の定義なんて正解があるわけないんだし、所詮は好き嫌いなんだから
話してもしょうがないというのもすごくわかるんだけど
「百合」って言葉がどんどん一人歩きしていって昔使ってた意味と全然違うことになってしまいそうで
なんか恐ろしいんだよね
＞定義については、〜以降の内容にはまるっと同意
創作物だけでもいろいろ種類が出てきちゃってる上に、
現実のビアンのことも百合って言い始めてたりカオス状態になって収拾つかなくなってる
＞どちらかというと女性向けって言われるようなのが好きな身からすると、
＞正直こんなのと一緒にされたくないって思うようなのもいっぱいあるし
＞その辺の共通認識を得るのが困難だから百合が好きだなんて現実はおろかネットですら言いづらい。
これはもう完全に同意です！！
元々はマリみてみたいなエス系が好きで、そっから少しづつビアン系とかエロ有りのとか
ゆるい日常系も百合なんだなあと思ったけど
やっぱりこれを百合って称してほしくないというキャラとか作品もあるから困る
昔は少数派ジャンルだから布教しようという意味も込めて、ヲタ友に百合好きって公言
してた時期があったんだけど、ある子に「百合って男に媚びてるよね」って言われて
ものすごくショックを受けた・・・
元々は女性向けのジャンルだし、媚びてるようなのばっかじゃないって言いたかったけど
あまりのショックに何も言えなかったよ
実際媚びてるものもあるから誤解されてるとも言い切れないのが余計腹立たしい！
せめてネットではと思ってたらネット上でも百合キモいとか百合厨うざいとか書かれるように
なってて、ネットですら自分の好みを言いづらい世の中なんて・・・ポイズン
まして女ヲタだと大多数がBL好きで百合好きなんてほとんどいないから
こういうところでしか想いを吐き出せないよ(´；ω；`)ｳｯ…

62 ：

>>60
だ、誰ですか！？

63 ：

シネヨ百合豚ｗｗｗｗｗ

64 ：

>>61
まだ媚びてるっていう感想をもらえただけ良いじゃん。どんなジャンルでも読者に媚びるような作品はあるし、BLは女子だけでやれれるみたいな自負があるのかな？BLでも男の人(大衆)からも人気を得ようという感じの作品もあるよね？
私なんて百合好きって言ったらそっち系の人なの？みたいな目で警戒されたw
ビアンじゃないのに思わず、
「あなたが男なら誰でもいいって思ってないのと一緒で、女子なら誰でもいいって訳じゃないから！」って言いそうになったわ。

65 ：

男で古参だけど、確かに俺嫁の発展系の
人たちとか嫌いだなあ。
自分がそうなんだけど、多分男でブーム前から
百合好きの人って、女性を一方的に値踏みするような視線を
送る立場が嫌だから百合が好きな人が結構いると思う
で、そういうのに無自覚なあっち系の価値観とは
根本的に噛み合わない部分があると思うな
百合姫もゆるゆりで入って来た人と旧来の読者で
編集方針が板挟みになってる様に見える。

66 ：

>>65
もし答えたくなければスルーでいいんですけど
自分の男性性を意識したくないとか逃れたいからっていうのも理由としてあったりしますか？
BL好きの女性ってたぶん少女漫画で描かれる女性主人公（or脇役）に感情移入できなくなって
男性同士の話の方に移行していってる面があるように思えるんだけど（違ってたらごめんなさい）
自分の女性性を意識したくない逃れたいっていう
それを男性で考えてみると、少年漫画や青年漫画の男性主人公（or脇役）に共感できなくなったから
ってのもあるのかなと
私は女の古参で、男性で百合好きな人の中にも大きく分けて少なくとも２派はあるなとは思ってて
いわゆるAV的レズ物が好きな派（今だと俺嫁に近い？）と
少女や女性の細かい心理描写が好きな派
レズ物派はわかりやすいので別に不思議は無かったんですけど
後者の派はどういう過程でこっちのジャンルに来たのか不思議に思ってたんです
少年漫画や青年漫画の男性的世界観に飽きたとかウンザリして
それとは真逆の世界観を求めてるのかなとか
私がBLじゃなくて百合の方にいったのは今でもまだハッキリ理由はわかってないんですけど
自分の女性性（一般的に押し付けられがちな価値観）から逃れたいと思いつつも
女性自体は否定したくなくて、それで女性同士や女性だけの世界観を求めてるのかなと思ってるんですが
なんか自分でも書いててわけかわらなくなってきてますが、もし何かひっかかる点があればレスいただけると
ありがたいです

67 ：

女の子大好き、男興味ない。百合大好きじゃ駄目かなあ。

68 ：

ノマカプも百合もホモも人間同士の愛(ケモノもあり)が大好き派です

69 ：

>>67
ダメじゃないよ
むしろそんな風に楽に考えられたらいいなと思うし
趣味のことなんだからそんくらいの気でいていいんだけど
好きなものだからこそいろいろ考えてしまう、考えたいというのもある

70 ：

>>66
漫画とかじゃなくて個人的な体験から男である自分に
嫌気がさしたというのが正直話すと百合に入った理由かな。
男性性のネガティブな部分（権威主義、攻撃性、支配欲etc.）
が嫌で、でも自分が結構そういう所ある奴で、
百合の女性キャラに感情移入して気紛らわしてた
今は嫌悪感はかなり薄れたけれど、
女性と付き合うとかはやっぱり考えられない
あくまで俺個人のいきさつで、他の人の事はわからないけど
少年漫画は共感できるのと、出来ないのとあったなぁ
でも確かに青年漫画には感心薄いですね。
自分の場合内面は完全男なので違和感はあまり
感じたりしないけど、そうでない人もいるのかも。

71 ：

>>67
不愉快にしてたらごめんなさい
自分もダメとかは全然思わないです
でも「百合は美しい、ホモは汚い」みたく
ただコンテンツとして消費するだけだと、
だれかに迷惑をかけることもあるのかなあって

72 ：

>>70
けっこうデリケートな質問に答えてくれてありがとう
実は私も記憶をたどると個人的な体験が大元の理由になってるのかなというのはあります
子供のころに近くに住んでいた女の子に精神的に助けてもらった記憶があって
恋愛とはまた別だし、その子も私を助けてたという気はたぶん無くて
ただ普通に遊んでくれてただけだったと思うんだけど
自分としてはそれがすごく救いだったので、とても幸せな思い出になってて
それをまた追体験しようとしてるのかなとか
まあ本当にそれが理由なのかなんて一生考えてもわかることではないのだけど

73 ：

>>71
不愉快じゃないですよ
３行目以下がちょっとわからないんだけど
「ホモは汚い」なんて思ってないし書いたつもりもないんだけど
そんなふうに受け取られるような部分あった？
BLを否定してるつもりは無かったんだけど
私は百合のみ好き派ですけど、かといってBLが嫌いなわけではなくて
単純にそちらにあまり興味が向かなかったというぐらいです
むしろ女ヲタなのにBLにハマれなくてものすごく損してる気がするし
でも無理に好きになろうとするのもおかしいし
かなりジレンマ感じてたりします
んーと、こういう意味ではなく？

74 ：

>>72
どういたしまして
ところでこの板的には全然お呼びじゃないけど、
自分も小学生の頃いじめられていたときに
優しく接してくれた男の子がいて
今でもその人のことを思うと胸が暖かくなる
結構美少年だった
で、そういえばトーマの心臓とか
昔の少年愛もの好きだなあって

75 ：

>>74
ありゃ
なんか性別違うだけで似たような原体験してますねｗ
私を救ってくれた（とこちらが一方的に思っている）女の子たち（姉妹）も美人な年上の人でした
自分が住んでたアパートの大家さんの娘さんたちだったんですけど
私が一人っ子だったせいもあるのか
よく遊んでくれたり面倒みてくれたりしたんです
大家さんなので立派な家に住んでて、ピアノも上手で憧れのお姉さん的な人でした
そのせいなのか「お姉さまモノ」には弱いですｗ

76 ：

>>71
すいません、誤解させたかも
全然意味違います
ほら、百合は綺麗だけどホモ汚いとか三次元のレズは引く
とか人はばからず言うひとって、ときどきいるじゃない
それって、実際の当事者から自分は
切り離されたところにいると思ってるんだろうなって
でも現実に同じ社会に生きてる人達なんだから
関係ないってことはなくって
そういう言葉や意識が実際のLGBTを傷付けたり
居心地悪くさせたりしてることもあるんじゃないかなって
だからなにも考えず言いたいように言うのは
良くないかなって
趣味として好き嫌いはあって当然だと思います。

77 ：

間違えた>>71じゃなくて>>73だった

78 ：

>>76
あーそれはわかりますよ
LGBTのことについては自分なりに調べたりそういう場所に行ったことがあるので
失礼の無いようにしたいってのはすごく思います
ただLGBTの方も考え方はいろいろみたいですが
ビアンの方でかつ百合が好きな人、百合じゃなくてBLが好きな人、
そもそもそういうヲタク文化に興味が無い人とか
まあ当然といえば当然ですけど
趣味のこととは書きましたけど、やっぱり現実の同性愛とも無関係ではないから
そのへんはこのジャンルの難しいところでもあり、気をつけなきゃいけないところですよね

79 ：

百合好きな女性って少数派に位置するものなのかな？
自分含め周囲が百合好きの女性（あるいは百合もいける腐女子の方）が多いからあんまりそういう感覚がない

80 ：

>>67
女だけど同意。かといって女性が好きなわけじゃないが
>>79
羨ますぐる

81 ：

過去の体験とかそういうのなくて、単純に女の子の見た目とか仕草が好きで女の子を好きな女の子の心情が可愛いから百合が好き。
とか男の俺が言ってみる。

82 ：

スレタイ読んでない奴多すぎ

83 ：

>>79
創作してるとか美術系の学校行ってるとか何か特殊な環境だったりする？
かなり珍しい方だと思うが
そうだとしても類友パワーが半端ないね

84 ：

芸術系の学校ってその気のある人が多い（そうでない所と比べて）ってたまに聞くけど
本当なのかな

85 ：

レズに限らず
芸術系の人って偏見にとらわれない人が多いイメージ
「レズはダサい」とか「レズはキモい」みたいな偏見がないから
魅力的な同性にコクられると素直に受け入れられる人が多そう

ま、全部妄想だけどね！！

86 ：

>>83
仰るとおり、文芸創作系の団体に所属してる
類友パワーは確かにかなりあると思う

87 ：

>>67
ダメとかあるわけがない
ただ、世間の様子を見て黙っていた方がいい時や
少しは出してもいい時とかの波はあるように思う
やっぱり海外（外国人）の方が色んな意味で許容範囲が広そうではあるな

88 ：

>>86
やっぱそうかー
逆に言えば創作とかしてないと仲間出来づらいってことでもあるのかな
百合姫が昔公表してた読者の男女比は3：7だけど
編集部が把握できるのは定期購読してるとかアンケートとかイラスト投稿してる人だけのはずで
店頭とかAmazonで買ってるとか借りて読んでる人のことは知らないはずだから鵜呑みにはできないよね
まあ百合好きの人数や男女比を正確に数える方法なんて無いから誰もわかるはずは無いんだけど
自分周辺とかネットとかの状況をみてると百合好き（男女合わせて）の数がそもそも多くない
大昔よりは増えてるとは思うけどBLとかのメジャージャンルには到底及ばない
さらに女性でとなると少ない（昔より減った？）ように自分は感じるんだよね
まあ公言しづらいってのもあるかもしれないけど
描き手（同人も商業も）は相変わらず女性作家が多いなとは思う

89 ：

>>87
海外や外国人と一口で言っても場所と人によりけりだから一概には言えないけど
欧米は同性婚とか法律は進んでるよね
アイスランドの現首相は女性で同性婚してるし
日本は法律は遅れてるけど文化的にはけっこう寛容な面はあると思う
衆道文化が盛んだった時期もあるし今だとオネエタレントが人気とか
オネエタレントがこんなにテレビに出て人気がある国って他にあんまり無いらしい
ただどれも男性同性愛だし、それで同性婚を認める流れになってるわけでもない
最近サンデージャポンとかに一ノ瀬文香っていう
ビアンをカムアウトしてるグラビアアイドルの人が出てるから
もしかしたらこれからビアンを公表して出演するタレントさんがどんどん出てくる時代が
来るのかもしれないけど

90 ：

ただたんに男から見ても女から見ても
白人のゲイはオッケイ
日本のホモは許されないそれだけだろ
不細工すぎる程同性を嫌うからな
自分的に白人並ならばゲイレズだとしても
全然許すし同性婚どんどんすりゃええとおもうで
美形なただし
どうせお前等だって口でそーいいながら
不細工同性同士ならぜってー文句ゆうだろそれと一緒だ
ゲイ(レズ)　ホモ(レズ)

91 ：

オニイタレントもウケればなぁ…
タレントとして、なにかしら一般の人にも「これは」という何かを持ってからでないと難しそうだけど

92 ：

オネエタレント自体消えてほしいけどなきもちわりいからあれは

93 ：

ブサメンとブスの結婚を禁じるならまあ平等か

94 ：

>>93
まあそれなら平等だね・・・って
美男美女しか結婚できないなんて日本人のほとんどが結婚を禁止されるのでは？ｗ
まあ生涯未婚率増加してるし
個人的には緩やかに人類は衰退してったらいいと思ってるんだけどさｗ

95 ：

百合姫の読者比率が男女3:7って、もうだいぶ前の情報じゃなかったっけ？
ここ２〜３年で百合男子やら百合厨やらの言葉が急に広まったことも考慮するとあまり当てにならない気もする
>>89
あの番組はニューハーフやら女装家やらの世間でイロモノ扱いされるような人を必ず一人は置きたがるよね。
レズビアンなのにあんな仕事休みのオヤジのための番組で谷間見せたりしてなんかいやだな

96 ：

>>90
私は過去のどの彼氏とでもディズニー行って女の子2人組やグループを見るとたとえブスでも冴えない感じでもいいな〜、楽しそう・・って羨ましくなっちゃう人だからたぶん羨ましいと思うとおもう。
こういう感情が積もり積もって百合好きになったのかな〜。

>>94
35とか40過ぎたら子孫を残すとか関係ないし同性婚オッケーにしちゃえばいいのにね！出会いも2倍になる。
人生の伴侶として選ぶなら女性同士の方が楽しい余生を送れそうな気がする。男の人何にもしないし。

97 ：

男装＝宝塚っていうイメージだけでなく、もっと広がればいいのになと思う
なぜか女装やオカマ芸風ばかりで男装やオナベが広がりを見せない

98 ：

>>95
>>88だけどだいぶ前の情報だしそもそも不確実なんじゃないかって書いたつもりなんだが
ゆるゆりとかの影響で男性が増えて女性が減った（相対的にか絶対的にかはわからないけど）ように
自分も感じてる
でもこれも自分周辺とネットを見ての感覚的なものだし
>>79のように百合好きが周りにたくさんいるって人もいるみたいだから
男女比とかファン数はよくわからんってのがFA

99 ：

>>96
百合豚はとっとと首吊ればええんやない？

100 ：

私はゆるゆりで百合が好きになった
ただし2次に限る

101 ：

二次元
二次創作

102 ：

男装...は、ちと違う(*_*)美少女×美少女が麗し。

103 ：

オトメの帝国はこのスレではどうなの？
この人の百合ってかレズものはエロいしかわいいし、俺は大好物だけど。

104 ：

>>1
海外のどっかの大学の研究によると同性愛者の割合は地域によって多少ばらつきはあるが
どこでもだいたい数％いるみたいだからね
けっこう女性の百合好きというか同性愛者はいるね

105 ：

『もし世界が１００人の村だったら』では、
「８９人が異性愛者で
　１１人が同性愛者」
と書かれていますね。
レズビアンだからといって百合が好きとは限らないし、
百合好きだからといってビアンとは限りませんが…。
私の趣味仲間はオタが多いからか
ほとんどが百合好きかつレズビアンですが…。

106 ：

ただの百合好きの男女比も気になるけど、百合厨っていわれるような迷惑行為をする人の男女比も気になる。
男不要とかいったり男キャラってだけで叩き始める人は自身も男なのかな？

107 ：

自分以外の男が嫌いで百合に走るのもいる

108 ：

ひと月ほど前に「GIRL FRIENDS」を読んでハマった超にわかです。
森島明子さんも好きです。
私は夫も子供もいるんですが、同様の方いるのかな。
自分の中で、百合は少女漫画の恋愛話という感じなので
あまり激しい（露骨な）性描写は無くても良いです。
ただ、ロクロイチさんの作品は何故かとても好きです。

109 ：

>>108
ロクロイチ好きでニワカだなんてそんなご謙遜を・・たとえ一月でもその到達点は一人前ですよ。
夫子供がいる状態でガルフレやロクロイチをいつ読んでどうやって保管しているのか聞きたいです。
私は未婚の百合好きだけど、いつか結婚する時が来てしまったらダンボール5箱分の百合漫画コレクションをどうしよう？かと。
捨てなければならないと考えると
もうとてもとても悲しくなって結婚なんて無理と思ったので、少しづつスキャンして電子化しています。
そのデータをどうやって見られないように保管するかも課題です。

110 ：

自分語りばっかだな

111 ：

少女漫画系の百合いいよね

112 ：

剛力彩芽が・・・
↓
http://news.ameba.jp/20130405-193/

113 ：

>>109
108です
作品は全て電子書籍で購入しています。kindleと、携帯です。
性描写の多いものは携帯で読んでいますが、ロクロイチ作品は
せめてタブレットで読みたいのが正直なところです。
特にロックをかけているわけでは無いので、見ようと思えば見られる状態です。
子供が小さいので油断してます。
ところで、上の方に「百合は男性読者の割合が高い」とあり意外でした。
男性もきゅんきゅんするのか。。

114 ：

女性同士、ドレス姿で結婚式　ディズニーシーで夢かなう
ttp://www.asahi.com/national/update/0407/OSK201304060139.html
スレチかもしれないけどいいなあ。
どちらかが男っぽい人じゃなくて、二人共ドレス姿っていうのがまたなんとも。
おめでとうと言いたい。

115 ：

気持ち悪いんだが

116 ：

BBAやんけ

117 ：

>>114
いーねー

118 ：

女は百合男子の邪魔するなよ

119 ：

>>113
やはり電子書籍になりますか・・
貴重な経験談をありがとうございました。
近所ならipadごと百合姫やオススメを貸してあげたいくらいですね・・
百合友達いないからできたら単行本とかも喜んであげちゃう自信が・・

120 ：

男が百合ジャンルを買い支えてあげてるんだから感謝しろよ？

121 ：

ほんときめーなここで書いてる自称女か女か
わざわざ百合豚に見せ付けたいかしらないが気持ち悪すぎんだよ
どんだけ注目されたいんだよ屑女男が

122 ：

で、お前はこのスレで何を求めてんの？

123 ：

うふ〜ん

124 ：

http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=1dvdes563/?dmmref=recomend1

125 ：

>123通報した

126 ：

百合豚は精神と脳が異常な奴等が多いなさすがだな

127 ：

>>114
すごい美人カポーだね
と思ったら一人は元宝塚の人なんだ
森島明子の漫画でしか二人共女性でウェディングドレス着てるカポーを
見たこと無かったから現実になって良かった
そしてやっぱアメリカ本社に訴えないとだめなんだね

128 ：

http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=1dvdes608/?dmmref=recomend2

129 ：

百合漫画が流行っているせいか同性愛者が市民権を得たと勘違いしてるよな
二次と惨事は全くの別物なのに

130 ：

>>114
はやくこういうのが当たり前な世の中になってほしいな・・・

あ、荒らしが増えすぎる前に一応貼っておきますね
437 ：名無しさん＠秘密の花園：2013/04/01(月) 02:25:20.38 ID:Mjiltxzr
http://jbbs.livedoor.jp/movie/10177/
ここ数年、荒らしが増えてきたので
思い切ってレズ・百合に萌える板をしたらばに建ててみました。
「男女共にレズ・百合を語らうための板であり、
実際にビアンな方たちのための板でもある」と明記してあったりと、
少しだけローカルルールが違い、
避難所とは少し違いますが
よろしければ覗いてみてください。

131 ：

>>130
君はこの板を過疎らせたいの？
にわかさんなのかな？
荒らしは酷い時に比べると全然マシになってますよ
これくらいの荒らしをスルーできないようであれば、2ch系掲示板は向いてないですね

132 ：

それから書き込み内容が意味不明馴れ合い自分語りが多いようであれば
女性系板に行くほうがいいんじゃない？
>>1
＞女性視点からの百合と男性視点からの百合ではやはり違う部分も多いと思ってるので
＞そのへんを語りたいなと
＞また、BLも百合も両方好きな人と百合だけ好きな人という方もいるかと思います
＞私自身は百合だけ好きな派なんですが、その違いはどのへんにあるのかなとか
議論してないじゃないですか

133 ：

書店でバイトしてたことがあるから分かるが
百合の購買層の男女比は10:0
だから自称女は基本嘘だと思うんだよな

134 ：

百合のイベント会場も99%が男だと百合男子でもはっきり言われてるしな
女の百合好きがネカマ以外に存在しないのは確実

135 ：

まぁ俄かでない限り百合好きなら分かってることだし
百合好きなら多少なりとも女に生まれ変わりたい願望あるし
こういうスレも笑って許せちまう空気が大事だな

136 ：

百合豚の必な自称女は気色悪すぎるな

137 ：

女の百合作家は百合が好きなわけでもなく女体化ＢＬとして描いてるだけだもんなあ

138 ：

>>137
それ大事だよ。そこを取り違えて女性の描く百合は本物だとか
女性にしか分からない繊細な感情の描写があるとかいう意見を見ると
いや、それ B L な ん だが と言いたくなる

139 ：

>>133
自分は通販で買ってる。彼の名義で
彼宅の宅配ボックス便利だし

140 ：

>>134
自分は地方民だし貧乏だからイベント行かない

141 ：

>>135
男に生まれ変わりたい
イベントとか行きやすいし

142 ：

>>137-138
そうなんか
自分は漫画よりアニメな人なんで

143 ：

本屋で買うのは恥ずかしいからネットで買ってるよ。

144 ：

本当に女同士で百合語りたいと思ってる人が
男だらけの板にわざわざスレたてますかねぇ

145 ：

百合豚の必に女にも人気があるといいたいらしいんだが
自称女バレバレでっせ＾〜？

146 ：

>>144
どういうスレにするつもりでたてたのか
自分も>>1にきいてみたいわ
たて逃げはやめてほしい

147 ：

>>137-138
逆だろ
むしろBLが百合の男体化
BLに出てくるキャラって精神女みたいな奴ばっかりじゃん

148 ：

百合豚はBLもよく読んでいるとふむおおこわいゾ＾〜

149 ：

はぇ＾〜

150 ：

ゆるゆりではガールズイベントがあったよ
ああいうのどんどんやってほしいな

151 ：

本屋は知らないが、うちのCDストアじゃ女の人もゆるゆりのDVD買ってくれてるよ
極少な存在なので、特典の告知ポスター全部その人にあげたい気分だったわ
ちなみに百合以外のジャンルでも、男に比べて女は映像商品を買う率が低い

152 ：

その人一人だけだろ

153 ：

ただでさえ小さい市場なんだから、百合好きの女が増えるのって良いことだと思うんだけどね。
創作側に女はいるのに読者に女がいない（少ない）って言われてるのは、単に可視化出来てないだけだと思う。

154 ：

画像フォルダみられて百合っ子なのがバレた泣きたい

155 ：

>>154
誰にバレちゃったんですか？

156 ：

お邪魔しております。仕事先の後輩ちゃんです。真顔でドン引かれました。

157 ：

いてるで〜

158 ：

そりゃ引くな

159 ：

女の百合好きは百合の発展の邪魔にしかなってない
レズを禁断の愛として描くとすぐに発狂しやがる
百合作品は同性愛啓蒙のために書かれてるんじゃねぇんだよ

160 ：

>>159
×女の百合好き
〇リアルビアンの百合好き
かもしれない？
自分はそういうの好きだよ
リアルビアンさんで百合好きの人反論待ち

161 ：

>>160
全面的に同意だ！

162 ：

>>156
変態先輩キャラで行けばok
思い切りが大事なのだよ

163 ：

>>153
可視化されてないってのは当たってると思う
そもそも自分が可視化されるような場所（イベントとか）に出向いてないしね
漫画とかもAmazonか、遠くの大型書店に行ってひっそりと買うか
近所の本屋ではそもそも百合本置いてないし、
もし見つけても誰に会うかわかったもんではないので買わない

164 ：

腐男子は必要以上に可視化されてるのに
男性作家がほとんど認知されていなかったBLと全く逆だな
ついに男性作家オンリーのBLアンソロが出た！なんて今頃Twitterで騒ぎになってる

165 ：

>>164
へー
腐男子がいるってのは知ってたけど男性作家もいるんだね

166 ：

吉屋信子のころまで遡れば百合は女性向けの文化だったわけだから
大昔に比べたら女性ファンが減った、もしくは男性ファンが増えて女性ファンの存在感が薄くなったと
考えるのが妥当なんだろうけど
今の状況を鑑みればBLにおける腐男子と百合における女性ファンの立ち位置ってちょっと似てきてるから
比べてみると何かわかるかもしれないね

167 ：

>>166
>大昔に比べたら女性ファンが減った
これはなくて
>もしくは男性ファンが増えて女性ファンの存在感が薄くなったと
こっち、もっと言うと男性はネットなどであれこれ居酒屋論議をぶちまけ
それを見るのも男性が多いから男性はそういう印象受けている様な気がする
それだけの事かと

168 ：

女性も好きなものについて語りたいっていうのは同じだと思うけどね
801板とか女性向けゲー板とかには多いし
２ｃｈユーザーは男性が多いけど、やっぱり集まるところには集まってる
この板は自分が女性だと言いづらい雰囲気があるように思う
あと女性の百合好きはツイッターに流れてるような希ガス

169 ：

くっそきもい自称女と百合豚オッスオッス

170 ：

>>169
よしケツ出せよ

171 ：

>>169と>>170のBLはスレチで板違いだと思うんでよそで
ヤ　　　ら　　　な　　　い　　　か

172 ：

BLが好きになる理由がわからん
女も男も百合好きでいいわ

173 ：

リリカルなのは、ストパン、まどマギ、ゆるゆりとかは主に男性向けだけど百合女子的にどう思いますか？

174 ：

かわいければいいかな
やっぱりアニメだし
アニメで足りない成分は漫画とかで摂取してる

175 ：

>>168
確かにね。この板に限らず、2ちゃん全体に女叩きの傾向が強い気がするけど。
それにしても、百合好きの男が百合好きの女を叩く理由がどうしても分からん。

話変わるけど、
心は女で身体は男の人が心身共に女の人とくっつく作品って、ここの人的には百合？それともNL？
マーメイドライン読み返してたら、収録されてた短編が強烈に叩かれてたの思い出して、どう考えてるのか知りたくなった。

176 ：

女叩きはスレ荒らし行為の一環というだけでは？
性同一障害者の百合（？）か、あれは異色作だった…。どっちの定義でも良いんじゃないですかね。
ただ面倒臭ぇ奴だなぁというか、あまり気持ちの良い作品ではなかった。

177 ：

l

178 ：

山田敏代っていうかっこいい女子レスラー見つけた　体全然普通の人　知ってる？

179 ：

>>178
スレ違い板違い

180 ：

どこに書けばいいかわかんないんだもん　スレ立て方難し

181 ：

>>175
自分自身が性同一障害者兼百合疑惑のある人だから複雑だなぁ
定義的には百合なんだろうけど
ただ、漫画の中じゃ漫画補正でそういう子は体も女にしてあげてもいいじゃないか
と思ってしまうｗ
それこそ漫画のキャラはトイレに行かなくていいみたいなノリで

182 ：

心はちょっと男っぽいけど性同一ではない。容姿は女の子
もう一人は女の子らしい子
そういうのがいる百合アニメとか漫画大好物ｗ
昔女性は片方が男っぽい（容姿、性格、行動など）百合にハマると聞いたけどあるけど自分はそれ

183 ：

腐男子とかもそうだがジャンルの売り上げと関係のない層について
あれこれありがたがっても意味ないっしょ
結局百合の話題がでる作品も男性向けばかりだし金出してるのも男だしな

184 ：

>>173
個人的にその4作品はあまり自分好みの百合ではないかな
まどマギのほむらの一途さとかゆるゆりの京子と結の関係性はいいなーと思うくらい
でも百合好きの女性の中でも評価や好みが分かれてるような気がする
「咲-saki-」も男性向けに分類されると思うけど、こっちは自分好みの百合なんだよね
>>175
マーメイドラインは手元に無いから雑誌掲載されて読んだときの曖昧な記憶しか無いんだけど
ちょっと違和感は覚えた
百合かどうかってよりも、実在する障害の話だから当事者の人はどう思ったんだろうかとか
物珍しさとか興味本位で漫画のテーマにしてるなら止めてほしいなと思ったけど
当事者でこの作品読んだ人の感想ブログがあったけど、実際に有り得る話とあったし
批判的な感想ではなかったから大丈夫なのかなと思ったけども

185 ：

MtFとの百合ってつぼみでもあったよね。
タイトルなんだったっけ？

186 ：

ティアの百合通りは本当に男ばかりだぞ
作品が男性向けだろうと女性向けだろうと客層は変わらない
ttp://www.youtube.com/watch?v=wwOCNXBZMwk

187 ：

↑こういう動画をうｐするのってマズくないのか？
もし自分が撮影される側だったらものすごく不愉快に感じると思うんだが

188 ：

コミティアは昔よく行ってたよ
商業で有名になる前（なりかけてた頃）の袴田めら先生とかの本買ってた

189 ：

つうか女にウケる必要ないやん男のほうが金もってんだし

190 ：

別にウケたいとかじゃなくて、どうしてここまで少ないのか疑問
BLだって男の愛好家がいるのに

191 ：

ゲイじゃない男でBL好きって存在すんの？

192 ：

>>190
別に愛好家レベルならいるだろう、エロゲにすらいるし
でもそういう売り上げと関係ない連中を気にする必要があるのか疑問だわ
男のBL愛好家だって超少数派だろう

193 ：

>>192
超少数派と言ってもヲタ生活してればたまに見かける程度にはいるだろ、男でBL買う奴
SNSに数千人規模のコミュニティもある

194 ：

いや、まったく見かけませんが
どんなオタ生活してりゃ見かけるんだ

195 ：

気持ち悪いなゴミ屑の百合豚
真剣に百合が好きな女も真剣にBLしか読まない男も
いるわけねえだろうが頭が異常だからって押し付けるなよ？
ホモレズしかみねえよ

196 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=wwOCNXBZMwk
の動画
想像する通りクッソ不細工な百合豚ばかりやな
百合豚乙

197 ：

>>191
BL好きだけどゲイじゃないんだよねって公言してるお笑い芸人なら知ってる

198 ：

>>186
百合豚気持ち悪過ぎるだろ…さすがゴミｗ

199 ：

おい自演すんなよバレバレなんだよ貴様

200 ：

ゆり豚不細工すぎるやろ…

201 ：

もうこのスレも終わったなキチ外どものせいで・・はよ荒らせよオラ

202 ：

結局、百合男子は自分の想像上でしか女を語れない連中なんだよ

203 ：

百合豚は池沼過ぎるからな…家で引篭もって女同士を
美化するしかできないんだよなかわいそうや…

204 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 百
＼＼　　　/　.:::::::::::::::::::::::::::::::::　　く　　　　　　合
＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 好　 す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 き　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　　　　　ヽ ｀ヽ､
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ､､,,_
／／／　　　//　　　　,､-'´
／／　　　 // /　　／

205 ：

ぐわーけっこうズレたー
でも読めるよね？

206 ：

服ぱっつんぱっつんやん

207 ：

なんで荒らすんでてめーらいい加減にしやがれ！！！！！

208 ：

マジレスすると、ここで荒らしてるのは現実では女に相手にされないか、
女にいじめられたトラウマ持ちの人がせめてネットで憂さ晴らしをしているだけ
まぁ無視してサクサク進めていきましょう

209 ：

そのまま百合豚日常文章やないっすか^〜
自虐大好きなんすね^〜

210 ：

>>205
大丈夫やで！
結局男の人はどういう百合を求めてるの？
乙女ケーキとか塵のようななにかとか生々しくて女の子同士のめんどくさいところががっつり出てくるのは苦手？

211 ：

そりゃ人それぞれだろ
俺はそういうめんどくさいのも好み

212 ：

>>210
逆にそういうのほうが
「女の子同士特有の感情がリアルに描かれている作品！」
という安心感を百合男子に齎すので
高評価を得ていたり

213 ：

好きな人もいるんだ！
私はああいうめんどくさいのの方が好きなんだ
乙ひよりとかのさわやかなのも好きだけどね
逆に萌に走ってるのは苦手かな

214 ：

残念ながら萌えに走ってる物の方が売れるし高評価得てるよ

215 ：

それもそうだね
でも売れてる人気のあるもの、よりも私が好きなものが読みたいな
安易に萌に走ってるよりもめんどくさくてごちゃごちゃした中で出てくるかわいさの方がぐっとくるんだ

216 ：

わかる

217 ：

いや、わからん
通ぶるのはやめるべきだ

218 ：

萌えに走って売れてるものほど世間はドン引きしてるなw

219 ：

>>153
「創作側に女はいる」ったって、即売会で売り手側に座ってる女は5人に1人だぜ？
女はほとんどいないが正解
何でそんなに女の存在にこだわるのか疑問

220 ：

量より質の問題かな
男性作者の百合は商業も同人も、露骨にエロいだけなのとか
なんか堅苦しくてコレジャナイのが多くて、少女漫画風のイタイタしいのを描く人は少ない
女が物理的に絡んでるとかじゃなくて、カアアァとかキュンとか
恥ずかしい擬音がナチュラルに出てくるようなのが読みたい派にとっては
申し訳ないが男性作者はハズレ率が高すぎる

221 ：

同人イベントだけがオタクの住処では無いのだよ
自宅に引きこもり系のオタクとか通販オタクとかいるのはもうこのスレで
何度も言われてるわけで
むしろ即売会で見ないから女はいない（ｷﾘｯって断言しちゃうのは
ちょっと活動範囲が狭いんでないか？
女の存在にこだわるって、そりゃあこちとら女だから仲間増やしたいわな

222 ：

同人イベントでは買い手に女性が少ない傾向があるというのは実際見ていたのでまあ否定はしない
（ただし通販で買ってる人は目に見えないので実際の比率がどうなのかは不明）
女性が多いのは描き手やニコ動あたりでやってた百合ラジ（今はもうやってない？）やブロガーさんとかかな
同人イベントは男性が多いとなかなか行きづらいってのはあると思う
何か勘違いしてくるような男性もいないわけではないので、変な目で見られたくないというのもある
そういうことを気にしないタイプならいいけど、ご新規さんだったり若い子はビックリしちゃうのかなと
あと経済的に余裕が無いと同人誌まで買う余裕が出てこないというのもあるし
百合好きとはちょっと違うかもしれないけど、女性アイドルが好きな女性っていうのはけっこういて
自分もそうなんだけど、やっぱり男性が多いとコンサートとかライブとかに行きづらいんだよね
で、そう思ってる人がけっこう多いらしく、女性ファン限定の日を作ってくれてたりする
自分が知ってる限りでは、桃井はるこ・松浦亜弥・ももクロ
知ってるだけで行ったことは無いけど、そういう日を作ってくれるってのは女性ファンを大事にしてくれてるのが
わかって嬉しいし安心できる
男性が多い場所に行きづらい理由ってのはいろいろあるけど、やっぱりちょっと怖いとか、
男性ファン特有のノリについていけないとか、コンサート会場内の室温（これ意外と重要）が男性と女性とでは
適温が違うとか
あやや好きでコンサート行ったことあるんだけど、夏で会場内のクーラーがガンガンに効いてて寒いなあと思ってたら、あややが自ら女性ファン気遣って温度調整してくれたことがあって、この人に一生ついていこう！と思った記憶があるｗ
ちょっと話がズレたけど、男性が多いイベント会場やお店に行きづらい女性がけっこういるってのは
女性の百合好きが目に見えづらい理由の一つに確実にあると思うんだよね

223 ：

イベントは滅多行かなくて（地方だから行けない）同人誌は通販で買ってる
身からすると「多分女性作家かなー」と感じる本が多い
女性作家のが委託販売が多いとか、なんか供給側の事情もあるんじゃないか
メロンブックスのまどマギ杏さや同人の数とか結構驚異的

224 ：

女性のほうが自分の好きなモノに対して猪突猛進だから
男の目を気にしてイベントに来ないなんてないと思うがな
なぜなら同人即売会でミリタリーや土木マニアのエリアにも普通に女性客を見かける

225 ：

>ミリタリーや土木マニアのエリア
そういう女は付き添いできてるか「こんなマニアックな趣味が好きな自分ｗ」
みたいな感じで自分に酔ってるだけ
カイジの同人描いてる女もいるけどそいつらギャンブル好きなわけ？違うだろ

226 ：

へぇ。ソースは？

227 ：

>>225
だから、女は自分の趣味をアピールする事を厭わないんだよ
特に男に対して
人目をはばかってイベントに来ないって事は少ない

228 ：

だからそういう女ってミリタリー好きなんじゃなくてミリタリーで８０１本描いたりすんのが好きなんだろ（笑）
そういう女をミリタリー好きとして数に入れるんじゃねーよ

229 ：

>>224
＞男の目を気にしてイベントに来ないなんてないと思うがな
男の目だけに限らず、女でも百合が好きっていうと「女なのに女同士の見て何が楽しいの？」って人もいるから、男だけの目を気にしてるとは一概には言えないのでは？
あくまでも私の周りなんだけど、百合好きをカムして、真っ向から否定してくるのは男よりも女の方が多いわ。
だから全く受け付けなさそうな人には絶対話さないw

230 ：

またネカマが何か喋ってる

231 ：

ケンカはよせみんな仲良くしよっ

232 ：

青い花完結ってまじかよ

233 ：

>>228
ミリタリーや土木（鉄道や工場、廃墟）のところに８０１本なんて売ってないんだが
ここはさすがに女はいないだろう、って所にもだいたい女がいる
それに比べると百合は本当に男ばっか

234 ：

じゃあ付き添いじゃね？土木は知らんが
おまえミリタリーのスペースに居る女にガチの語り合いできるか試してみろよ
できなきゃニワカ確定

235 ：

どうでもいいよそんなの

236 ：

百合イベントに来る人間の99%は男
これは「百合男子」でも言われている紛れも無い真実
女の百合好きなんて存在しない
百合の存在がファンタジーなのと同じ

237 ：

そりゃバレたら困るからね

238 ：

>>236
１％いるなら存在しなくはないんじゃね？ｗ
ミリタリーとか土木にも即売会があるのか
まあ本来はそっちの方が同人誌としては正統派なんだろうけど
801目線で好きな人は別として、
ミリタリー、土木、鉄道、サバゲーとかが好きな女性ってのは男が多い空間に抵抗が無い
むしろ男臭い世界が好きな人なんだろうよ
鉄道好きの女性を二人ほど知ってるけど楽しそうにしてるし趣味充実してていいと思う
百合好きな女性ってのはそれとは真逆の女臭い、もとい女の園な世界観が好きなんだから
比較する対象として間違ってる
それから全員そうってわけじゃないけど百合好き女性の中には男性恐怖症や男性が苦手な人もいるので、
百合は好きだけど男性が多いイベントには行きたくないとか行けないって人もいるんじゃないかな
ちなみに最近たまたま女性専用車両に乗ったら何だかものすごい安心感があった
間違って入ってきちゃった男の人が慌てて出て行く様子はちょっと気の毒だったが
あと女性でミリオタとか鉄子をカムアウトしても「変わった趣味の人だね」くらいで済むが、
百合好きを公言すると「この人同性愛者？私狙われてる？」と思われかねず、
人間関係が破綻する可能性もあるのでそのへんが他の趣味と違って一番きついところではある

239 ：

賭けてもいいがミリタリーをガチで語れる女なんざ皆無ぜったいにニワカ

240 ：

匿名の掲示板でｵﾄｺｶﾞｰｵﾝﾅｶﾞｰって、いうだけ無意味だろ

241 ：

百合が好きな男なんていない
男は女同士の絡みが見たいだけで
百合を愛してなんかいない

242 ：

じゃあツイッターで百合好き公言してる系女子は？

243 ：

こういうアホな喧嘩や議論するからBLに負けてるって気づけいい加減

244 ：

>>239
声優 ミリオタ とかでぐぐってみそ
凸守の中の人が確か…

245 ：

>>238
ラスト超同意である

246 ：

>>243
というか挑発的なレスの類は、荒らしと看做してスルーして欲しいなと…

247 ：

百合厨だがビアンかどうかは微妙http://i.imgur.com/kJrQk9S.jpg

248 ：

百合厨だがビアンかどうかは微妙http://i.imgur.com/HlKgmqJ.jpg

249 ：

まぁ「百合豚」「百合厨」をNGワードにしてスルーが無難やな

250 ：

同人即売会は女を中心に発展してきた文化
（男には作者や同じ趣味の人と交流したいという発想があまりない）
だからジャンルの女性支持率をはかるにはいい指標なんだけどな

251 ：

都内でのっとレズ、だけどただ百合が好きな女子のオフ。需要ないですかね

252 ：

>>244
くだらねえ、一匹いたらどうだってんだよ
どんくらい濃いかもわからねえしプロからすりゃニワカだろうよ

253 ：

百合なんてのは童貞こじらせたオッサンの妄想でしかないからな
そんなゴミが女に受けるはずないくらい考えなくても分かるだろ

254 ：

>>252
番組見てないだろ
お前よりプロ＆優秀だよ

255 ：

べつに俺がプロだとは一言も言っておらんが？ｗ
じゃあその女イラクの紛争地に置いてきぼりにして生き残れるかどうか試せよ！！

256 ：

age厨荒らし、賭けに負けて発狂w

257 ：

AGEちゃいかんのか？

258 ：

>>255
お前そんな条件に適合するミリオタ日本にどれだけいんの？んで言うからにはお前は試したの？

259 ：

>>257
この板ニワカだろ
巣に帰れ

260 ：

>>258
まあな、ちょっとにかけたが・・

261 ：

ここでID変えて粘着してる荒らしは
現実世界で女に相手してもらえないage厨荒らし構ってくんか

262 ：

そです(*^V^*)

263 ：

とりあえず殴らせてもらう×100
　　 ∧∧.∩　　 　　 ∩_ ・∵’、>>262
　　( 　　 )/　⊂／"´ ﾉ　)
　⊂　　 ﾉ　　　/　　 /vV
　　( 　 ﾉ　　　 し'`∪
　　 (ノ

264 ：

かまってちゃん（女の子の設定）は本当は百合が好きなんだけど
恥ずかしさと同族嫌悪が邪魔をしてどうしても素直になれず、
レズ百合萌え板を粘着荒らしする日々が続いていた
そんなある日のこと・・・
はい次の人続き書いてー

265 ：

>>264
続かねーです
>>262
こんな板できたみたいなんで、腐姉様に構ってもらえ
http://kilauea.bbspink.com/801saloon/

266 ：

その板ってやっぱ８０１板が荒らされたせいでできたの？

267 ：

>>266
新板をねだるスレ＠PINK
とか読むといい

268 ：

ぐわー百合豚不細工&妬み多すぎて気持ち悪すぎるんやぁ^〜

269 ：

頭になんかつけてくれ

270 ：

頭？

271 ：

本当百合豚は気持ち悪いのに口だけは達者だからな
さすがチョンの申し子やわ〜(正論)

272 ：

私女だけど百合大好き！仲良くしてね♪

273 ：

おｋ〜いいよん、仲良くしようね！

274 ：

今まで百合好きは女ばかりだと思ってたが違うのか…

275 ：

違くないよ！！ワタシの周りの女の子みんな百合大好きで百合がないとぬって言ってたよ！！！！！

276 ：

百合豚男は脳内まで基地外だなさすがや！

277 ：

女だから！！ユリージョって呼んでや！！

278 ：

いや！きんもー☆

279 ：

おまえがきもいわw

280 ：

うむ

281 ：

むせる

282 ：

女の子きて〜〜

283 ：

うわっきも

284 ：

女だけど、ゆるゆりから百合姫読むようになって、百合好きになりました。
作家さんとか女性多いし、百合好きも女性の方結構いるんでない？

285 ：

あ、アタシも女です！百合姫のなんの作品が好きですか！？
女同士語りましょう

286 ：

アイマスとか東方とか全体的にカプが成立するジャンルで気になるんだけど，男性と女性で好みのカプ傾向分かれるの？
具体例とかあればぜひ。

287 ：

杏さやは女性向け

288 ：

男が男同士はキモイと感じるように、女はその逆じゃないの？

289 ：

百合がレズビアンの隠語だという事を無視されてもねぇ

290 ：

>>286
質問するまえに性別を公開しましょう女性なら親切丁寧に答えますよ

291 ：

女受け悪い：露骨にフェムフェムしてるカプ
男受け悪い：露骨にフェムフェムしてないカプ

292 ：

女以外書き込むんじゃねーよ

293 ：

全員男以外書き込むんじゃねーよの間違いやなぁ^〜

294 ：

日本語喋れよクズそれとも脳みそがねえのか？そりゃ失礼

295 ：

したらばに立て直せば？

296 ：

面白いスレなのに久々に覗いたら荒らしが出現してた・・・
もししたらばに建てるんならテンプレどうする？？
そのままでいい？

297 ：

荒らしが出て当たり前の2chで建てておいて、でもやっぱウザいから他所で立て直すって…
なら最初からここで建てなきゃ良かったのでは？という話になるかと
荒らしはスルーすれば良いのにわざわざ相手してたり…（自演もあったが）

298 ：

人のせいにするのはどうかと

299 ：

なにこのスレ基地外だらけ☆

300 ：

男の百合好きが増えてから変な人増えた気がする。。。

301 ：

※男視点からの意見です 荒らしと思うならスルーして
昨日のGLFに行ったけど完全に男性向けだった
売り手には女性もぼちぼちいるが、あまり嬉しくない
もうちょっと外見を気にかけてほしいと思う人ばかりだから
男主体のイベントだと分かって出店してるんだし
何だか、この人百合作品を描くことでしか
男にちやほやしてもらえないんだなと分かるような…

302 ：

一見荒らしでないように装っているが、その内容は挑発そのもの

303 ：

はい

304 ：

荒らしと思われると分かって書き込んだらそりゃ荒らしでしょ

305 ：

何か間違ってる？
男だってヲタルック全開で黒子オンリーとか
女性向けイベント行ったらマナー違反だろう

306 ：

この反応、決まったな
スルーしてと言っときながら…

307 ：

嬉しくないも何もお前を喜ばせよーなんて誰も思ってないから

308 ：

オタク同士仲良くしとけよ
同じ穴の狢だろ

309 ：

流れをガン無視して>>286の質問について考えてみたけど
女性は、片方に王子様(ヘタレでも可)・騎士・お姉様のような、憧れのキャラがいるもの
男性は多分(できれば両方が)とにかく女性らしい可愛さとか、男性目線からの性欲もそそるもの
を好む傾向にある気がする
東方だと…咲アリ、フラレミとかは基本的に男性の票が占めてるが、
マリアリとかめーさくは、片方がかっこいい役にしやすいから女性の票も加算されているイメージ

310 ：

>>309
あ、すげー納得した
その通りだ

311 ：

>>301
普通に仕事してて、美容やスタイル、服に気を遣ってジム行ったり買い物行ったりデートしてたりしたらいつ漫画描く時間あると思う？
ついでにその人たちは男にちやほやされたくて百合漫画描いてるんじゃないと思うよ。百合が好きだから描いてるんじゃない？押しカプや作品褒められて喜んでるんじゃないの？
私は百合絵描こうと思ってペンタブ買って挫折した。だからおしゃれだろうがなかろうが百合漫画描いてる人たちをとても尊敬してる。女でも男でも。
イベント行ってみたいと思ってたけどやっぱ男だらけなんだねー。
行ったら浮くな、たぶん。
オタルック全開でも臭くなければ別に平気だけど。ちゃんとした格好してても臭かったらアウト。

312 ：

GLF男ばっかりだったのか・・・
pixivとか女作家さんも多いのに何でじゃろ
メロンブックスの通販とかも多分女作家さんだろうなーて本が多いのに
（まどマギなら杏さやが多いし）
ＧＬＦの同人誌の傾向が知りたい

313 ：

>>312
Web上で女っぽい絵柄や口調やアイコンでも、実際は男
百合は少女趣味の男がはまるもんだから

314 ：

GLF行ってきたけどサークルさんとスタッフさんはわりと女性いますよね
自分もそうだけど女性ぼっちサークルは
百合が好きな女の子にサークルの売り子を手伝って欲しいって話をよく聞くので
いい出会いがあればいいなあと思うんですけど…
ひとりじゃ行きにくい！って女の子も行きやすいと思うし
でもツイッターやってないとなかなか出会えないのかなー

315 ：

>>313そんなもんかなあ
>>314やっぱりツイッターのコミュニティがメインなんだろうか
百合好き女性って
女を名乗ってる人は多い気がする

316 ：

実際過去にSS書いたりしてたけど、周りに知られるの嫌だから絶対イベントには出たくないわ
むしろ何故男性たちは恐れず参戦出来るのかが疑問で仕方い

317 ：

>>315
おいおい簡単に信じすぎ

318 ：

ユリが好きでもそれを語り合える人が周りにいないから辛いです。
誰か友達になってください！

319 ：

>>316オタクとして墜ちるところまで墜ちているか、周囲には秘密にしてきてる
どちらかと言えば前者が多い
>>317そんなもんかなあ

320 ：

ちなみに男性はイベントに参加するとき（サークル側でも客側でも）１人で参加する人も多いのかな？
それだったら何故女性参加者が少ないのか解る気がする
女性はこういったイベントに限らず、１人で行動するのが苦手な人が多いから
周囲に秘密でオタやってる場合は自ずと参加する勇気が沸かない、という感じではないだろうか

321 ：

どうも「女性は同性キャラに興味がない」
以外の理由を一生懸命探そうとしているような気が

322 ：

>>321
まずその「女性は同性キャラに興味が無い」という貴君の思い込みがどこから来てるのか説明してもらおうか
少なくとも自分はこの都市伝説みたいな話からは外れてるよ
だからこそ女で百合好きやってるわけだけど
同性キャラに嫉妬するとか、計算してるのが透けて見えて嫌いになる、というのなら話は分かるけど、
それはすでに「興味が無い」んじゃなくて、めちゃくちゃ意識して興味持ってるってことじゃないか
これは男性も同じじゃないかい？
同性だからこそ理解できたり共感できることもあれば、同性だからこそズルさや媚びてるのが丸わかりだったりってのはさ

323 ：

計算してるのが透けて見えたとしても、むしろ見えた方がかわいいというシチュもあるよね
私の場合学校が男ばっかりだから虹くらいは女の子だらけの世界を見て癒されたいのよ
まあ男の人が絡んでくる作品もリアルさがあって好きだけど

324 ：

>>322
むしろ女性キャラにしか興味がない私が通りますよっと。
絵も女キャラしか描かないし、中の人情報も女性の方が断然詳しい。

325 ：

>>324
おっさん乙ｗｗｗ

326 ：

>>325安易だなあ、君は

327 ：

このスレ全員不細工おっさんなのは全員知ってるから(震え声)

328 ：

(震え声) ←激寒

329 ：

(おっさんじゃ)いかんのか？

330 ：

自分は女子高→女子大とリアルでも女の園にいたけど
あの空間はなんか安心感があった
高校はちょっと居心地悪かったけど
大学はのんびりしてたし、オタクの子が多くて楽しかった

331 ：

いかにも百合ヲタが一生懸命考えたような「百合が好きな女のコ」像ばかりだな

332 ：

大学以外女子校だったけど、高校に上がる頃になると、男に興味持つ子が増えて、学祭なり予備校なりで接点持つから、虚構あるある的な「女の園」にぶち込まれてる意識は無かったなあ…。

333 ：

偏差値による

334 ：

気持ち悪い不細工百合豚だからな妄想くらいさせてやろうや！

335 ：

女子校って基本的にガラ悪いよね

336 ：

女子校みたいに男の存在感がほとんどないファンタジー入った舞台設定よりも
共学で周囲に男もいるけどあえて女同士なのが好きだわ

337 ：

>>334
同士よ…
ツイッターとかでも男性声優とか男キャラの話しない子って少ない

338 ：

空気読めないことも承知だけど
百合はいいけど惨事レズはむり、とか言ってる百合男子が苦手だ
格下の生き物として、オナペットに使ってる感がヤバイ

339 ：

三次百合は可愛い子に限るなやっぱ

340 ：

百合豚だが百合で抜くとかとんでもないわｗ

341 ：

>>309亀レスだが自分はまったく真逆だ
女だけど女の子っぽいキャラ×女の子っぽいキャラが好き
東方は分かんないからアイマスで例えると
みきまこよりみきいおのほうが好きみたいな
分かりにくかったらスマン

342 ：

自分も女だけど男装の麗人とか王子様的なキャラで百合ってのは苦手だ
男の代替になっちゃってることが多いし
それもう百合じゃないじゃんっていう
お姉さまと妹的な関係は好きだ

343 ：

萌えハーレムを出発点とする百合と
少女小説を出発点とする百合と
まったく出処が違うのに
同じく百合と呼称されてるのが不思議

344 ：

http://livedoor.blogimg.jp/affiliate020/imgs/8/8/88a4d8bb.jpg

345 ：

女にしか興味ないアタシが通りますぜっ。。と
高校ン時に後輩ちゃんに告られちゃったンだけどアタシはほかに好きな子いたからふっちゃった
んでその子ストーカーになっちゃって腕３センチほど切られちゃった（にゃは♪）

346 ：

埼玉のおっさん？

347 ：

埼玉のおっさんはこんな辺境の地にも出張してくるのか…

348 ：

おっさんちゃうで女やで〜〜まあ確かに心はおっさんかも知れんｗｗｗ

349 ：

>>342
ちなみに同い年同士は好き？

350 ：

ん〜〜私はペドフィリアだから幼稚園児くらいがベストかなあ〜〜

351 ：

百合好きな乙女(爆)が通りますよっと。
やっぱフェム×フェムですな。
三次元もしかり。

352 ：

私も女ですが＞＞３５１さんと趣味似てるわｗ

353 ：

おっさんばっかだな

354 ：

それを楽しんでいるんだろーが！

355 ：

女子寮入ってたけど百合少女全然居なくて残念だったわ・・・

356 ：

>>349
同い年も好きだよー
学生もいいけど社会人百合もいいね！おばあさんになってもずっと続いてる関係もいい
あと女主人とメイドとか
お嬢様とメイドとかアンドロイドとかも好き

357 ：

>>353
根拠は？アタシとかみんな女だけど

358 ：

2chで女アピールする奴はみんなおっさんなんだよ！

359 ：

ということにしたいんだろうな。なぜか知らんけど
まぁ、アピールというか
申告は1回で充分だとは思うな

360 ：

男性の書き込みを禁止してる板でもスレでも無いんだから
性別を書かないとよくわからないと思うんだが

361 ：

まあ２ちゃんで性別書いたところでそれを証明できないけどさ
かといって「おっさんばっか」と勝手に決めつけたい人は一体何がしたいのやら
男好きなのかね？なら801板へどぞー

362 ：

性自認が女なおっさんで女として女が好きならウェルカム！
埼玉のおっさん頑張れ

363 ：

引き篭もりブス百合豚おっさん大必(デデドン)

364 ：

わいは女やアホ

365 ：

ネカマばっかりだから疑心暗鬼になってるんだよ

366 ：

本屋でオハナホロホロの最新刊見つけて小躍りした
なんかオススメの漫画ある？

367 ：

あは〜ん

368 ：

何でこうキチガイと埼玉のおっさんばかりが集うスレに……吉屋信子に謝れっ！w

369 ：

イベの打ち上げも女子作家同士で百合の萌え話してるし
すくなくともまわりには男にちやほやされたいから描いてるやつなんかいないし
皆他のサークルの本も買ってるけどな

370 ：

吉屋信子は自身がビアンだからビアン小説を書いていただけ
彼女を根拠に、百合は昔からあったとか、百合はもともと女の文化だと解釈するのはおかしい
そこからマリみてに繋げる人が多いが、間に何もない

371 ：

NG入れやすい単語満載なおっさんw

372 ：

>>367
馬鹿だねえ
名誉男性ってなんだよ
名誉白人みたいなもんか？
どんだけ男尊女卑脳なんだか
仮にそんな女いたとしても一緒にされたくない

373 ：

相手の子に化粧させてるシーンってのが妙に色っぽくて好きなんだけど、ああいうのって女の人しかかかないよね

374 ：

向かい合って相手の唇にリップや口紅さしてあげてるとかいいよね

375 ：

お化粧、服の交換、髪をとかすとか結ぶっていうシチュは百合ならではだね

376 ：

>>372
名誉男性って旧版宇宙戦艦ヤマトの森雪みたいなのな気がする
作り手受け手じゃなく作品そのものとしては百合とは正反対にある気がするけどね

377 ：

あは〜ん

378 ：

Twitterでも最近似たような言い争いがあって
自称百合好き女（名誉男性）が腐女子に論破されてた
以下引用
『「女のくせに“女”を嫌っているだなんて思われないように」男女や百合も好きですと言わずにはいられない。
彼女たちにそう言わせているのは紛れも無い権力からの脅しです。』

379 ：

含蓄深いね。「女が嫌い」とはどういう意味か、権力とは具体的に何の権力なのか、訊いてみたい

380 ：

むしろ腐からの、女は百合に興味が無くてはいけないみたいな
おかしな空気みたいな方が強く感じるんだけど

381 ：

男性は可愛ければ男でも抜ける（ショタや男の娘）のに
女性はいくら憧れる女性がいても百合には走らないイメージなんだよな…
この差はなんなんだろう

382 ：

客もサークルも合わせて平均的に見たら女は30人に1人だな
BLにおける男比率もこのくらいなのか？？

383 ：

腐で百合好き公言してるやつはファッション百合に見える

384 ：

逆もまた然り

385 ：

自称百合好き男の特徴
・百合「も」好きなだけで、百合が特に好きなわけではない
・カプや前後にこだわりがない。ぶっちゃけ女同士ならなんでもいい。というか、女が好きなだけ
・男や男女の恋愛を否定することでしか百合への愛を表現できない
・総じてロリコン。作者が嫌がってるのに若いキャラ出せ、幼女出せとしつこく要求する
・エロばかり見たがる。性的行為の激しさや同性愛の濃さ＝百合度の高さという価値観しかない
・女が百合描いたり読んだりすることに過剰反応する
・偉そうに百合を語る割りにはごく一部の有名作品しか知らない
・BLなどの他ジャンルに敬意を払わない

386 ：

>>385
一般的な百合好き男のイメージとも乖離しているし、さりとて一部の人がよく持ってそうな偏見とも違う独特の見方だな

387 ：

自称BLも好き男の特徴としては
実は個人として、さほど興味があるわけじゃないor嫌いだが
BLもいけるぜwってウケ狙いで言うことによって
人気取りを狙っている連中が多い
人気に関係がなければ、BLに無関心か嫌いになるような層

388 ：

＞・エロばかり見たがる。性的行為の激しさや同性愛の濃さ＝百合度の高さという価値観しかない
これ凄い分かるわｗ
自分が今いるジャンルにも居るけどすげーウザいもの

389 ：

ラブシーンが濃いほど百合度が高い判定してるおっさんは複数知ってるけどそれのことだよね？
内容なくていちゃエロだけの話を百合度高いから！って薦めてきたり

390 ：

女性が描く百合はストーリーや心理描写を重視して非エロ
男性が描く百合はシチュや絡み重視でエロが多くてフェチっぽい
っていう偏見

391 ：

「私達女の子同士なのに・・・」って言いながら
貝合わせして「一緒にイこっ！」ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
っていうのが男の描くエロの黄金パターン
攻め受けって概念がない

392 ：

男女だって同時にイクことないのに女同士の貝合わせで同時なんてあり得ないわ
とか思っちゃって萎える事はある

393 ：

古い漫画だけど逮捕しちゃうぞとか女性にとって百合になるのかな？
それとも単なる女の友情物語のすぎないのかな？

394 ：

規制多すぎて書きたいとおもった時には書き込めず、
やっと解除されたーと思ったら何書きたかったのかもう忘れているという
巻き込まれ規制システムどうにかならんもんか・・・
まあそれはそれとして
女同士の友情もシチュによっては百合に十分成り得ると思ってる派です
むしろそういう方が描くの難しいと思うし妄想で補完しなきゃいけないから
作家と読者の百合への愛が試されてるのではなかろうかと
そういうところがまだまだBLに比べて百合業界は弱いなあと思うこのごろ
かといって百合にエロは要らないとかいう潔癖症ではないつもり
でも体の関係があるから百合度高いとかってのはナンセンスかと
まあ百合度を何で測るのかは人それぞれと言ってしまえばそれまでだけど

395 ：

>>393
逮捕しちゃうぞ読んだことないけど、ヒロイン二人に彼氏も好きな男もできなかったら脳内では百合認定しとく。

396 ：

女同士の友情とはちょっとちがうけど、はやて×ブレードとかマリみてとかの百合定番は
相手に対する敬意とかに重点をおいて恋愛とはちと違う気が・・・
個人的には愛より、敬愛や苦労を共にしたことに裏づけられた信頼や共感みたいな感情のほうが好き。

397 ：

マリみてはなぁ…作品のコンセプト上仕方なかったとはいえ
基本的に下級生視点での上級生×下級生固定になってしまうのが
当時から惜しいな…と思ってた
その後、同学年同士や上級生視点でも可という
柔軟性を持ったストロベリーパニックが出てきてよかった

398 ：

ゲイを利用してる性犯罪者雌豚が発狂しててわらえるわ。
レズビアンに典型的なフォビアを持っているクズ雌だな。
そのくせ、へどのでる男の性の商品化をやるクズ。
とりわけ連中にとって、レズビアンや百合にセクシャリティを持つ
女がいる事実は相当都合が悪いらしい。どう考えてもレズビアンと同じ値
で「女に性欲を感じる女」は存在しているのだから、レズ漫画を好きな女が
一定数いるのはおかしくない。男の場合は異性愛者であればレズは嫌いじゃない場合
が多いから、レズ漫画（百合）好きは男女比９：１だろう。

399 ：

とりわけレズフォビアを持つノンケ女に都合が悪いのは、
女同士の性行為にセクシャリティを感じる女がいる事実なんだろう。
これらビアンの存在は、男性を性的搾取から守る意味でも非常に重要。
ゲイ雌豚をぶちして男性を性犯罪から守るためにはレズビアンや百合の存在
はキーになるだろう。なんちゃって百合はレズソーシャル臭がするから、きちんと
性行為（指か口）がなければだめだが。

400 ：

実際、はっきりさせなくてはならないのが、男が女やレズビアンの性行為を
見たときに感じる性欲と、レズセクシャルな女の性欲はどれくらい近いものなのか
ということだな。
百合（性行為）にセクシャリティを感じる女は、そこに性欲を感じるのか？
女の裸や女同士の絡みを見たときに、ポジティブに性欲を感じるのか？
それはノンケ女が一般的に発揮する性欲と同じくらいの強さなのか？
このへんがキーだな。ノンケ女の性欲指向が女にいっているものがレズや
百合好きならば、結構強い性欲は持っていることになる。

401 ：

>>393
＞個人的には愛より、敬愛や苦労を共にしたことに裏づけられた信頼や共感みたいな感情のほうが好き。
これは私が百合が好きな一番の理由かもしれない。
ステレオタイプな考えで女性同士の友情なんか脆いもんだとか、
仲が良いと見せかけて本当は仲悪いんだとか簡単に言う人いるし、
まあ実際無くもないけど、そんなことばっかりでもないと思うんだよなあ。
これは男性だって似たようなもんだと思うけど、
尊敬、信頼、共感、苦労を共にした戦友的な情とかって同性だからこそできる面があると思うし、
そういうのに感動する。
確かにそれは恋愛とは言えないかもしれないし、百合じゃないって言われるかもしれないけど、
友情と恋愛のラインってそもそも男女間でも微妙じゃない？
それと女性アイドルが好きな女性って百合好き女性とけっこうかぶってると思うんだけど
どうかな？
昔はハロプロのあややとミキティが好きだった。
今はAKBのたかみな周辺とか。
彼女らってライバル関係になっちゃうこともあるだろうし、
喧嘩したり仲悪いこともあるかもしれないけど、
やっぱり苦労を共にしてがんばってる面があると思うから百合的視点で眺めて癒やされてる。

402 ：

私も百合好き♀です
性自認も♀、バイで男女ともにそこそこの経験があります
ビアンの方々とはノリや空気が違うので自分はそうではないと思います
百合好き♀なんていないだろうと思っている人もいますが
ネットリアル関係なく公言したら引かれるので、自分から言う人が少ないだけだと思います。
趣味で創作もしていて描き手でもありますが、もっと読み手の女性が増えてくれたらなと思います。
雑誌では休刊したけれど社会人百合の多い「つぼみ」が好きでした。良い社会人百合探してます

403 ：

>>402
ゆるゆりやけいおんみたいな百合じゃなく
攻殻の少佐みたいな30代のドライな大人の女性同士の百合って何かありますか？
百合姫や楽園もそれなりに楽しめるけど、なにか今一という感じで…

404 ：

>>399
＞百合好き♀なんていないだろうと思っている人もいますが
＞ネットリアル関係なく公言したら引かれるので、自分から言う人が少ないだけだと思います。
まさにこの一言に尽きると思う
実際引かれたり叩かれること多いし
相手もオタクだから大丈夫じゃないかと思って言ってみたら
全然大丈夫じゃなかったでござるな展開を多々経験しちゃったからもう気軽に言い出せなくなった
自分ももう社会人だし社会人百合はもっと増えてほしいなあと思ってる
＞攻殻の少佐みたいな30代のドライな大人の女性同士の百合
それいいねえ
そういうのあるならぜひ読んでみたい

405 ：

>>401
大学でも社会人でも、男はカラオケで
修二と彰とかジャニーズ系も歌うけれど
AKBやももクロを選曲する女はいないよな
自分の見てきた限りでは、だが

406 ：

昔のWEBサイトには舞台も年齢も幅広い百合（GL）SSがあったんだけど
もう閉鎖しちゃってる所も多い…
エレベーターガールとかOLとか芸能人とか色々な職業で見られた時代。学生物と半々くらいあった

407 ：

>>402
＞AKBやももクロを選曲する女はいないよな
そうなの？
AKBとかももクロって女性ファン多いみたいだからカラオケでもけっこう歌ってそうな
イメージなんだけど
いや自分は最近ほとんどカラオケ行かないし、行ってもヒトカラばっかだから
実際どうなのかはよく知らないんだけどさ
つか男でジャニ系歌う人がいるってことの方がちょっと驚いた

408 ：

まず、男でジャニ系を積極的に覚えようとするとはあまり思えない…
ウケ狙いで覚えておくという人はいると思うけど

409 ：

羣青はドライでシリアスな三十手前百合だった気がする

410 ：

>>409
ありがと、読んでみる。
そういえば季刊誌の楽園でシギサワが短編でアラサー百合描いていた
シギサワらしくドロドロしているけど。

411 ：

>>403さん
私もゆるゆりみたいなキャラ萌えありきの百合作品はあまり見ないです…
>>406　それは見たかった…！！誰かアンソロ主催してくれないかなあ。
30代かアラサー社会人の百合を比較的描いている漫画家さんだと森島明子先生かな？
シビアとかドライな作風ではありませんが。シビアというか現実的なのはやまじえびね先生かなあ
少し前までは、女性が結婚しないと世間体が悪くて30までにはほとんどの人が
結婚していたので、その後女同士の展開になるとしたら、現実的にも
お互いに夫ありきの不倫関係になりがちでしたが
女性が社会進出するようになって、私の周囲でも30代40代独身でバリバリ働いている人が増えたので
今後はそういう人たちをメインにした社会人百合作品が増えて欲しいですね。
私は百合作品自体、開拓する時間がないし萌えポイントもマニアックなので
自分が萌えると思う一次・二次創作を描いて萌えを自給自足していますw

412 ：

>>385
自称百合好き腐女子の特徴
・百合「も」好きなだけで、百合が特に好きなわけではない
・カプや前後にこだわりがない。男体化しだしたりする
・総じてホモや男のほうが好き。百合は二の次
・下手したら邪魔な女キャラ同士を絡ませてるだけということもある

413 ：

自称腐男子も、ウケ狙いでなきゃそんなものになったりしない連中ばかり

414 ：

最近百合にハマってきたけどゆるゆり割と好きだけどなあ
さくひまとか萌える
まあ確かにエピソードっていうかドラマやインパクトが足りない感じなのは
否めないけど
個人的には姫千歌とか静なつとか好き
初めてハマったのは律澪で百合が無いと耐えられなくなったのは杏さやから
だけど今は不思議とこの二つには萌えない・・・いつか再燃出来ると良いな
今は真下三部作が気になってエルカザド見てる
ナディエリ良いかも！NOIRも気になる
漫画は乙女ケーキと百合心中とゆりゆりくらいしかまだ無いな、後ガルフレ二巻だけｗｗ
乙女ケーキは評判も良いから買ったけど百合度低いｗｗ
後自己認識みたいな話多くない？
でもタイガーリリーは震えた、これめっちゃ良かったよ！！凄いと思う！
昔の時代の人の百合としてとても名作だと思ったよ！
後は道草も割と好き 百合心中は表題作とパートナーの話が好き
後神無月の巫女ってかなりよくないか？女性人気はどうなんだろう？
凄く百合をストレートに肯定していて凄い感動したし泣いたし満足できた
一過性扱いされ易い中でここまでやってくれて感激！
セリフなっがいの多いけどそれがいちいち素晴らしすぎる
最終話なんか全力で百合を肯定してくれてるもの
好きにならざるを得ないよこれはｗｗｗｗ
好みもあるだろうけどさ。
長文すみませんでした！

415 ：

>>414
とりあえず>>1から全部読むといいよ

416 ：

百合好きの言う「中には女もいるよ！」ってのは、往々にして1を10にして語ってると思う
基本活動する上では男ばかりだから印象に残るし、「ヲタ以外でも好きな人はいる」みたいな話って
なぜか熱心にしたがる人がいる

417 ：

普段、中々百合好きだと言えないで埋もれているからこそ
その反動で熱心に語るんだと思う
考えの押し付けさえしなければ、熱心になること自体は悪くはないんじゃないかと

418 ：

私は小学校の時カプとか萌えとか知らない頃からNLカプ厨で当分百合は萌えられなかったけど
この板でよく出されるようなアニメ見ることが増えると百合にも萌えるようになってきた
てか今ではＮＬは無くても平気だけど百合は無いと耐えられなくなってきた
個人的に思うのは女性で百合好きってなんか真面目と言うか
思想的な意味で百合が好きな人多いの？萌えたりしないのだろうか
まあ自分も自分が女だからフェミっぽい考えが全くないわけじゃないし
現実の同性愛者は応援してる
でも性自認がどうとか考えたことも無かった
百合にハマるのは萌えるカプが居て、関係性や心情の描写に感銘を受けるから
でも男女含めて同人誌のイベントやアニメ系イベント、は行ったこと無いし
そもそも同人誌自体ほとんどかったことない
基本カプにはまってもオンラインばっかり見てる
男女含めて同人誌欲しくなった事は何度もあるけど
１８禁物多いのに年齢制限引っかかってたし、結局買わなかったよ
これからは欲しいけどイベントは怖いかも
やっぱ通販や委託されたものかなあ
要はカプ厨なんだなｗｗそういう女性は少ないの？
みんなBLだけどBLは生理的に正直苦手で
最低片方が女っぽいとかなら多少は大丈夫で、
ショタなら結構萌えたりもするけどね
人気のあるBLカプは大抵苦手で。
でもオタク女性ってほんとＢＬか夢ばっかりだ
女キャラ単体や男女カプ好きですら少ししかいない
でも魅力的な女キャラの絡みが描かれること増えてるし
カプ単位で見ると女性人気のあるっぽいのもいくつかあるし
増えないかなあ
せめてニ割居ればイベントも行きやすいだろうなああ

419 ：

年齢制限は最近まで引っかかってた、です
今はちゃんと超えてます。

420 ：

NLも読むしBLも昔は多少は読んだけど今は百合が一番好きだ
>801でも受けは男の皮をかぶった女と言われてるが、百合でのこういう女は女の皮をかぶった男だと感じてしまう
首がもげるほど同意した。本当にこういう百合ばっかりでうんざり
見極めが簡単に付くよう分類されてほしいけど、難しいだろうね
確率的に女性作者のほうが外れ引きにくいからそっちばっかりあたってる
作者の性別は正直どっちでもいい、自分の避けたいようなものを書いてさえいなければどっちでもいい

421 ：

>>418
>百合にハマるのは萌えるカプが居て、関係性や心情の描写に感銘を受けるから
おまおれ
>要はカプ厨なんだなｗｗそういう女性は少ないの？
おまおれだよモロに…！
やはりマイノリティなんじゃないかな
同人というかオタな友達が全くいないからわからんけど。
同人で人気ジャンルに人が集まるのは別の理由が様々にあると思う
交流が目的、自分ミテミテが目的、売れるのが目的とか。これからそういうのもたくさん見えてくると思うよ

422 ：

私はリアルでは絶対に他人に知られたくない。
「もしバレたら、そいつをして自分もぬ！」ってくらいの勢いで全力で隠してるよ。
だからこういう場で話せるのは貴重なんだよね…
要するに男性がBL好きを公言するのと同じようなものだから
そりゃあ少数派だよなって。
ただ、BLと違うのは、百合は書き手も女が多い点で
腐男子より百合女子は多いかもしれない。

423 ：

>>421
やっぱりそういう人も居ますよね
良かったです！
早くそういう人、増えてほしいｗｗ
心底好きじゃないのに本出せるなんて、凄いなあ
自分は本なんか出せないけど、好きで萌えてないのに
描けるものなんだなあ。

424 ：

アンカーミスはほどほどに

425 ：

前に支部で見た 社会人×援交少女
に激萌えた
キャラクターが不純なことしてたり、ビッチキャラだったりな百合ないかな？
あんまり見つからない

426 ：

社会人百合もそうだけど異世界百合や時代劇百合なんかも
学生ものに比べて少ないなー…と
日本人×外国人というのもありそうでないんだよね

427 ：

>>425
天野しゅにんた先生の百合はビッチが多い気がする
援交もあったよ
>>426　森島明子先生のでどれもあったよ　手広くカバーしてるよね

428 ：

>>427
ありがとん

429 ：

腐女子は周囲にたくさんいるのに百合好きは全然見ない…
自ジャンルで好きな百合CPがあるんだけど二次創作を見てみたら
男と絡まされてる（NL）ものばかりだった

430 ：

隠れ百合好きが多い気がする
もっと堂々と公言できる土壌がないとね

431 ：

書き込むタイミングがおかしくてすみません。
百合と同性愛の線引きが難しいから公言しにくいのかも
リアルでもそういう目で同性を見ていると思われたくないし…

432 ：

よくBL.NL.GL全部イケます！と書いてる腐女子見るけど、
百合に抵抗はないだけで好きって人は少ないんだよな

433 ：

本人も同性愛者じゃないかと疑われる可能性が
GL好きを公言しにくくしている一番の要因になってるよね。ほとんどの場合
逆に言えば、それを取っ払えれば「実は」っていう層が多かれ少なかれ出てきそう

434 ：

外野はおろか同じ百合オタにさえ妄想の具にされる可能性

435 ：

百合でナマモノはちょっと理解できない派
漫画「百合男子」のリアル百合妄想はフィクションだからネタとして面白いと思うけど

436 ：

>>432
百合好きとしては大して好きでもないのに自称するのはやめて欲しい
自分もBLにそこまで抵抗はないけど決して進んで見ようとは思わないし
そんなレベルでBL好きを自称しようとも思わない
とりあえずGLが好きといっておけば女キャラを毛嫌いする腐女子ってレッテルを
貼られずにすむからなんだろうか？

437 ：

>>436
bl gl nl
ガチで全部好きな奴っす
一番好きなのは百合
私の周り見る限り腐女子で百合も好きって書く人はほんとに好きな人が多い
ただしblの女体化百合カプが好きって人も結構多い

438 ：

>blの女体化百合カプ
それただの♀同士ってだけで中身は♂だから、
百合とかＧＬって言われると違和感…
例えばＴＳものの漫画にらんまがあるけど、
あれって中身は男のままだから女キャラとくっついても百合には見えないし

439 ：

うーん…そのあたりは個々人の解釈次第って気もするなぁ

440 ：

私はL寄りのバイだから、百合好きを公言することでガチを疑われること自体は問題ないんだけど、ノンケの人からしたら由々しき問題だよなあ…。
前から気になってたんだけど、「百合好きを公言する女性＝男に媚びている」が定期的にあがるのってなんでなんだろ。ネット上で、こういう等式を見るたび（媚びてないんですけど…ギギギ…）という気分にさせられるんだけど、吐き出すところがないので、延々モヤらされる。

441 ：

腐女子で百合好きを自称してる人にありがちなんだけど
片方のキャラを男体化させたりとか完全に男として扱ったりしてるパターンが多くて萎える
あくまで百合好きが求めてるのは女同士って部分だから男女の恋愛の延長線上にしか見えないのは
ちょっと…
腐女子からすると男と女にしか見えないような男が絡んでたところで面白くもなんとも
ないだろうしその逆と思ってくれれば…
やっぱりなんだかんだで女性はイケメンを求めてて百合もそのイケメン×女の恋愛の延長線上じゃないと
受け入れにくいのかな…

442 ：

例えば宝塚とかは女性から支持されてるけど
男装ってのは百合ジャンルの中では地雷だと思うんだ
女の子同士ってのがあくまで百合だから

443 ：

>>440
今よりも百合＝ビアンの認識が一般的だった頃、
男向けエロの１ジャンルとしてレズビアンがあったから
今でも一般人の印象は百合＝レズ＝男向け＝男が好きなジャンルだから
男に媚びてると思われてるのかな？
>>442
>男装ってのは百合ジャンルの中では地雷
同感。そういう作品は結局男の代わりをさせられているようにしか見えない
宝塚の良さも分からない…
NLの中での男装ならかっこいいと思うんだけど
似たような理由でボーイッシュにも萌えない。中性的なのは好きだけど
これも趣向の違いなのかもしれないね

444 ：

腐女子を叩くわけじゃないけど所詮あの人達が好きなのは「イケメン」だから
女をイケメンの代替として扱うのは仕方ない気もする
腐女子はどっちかを男役にするからつまらない

445 ：

百合好きだと男に媚びてるって思われるんだ初めて知ったわ
百合好きだけど同性愛者ってわけでもないから勘違いされそうだし
周りに公言するとかありえないな

446 ：

男装キャラが受けっていうのが好きなんだけど…地雷なの…！？

447 ：

>>443
男性が好むジャンルが好き＝男性に迎合してる ってイメージ？
でも女性が好む百合と男性が好む百合って差があるよね。百合に興味がない層からすると、その辺りの違いまで知られていないだろうから、こういうバイアスが出てくるのかなあ…。

男装してる子が中身まで男に寄ってたら、百合である必要性を感じないけど、メンタルが女の子っぽかったら激しく萌える。

448 ：

メンタルは完全に女の子！
女同士で付き合い始めて、世間体を気にせず外でもいちゃつきたくて受けの子が男装を始める
むしろ攻めの子のほうが男前で「そんなの気にしなくていいよ！」と以下略

449 ：

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人人_人_人_人_人
　)
　.／ﾈﾄｳﾖ＼.　　ｎ∩ｎ
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　　 韓国料理のサムゲタンをアニメに出すな！
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　　ダルビッシュが韓国料理を食べたぞ！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ　　焼肉は肉を焼くだけであんなの料理ではない
↓安倍元首相が韓国料理店で焼肉、キムチ、マッコリ、サムゲタンを食べていたのが判明
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
　.／ﾈﾄｳﾖ＼.　　ｎ∩ｎ 彡　　　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　　サムゲタンは中国料理。韓国のはパクリ
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i　　　焼肉は日本料理
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ 　　　 俺も焼肉は普通に食べる　　　　
　)
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

450 ：

>>446
王子様って扱いじゃなくてそれでもかわいい女の子ってのならありありかな

451 ：

さっぱりしてて女の子女の子してない女の子が受けとかなにそれ大好物

452 ：

なんか２ちゃんねるおかしいな。このスレがBBSPINKでよかった
ところでおまいらGLFはいくのん？　今度のに初参加してみるよ、一般だけど。当方♀じゃよ。
オンラインでなら二次百合小説書いてるんだけど自分ごときの字で同人出版はやる気になれん…

453 ：

>>452
同じく温泉で二次書いてるけど、同士と交流してみたいから
いつかはイベント参入も考えてる。
百合好き女子って希少だから、イベントでもないと関わる機会もなさそうだし…

454 ：

>>453
>百合好き女子って希少だから
えっ！……

吉屋信子他歴史を作ってきた先輩方から
自分どころか周りの存在も否定されたw

455 ：

>>454
存在否定まではしてないっしょ
希少なのは確かだし
潜在的にはもっといてもおかしくないジャンルだと思うんだけどなあ
公言しづらいってのが最大のネック
同じ百合好き女性の中でもリアルの性指向もビアンの人とノンケの人と曖昧な人といるから
更にややこしい

456 ：

皆が皆同好の士に恵まれている訳ではないぞ

457 ：

男装キャラとは違うけど
ブラックラグーンのレヴィみたいに女の子とは程遠い酒と喧嘩に明け暮れて、生まれも育ちも最悪の暴れ馬と
マリ見ての小笠原祥子みたいに潔癖症の気難しい深遠のお嬢様がいがみ合い ながらも自分にはない部分に
お互いに引かれ合う百合があったら萌える。

458 ：

>>454>>455
日本の場合と海外の場合とで、かなり違ってくると思うんだ
日本の場合は、カミングアウトすらなかなかしにくい空気をも含めてね
レスボス島のサッフォーが原初かな

459 ：

>>457
それ好き

460 ：

>>457
近いので言うと、不良ヤンキー風無愛想女子高生（本当はオタ）と
聖人君子の優等生っていうのなら最近あった、面白いよ
「前略、百合の園より」雰囲気は近いかと思われ

461 ：

>>457
もちろんその暴れ馬がベッドの中ではおとなしくなっちゃう設定だよね？好きだわ〜
>>460
百合の園よりは近いね
あとバタフライ69だったっけかな？それも不良ロッカーとお嬢様の話だったな。

462 ：

>>460
表紙が花くわえているのでしょ？ｗ
あれはよかった。
でも優等生がちょっと要領が良すぎかな、祥子お嬢様みたいに努力家で強情で不器用だったらもっといい。
わがまま言ってごめんなさい。
>>461
ベッドシーンもいいけど、それ以上に素直になれない頑固さがほしい。
例えば乱闘から帰って、ボロボロ擦り傷だらけの姿で一匹狼の札付きの不良女がお嬢様の前に現れて
それを見たお嬢様がその身を案じて批判するんだけど、不器用がゆえに上から目線での語り草に
不良女がカチンときて嫌がらせの為にわざと彼女の前でバーボンやウォッカをストレートで並々グラスに
ついで飲みほし彼女を挑発して、後はお決まりの口喧嘩のあと喧嘩別れ。
しかし後になってお互いに相手を好きにも関わらず、相手を思いやれなかった自分に自己嫌悪とか…
時々お嬢様が乱闘から帰ってきた彼女をみて、悲しそうな顔をして黙って彼女の怪我の治療をしている
場合は流石におとなしく治療を受け、その後お嬢様から出された紅茶も黙って飲むのもありかな？
（ほんとうは半分位ブランデーで割って飲みたいのだが我慢している）
なんと言うかお互い惹かれあって自分とは正反対のの生き方に憬れて、愛し、尊敬しているのにも関わらず
でも超えられない一腺があるのが分かっている。
けど彼女たちの心の結束は固く、崩れることはありえない。
そういう百合があったらいいな。
下らない長駄文でごめんなさい。

463 ：

心の交流のプロットみたいなもの、人の考えたこういうの読むの楽しい
自分は興味深く読んでるからいいと思うよ
そういうさ、心のやりとりを仔細に書いてる百合を読みたいよね
百合のエロシーン書くの上手い作家って誰がいるかな？
あとみんなエロ描写はぶっちゃけ使えるものって求めてんの？
商業ではキスまでの、ってのが多いんだよなー
同人ではどうなんだろう。GLFって18禁できっちりエロ書いてるのってあるのかな
下世話な話、女はオカズ需要ってどうなんだろね…使う人は使うと思うんだけど
こんなの百合カミングアウト以上に人と話しないからわかんねーわ
オナ板とかは読んでるんだけどね

464 ：

女作者の書く百合は性行為描写じゃないのに、エロく見える演出があると思う
前に出てた化粧のシーンしかり、髪の毛をとかすシーンしかり
そういうところが百合で好きなところ
逆に抜いてくださいと言わんばかりのエロ描写が苦手
それは百合でなくても成立するのでよそでやってほしい

465 ：

百合って男女共に特に嫌いな人もいなければ好きな人いないってだけじゃない？
女子校出身だけど女子校の友達は男の体は汚いとかよく言ってたし
腐女子ではない一般人の女性にはホモなんかより百合のほうがよっぽど
綺麗に映ると思うけど　
特にオッサン受けなんて一部の腐女子以外は見るだけで吐きそうだしさ

466 ：

>>463は女性でいいんだよね？
ぶっちゃけ、百合を道具として使える・使えないって評価されること自体苦手
百合描いている男性作家さんがブログで「この百合漫画めっちゃ抜けましたw」
みたいなことを書いていて引いてしまったことがある…
自分も描いてるけど、頻繁に来ている男性はそういう目的なのかと思うと
萌えのために描いているんであってエロのオカズ目的で供給しているわけじゃないから
結果的にエロい気分になるのはおkだけど最初からそれ目的とみなされるのは嫌
めんどくさいやつですみません

467 ：

エロである必要は無い。しかしエロ「も」あっていい
…という層もいるかと

468 ：

>>467
もちろんそれはわかってる
むしろ自分のはR18表記つけなきゃいけないのもあるし
でもそれは話の流れ的にそうなったからとか
もしくはエロカワに萌えるからで
抜くための道具とか手段とかに使われたら個人的にはショックだなという感じ
そういう発想自体が自分には無かったので
要するに>>464さんに全面同意

469 ：

女の百合初心者です
同人サイトを見てるけど抜き目的みたいな百合を見て百合の過激なエロが苦手になってしまった
商業で精神性を重んじた百合のおすすめってありますか

470 ：

>>469
季刊誌の楽園で想いの欠片
後もう少しライトだけどコレクターズ

471 ：

>>469　
寸止めの意味で雑誌のタイトルにもなっていたアンソロジー「つぼみ」の作品はみんなよかった
下手すると「それ百合？」って聞きたくなるくらい
普段百合描かない作家さんもつぼみで大勢百合デビューした
色々な新境地の百合を拝見させていただきました
休刊とかもったいなさすぎたorz
そんなわけで私も新規開拓したいです
似たような雑誌もしくはアンソロありませんか？＞all

472 ：

廃刊だけど
百合アンソロならdolce,dolce dueはお勧め
おそらく皆さん読破済みかも…

473 ：

>>472
未読ですありがとう調べてみる！！

474 ：

>>462
いいねぇ

475 ：

オリンピック誘致賛成！反対してる奴はチョン！
　 ／ウ_ヨ＼　nnn
　｜-○-○-｜ LLLh
　d ∴)ё(∴b∩ー｜
　 `ー=＝―′ヽ) ﾉ
「日本の発展なくして我々の安定もない」在日本大韓民国民団が東京五輪招致応援を表明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378373996/
賛成しているのはチョン！！売国奴！！
　　　　　　　　ｸﾙｯ
　 ／ウ_ヨ＼　nnn 彡
　｜-○-○-｜fHHH
　d ∴)ё(∴b|^^^T)
　 `ー=＝―′ヽ　ﾉ

476 ：

百合って全然盛り上がってるように見えないな
男性の百合好きは百合が好きというより単に好きな女の子同士が
絡んでるのが見たいだけって感じだし…

477 ：

「貧乏神が！」の市子と紅葉の喧嘩ップルな関係性は好きだ
漫画はまだ全部読んでなくてアニメしかちゃんと観てないんだけどさ
市子には男がいるし友情止まりで百合漫画とは言えないかもしれないけど、
むしろ恋愛以上に強い結びつきがあるように見える
昔は布教活動してもっと百合が広まってくれたらいいなあとか考えてたけど
記号化されたような百合キャラが唐突に出てきたり、
ゆるゆりの中ヒットで萌え系とか処女厨系の人が流入してきたり、
百合の定義で揉め始めたり、百合が叩かれたりするようになって
こんなことになるなら盛り上がらなくていいかと思い始めた
やっぱりオタクの中でもニッチな趣味に入るんだろうし
ヒッソリと穏やかにできるならその方がいいかもしれない

478 ：

>>477
時計の針は元には戻らない
起きてしまった変化をなかった事には出来ない
それがどんなに嫌な変化だったとしても
何かしら百合に理想をもってる人には今は忍耐の時よ
ガンダムＷを見て敗者の美学を学ぼう

479 ：

百合にしたい子に男が居るって気にする？

480 ：

>>479
百合妄想したいキャラが、作品内でノンケ（男持ち）だったらってこと？
女ばっかの空間→人類総百合化 みたいな流れが苦手な自分にとっては、ノンケばりばりの女の子で百合想像するのが楽しくて仕方ないわ。だから邪魔になったことない。

481 ：

>>478
まあねえ
なんだかんだ言ってもやっぱり百合が好きだし
自分にとってあまり好ましくない状況でも百合を嫌いにはならないってことは
自分の百合好きは一時の軽いものじゃないって確認できたとも言える

482 ：

>>477
>こんなことになるなら盛り上がらなくていいかと思い始めた
自分好みの百合が探しづらくなったという点では同意
選択肢が増えたように見えて実はノイズしか増えてない

483 ：

腐男子はいまや珍しくなくて、腐女子から歓迎されているのに
百合女子は逆に希少になって、しかも百合男子に嫌われてる気がする

484 ：

>>483
ねーよ

485 ：

嫌われてるっていうより
百合が好きな女なんていません！
って思われているようだ
いない子扱い・・・グレるぞー

486 ：

自分はBLもノマも好きだけど
どのスレに行っても大抵BLやノマのカップリングの話しかしてないのが
なんかなあって思うね
百合好きの女性ってノマ好きの10分の1の数もいないんじゃないかな…

487 ：

10分の1どころか100分の1もいるわけないじゃん…
当たり前の話になるけど潜在的には腐女子よりもヘテロ好きの女のほうが多いんだから
しかも腐女子が描いた百合なんて片方が完全に男役とか下手したら男体化
とかそんなのばかりで
程度が知れてる
結局女同士って部分に萌えてるんじゃないんだね、と

488 ：

ボーイッシュな子と女性らしい子の組み合わせが好きなんだけど邪道なのか

489 ：

そういうのって何を具体的に想定して話してるか分かんないとなあ
嫌い、苦手なカップリングスレ向けじゃないか？

490 ：

百合を「GL」と描く人は「GL好きです」と書いていても別に女性同性愛ものは好きではない
「GL好き」という言葉は必ず「BL好き」とセットで書かれ
本当はBLだけ好きだけど女同士もアンチではないという意味で一応おまけで書いておくというレベルのものでしかない
本当に百合が好きな人は百合を「GL」とは書かない←これ重要

491 ：

腐女子だから百合を受け入れてくれるなんて幻想を抱いてたら
本当に痛い目見るよ
彼女達本当に容赦ないし

492 ：

腐女子は
男にBL貸したらハマってくれた（≧∇≦）
とかみんな嬉しいそうに話すのに
私は女だけど百合好きだなーなんて言った日にゃ
総スルー確定だな

493 ：

BLは女のための読み物だし男性の支持者がいなくても別に問題ないけど
百合はそうもいかないしね
この板を見てても「百合好きには男より女が多いと思いたい」
と願望を抱いてる男性の百合好きを結構見るからな

494 ：

>>493
そもそも生物学的にレズはホモより
少ないのにそんな願望を持つのは
間違いなんだけどな
だから百合に理解を示す女なんぞ
ほとんど男社会に媚びて仕事や
地位を得たいんだ
という百合営業っつー揶揄表現があるわけで

495 ：

腐女子だけど百合女子
昔は百合はおつまみ感覚だったのにどんどん主食になってきて最近は腐女子卒業しそう
そういう人私以外もちょいちょい居るお

496 ：

百合がBLみたいに大きく発展しづらい理由の一つが
ファンに男女両方いるってことだと思うんだよね
だから男性好みの百合と女性好みの百合とどっちにするかでブレてくるってのがあるのかなと
かといって明確な住み分けが出来るほど男性好みと女性好みがハッキリ分かれている
わけでもないから難しい
「百合好きには男より女が多いと思いたい」のは女の私の希望でもあるんだけど
あんまり排他的なのもどうかと思うから「それは言わない約束」的なことにしてる、つもり

497 ：

♂だけど、コミケで女性ファンが多い百合作家のコナーにコソコソ買う立場として
男は百合にエロや萌えばかり期待しているというレッテルを張られて困る。

498 ：

♀だけど、百合イベントに行きたくても男だらけだと思うと怖くて行けない。
参加者の男女比なんて事前に分からないし。
本当は別々に開催して欲しい。
時間帯を区切るとか…無理に決まってるけど…
参加者の男性率が高いうちは、イベント参加できないよ…

499 ：

流石に別々とか‥そんなに嫌なのか
私はニ割いたら余裕、一割半でおk、一割で迷う、それ以下は辛いかもｗ

500 ：

何年も前に行ったコミケとかコミティアの創作百合は
作家とか売り子に女性が多かったからわりとホッとできたけど今もそうなのかな
買い手の方はよく見てなかったから男女比はよく覚えてないけど
男性が多かったような気がする
二次創作系（マリみてとか）は圧倒的に男性が多かった
作家も買い手もほとんど男性だった気がする
一割もいないかも・・・
最近イベント全然行かないから今の状況はわからないけど
正直行きづらいってのはよくわかる
百合じゃなくて男性向け作品とか男性が多いであろうことがわかってて
覚悟して参加したイベントとかはあったけど
百合系のイベントで男性ばっかなのを見るのは辛いものがある
同人誌即売会じゃなくて百合が好きな人が集まって一日カフェイベントみたいなのが
あった気がするんだけどもう無いのかな
女性限定のイベントもあったような

501 ：

創作百合も男9割だよ
あと某SNSで見た話題だが、
絵なし小説すらも買っていくのは
ほとんど男という

502 ：

子持ち主婦だけど百合好きです。
女の子大好きで可愛い可愛いと愛でていたら百合も好きになっていたパターン。
今までNLメインで描いてたけど、最近めっきり女の子同士だなぁ。

503 ：

少女漫画的な百合とAV百合って割合的にどうなんだろ
最近目覚めたんだけど後者が地雷すぎてつらい

504 ：

AV百合はAVコーナーに行かなければいいのでは
少女漫画系の百合なら百合専門誌も一応あるしネットのレビューサイトとか見れば探せるよ
地雷かどうかは漫画とか小説の表紙とか出てるわずかな情報でなんとなくわかるようになったから
まず踏み抜いて後悔することはあまり無い

505 ：

AV百合というのはそのままの意味でなくて男の下半身を意識したようなやつです
無駄なサービスショットはちょっと

506 ：

>>505
その割にIDがすごいことになってますね・・・
まあそれは冗談として
エロ系の百合かどうかもやっぱり表紙の絵柄や裏表紙のあらすじとか見れば
だいたいわかる気がするんだけど
百合姫とか百合専門誌や百合アンソロだとそんなに露骨なのはあまり出てこない気が
その「AV百合」の具体的な作品名挙げられますか？

507 ：

創作サイトや動画を見に回ってる程度でまだ百合本にお金を払ってません
とりあえず百合専門誌を買ってみようと思います
ありがとうございました

508 ：

男性向けの百合と女性向けの百合でしっかり分かれてないのが駄目なんだと思う
ホモならガチホモとBLでしっかりわかれてるのに
それだけ男性向けでも女性向けでも百合はマイナーってことなんだろうか

509 ：

消費者の好みがはっきり男女で分かれていないからねえ。

510 ：

まずこの板自体が百合とレズ一緒にしてるから
ビアン女性とノンケ男性の意見が違いすぎて荒れやすいし
百合GL板作って欲しい…

511 ：

百合はレズビアンの隠語だし一緒なのは当たり前

512 ：

>>511
>>508

513 ：

>>511
最初はそうだったけど、段々変容してきて今は同義だと思ってない人「も」いるじゃん。逆に同じだと思ってる人がいるみたいに。
考え方が違う人を一緒の範疇に入れるよりは、分別した方が無益な争いをしないで済みそう。でも百合自体がニッチなジャンルだから細分化の声があってもスルーだろうね。

514 ：

ニッチとはいえ最近は流行で知名度上がってきたし
どう見ても性別と性的趣向の違いすぎる人が混在して荒れやすいので
どこに申請すればいいんだろうね。運営？

515 ：

何がきっかけでもいいけどもう少し細分化されてほしいよねぇホント
好みのを探すのが大変で大変でもー！

516 ：

ビアン女性はリアルの女同士の話がしたくて来ているのに
百合好きの人はファンタジーとしての女同士の話をしに来るわけだから
目的が違うんだから軋轢が生まれて当然なんじゃ。
二次元と三次元で百合板とレズビアン板に分ければ無駄な衝突も減ると思うんだけど
男性はよくレズは同性愛板行けって言うけど、
あそこはほぼガチホモに占領されて女が入る余地ないんだぜ

517 ：

男の百合ヲタが喜ぶのは、
レズやバイじゃないけど百合作品は
好きだし読むよ、と言ってくれる女性
自分達の願望を、女の視点から肯定
してくれる女性
つまり腐男子の逆バージョン
本物のレズなんて別の生物過ぎて気持ち悪い

518 ：

>>517
百合男子は三次元の女性の反応とかどうでもいいんじゃない
こっちも百合好きを非難されるよりは理解される方が嬉しいけど
叩かれなきゃどうでもいいし
良くも悪くもないから性別を意識せず議論ができるわけで
ビアン女性は全員じゃないけど一部に男性拒絶・嫌悪の層がいるから
お互いに良い気はしないんじゃないかと
そして非ビアンの自分としては、本当に申し訳ないんだけど
一部のビアン独特の生々しさが苦手…
支部を見てもそういう人の絵って何故かすぐ分かるんだよね
リアル路線なら萌えるってわけじゃない

519 ：

ノンケによる百合をビアンの人が見てどう感じるかちょっと気になった
私は非ビアンだけど、男性拒絶・嫌悪があるから男の性欲を捻じ込んだ百合は苦手だ
BLは地雷回避のために色々名称つけて細分化してるようだけど百合はそういうのあまりないね

520 ：

>>519
牽引役を担える商業は細分化しなほうが露出が増えてウマーだしな。細分化されてほしいけどね
>男の性欲を捻じ込んだ百合は苦手だ
わかりすぎて困る。自分何のトラウマもなくヘテロだけど、男性的な思考が滲んでる百合は百合って認めたくない正直。
とはいえ自分の中の男性感女性感でしかないから、何とも言えないけどさ。
あとふたなりとかマジ却下だわ。ネタと割り切れたばふたなりも書くけどさ…でも本気萌えの百合では却下だ
好きだった二次百合の人がふたなりやりだして幻滅して酒飲みたくなって飲んでるわ今
>>518のビアン独特の生々しさってのも、自分勘違いされてそうで怖い
字書きだけど、結構緻密に描写してるので…

521 ：

>>518　ふたなりは…男の娘や女体化と同じくらい地雷だと思ってるorz
同じ百合を書くにしても、ノンケ男性、ノンケ女性、ビアン女性だと
緻密に描写する部分の視点が違うっていうか…
特に、エロにそれが如実に表れる気がする。
今まで見てきたビアン女性の漫画エッセイの限りでは
ビアン女性は男性寄りで割と性的な表現が露骨でもＯＫな感じ
自分の場合はストレートすぎる淫語とか、男性の描く（書く）百合エロ独特の
言葉の使い方が下品でイヤ。言葉に限らず表現すべてが直接的な感じ
それ以外がどんなに良くても雰囲気ぶち壊される
直接的な表現がなくても、心理描写とか、本題以外の部分で
充分エロい雰囲気になるのになあ

522 ：

女性向けで流行った百合といえばはるみちだけど
あれって百合なのかなぁ
だって見てくれは男と女が絡んでるようにしか見えないよね
つまり逆に言えば片方が男っぽいとかでもない限り女性には
百合は受け入れられにくいってことなのかな

523 ：

確かに男×男の娘がホモじゃないように
男装の麗人×女を百合にするのは違和感がある

524 ：

男の女装より女の男装のほうが敷居が低いから、
逆説的に、男装は女という特性を活かしているといえる

525 ：

このスレやたら伸びてるけどおんなじ人が議論してるのかな？

526 ：

>>525
自分は特に自演とかすることもなく書き込んでるけど
この板にしては進むのが早くて嬉しい

527 ：

>>524
女性はスカートもズボンも両方はけて、
ボーイッシュな格好をしても許されたりおしゃれだったりするのは
やっぱりジェンダー的なものが関係してるんだろうね
ファッションの幅が広いという意味ではお得感があるｗ
男性も最近スカートはく人いるらしいけど
女性がズボンをはく程には自然に受け入れられてはいないよね
ただ百合で男装の麗人はすごく苦手
じゃあ男女モノでいいじゃんって思うし
対等な関係性とか同性ならではの結びつきがいいと思ってるから百合が好きなので

528 ：

同好の人はいるところにはちゃんといるんだなとうれしくなるねぇ
>>527
あるあるそれってNLじゃんっていうシロモノ！
まあ、好意とか性欲とかの情動そのものはたしかに老若男女持ちうるものだけど
ジェンダーと年齢の差とか違いとかってのは絶対的に存在するものだから
簡単に同一にしてはいけないんだよ…
>対等な関係性とか同性ならではの結びつきがいいと思ってるから百合が好きなので
これこれこれ！これ大事ものすごい大事
男性作者の大半はコレで男が書いてる奴の中から好みのを探すのはもう無駄だと思ってるレベル
女性作者でもここないがしろにしてる人多くてNLモドキが多くて気が抜けない
>>522
>つまり逆に言えば片方が男っぽいとかでもない限り女性には百合は受け入れられにくいってことなのかな
これBLでも言えるね。受けの女化みたいの
まあファッションで百合好きを語るBL女性作家もいるけど
NLもBLも百合も、同性ならではの精神性の結びつきをきっちり描けてる人もいるので本当に人に寄りますな
自分の欲求を満たすためには地道に発掘していくしかナイ…
GLFが楽しみでもあり不安でもある

529 ：

活発とか凛々しいのとただ中身が男なだけなのも違うよね
女にする必然性ないキャラが多い
ベルばらのロザリーとオスカルは女同士だけど
百合というよりＮＬだと思うと自然な気がする
でも普段女っ気ないキャラが女っぽい格好をすると落差に萌える
男装が嫌なんじゃなくて「男の代わり」なのが嫌なんだと思うな私の場合は

530 ：

>>528
BLに関してはそうでもないでしょ
受けの女化は嫌がる腐女子だって多くない？そりゃそういうのが
好きな人も多いと思うけど嫌ってる人も一定数はいる

531 ：

BLは多様化してるから何とも言えない
百合はまだまだ発展してないとも言える
ただ百合姫の購買層は女が多いから百合は女に人気〜とか言ってる人は
現状が全く把握できてない
今の百合姫はゆるゆりでもってるようなもんだし
そのゆるゆりもアニメ化して男性ヲタクに人気が出たから売れたようなもの
百合姫が廃刊してしまったら購買層の男女比なんてなんの根拠にもならなくなるよ
女にも需要がなかったでFAになる
そうなったらもう終わり

532 ：

確かに男女比と言われても母数のほうが重要だよね
百合姫の購買層の男女比は3:7と発表されてるけど
実際どれくらい雑誌が売れてるかはわからないし。
一万人で7割なら7000人
十万人で1割なら10000人だからね

533 ：

ここ絶対ネカマが何人かもしくは自演で紛れてるだろ

534 ：

そもそも恋愛漫画自体が受けにくいのでは
何か別の要素が強い方が萌えるアンド燃える
と百合漫画初心者のカプ厨が言ってみる
百合漫画もこれからもっと色々読んでいきたいけど
本命はアニメとかだろうなあ
社会人百合とかは読みたいけどただの学生ものはよっぽど出来が良くないとなあ
アニメとかも日常百合は正直食傷気味ですが
いやそれはそれで楽しむけどね
真下監督みたいなバランスの作品がもっと出てきてほしい

535 ：

>>533
アンカー貼れよ

536 ：

ホモって男色とか古くから歴史があるのに
レズっていまいちパッとしないね
そこらへんも百合が発展しない理由なのか

537 ：

BLとか一般の女はほとんど嫌ってるけどな
百合に対してのほうがまだ女は寛容だよ

538 ：

>>536　ヒント：男社会、女性蔑視、まだまだ世界的に（特にアジア圏）男尊女卑が普通
バブルの頃まで、女は就職してもお茶くみコピー取りのＯＬにしかなれなかった
しかも男性社員の花嫁候補のために入社
キャリアを積める総合職なんてほとんどなれない、男と違って出世できない
長いあいだ表に出ることはなかったから、女文化があっても史実に残りにくい
政治の道具や生む機械として扱われてたし
こういうこと書くとフェミフェミうるさいけど、事実なんだよ
人類史上でこんなに女性の価値が認められてきたのは本当につい最近だから、今後はあるんじゃね

539 ：

>>536
男色に関しては暗黙の了解だったんじゃない？
手紙とか出てくるところを見るとそんな気がする
対して女性はあまり外に出なかったり貞淑さを求められてた分忍る恋が強かったんでない？
表に出ないからなかなか発展しなかったのかもね

540 ：

>>537
にわかオタの人は某百合アニメに引いてた
百合は絵面が可愛いから嫌悪感が沸かなくとも
中身となると受け付けられないというパターンが多いと思う

541 ：

>>538
まあほぼそれが原因だと思うよ
男性のゲイの人たちも未だに差別はされるだろうけど、
それでもテレビで人気タレントになったりしてるのは
一応そういう人たちがいるっていうのが認識されてはいるんだよね
ビアンタレントがほとんどいない（最近ちょっといるようだけど）のも
そのへんが原因だろうと思う
これから変わってくる、変わって欲しいとも思う
ソフトなスキンシップぐらいは許容範囲だけど
それ以上の恋愛ってなると拒否反応示す人がいるのは確かだし
それはその人の性癖だからしょうがない
でも自分の性癖的に受け付けられないからといって叩きにまわられるのは困るが

542 ：

まず生物学的に女性の同性愛者や両性愛者の数が
男性よりも圧倒的に少ないというのがある
結局は数の問題

543 ：

>>542
とうい生物学だよ

544 ：

多少であれ脳の構造が男女で違うから、女性蔑視が
なくなれば女もレズネタを受け入れるようになるかといったら、ならない
女同士の友情を描いた作品もそれほど需要が生まれない
女も男と同じにならなければいけない！という考え方こそ男尊女卑なんだよ

545 ：

その理屈はおかしい

546 ：

女は基本的に女が嫌いだからな
特に女の友情が薄っぺらいっていうのは誰でもない女が一番知ってるだろうし
だからBLとかにのめり込むのかもな

547 ：

＞女は基本的に女が嫌いだからな
こういうこと言う人たまにいるけど
自分には当てはまらないわけで
だから百合好きやってるわけで
「基本的に〜」なんていかにも女全員そうだと決めつけられるのは
非常に心外で遺憾であります
じゃあ逆に男は基本的に男が好きなのか？ｗ
女性比率の多い職場で働いてるけど、
性格的に嫉妬深い人がゴチャゴチャ言ってることはある
でもドライな性格の人はそういうことは言わないし関わらない
あとはやっぱり社会的に置かれてる立場上一致団結しづらい状況というのはある
たとえば子持ちの主婦と独身とか
利害が一致しないことが多かったり生活環境が全然違うから話が合わないってのはある

548 ：

>>546が女でもないのになぜ常識か一般論かのようにドヤ顔で語れるのか
っていうと、普段女と接点がなくて女のことをよく知らないからだろうな
大体女の友情が崩壊しやすいのは男が絡んだ時くらいで親友とはベッタリな場合が多いよ
私は男だらけの職場にいることが多いけど、男同士の一見仲が良さそうに見えて
水面下ではプライドの高さ故の見栄の張り合いがそれはもうドロドロで
女同士が男を取り合うのなんて可愛く見えるレベル。
男は古くから社会的立場にいるものとされていて、人間関係の善し悪しが
地位とか出世とか収入とか、生活に直結する活問題だから
誰に対しても表面的に穏便にせざるを得ない。
女同士だから薄っぺらいんじゃなく、人間関係の深さは様々なんだから、
社交辞令の関係も真の友情の関係も男女どちらにでもあるってこと

549 ：

男が男に対して言ってる陰口きいてると
たいして男女変わらんなあと思う
女がいるところで言ってるときは
他を貶めて自分を上げて見せたいみたいなアピールすら感じることがある
でもたいてい言ってる本人の陰湿さが浮き彫りになるだけでむしろ引いてしまう
こういうことするのは女でもいるので
やっぱ詰まるところ男女関係なく人間性の問題かなと思う

550 ：

2chでことさらに「女同士の友情は薄っぺらい」とかいう書き込みを見ると
内心、自分が薄っぺらい人間関係に不安を感じているから「女だってそうだろ」と
言いたいだけなんだろうなーと生温かく見守ってるよ。
男同士の表面的な人間関係に疲れたから百合好き男子が増えたんじゃないの？
私も最初はＢＬ好きで百合には興味なかったけど、
社会に出て男女どちらの人間関係も見るようになってから
男同士の見栄の張り合いに巻き込まれて現実逃避的に女同士に癒しを感じるようになったし。
同性同士の関係なら、立場とか結婚とか子供とか現実的なことを考えなくていいからね

551 ：

>>549　挟んじゃってゴメン
女ばかりの世界を見ていたいのは、女という生き物のそもそもの考え方が
競争や闘いよりも保身や安定を求める傾向にあるからだろうな
だから私が百合萌えに求めているのは癒しの部分が大きい

552 ：

>>547
「基本的に」って話だからそりゃ例外もいるんじゃない？
でも少女漫画とか女性向けの百合を読んでて思うけどドロドロしてたり
女特有の醜い嫉妬とかが描写されてる作品が多いから
女は良くも悪くも潜在的には女の精神が醜いってのは感じてると思う…
男性向けのギャグエロみたいなライトな百合ももっと増えてほしいな

553 ：

>>550
百合を支持してるからと言って男が女同士の関係に
憧れているかと聞かれたらそうじゃないと思う
百合を持ち上げている一方で女叩きをしてる男ヲタだって多いと思うしね
「女の友情（）なんてねえよw惨事の百合は糞、二次が至高」
みたいな発言も結構見かける
自分は普通の男女の恋愛物もBLも読むけど
BLはギャグや軽い物もあるのに対して百合は結構ガチっぽいのが多いのも
ライト層を引き込めない理由かなとも思う

554 ：

>>553　もちろん百合はあくまで女同士のファンタジーとして男女ともに捉えられてると思うよ
>百合を支持してるからと言って男が女同士の関係に
>憧れているかと聞かれたらそうじゃないと思う
↑は三次の話で
>百合を持ち上げている一方で女叩きをしてる男ヲタだって多いと思うしね
↑は二次と三次を混同していると思う
私もBLとか男同士の友情は現実的ではなく美化や妄想として好きだし。
腐女子が男同士のBLをファンタジーとして楽しむのと同じように
百合好き男子は女同士の百合の方が物語として感情移入や現実逃避できるのかと思う
「百合男子」に「百合はファンタジー、現実とは別物」みたいな発言があるけど全面的に同意した
あの漫画は荒れやすいからスレがないけど百合考察に納得する部分がとても多い
ちなみに荒れる原因は男女ともに二次と三次を混同してる層が一定数いるから

555 ：

二次元か三次元かの区切りと
ファンタジーが現実かの区切りは違うんじゃないかな
ドラマとか映画だったら三次元でも作り物だろうし

556 ：

世間のだいたいの反応
俺男だけどBL好き。→ああ腐男子ね。最近そういう男増えてるよね。
私女だけど百合好き。→百合営業うぜえ
ところで本当に百合が好き女性は声優やアイドルの百合営業についてどう思ってるの？

557 ：

>>555　別に厳密に区切ってはいないんだけど、
なんとなく■二次元→フィクション　■三次元→ガチ　って印象が強い…
三次だと百合というよりレズって印象を受けやすい
そこは一般人じゃなくジャンル愛好家の中でもまだ浸透してないと思う
BLでさえ三次元媒体になるとガチホモ臭しがちだから
三次で「これは百合！」と多くの人が思うような作品がたくさん出てこないと
三次＝ガチのイメージを払拭するのって難しいような
でも三次（ナマモノ）百合愛好家からすると、
AKBみたいな可愛い女の子達がｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるような
ソフトなのが百合認定されるんだろうか。
個人的にはリアルだと演技としてやらされてる感がある…；

558 ：

>>555　ちょっと読み間違えた。>>555さんの言うとおり二次元三次元の区切りは別問題
男性としては二次元だろうが三次元だろうが、ファンタジーでフィクションとして見てる人が
大半だよね。百合が好きだけど、それはあくまで創作として好きなのであって
普通に彼女がいたり結婚していたりと実生活には影響しない娯楽という認識。
>>556　その世間ってどこからのソース？初耳なんだが
一般人の百合好き女性に百合営業は関係ないし、二次元とナマモノは
同じ百合好きでも好き嫌いある
というか、いくらでも男性の多いスレあるのに、わざわざここに書き込みに来る男性って
偏見にまみれた的はずれな書き込みや斜め上の質問ばっかりしてくるから浮いてる。

559 ：

自分は「百合男子」の「百合はファンタジー」には違和感覚えた派
BL好きじゃないんだけど「BLはファンタジー」にも違和感ある
これは言葉の定義がハッキリしないのも影響してると思うんだけど
「百合」は自分の中でフィクションの女性同性愛も
現実の女性同性愛も含んでるから
そもそもフィクションの同性愛と現実の同性愛とをあまり区別してないというか
たしかにフィクションは「作り物」だけど、現実を映す鏡になることもあるわけで
だから「百合はファンタジー」って言われちゃうと
現実の同性愛を否定してるように聞こえて不快なんだよね
私はガチでリアルな作品も好きだから
そういうのが苦手な人がいるのはしょうがないけど
住み分けるってことで解決するほかないのかなあという気がする

560 ：

>>1
なにを言っているんだい？
この板には女性しか来ないじゃないか
わけが分からないよ

561 ：

個人的には百合はファンタジーと言うよりロマンだな
現実では女同士どころか生き物同士で強い絆とか難しいと思うけど、
あったら良いな、有るかもしれない、まああったとしてもそうそう無いよね、
まあ無いなら無いでそれでも萌えるよ、みたいな
リアルのビアンの人の事も応援はしてる
普段リアルな事はほとんど考えずに萌えてるけど

562 ：

>>556
腐男子→別に増えてない
つうか男のヲタクって大抵男キャラは興味がない人が多いから
BLなんか好きになるわけないと思うんだけど
よく女の敵は女（）とか言われてるけど男のほうがよっぽど男を嫌ってる気がするけどね

563 ：

>>562
(・Д・)ノTwitterで「腐男子」と検索

564 ：

>>559
いや、多分作者は作品がフィクションかノンフィクションかの話をしているわけじゃないと思うよ
あの話は百合好き男としての視点で百合を見ているから
男にとっては男である限り、自分がリアルで百合に関わることはできない
百合萌えをしつつ現実を生きていくしかない
女じゃないから女同士のことを本当に理解して感情移入しているのか自信がない
そういう意味でファンタジー（幻想）なんじゃないかと
例えばあの漫画の主人公は百合に入れ込むあまりに、現実のノンケ女性同士を
勝手に百合っぷる認定してくっつけようと干渉してしまうので、
他キャラに「現実と虚構の区別がついてない」と諫められた
自分も最初はちょっとわかりにくかったけど

565 ：

>>563
そんなのを言い出したらキリがないのでは
ガチホモだって探せばいくらでもいるだろうに

566 ：

腐男子が皆無ってわけじゃない
顔出ししてる何人かを知ってる
男は恋愛より性欲の方がずっと優位だと聞いたけどどういう風に楽しむんだろ

567 ：

女の場合は綺麗なもの可愛いもの好きの延長線上で百合を好む人が多そう
勝手なイメージなだけどゲイやショタコンを含めても男性のホモ好きより
女性の百合好きのほうが多そうだけどな

568 ：

>>567
書き手の同性の多さを考えると、男性のＢＬ好きよりは多いと思う

569 ：

男のBL好きとかただの出会い厨だろ

570 ：

>>568
つーか百合は女発だしマリみて以降だいぶ男性入ってきたけど
今でも女性が多いでしょ

571 ：

>>570
それがこのスレを見ての通り、なぜか世間一般では
百合が好きな女なんていません＞＜
みたいな流れになっているのが不思議でしょうがない
マリみて自体、女性向けだと思ってた。
男性に受けているなんて思ってもみなかったよ…

572 ：

百合好きの女がヘテロや腐女子に比べて圧倒的に少ないのは事実だから
そう言われるのも仕方ないと思う
乙女ゲーやBLゲーはあるけど百合ゲーはないからね

573 ：

書店や即売会の購買層や、他ジャンルとの比較から
男女比はかなり偏ってると判断されてるので
いや自分の百合のイメージはそうじゃない！と言っても違うだろ

574 ：

↑いや正確には百合好きの男だって実際は少ないんだよ
女の百合好きがほとんどいないみたいに誤解されがちなのは
大半の男は女が同性嫌いだからだと思ってるからでしょ
女はなんだかんだで綺麗なものや美しいものは好きな人が結構いるから
百合好きがいてもおかしくないんだけどね

575 ：

少女漫画に近い女性向けジャンルだと思っていたから
男性ファンがいるって知ったときは驚いた
そしてここまで男女比が偏ることになるとは思いもしなかった
あと百合ゲーは一応あるよ
少ないけどね

576 ：

少ないよね……。

577 ：

男性が百合に対して、ＢＬとは違う意味で良い気分がしないのは
つきつめると根底にある男としての劣等感に行き着くんじゃないかと思ってる。
百合という女同士の関係を美化し、賞賛する行為は、男性の存在を否定することになる。
だから無意識に嫌悪する。架空の話でも面白くない。
これは感情的なものだから、いくら理屈で説明しても納得できないと思う。
自分に自信がない人ほど、フィクションだと割り切れなくなる。
しかもそれを自覚してないのが大半だからタチが悪い。
他板で女という存在自体を批判している人たちも、同様に自分に自信がなくて
劣等感が強いからなんだと思う。

578 ：

この板で、創作上の女キャラの話を現実の女性の話と混同して
女を蔑視したり侮辱したりする流れになるのを嫌になるほど見てきた。
男である自分を選んで欲しいから百合好き、ましてや女の百合好きなんていて欲しくない。
あくまで百合は男性に都合の良い趣味趣向の道具でいてほしい、
というのが全てではないけれど大半の男性の意見だと思う。
だから百合が台頭することはないと思う。男性不在の市場は永遠にニッチで、
それは仕方ないし無理に権利を拡大しなくてもいい。
ただ確実に一部に需要のあるジャンルであり続けると思うしあってほしい

579 ：

>>574
「女は綺麗なものや可愛いものが好き」
「女は恋愛ものが好き」
「女は男臭いものが嫌い」
これ男の女に対する3大誤解だと思う
女性が最も買ってる雑誌はジャンプだし
ドラマの半沢直樹が女性に大ブームになるなんて
男の制作陣は誰も想定してなかった
>>577
男は、女の興味が（自分以外の）男に向かう光景を見たくない
女の百合営業が叩かれるのは、女が
（自分以外の）不特定多数の百合ヲタ男に媚びを売っているのが耐えられないから

580 ：

>>579
>男は、女の興味が（自分以外の）男に向かう光景を見たくない
それをこじらせると、架空と現実を混同して、二次元の女キャラ（＝俺の嫁）が、
男キャラとくっつくのにも嫉妬する。
かといって、自分を二次元キャラと同一視するのも現実的に考えれば抵抗がある。
それならいっそ自分の好きな女キャラは同じく二次元の女キャラとくっつけばいい→アリバイ百合の成立
全部の百合男子の理屈ではないと思うけれど、一部の腐女子と同じ理屈かもしれない。
劣等感+嫉妬と独占欲+空想と現実の混同→異性キャラを自分に投影して好きな異性キャラとくっつく
→百合男子も腐女子も基本的にヘテロでノーマルだから、
創作への見方と現実のビアンやガチホモへの見方とは当然違う。
百合やBLを現実の女や男に当てはめようとするからおかしなことになる。

581 ：

>>579
いやだから女性はBLを可愛い恋愛物として読んでるってことでしょ？
なにも間違ってないと思うが
それにBLじゃなくても普通に美少女の絵を描く女性だって多いからね
男性の同性キャラ好きより女性の同性キャラ好きのほうがよっぽど多いんじゃないの？

582 ：

>>579
＞「女は綺麗なものや可愛いものが好き」
「女は恋愛ものが好き」
「女は男臭いものが嫌い」
いや全部その通りだと思うけど
男キャラがたくさん出ててもガチで男臭いバキみたいな漫画には腐女子は
あんまり沸かないし

583 ：

女ってのは男と違ってリアリスト。
言わば現実主義
だから女社会である百合は受け付けないのだ。

584 ：

>>583
社会人百合がウケているのは何故なんだぜ

585 ：

>>584
「昔よりも百合の需要は増えているにも関わらず」が抜けてたｽﾏｿ

586 ：

>>579
>>581
リア充の女性にBLと百合を見せてどちらのほうが嫌がるかといえば
前者じゃない？
女同士でベタベタしたりスキンシップを取るのは別に普通だし
そこまで百合は拒絶されないだろう
逆にBLはものすごく嫌がられそう
それも美少年じゃなくてオッサン受けともなれば嫌がる女性は倍増だろうな

587 ：

カプ論争が全く起こらない時点で女性の需要など皆無だと分かるだろ…

588 ：

カプ論争が起こる=良い事
ではないからな
むしろ受けだの攻めだので言い争ってる腐女子を見てたら
このままマイナーでもいいんじゃないかと思う

589 ：

確かにホモより百合のほうが一般的には受け入れられやすいよね
基本的に女は男の体は汚いと思ってるし、それなら女体のほうが美しい
と感じているはず

590 ：

受け攻めハッキリしないところが百合のいいところだと思ってる

591 ：

リアルの百合（もしくは女同士の関係）はうまくいかないし疲れてるから、フィクションの百合に癒しを求めて10年くらい
うまいことになるわけも無く、イチャイチャなんてできないし、そもそも相手はノーマルなんだから恋愛or性的関係にはならないし
二次でも三次でも百合文化は続いていって欲しい
別に発展しなくてもいいのよ一定数は必ずいるから衰退もしないだろうし
続いてくれさえすればいいや

592 ：

>>590
全面的に同意　リバだからいい
ＣＰ論争とか無益すぎる
平和で癒されればいい

593 ：

百合営業って言葉はじめてきいたけど
百合好きじゃないのに好きだと言ったり
そういう趣味じゃ無いのに他の女性声優とイチャイチャするってこと？
それはそれでいいかなーと
ちゃんと演じてくれればむしろおいしくいただきます
声優っていう人気商売をやっていて、媚びなきゃいけないこともたくさんある業界なんだし
男性声優のセクハラに耐えかねて女性声優同士で仲良くなってたら百合百合してきたとか
萌えじゃないか！！

594 ：

>>593
なのフェイの中のお二人とかな
ファンが応援するレベル

595 ：

百合が発展してるかどうかは置いておいて正直BLってもう衰退しかけてるよね
10年後には同人とかほとんど無くなってんじゃないの

596 ：

そんなことないと思うけど

597 ：

百合が開発途上っていうのはあるし
BLはあらかたやり尽くした感じ
衰退は最近興味ないので分からないけど

598 ：

百合が開発途上？
まあ勝手にそう思うのは自由だけどまわりにそれを押し付けないでね

599 ：

割と開発途上じゃね？
発展はしてるけど、まだ開発と余地はあると思うぞ

600 ：

発展途上じゃなくて開発途上とか
勝手に何かを開発するのはどうぞ一人でお好きに
エスの流れをくむ少女小説やら少女マンガやレズビアンやバイやヘテロの
人達が描いたマンガや小説が国内海外いろいろあるし
描いててまだまだ勉強足りないと思う

601 ：

まだやり尽くしたって感じでは無いと思うけどね
社会人百合なんかは特にこれから増えてほしい部分だし
BLはあんまりわからないけどオタク向けの本屋も一般向けの本屋もBLコーナーが
がっつりあるし、元気よくてうらやましいジャンルだなあと思ってる
一般向けの本屋でオタクじゃない人たちはあのコーナー見てどう思うんだろうね
まず「BL」「ボーイズラブ」ってなんじゃ？かな

602 ：

＞ID:IJg9aTah
どっちでもいいじゃん…('A`)
人の言葉をいちいちあげつらうなよ性格悪いなぁ。
発展途上っていう響きはBLの後続ジャンルみたいで嫌なんで、
開拓的意味合いの強い開発を使ったまで。
何件か検索したけどほぼ同じ意味合いで使われてます。
＞ｈｔｔｐ：／／jabnz.blog69.fc2.com/blog-entry-649.ｈｔｍｌ
＞どうして「発展」と「開発」で呼び方が違うのかと言うと、「developing countries」の「developing」は「開発」「発展」両方の意味をもつので、英語から日本語にどう訳すかで変わってしまうようです。
＞どうぞ一人でお好きに
私は>>599じゃないんで。
「押し付けないでね」っていう考えこそ押し付けないでね。

603 ：

>>571
むしろ百合好きの男が百合好きの女はいっぱいいるみたいに
勘違いしてるケースのほうが圧倒的に多く見るけどな

女性向けでの需要は
乙女、夢＞＞BL＞＞＞＞＞＞NL＞＞超えられない壁＞＞百合
なわけだけどそのへんは男は理解してんるんだろうか？

604 ：

半沢直樹の登場人物が男ばかりじゃなくて女ばかりだったら
間違いなく女の視聴者からは人気出なかったと思う
女は小学生の時点で既にイケメンのことしか脳内に無いから
百合好きの女が少ないのも当然といえるな…

605 ：

同性愛という題材自体がマイノリティなのに
マジョリティを気にするのは馬鹿げてる

606 ：

>>602
599は私だ
すまんな

607 ：

>>603
それは百合姫のイメージ戦略による影響が大きい
創刊当初から女性向けであるかのように擬装することで
百合好きの男達の自己嫌悪や同族嫌悪に触れないようにしてきた

608 ：

男性向けの作品は萌えアニメを除けば男性キャラクターがメインの作品が
圧倒的に多いけど
女性向けだと女児向け以外は男性キャラクターがメインの作品のほうが
多いよね
女性向けで女性キャラクターがメインの作品だとセーラームーンやマリみてあたりになるのか
もっとそういう作品が増えて欲しいよね

609 ：

>>605
同意
BLも世間的に見ればマイノリティでしかない

610 ：

百合は本来女性向けのジャンルだったということはどうか忘れないでいただきたい
今はどうしてこうなった状態だけど
ただこういうファンの男女逆転現象ってたくさん起きてるんだよね
少年ジャンプがBL好きの女性に人気が出てしまってたり
CCさくら、セラムン、マリみても女性（女児）向け雑誌に掲載されてたはずなのに
男性ファンがやたらいるという

611 ：

>>606　いえこちらこそ；
>>604
＞女は小学生の時点で既にイケメンのことしか脳内に無いから
こういう偏見でしか女を見てない奴がこのスレにいることに失笑
しかもなんでイケメン限定なの？w
自分がブサメンで相手にされなかったのかな？
私は幼稚園から大学までほぼ女子校で共学は小学校のみだったけど
そんなマセた小学生いなかったよw
ちなみに女子校の気楽さは異常
普通にみんな仲がいいし、イジメもない楽園だったわ。
マンガだとオトメの帝国読んでるといるいるこういうキャラとか思う
妙にリアルなんだよね。作者男性だけど奥さんがネームチェックしてるのかもね
とにかく自分の経験じゃなく女は〜とかいう奴に説得力ゼロ
つまりここで男が語る一般論に説得力なし

612 ：

>>610
逆に言えば「元々は女性向けだった」根拠は、ただ少女誌に
掲載されていたという一点だけだよな
CCさくら、マリみて同人は2002年くらいからあったが最初からみんな男だったよ

613 ：

男キャラ好きの男より女キャラ好きの女のほうが普通に多いでしょ
当然、百合好きの女だってそこそこいる

614 ：

>>612
>>610だけどエス文化（女学生文化）とかまで遡っての話
百合の大本はだいたいこのへんでしょう
これはさすがに女性たちの間で作られていった文化で間違いなかろうて
自分も女子高女子大で中学は共学だったけど部活はほとんど女子ばっかりで
同性に憧れる気持ちが出来やすいというのはよくわかる

615 ：

>>614　うち中高一貫だったから、中学部の子達が高校の先輩にキャキャーいう光景は日常的だったな
運動部以外の部活だと注目を浴びやすいのはダントツで演劇部と軽音部
これは別の女子校の子に聞いてもだいたいそうだった
私設ファンクラブが本人の知らないあいだに勝手にできていたり（笑
自分も中学部の後輩にファンですと言われたことがあるけど、あれって
ただ「ファンです！」って言って構ってもらいたいだけのミーハーな子が大半だから
構わなければそのうちターゲットを変えてくれるけど、そのくらい普通にあることだった。
卒業の時、自分なんかでも後輩一同から花束とプロフ帳をもらって、うわー女子校っぽい！！と感激した（笑
女子校って女子の絶対数が多いから、その中で人気が集中する生徒は必ず出てくるよね。
特に同級生の生徒会長の人気がすごかった。元々芸能界にいたらしく
頭が良くて、面白くて、美人でカリスマがあった。今は女子アナやってる。
そういう完璧超人みたいな人も必ずいるから、恋愛対象まではいかないノーマルの人も
同性に憧れたり、嫉妬したり、独占欲があったりすることは珍しいことじゃないと思うから
そういう経験のある女性が百合漫画を読んで共感して興味を持つことがあっても全然不思議じゃないよね。

616 ：

ｵｩﾌw長文ｽﾏｿww

617 ：

私工業高校出なんだけど何故かレズカップルが3組居た
女子が少ないから女子同士仲良すぎて結束しすぎた

618 ：

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人人_人_人_人_人
　)
　.／ﾈﾄｳﾖ＼.　　ｎ∩ｎ
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　　 韓国料理のサムゲタンをアニメに出すな！
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　　ダルビッシュが韓国料理を食べたぞ！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ　　焼肉は肉を焼くだけであんなの料理ではない
↓安倍元首相が韓国料理店で焼肉、キムチ、マッコリ、サムゲタンを食べていたのが判明
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
　.／ﾈﾄｳﾖ＼.　　ｎ∩ｎ 彡　　　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　　サムゲタンは中国料理。韓国のはパクリ
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i　　　焼肉は日本料理
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ 　　　 俺も焼肉は普通に食べる　　　　
　)
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

619 ：

>>617
結束しすぎﾜﾛﾀ
ていうか、みんな公言してたの？嫌がられない？

620 ：

>>615のコンセプトと正反対の百合もあってもいいんじゃないかと？
個人的にはオクターヴの様に>>615みたいなカースト社会から無視された2人が
どのように生きていくかを問うほうが心惹かれる。
自分本位、意志薄弱から来る甘え、うざい、惨めなど情けない要素が満載で
そういう自分や相手の情けなさを受け入れ、不器用に生きてゆく様がいい。

621 ：

>>620　>>615だけど、前々から気になっていたオクターヴを読んでみることにする。
女子校で人気者が脚光を浴びることに嫌悪感を抱く生徒はあまりいないけど、
ガチでつきあっているとなると話は全く別で、引かれたりキモイと噂になったりしたよ。
可愛くもない子ほどやたら他人にベタベタしてきて嫌だった。
そういうなんちゃってレズみたいなのと、憧れやファンの気持ちは全く別の扱いだったよ。
私も後輩とちょっとだけ付き合ってたけど、そういう周囲の反応を分かっていたから
在学中は絶対バレないようにしてた。何より自分たちが普通でないことは自覚していたし。
ほかにも他校の子から、美人同士なら黙認とか公認になるって聞いたけど
おおっぴらに言える方が少ないと思う。
男子校でゲイカップルができても、きっと周囲は「お、おう…」って困惑するでしょ。

622 ：

…それは結局、百合というジャンルと関係ないんじゃないか？
男同士だって尊敬や熱い友情は抱いて当たり前だが、
だからといってほとんどの男はBLに興味持たないだろ

623 ：

未だに百合漫画の大多数が学園モノなのを考えるに
女子校とか女子が多い状況の中で作られる憧れ以上の感情っていう
現実によく発生しがちなものが百合の題材にはなっているんだろうから
全く無関係ではないと思うけども
男子校はようわからんけど、男子校出身者でオタクで腐男子で男の娘好きで
ギャルゲやらエロゲやらも好きな子がいた
男子校に行っていたせいなのかはわからないが
ところでショタ好きとか男の娘好きって男性ファンが多いよね
あれは何なんだろうね
自分はロリもショタも好きだが、男の娘はよくわからない
でも男性が男の娘好きなのは、やっぱり同性じゃないと内面は理解し合えないっていう
絶望からきているのかなと思ったり
でも外見は可愛い女の子だから性的な欲求も満たされて二度おいしいってことかな

624 ：

>>622
アニメや漫画でで男同士の友情が描写されると
男のヲタクは途端に「腐向け！腐向け！」って騒ぎだすけど
あの人達が男に燃えることってあるんだろうか？
深夜アニメも男性向けは美少女が活躍してる作品ばかりだし

625 ：

男が男に憧れる（男惚れ）というのはあるじゃろう
例えばヤマト、ガンダム、ドラゴンボール、ジョジョ、バキ、ゴルゴ13、島耕作などなど
ジャンルとしては宇宙戦争、ロボ、格闘、ヤンキー、ヤクザ、ギャンブル、スポーツ、
三国志、戦国時代、リーマンとか
ゴルゴ、島耕作、釣りバカ日誌とかはオタクじゃないうちの親父も読んでた
自分がやってみたくても出来ないことを漫画のキャラがやってくれたら
憧れるもんだよね
これは女性だって同じことだけど
今の深夜アニメは確かに萌え系多いけど、
「進撃の巨人」は萌えより燃えの要素が強いんじゃないかな

626 ：

>>624
自分がそれを好きかどうかより
自分の気に入らない連中がそれに興味を示すかどうかが重要なんだろう

627 ：

ああでも他人のこと言えないな
某百合っぽい作品はヘテロ厨が多いから敬遠したりするし

628 ：

>>623
男の場合は可愛ければ男でもいい！って層は
一定層いるけど
女の場合は基本的に受け身だからカッコよくても女はNOって人のほうが多い
男は突っ込めればそれでいいけど女はそうも行かないから
ショタコンの男はいてもロリコンの女は少ないしね

629 ：

>>587
自分も同じことを前からずっと思っていた
BLもNLもカプ論争が凄いのに百合って男性向け作品で一部の男ヲタが
騒いでるだけのように見える
いやむしろカプ論争においては腐女子（BL）よりもカプ厨（NL）のほうが
荒れてるイメージだ

630 ：

カプ論争の前にそもそも百合の定義で荒れてるから
まだそこまでの段階にいってないのかもしれない

631 ：

腐女子ってカプ論争してるイメージあるけど実際は暗黙のルール作って自治してるよね
反面教師をツイッターで晒したりして
一人で「◯◯は受け！」と言ってる人は大量に居ても言い争ってる人は殆どいない

632 ：

宝塚は百合ですか

633 ：

>>625
まあヒロイズム（勇ましさ）に関しては一概にも言えないと思う
パンプキン・シザーズ、精霊の守り人、攻殻機動隊、マーダープリンセス、ブラックラグーン、etc…
男より漢らしく男惚れする女性キャラなんて、どっちかっていうと兄貴分に扱われてるんじゃない？

634 ：

>>632
歌舞伎をBLって言ってるようなもの
入らないだろ

635 ：

>>633
中身、男だけどな…。
女の格好をしたおっさんの姿が透けて見える
女をしらなすぎ
女性的魅力もある男勝りな女キャラってなかなか思い浮かばない

636 ：

ショタイベントは本当に男ファンが多い
ttp://doujinibent.blog10.fc2.com/blog-entry-426.html
「同性に支持される」って、こういうことだと思う
だから百合に女性ファンがいると言われてもしっくりこない
もちろん個人レベルではいるけど、「女が女キャラを愛でるジャンル」は
いまだ形成された事がない

637 ：

>>636
女と男じゃ性欲が根本から違うから仕方なくない？
ていうかストレートに言うと百合なんて流行るわけないのよ
男は内心孕ませられない女に価値なんてないと思ってるし
女は女のことが嫌いだし
こういうこと言ったら「女は女のことが嫌いなんてのは決めつけ！」
ってお決まりのレスをされそうだけど
女って生き物は恋愛が本能的に大大大大大好きなのに
BLやNLに比べて百合がダントツ不人気って時点で
こっちからしたらなぜそこまで女が嫌いなんだ？って言いたくなる
一般的に女性=恋愛が好きっていう考えが根付いてるけど恋愛が好きなんじゃなくて
単に男が好きなだけなんじゃないかと思う。

638 ：

ちょっと方向性は違うけど
女性ファッション誌のモデルに憧れたり、
読者モデルにファンがいたり、
東京ガールズコレクション？に女性が到したり
女性アイドルや有名人に女性ファンがいたり
オタクじゃない分野では（ファッション、美容、芸能界など）
女性が女性を支持するという状況はあると思うんだが
それは恋愛や性的なところまでいかないから百合と関係無い、と言われるかもしれないし
大半の女性は憧れで終わるんだと思うけど
なかにはそれ以上になる人もいるんじゃないかと
上の方に書かれていたように、マジョリティの話だけしててもしょうがないわけで
BL、ショタもオタクの中ではマジョリティかもしれないけど
一般人にとっちゃマイノリティな趣味だし
オタク業界だけの話してるといろいろ見誤るんではないかと

639 ：

ショタイベントだけじゃなくてガチホモ系のイベントもほとんど男性客だよ
それで百合イベントもほとんどが男性客
こうして見て思ったけど女性の比率が多いイベントってBLだけだよね

640 ：

>>638
＞BL、ショタもオタクの中ではマジョリティ
BLはマジョリティだけどショタは普通にマイナーだよ
ロリはニッチってほどでもないけど

641 ：

>>638
同性が好きな女はたくさんいるよ？
そうじゃなくて百合好きの女が少ないだけでしょ…
女のヲタクの場合は好きな女キャラがいたら女キャラと絡ませたいというより
男キャラと絡ませたい層のほうが多数派だからじゃないの？
美少女しか出てこないアニメで無理やり男体化して萌えてる腐女子とかを見てると
そんな感じがするし

642 ：

>>637
＞女は女のことが嫌いだし
＞女って生き物は恋愛が本能的に大大大大大好きなのに
なんだそりゃ…それこそ決めつけだろ。
それを言ったら男って生き物こそ女が本能的に大大大大大好きだろ。
もしかして、少女マンガとか読んで一部の少女マンガ脳が女のマジョリティーだと思ってる？
恋愛中心の少女漫画が廃れてエロ中心になって男性読者意識してるのは
女性読者が少年誌に流れているのもあるし、男が大好き恋愛脳の女が減ってるからだろ。
まずこの百合好き女性っていうスレで女とはこうだから〜を語るなよ。しかも男が。

643 ：

一般レベルまで広げても、女性が同性に憧れる状況はなお男のそれ（スポーツ
選手やロックバンド、または仕事のできる先輩上司への憧れ等）より少ないし
女性百合ファンが形成されないのと決して無関係ではないと思う
性別は男と女しかないからどうしても男との比較になってしまうが

644 ：

>>643
男性ミュージシャンは圧倒的に女性ファンがつきやすいし
アイドルは男性ファンがつきやすい。つきやすいってだけでもちろん逆もあるけど
スポーツ選手が〜とか仕事のできる上司や先輩が〜とかは
創作する人間の趣向とそれを拡散するマスコミによってかなり印象付けられてると思う
テレビや新聞、雑誌が「いま女性に人気！」っていえば
多くの人がそうなのかと思ってしまうけれど、
ネットの反響やクチコミとは一致しなくなってるし

645 ：

女は女に興味ないっていうけど、
ミッション系女子校出身だが、学内での宝塚ファンの多さは異常
先生も好きで、生徒と個人的に見に行ったり
ひとえに女子校といっても、ミッション系と音楽（芸術）系の百合度は高いと思う
「ベルばら」の池田先生も音大出身で「おにいさまへ…」は、ほぼお姉様の話だしw
メインがヒロインと男キャラだから目立たないだけで、
百合的描写のあるマンガはけっこうある気がする。
NLに偽装する必要があったのは、今まで百合そのものが現実的に
タブー視される風潮にあったからだと思う

646 ：

>>642
いやいやだから少年漫画に流れても男同士を絡ませて（BL）を楽しんでるんだから
結局のところ恋愛脳だろｗｗｗｗ
勿論、腐女子なんてのは一部で普通に漫画を楽しんでる女性読者
が大半だろうけどね
逆に言えば男大好きの恋愛脳だからこそ少女漫画じゃなくて少年漫画に
流れてるとも言える
あと、男が好きなのは女じゃなくて女体だろう
ガチ百合が男性向けでニッチなのがその証拠
わかりやすく言えば突っ込めない女に価値は無いと言ってるも同然

647 ：

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
ショタは確かにオタクの中でもメジャーとは言えないかもね
なんつうか話がぜんぜん噛み合わないなｗ
男女で違う、女でも女子校経験者か否か、同性愛者か異性愛者か、
これまでの人生の経験則からくる人生観、恋愛観、男とは〜、女とは〜
まさにカオス
そりゃまとまって大きなジャンルになるのは難しいってもんだなあ

648 ：

ショタはメジャーではないけど
百合よりは男性向けでも女性向けでも
それぞれ発展してる気がするが

649 ：

>>646
＞少年漫画に流れても男同士を絡ませて（BL）を楽しんでるんだから
もしかして、男性向け読んでる女はみんな腐女子だと思ってる？
なんでもかんでも男同士に絡ませて読む女は腐女子でも一部だよ
＞勿論、腐女子なんてのは一部で普通に漫画を楽しんでる女性読者
が大半だろうけどね
上記と言ってることが逆。話が二転三転してるってことは
結局自分でもよくわかってない証拠
＞逆に言えば男大好きの恋愛脳だからこそ少女漫画じゃなくて少年漫画に
流れてるとも言える
意味不明。恋愛脳なら少女漫画を読むだろ
少年漫画で恋愛メインの方が少ないんだから
＞あと、男が好きなのは女じゃなくて女体だろう
どうしても女は男が好きっていうことにしたいみたいだけど、
こっちも創作上の男が好きなんであって、現実の男（お前）と同一視しているわけじゃない。
あと、男体そのものにガツガツしている女なんて思春期以外で殆ど見たことがない。
2ちゃんによくいるが現実の女をよく知らないくせに叩きたがる奴の典型だなあ。
結局、女が百合を好きだと男（自分）を否定されたみたいで嫌だから
「女の百合好きなんていない！」って言いたいだけだろ。

650 ：

そりゃ一般の女性からしたら美しいのは女体＞＞＞＞＞男体だしな
女体は汚いとか見たくないとか言ってんのは超極一部の
腐女子だけだと思うし

651 ：

>>647
ありがとう　つ旦
百合の発展を妨げているのは、ほかでもない男性の、自分が否定されたくないとか、
女が前に出てくるとおもしろくないとか、いつでも一番でいたいとか、
女に注目されていたい（モテたい）っていう本能的な欲求と、
女は常に男が大好きであるべきで、異論は認めないっていう古臭い男性権威思想なんだろうな。
そんなんだからすぐ男女論に発展してしまって、余計に百合スレが荒れる。
女に対する男の偏見ありきでは女からの反論が来るのがわかりきっていて、話が進まない。
いっそここは男性書き込み禁止にしたほうがいいのかもね。
ていうか、男に都合のいい百合について語りたいなら他のスレ行けばいいのに。
なんで貴重な女の百合好きが集まるスレにまで出張ってくるんだ…。

652 ：

↑被害妄想激しいね

653 ：

そんな事言うなよ

654 ：

単純に人気がでないのを妨げるとか言うのは如何なものか

655 ：

客観性のない話が多いな
〜と思う、とかじゃなく、どこどこにいったら何々が多かった、少なかった、
という、実際に見た数の話をしてくれ

656 ：

具体的な数の話はだいぶ上の方であらかた話終わった気がする
コミケ、コミティア、百合オンリーではだいたい女性（特に買い手）は一割未満くらいでFAかな
百合関係のイベントで女性が多かったなんて話はまずなかろう
あっても女性限定にしてるとか特殊な場合じゃないかな
そもそも百合関係のイベントが上記のものくらいしか無いんだから
これ以上具体的な数を出せと言われても出てこないんでは
あるならぜひききたいが
実際に見た、ではないけど
ニコ動で百合ラジオが一時期流行ってた時はラジオのパーソナリティはほとんど女性で
けっこう楽しくきいてたよ
最近は衰退しちゃった？のかほとんど無くなってるっぽいけど

657 ：

>>656
意味わからん
一割未満でもいることにはいるでしょ
そりゃ男のほうが支持者は多いと思うけど
女にも一定の支持者がいるのは事実だ

658 ：

ていうか百合とか関係無しに女は美しい女は嫌いみたいな
決めつけをする奴が鬱陶しい
女のほうが男よりはよっぽど同性のキャラが好きだよ
男性向けのラノベ主人公なんてフツメンやモブ顔ばっかりなのに
主人公ですらイケメンだと嫉妬してしまうのが男

659 ：

>>657
「いない」なんて書いてない
もちろん自分も含めて一定数はいるし、
あくまでもイベントの参加者数の話であって
可視化されてない女性ファンはもっといると思ってる
>>655が客観的な数の話をしてくれというのでお返事してみたまで

660 ：

男女間でなくとも全体の一割未満が自分達に配慮してほしいと言っても
難しいものがあるよ
可視化されていないファン、ってのがよく解らない
即売会にも店にもネットにも表れない人達は、どうやって作品を嗜んでいるのか

661 ：

男は百合を表面的に消費してるだけ
女は男の10倍百合を愛してるから
1割のファンが実質10割の百合力を持つ

662 ：

>>661
百合力てw
戦闘力かよwwﾜﾛﾀw
あと、10割の百合力を持ったら百合男子がいないことになるがな
10倍だぞ10倍！のコピペ思い出したw

663 ：

正直女は常に男が大好きであるべきであるとか
男が女に上位にあるべきとか、男がイケメンに嫉妬するとか
レッテル貼られるのはドンビキするわ…
逆もまたしかりで女は美しい女は嫌いとか、
女はイケメン好きとかもドンビキする。
楽園のコレクターズとか思いの欠片とか萌えやエロ要素皆無のコンテンツ
を支持する男性読者だって多いのに…
更にスレチになるが北米で同性愛の権利を主張するデモでレズビアンやゲイ
がい色々気に入らないとこはあるにせよお互いに協力して戦っている。
別に馴れ合ったり、仲良くしたりしろとは言わないが、こう足を引っ張りあって
内ゲバばかりしていたら、自分で自分の首を絞めているようなもんだよ

664 ：

>>663
別に全ての男女がレッテル貼ってるわけじゃないけど
2ちゃんみたいな非リアの集まるコンプ持ちばかりのところでは
レッテル貼りたがりの書き込みが多くて見ている側が嫌な思いするのも事実だよ
＞自分で自分の首を絞めているようなもんだよ
これには同意
女の百合好きスレなのに女の百合好き傾向を否定するようなニュアンスをにおわせる
書き込みが多くて嫌になる

665 ：

>>664
それは分かる、こっちも同様レッテル貼られて嫌な思いをしている訳だから
立場は考え方は違うにせよ嫌な思いをしている部分は共有していると思う。
これは非常に難しい事なんだけど、どんなにムカついてもお互いに感情を
抑えて女だから、男だからとか相手を刺激する言葉を避けつつそれは違うと
と我慢強く説得するしか方法がないんじゃないの？
どんなに相手が嫌でも、お互い冷静に話しあって妥協点をみつけなければ
空中分解してしまう。
話は変わるけど、原発反対のデモでも左も右も水と油の関係どうしが
感情を抜きにして協力しあっている訳だから。
だからといって馴れ合う必要も仲良くしたり必要も全くなく
百合フェスとかイベントを立ち上げる時のみ、お互い私情を捨て妥協点を探し
協力しあうしか方法がないんじゃないの？　百合を盛り上げたければ…

666 ：

女は性的な意味ではなく他人の女にも興味があり執着する
男はあまりない
だから芸能人や女キャラ嫌いな女は異常に粘着して叩くし
代わりに同姓アイドルやキャラに憧れたり萌えたりもできる
百合好きの女はいてもホモ好きの男は超少数派だし

667 ：

腐女子と萌え豚の二元論でしか語らないのもどうかと思うが
イスラム原理主義のほうがマシなレベル

668 ：

美人を好む男にとって美人はコカインと同じ
けど美男には不快感を持つんだと
脅威を持つからとか
ソースCNN

669 ：

>>667
腐女子は女オタの一部。
気を使って言わないだけで腐女子嫌いな女オタは結構多いよ
腐女子って声がでかいし世間に認知されてると思って
自重しないで目立ったりするから
>>668
何の話だ

670 ：

>>669
＞女は性的な意味ではなく他人の女にも興味があり執着する
＞男はあまりない
の脈絡だよ
腐嫌いの女オタの声もデカイように感じる
オタク仲間の半数がそっちに興味持ってたけど普通に仲良くしてたわ
BL話しか興味ないって子はいなかったし
リアルネット含め人に気を使おうとする姿勢の持ち主の方が多かったよ
逆に男オタ嫌いスレ見て改めて思ったが男オタの方が自重してないし酷くないかって感じ

671 ：

>>670
そりゃ、腐女子や女オタにしつこく自重しろ言うのは
男オタだからな

672 ：

腐女子の自称百合好きって、
淫夢ネタや男の娘ネタで騒いでるファッションホモの連中とかぶるな…
そういう層に限って本当に好きってことは稀だから困る

673 ：

腐女子は男好きをこじらせた生き物だし
百合なんかの購買力になるわけないので

674 ：

学生時代は百合に興味なくてBLに興味があったけど
普通に異性と付き合って人生経験積んでからは百合に興味が出て、
BLには全然興味が無くなってしまった…
無いどころかちょっと気持ち悪く感じる
やっぱあれは異性への憧れとか幻想だったのかもな
彼氏から青い花を借りてもっとこういうのが読みたいと思って百合にはまった

675 ：

女の百合好きは彼氏の趣味の影響だからね。
自分から百合に興味を持つ女は存在しない。

676 ：

GLFで見かけた一割未満ほどの女性も、男と一緒に来てるパターンが一番多かった気がする
もうすぐGLFだけど、具体的にどんな客層が多いかを集計してる人っていないのかな？
性別だけでなく、年齢とか何人で来てるとか。あまりにもそういうデータが少ないんで、是非やってもらいたいんだが

677 ：

女性にとっての百合とは百合＝レズ、恋愛ありきのものであって
最近はやりの萌え４コマとかね滅びろ、
あんなものを百合と呼ぶなって感じでつか？
例外はあるでしょうけど、特定集団における
発生しやすい意見や、嗜好の傾向というのは必ずあるものなので
私はこうじゃない、いろんな意見の人がいる、みたいな
見えない誰かに配慮しまくった意見でなく
暴論でもいいのでざっくりとした印象を聞いてみたい

678 ：

何でも決めつけるのはよくないよ
断片的な経験と想像じゃ何も分からないしね

679 ：

恋愛ありきで考えてるなぁ
女の子同士の友情を、これは友情百合だ！って言われるとそれなんかおかしくねと思ってしまう
友情は友情、恋愛は恋愛でまた別だと思うからね
同時に女の子同士がわいのわいのしてる４コマ漫画とかを指して百合漫画ですって言われてもそうか？ってなる

680 ：

>>687
例外はある、人による、決め付けはよくない、というマジックワードを使ってしまうと
最終的に、個人の経験以外、誰も何も語れなくなる
十把一絡げにするな、自分たちを規定されたくない
といったところで、どうしたって集団の多数派のカラーというものは出てくる
そんなものを　ここだけで調べられるわけがないのも　わかってる
それでも理解を深めるための一助として聞いてみた
私のまわりではこうだ、という狭い世間の意見でも大歓迎だよ
>>679
やっぱ恋愛ありきか　悲しいなぁ
青い花は百合だがマリみては百合じゃない、みたいな
まあそれはおいといて、少女漫画が好きだったりする？
カップルのうち片方を男性キャラにおきかえても成立してしまうのかな？
両方とも女性でなきゃならない理由って何なんだろ

681 ：

>>680
マリみても百合だとは思うけど、憧れの概念が強いと思うよ
突き詰めていくとまどマギも百合じゃないかな
少女漫画は嫌いだったなー
だってあれどうせ告白すればうまくいくし
百合には葛藤があるからそれがいいと思う
葛藤の乗り越え方に作者の人生経験が見え隠れするところが好きだったりするかな
あと女の子かわいいからな！

682 ：

あるBL好き男性の受け売りなんだけど
同性愛モノが好きな人ってのは「きずな萌え」なんじゃないかと言っていて納得した
やっぱり自分は精神的なつながりが強いのが好きなんだなあと

683 ：

>>681
みもふたもない言い方をするけどさ　百合漫画って少女漫画のフォーマットじゃん
葛藤や悲恋の要素が　レズ恋愛には存在するのは確かだけど
一般の少女漫画にも、葛藤や悲恋の要素はあるじゃない？
ほとんど同じなのに　少女漫画嫌いだったな、と言ってしまう理由を
もっと詳しく聞きたい
女の子かわいいのは同意
>>682
「きずな萌え」ってのはわかる
でもきずなを表現するなら　別に恋愛じゃなくてもいいのに
ちまたで百合漫画と呼ばれるものの　ほぼ100パーが
少女漫画もどきなんだよね
自分では百合が好きと思い込んでいるんだけど　ジャンルのなかで
メジャーとされてるレズ恋愛漫画に　どうもハマれなくて…
周囲とのギャップを確認して　自分の立ち位置を確認したい
迷惑でなければ　みなさんのお知恵を拝借したいところ
んー、なんでこんなに恋愛一強なんだろう

684 ：

恋愛に発展しなくても女性同士の強い友情だったらもう自分的には百合認定する
片方に（もしくは両方に）男がいたとしても
むしろ男いるのになんでそんなに仲いいんだよ
もしやカモフラ？とか思って妄想するｗ

685 ：

恋愛に発展してしまいましたけど、オハナホロホロも
カップルの土台に強いきずなと友情がありましたよね
片方には男どころか子供までいるし
一時期、乙ひよりとか紺野キタとかが恋愛未満の作品を
書いてたんだけど、昨今の状況をみるともう恋愛だらけ
駆逐殲滅されたといってもいい感じ
そして私は難民になったw
なんでこんな一強皆弱、恋愛偏重の状況がうまれたのか
人々はなぜ恋愛にひきつけられるかが知りたい

686 ：

恋愛かどうかは萌えるか萌えないかにあんまし関係無いけど
私はおとこがいたらまずほとんどカプ萌えでもお互い以外の相手場合嫌だな
男女カプでもお互い以外の相手がいたら嫌なのと一緒で、
個人的にはカップリング自体恋愛色の薄いカプでもお互い以外に相手が居るのが嫌で嫌で
ものによってはアリだったりするけど
タイガーリリーとかは個人的にそれの最高峰
ウテナは最終的にお互いを一番に選ぶから有り

687 ：

>>686
やばい、色々しくったorz
なんか日本語狂ってる部分あるけど流してくださいｗｗ
私はおとこがいたらまずほとんどカプ萌えでもお互い以外の相手場合嫌だな→
私はカプとして好きな以上男が居たりお互い以外の相手がいたら嫌だな、恋愛色の低いカプでもね

688 ：

タイガーリリーってタカハシマコの短編の？
あれは衝撃的な作品でした
たしかウテナとアンシーは　恋愛関係にはなかったですよね？
作り手が、映像や文脈を意図的に誤読させるテクニックを
駆使したがために、まんまとワナにはまった視聴者が
ウテナとアンシーをレズビアンのカップルに見立ててしまった
そのような同性愛っぽい要素を　脱臭してしまったら
今日までの支持は得られなかったんでしょうかねえ…
もしふたりの関係が単なる友情、きずなだけだったら
百合とすら認めてもらえなかったのだろうか？

689 ：

>>675　彼氏から百合マンガ借りたのはあくまできっかけであって、
別に熱心に勧められたわけじゃないから。
私の１レスだけ見て女の百合好きは〜と、さも一般的かのように決め付けるなよw
別に男と付き合った人数の方が多いだけで女も好きだよ。
初恋の相手は女だったし、男と付き合わない生き方でも後悔はしなかったと思ってる。
>>675はなんでもかんでも男が女に影響与えてないとダメなんだろうな。くだらないw
あと百合イベントに男連れで来る女性って、
「男に相手にされないから百合にハマってる」なんて思われたくないから
っていう人が結構いるんじゃないかな。
私も彼氏がいなかったら男友達連れてでも女単身は避ける。
男オタよりも女オタの方が自分がどう見られるかを気にしてると思う

690 ：

BLだって恋愛ありきじゃね？
お互いにとってお互いが一番だったら、
異性だろうが同性だろうが構わないから女同士なわけで、
それなら姉妹百合でもライバル百合でも友情百合でも良いと思ってる。
むしろ彼氏が変わってもお互いが一番大事な人だとか
人生を懸けるライバルとかはいい構図
ガラカメの亜弓さんとマヤとか、なのはがライバル友情百合
マリみては姉妹百合（本当の姉妹じゃないけど
まどマギは恋愛というよりはほむらがまどかの保護者（母親がわり）て
感じだから擬似親子関係の百合
カモフラの話をしたけど、相手を嫉妬させるためにわざと遊んでるフリをする
女キャラとかシチュが個人的に一番萌える。ビッチ萌えw

691 ：

↑の分類はあくまで自分の場合で個人的に適当言ってるだけです
上の方にあったけどあくまで創作物は二次元だからレズ恋愛っていう表現はなんだかなあ
レズとかホモは現実寄りだし、蔑視的意味合いもある表現だから。
この前初めて男性向け百合エロアンソロジーを読んでみたけど
本当に肉体関係と性描写メインで、あれならレズとか言われても違和感ないけど
心理描写メインのマンガをレズって言われると、それでなくても近寄りがたい
女性読者がさらに離れて行っちゃうのでは…と思った。

692 ：

あげてもらった例をみると　確かにどれも恋愛以外の百合ですね
なかにはメジャーなものもあるけど　これらは少数で
やっぱり恋愛ありきの創作物が圧倒的に多いんですよね　百合ものって
恋愛が幅をきかす、という結果はわかっていても
なんでそうなるのか、というプロセスや理由が知りたいです
あと、心理描写メインだろうと何だろうと、女性同士が恋愛関係に陥れば
もうそれは　同性愛ものの少女漫画と言ってよいのでは？
二次元の創作物で心理描写メインだから　これは同性愛ではないという
ラベリングの拒否は　本質から目をそむけようとしていると思うのですが…
女性が手を出しにくいという問題は残るでしょうけど

693 ：

>>683
どういう訳か自分でも分からないけど、男女間の痴情のもつれが怖いんだよね
三角関係とか出てくるとなんかおなか痛くなってきてさ
少女漫画はなんとかくそういうのが多い気がするかな
百合漫画はお互いとそれを取り巻く環境との葛藤みたいのが多いから安心して読んでるのかもしれない
あとは見ちゃいけないものを見てるような背徳感が好きなのかもな
あと百合漫画は作者さんが女の子かわいく描こうとしてくれてるからそこがいい

694 ：

>>693
人間関係のもつれが少なく、環境の葛藤に重点をおいた作品が多い
だから同じフォーマットでも　少女漫画より百合漫画、というのはわかりました
ついでといっては何ですが、なぜ恋愛漫画を好むのか、
その理由を聞かせてくれると嬉しいです
女の子をかわいく描くだけなら、それこそ萌え４コマでもいいのでは
などと思ってしまいます
マリみてなんかも、みんなかわいかったじゃないですか
このジャンルは　女の子をかわいく描く手段として
恋愛に偏ってるのが不思議でならない
何か理由があるはずなんだけど、一人で考えるには限界っす

695 ：

>>692
同性愛という言葉は否定してないよ。百合は同性愛でしょ。それが恋愛かどうかはともかく
女同士の愛情なわけでしょ。レズっていう響きが蔑視表現ぽくて嫌なんだよね
少女漫画嫌いについて、私も少女漫画嫌い。
主人公に美少女が多くて感情移入できないから。
美少女と美少年が出逢えばそりゃ恋愛になるわけで、でもそれは自分とは無縁の話だから
読んでいても「そんなうまくいくわけないだろ！」と突っ込んでいた。
少女漫画脳のご都合主義に嫌気がさして、中学上がる前には少年漫画を主に読んでいたクチです。
少年漫画はそんなに恋愛重視しないから読んでいて疲れないのよね
あとから、少女漫画にも社会派というのがあって恋愛メインじゃない作品も知ったけど。
百合は完全に最初からありえない設定で、フィクションとして割り切れるから、
ファンタジーのように感情移入しやすいのかもしれない。だから百合で恋愛は全然アリ

696 ：

女が恋愛漫画を好む理由…それは本能的なものなんじゃ。
女は少女漫画脳とかいうけど、男は下半身脳だと思う
ちょっと前まで少女漫画の多くは結婚もしくは子供出来てゴールだったし、
少年漫画はヒロインと結ばれて脱童貞がゴールみたいなものだった
恋愛を求める女性が多いように、性行為（肉体関係を匂わせるとか、もしくは性的な描写）を求める男性も多い、
そもそもエロジャンルは圧倒的に男性向けだし。
お互いに重視している部分が違うだけだと思う

697 ：

>>694
横レスで申し訳ないけど、>>694は恋愛漫画があんまり好きじゃないの？
百合の定義は最近揺れてるけど、一応「女性同士の恋愛」ってことでは大筋同意されてると
思うんだけど
何を疑問に思ってるのかがイマイチよくわからないんだよね
私は個人的に女性同士の強い友情が好きなんで恋愛にならなくてもいいと思ってる派だけど
百合が恋愛に偏るのは当然っちゃ当然なのではと思うんだが
あともっとぶっちゃけた話、友情か恋愛か微妙な関係性でストーリーを作るって
けっこう難しいってのもあるんじゃないかな
特に百合姫とか百合雑誌や百合アンソロに載せる作品ってのは
読者は女性同士の恋愛を最初から期待して読むわけだから
で、それ以外の媒体であれば「百合」を全面に押し出さなくてもいいので、
たとえば「咲」は表のテーマは「女子高生の麻雀」だけど
意図的なのかそうせざるを得なかったのか百合っぽくなってる
「まどマギ」も「魔法少女」が表のテーマ？だけど、
魔法少女モノでよく出てくるはずの主人公が好きな男の子がいないというのもあるのか
同性のほむらと深い関係性になってる
「ガラスの仮面」は演劇がテーマで、どっちかというとスポ根要素が強いから
宿命のライバルという関係
「マリみて」はファンが百合扱いしてるけど、確か作者も編集部も百合小説だとは
言っていなかったのでは（違ってたらすまん）
たぶんあれは女子校を舞台にした女性同士の悩みや葛藤が表向きのテーマなんだろうと思う
「しずるさんシリーズ」はミステリーが表のテーマだけど女の子二人がメインキャラだから
百合っぽくなってる
他にもあるけどもうこのへんにしとく
なんか書いててよくわからなくなってきたけど、
恋愛までいかない友情までの百合の場合は、百合雑誌に掲載するのは難しくて
逆にそれ以外の雑誌やアニメでは作りやすいというのがあるんじゃないかな

698 ：

>>694
そりゃあ、女の子は恋愛してるときが一番かわいいからだよ
あと、悩んだり泣いたりしてるところも好きなんだよね
基本的に百合漫画の作者さんは悩んでる顔と泣き顔を描くのがすげーうまい

699 ：

>>696
つまりメディアによる文化的洗脳の効果だと
繰り返し、異性愛の恋の成就のお話を見てきてそれに順応してしまった
と解釈してもいいでしょうか
ただそれは男と女の関係であって、一組の女性がいて、そこに求められる物語も
異性愛の少女漫画同様に、やっぱり恋愛だというのは腑に落ちない
別の何かを見てもいいだろう、と言いたくなります
百合だから恋愛に決まってるだろ、と返されれば
もう打ち止めになってしまいますが、悲しいけどこれが事実かな
>>697
横入り大歓迎　ようこそー
恋愛漫画好き嫌いの問題ではなく　ジャンルの中に占める恋愛モノの割合が
いくらなんでも多すぎだろうと感じたのです
多いってことは、それだけ求められてるってことなんだけど
この恋愛一辺倒の均質化は異様だろう、と
で、恋愛ものの人気の源泉はなんなのだろうと　普通に疑問におもったわけで
まあ自分が少数派だからこそ　疑問に思ったのでしょうね
「マリみて」に関しては確かにおっしゃるとおりです
受け手が勝手に百合を見出しただけで、出版サイドとしては少女小説であり
コメディとして扱ってましたね
昨今、雑誌媒体から恋愛未満の作品が消えつつあるのも
ジャンルが円熟し、先鋭化したからでしょうね
どうも自分は、出版社がもとめる百合ファンではないのかもしれません
公式百合以外の作品に　百合を見出す楽しみ方が自分にはあってるのかも…
でも同人誌にはまったく興味がないんですよね
つくづく難民だ
>>698
確かに恋愛しているときの喜怒哀楽はキュンキュンしますね
これが恋愛ものが支持される理由のひとつかな

700 ：

単純に
多くの読者層が恋愛>>>友情と考えてるからだと思う
結局友情止まりかよ→百合度低い
おお、告白した！→百合度高い
言い方を変えれば濃い友情を描くというのは難しいことなのかもしれない

701 ：

>>699
＞この恋愛一辺倒の均質化は異様だろう
それを言い出したら他のジャンルもだよね
たとえば歌の歌詞は恋愛モノが大多数
ハリウッド映画（特に大衆ウケする）もだいたい男女が最後にくっつく
ドラマもアニメも漫画も小説も演劇もだいたい恋愛がらみが多い
ただ最近ちょっと風向きが変わってきた、というか流石にもう恋愛モノを
やり尽くして作り手も受け手も飽きてきた感はある
百合はそもそも女性の同性愛がメインとされてる上に
まだやり尽くしたというほどのところまでいってない
恋愛要素が入らない（薄い）作品ってその他の部分で惹きつけなきゃいけないから
作り手の腕が相当良くないと難しいんだよね

702 ：

>>700
それはないよ
むしろハリウッド映画なら男同士の友情がメインの作品のほうが名作が多い
スタンド・バイ・ミー
バック・トゥ・ザ・フューチャー
ロード・オブ・ザ・リング
etc....

703 ：

と思ったら女同士の話か
確かに女同士の友情を描いてる作品ってあんまり思いつかないな
男同士ならたくさんありそうだが

704 ：

>>699
恋愛未満でも友達以上なら百合かな
あれもこれも百合って言われるとそりゃやり過ぎだろと思うけどな

705 ：

百合がビアン向け作品と違うのは、性的な部分以外でも愛情表現（血縁や絆など特別な関係）があると
たとえ少人数にでも同性愛とみなされれば「百合」と判断される点で、
それはこじつけだから、性的な部分以外で本当に百合かどうかを判断するのは、定義が曖昧で難しい。
女同士に限らず、対人関係の特別さを万人に理解されるように表現するのに
一番端的なのは性的なアプローチだから、
結果的に百合はほぼ恋愛作品しか残らないことになる。
（友情やライバルの関係は性的に結びつきにくい）
それ以外は作者が百合のつもりで描いても一般的にはそう解釈されない。
広く認知されないのは一般的でないからなんだけど
そういう負のループに陥ってメジャーにならない現状にあると思う

706 ：

>700
>女同士の友情
友情どころかいつんでもおかしくない状況から生まれた血の結束ならノンフィクションであるにはあるけど
あまりお勧めできない。
第二世界大戦のソ連の撃墜王リディア・リトヴァクを主人公とした漫画が学研の歴史群像で連載している。
女性のみで編成された飛行隊が最前線に投入され、敵であるドイツ軍は勿論のこと同僚である男性の偏見
とも戦わざる得ない女性たちの物語だけど、はっきり言って救いがまったくない。
まだ話の途中だけど、史実によれば“スターリングラードの白百合”の称号を持つ主人公も結局
多数のドイツ機に囲まれわずか22歳の若さで散華していった。
ノンフィクションだから百合の定義から外れるかもしれないけど、彼女達の血の結束はリアリティーがある。

707 ：

百合の分析や百合ファンの分析もいいけど
初期の頃言ってた身近に百合の話題できる人がいないって書き込みよく見たけど
ここにいる気の合う人だけでもSNSなどで繋がろうとは思わないの？
匿名だけでいいならここで充分だけど

708 ：

>>707
mixiに百合好き女子のコミュあるから交流している人はいると思う
けど、自分の好きなジャンルは男性の百合好きばっかで、
百合好き女子がいないから話が合わない

709 ：

いやなんかもう…性別関係ない気がする
女性の百合好きでも千差万別
男性向け百合とかNLモドキが好きな人もいるしさぁ

710 ：

>>709
これは言えてる
特にNLもどきは結構多い

711 ：

>>709
いやだから、女性の百合好きでも千差万別だから
なかなか話が合わないってわけ

712 ：

やべえ、チンポがギンギンになっちまったっっっW

713 ：

>>708
そこ見たけど閑古鳥が鳴いてて誰も交流してない

714 ：

昔SNSやってて百合好き女子と繋がりたいと思ってたけど
来るのは出会い目的？の男ばっかで辞めちゃった
女性もいたけど、いざ会ってみたらそんなに百合好きじゃなかったっていう
そもそもmixiとかFBとかSNSってセキュリティ甘くて信用出来ないからあんまりやりたくない

715 ：

男性向け作品で男キャラがメインのものはたくさんあるのに
女性向け作品で女キャラがメインの作品って少ないよね
男は男キャラに燃える生き物だけど女はとにかくイケメンが大好きな
生き物ってことなんだろうか

716 ：

>>709
確かに男性向けと女性向けで明確に分かれてないよね
ホモは分かれてるのに

717 ：

自分もそうなんだけど、萌え系やエロ系のいわゆる男性向けジャンルのものが
好きだったりするタイプがけっこう女性オタクの中にはいるんだよね
BLとか乙女ゲーとか女性向けと言われるものになんだかハマれないんだわ
たとえば女性アイドルファンってけっこう女性も多いよね
アイマス好きとか
ジャニーズファン（男性アイドルファン）の男性ってあんまりきいたことないけど
腐男子の割合ってどのくらいかわからないけどたぶんあの方たちって数は少なくても
声がデカくて目立つんじゃないかな
で、百合好き女性の中でも少女漫画的な繊細な心理描写が多い作風が好きな人もいれば
萌え系エロ系が好きな人もいるんだよね
これは百合好き男性にも同じことが言えると思うけど
ただでさえ百合好きの絶対数が少ないのに、その中でも好みがバラバラなもんだから
なかなか大きな流れが作れないってのはあるんだろうなあ

718 ：

>>715
>女はとにかくイケメンが大好きな生き物
よく書き込まれるこの内容だけど、このスレで聞くのがまず愚問
何なの？それは二次元（創作上）の話？それともリアルでの話？
上の方にあったけど自分も可愛い女の子が好きだから百合好きだし
イケメンにキャーキャいうオタ女はナマモノやリアル方面のジャンル中心だし
何よりも百合関係ない（別問題）し…。
あ、でもマンガ「百合男子」は登場キャラがイケメンばかりで読みやすいと思う
リアル寄りのキャラばかり出てきたら目も当てられない。
ブサメンよりはイケメンが、ブサイクよりは美人がいいに決まってる
それは男でもそうでしょう。

719 ：

そんなに癇に障ったのか
たった1行に長文で噛み付いてやるなよ
君は非寛容すぎる
それよりも>>715は最初の2行のほうが疑問だよ
百合作品も少女漫画も、両方とも女性がメインだし主人公だろ
文意が理解できんわ

720 ：

百合はどんなものか議論するより
百合にハマったきっかけとか
どんなジャンルの百合作品が好きかとか
どんなイベントに行ってるとか
百合好きの女同士でコミュとってるとか
私の百合についてを
大衆目線でなく個人目線で書いていったほうが面白いし読みやすい気がする
あ、別スレであるんだっけ…
でも女性として百合が好きってこのスレだから聞きたい事もあるんじゃないかな

721 ：

>>719　文章を読めばたった一行のレスではなく、
百合好きという「一般的ではない女」が集まるこのスレで
男が「一般的な女」について自身の体験ではなくほぼ偏見で語っている
今までの書き込みがおかしいっていう根本的な話をしていると分かるはずですが。
>>719はいつでも女に一方的に寛容さを求める人なのですね。
女性の書き込みが理解できないなら百合好き女子のスレに来なければいいのに…。

722 ：

そりゃこれだけ釣れたら楽しいわな

723 ：

明らかにおかしなこと言ってるのはスルーで
この板でこういうスレだとチャチャ入れに来る奴は必ずいるから
乗っかったら思う壺

724 ：

あ

725 ：

GLF一般はほんとに女性1割ってとこだな
間もなく開場

726 ：

同性のキャラが好きと一口に言っても
性的に好きと共感、憧れで好きじゃ大分ニュアンス変わるよな
今日GLFだったのね
知ってても男性率九割にビビって行けなかったけど
資料探すのにアキバのエロゲー売り場に行ったら
男性客が蜘蛛の子を散らすように去っていったことがあるけど
ああいう居づらさに似ていると思うよ女性の百合好きも

727 ：

確かに性的に好きなのと憧れは違ってて
超えられない壁なパターンと憧れきっかけで性的なところまで行くパターンとある気がする
まあ当たり前っちゃ当たり前の話だが
自分もだいぶ前にエロゲ売り場に行ったことがあって
男性客が逃げていったｗ
お客さんにもお店にも悪いことしたなと思った（つか営業妨害？）
百合男子には申し訳ないけど、この板の名無しの名前のごとく、
百合は女性だけの「秘密の花園」であってほしいってのは正直ある

728 ：

男性向けのホモイベントだとガチホモ、ショタがあるけど
ほとんど男性客らしいね
ガチホモとガチレズの数の比率は20:1らしい
ホモに比べてレズってなんでこんなに少ないんだろ

729 ：

この板の、
>この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です。
>実際にビアンな方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありません。
ていうのにいつもひっかかってる
自分はビアンじゃないけれど、同性愛板も男性ばかりで
事実上女性は排除されてるし、女性の女好きはどこへ行けと…。

730 ：

ホモは結構認知されてるけどレズはまだまだって印象
男と違って女はある程度は男に依存しないとダメってところもあるのかもしれない

731 ：

>>728
ショタ好きお兄さんはホモじゃないぞ…
ショタ好きが聞いたら怒ると思う
確かに言えるのは女性は「ノンケだけど二次元限定なら同性に萌える人口」が少ない

732 ：

>>729
自分もそのローカルルールいつもひっかかる
したらばに「ビアンの方の板でもあります」っていう修正加えて
避難所みたいなの出来てるけどあんまり人がいない
でもこういう内容のスレならそっち行ったほうがいいのかもと思ったり

733 ：

後、今自分もGLFだが、一般参加女性はやはり男と来てるか、男グループの中の紅一点という感じだ
女の百合スキーというより男と趣味の合う名誉男性っぽい

734 ：

> ガチホモとガチレズの数の比率は20:1らしい
読みたいのでソース希望。

735 ：

>>731
それってロリコンの女がレズじゃないと言ってるのと同じじゃない？
そりゃガチホモではないだろうけどホモに片足突っ込んでると思うよ

736 ：

男性の百合好きは芳文社の４コマのほうに流れてて
女性の百合姫やアンソロ好きのファンとは
きれいに分かれているんじゃないかな
ただ男性のうちの一部が百合姫を読んでたり
同人イベントに顔を出していたりするから
そういう層は女性の百合ファンと好みが（おおむね）合致するぶん
バッティングしそうだね
1割でも同胞がいるなら、でかい顔して参加すりゃいいじゃん
地方在住のイベントに参加することが事実上不可能な
人たちにくらべれば、はるかに幸せじゃんか

737 ：

小学生の時にそのとき読んでた漫画の女の子同士がキスしてるイラスト見てからなんとなく女の子同士いいなって思って今はもうどっぷりだなぁ
漫画ばっかりだけど、結構色々読んでみて、かずまこをさんの作品が一番気に入ってるかな
小説はセンター試験で話題になった僕はかぐや姫がすごくよかったけど、もう絶版してて手に入らないんだよね……

738 ：

ここの住人に質問です。
始めは百合姫読んでたけど、学生モノばかりで秋田
アラサーの大人の女性がメインの百合物語の多い雑誌ってないんだろうか…

739 ：

>>737
かずまこを先生って咲香里先生の元アシなのか絵柄が似てる
それはともかく咲先生の青年誌で連載した「春よ、来い。」は成人向けだけど
女同士の恋愛もあるので自分得。10年前は百合作品少なかったので貴重だった
>>738
雑誌単位で見つけるのは難しいので作品単位か作家単位でさがすとか。
社会人百合が多い作家さんは百合姫にもいると思うけど…。森島先生とか
私も良い社会人百合（というか女子中高生もの以外）探しているので
ご存知の方おすすめ情報ください

740 ：

社会人百合でぱっと思いつくのだとこの辺かなー
長編
コレクターズ
オハナホロホロ
オクターブ
私の世界を構成する塵のような何か
まんがの作り方
ストロベリーシェイクSweet
短編
楽園の条件
この靴知りませんか
くろよめ
エビスさんとホテイさん
サークアラクニ
パイをあげましょ、あなたにパイをね
マーメイドライン
変わり種
羣青(エロあり暴力あり 精神的にきついが最終的に感動する)
蝋燭姫(絵と話にクセあり。中世で姫と騎士の話)
茨の城(小説。精神的にきつい場面あり)
女子高生ものでも学校内の話じゃないやつだとまた面白いよ
くらいもり、しろいみちはオススメ

741 ：

おお、参考になります！
前は友情と百合がごっちゃごちゃだったのもあって（まあ実際強い友情は百合とみなしてるけどｗ）
百合とＮＬは両立できるものって思ってたけど
百合にどんどんハマってきてどんどん駄目になってくる
百合だと思うとＮＬ恋愛は浮気に見えちゃうｗ
そこまで大事な人は一人だけって言うのが萌える

742 ：

百合とNLはどっちも好きだ
BLだけはどうも受け付けなかった
商業のBLはとにかくあの特有の絵柄をどうにかして欲しいかも
二次創作だと見れるものは豊富なんだけど

743 ：

有難うございます。
まんがの作り方は読書途中で、長編は大体読んでいますが
短編は未見ですので読んでみます。
あと皆様ご存知かもしれませんが季刊誌の楽園で執筆しいるｼｷﾞｻﾜ ｶﾔ（基本NLですが）
の短編で上司と部下の百合がありました。（非常に切なかったですが。）
もう一つの連載で姉妹の百合もあるにはありますが、百合の範疇にはいるかどうかは微妙なとこです。

744 ：

で結局、ＧＬＦでサークル参加の女性率はどのくらいだったんだろう

745 ：

>>744
創作百合のサークルなら5組中1組は女性
二次はサークルも9割男

746 ：

百合姫の購買層は7割は女性、だから百合好きは女性のほうが多いみたいに
言ってる男性が結構いるけど
ゆるゆりや百合男子が無かったら雑誌自体無くなってしまってもおかしくないのに
どうしてそんな気楽な台詞が吐けるのかわからない

747 ：

確かにそれはそうだ
比率よりもまず母数だよね
一万人読んでるの雑誌なら7割は7000人
十万人読んでる雑誌なら1割でも10000人なわけだし

748 ：

百合姫雑誌って、個人的に百合好きになる前から思わずジャケ買いしそうになるくらい表紙絵が可愛いんだよなー
なくなっちゃ困るなー
よし、今度買うわ！

749 ：

>>748
私は毎号買ってるよ
大学の生協で
なんでうちの大学ではジャンプの隣に百合姫置くんですかねぇ
しかも百合姫入荷しました！って目立つ貼り紙までしてあるし
ありがてぇ

750 ：

>>749
ちょwwwそれどこの大学だよ！
ジャンプの横ってすげーな笑
百合好きに優しい大学だな( ´ ▽ ` )ﾉ
私も負けちゃらんないな！
しかし近くの本屋には置いてないから、ちょっとポチってくるわ！

751 ：

>>750
ジャンプ、百合姫、マガジン
ガンガン、コンプティーク(売り切れ)、サンデー
って感じ
生協で買うとね、10%引きなんだ

752 ：

>>751
10%引きとかいいなー(*ﾟдﾟ*) ！
噂のコンプティークはやはり売り切れなのかー！
百合姫ポチってきた！
ついでにcitrusってやつが絵が綺麗で面白そうだったからジャケ買いしたwww
楽しみー！

753 ：

>>752
提督いっぱいいるからね
私も提督だし
トリガーハッピーでガチ百合の大井さんと大井さんは親友だと言い張るマイペースな北上さんが大好きです

754 ：

>>753
コンプティークの売り切れは知ってたけど艦これよく知らんくていろいろググッてたわ笑
艦これアニメ化するんだねー！
来夏以降とか遠いけどwww
私ゲームしないから、アニメでガチ百合チェックしとくわーwww

755 ：

そーいやここに艦これスレないのかね？

756 ：

>>701
それは生物上仕方ないよ
恋愛も子孫残す上で重要な役割果たしてきたんだから
時々イレギュラーは現れるけど子供残さなければ遺伝残されないし
一度習性として定着すれば簡単になくならないし
いまも狩猟時代の習性が残ってるもんね

757 ：

艦これってアイマスとかと同じ臭いがする

758 ：

>>740
おおっありがとう！
知らなかったのが結構あるからこれから読んでみる
楽園の条件があるなら瑠璃色の夢もかな 表紙ＯＬだし
>>756
そうそうそれそれ
そう言いたかっただけなのに、うまく説明できなかったw
ちなみに権利や尊厳の拡大は別として、
生物学的に男性優位な社会もしばらくは変わらないと思うよ
少なくとも私たちが生きているうちは
ヒトとチンパンジーのDNAなんて0.1％しか変わらないんだから
男女で生殖しなければならないうちは力のある方が主導権を握るでしょ
技術的には女性だけで繁殖可能だけれどもw

759 ：

だから百合が繁栄するっていうのは物理的に超困難な話
あんまり同性愛好きが増えたら人類滅亡するからw
日本は寛容だけど宗教問題もあるしね
別にそこは期待してないけど、書き（描き）手さんは増えて欲しいかな
ガチの同性愛と趣味趣向は必ずしも一致しないので。
男性が優位で経済を回している今の社会では
百合男子が増えたほうが百合の発展になるから
百合好き女性向けの作品はやはりごく少数になりそうな悪寒
だけどまあ、自分は自給自足できるので上手くなって他人に供給できたらいいなあと思ってる
あとはイベントに出る勇気かな…男だらけっていうのは理屈じゃなくて本能的に怖いんだよ

760 ：

増えてほしければ布教すればいい
私は三年でサークルの後輩五人を百合好き女子にしました
やっちまった

761 ：

>>749
何その生協ｗ
明らかに生協職員の中に百合好きがいるな
>>760の布教スキルに脱帽
自分は布教しようとしたけどダメだった

762 ：

>>761
749と760は同じ人なんやで
大学に男子の方が多いから癒やしがほしくて百合漫画読んでるんやで

763 ：

私は女子高女子大だったから現実で癒やされていたのかもな
女子高の方は進学校で受験勉強ばっかで全体的にカリカリしていた感じだったし
私立でけっこうお嬢っぽい子が多くて馴染めなかったけど
大学は県立でのんびりしててオタクも多かったから何か落ち着く所だった
でもほとんどBL好きの子ばっかで百合好きはいなかったし布教できなかった

764 ：

布教すげーな！裏山ー！
周りに百合好きいないことはないけど、話の合う百合好きに会ったことねいや...

765 ：

一番はまった後輩は最後の制服が好きだって言ってたよ

766 ：

百合もある意味宗教かもな
日本は無宗教のおかげで萌え文化が発達したのかもしれない
無宗教の国に生まれてよかった

767 ：

神道と仏教のことを華麗にスルーしないでください
神道と仏教は神仏習合で一度合体した過去がある
つまりこれを百合擬人化すればだな
おっと誰か来たようだ

768 ：

例えば巫女同士の百合ですね
女だけの閉鎖空間っていいなあ
自然信仰でも、海外では多くの太陽神が男（アポロンなど）なのに
日本は天照様だからなあ
卑弥呼にも萌えるし
日本の神話もまだまだ百合解釈できる部分がありそうでwktk

769 ：

コミック売り場にいたが、本屋的には百合はどう転んでも男性向けという認識
百合姫を手に取る客も、7割どころか1わrゲフンゲフン

770 ：

太陽神のアマテラスが女性（そしてお姉ちゃん属性）ってのは
神話としてはけっこう珍しいパターンぽいね
卑弥呼とその次の後継者？の女性とか
宗教の違いを超えて巫女と尼さんとか
既にマンガがあるけど紫式部とか清少納言とか宮中の女性たちとか
これは男性同士だけどお坊さんとお坊さん見習いの少年が恋仲になるっていうのは
歌舞伎で昔からやられてて、タブーを破る話として既に伝統芸能の中にあるんだよね
歌舞伎はそもそも伝統を打ち破っていくような形で出てきたから
禁を犯す系の話は多いんだけど、役者が男性オンリーのせいもあるのか
女性同士の話はあんまり無いんだよなあ

771 ：

>>769
そらそうよ「百合姫が女性7割」って読者アンケートの、しかもかなり昔（ゆるゆりが始まる前後位だったかな？）の話だもん
しかもその時同時に公表された百合姫Ｓのアンケは6割男からだったというのは忘れられてる不思議
当時百合姫を本屋で買ってたときは本屋も迷っていたのか男性向けコーナーに置いてあったてきも女性向けの時もあったけど
ずっと百合姫買ってるけど、ゆるゆりアニメ化以後は読者の傾向もかなり変わったんじゃないかな？
紙面の雰囲気もガラッと変わったしね

772 ：

ここで散々百合本を買うのは男ばっかりと言われるもんだから
むしろこれからはアマゾンとか通販じゃなくて積極的に本屋で百合本を買っていこうか
という気になってきた私がいる
最近一般向けの本屋もポイントつくようになってきたし（ジュンク堂、紀伊国屋とか）
本屋のレジって客層（性別、年齢）記録するボタンついてるのかわからないけど
店員にアピっとかないと男性向けコーナーに百合本が置かれる羽目になるからなあ

773 ：

本屋だってマーケティングして位置を決めてるからわざわざ売れない位置に置かんわw

774 ：2013/10/03

首都圏私鉄沿線の書店で普通に女性向けマンガコーナーに置いてるけど
それにしても何でかは知らないけど必な人いるなぁ