2013年10レズ・百合萌え548: ローカルルール議論スレ・3 (685) TOP カテ一覧スレ一覧 Pink元削除依頼 ▼
【おなら】屁フェチin百合板【オナラ】 (353)
♀レズってエッチなことしか考えられないの？♀ (228)
百合的にゼノサーガを語ろう (74)
ぽっちゃり、デブ好きレズ (671)
百合系情報サイトってどこが一番いいの？ (317)
【やまじえびね】LOVE MY LIFE【ついに映画化】 (556)
キディ・グレイド／ガーランドで百合 (284)
ジョジョの奇妙な百合萌え (64)

ローカルルール議論スレ・3

1 ：2009/03/24 ～最終レス：2013/03/10: 前スレ
レズビアン画像(仮)板・ローカルルール議論スレ・1
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092732491/
ローカルルール議論スレ・2
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1233683736/

2 ：: 変更案(前スレ>>770)
この板は、レズ・百合を萌え・エロとして語らうための男女共用の板です。 
実際にレズビアンの方の書き込みも歓迎しますが、ビアンのための板でもありませんし、 
リアル同性愛・男女について議論・雑談を行う板でもありません。 
アニメ・マンガ・小説・ゲーム・画像・アダルトビデオ等創作物、また体験談も取り扱います。 
体験談とは、この板では萌え・エロの対象として語られるものです。 

<ul>
<li>リアル同性愛に関する専門的な話題・情報交換は同性愛板 <a href="(p)http://love6.2ch.net/gay/">同性愛板</a>へ。 
<li>同性愛者同士で同性愛以外の一般的な話題を語りたい方は<a href="(p)http://changi.2ch.net/gaysaloon/">同性愛サロン板</a>へ。 
<li>同性愛者同士で同性愛のアダルトな話題を語りたい方は<a href="(p)http://babiru.bbspink.com/gaypink/">大人の同性愛板(18禁)</a>へ。 
</ul> 

◆利用上の注意◆ 
<ul>
<li>PINKちゃんねるは18歳未満は立入禁止です。18歳未満の方はご遠慮ください。 
<li>利用の前に「<a href="(p)http://info.2ch.net/info.html">2chの使い方</a>」「<a href="(p)http://info.2ch.net/before.html">書き込む前に読んでね</a>」
「<a href="(p)http://info.2ch.net/guide/faq.html">ＦＡＱ</a>」「<a href="(p)http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">ガイドライン</a>」を必ず読みましょう。
<li>荒らし、煽りは完全無視 
荒らし、煽りには放置がもっとも効果的です。かまえばあなたも荒らしです。 
</ul> 
◆新規スレッドを立てる前に◆ 
<ul>
<li>自分が立てようとしている話題が板違いではないか確認しましょう。
<li>重複・類似するようなスレッドがないか検索してみましょう。 
検索方法→<a href="(p)http://babiru.bbspink.com/lesbian/subback.html">スレッド一覧</a>を表示し、Win「Ctrl+F」/Mac「command+F」
<li>単発質問やちょっとしたネタ・雑談は<a href=" (p)http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092731470/l50">総合雑談スレッド</a>へ。
3 ：: 根拠(前スレ847)
★何故ローカルルールを改定するのか？
現状のＬＲは曖昧なため、ＬＲを様々に勘違いした人が多く現れたために板が荒れました
その対策としてＬＲを明確化させようという事です
別にリアルの人を嫌ってる訳でも追い出したい訳でもなく、作品や萌えについて語り合うのなら歓迎します
しかしＬＲが曖昧なことをいいことに板ができた主旨を無視し、勝手な解釈をしている方がいる以上板としての方向性などを明記する必要があります
あくまでも現状のＬＲをはっきりさせ、板の方向性を示すということが目的です
★何故「萌え・エロ」に拘るの？
ここは現在「レズ・百合萌え」板であり、板が出来た趣旨でもあるからです
下記のレズビアン板自治スレ、ＬＲスレの議論を参考にしてください
自治スレ
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=1-113
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=222
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=312-386
ＬＲスレ
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092732491&ls=1-69
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092732491&ls=77-99
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092732491&ls=101-104
★現状のままで構わないのでは？
現状のＬＲをきっちり明記し、方向性をはっきりさせるだけです
そのことで削除や移動するスレが出てきても元々板違いなスレだったというだけです
4 ：: >>2以外の変更案(前スレ862)
レズ・百合萌え板では以下のような内容を扱います
・映像、音楽、画像等で百合やレズをモチーフ、テーマとした作品のスレ。
・レズや百合に関する情報交換・収集のためのスレ。（ビアン同士のビアンのためだけのものは除きます）
・レズ・百合をテーマとした一次創作（オリジナル）のスレ。
・映像、音楽、画像等の作品でのレズ・百合をテーマとした二次創作のスレ。
・レズや百合に関する妄想・シチュエーションを語り合うスレ。
・体験談に関してはビアン以外の第三者に聞かせる目的を持ったもの。

この板での百合とレズの定義については以下のように扱います。
百合
女性同士の恋愛・擬似恋愛や友愛関係を指します。
レズ
女性同士の性行為、AV等のポルノ製品のジャンルを指します。

これに各同性愛板への誘導すれば問題ないだと思う。
あくまでも一意見なので、気に入らなければ流してもいい。
参考文献
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%83%A9%E3%83%96
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%ec%a5%ba
5 ：: 現状維持派の意見としてまとめられたもの（前スレ943）
まとめると、
LR変更派は、変更したいないなら「今あるスレの削除をあきらめる」くらいが、妥協点じゃないか？
それなら、現状維持派はLR変更そのものは認めてもいいだろう。
具体的にはLR変更案に、
「なお、このLRが適用されるのは○年○月○日のLR変更後に立てられたスレのみであり、それ以前に立てられたスレ及びその次スレ及び後継スレは、この変更後のLRによっては削除されない」
っていう一行を加えること。
現状維持派の要求を勝手に俺がまとめろというからまとめてやったぞ。
6 ：: ＞現状のＬＲは曖昧なため、ＬＲを様々に勘違いした人が多く現れたために板が荒れました
＞その対策としてＬＲを明確化させようという事です
現状で荒れているのはビアン系のスレだけ。ところがなぜかLR変更案はビアン系スレをNGとするものに。
＞しかしＬＲが曖昧なことをいいことに板ができた主旨を無視し、勝手な解釈をしている方がいる以上板としての方向性などを明記する必要があります
＞ここは現在「レズ・百合萌え」板であり、板が出来た趣旨でもあるからです
過去ログを読めば分るけど別に「萌え・エロ」は絶対的な板の趣旨ではありません。
絶対的な基準は百合・レズであるかないかだけです。
板名の「萌え」は二次元系の百合・百合好きも排除しないという意思表示でしかありません。
＞現状のＬＲをきっちり明記し、方向性をはっきりさせるだけです
百合・レズというはっきりとした方向性がすでにあります。
それ以上の板の趣旨の細分化は必要ないと思われます。
7 ：: >>6
あなたは前スレで荒れてないから問題ないのでＬＲを変える必要がないと主張していたのに、このスレでは荒れてるとか言い出すんですか？
いい加減にしてください
8 ：: >>7
荒れているというのはそちらの主張ですよ。
具体的な例は何一つあがってませんが。
スレの趣旨に反した書き込みが続いている状態を荒れているというのであれば
誘導コピペが連投されているビアン系スレがそれに当たると思いあげたまでです。
9 ：: >現状で荒れているのはビアン系のスレだけ。ところがなぜかLR変更案はビアン系スレをNGとするものに。
出されているＬＲ案はビアン系スレを排除するものではありません
ですが百合を拡大解釈してこの板向きのものではないスレを立てている人がいるという現状です
>過去ログを読めば分るけど別に「萌え・エロ」は絶対的な板の趣旨ではありません。
>絶対的な基準は百合・レズであるかないかだけです。
>板名の「萌え」は二次元系の百合・百合好きも排除しないという意思表示でしかありません
ここを読んで下さい
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=312-386
10 ：: ＞ですが百合を拡大解釈してこの板向きのものではないスレを立てている人がいるという現状です
それがビアン系スレで、それがあることが問題だと主張しているのがあなたなんでしょう？
でも私たちからしてみれば別に百合・レズのスレである以上何の問題もないわけですが。
＞ここを読んで下さい
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=1-113
の流れを読んでください。
11 ：: >>◆IMqUeleQxU
やっぱ前スレ、マルチと連投で議論スレ埋め荒らしかよ。
「萌え」が付いたのは百合を客体として観て萌えるための板だからだろ。
百合だけだとリアルビアンを指す隠語で使う場合もあるし
リアルビアンスレが増えると大人の同性愛ビアン板になってしまう。
12 ：: 前スレは埋めなきゃダメですよ。
＞「萌え」が付いたのは百合を客体として観て萌えるための板だからだろ。
ではなく
＞百合だけだとリアルビアンを指す隠語で使う場合もあるし
といって百合だけだとビアンのための板になってしまうというおかしな主張のせいでは？
どちらにしろ萌えるかどうかなんて意味がありません。
13 ：: ◆IMqUeleQxU自身がおかしいから他人の意見がおかしく見えるのだろ。
＞百合だけ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1091705686/533
14 ：: いやそのレスが何の意味を持つのかよく分らないのですが？
百合板とすることで百合が語られなくなるわけでもないわけですし、
結局の所ビアン系スレが絶対に存在してはいけないんだというあなたの信条のために萌えが必要なだけなのでは？
15 ：: 百合ｶﾌﾟ厨を隔離する板でビアンｽﾚも容認なんておかしな話よね
同性愛3板からビアンを追い出したがってるゲイ腐女子に悪利用されるじゃん
もしかして同性愛3板のビアンと折合悪くて
素直に同性愛3板に行けないなんちゃってビアンなの？
16 ：: >>10
リアルビアン板と間違われないように「萌え」をつけたんだろ
どこをどうすれば>>6のようなこんな答えが出て来るんだよ
>板名の「萌え」は二次元系の百合・百合好きも排除しないという意思表示でしかありません
今まで「萌え」だからとビアン系のスレを擁護してた連中の意思も無視なのか？
17 ：: >>16
萌えかどうかなんていうあいまいな基準はいらないというお話ですよ。
18 ：: 前前スレも無意味に連投して埋め荒らした◆IMqUeleQxU
19 ：: >萌えかどうかなんていうあいまいな基準はいらないというお話ですよ。
前スレを埋めておいて、前スレの議論の蒸し返し
確信犯荒らしの◆IMqUeleQxU
20 ：: まあ反対している人間を荒らし扱いするのならそれはそれで良いんですけどね。
レズビアン専用板ではないよと言う程度の板名を萌えが絶対的基準と拡大解釈して
ビアン系スレは絶対に削除されなければならないというおかしな話を糾弾してるだけなんですけどねえ。
21 ：: >まあ反対している人間を荒らし扱いするのならそれはそれで良いんですけどね。
あなた個人を荒らしと言っている
個別論を一般論とすりかえないこと
お得意の議論のすりかえ
さあ、この３行に具体的に反論しなさい
都合悪いとスルーするのややめなさいね
22 ：: 個人がどうのこうのいって議論の本筋を無視するのも一つの手ではありますよね。
というか新スレが立ったのだから前スレ早く埋めましょう。
23 ：: >>12
> 前スレは埋めなきゃダメですよ。
なぜ埋めるのでしょう？
読めるように残しましょうよ
24 ：: 新スレがたったら古いスレは埋めて落とすものですよ。
25 ：: >>24
もったいないでしょう
誰でも読めるように残しましょう
26 ：: ◆IMqUeleQxUはビアン系のスレを追い出すための工作をやっているようにしか見えない
27 ：: >>25
いやそんなことしたら掲示板がもちませんから。
新スレに移行したら速やかに旧スレは過去ログ行きさせないと。
28 ：: 私は反対に一票。
なぜなら、荒らしているのは、ローカルルールを強引に変更しようとしている側。
あのような執拗な誘導コピペのマルチポスト荒らしを見たら、異常に感じる。
底知れぬ異常さを感じる。
不審に感じるので反対します。
おそらく削除されないのは、それだろう。
削除の基本は、「誘導コピペ」を一度貼って、削除依頼に出したら、
放置するのが基本。
にもかかわらず、あのように執拗に何度も何度もコピペしたら
削除人はどう思うだろうか。
常人なら、「これは異常だ」と思い、確実に心象を悪くする。
一度、不審を抱かれたら、スルーされるのは確実。
つまり、ローカルルールが悪いのではなく、
執拗で異常な誘導コピペマルチポスト荒らしが悪いのだ。
29 ：: 某荒らしのことを根にもっている・執着してる、ただの意固地だな。

30 ：: 意味が分からんｗ
31 ：: ボーダーっぽいレスはこの板の名物みたいなもんだし
他の二次元系の板に客が逃げてんのはそういう理由もあるんだろうな
でも荒らしつつ自治系の板にリンク貼ってくれたお陰で、めでたくこのスレも3スレ目だ
32 ：: 『レズビアンはこの板から出て行け』スレが元祖だから4スレ目か
33 ：: 前スレへのレスはこっちでいいのかな？
前スレ>>969
>体験談無制限にＯＫにすると
誰がそんな事言ってるんだ？
レズ・百合でないものはダメに決まってるだろが。
要するに、レズ・百合であるという条件と、萌え・エロを対象としているという
条件は、or条件ではなくand条件。
どちらか片方を満たせば良いのではなく、両方満たさないと板違い。
>>971
すまん、それに対する反論、初代スレでしたと思ったんだけど書いてなかったね。
自分は、「等幅広く取り扱います。」の文言は書くべきだと思う。
この板は、上にも書いたけど、「百合・レズ」であり「萌え・エロ」であるという
条件を両方満たせば、その表現メディアなどの他の必要条件はない。
そして、その必要条件が他に存在しないことを明確にするためにもこの文言は必要。
でないと、今回体験談はNGという勘違いが発生したように、新たにNGだと
勘違いされる表現形態が発生しかねない。
何よりも、
>アニメ・マンガ・小説・ゲーム・画像・アダルトビデオ等創作物、また体験談も取り扱います。
という書き方だと、羅列されてない物は全てNGという解釈になってしまう。
それを防ぐためにも「等幅広く取り扱います。」の文言は必要。
曖昧になってるって意見があったけど、これを付ける事によって曖昧になっている
要素はないし、むしろ明確になってると思うよ。

>>980
>まとめられない時点で意見としておかしいでしょ
だったら、「ルール改正反対派の意見」なんてものがどこにあるんだよ。
同じく、「ルール明確化派の意見」なんてものもどこにもないだろが。
一人一人別々の考えがあって、それを元に何が正しくて何が間違ってるか、
何が良くて何が悪いかを論理を手段として話し合っていくのが議論でしょ。
勿論最終的にはこのスレの意見（今回の場合はこの板の意見とイコール）
をまとめる必要はあるし、現時点でどのような意見とそれに対するどのような
反論が出たかもまとめたほうがいいとは思うが、それを何々派というように
2つや3つに分類する意味がわからないって言ってるんだよ。
まとめる必要があるのは、何々派なんていう単位じゃなく、
あくまでもこのスレ全体の意見。
34 ：: あともう一つ忘れた。
>それに投票案出しておいて、いざ言われると引っ込めたりと議論をかき回すだけが目的だったの？
なにを言ってるのかさっぱりわからん。
自分は初めから議論も進んでないうちの投票なんてのには反対だが？
もう少し考えてから書き込みしようね。
35 ：: >>33
＞だったら、「ルール改正反対派の意見」なんてものがどこにあるんだよ
>>3
>>34
最初からやる気もない投票をちらつかせて、
じゃあやろうかと言われたらやる気なんてないよと言い出すこと自体どうよ？
あんたはこんなこと言っていたんだからさ
>じゃあ元は投票というプロセスを得ずにＬＲ変更しようとしてたのかねあんたらは。
>それは完全に自分勝手以外のなにものでもない。
36 ：: >>35（前半部分）
いや、だから……。
この議論にさんかするにはどちらかの派に属さなければならないなんて
ルールでもあるのかって事だよ。
何々派がどうこうではなく、まず分類ありきで考えなければいけない
理由を教えてくれ。
（後半部分）
自分、>>34で「もう少し考えてから書き込みしようね。」って言ったよね？
普通に考えれば、投票に反対している人間がそんな事書かない事くらいわからない？
というわけで、全くの別人ですのでよろしく。
37 ：: つか、もう一度読み返してみたら、
ID:VT0voSjTはどうみても◆IMqUeleQxUの自演じゃないか。
なんでこんなのと間違えるのか不思議だ。
38 ：: 多大な労力と時間を使ってローカルルールを改正したとしても、
実効性はない。
39 ：: >>33
等創作物とあるから、決して羅列されてない創作物は全てNG
という解釈にはならない。
それともリアルビアン系で体験談以外も何か救済しようとしている？
40 ：: なにかエスパーさんがいるみたいですねえ。
とりあえず
>じゃあ元は投票というプロセスを得ずにＬＲ変更しようとしてたのかねあんたらは。
>それは完全に自分勝手以外のなにものでもない。
というのはＬＲ変更案（あるいはＬＲ変更の賛否自体）を投票にかけるという意味だと思うんですが。
41 ：: >>39
問題は「リアルビアン系で体験談以外」を禁止にしたいという主張に何の理も利も無いという事なんですよねえ。
42 ：: ◆IMqUeleQxUはリアルビアンなのか？
43 ：: 体験談ＯＫを主張する人はこれに答えること
969 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/03/24(火) 05:41:03 ID:yDbN3RiW
体験談ＯＫいつのまに決定？
前にも議論されてたけど、体験談無制限にＯＫにすると、極論すれば男がレズをレイプする
体験談もＬＲ違反ではなくなる
もちろんそんなの誰も望んでいない
自分に都合よく●●はＯＫとか勝手に決めはじめるとルールにほころびがでる
ちゃんとその辺を考えて決めろ
体験談ＯＫにするなら、書き手はあくまでレズ・百合の観察者であって参加者では
ないなどという条件を入れないと、男のレズレイプを排除するＬＲ上の根拠はなくなる
体験談ＯＫとか勝手に決めちゃってる人はちゃんとその辺の整合性は考えてるのか？
考えてないのだろうな。
44 ：: ◆IMqUeleQxUが内容のない書き込みを７連投して埋め荒らし
その事実は新スレに残しておきましょう
ちなみに前スレでも同じことをしています
議論が残るのがイヤなようなのと、
「◆IMqUeleQxUが正しいと思うこと」を強引・無理矢理進める
◆IMqUeleQxUの姿勢を象徴していて、ぜひ運営の方々に見ていただきたいです
さあ、あと何連投するのでしょうか？
981 名前： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 08:13:05 ID:FT5vwpj/
後勘違いしている人が多みたいですが、別にLRなんて無くても削除はされますよ？
現に百合・レズに無関係のスレは削除されています。
982 名前： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 08:15:05 ID:FT5vwpj/
>>980
とりあえず反対される理由は>>977-978ですよ。
983 名前： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 08:45:39 ID:FT5vwpj/
あ、あともういくつか反対する理由を挙げるとスレの多様性が失われるという事と
「萌え・エロ」というあいまいな基準だとなにがよくてなにがダメなのかわかりにくいってことですね。
ただでさえ自分勝手にＮＧを出して誘導コピペを貼るような人間がいる状態ですからね。
984 名前： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 09:22:08 ID:FT5vwpj/
とりあえず新スレに移行したのでこちらはきちんと1000まで行かせましょう。
985 名前： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 11:11:38 ID:FT5vwpj/
とりあえず議論はこっちで。
986 名前： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 14:54:53 ID:FT5vwpj/
というわけでビアン系スレがあることでどんな問題があるのかそれから始めて欲しいんですけどねえ。
その部分がすごく曖昧なんですよ。
ビアン系スレがあるから板が荒れた、と言うのも具体的な話ではないですし。
987 名前： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/25(水) 02:10:51 ID:qK7MYz1u
埋めがてらに色々書いておきます。
45 ：: >>43
体験談はアリだと考えているが、男のレズレイプスレに関しては今のままだと判断が難しくなるね
そうなると>>4の案のようなこの板で扱うレズ・百合の定義を決めなきゃいけなくなる
定義付けを反対している人もいるのでその辺をどう折り合いつけるのかが話し合いの鍵になるでしょう
もっとも>>4くらいの定義で追い出されるようなスレって元々問題あるスレだとは思いますが、
認めたくない人は絶対に譲歩してくることはないでしょうね
46 ：: >>◆IMqUeleQxUはリアルビアンなのか？
関係ないけど自閉症らしいよ
前々スレ？だかで精神科医だとかいう人に精神分析までされてたよｗ
47 ：: レズカップルを襲ってレイプしたい････ﾊｧﾊｧ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1154496920/
レズレイプ part2
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1150637812/
☆レズは女性をレイプしても許される☆
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1120298589/
下２つは女→女だけど、最初のは男→女のレイプだが体験談ＯＫなら
こうした妄想に加えてレイプ実体験も許されるわけだな
48 ：: >>27
無駄なスレが多すぎるでしょう
いらないスレを削除しましょう
49 ：: >>39
>等創作物とあるから、決して羅列されてない創作物は全てNG
>という解釈にはならない。
それは創作物に限った話でしょ。
例えばレズ声優出張所スレみたいのはどうなるの？
>>2の案だともろに板違いになるよ。
なによりも、こんな事があったんだから、明確にできる部分は明確にしておいた
方がいい。
>>2の案では、「百合・レズ」であり「萌え・エロ」であるという条件を両方満たせば、
他に必要条件はないという事が伝わってこない。
>それともリアルビアン系で体験談以外も何か救済しようとしている？
これに関しては何を言いたいのかすら不明。
それと、◆IMqUeleQxUに踊らされてるのか何か知らんが、
「リアルビアン系スレ」って呼び方はやめて。
◆IMqUeleQxUの印象操作や詭弁の類にこちらが協力してあげてどうするのよ。
正しくは「萌えを対象としていないスレ」。
>>43
>>33
50 ：: >>33
>誰がそんな事言ってるんだ？
>レズ・百合でないものはダメに決まってるだろが。
だからレズレイプもそれに入るだろ
>要するに、レズ・百合であるという条件と、萌え・エロを対象としているという
>条件は、or条件ではなくand条件。
>どちらか片方を満たせば良いのではなく、両方満たさないと板違い。
レズレイプはレズ＋エロでなんら満たしている
わざとなのか知らんが主観的な決め付けを交えずにＬＲのどこを根拠にしているのか
具体的に書かないでくれ
「私（女）が参加して体験したリアルビアン体験談」を可として
「俺（男）が参加して体験したレズとの３Ｐ体験談」を不可とする
根拠など現在のＬＲにはないだろ
51 ：: 具体的に書かないでくれ →具体的に書いてくれ
52 ：: 男が参加する時点で、レズとは言わないだろうに。
つか、そんなもん二次元だって同じことだろ。
アニメキャラの女の子2人が絡んでいるところに男のキャラが入ってくるの
もOKなの？
53 ：: >>49
三次元・実在人物でレズ・百合妄想がデフォで
それに補足説明として、
アニメ・マンガ・小説・ゲーム・画像・アダルトビデオ等創作物、また体験談”も”取り扱います
じゃないのかな？
54 ：: 新スレができたら旧スレは速やかに埋めて落とすという当たり前のことを荒らしと呼ぶのは一体なぜなんでしょうか。
>>49
＞「萌えを対象としていないスレ」
現状別にレズや百合であればそれでもOKなんですが、なぜこれを禁止しなければならないんです？
理由が無いでしょう？
これがあると具体的にどんな問題が発生するんでしょうか。
あなたが心配していることはこれを無理やり禁止しようとしなければ起こらないものなんですが。
55 ：: >>52
現状のＬＲだと無関係なスレでもタイトルにレズ・百合含まれてるだけで削除されない場合があるから
だからはっきり明記して変えましょうという話なのだが、自由を奪われるのはイヤだと猛烈に反対しているのがいる
56 ：: また体験談も取り扱います
　　　↓
また女性の方の体験談も取り扱います
or
また女性同士だけの体験談も取り扱います
のどちらかかな？
57 ：: ちなみに
＞現状のＬＲだと無関係なスレでもタイトルにレズ・百合含まれてるだけで削除されない場合がある
というのは特に問題がる事ではないんですけどね。
他の板でも普通にあることです。
これが絶対許せないと思ってしまうのが問題じゃないんでしょうか。
58 ：: 関連スレ
■■■　レズビアン板自治スレ　■■■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092729188/
ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=all
レズビアン画像(仮)板・ローカルルール議論スレ・1
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092732491/
ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092732491&ls=all
■■■　レズ・百合萌え板自治スレ 2　■■■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1228941446/
名無しを決めるスレッド
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092731468/
百合板とレズ板に分割希望スレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1179744770/
ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1179744770&ls=all
百合萌え板じゃなくてガチレズ板になってる件
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/
ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1142010908&ls=all
【創作妄想百合萌え】【現実百合萌え】板分割議論 3
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1229796210/
ビアン板の申請について議論するスレ＠百合萌え
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1146192634/
前スレ
ローカルルール議論スレ・2
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1233683736/
59 ：: 更新されてないけどこっちも貼っておく
ttp://yulita.s316.xrea.com/index.php?YukiWiki

60 ：: 一人で１１連投する荒らし◆IMqUeleQxU
981 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 08:13:05 ID:FT5vwpj/
982 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 08:15:05 ID:FT5vwpj/
983 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 08:45:39 ID:FT5vwpj/
984 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 09:22:08 ID:FT5vwpj/
985 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 11:11:38 ID:FT5vwpj/
986 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 14:54:53 ID:FT5vwpj/
987 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/25(水) 02:10:51 ID:qK7MYz1u
988 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/25(水) 10:06:17 ID:qK7MYz1u
989 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/25(水) 10:58:35 ID:qK7MYz1u
990 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/25(水) 12:26:44 ID:qK7MYz1u
991 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/25(水) 12:41:55 ID:qK7MYz1u
61 ：: じゃあ埋めるの手伝ってくださいよ。
62 ：: >>52
>男が参加する時点で、レズとは言わないだろうに。
またまた変な個人の感性を持ち出さないでくれ
男がレズをレイプすれば「レズレイプ」
おっさんが女子高生をレイプすれば「女子高生レイプ」
おまえが言ってるのは「いや犯してるのがおっさんだからもはや女子高生ではない」と同義
結局現行ＬＲや新ＬＲ案で
「私（女）が参加して体験したリアルビアン体験談」を可として
「俺（男）が参加して体験したレズとの３Ｐ体験談」を不可とする
根拠などないということですね
63 ：: >あと簡単に自演だの荒らしだの決めつけてしまう姿勢も問題です。
真に問題とされているのは、
スレを一人で12連投して埋めている行為そのものよりも
「スレを残したほうがいい」という意見を言う人もある中で
自分の結論を絶対視して、議論を全くすることなく、
実力行使して強引にスレを埋めていく◆IMqUeleQxUのやり方が
ここでの◆IMqUeleQxUの姿勢を象徴しているということだろ
結果的に自分の首を絞めていることがわからないおばかさん
981 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 08:13:05 ID:FT5vwpj/
982 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 08:15:05 ID:FT5vwpj/
983 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 08:45:39 ID:FT5vwpj/
984 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 09:22:08 ID:FT5vwpj/
985 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 11:11:38 ID:FT5vwpj/
986 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 14:54:53 ID:FT5vwpj/
987 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/25(水) 02:10:51 ID:qK7MYz1u
988 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/25(水) 10:06:17 ID:qK7MYz1u
989 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/25(水) 10:58:35 ID:qK7MYz1u
990 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/25(水) 12:26:44 ID:qK7MYz1u
991 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/25(水) 12:41:55 ID:qK7MYz1u
992 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/25(水) 14:57:45 ID:qK7MYz1u
64 ：: age
65 ：: なんで、エロ板ごときで、そんなに細かく書き込み内容を規制しなければいけないの？
なんで、そんなに必なのか分からん。
偏執的すぎる。
66 ：: 同じことすでに書かれてるな
44 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/03/25(水) 03:46:25 ID:2njfPsz7
◆IMqUeleQxUが内容のない書き込みを７連投して埋め荒らし
その事実は新スレに残しておきましょう
ちなみに前スレでも同じことをしています
議論が残るのがイヤなようなのと、
「◆IMqUeleQxUが正しいと思うこと」を強引・無理矢理進める
◆IMqUeleQxUの姿勢を象徴していて、ぜひ運営の方々に見ていただきたいです
67 ：: 議論をループさせるのに前スレがあるのは不都合なのだろ
わかりやすいヤツだ
68 ：: 女同士の性に関することなら、原則として、なんでもあり、でいい。
もっと寛容に。
69 ：: 現状維持派はドイツもコイツも埋め荒らしかよ
70 ：: つーことでルールに｢萌え・エロを対象としないスレ・レスは全面禁止｣を追加決定な
71 ：: >>63
そもそも新スレに移行する度に旧スレを残していたら板はすぐ飽和状態になってしまいますよ。
残念ながら板のリソースは有限なのです。
72 ：: >>71
では同性愛板に立てたほうがよいスレは削除・移動するのがベストの選択だな
そんなスレを残していたら板はすぐ飽和状態になってしまうからな
73 ：: >>72
そうですね、男性同性愛については同性愛板に立てた方が良いでしょうね。
74 ：: そうだね
このスレのようにビアンの愚痴スレとかは同性愛系の板に移動した方がいいね
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1143469204/l50
何故リアルビアン系のスレが槍玉に挙がるのか考えて欲しいものだがね
75 ：: それはあなたがリアルビアン系のスレを許容したくないからでしょう？
76 ：: >>75
ここは「レズ・百合萌え」板であり、実際にビアンな方を排除するものではありませんが、
レズビアンのための板でもありません
この板の趣旨に合わないリアルビアン系のスレを立て、居座っていざ問題になるとごね出す
いい加減にしろとしかいいようがない
http://yulita.s316.xrea.com/index.php?%B0%DC%C6%B0%A1%A6%BA%EF%BD%FC%A4%F2%C4%F3%B5%AF%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A5%B9%A5%EC
77 ：: >>76
＞この板の趣旨に合わないリアルビアン系のスレを立て、居座っていざ問題になるとごね出す
リアルビアン系のスレがこの板の趣旨に合わないなんて誰が決めたんでしょうか？
「萌え・エロ」だけを対象にしたいというあなたの主張はいいのですがそれを絶対的な基準として考えているからおかしいのでしょう。
つまるところあなた方が気にしなければ済む問題なのですよ。
78 ：: あ、なんかおかしいですね。
「この板の趣旨」というのを勝手に「萌え・エロ」に限定をして、
「萌え・エロ」を対象にしていないスレは板違い、としてしまうから問題が起こるのでしょう？
というかリンク先を見ると無理やりこのあたりのスレを追加しているし……
ファッションレズだったノン気「中谷美紀」へ物申す http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1202040563/
鳥居みゆきはレズ？ http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1198570816/
レズビアンを増やすいい方法ないですか？ http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1182370237/
ノンケだけどキスしてみたい有名人 http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1160196679/
バレンタインのプレゼント http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1139243783/7
尾辻かなこさん　元大阪府議で民主党候補 http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1184397200/
中谷　美紀 http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1180019576/
あたしとグラドルの落合祐里香さんとあなた http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1236687728/
男同士の友情のことはどう思ってんの？ http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1137903644/
女はチンポが好き http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1160753296/
ビアンのセックスに自分も参加しようとする男 http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1095041491/
大好きなカノが「男」に寝取られる http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1137074292/
母子家庭生まれの女性はビアンになる確率が高い http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1203524600/
石原慎太郎はレズが大嫌いらしいよ。 http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1157229234/
从＇o＇从＜キモレヅは一列に並べ！ http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1096040346/
ビアンに支持されてるアーティスト http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1113796951/
【京都府舞鶴市】ギャル曽根【大食い女王】 http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1199417928/
ビアンの美容について語るスレ http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1170953828/
【質問】ボーイッシュなビアンさん【謎】 http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1193311491/
日本女性は外人レズビアンに大人気！！ http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1184132695/
【蛯原友里】ファッションモデル＆グラビアアイドル http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1194854468/
79 ：: ファッションレズだったノン気「中谷美紀」へ物申す、鳥居みゆきはレズ？、尾辻かなこさん　元大阪府議で民主党候補
【蛯原友里】ファッションモデル＆グラビアアイドル、【京都府舞鶴市】ギャル曽根【大食い女王】、あたしとグラドルの落合祐里香さんとあなた
これらは百合とかではなく個人単体への萌えもしくはその人の事を話題にしたスレ
男同士の友情のことはどう思ってんの？、女はチンポが好き、ビアンのセックスに自分も参加しようとする男、大好きなカノが「男」に寝取られる
上記のはどこがレズ百合関連のスレなの？
残りは同性愛三板のいずれかでやってください的な内容の雑談スレ
これらはこの板でやる必要があるスレなんですか？
80 ：: >>79
百合に絡めて話してをしていているスレがほとんど。
つまり無理やり同性愛三板でやるべきだとか色づけしてここでやってはいけないとする必要がないスレがほとんどなわけですよ。
LRを作らなければ削除されないというのであればそれは元々板違いでもなんでもないんですよ。
81 ：: 久々の爆撃指令だな
荒らしが黙ってないぞ
82 ：: >>76
「問題になる」というより、極めて狭量で神経質な奴らだけが
問題にして、荒らしているだけじゃないか。
ローカルルール改訂を主張している奴らの狭量さが嫌い。
だから、改訂には賛成できない。
83 ：: おいおいまだやってんのかよ
84 ：: 意固地なんちゃってビアンの逆襲劇
85 ：: >>62に回答はないので
●体験談は全面禁止
or
●男が入った体験もＯＫ
ですね
反論ある方は>>62に反論をどうぞ
86 ：: >>85
案>>56は駄目なの？
87 ：: >>85
>>4のようにこの板で扱う百合・レズの範囲を決めて、その範囲内で扱うじゃダメ？
88 ：: >前にも議論されてたけど、体験談無制限にＯＫにすると、極論すれば男がレズをレイプする
>体験談もＬＲ違反ではなくなる
言い換えれば、
前にも議論されてたけど、アニメ無制限にＯＫにすると、極論すれば男がレズをレイプする
アニメもＬＲ違反ではなくなる
前にも議論されてたけど、映画無制限にＯＫにすると、極論すれば男がレズをレイプする
映画もＬＲ違反ではなくなる
前にも議論されてたけど、アダルトビデオ無制限にＯＫにすると、極論すれば男がレズをレイプする
アダルトビデオもＬＲ違反ではなくなる
同様の問題はいくらでも転がってそうだし、このスレで扱うレズ・百合の範囲を
明記するしかないかもね。
スマートなやり方ではないけど。
89 ：: >>2の
この板は、レズ・百合を萌え・エロとして語らうための男女共用の板です。
↓
この板は、女性同士だけのレズ・百合を萌え・エロとして語らうための男女共用の板です。
にするとかはどう？
90 ：: 細かいところだが
>>56
>また女性の方の体験談も取り扱います
目撃談を妄想の方にいれるか、体験談の方に分類するか
例：男が女同士でキスをしてるところを見た
>また女性同士だけの体験談も取り扱います
女×男×女でなくて男→女×女に近い場合はどうするか
例：レズビデオを自分(男)で撮った、作成したときの体験談
>>89
>女性同士だけのレズ・百合を
男排除の百合原理主義はｒｙが盛り上がる板だから不安要素がある
一時的に男がストーリーに入ってくるのもアウトという根拠にもなりうる文
「客体として」「第三者的に」がうまく言いあらわしていると思うが、
普段そう使わない言葉だからな
91 ：: >>90
なるほど、いろいろあるなぁ。要るならいっそ特別というか隔離的（？）に
「３スレまでに限り、男が入った体験もOKです。」とかかな？
「ただし和姦に限る。」としておくとか。
あと、ふたなりスレも要るかな？
92 ：: 男がレズをレイプうんぬんって問題にしないといけないようなことなんですか？
実際そう言うスレやレスが溢れているというわけでもないわけですし。
変に板の趣旨を[萌え・エロ」に限定して、禁止事項を決めて、それを絶対排除しようとするから
>>90みたいな難癖にも頭を悩ませなきゃいけなくなるんだと思いますよ。
やはり今のLR変更案はおかしいです。
93 ：: 【ＬＲ議論スレ過去スレ】
レズビアン画像(仮)板・ローカルルール議論スレ・1
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092732491/
ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092732491&ls=all
ローカルルール議論スレ・2
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1233683736/
ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1233683736&ls=all
【関連スレ】
■■■　レズビアン板自治スレ　■■■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092729188/
ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=all
■■■　レズ・百合萌え板自治スレ 2　■■■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1228941446/
名無しを決めるスレッド
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092731468/
百合板とレズ板に分割希望スレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1179744770/
ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1179744770&ls=all
百合萌え板じゃなくてガチレズ板になってる件
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/
ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1142010908&ls=all
【創作妄想百合萌え】【現実百合萌え】板分割議論 3
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1229796210/
ビアン板の申請について議論するスレ＠百合萌え
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1146192634/
94 ：: >>83-84
結局、ローカルルール変更強行派は、おまえらみたいな煽り厨なんだな。
これでは、ローカルルール変更は論外。
95 ：: 反対すれば、煽って荒らされるような現状がある限り、
ローカルルール変更には賛成できない。反対する。
96 ：: ＬＲが曖昧だという点は十分変更する理由になりますし、
板違い関連は他にもっとふさわしい板がある場合はきちんとした理由になります
今回はその両方を満たしています
現状のＬＲが曖昧でないことと問題として挙げられているスレが同性愛三板よりも
ここでなければいけない理由を挙げてください
97 ：: 別にローカルルールは曖昧ではない
事実百合・レズに関係のないスレは削除されている
他に相応しい板があると削除人が判断すれば削除か移動はされる
よってローカルルールを変更する必要はなし
98 ：: >>97
>別にローカルルールは曖昧ではない
現にレズレイプ（男がレズをレイプする）についての解釈が分かれている上、ビアン板なのかレズ・百合を語らうための板なのかあやふやになっている
タバコや美容の話題などのただのビアンの雑談スレなどは明らかに同性愛三板でやった方が良い物である
また削除人に削除されなかった=板違いではない
以上のことを踏まえると現状のままでは同じ問題を定期的に繰り返す可能性がある以上変更した方が良いと考えられます
99 ：: >>96
>ここでなければいけない理由
そんなことは誰も言ってない。
すくなとくも、私は言ってない。
「ねばらならい」などという押し付けがましいことは何も言ってない。
「ねばらならい」などとそういうのも嫌だし、いわれるのも嫌だ。
細かく分けなきゃ気が済まない
自分の意に沿わないスレがあることが気になって気になってしょうがない
という異常な神経質さ、狭量さに反発しているだけ。
100 ：: >>98
自分が板違いだと思うスレは、
削除依頼に出して、放置しておけばいいだけの話。
何度も何度も誘導コピペを貼って荒らすような行為をしていると、
削除人の心象が悪くなる。だからますます削除されない。
削除されないから、ローカルルールを変更しようというのは
本末転倒。
そもそも、ここは、あなた方の掲示板ではなく、この掲示板を運営している人たちのもの。
だから、彼らが板違いではないと判断すれば、それに従わざるを得ない。
101 ：: 逆に誘導コピペで荒らされる現在のＬＲに不備があるともいえます
また削除人に削除されなかった=板違いではありません
共存を可能にさせているルールを無視するどころか曲解して居座っている方々がいる以上、
きっちりＬＲをはっきりと明記させる必要があります
102 ：: >>92
リソースは有限ですから全てを受け入れるわけには逝かないのです。
他に相応しい板がないからここで引き受けるというわけには行かないのです。
ここのリソースが有限でほとんどの住民が萌えエロを求めているのですから。
103 ：: >>100
>自分が板違いだと思うスレは、
>削除依頼に出して、放置しておけばいいだけの話。
>
>何度も何度も誘導コピペを貼って荒らすような行為をしていると、
>削除人の心象が悪くなる。だからますます削除されない。
こうも矛盾したことをよく上下に書けるよな。
はじめに結論ありきだから、180度違う理屈を平気で並べて書けるわけだな。
板違いだと思うならスレ削除依頼して放っておけ、と言うなら
誘導コピペだってレス削除依頼して放っておけばいいだろ。
それで削除されないなら誘導コピペは荒らしではないということだろ？
実際はというと◆IMqUeleQxU があまりにレス削除依頼をしすぎた結果
誘導コピペは削除依頼されても削除されなくなったしな
削除人の心象を悪くしてるのはどっちなんだ
自分に都合のよい色眼鏡で見ないで、現実を直視しなよ。
104 ：: >>99

＞細かく分けなきゃ気が済まない
＞自分の意に沿わないスレがあることが気になって気になってしょうがない
＞
＞という異常な神経質さ、狭量さに反発しているだけ。
まさにそれだよな
レイプの定義の話なんて見るだけで薄ら寒いよ
百合レズならＯＫでいいよ
105 ：: 一年以上も圧縮がない
誘導コピペが削除されてからレス削除は行われてない
板違いだとあげつらったスレは削除されてない
これが現実だ
現実を否定してはいかんだろ
106 ：: 圧縮がないから板違いのスレも認めろと言うのか
削除依頼出されたものについて横槍を入れて残そうとする
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157070985/69
こんなことをしておいて、削除されてないから板違いではないと言い張る
そしてきちんと語り合う板が他にあるのに、神経質だの狭量だのレッテル貼ってすり替えてるだけじゃないですか
ビアンが雑談するだけのスレやレズをレイプするスレはこの板に本当に必要なものなんですか?
107 ：: この板に必要なものなんて何一つねーよ
108 ：: 百合レズでありゃなんでもいい
109 ：: >>101
>逆に誘導コピペで荒らされる現在のＬＲに不備があるともいえます
それは詭弁だ。
誘導コピペのマルチは、ＬＲに不備があるのではなく、荒らしが悪いだけ。
＞削除人に削除されなかった=板違いではありません
あなたはそう判断してもかまわないが、削除人は「板違いとまではいえない」
と判断したわけだ。
＞ＬＲをはっきりと明記させる必要があります
私個人は、個々人が判断して、削除依頼を出すこと自体はまったくかまわないが、
その結果、削除人もスルーする程度のスレなら許容してもいいという立場。
結局、違いは、許容性の違い。。
110 ：: >>103
また、中傷かよ。
「はじめに結論ありき」は、あんたのことだろ。
＞矛盾
まったく矛盾していない。
私は、誘導コピペをレス削除依頼云々とは言っていない。
私ではなく、削除人が誘導コピペの執拗なマルチは削除人が心象を
悪くするだけでは、と言っているまで。
私が言うには、板違いだと判断したら、誘導コピペを一枚貼って、
削除依頼を出して、あとはずっと放置しておけばいいと言っているだけ。
難しい話は何もしていない。
111 ：: >>106
＞圧縮がないから板違いのスレも認めろと言うのか
＞この板に本当に必要なものなんですか?
そんなことは誰も言っていない。すくなくとも私は言っていない。
何度も言っているように、個々人が「板違い」だと判断すれば、「必要ない」と判断すれば、
削除依頼に出せばいい。
あとは、削除人、つまり運営側の判断如何だ。
「必要」かどうか、「板違い」かどうかは、私やあなたではなく、
運営側が判断することです。
＞削除依頼出されたものについて横槍を入れて残そうとする
異議がある人も中にはいるんでしょう。
それは、匿名掲示板なんだから、いろいろな人がいても仕方がない。
その異議についてどう判断するかも運営サイドの判断如何。
荒らしあるいは異議を申し立てる理由がないと判断すれば、
その異議を無視するでしょう。
そこは私達にはどうすることもできない。
ここは私達が運営している掲示板ではないのだから。
112 ：: 訂正があります。
何度も言っているように、個々人が「板違い」だと判断すれば、「必要ない」と判断すれば、
削除依頼に出せばいい。
あとは、削除人、つまり運営側の判断如何だ。
つまり、「必要」かどうか、「板違い」かどうかを最終的に判断するのは、
私やあなたではなく、
運営側です。
113 ：: >>109-112
詭弁以前に誘導コピペに関しては実際にそういう状況になっているじゃないですか
また個々の判断で板違いかどうかの基準が大きくぶれている現状
また板違いかどうかではなく削除するかどうかを運営が判断するのです
その際の判断にＬＲは大きな指針の一つになります
現状のＬＲでは曖昧で判断しづらい部分が大きくあります
運営が１から１０まで全部分かっているわけではありませんし、そこまで万能では有りません
だからこそ運営にもそして個々の利用者のためにもＬＲをはっきりと明記する必要があります
114 ：: >>110
>また、中傷かよ。
何が中傷なのか具体的に。
反論できないから「中傷」とか抽象的な表現しか使えないの？
繰り返すが、>>103の具体的にどの部分があなたをどう中傷しているのか書いてみたら？
要するに>>103が図星なんだろ？
具体的にね。
115 ：: >>109
>誘導コピペのマルチは、ＬＲに不備があるのではなく、荒らしが悪いだけ。
だから誘導コピペをなんで荒らしと決め付けるのか
自分の言葉で説明してみなよ。ただレッテル貼ってるだけだろ？
誘導は○○だから荒らしであるの○○が欠落してるだろ。
結局結論の押し付けにすぎないんだな。
116 ：: ちなみに、誘導も連投したり、１レスおきに誘導するなどすれば荒らしであるとは
俺も認める。だが、それは誘導に限った話ではないだろ。
誘導をすべて荒らしと決め付けるのは根拠がない。
非難すべきは連投だろ。
117 ：: >>113
これも何度も言いますがそもそもあなたが板違いと判断するスレがあることで何の問題が発生しているのでしょうか。
あなたが板違いだと思っても放置しておけば良いだけではないのでしょうか。
>>116
勝手な判断でスレに介入しているのですから荒らしと思われても仕方ないかもしれませんよ。
118 ：: >>117
>>3読んでください
そして>>6であなた自身も荒れていることを認めてるじゃないですか
119 ：: >>118
>>6で言っているのはまさしくあなたがたが板違いと独断で判断して誘導コピペを繰り返すから荒れているということですよ。
解決方法としてはそう言うスレが板違いではないとするしかないでしょうね。
つまりあなたがたが提示しているLR変更案では何の解決にもなりません。
120 ：: >>114
「はじめに結論ありきだから、180度違う理屈を平気で並べて書けるわけだな」
が中傷だろ。
根拠がないんだから。
図星という意味では、あんたこそ、「はじめに結論ありき」なんだろ。
それに「誘導コピペを荒らしと決め付け」たなんて、どこで
言っている。具体的に言ってみろ。
「誘導コピペのマルチ」を荒らしと言ったが、
「誘導コピペ」自体を荒らしと言ったことはない。
私の言う「誘導コピペのマルチ」とは、
スレに何度もコピペすることを意味している。
＜私が「誘導をすべて荒らしと決め付け」た＞という決め付けこそ
根拠がない。
121 ：: >>115-116
「マルチ」という言葉を意図的に抜いている時点で、卑怯だ。
「マルチ」という言葉をスルーして、
「誘導をすべて荒らしと決め付け」たなどと決め付けている。
122 ：: >>115-116
そもそも、110で、
私は、「私が言うには、板違いだと判断したら、誘導コピペを一枚貼って、
削除依頼を出して、あとはずっと放置しておけばいいと言っているだけ。
難しい話は何もしていない。」と書いているのだから、
明らかに誘導コピペを一枚貼ること自体は、肯定している。
よって、＜私が、「誘導コピペを荒らしと決め付け」た＞という
あんたの決め付けは、まったく根拠のない、いわれなき中傷だ。
123 ：: >>120
＞私の言う「誘導コピペのマルチ」とは、
＞スレに何度もコピペすることを意味している。
どのスレ？
124 ：: >>119
今のＬＲでははっきりと板違いではないとは出来ませんよ
ＬＲを変更せずに出来る具体的な解決案を出してください
125 ：: 123 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/03/27(金) 11:53:33 ID:XjkkqRGV
>>120
＞私の言う「誘導コピペのマルチ」とは、
＞スレに何度もコピペすることを意味している。
どのスレ？
126 ：: >>120-122
ねえどのスレなの？
127 ：: >>120-121
>「マルチ」という言葉をスルーして、
>「誘導をすべて荒らしと決め付け」たなどと決め付けている。
おまえはどうか知らんが◆IMqUeleQxU は実際に決め付けてるだろ
128 ：: 削除派は維持派を全て◆IMqUeleQxUの自演だと思ってるし
維持派は削除派を全て誘導コピペ厨だと思ってるんだろうな
129 ：: なして？
130 ：: >>113
あなたは、必要と思うんだろうが、私は必要ないと思う。
つまり、誘導コピペを１枚貼って、削除依頼板に出して、
削除人の判断を仰ぎ、その結果、「削除するまでもない」と
いう判定が出た場合（つまり、スルーされた場合）、
あなたの場合は、ローカルルールを変えてでも、
当該スレを削除しなければならないと考えるのに対して、
私は、そこまでする必要はないと考えるからだ。
当該スレがあることが、あなたにとっては、
人生を左右する重大なことかもしれない、
あるいはそこまでいわなくても、気になって気になって仕方がないのかもしれない、
日常生活に支障をきたすほど不快で不快で仕方がないのかもしれないが、
私にとっては、たかがネットの片隅の板に存在する
削除されなかった「糞スレ」ごとき
運営側もどうでもいいじゃんと思っているスレごとき、は許容する。
ローカルルールを変えてまで削除人に削除を迫り、削除してもらわなければ、
許せないという気持ちにはなれない。
131 ：: >>123
複数あるだろ。
一例を挙げれば、これとか。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1232878135/
>>125、126
コピペしたり、何度もレスしたりする必要はないよ。
あんたと違って、平日昼間にこのスレに貼りついているほど暇ではないし、
このスレに張り付く義務もない。
質問は、123一回だけで十分だ。
132 ：: >>127
他人のレス（発言）にまで、私は責任を持てない。
言いたいことがあれば、私にではなく、◆IMqUeleQxU さんに言ってくれ。
133 ：: >>131
そのスレが荒らしに粘着されたのは、
「あ、百合」と呟いた瞬間スレ内でもめていて
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1232575567/1-41
◆IMqUeleQxUが立てたスレだからじゃないかな？
◆IMqUeleQxUが対抗してビアン系スレにレスつけまわっていたし
某荒らしに気に入られたのでしょうな。
特にスルー能力無くてスレ住人内でもめてしまったスレは
愉快犯の恰好の餌食になるよ。
134 ：: >>128
その分類は不適切だから止めて欲しい。
LR明確化賛成派と明確化反対派と呼んでくれ。
その上で、反対派が自演だと思われるのには、幾つかの理由がある。
そのうちの一つが、反対派のレスには、"似たり寄ったりの方法の"
詭弁が繰り返し使われていること。
例えば
>あなたの場合は、ローカルルールを変えてでも、
>当該スレを削除しなければならないと考えるのに対して、
のような。
この手の詭弁は、◆IMqUeleQxUが何回何十回と繰り返してる手と同一だね。
LRの"内容を"変更した方がいいと幾度となく言っているのは ◆IMqUeleQxU本人なのに、
内容も変更しようとしているのは明確化派であるかのように見せかけている物。
135 ：: 誘導荒らしなんて過ぎた話をしつこく現在形で持ち出すこと自体が恣意的
本当は現状維持派の自演なんじゃないかという見方だってありえるわけで
実際自演でない証拠などないし自演の前科ありだしな
136 ：: 深夜にだけ単発IDが多く湧くのも怪しいな
>>135
前日に>>113その他変更派も誘導コピペ云々言ってるのに過ぎた話って言い方は無いんじゃ
137 ：: >>136
俺が変更派か現状維持派かどちらのスタンスに立つとか関係なく
聞いてるんだがな。最近でも現実に連投誘導が問題となっているのかと？
138 ：: >>134
なに？
私が◆IMqUeleQxUさんと同一人物だと言いたいの？
だとしたら、あんたは、ネット中毒症としか思えないね。
匿名掲示板でそんなこといったら、
「おまえは自演だ」「はあ？頭、おかしいの？」という
ローカルルール改訂の是非に関する議論とは関係のない
不毛な誹謗中傷合戦が延々と続くだけだ。馬鹿げている。
＞LRの"内容を"変更した方がいいと幾度となく言っているのは ◆IMqUeleQxU
私は、変える必要はないという立場だが。つまり、その分類によると
維持派ということになるか。
>>135
その屁理屈だと、改訂派が自演でない証拠などないな。
いったい、あんた何がやりたいの？
不毛な誹謗中傷合戦がやりたいわけ？>>134、135
139 ：: このスレも「3」まで続いているところを見ると
当初の目的は、意見が異なる者が
議論したうえで、スレとして、ひいては板として
結論を出すのが目的だろ。
それが、相手をいかに貶めるかという目的に堕したら、
おしまいだろ。
140 ：: 改定派
反対派（維持派）
改定派内も
改定案Ａ派
改定案Ｂ派
Ｃ，Ｄ，Ｅ・・・
といろいろいるだろうから、そりゃ、一定の結論の出すことが、難しいのは
仕方がない。
141 ：: >>138
同一人物でないなら、◆IMqUeleQxUみたいな詭弁使うの止めて欲しいんだが。
なんで詭弁使ってまで意見を通そうと思ったの？
142 ：: ◆IMqUeleQxUが自演をしていたのは前スレで証明されてる
143 ：: あーそうか、◆IMqUeleQxUはLR明確化反対派だけど
板名の「萌え」外してごちゃまぜの板にしようとしているし
変更になるのか。
>>140
ちょっと質問というか確認になるが
LR明確化反対派（維持派）は最初なんか誘導コピペ云々に拘ってたようだけど、
もしも誘導コピペが無く板分割議論LR議論に至ってたら、LR明確化に賛成してたのかな？
そういうわけじゃないんですよね？
144 ：: 仮に別人だとするなら◆IMqUeleQxUがここでとんちんかんな
やり取りをしてひんしゅくを買ったりフルボッコされているときに
ここに出てきて意見らしい意見を言わないのは
◆IMqUeleQxUに同調しているということなのか？
その辺もはっきりさせてほしいもんだ。
◆IMqUeleQxUがいないときにだけ出てくる。だから自演だといわれるのだろ？
145 ：: ◆IMqUeleQxUがいないときにだけ出てくるばかりか
◆IMqUeleQxUがいるときには絶対に出てこない
必要条件と十分条件の双方を満たしてる
146 ：: 二人同時に出てくるとID二つ使って自演しているとなるわけですねわかります
147 ：: >>143
誘導にくっついてた議論スレへのリンクで人が増えたので
もし誘導が無かったら議論自体無かったんじゃないか
148 ：: >>143
オレは>>140じゃないが、あれだけ荒らされれば感情的な反発はあるな。
もっとも、誘導コピペ荒らしがなくとも板分割なりLR変更に積極賛成はして
なかっただろう。現状維持で何ら問題は感じてなかったし。
149 ：: >>141
「詭弁」って具体的になんなの？
>>143
私は前スレ末期からの新参者だから、過去ログや
他人の発言はよくわからない。
私の主張は簡潔だ。
個々人の判断で、ガイドライン・ローカルルール違反のスレをみつけたら、
（１）スルーする（放置する）
（２）誘導コピペを一回貼って、削除依頼板に提出し、削除人の判断を仰ぐ。
そして、たとえ、依頼人が満足できない判断が下された場合でも、
その判断を尊重する。
当該スレについては、放置（無視）する。
ローカルルールを変えるまでもない。
（３）当該スレを荒らす（誘導コピペのマルチ、煽り荒らしなど）←これは正当性を欠くので論外
以上のように、何も難しいことは言っていない。
◆IMqUeleQxUさんの主張は、dat落ちした過去スレもみていないし、
よくわからないんで、新参者にもわかるよう
時間があるときでいいですから、
◆IMqUeleQxUご自身が簡潔に10行～20行程度にまとめていただきたい。
事情がわからない人にも、だれが読んでもわかるよう簡潔にお願いします。
>>144
私がいつ書き込むか、私がどの人のレスを読むのか、私が何を書き込むのかは、
自由だろ。煽り荒らしやマルチコピペ荒らし以外は。
何様のつもりかはしらないが、なぜ
どこの誰だか正体不明の匿名投稿者に指図されなければならないのか？
>>145-146
つまり、私が◆IMqUeleQxUと同一人物だと認定するわけだ。
あんたら、もう末期的だね。
そこまで狂っているとは思わなかった。
150 ：: いったい何がやりたいんだ？
いったい何が望みなんだ？
煽り合いをすることが目的じゃないんだろ？
ローカルを変更したい人は、異論を唱える者がウザイから
自演だの詭弁だのと中傷して、排除したいのか？
そりゃ自分と異なる意見の持ち主の存在にいらいらするのもわかる。
それはお互い様。
だからといって、キレて、「お前は自演だ」のなんだのと
誹謗中傷合戦に持ち込もうとするのは下の下だ。
世の中は、それがたとえネット上であろうと、
みんなおんなじ意見なんてありえないんだよ。
違っていて普通なんだよ。それが現実だ。
では、どうするか？
やっぱり、「民主」的な手続きに則った方法で結論を出すしかないだろう。
つまり審議を尽くした上で、
最後は、「決」を取って多数決で決めるしかない。
もっとも、匿名掲示板で、公正公平な決が保障される方法があるのか、
それは、私はわからない。
いいアイデアがあれば、それを提案しあってはどうか。
151 ：: >>150
はいはい、またあなたね。
152 ：: ＬＲ変更しない限り火種は未来永劫くすぶり続け
変更派が攻勢、現状維持派が守勢という構図は続くだろうな
153 ：: >>149
>「詭弁」って具体的になんなの？
>>134に書いただろ。
同じく>>150でも
>ローカルを変更したい人は
って言ってるね。
もしこれが詭弁だと自分自身で気付いてないなら、過去ログを初代スレから
読み直せとしか言えない。
154 ：: 何よりも、議論に参加せず、というよりも、議論を成立しない方向に
どうにかもっていこうとしているのは、LR明確派ではなく、反対派の人間。
特に初代スレでその傾向が顕著に出ているが、明確派がどうにかして議論を
前に進めようと頑張っているところに、様々な方法を使って議論を停滞させる、
あるいは、議論を振り出しに戻させようとする反対派のレスが多かった。
>私は前スレ末期からの新参者だから
が本当ならあなたはその内の一人ではないのであなたが悪いわけではないが、
少なくとも過去ログくらいは読んで欲しい。
反対派が議論を前に進めたがらないようすは、2スレ目の先頭でもわかる。
なぜなら、2スレ目では初代スレでの議論がなかったものとして始められているのだから。
155 ：: >>153
>あなたの場合は、ローカルルールを変えてでも、
>当該スレを削除しなければならないと考えるのに対して、
これが「詭弁」なの？
どこが「詭弁」？
あんたが、ローカルルールを変えたいのは、
あんたがガイドライン・ローカルルール違反と見なすスレを
削除依頼に提出しても、削除人が削除してくれないからなんでしょ？
つまり、ローカルルールが明確でないから、
「違反スレ」を削除依頼に出しても削除人が「適切」な判断を下せない、
＝削除してくれないと。
こう言いたいんでしょ？
156 ：: >>152
>ＬＲ変更しない限り
なんでそこまでこだわるのか理解できないんだなあ。
>未来永劫
未来永劫かどうかわからんが、３スレにわたって延々と続いていることから、
今後も長く続く可能性が高いだろうね。
人の考えってのは容易には変わらないからね。
だから、改定派が維持派に、逆に、維持派が改定派に変わることはないだろう。
結局は、投票しかないんだけど、
公平な投票はむずかしいし、結果がでても、
「不正があった！」と異議がでるであろうことは容易に想像できる。
157 ：: >>155
やはり気付かないんだね。
そうやって話をループさせるのも◆IMqUeleQxUがよく使ってた手口。
とりあえず過去ログ読んで。
じゃないと話にならん。
158 ：: どう考えたってきみは現行ローカルルールを変更しようとしている人間だよ
159 ：: >>155
前提として
ID:CUoi16D7の中では板名が最初に変わった時に
ビアンには完全勝利してるから、この板は既に萌え系スレ住人の物って事になってるんだよ
だから、彼の中では既にLRの真の意味は話し合う余地無く決まってるし
今回の明確化とやらもLRを変更する訳じゃないというお話なんだよ
>>156
百合萌え話はエロパロや二次元系の板でもできるから
荒らしばっかいるこの板から人が居なくなって終了になると思う
160 ：: >>147
名前欄告知で板周知するから議論自体無かったとは言い切れないかも。
まぁ人が増えたのは多少あるかも。
>>148
感情的になると愉快犯は喜ぶから・・・。
>>149
>>28の意見・理由の人がいるからちょっときいてみたのです。
161 ：: これが理由か。
★何故ローカルルールを改定するのか？
現状のＬＲは曖昧なため、ＬＲを様々に勘違いした人が多く現れたために板が荒れました
その対策としてＬＲを明確化させようという事です
別にリアルの人を嫌ってる訳でも追い出したい訳でもなく、作品や萌えについて語り合うのなら歓迎します
しかしＬＲが曖昧なことをいいことに板ができた主旨を無視し、勝手な解釈をしている方がいる以上板としての方向性などを明記する必要があります
あくまでも現状のＬＲをはっきりさせ、板の方向性を示すということが目的です
★何故「萌え・エロ」に拘るの？
ここは現在「レズ・百合萌え」板であり、板が出来た趣旨でもあるからです
下記のレズビアン板自治スレ、ＬＲスレの議論を参考にしてください
自治スレ
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=1-113
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=222
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=312-386
ＬＲスレ
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092732491&ls=1-69
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092732491&ls=77-99
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092732491&ls=101-104
★現状のままで構わないのでは？
現状のＬＲをきっちり明記し、方向性をはっきりさせるだけです
そのことで削除や移動するスレが出てきても元々板違いなスレだったというだけです
↑
「板の主旨」「方向性」を明確にするためにＬＲを変える。
そうすれば、荒らしは減り、ガイドライン・ローカルルール違反と思われるスレも
削除依頼に出せば、削除してもらいやすくなる。
これが改定派の主張だね。
疑問点。
ＬＲを変えれば、荒らしは減り、また「違反スレ」を削除してもらいやすくなるかどうか
わからないなあ。ＬＲにそれほど実効性はあるのだろうか。これが一点。
第二に、「板の主旨」「方向性」とはいったい何なのかということだね。
ここでものすごくもめているわけだ。
自分は、あまりこの点は、正直、興味ない。。。
「レズ・百合萌え＠bbspink掲示板」なんだから、
「レズ・百合萌え＆エロ」に関することなら、（犯罪の臭いがするスレを除けば）
なんでもありでいいんじゃないのっていうアバウトな立場。
あまり細かく決めるのは嫌だなあ。
いちいち、「これは違反ですよ」などと指図されるのは、不快だしね。
（あげくのはてに、「違反スレ」という理由で、スレを荒らしたりしたら、それこそ荒らしであり、本末転倒）
162 ：: あ、ID:Lo36zZzQ＝ID:IcuQaYWsです。
163 ：: なんで◆IMqUeleQxUが来ない日に限って他の現状維持派がくるの？
◆IMqUeleQxUがいるときは、逆に他の現状維持派はほとんどこないのにね。
ねえなんで？？？？？？
あまりにも不思議で不自然で俺の理解をはるかに越えている。
みなさんは？
164 ：: また、妄想厨による煽り荒らしが始まった・・・
まじめに議論する気がまったくないようだ。
165 ：: >>164
>また、妄想厨による煽り荒らしが始まった・・・
おやおや妄想だと決め付けるのに必だな
>まじめに議論する気がまったくないようだ。
まじめに議論する気がないのは◆IMqUeleQxUだろ
その証拠に自分が提起した「問題」への回答をスルーして非難されてる
ID:ON2Djz1qは◆IMqUeleQxUの肩を持つのに必だな
528 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/03/13(金) 14:56:55 ID:9qhJndl/
◆IMqUeleQxUはさっさと>>269に答えろ
◆IMqUeleQxUはさっさと>>425に答えろ
◆IMqUeleQxUはさっさと>>468に答えろ
◆IMqUeleQxUはさっさと>>507に答えろ
◆IMqUeleQxUはさっさと>>516に答えろ
166 ：: >>165
また、煽り厨か。
決め付けているのは、あんたのほうだろ。
そもそも、私は、「◆IMqUeleQxUの肩を持」った事実はない。
だいたい、◆IMqUeleQxUのレスをほとんど読んでいないのだから、
「肩をもつ」「もたない」以前だよ。
149で、
◆IMqUeleQxUさんの主張は、dat落ちした過去スレもみていないし、
よくわからないんで、新参者にもわかるよう
時間があるときでいいですから、
◆IMqUeleQxUご自身が簡潔に10行～20行程度にまとめていただきたい。
事情がわからない人にも、だれが読んでもわかるよう簡潔にお願いします。
と頼んでいるくらいだ。
167 ：: 他人のことを「○○厨」決め付けながら
他人のことを決めつけ人間呼ばわり
もはや馬鹿馬鹿しいとしかいいようがない
168 ：: 馬鹿馬鹿しいといえば、馬鹿馬鹿しい。
163は、
「現状維持派は、◆IMqUeleQxU一人」という妄想を膨らましているんだろうなあ
と容易に推察できる。
そして、現状維持派を貶め、煽ってやろうという悪意も容易に推察できる。
ローカルルール改定の是非について、
まじめに議論するつもりがないことも容易に推察できる。
つまり、異論を唱えるウザイ奴とまじめに議論するより、
誹謗中傷して、貶めるという厨のやる十八番の手口を仕掛けようとしている。
だいたい、目の敵にされている◆IMqUeleQxUが維持派なのかどうかもよくわからない。
134で「LRの"内容を"変更した方がいいと幾度となく言っているのは ◆IMqUeleQxU 」
という指摘もある。
169 ：: >馬鹿馬鹿しいといえば、馬鹿馬鹿しい。
そう分かってるならやめたら？
170 ：: >誹謗中傷して、貶めるという厨のやる十八番の手口を仕掛けようとしている。
他人のことを妄想厨、決め付け厨呼ばわりしてるけど
自分自身だってレッテル貼り・決め付けとやってることは同じだろ
171 ：: >>169
あんたこそ、やめろよ。
いいかげんにしてくれ。
まじめに議論するつもりなら、今後は、
「現状維持派は、◆IMqUeleQxUただ一人」とか「自演」だのといった
くだらない煽りや妄想は一切やめることだ。
悪意をぶつけて何になる？
172 ：: >>170
私は134、145、146とかで悪意丸出しで一方的にやらてきているじゃないか。
私がささやかな意趣返ししたからといって、必になるなよ。
173 ：: >>161
ＬＲだけでどうにかなるもんではない
削除人が動かないとどうにもならないしね
しかしＬＲは削除の基準の一つになると明記されている
参考
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A4%CE%C3%ED%B0%D5%A1%CA%B2%BE%A1%CB
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%BF%CD%A4%B5%A4%F3%A4%CE%BF%B4%C6%C0%A1%CA%B2%BE%A1%CB
>第二に、「板の主旨」「方向性」とはいったい何なのかということだね。
レズ、百合に関係する萌え＆エロだろうね
昔からビアン系のスレの扱いについては度々問題になってた
そしてその辺は萌えるかどうかで判断されてきた
参考
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=312-386
それで今のＬＲじゃ曖昧だってこと
ビアン同士が喫煙や美容について語り合っているスレとか立っているし、
逆に萌えやエロ基準での体験談スレとかに誘導コピペ貼られたりもしている
またレズ・百合という言葉自体が拡大解釈できちゃうという問題もある（男がレズをレイプするスレはありなのか等）
正直この板で扱うレズ・百合の定義を>>4並みの基準を設けるべきだとは思うのだが、
定義付けするのを嫌っている人もいるので難しい話でもある
174 ：: >私がささやかな意趣返ししたからといって、必になるなよ。
意趣返し？要するにまともな議論をする気ではない荒らしをしたことを認めるわけだな。
175 ：: まあ、罵りあいをさせて「意見がまとまっていない」という
印象を持たせるのがID:ON2Djz1qつまり◆IMqUeleQxUの目的だ
現状維持派の醜い自演だな
176 ：: >>172
>私は134、145、146とかで悪意丸出しで
他にも色々言われてるのに自演の可能性の指摘するレスにだけ過剰反応してる時点◆IMqUeleQxUで
あることばれてるし、頭悪いよｗ
177 ：: アノ手コノ手の◆IMqUeleQxU
178 ：: >>143
>板名の「萌え」外してごちゃまぜの板にしようとしている
それは２ｃｈの板・カテゴリの概念を崩す発言と思うんだけどな
特にＢＢＳＰＩＮＫについて、ＢＢＳＰＩＮＫはアダルトサイトで、扱っているのは９割エロ、残りは萌えやネタ雑談とか
最初からエロを扱う専門のサイト・カテゴリのはずだが、エロ・萌えに限定することはないとしつこく主張してる
179 ：: じゃあ全年齢向け作品のスレは禁止で
アダルトサイトなんだから18禁以外の話題は認めません
180 ：: 全年齢向けだけど、アダルトな視点で語る場合はどうなるんだっけ？
エロパロとかはそっち系だよな
181 ：: いや真面目に考える必要はないよ
>>178が馬鹿な事言ってるだけだから
182 ：: 馬鹿なこといっているとは思わないけど
百合視点はアダルトに分類される視点
ビアンスレはビアンをアダルトな視点で観察することをスレ趣旨とする(ビアンはネタ提供することをスレ趣旨とする)
萌えるからという理由で許容されてきたのは、ほぼこの状況じゃないのか
183 ：: また意味不明なことを
誰の許しをもらう必要もないことだろ
184 ：: ルールで認められている範囲か否かってことだろ
185 ：: ★何故「萌え・エロ」に拘るの？
ここは現在「レズ・百合萌え」板であり、板が出来た趣旨でもあるからです
下記のレズビアン板自治スレ、ＬＲスレの議論を参考にしてください
自治スレ
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=1-113
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=222
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=312-386
ＬＲスレ
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092732491&ls=1-69
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092732491&ls=77-99
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092732491&ls=101-104
186 ：: >>185
「萌え・エロ」を板の趣旨にしたがってるやつがしつこいのは確認できるがそれ以上でもそれ以下でもないな
187 ：: >>186
「萌え・エロ」を板から外したがってるやつがしつこいのは確認できるがそれ以上でもそれ以下でもないな
188 ：: >>182=>>184
いや、違う。
初代自治スレ読めばわかるが、ルールの範囲外のスレも許容されていた。
特にそれが原因で問題も起こってないし、2,3個そういうスレが立つくらいの事なら
目くじら立てる程の事でもなくね？って感じのノリで。
189 ：: 問題っていうけど、具体的にどんな？
自分の独断で「板違いだ」って奴が騒いだ以外で
190 ：: 大問題にならないと対策しないのかよ。。
191 ：: 多分変なスレを上げ荒らししてローカルルール変更しないからこういう荒らしが出てくるんだとか言ってローカルルール変更にメリットを持たせようとしてるんじゃない？
192 ：: この板の荒らしはオリジナリティないから
予想とかすると逆に喜んじゃうよ
193 ：: いや◆IMqUeleQxUだって十分にワンパターンだろ。
まともな議論が盛り上がってきたところでコテハン外した◆IMqUeleQxUが
全レスに言いがかりをつけてきて議論を紛糾させる。議論が紛糾し皆に
倦怠感が漂ったところで意気揚々と引き揚げる◆IMqUeleQxU。
去年の末から2－3週おきにこのパターンだろ。
194 ：: >>188
だけどルールの範囲外のスレが許容されているから板名から萌えを外せと言うバカも出てきた
そういうビアン系のスレを問題ないからと放置してきて今のような騒ぎになっていると思うんだけどね
195 ：: そもそもビアン系スレは最初からルールの範囲内だと思うんだけどなあ。
私の主張はこの板を「萌え・エロ」という狭い範囲に限定してほしくないというだけです。重要なのは「百合・レズ」だけでいいですよ。
まあLRを変更したい人たちにとってはビアン系スレが板違いなのは
最初から決まっていることみたいですから難しいところはあるんでしょうかね。
196 ：: まあ、あなたが居座っているおかげで荒らしが大暴れして
ビアン系スレはことごとくつぶれてリアルビアンは同性愛版に
避難しましたけどね。
いまやあなたのお気に入りのあゆりスレすらつぶされそうになってますね。
あなたが居座れば居座るほどあなたの思いと反対方向に進むんですね。
今回はいい社会勉強になりましたね。
197 ：: http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137089970/243＝◆IMqUeleQxU
198 ：: >>188
2,3スレならともかく、そういうスレが100スレはあるからな
ＢＢＳＰＩＮＫの分類や、同性愛３板をしらない初心者が、ここをビアン板と誤解してもしょうがないよな
199 ：: >>198
＞ＢＢＳＰＩＮＫの分類や、同性愛３板をしらない初心者が、ここをビアン板と誤解してもしょうがないよな
誤解もなにもビアンも受け入れる板でありビアン専用板でもないとLRに明記されてますよ。
結局のところビアン系スレがここにあることが許せないってことなんですかねえ。
200 ：: ◆IMqUeleQxUは身体を張ってビアンスレ以外のスレに
荒らしが向かうのを食い止めているとも言える
ここで変更変更言ってるスルー力の無い人間が
今の荒らしに対抗できるとは思えないからな
ある意味大活躍だ
201 ：: >>198
そろそろ圧縮対策も必要だろうね。
http://babiru.bbspink.com/kakolog.html
babiruサーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施
レズビアン画像 713
大人の同性愛 599
202 ：: >>194
まさにそのとおりなんだけど、「ビアン系スレ」って呼び方やめようよ。
◆IMqUeleQxUの詭弁や印象操作の類にこちらが協力してもしょうがない。
板違いなのはビアン系スレ全部ではなく、その中の萌えを対象としていない
スレなんだから。
>>198
当時は少なかったんだよ。
だからこそ問題も起こらなかった、あるいは、起こってても大きくなってない
から目立たなかったんじゃないかなと思うんだけどね。
203 ：: 萌えを基準にしたいではなく萌えを基準にするのは当たり前と考えているから問題があるように見えるんでしょうね。
204 ：: しな
205 ：: まあ◆IMqUeleQxU が居座って、ビアン系スレが荒らしで淘汰されて
それでいいのではないのでしょうか。
206 ：: ◆IMqUeleQxU のおかげでいまや萌え系のスレが中心となってありがたや
207 ：: じゃあＬＲ変更必要ないですね。名無しはやくもどしてね
208 ：: 4/1
209 ：: >>201
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1232878135/
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1138552772/
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1143469204/
だよね－、保守するアホの所為で圧縮きても落ちない氏ね
210 ：: 自分は現状維持派だったのに、ワケわからん奴が暴れまくったおかげで
そいつをスケープゴートにして現状維持派自体が荒らし扱いになったのは
本当にむかつくわ。
ここ最近はこのスレ覗くのすらバカバカしくなってたし。
もう勝手にすりゃ良いよ。
211 ：: >>210
それって、>>205-206と言ってること本質的に同じだよねｗ
視点がちがうだけで
212 ：: わたしを煽っているような人は最初から議論する気はないでしょうから放って置いた方がいいですよ。
まあスレから反対する人を追い出せば彼らに都合のよい議論は進むかもしれませんが。
213 ：: 結局問題って>>209をみればわかるようにビアン系スレを異様に敵視している人がいるってことなんですよねえ。
214 ：: 同性愛３板とここの板を使い分けできてる百合萌えのビアンさんには
申し訳ないが、◆IMqUeleQxUが居座って議論妨害したり
>>209に挙げられてるスレを目にすることで、リアルビアンのイメージは
悪くなった。
（まあ◆IMqUeleQxUやそのスレに書き込んで陰険に愚痴ってるビアンと
一括りにしないでと言われるでしょうが）
215 ：: ◆IMqUeleQxUさんのせいで現状維持を主張するのはすべて荒らしだという
イメージが定着してしまいましたからね
もう少し早くに対応するべきでした
でもここはもうんでしまったからもはやどうでもいいですけどね
216 ：: ここまでビアン系スレを敵視するのはなぜなんでしょうかね？
217 ：: ◆IMqUeleQxUがここまで議論を妨害するのはなぜなんでしょうかね？
218 ：: 維持派の人のやる気が無くなってる内に
さっさと変えちゃえばいいんじゃないか
この板で自分が見てるのはこのスレだけなので
誰がどんな仕込みで動いていたのか早く解決編が見たい
219 ：: >>218
明確化反対派の人達は元から議論する気はないよ。
議論をする事は自分たちにとってマイナスなのが分かってるんでしょ。
見て分かる通り、議論を潰す方のやる気は今でも満々だよ。
だから議論を再開しても同じ結果になるだろうね。
議論再開したところで◆IMqUeleQxUに潰されるのが分かってるから
自分もやる気なくなってきたわ。
220 ：: まず本当にLRを変更しないといけないのかという問題があるんですよね。
そのあたりを納得させる答を出さないでぼかしたまま
LRの文面の話に強引に持っていこうとしたことを議論と呼ぶから
おかしな話になるんですよ。
221 ：: 納得させるも何もどんな根拠や意見を持ってきても反対するだけでしょ？
だから一応賛成意見や根拠をまとめ、それに対する反対意見根拠をまとめて運営に見せて判断してもらうという手もある
それにＬＲだけでなくカテゴリー変更の話し合いも残ってるしね
このままだらだら続けても終わりそうにないわけだし
222 ：: カテゴリー変更はとくに反対・理由の意見はなく済んでる
板名とカテゴリー変更を先にしたら◆IMqUeleQxUが「萌え」は意味不明外せと暴れた
223 ：: 自治スレでＬＲ明確反対派が暴れていたから運営は板名とカテゴリー変更申請を見送った
224 ：: >>221
変更の是非を問う投票が一番良いと思いますけどね。
板名変更は勝手に期間を区切って反対意見を無視して強引に申請したのが問題視されたんでしょうね。
225 ：: ◆IMqUeleQxUはこうやって印象操作するから
◆IMqUeleQxUを無視して議論するしかない
226 ：: 印象操作をしているという印象操作をしていては説得力ないんじゃないかなあ。
227 ：: >>2の案に>>4の案をうまく盛り込められないものかのぉ
228 ：: そもそも>>2も>>4も必要ないですよね。
229 ：: >>224
投票するのは最後の手段だと思ったほうがいいよ
運営に判断してもらうのも一つの手だからね
そしてあなたの意見をまとめるとさぞかし凄い物が出来ると思いますよ
230 ：: つーか前にも誰か言ってたけど。
どちらの方が良いかを決めるならともかく、
どっちの方が正しいかを投票で決めるなんてありえないだろ。
231 ：: 偏見でばかり見るのも考え物だ。
◆IMqUeleQxUが居座って暴れたおかげで
リアルビアンがぞろぞろと同性愛版に移動していったのは紛れもない事実
業績は業績として正しく評価してあげてもいいはずだ。
232 ：: さすが◆IMqUeleQxUの夫だな。
233 ：: >>229
運営はちゃんと話合ってきださいと言うだけで判断しないと思いますけどね。
私としては板名を百合板に変更して、
現状のLRに｢性別・セクシャリティに関係なく百合・レズについて語る板です｣みたいな文を追加するなら反対する理由もないんですけどねえ。
234 ：: 同じ趣旨を２つの板でしようものなら、どっちからも叩かれて終わり
235 ：: 問題を整理しよう。
どんな百合でも百合であれば受け入れるそういうどこにも行き場のない百合のオアシスというのが、この板の存在意義。
従って、ローカルルールで百合を定義するのが論外なんだよ。板を男専用にするのも論外だし。

それから、◆IMqUeleQxUを叩くのはあくまで個人粘着であって、ローカルルール変更のための議論ではない。
◆IMqUeleQxUをいくら叩いたところで、ローカルルール変更が正しいとはならないので、
荒らしさんは無駄なことをしていらっしゃる。
◆IMqUeleQxUが一人でがんばってるから、個人叩きに移行して黙らせようとしてんでしょ。
それで変更できるならやってみればいいじゃん。
236 ：: 大体、現状のローカルルールでなんでクソスレが削除できないのかがわからん。
単純に削除厨があ百合スレを標的に荒らしたから、住人がヘソ曲げただけだろ。
本当にクソスレを削除することが目的なら、クソスレの削除依頼からやればよかっただけの話。
要はまっとうな削除じゃなくて、いい感じになってるスレを荒らすってのが連中のそもそもの目的であったことは明白。
237 ：: ＬＲ変更派は、とっとと削除したいスレをリストアップしなさい。
そしてちゃんと削除依頼を出しなさい。
それが拒否されたのを確認してから、改めてローカルルール変更の議論を始めよう。
238 ：: 問題を混ぜっ返してみよう。
レズ・百合萌え板は雑談板であり、レズ萌え・百合萌えのオアシスというのが、この板の存在意義。
レズ萌え・百合萌えに関するスレはなんでもおｋ。
ただし、他にふさわしい板がある場合はそっちで。
239 ：: >>238
俺と違うことは、何一つ書いてない。

つーか、削除依頼板をのぞいたが、クソスレが削除されないのはローカルルール云々じゃなく、
削除人が仕事サボってるだけに見えるんだけど。
240 ：: いや問題整理になってないよ
過去ログ読んでないのまるわかり
もしくは議論をループさせたいだけか
241 ：: なぜ変更しなければいけないのかというのが、全く説明されてない中、
変更案ばかり「これで決定！」って見せつけられても、単なるオナニーなんだけど、わかってるか？
242 ：: >>240
お前こそ過去ログ読めよ。
243 ：: 削除人はレズ・百合萌えについて詳しく無い
もしくは勘違いしている人同様にレズと百合萌えの板だと思っているだろう
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157070985/56
だから本当に全く関係無いスレ以外は保留される
削除基準の材料となるLRが曖昧なんだよ
244 ：: まあ、まとめれば、>>2-5まで全部盛り込めばいいんじゃないの？
ただし、>>3は変更賛成派からの一方的な見解なので、除外で。
これなら俺は反対する理由はないし、◆IMqUeleQxUも困ることはないはず。
その上さらに、
「ここは性別・セクシャリティに関係なく百合・レズについて語る板です」
の文言を足しちゃってもいいだろう。
◆IMqUeleQxUに対する個人粘着は単なる荒らしと思っていい。
245 ：: 現在はローカルルール変更議論中だし積極的には削除人来てくれないよ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157070985/111
催促もだーめ
せめて削除依頼のまとめをすること、そして長期未処理報告
246 ：: >>243
「何が百合か」に関して削除人が独自解釈で暴走しては困る。
削除人は「百合に詳しくない」のではなく、「すべての百合に対して平等」という見方はできないか？
言い方は悪いが、俺からみればあんたは、
「俺の百合定義と違う百合定義を持ち出す奴は、百合に詳しくない！（俺の百合定義が正しい！）」
という姿勢の持ち主に見えてしまう。
そういうことを防ぐためには、「百合じゃないから削除する」という考え方は捨てるべきであって、
例えば「他に相応しい板があるから」とか、「風俗店の宣伝だから」とかそういう削除理由を考えるべきだと思う。
247 ：: 言っておくが、俺は◆IMqUeleQxUが納得するまで説得するし、変更案も様々な意見を取り入れて柔軟に練磨していくつもりだ。
百合好きは、どんな奴であろうがみんな仲間だと俺は思っている。
248 ：: 「他に相応しい板があるから」って言ってるじゃん
同性愛3板があるって
議論スレ過去ログ読んでね
249 ：: 過去ログ
>>93
250 ：: >>リアル同性愛・男女について議論・雑談を行う板でもありません。 
>>アニメ・マンガ・小説・ゲーム・画像・アダルトビデオ等創作物、また体験談も取り扱います。 
問題はこの辺の文言にあると思うんだよね。
現状維持派が抵抗する理由。不安なところというのは以下の点だと思う。
１．「リアル同性愛・男女についての議論・雑談ではあるが、同時に百合萌え雑談である場合」をどうするか。
　　所謂グレーゾーン問題。百合語りをしているつもりだったのに、
　　「リアル同性愛・男女についての議論・雑談」であるとして、強引に削除される可能性は、排除しなければならない。
２．「アニメ・マンガ・小説・ゲーム・画像・アダルトビデオ等創作物、また体験談も取り扱います。」
　　またここで対象を限定してしまっているという問題がある。
　　もし、技術の発達でこれ以外の百合メディアが出てきた場合にも対応できるようにするべきだし、
　　変更派が気づいていないだけで、他にも百合メディアがあるのかもしれず、それが板の対象にならないのはよくない。
　　最後に「その他」を付け足すべき。
これなら、◆IMqUeleQxUも納得するんじゃないか？
251 ：: あ
252 ：: みすた
>>248
それを反映した変更案になってないじゃん。
253 ：: 板説明のあとに他板案内あるじゃん
254 ：: >>239
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
255 ：: まず百合萌えという定義できないものを基準とするのが問題。
あと他に相応しい板があると勝手に区別して追い出そうとするのが問題。緩くてなんの問題もないと思いますよ。
256 ：: つーか過去ログでも議論あったけど雑談板ではなく専門板では？
257 ：: http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157070985/112
乙！
258 ：: あらあら
259 ：: >>256
(ノ゜ο゜)ノ NOオオオオォォォォォォ-
260 ：: じゃ百合萌えサロン板に改名？
261 ：: また新キャラ出たのか
262 ：: 百合板にして百合・レズについて自由に語る場にすればいいと思いますよ。
263 ：: 何で萌え外そうと必なの？
ビアンだけで雑談馴れ合いしたければ同性愛３板に行けよ
百合と言う言葉の影に隠れて自分たちだけの居場所作ろうとするな
264 ：: >>263
萌えを外すとビアンだけで雑談馴れ合いする板になるわけないんですけどね。
265 ：: こんなん腐女子とおこげの争いと同じだろ
それを同性愛３板が嫌いなビアンが引っ掻き回しているだけ
266 ：: >>261
>>257のリンク先の奴の事なら、以前からいる定義荒らしだよ。
言ってる事は◆IMqUeleQxU以上にわけわからんｗ
267 ：: でも◆IMqUeleQxUにもっとわけわからんこと言ってもらって
板を荒らしてもらわないと残っている最後の数名のビアンが出て行かないからなぁ
268 ：: ＬＲの変更なんて目的ではなくて手段に過ぎない。
手段さえ奪えば目的は達成不可能と高をくくってたのだろうが
そうはいかなかったわけだな。もはや目的は達成された以上
もはやＬＲ変更などどうでもいい話で
それがさも重要な話であるかのごとく今更うそぶいてみたところで
誰も見向きもしないだろ。だってもはや目的は達成されているのだからな。
269 ：: さすが◆IMqUeleQxUの夫だな。
270 ：: >>264
結局言いたいことは板違いであろうが少数だし問題ないからビアン系の雑談スレの存在を認めろってことだろ
板分割の話し合いで反対してたのも細分化されて、そういったスレが炙り出されて追い出されるのが嫌だっただけだろ
現状出ているＬＲ案で追い出されるようなスレってこの板に必要のない、もしくは他で話した方がふさわしいスレだけだよ
271 ：: >>270
いや排除する必要がないものをLRを変えてまでして排除するメリットはないというだけですよ。
LRを変えなければ削除されないというのであれば
それはそのスレが削除されなければならないと判断する
あなたの考え方が板に合っていないということだと思います。
結局自分が存在を認めたくないスレを絶対排除しなければならないと
意気込むこと自体が間違いの元だと思いますよ。
272 ：: >>174
「まともな議論」をするつもりがないのは、おまえだろが。
>>175
まだ「◆IMqUeleQxU」とか「自演」とか言っているのか。
呆れた。
完全に狂っているな。
ほんと気持ち悪い。
ほんとおまえは、醜い。
性根が腐りきっているな。
こんな奴がローカルルールを論じる資格なんてないよ。
はっきりいう。
おまえは、異常だ。狂っている。
>>173
それ以前の問題だ。
醜い狂人が「◆IMqUeleQxU」だの「自演」だのと言っているような現状では、
嫌悪感しか感じない。
273 ：: >>176
はっきりいえることは、おまえは狂人だということだ。
おまえは頭悪い以前に脳味噌腐っているよ。
すこしでも分別が残っているのなら、恥を知れ！
>>177
病院に逝け。気持ち悪い。
274 ：: はっきりいえることは、
「自演」だとか「おまえは、◆IMqUeleQxU だ」など
言っているやつらが荒らし。
こいつらがもっともひどい荒らし。
諸悪の根源。
骨の髄まで腐っている。
こんな狂人どもがルールを論じるなんてちゃんちゃらおかしい。
泥棒が法律や道徳を論じているようなもんだよｗ
275 ：: 亀井くさい
276 ：: >>175
あのなあ、ののしりあいを仕掛けているのはおまえのようなゴミだろが。
「自演」だのなんだのと仕掛けてきたのは、クズのおまえだろが。
ほんと恥知らずなゴミだな。
今後はゴミクズ扱いだな。
277 ：: また、わけのわからない妄想厨（ID:XKyYHNRA）がわいてきたな。
278 ：: もう一度、いう。
まじめに議論するつもりなら、今後は、
「現状維持派は、◆IMqUeleQxUただ一人」とか「自演」だのといった
くだらない煽りや妄想は一切やめることだ。
これが守れない輩は、荒らしであり、ゴミクズ同然。
そんな狂人どもにローカルルールなんて論じる資格はない。
279 ：: 亀井に連投マジレスｶｺﾜﾙｲ
280 ：: 「亀井」ってなんだよ？
ほんと頭のおかしい輩の言っている事はさっぱりわからんｗ
281 ：: bbspinkの運営で削除人のリーダやってた人も
愛想つかしていなくなっちゃうみたいだね
元々空中分解を続けながら飛んでたような運営だったけど
これからも迷走は続きそうだ
282 ：: >>281
でも削除人自体の解散はないと思う。
板設定は79さん以外に誰ができる（権限）のか後任はどうなるのか。。
79さん、以前も似たようなことあったね。
283 ：: 現状維持派がＬＲ変更をまとるのに協力しない限り荒らしは続き
それに嫌気がさしたリアルビアンはどんどん板を去っていく
そういう現実に目を向けたらどうなんだ現状維持派は
板はどんどん荒らしの思うようになっていってるんだ
そしてその原因は現状維持派がＬＲ変更に協力しないからなんだ
◆IMqUeleQxUが自演だとか、現状維持派は一人なのか2人いるのか
そんなことはポイントではないんだよ
284 ：: とりあえず誹謗中傷・叩き・煽りはダメ絶対。
>>283
ご自分の発言をもう一度見直したほうがいいと思いますよ。
285 ：: もういい加減あんたたちの思うとおりの板になったんだから
書き込みのないｽﾚはさっさと削除したら？
半分のこるかな？
286 ：: >ご自分の発言をもう一度見直したほうがいいと思いますよ。
書いてることがあまりに正論で具体的な指摘がなーんにもできないんだな。
287 ：: >>271
それは詭弁だろ
ビアン同士で美容だの喫煙だの住まいの話をするようなスレのどこが百合なんだ？
タイトルに百合・レズ・ビアンとつけてただのビアン同士の雑談スレ作って、同性愛三板が合わないから逃げ込んでるだけだろ
削除人にスレタイで判断させにくい状況にして、削除依頼が出ると百合スレだとわざわざ書き込み削除されにくい状況を作っている
そしてＬＲが曖昧なことをいいことに拡大解釈ばかりして居座ろうとしているばかりか板名から萌えまで外せと主張する
存在を認めたくない以前に板違いのスレを立てて権利ばかり主張しないでください
ここは同性愛三板の避難所でも空気が合わないからと来る場所ではありません
288 ：: 詭弁だとわかってやってるんだよ
だって議論がまとまるのを阻止させるのが目的だから
それを指摘されると「中傷だ」とか抽象的な反論しかしてこない
要するに具体論に持ち込ませないんだな
289 ：: もはやどうでもいい
◆IMqUeleQxUの居座りを嫌悪して本物ビアンは出て行ったし当該スレも荒れ放題
290 ：: こいつにとっては板からビアンがいなくなるかどうかなどはどうでもいいことで
本当は自分の主張を押し通すことにしか興味がない
こいつ自閉症じゃないかという指摘が再三されてたけど俺もそんな気がするな
ひとつのことへの執着で全体がまったく見えていないし
そのことの矛盾も理解できないようだし
291 ：: >>287
あなたが百合だと思わなくても他の人は百合だと思うのかも知れませんよ。
ビアン系雑談スレの存在が許せないと思うのは勝手ですが
削除しないと何か問題が起こるわけでもないですし
放っておけばいいと思いますよ。
自分の認めないスレは断固排除しないと気が済まないという考え方が諸悪の根源だと思います。
292 ：: >>286
LR変更に賛成しないと荒らし続けるぞという脅迫にしか見えないということです。
293 ：: >自分の認めないスレは断固排除しないと気が済まないという考え方が諸悪の根源だと思います。
削除依頼荒らしの◆IMqUeleQxU のこと？
294 ：: >削除しないと何か問題が起こるわけでもないですし
>放っておけばいいと思いますよ。
大量の削除依頼を出してる自分の行動と矛盾してますね
295 ：: >削除しないと何か問題が起こるわけでもないですし
いいえ、大いに問題です
でも◆IMqUeleQxU は問題でないとここで言明しましたので、
これからはレス削除依頼もせず、スレ削除依頼もせず、
荒らしにも寛容でいてください
以上
296 ：: 人の話には興味が無いという共通点から
連レスの人は全て同一人物だと思うんだけど
どうなんだろう
日替わりで主張は違うみたいだが
297 ：: ID:KAKf00Krのこと？
298 ：: ID:EHEY8kfjとID:cMV1PtVn
別に分ける理由もないのに
数分間隔で連レスってのがどうも理解できない
299 ：: ID:KAKf00Krは理解できるの？
300 ：: >>283
責任転換するな、この脅迫野郎の犯罪者！
なにが「現実」だ？
おまえのすべて妄想だろがｗ
おまえのような妄想厨のクズ野郎がこの板を荒らしているんだよ。
おまえが荒らしだ。
おまえのような狂人が諸悪の根源だ。
恥を知れ！
>>285
意味不明な妄想はもう見飽きた。
301 ：: >>288
詭弁野郎はおまえのほうだｗ
現実に、中傷しているじゃないか。
私は何度もやめろといってきた。
しかし、何度言っても無駄だとわかったんで、
もう堪忍袋の緒が切れた。もう自制はしない。
こいつらは、ゴミクズとして扱う。
「現状維持派は、◆IMqUeleQxUただ一人」とか「自演」だのといった
くだらない煽りや誹謗中傷しかできない狂人が元凶。
こいつらが最悪最狂の荒らし。
>>290
そういうおまえも「自閉症」だろがｗ
自分の主張を押し通すことしか興味がない自己中心的な妄想厨だろがｗ
自覚しろよ、クズｗ
>>296
おまえのような頭のおかしい妄想厨の屁理屈によると、
ローカルルール変更派もひとりということになるなｗ
302 ：: >>296
「人の話には興味が無いという共通点」があるのは、
おまえのような狂人、
つまり、「現状維持派は、◆IMqUeleQxUただ一人」とか「自演」だのといった
くだらない煽りや妄想しかできないおまえのような狂人の特徴だろがｗ

どいつこいつも性根の腐った、脳味噌が腐りきった狂人ばかりだ。
303 ：: >>297
病院に行け、このクズｗ
>>299
おい、ゴミクズ野郎
おまえこそ理解できるのか？
もう一度、いう。
まじめに議論するつもりなら、今後は、
「現状維持派は、◆IMqUeleQxUただ一人」とか「自演」だのといった
くだらない煽りや妄想は一切やめることだ。
これが守れない輩は、荒らしであり、ゴミクズ同然。
そんな狂人どもにローカルルールなんて論じる資格はない。
304 ：: >>299
ID:KAKf00Kr、ID:KAKf00Krはややキャラ付けが甘い振りキチに思える
305 ：: >>304
いや、おまえがキチだよ。
自覚しろよ、クズｗ
306 ：: 馬鹿はななきゃ直らんというけれど、ほんとだなｗ
304（ ID:UBu4U6gv）のような馬鹿をみてつくづくそう思う。
307 ：: 馬鹿は、何度いってもわからない。
ID:UBu4U6gvのような馬鹿には、記憶力とか理解力とか読解力がないようだ。
308 ：: すまん
二つ目のID:KAKf00KrはID:80Voijkuの間違いだった
>>305
最悪板の厨レベルだな
もう少しゾッと来る感じを出してほしい
電車内で誰か電話してるなーと思ったら
見えない人と喋ってるような
309 ：: >>308
最悪板の厨レベルなのは、妄想厨のおまえだろ。
自覚症状がないんだろうが、
ぞっとするほど気持ち悪いよ。
おまえは、脳が完全に壊れているな。
哀れな奴。
310 ：: 妄想厨が最悪の荒らしであるという事実がはっきりしているわけだが、
こんなキモイ輩がいる限り、そりゃ、板が荒れるわ。
311 ：: >>291
>あなたが百合だと思わなくても他の人は百合だと思うのかも知れませんよ。
そういう曖昧な解釈が出来るから問題なんだろ
板違いだけど問題ないから放っておけとか、そういう板の使い分けも出来ない考え方のほうが諸悪の根源だろ
認める認めない以前の問題だと認識してくれ
312 ：: >あなたが百合だと思わなくても他の人は百合だと思うのかも知れませんよ。
これを否定しちゃうと継続スレ以外は立てられなくなるな
でも、これだけ自治スレが盛り上がってるんだし
百合判定スレとかを作ってもいいかもね
313 ：: むしろ、諸悪の根源は、
細かく分けなきゃ気が済まない
自分の意に沿わないスレがあることが気になって気になってしょうがない
という異常に神経質な輩、狭量な輩だ。
当該スレがあることが、さも
人生を左右する重大事であるかのごとくわめきちらす
狂人どもが諸悪の根源。
314 ：: さらに、異論を唱える者に対して、
「現状維持派は、◆IMqUeleQxUただ一人」とか「自演」だのといった
くだらない煽りや誹謗中傷しかできない狂人どもも諸悪の根源。
板が荒れるのは、こいつらのせい。
そもそも、レズビアンがどうだとかそんなもんは、関係ねえ。
レズビアンだろうが、ゲイだろうが、異性愛者の男女だろうが、外国人だろうが、
（１８歳以下以外は）誰が書き込んでも原則ＯＫ。
（まあ、年齢なんて確認しようもないがな）
糾弾されるべきは、荒らしだ。たとえば、
このスレで暴れている妄想厨のような荒らしだ。
各スレを「ウンコババア」云々と荒らしている低能丸出しの荒らしだ。
誘導コピペを連投マルチしている荒らしだ。
315 ：: >>312
なにが「百合判定スレ」だ。
くだらねえ。
316 ：: また新たな妻ができて亀井大歓喜だろうね。
317 ：: >>311
ですからあなたが勝手に板違いと判断するのはいいんですよ。
それはあなたの自由ですから。
ただそれが絶対正しくてみな従わなければならないと思うことが間違いなんです。
あなたはこの板の警察でも検察でも所でも母親でもないんですから
あなたの正義を押し付ける必要はないんです。
318 ：: >>313-314
細かく分けなきゃ気が済まない以前に板違いで居座り、それを荒らしに利用されてるって現状でしょ
ＬＲだけで荒らしが止まるわけじゃないが、行動しづらくはなる
今のＬＲのままでは同じ問題が繰り返されるだけだよ
>>317
>あなたはこの板の警察でも検察でも所でも母親でもないんですから
私はこの板の警察でも検察でも所でも母親でもありません
ですがこの板の住人です
現状のままでは何も変わらないし、同じことが繰り返されるだけです
だからＬＲを改正すべきだと考え発言してるんです
現状維持のままで今の状況が改善されるんですか？
その辺をきちんと考えてください
319 ：: また、脳が壊れている狂人（ID:VGaIRDkO）が出てきたな。
キモイ野郎だ。
>>318
＞荒らしに利用されてるって
その荒らしが悪いんだろうが。
たとえば、316のような蛆虫よりも下等な妄想厨な。
この手の輩がいちばんタチが悪い。
320 ：: 削除人を募集してるらしいから
応募して板違いで片っ端から消しまくってくれ
がんばれ変更派
321 ：: >>319
◆利用上の注意◆
荒らし、煽りは完全無視
荒らし、煽りには放置がもっとも効果的です。かまえばあなたも荒らしです。
322 ：: ID:OAcslzVpは昨日からやたら自演説にのみ執着してる
323 ：: 自閉症キチガイ自演連投ビアン　ID:80Voijku　ID:OAcslzVp
自閉症キチガイ自演連投ビアン　ID:80Voijku　ID:OAcslzVp
自閉症キチガイ自演連投ビアン　ID:80Voijku　ID:OAcslzVp
自閉症キチガイ自演連投ビアン　ID:80Voijku　ID:OAcslzVp
自閉症キチガイ自演連投ビアン　ID:80Voijku　ID:OAcslzVp
自閉症キチガイ自演連投ビアン　ID:80Voijku　ID:OAcslzVp
自閉症キチガイ自演連投ビアン　ID:80Voijku　ID:OAcslzVp
自閉症キチガイ自演連投ビアン　ID:80Voijku　ID:OAcslzVp
自閉症キチガイ自演連投ビアン　ID:80Voijku　ID:OAcslzVp
自閉症キチガイ自演連投ビアン　ID:80Voijku　ID:OAcslzVp
自閉症キチガイ自演連投ビアン　ID:80Voijku　ID:OAcslzVp
324 ：: 別キャラを演じたけど◆IMqUeleQxUをやたら擁護する言説をちりばめるのと
連投するクセと「亀井って何？」とかわざとらしく書いて◆IMqUeleQxUだとバレバレ
272 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/04/04(土) 14:45:15 ID:KAKf00Kr
まだ「◆IMqUeleQxU」とか「自演」とか言っているのか。
273 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/04/04(土) 14:47:02 ID:KAKf00Kr
274 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/04/04(土) 14:50:08 ID:KAKf00Kr
「自演」だとか「おまえは、◆IMqUeleQxU だ」など言っているやつらが荒らし。
276 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/04/04(土) 14:59:14 ID:KAKf00Kr
277 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/04/04(土) 15:00:13 ID:KAKf00Kr
278 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/04/04(土) 15:03:12 ID:KAKf00Kr
280 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/04/04(土) 15:16:57 ID:KAKf00Kr
「亀井」ってなんだよ？
325 ：: 別キャラを演じたけど◆IMqUeleQxUをやたら擁護する言説をちりばめるのと
連投するクセと「亀井って何？」とかわざとらしく書いて◆IMqUeleQxUだとバレバレ
300 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/04/05(日) 06:14:25 ID:80Voijku
301 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/04/05(日) 06:14:54 ID:80Voijku
「現状維持派は、◆IMqUeleQxUただ一人」とか「自演」だのといったくだらない煽りや
302 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/04/05(日) 06:18:42 ID:80Voijku
つまり、「現状維持派は、◆IMqUeleQxUただ一人」とか「自演」だのといった
くだらない煽り
303 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/04/05(日) 06:27:12 ID:80Voijku
「現状維持派は、◆IMqUeleQxUただ一人」とか「自演」だのといったくだらない煽り
305 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/04/05(日) 07:49:47 ID:80Voijku
306 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/04/05(日) 07:51:57 ID:80Voijku
307 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/04/05(日) 07:53:38 ID:80Voijku
309 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/04/05(日) 08:17:37 ID:80Voijku
310 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/04/05(日) 08:20:58 ID:80Voijku
326 ：: 別キャラを演じたけど◆IMqUeleQxUをやたら擁護する言説をちりばめるのと
連投するクセと「亀井って何？」とかわざとらしく書いて◆IMqUeleQxUだとバレバレ
313 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/04/05(日) 13:38:03 ID:OAcslzVp
314 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/04/05(日) 13:44:31 ID:OAcslzVp
「現状維持派は、◆IMqUeleQxUただ一人」とか「自演」だのといったくだらない煽り
315 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/04/05(日) 13:46:40 ID:OAcslzVp
319 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/04/05(日) 15:14:08 ID:OAcslzVp
327 ：: つまり新キャラの荒らしは◆IMqUeleQxU
328 ：: また、脳が壊れた狂人がわいているな。
不治の病の様だな。
哀れな奴ら。
>>323、324-327、322
自己紹介、乙ｗ
自閉症のキチガイ妄想厨が発狂して荒らしかｗ
さっさと精神病院にに入院しろｗ
一生、出てくるなｗ
クズは一生クズ。
妄想厨は、最悪板の厨レベル。
自覚症状がないんだろうが、
ぞっとするほど気持ち悪いよ。
哀れな奴。
329 ：: 議論を潰す為わざと構ってるの？
330 ：: >>318
＞板違いで居座り、それを荒らしに利用されてるって現状
具体的にどのスレのことを言っているんでしょうか？荒らしという言葉もそうですが具体的ではないイメージ先行の心配だと思うのですが。

＞現状維持のままで今の状況が改善されるんですか？
これもそうですね。
改善されなければならない状況がわからないです。
331 ：: >>329
板と議論を潰そうとしているのは、あきらかにおまえ。
322-327は、完全な荒らし。
もはや言い訳はできないな。
こいつらの妄想によると、ローカルルール変更派もおまえひとりということになるらしいなｗ
救いがたい狂人だ。
332 ：: 4時間無反応だったのに不思議と◆IMqUeleQxU とID:n/GTCC5Hが同時に登場
自演が下手糞なんだよ
ばーーーーーーーーーーーーーーーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
333 ：: >>332
馬鹿以前に、おまえは脳味噌が腐っているｗ
ほんとキモイね。
おまえのような醜い狂人はみたことがない。
蛆虫以下。
おまえは、生きている価値なし。
334 ：: 自演といえば、329=332=320-327だなｗ
今後は、ローカルルール変更派を、一人と見なす。
今後は、何度言ってもわからん蛆虫どもには、蛆虫にふさわしい扱いをしてやるよｗ
335 ：: ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
連投するクセは治らないキモババア◆IMqUeleQxU
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
336 ：: >>330
>具体的にどのスレのことを言っているんでしょうか？
http://yulita.s316.xrea.com/index.php?%B0%DC%C6%B0%A1%A6%BA%EF%BD%FC%A4%F2%C4%F3%B5%AF%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A5%B9%A5%EC
誘導コピペがこれらのスレだけならともかく体験談系のスレにも貼られている
イメージ先行なんかでなく実際に起きている事でしょ
>改善されなければならない状況がわからないです。
上記で挙げた板違いスレや逆に関係あるのに誘導コピペを荒らされているスレをどうにかしなければいけないでしょ
体験談系のスレを追い出したいなら今のままで荒らしの自由にさせておけばいい状況なのだから
337 ：: >>334
何というか他のメンヘルキャラに較べると
相手のリアクションを得ようと頑張ってるような必さを感じる
罵詈雑言も借り物ばかりでオリジナリティが無い
338 ：: >>335
キモババアは、狂乱して荒らす癖が抜けないおまえだろ、ウジ虫ちゃんｗ
335=336　自演、乙ｗ
339 ：: >>337
はあ？
メンヘラはおまえだろｗ
っつうか、メンヘラという言葉もふさわしくないなｗ
重度の妄想性人格障害者だな。
322-326、332、335は、キモイったらありゃしない。
340 ：: ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
連投するクセは治らないキモババア◆IMqUeleQxU
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
341 ：: >>337
必といえば、
なんでおまえは、そんなに必になって荒らしているんだよ。
荒らしの分際でオリジナリティなんかにこだわるなよｗ
おまえはウジ虫なんだからｗ
ほんと惨めな奴だなｗ
342 ：: >>340
さあ、キチガイのコピペマルチがはじまったｗ
スレをめちゃめちゃにするウジ虫ｗ
343 ：: ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
新キャラを登場させて批判の矛先を自分以外に向けようと必な◆IMqUeleQxU
だからやたら煽り立てることにまっしぐらな◆IMqUeleQxU
おまえの足りないオツムで考えることはお上にはばれてんだよｗｗｗｗｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
344 ：: >>343
足りないおつむで、妄想コピペで発狂中ｗ
みじめだねえ～
こんな見苦しいキチガイがなんで生きているんだろうね
345 ：: ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
批判の矛先を自分以外に向けようと
別キャラ登場させて煽りに必な◆IMqUeleQxU
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
346 ：: なんでｽﾚなくならないの？廃れて板ごとなくなればいいのに
347 ：: そうですね
ブタババアを板ごとつぶしましょう
348 ：: 批判の矛先を自分以外に向けようと
別キャラ登場させて煽りに必な◆IMqUeleQxU
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
349 ：: >>348
クスリ切れたの？豚婆のキチガイちゃんｗ
350 ：: ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
批判の矛先を自分以外に向けようと
別キャラ登場させて煽りに必な◆IMqUeleQxU
豚ババアを板ごとぶっつぶせ！！！これが性域なき改革だ！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
351 ：: ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
豚ババアをシャブ漬けにして板ごとぶっつぶせ！！！
これが構造改革だ！！
さあどうしたもっと出て来い豚ババア
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
352 ：: キチガイ（ID:4AE060SI）がマルチコピペ荒らしで発狂中
いよいよ末期的な症状だなｗ
353 ：: ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
怖気づいたか豚ババア？
一緒に板をぶち壊して一からの大改革だ！！
さあ出て来い豚ばばあ！！！！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
354 ：: どうした豚ばばあ
マルチコピペをちゃんと辞書で調べたか？
意味を間違って使っていて恥ずかしいのか？
恥ずかしいならマンコ丸出しでチンポをずんずん突いてもらえ
なんならワシの短小包茎チンポでついてやろうか？
355 ：: どうした？ワシが荒らしたとたんに急に静かになったな？
おまえの目的をワシが達成してあげたからか？
目的は荒らしであったことをまあ認めたわけだな
356 ：: ◆IMqUeleQxU が新キャラを登場させて
批判の矛先を自分以外に向けようと
荒らしたわけだな
357 ：: このウジ虫クン（ID:4AE060SI）、完全に壊れたなｗ
みてておもろいわｗ
358 ：: 自分のレスが最後にないと我慢できないのも◆IMqUeleQxUと一緒
359 ：: >>358
それはおまえだろｗ
ということは、ID:4AE060SI＝◆IMqUeleQxUだなｗ
自爆、乙ｗ
360 ：: 亀井と亀井妻が大暴れ中
361 ：: また、キチガイが一匹登場ｗ
いや、ID:4AE060SIの自演かｗ
362 ：: いいえ私は◆IMqUeleQxUです
別IDで書いています
363 ：: やはり、ID:4AE060SIの自演だったかｗ
自爆、乙ｗ
364 ：: 私が◆IMqUeleQxUでないと断定できるということは
やはりID:n/GTCC5H自身が◆IMqUeleQxUだということを
自ら証明したわけですね
頭が悪いのでやっぱり引っかかってくれましたね
どうもありがとうございました
365 ：: >>336
＞誘導コピペがこれらのスレだけならともかく体験談系のスレにも貼られている
あなたが体験談系スレは板違いだとは思っていないだけで
他のビアン系スレを板違いとする人は同じだと思っているという話なのだと思いますよ。
＞上記で挙げた板違いスレや逆に関係あるのに誘導コピペを荒らされているスレ
これ自体があなたの個人的な尺度で判断されたものですよね。
366 ：: あわてて急に出てきて ◆IMqUeleQxU
367 ：: >>362-363で自演ばれちゃったものね
今更遅いよ
368 ：: ID:n/GTCC5Hのレスが遅いな
何してるのかな
369 ：: >>364
笑止ｗ
おまえは、頭が悪い以前に脳味噌が腐っているなｗ
「ID:4AE060SIの自演だったかｗ」と煽ったら、
◆IMqUeleQxUと断定。
おまえが電波厨だということはよくわかったよ。
どうもありがとうございました、ウジ虫ちゃんｗ
370 ：: ◆IMqUeleQxUが出てくると急にID:n/GTCC5Hのレスが遅くなったな
371 ：: >>367
自演がばれたのは、おまえだろ。
おまえこそ、もう手遅れだよ（爆笑
372 ：: >>369
自演がばれたあとに何を言っても後のまつりだね
373 ：: ◆IMqUeleQxUの自演であることを自分で証明してしまったものね
374 ：: こいつ（ID:MizCfLRu）がでてくると、
こいつ（ID:4AE060SI）が消えたなｗ
まあ、そう言うと（ry
375 ：: >>374
そうそう
◆IMqUeleQxUの自演であることを自分で証明してしまったものね
376 ：: http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1232575567/594-595
377 ：: >>372
そっくりそのままお前に返すよ、妄想厨ちゃんｗ
自演がばれたあとに何を言っても後のまつりだね（嘲笑）
378 ：: >>375
おまえが自演していることが証明されたわけだｗ
もう何を言っても無駄ｗ
379 ：: >>365
だからその辺の認識が違うから曖昧なＬＲを変えようという話じゃないの？
結局その辺のＬＲをきちっと明記しないと何度も同じことが繰り返されるだけだよ
それに何度も言うけど性病だのビアン同士で美容や喫煙、住まいの話をするスレのどこが百合なの？
男がビアンをレイプするスレとかどこがレズなの？
自分の居場所を残すために必なんだろうけど、もう少し考えてみたらどうですか？
380 ：: 細かく分けなきゃ気が済まない
自分の意に沿わないスレがあることが気になって気になってしょうがない、
他の事が何も手につかないほど気になるくらい必なんだろうが、
そういう異常に神経質さ、狭量さがキモイ。
当該スレがあることが、さも
人生を左右する重大事であるかのごとくわめきちらす
狂人どもが諸悪の根源。
381 ：: >>379
＞だからその辺の認識が違うから曖昧なＬＲを変えようという話じゃないの？
今やっていることは自分たちの認識にしても従わない人たちをLRで縛りつけようとすることだと思いますが。
＞性病だのビアン同士で美容や喫煙、住まいの話をするスレのどこが百合なの？
＞男がビアンをレイプするスレとかどこがレズなの？
削除依頼してみましょう。
削除されればそれまで。
削除されないのなら放置でもしておきましょう。
382 ：: >>381
そういう問題ではない。
今のままではいずれまた同じ事が繰り返される。
それが問題。
これを解決するには明確化しかない。
だからこそあなたが我侭を言っていると思われているわけだ。
なぜなら、もしあなたが、自分のやりたいようにやるのでなくこの板のことをきちんと考えた上で
この板が萌えを対象としないスレも板違いではないと考えているなら、
あなたはそういう方向での明確化を主張しているはずだから。
ついでに言うと、これらの理由からこの板が萌えを対象としない板だとしても
それは明確化を否定する理由にはならないよ。
383 ：: 「板の主旨」「方向性」を明確にするためにＬＲを変える。
そうすれば、荒らしは減り、ガイドライン・ローカルルール違反と思われるスレも
削除依頼に出せば、削除してもらいやすくなる。
これが改定派の主張と思われる。
疑問点。
ＬＲを変えれば、荒らしは減り、また「違反スレ」を削除してもらいやすくなるかどうか
わからないなあ。ＬＲにそれほど実効性はあるのだろうか。これが一点。
第二に、「板の主旨」「方向性」とはいったい何なのかということだが。
ここでものすごくもめているわけだ。
自分は、あまりこの点は、正直、興味ない。。。
「レズ・百合萌え＠bbspink掲示板」なんだから、
「レズ・百合萌え＆エロ」に関することなら、（犯罪の臭いがするスレを除けば）
なんでもありでいいんじゃないのっていうアバウトな立場。
あまり細かく決めるのは嫌だなあ。
いちいち、「これは違反ですよ」などと指図されるのは、不快だしね。
（あげくのはてに、「違反スレ」という理由で、スレを荒らしたりしたら、それこそ荒らしであり、本末転倒）
384 ：: >>383
>疑問点。
少なくとも、LRを勘違いしている人と、その振りをした荒らしから、
まとめて正当性を無くす事ができる。
現状で一番やっかいなのは、荒らしが正当性の仮面を被っている事。
その仮面を剥がせるだけでも今よりは遥かにまし。
>「レズ・百合萌え＆エロ」に関することなら、（犯罪の臭いがするスレを除けば）
>なんでもありでいいんじゃないのっていうアバウトな立場。
これは明確化派と同じ考えになるね。
反対派は、
「レズ・百合」に関することなら、（犯罪の臭いがするスレを除けば）
なんでもありでいいんじゃないのっていうアバウトな立場。
となる。
さらに言うとルールなんてどうでもよく、守れと言う事自体おかしいという
立場だね。
こんな事言ってるくらいだから、反対派とは議論にならなくて当然なわけだが……。
ルールなんてどうでもいいって言ってる人が、何故このスレに来るのか
わけわからん。
385 ：: >>384
はあ？
また、電波厨か。
おまえの言っている事こそ曲解だらけ、
まったく意味不明。
「ルールなんてどうでもいい」なんておまえの曲解だろが。
前にもいったが、
＞個々人の判断で、ガイドライン・ローカルルール違反のスレをみつけたら、
＞（１）スルーする（放置する）
＞（２）誘導コピペを一回貼って、削除依頼板に提出し、削除人の判断を仰ぐ。
＞そして、たとえ、依頼人が満足できない判断が下された場合でも、
＞その判断を尊重する。
＞当該スレについては、放置（無視）する。
＞ローカルルールを変えるまでもない。
＞（３）当該スレを荒らす（誘導コピペのマルチ、煽り荒らしなど）←これは正当性を欠くので論外
以上のように、何も難しいことは言っていない。
とこのように言っているじゃないか。
＞正当性を無くす
妄想を垂れ流して誹謗中傷をあびせる妄想厨どもにこそ何ら正当性はない。
そんな輩がつくるルールよりも、現状のルールのほうがはるかマシ。
こんな下劣な輩が主張するルールなど断じて認めない。
反吐がでるほど嫌悪感を感じる輩の言うことなど全否定。
賛成することなどあるわけがない。
当然だろ。
386 ：: >384
354（ID:4AE060SI）のこの下品なこと
＞恥ずかしいならマンコ丸出しでチンポをずんずん突いてもらえ
＞なんならワシの短小包茎チンポでついてやろうか？
こんなウジ虫みたいな輩のほざくこと誰が聞くか。
反吐が出るわ。
こんな荒らしが、ローカルルール策定？ｗ
ちゃんちゃらおかしいねｗ
387 ：: いい加減なローカルルールでは、いい加減な判断しかされない
住民の意向に沿ったローカルルールを住民の手で作ろう
388 ：: 一概に「住民」といっても、いろいろいるけどな。
ID:4AE060SIのような狂った荒らしも「住民」かｗ
389 ：: >>385
>「ルールなんてどうでもいい」なんておまえの曲解だろが。
前にも言ったが、お前はまず過去ログ読め。
>>388
まあその通りだろね。
ID:9or4vqPNのような狂った荒らしも「住民」だねｗ
390 ：: >>383
>ＬＲを変えれば、荒らしは減り、また「違反スレ」を削除してもらいやすくなるかどうか
削除依頼のガイドラインに明記されています
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A4%CE%C3%ED%B0%D5%A1%CA%B2%BE%A1%CB
>第二に、「板の主旨」「方向性」とはいったい何なのかということだが。
ここは「レズ・百合萌え」板でありBBSPINKという場所を考えるとエロも含まれると考えられる
つまりレズと百合に関する萌えとエロが「板の主旨」あり「方向性」かと
仮に細かく決めるのだとしても>>4程度のことでしょう
391 ：: そもそも荒らしなんだから正当性なんて気にしないでしょう？
現に誘導コピペではなく叩き煽りに移行していますし、
問題としては萌え・エロという狭い範囲に板を制限することのほうが大きいと思いますよ。
392 ：: >>391
曖昧なことでなくスレやレスの削除依頼を出しやすくなったり出来るのは大きいでしょう
それと萌えとエロで制限してもほとんどのスレが困りませんよ
あなたが擁護しているビアン系の雑談スレは大困りでしょうけどね
それに大きいと思いますでは根拠も何もないでしょ
制限することでどのような影響が出るのか述べてください
393 ：: >>392
＞曖昧なことでなくスレやレスの削除依頼を出しやすくなったり出来る
今だって普通にできますよ。

＞あなたが擁護しているビアン系の雑談スレは大困りでしょうけどね
ご自身で影響を指摘されているじゃないですか。
結局ビアン系スレを追い出すための変更なんですよね。
394 ：: >>393
現状では対応されにくいじゃないですか
それとビアン同士で美容だの喫煙だの住まいの雑談するスレなんて百合でもレズでもないだろ
同性愛三板でやればいいだけの話だろ
ビアンを排除するわけではないが、レズビアンのための板ではないんだ
あくまでレズ・百合を語らうのであってビアン同士で雑談する板じゃない
395 ：: まあ萌えを外せといい続ければＬＲ変更はできないわけです
396 ：: >>394
> ビアン同士で美容だの喫煙だの住まいの雑談するスレなんて百合でもレズでもないだろ
> レズ・百合を語らうのであってビアン同士で雑談する板じゃない
おっしゃるとおりでぜんめんてきだいさんせいでございます
それこそまさしく住民の意向に沿ったローカルルールでございます
397 ：: ７９さんいなくなったし
もしかしてLR変更って英語でやんないとまずいのか
398 ：: 最低限、百合判定問題をクリアできるＬＲ案じゃないとダメなのはわかったろ。
あと変更派は個人攻撃で切り抜けようとするのはやめな。
荒らしがＬＲ変更派を自称していたのは事実なんだし。
399 ：: さすが夫婦だな。
400 ：: >>253
そうじゃねーのよ。
「他に相応しい板があるから」っていうのを前面に押し出したいわけ。
つまり、「百合じゃないからダメ」じゃなくて、
「百合かもしれないけど他に相応しい板があるからダメ」というスキームにしないと、
定義問題が発生するだろって言ってるんだよ。
「レズ・百合に関する話題の中で、同性愛３板で扱うに相応しくない話題を扱う板」という体裁にしたほうが良いってこと。
>>255
これなら「百合萌え」を定義してることにならんからいいだろ。どうよ。レス求む。
401 ：: >「レズ・百合に関する話題の中で、同性愛３板で扱うに相応しくない話題を扱う板」という体裁にしたほうが良いってこと。
なぜ？
内容的には現時点のLRで何も困ってない。
板が荒れたのはLRを勘違いした人が多くいただけの話。
なのに、LRを明確化するのでなく、LR自体を変更しようというのは理解できない。
LRを
>「レズ・百合に関する話題の中で、同性愛３板で扱うに相応しくない話題を扱う板」という体裁にしたほうが良いってこと。
というように変更するべきだと主張するなら、きちんとした理由を
筋道立てて記述するべきだと思うが？
402 ：: >>400
それでもいいが、
現状維持派は百合萌えを百合の定義問題にすりかえているだけだと思うがな
403 ：: まあ私が議論をかき回し続ける限りあなた他たちはＬＲを変更できないわけです
404 ：: 一夫多妻
◆IMqUeleQxU
◆qBT7axD7lA
405 ：: >>398
>あと変更派は個人攻撃で切り抜けようとするのはやめな。
>荒らしがＬＲ変更派を自称していたのは事実なんだし。
１文目で個人攻撃しながら２文目で個人攻撃やめろとか
こういう前後で矛盾したことを平気で書くのが特徴なんだよな
406 ：: １文目で個人攻撃しながら２文目で個人攻撃やめろとか
→２文目で個人攻撃しながら１文目で個人攻撃やめろとか
407 ：: >>402
百合萌えは百合の定義問題でしょ？
何をいってんの？　違うと認識しているならその辺の説明をしてほしい。
>>405
変更派って個人なの？
408 ：: >>401
単なるＬＲの勘違いなら、ＬＲに反したスレを立てれば削除される。勘違いでもＬＲに反しているわけだから。
ところが、削除されない以上は、勘違いではなく現在のＬＲに従ったスレであるわけで、
それを削除できるようにするわけだから、それはＬＲの明確化じゃなくて変更だよ。
ＬＲを勘違いしているのは、ＬＲ変更派だと思われ。
>>「レズ・百合に関する話題の中で、同性愛３板で扱うに相応しくない話題を扱う板」という体裁にしたほうが良いってこと。
>というように変更するべきだと主張するなら、きちんとした理由を
百合の定義に触れなくて済む。
板の話題として広い範囲をカバーできるし、その上で同性愛板３板のほうが相応しいスレを排除できる。
そして、将来新たな形の百合が発生しても、ＬＲ変更なしで対応できる。
お互いに歩み寄らないと、いつまでたってもＬＲ変更のための意見を纏めることなんて出来ないよ。
個人攻撃で反対派を黙らせて好きなようにしようとしたって、それは通らない。
合意の形成が重要
409 ：: >>255
>緩くてなんの問題もないと思いますよ。
まったくその通りで、そこに関しては同意見なのだが、実際には何が百合かの百合の定義問題は避けたい。
人それぞれの百合を尊重すべきだと思う。だから、百合かどうか以外での基準で話題を区切る必要がある。
まず、
１．百合かどうかは個人の判断に任せる
２．百合かもしれないけど、他に相応しい板があるから扱わない。
としておくのがベスト。
百合萌えが同性愛３板に紛れ込んでくる方が、こっちにビアンがくるよりも問題だと思うので、こういう区切りが一番いい。
410 ：: ここまで出た意見をまとめた変更案
この板は、レズ・百合萌えに関する話題を扱う男女共用の板です。 
基本的には、同性愛３板で扱うほうが相応しい話題以外は、レズ・百合萌えに関する話題はなんでもアリです。 
主にアニメ・マンガ・小説・ゲーム・画像・アダルトビデオ等創作物、萌え体験談等の百合に関する話題を幅広く扱います。 
実際にレズビアンの方の書き込みも歓迎しますが、レズビアンのための板という訳ではありません。 
同性愛３板で扱うに相応しい話題は、そちらの板にスレッドを建てて下さいです。 
「ビアン・レズ」といった言葉を避け、「百合」という言葉を使うことで、認められやすくなります。 
例：喫煙者のビアン　→　喫煙者で百合萌え 

<ul>
<li>リアル同性愛に関する専門的な話題・情報交換は同性愛板 <a href="(p)http://love6.2ch.net/gay/">同性愛板</a>へ。 
<li>同性愛者同士で同性愛以外の一般的な話題を語りたい方は<a href="(p)http://changi.2ch.net/gaysaloon/">同性愛サロン板</a>へ。 
<li>同性愛者同士で同性愛のアダルトな話題を語りたい方は<a href="(p)http://babiru.bbspink.com/gaypink/">大人の同性愛板(18禁)</a>へ。 
</ul> 

◆利用上の注意◆ 
<ul>
<li>PINKちゃんねるは18歳未満は立入禁止です。18歳未満の方はご遠慮ください。 
<li>利用の前に「<a href="(p)http://info.2ch.net/info.html">2chの使い方</a>」「<a href="(p)http://info.2ch.net/before.html">書き込む前に読んでね</a>」
「<a href="(p)http://info.2ch.net/guide/faq.html">ＦＡＱ</a>」「<a href="(p)http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">ガイドライン</a>」を必ず読みましょう。
<li>荒らし、煽り、不自由な日本語は完全無視 
荒らし、煽りには放置がもっとも効果的です。かまえばあなたも荒らしです。 
</ul> 
◆新規スレッドを立てる前に◆ 
<ul>
<li>自分が立てようとしている話題が板違いではないか確認しましょう。
<li>重複・類似するようなスレッドがないか検索してみましょう。 
検索方法→<a href="(p)http://babiru.bbspink.com/lesbian/subback.html">スレッド一覧</a>を表示し、Win「Ctrl+F」/Mac「command+F」
<li>単発質問やちょっとしたネタ・雑談は<a href=" (p)http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092731470/l50">総合雑談スレッド</a>へ。
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「百合の定義」。あなたがそうだと思うものが百合です。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
411 ：: 変更の根拠（修正版）
★何故ローカルルールを改定するのか？
現状のＬＲは曖昧なため、ＬＲを様々に勘違いした人が多く現れたために板が荒れました
その対策としてＬＲを変更し、明確化させようという事です
どんな性別・セクシャリティーの方でも、作品や萌えについて語り合うのなら歓迎します
昨今、ＬＲが曖昧なことをいいことに板ができた主旨・これまで歩んできた歴史を無視し、
自治を気取り勝手な解釈と荒らし行為をしている方が出てきましたので、板としての方向性などを明記する必要があります
あくまでも現状のＬＲを変更し、板の方向性を示すということが目的です
★何故「萌え・エロ」に拘るの？
ここは現在「レズ・百合萌え」板であり、板が出来た趣旨でもあるからです
下記のレズビアン板自治スレ、ＬＲスレの議論を参考にしてください
自治スレ
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=1-113
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=222
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=312-386
ＬＲスレ
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092732491&ls=1-69
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092732491&ls=77-99
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092732491&ls=101-104
★現状のままで構わないのでは？
現状のＬＲを変更することで、方向性をきっちり明記し、はっきりさせるだけです
それには住人全体での合意を形成する必要があります
そのことで削除や移動するスレが出てくることは最小限に抑えます
原則的に百合に関する話題であれば板違いということはありません
412 ：: 今回のまとめのポイントは、双方の意見を幅広くなるべく全部取り入れたこと。
根拠に関しても、一方的な見解でレッテル張りをして無意味に挑発するような文言は避け、
客観的な事実のみを記述するようにしたこと。
次からはこれを叩き台にしてみてくれ。
413 ：: 変更の根拠（修正版）　すまんが一箇所間違えたのでこっち使ってね。
★何故ローカルルールを改定するのか？
現状のＬＲは曖昧なため、ＬＲを様々に解釈した人が多く現れたために板が荒れました
その対策としてＬＲを変更し、明確化させようという事です
どんな性別・セクシャリティーの方でも、作品や萌えについて語り合うのなら歓迎します
昨今、ＬＲが曖昧なことをいいことに板ができた主旨・これまで歩んできた歴史を無視し、
自治を気取り勝手な解釈と荒らし行為をしている方が出てきましたので、板としての方向性などを明記する必要があります
あくまでも現状のＬＲを変更し、板の方向性を示すということが目的です
★何故「萌え・エロ」に拘るの？
ここは現在「レズ・百合萌え」板であり、板が出来た趣旨でもあるからです
下記のレズビアン板自治スレ、ＬＲスレの議論を参考にしてください
自治スレ
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=1-113
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=222
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=312-386
ＬＲスレ
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092732491&ls=1-69
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092732491&ls=77-99
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092732491&ls=101-104
★現状のままで構わないのでは？
現状のＬＲを変更することで、方向性をきっちり明記し、はっきりさせるだけです
それには住人全体での合意を形成する必要があります
そのことで削除や移動するスレが出てくることは最小限に抑えます
原則的に百合に関する話題であれば板違いということはありません
414 ：: 勘違い　→　解釈
無駄に敵対心をむき出しにする挑発的な言い回しだったので中立的なものに変更しました。
415 ：: まだ言い方が全然偉そうなので、修正の余地はある
416 ：: >>◆qBT7axD7lA
いつからこの板に来てる？
板分割についてはどう思ってた？
板名・カテゴリ変更についてはどう思ってた？
417 ：: >>416
>いつからこの板に来てる？
板が出来たときから来ている。

>板分割についてはどう思ってた？
正直、現状のままの板＋変更派の好きなように出来る板の二つに分割するのが一番手っ取り早い解決策と思っている。
>板名・カテゴリ変更についてはどう思ってた？
ギコナビでは「レズ・百合萌え板」になってる。板名は変える必要なし。カテゴリは801板と同じところが望ましい。
だが、厳密に801板の真似をする必要はないと思っている。
801の性別を女にしただけという百合もあるが、それは百合のほんの一部に過ぎない。
百合ヲタが腐女子を見習う必要は全くない。
418 ：: 何にしろ、過去ログ読んでないのはまるわかりだね。
つか、このスレ済んだ話をループさせたがる奴大杉。
419 ：: >>417
>板が出来たときから来ている。
このスレも初代から読んでたのか？
読んでたなら、過去スレをなかった事にせずに、ちゃんと過去の議論に
基づいて発言してくれ。
420 ：: ＞同性愛板３板のほうが相応しいスレを排除できる。
排除する必要があるんでしょうか？
421 ：: >>419
ループとかではなく意見をまとめただけでしょ
ループと言うのは>>420みたいなやつでしょ
422 ：: 今ある中から特定のものを排除しようとする考え方が荒らしの元になっているのだと思いますよ。
423 ：: 排除ではなく誘導ですね
ここよりもふさわしい板でやってください
レズ・百合を語らうための板であって、ビアン同士で雑談する板ではありません
424 ：: >>421
ループだよ。
既に反論が出た意見を、反論に対する反論をせずに、もう一度同じ事言い出すのは
全てループだよ。
過去にその意見を出したのがID:7UYtpI1P本人かどうかは関係なくね。
そもそも、きちんと根拠も提示せずに新しい意見を展開するなんて事
やってんだから、全くまとめになってないよ。
425 ：: 他人の勝利宣言を無効にしちゃ可哀想だよな
一部の人の中ではもうこの板は
萌え系スレ住人の物ってことになってるんだから
426 ：: >>407
百合と百合萌え、百合の定義問題は別個の問題
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1146192634/255
255 名前：名無しさん＠秘密の花園[sage] 投稿日：2008/12/24(水) 17:07:25 ID:a9hqRe/K
百合は女×女、女を好む女とか
百合萌えは百合を客観的に愛でる想像する
おおまかな百合の定義問題
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092732491/696
というのは、自分はレズも百合も一緒だと思ってるが、明確に区別する人も大勢居る。
だからこそ現在の板名も「百合萌え板」ではなく「レズ・百合萌え板」なんだしね。
どう解釈が分かれるかというと、
1.レズも百合も一緒（女の同性愛は全てレズであり百合である）
2.エロを含むものがレズで、エロを含まないものが百合
3.3次元がレズで、2次元が百合
の3つ。
それで、この3つがそれぞれ少数派とは呼べない程度多いから、
この3派でまた議論が再燃するのが目に見えてるんだよね。
百合萌えは百合(に)萌え(る人)という意味でも使われるように、百合を愛でる非当事者的な意味合い
ゲイでも８０１好き＝腐男子がいるように、ビアンにも百合萌え＝百合オタな人がいるだろうが、
ビアン＝百合であっても、ビアン＝百合萌えではない
427 ：: >>424
そう。
>>421
いやいや、まぁ>>418-419の言う通りなのですよ。
>>417はループ（既出）な意見を書いてる他、
つっこみどころ満載なのです。
急に◆IMqUeleQxUが来たので余計笑えました。
（同一人物ということを言いたいわけではないです）
分かってる人は分かってると思うので以下省略。
428 ：: >>418
名無しで初めから最後まで参加してました。終わった話じゃなくて、変更派が勝手に勝利宣言してただけ。
ループもクソも、ちゃんと話を纏めないで勝手に勝利宣言するから議論が進まないんだよ。
>>422
>今ある中から特定のものを排除しようとする考え方が荒らしの元になっているのだと思いますよ。
君の意見は最もなんだけどね。ただ、板の役割分担をするというのは必要だよ。
「排除」とい言葉は止めた方がいいかな。
>>426
だめだめ、それ結局アンタが「萌えの定義」を勝手に決めてるだけだろ。
客観性が萌えの根拠なら非百合で「ルイズ萌え」とかいってるやつらは何？（ちゃんと反論した。なかったことにするなよ）
>>424-427
ループっていうのは終わった話を蒸し返すことを言う。最初から議論に参加しているが、
勝手に勝利宣言されたことはあっても、話が終わったことなどは一度もない。
妥協する気がハナからないなら、意見を纏めるなど不可能だぞ。
ＬＲ変える気ないなら名無しを戻せ。
429 ：: >>428
これで説明足りてるだろう
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1233683736/354
○○萌え。メイド萌え。妹萌え、ツンデレ萌え、委員長萌え、ギャップ萌え、年の差ＣＰ萌え…など。
○○は萌え属性、萌え属性とは萌える対象の属性（特徴や特性）。
萌えとは観る側に起こる感情。
かわいい、好きだ、なごむ、うはｗｗｗｗｗ(興奮)、勃起した(性的興奮)等など、人によって異なるから厳密な定義がない。
ルイズ萌えとは、ルイズが萌え属性。
別の定義は例えばどういうのだ？
430 ：: >>429
百合に関してカプ萌えのみを想定するなら>>426で説明できる。
俺が言ってるのはそこからさらに一歩踏み込んで、>>429の説明を踏まえれば、たとえば、
「特にＣＰ相手はいないけどルイズ萌え」という女性ファンの扱いをどうするかが問題。
本来男と同じスレを使うのが常道だろうが、男たちに排除されてしまった場合の、
女性キャラ萌えの女性ファンの為の受け皿としての役割をこの板が担うべき。
それで、これはあくまで個別の案件の一例であって、全体的に、
この板がそういうグレーゾーンの受け皿として機能するのが望ましいと思ってる。
431 ：: >女性キャラ萌えの女性ファンの為の受け皿としての役割をこの板が担うべき。
いきなり話がとんだな
ついていけません
432 ：: >>431
それも百合の一つの形だってこと。
433 ：: なにか新しい意見が出るたびに、ループループ連呼して意見を聞かないのは、
勝手な勝利宣言前提だから通用しないということだけは理解してね。
434 ：: >>432
たとえそれも百合の一つの形であっても、百合萌えですか？
435 ：: 俺の案なら今まで出た意見を纏めたわけだし、その上で変更派も一部譲歩しなければならない。
後は、俺が ◆IMqUeleQxU を説得すれば、中立な形でのＬＲ変更が達成できる。
436 ：: >>434
俺はそれに萌えてるから百合萌え。
437 ：: だから、二次元キャラが好きな女性が百合だとレズビアンだというのはいいけど
それを見てるあんたが百合萌えなだけで、その人は百合萌えじゃないだろ
438 ：: これは萌えだとか萌えじゃないとか、雁字搦めにするのは良くない。
もっと自由に萌えたいっていうのがみんなの意見だよ。
439 ：: >>437
いや百合萌えだろ。本人がそう認識していれば。
801のマネを強要するなって言っただろ。客観性は百合萌えの要件じゃない。
440 ：: 　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）
441 ：: そんなのレズが萌えているからレズ萌えというのとなんらかわらん
442 ：: そう。多様な考えを全部理解できるわけがない。
じゃあ、自分が理解できないものはすべて間違っている？　それは違うだろ。
多様な考えをすべて内包出来るようなＬＲであるべきってことなんだよ。
443 ：: 同性愛サロンかアニキャラ個別、漫画キャラ板でやれ
百合・レズ"を"語るんであって、百合・レズ"が"語る板ではありません
444 ：: >>441
それがいけないとは決まって無い。
だいたい変更派がさも既成事実のように主張する「板の設立の趣旨」だって、板作った本人に直接聞いたのか？
勝手に言ってるのを強引に既成事実化しただけだろうが。俺が過去スレ読んだ限りでは。
445 ：: >>443
>百合・レズ"を"語るんであって、
その通り。
この板は百合・レズについて「語り手を問わず」なんでも語る板であって、
　★「百合の定義」。あなたがそうだと思うものが百合です。
ということ。
446 ：: ○○が萌えているから、○○萌え
ルイズが萌えているからルイズ萌え
妹が萌えているから妹萌え
そんな用法知るかよ
447 ：: >>446
人のレスを勝手な解釈するな
448 ：: >>445
ここは<レズ・百合>萌え板だ
もう何度蒸し返せば気が済んだ、ループじゃねえか
449 ：: >>426
話が迷走している。
あんたはこの板をどうしたいんですか
まずはそこだけ答えてくれ。
450 ：: >>448
>ここは<レズ・百合>萌え板だ
その点になんら異論はないんだけど、なんで勝手にループ認定するの？
451 ：: あんたのいっていることのほうがわからんわ
誰か理解できる人がいるなら答えてやってくれ
452 ：: >>451
あんたのレスに答えてるから、話がわかりにくくなってるだけだよ。
俺の言いたいことは>>412-のような両者の中間をとる譲歩案を取らないと、いつまでたってもＬＲ変更はできないということ。
「自分が絶対正しい」と信じてるのは解るが、それが常に通用するわけじゃないぞ。
453 ：: >>444の認識についてブレがあるのが迷走の原因だ
この板の領有権が誰にあるのか
ハッキリとした証拠ログがあるなら>>1に付けとくべき
>>413じゃサッパリ分からん
454 ：: そもそも板名自体ビアン専用の板ではないという記号以上の意味は持っていないんですけどね。
過去ログ見ればわかりますが。
455 ：: >>453
>>444の認識について言葉ではっきりさせても、問題は解決しない。
「レズ・百合萌え」ということば自体をどう認識するか。
「俺のいう『レズ百合・萌え』だけが正しい。俺の基準以外は板違い」
「なんでもいいよ。気楽に楽しもう」
様々な考え方がある。
456 ：: >>454
違います。昨今流行だした「レズとか百合」に関する話をする板でしょう。それは共通認識。
で、揉めてる原因は、百合萌えというのは本来多様な形があるものなのだが、
801のように洗練された限定された俺の言う場合の条件”のみ”が「百合萌え」だとして、譲らない方々がいるのが、揉める原因です。
457 ：: >>譲歩中立派 ◆qBT7axD7lA
あまりにも言ってる事が滅茶苦茶すぎて話にならん。
面倒臭いが、勝手に勝利宣言されるのもうざいので、大事な点の幾つかだけ
突っ込んでおく。
突っ込まれたとこ以外もきちんと見直してから発言してくれ。
>単なるＬＲの勘違いなら、ＬＲに反したスレを立てれば削除される。勘違いでもＬＲに反しているわけだから。
削除人は、LRに適合しているから削除しないとはっきりと言ったわけではない。
なによりも、あんな削除依頼では通らなくても何も不思議ではない。
あんだけ大量依頼しておいて、ルールに適合しているスレだらけじゃ
削除人も読む義務があるわけじゃないんだから読む気も起きんだろう。
少なくとも、自分が削除人やってたとしたら、ルールに適合していると
判断できるスレが一つでも混じってたらまるごとスルーする。
と、以前にも書いている。これに反論せずに蒸し返しているんだから、ループ以外の何物でもないね。
>勝手に勝利宣言されたことはあっても、話が終わったことなどは一度もない。
議論においては、意見に対して反論が付かない場合、それは議決されたと判断するのが当然。
反論があるならすればいい。反論があったけどしなかったなんてのは
当然認められない。
>百合の定義に触れなくて済む。
定義になんて触れる必要はない。
こちら（住人）側が考えるのはLRのみ。
それを使って運用するのは削除人に任せればよい。
司法権はあちらにあるんだから。
458 ：: なによりも
>「百合かもしれないけど他に相応しい板があるからダメ」というスキームにしないと、
こんなルールはルールと呼べるのかと。
同性愛3板のLR次第で、こちらはLRを変えてないのに、実質的なLRは変わることになる。
向こうのLRが変わったら、その度に守備範囲を精査してスレ移動するの？
そんな不安定なルールはルールと呼べない。
459 ：: >>457
>あんだけ大量依頼しておいて、ルールに適合しているスレだらけじゃ
>削除人も読む義務があるわけじゃないんだから読む気も起きんだろう。
ルールに適合しているスレを削除依頼するのが根本的に間違っているだろ。
変更派は矛盾しているぞ。その理屈なら、削除依頼のマナーを守ればＬＲ変更しなくても削除できるってことだ。
「削除依頼のマナーが悪いので削除しません」「じゃあマナーを改善しよう」ではなく、「適合するスレも適合しなくしてしまえ」
というのは、誰が見てもおかしい。
>反論があるならすればいい。反論があったけどしなかったなんてのは
>当然認められない。
こちとらニートじゃないんで、２４時間掲示板に張り付くなんて無理ですが。
>>458
いままで自由に気楽にやってきたのを否定したいのだね？
揉め事を起さずに解決するアイデアなのに。百合について自由に語れる案だったわけだが。
もう「俺が決めるから逆らうな！」方針でいくわけか。
もう勝手にすればいいんじゃないか。人の話を聞く気が無いのは解った。
百合は"801と違って"広く認められているから、他の板にも居場所がある。
勝手に勝利宣言でもＬＲ変更でもすればいい。
だがその場合、板名は「レズ・百合萌え」からより板の実態に合った「荒らし専用」に変えることをオススメする。
460 ：: >>456
あ、板名の萌えについてです。
461 ：: まあ、またまた変更派の勝利って事でいいんじゃね
それより削除人←→管理人の橋渡しが不安定になって
削除人が及び腰になるんじゃないかと心配だ
462 ：: >>460
それは問題の本質じゃないだろ。
463 ：: どちらにしろビアン系雑談スレなんて放って置けばいいと思いますよ。
その存在感が許せないと力むから問題が発生するのです。
464 ：: >>461
はい勝手に勝利宣言きました。
だったらとっととLR変更すれば？
465 ：: Ａ：ローカルルール変更せず・現状維持
＜ローカルルール変更の必要性が薄い＞
・問題のあるスレが過度に乱立している状態であるとは認められない。
　変更派が主張する「板の危機」は大袈裟でありヒステリックである。
・ローカルルールをいじくり回しても削除人の削除基準に影響を与えられるか怪しい。
　ローカルルール変更により「荒らしスレ」が削除されると考えるのは
　全て過度の期待もしくは都合のいい憶測によるものである。
・ローカルルール変更で住人に注意喚起になる可能性は薄い。
　個々の書き込みについてローカルルールが大きな影響を与えるとは思えない。
　そもそも荒らしはローカルルールなど恐れない。
　板違いスレに対して「ＬＲ嫁」という指摘がしたいなら、「ＧＬ嫁」という指摘をすれば足りる。
＜ローカルルール変更により悪影響がある＞
・削除ガイドラインで十分説明されていることをわざわざローカルルールに載せるのは
　無意味にローカルルールを煩雑にすることであり有害である。
・ビアンスレ・雑談スレのみ厳しい規制をするかのような表示をすることは
　偏ったルールの適用を助長し、ひいては恣意的なルール運用をもたらす。
・少数の板違いスレまで過度に問題視し撲滅しようとすることは病的な潔癖主義であり
　これを許容すれば、なし崩し的に自治厨の暴走をもたらす可能性がある。
・ローカルルール変更をきっかけに、雑談スレなどが何の配慮もなく狩り立てられる恐れがある。
　注意を喚起するだけで運用は何も変わらないという変更派の説明は
　上っ面だけの口約束であり何の保証にもならない。
466 ：: >>459
>ルールに適合しているスレを削除依頼するのが根本的に間違っているだろ。
俺に言われても知らんがな。
こっちだって依頼した奴に問い詰めたいんだ。
>「削除依頼のマナーが悪いので削除しません」「じゃあマナーを改善しよう」ではなく、
これもループ。
以前から何度も指摘しているように、削除するためにLRを明確化するのではない。
LRを明確化するのは、今回全板的に荒れまくったのが理由。
これがなかったら、少なくとも自分はこのままでもいいと思ってるが、
荒れたと言う実例が出てしまった以上、次に備えて対策は打つべき。
なによりも、ルールに解釈の余地を残すと、荒らしが荒らしかどうか
見分けがつかないような荒らし方が出来る事がわかってしまった。
これは板の治安上かなりまずい。
>もう勝手にすればいいんじゃないか。人の話を聞く気が無いのは解った。
そりゃこっちのセリフだ。
なんども言うが、ちゃんと過去の議論に基づいて発言してくれ。
これはお前だけの事ではないが、過去の議論をなかったことにする奴が
多すぎる。
467 ：: >>462
板名を元に萌えを板の基準にしようとしているじゃないですか。
468 ：: >>466
過去の議論をなかったことにしているのはそっちだろ。
もう>>465と>>2を管理人に見てもらってどっちが正しいか判断してもらう方向でいいだろ。
469 ：: >>465
そもそも、その「現状維持派」と「変更派」ってのやめろ。
ルール変更すべきと言ってるのが「現状維持派」で、ルールの現状維持を
求めてるのが「変更派」ってのは一体なんなんだ？
470 ：: >>469
もとのローカルルールを変更しようとしているのが変更派だろ。
「元のルールの解釈が俺の方が正しいから、俺のいうルールが正しい意見であり、俺の方こそ現状維持派」というのは無理がある。
あんたらの解釈が正しいという証拠を示してから言え。
客観的に見れば、「ローカルルールを変更しようとしているから変更派」で、おかしいところは何も無い。
471 ：: >>436
私＆女は、キャラ萌え。
他板で見た、おそらく女性であろう書き込みの「ルイズ萌えー」とかのレスを
百合シチュのコピペ貼るスレ
「あ、百合」と呟いた瞬間スレ
にコピペして「百合萌えー」すればどうよ？
472 ：: 表現を穏健なものに修正してみた。
Ａ：ローカルルール変更せず・現状維持
＜ローカルルール変更の必要性が薄い＞
・問題のあるスレッドが過度に乱立している状態であるとは認められない。
　変更派が主張する「板の危機」が実際に起きていると、万人が認める状態にはない。
　板の運営は、板内で最も神経質な人に合わせて行うべきではない。
・ローカルルールを変更しても、不適切とされるスレッドが削除されるかは不明である。
　削除人は削除人本人の基準に照らし合わせて削除を行っているものであり、
　その基準に介入しようというのは、所謂「削除人を遠隔操作したがっている」という状態であると言える。
　また、ローカルルールの変更は「荒らしスレ」が削除される保証とはならない。
・ローカルルール変更で板住人に対しての注意喚起となる可能性は薄い。
　携帯と専用ブラウザが趨勢を占めている今日では、ローカルルール自体が読まれる機会は少ない。
　そもそも荒らしはローカルルールなど恐れない。
　板違いスレに対して「LRを読め」という指摘がしたいなら、「削除GLを読め」という指摘で足りる。
＜ローカルルール変更により悪影響がある＞
・自治に過大な権限を持たせるべきではない。
　自治スレで大声で騒げば板が特定の人の思い通りになる、という前例を作るべきではない。
・削除ガイドラインで十分説明されていることをわざわざローカルルールに載せるのは
　ローカルルールを煩雑にするだけである。
・変更派の「レズ・百合萌え」の解釈は、板内ではコンセンサスは取れていない。
　変更派が板違いとして挙げている項目は、「変更派がそのように解釈している」ということに過ぎない。
　特定の人の解釈に過ぎないものをローカルルールとして明文化するのは、言語道断である。
・板内の多数のスレッドを板違いと認定することは、板内に深刻な混乱をもたらす可能性が高い。
　気に入らないスレッドを削除依頼する愉快犯の発生も予想される。
　ローカルルールで「百合萌えでないのは板違い」と認定するなら、どの百合解釈も平等に扱うべきで、
　自治が「正しい百合スレ」と「悪い百合スレ」を選別してはならない。
　注意を喚起するだけで運用は何も変わらないという変更派の説明は、その場しのぎの釈明に過ぎない。　
473 ：: >>471
それは個別の案件に過ぎないだろ。
俺がルイズを挙げたのは、あくまで一例であって、百合好きというものの多様性を言いたかっただけだ。
意見を纏める気は無い。相手の考えなど受け入れる気は無い。俺の解釈が正しい。
そういう姿勢がはっきりしたわけだから、
>>472と>>2-3を見てもらって管理人に判断してもらうしかないだろ。
まあ、変更派さんは「自分が正しい」という自信がおありのようだから、逃げないよね？
474 ：: >>470
>「元のルールの解釈が俺の方が正しいから、俺のいうルールが正しい意見であり、俺の方こそ現状維持派」というのは無理がある。
>あんたらの解釈が正しいという証拠を示してから言え。
根拠は示した。
それよりも、こちらの解釈が正しいと>>450で認めたお前がその発言するのは
どういう事だ？
あと一つレス忘れたのでつけておく。
>こちとらニートじゃないんで、２４時間掲示板に張り付くなんて無理ですが。
誰も24h張り付けなんて言ってない。
この議論が何ヶ月されてたと思ってるんだ？
まして、そのあいだにもあんたの言うところの「現状維持派」のレスは
繰り返されていたわけで、時間がなかったなんてのは言い訳にもならない。
475 ：: >>474
>根拠は示した。
示してない。
>>450で認めたのは、
>ここは<レズ・百合>萌え板だ
ということであって、勝手に人のレスを拡大解釈するな。
お前のいう正しいルール解釈が>>448のどこに書いてあるっていうんだ？
人を罠に嵌めようという卑劣な詭弁だよ。
>誰も24h張り付けなんて言ってない。
>この議論が何ヶ月されてたと思ってるんだ？
>まして、そのあいだにもあんたの言うところの「現状維持派」のレスは
>繰り返されていたわけで、時間がなかったなんてのは言い訳にもならない。
もううんざりしてるんだよ。こちとら楽しくも無い議論をやるのが快感になるような変態じゃないんだ。
粘着荒らししてＬＲ変更して、人の萌えをジャマするのは止めろ。
つまり、スレに来たくないからこなかった。自治厨じゃないんからな。板名変更の暁には「自治萌え板」に名前を変えたらどうだ。
もう結論は出た。これ以上のレスは無意味だぞ。早く>>472と>>2-3で管理人の意見を仰ぐべきだろ。
476 ：: >>473
それは単なるキャラ萌えだって
多様性以前の問題だろ
477 ：: >>476
それを百合板で一言も触れてはいけないっていうのはおかしい。
478 ：: >>◆qBT7axD7lA
↓このスレについてはどう思ってた？
女の子として女の子といちゃつきたい男の子限定スレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1106233645/
女に生まれてレズしたかったと思ってる男
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1205199336/
女の子に転生しても女の子といちゃつきたい男性スレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1126802716/
479 ：: >>478
俺は百合じゃないと思ってるが、それを百合としている人がいるなら、認めるべきだ。
480 ：: 言い直すけど、他人の百合にとやかく言わない。
そのスレにはそれが百合だと思っている人が集まっているのだから、俺が文句を言うことは無い。
ってこと。
481 ：: >>477
女性キャラ萌えの女性ファンの書き込みのどこが百合なんだ？
ただのキャラ萌えであり、それを書き込んでいる人が女性だと確かめるすべもない
そういう風に拡大解釈している人間がいるから明確化しようって話なんだろ
482 ：: >>481
勝手に百合じゃないって決めるな。
本人はそんな自分も含めて百合だと思って百合萌えしているかもしれないだろうが。
自由度の問題だよ。
483 ：: お前らに話を聞く気が全く無く、人の意見を理解する能力が無いってのはこれまでのやり取りではっきりしてる。
>>472と>>2-3を管理人に見せて判断してもらうしかないだろ。
いい加減詭弁で逃げるのは止めな。
484 ：: >>482
勝手に決めるなも何も事実だろ
書き込んでる相手の性別が証明できない以上、百合だと決められるわけがない
そういうスレはただのキャラ萌えスレだと見るのが当たり前だろ
485 ：: >>484
勝手に決めるなよ。そうやって、狭量に人を制限しようとして自分の枠に無理やり当てはめること自体が間違いだって言ってる。
なんで理解できないんだ。
もうこれ以上言うことは無い。お前らが人の話を聞かないんだから、壁に向かって話しても意味は無い。
>>472と>>2-3を管理人に見せて判断してもらえ、それ以外は逃げとみなす。
486 ：: >>483
別に構わないが>>472と>>2-3だけでなく過去のログも一緒に貼り付けてな
ローカルルール議論スレ・3
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1237842988/
ローカルルール議論スレ・2
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1233683736&ls=all
レズビアン画像(仮)板・ローカルルール議論スレ・1
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092732491&ls=383-
487 ：: >>485
勝手だの制限するなだと言うなら書きこんでるのが女性だと証明する方法を教えてくださいよ
そういう方法がないからキャラ単体の萌えスレだと判断するしかないでしょ
488 ：: >>475
>示してない。
要するに、他人の意見なんか聞く気もないってことだな。
なんども初代自治スレの頭100レス程度だと言ってるんだが。
>>>450で認めたのは、
>>ここは<レズ・百合>萌え板だ
>ということであって、勝手に人のレスを拡大解釈するな。
それが明確化派の解釈。
それがわかってないって事は読んでないんだな。
>人を罠に嵌めようという卑劣な詭弁だよ。
>「適合するスレも適合しなくしてしまえ」
こんな卑劣な詭弁を使うお前が言うのか？
>もう結論は出た。これ以上のレスは無意味だぞ。早く>>472と>>2-3で管理人の意見を仰ぐべきだろ。
>>2-3に俺は納得してない。
勝手にもって行かれても困るんだが？
>>479
これは基本的には同意。
ただし、あくまでもこちらが判断するべき事ではない。
司法権は削除人にある。
489 ：: >>486
初代自治スレもね。
つか、議論スレの2と3は議論になってないから要らないような気もする。
なんか有益な話出たっけか？
490 ：: >>489
初代自治スレ
http://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=all
有益な話が出て無くても今まで話し合った結果は全部出さなきゃならないからね
判断される以前のことかと
491 ：: >>488
おれを寝かさない気か？
「最後にレスしたほうが勝ち」はもうやめてくれ。
>それが明確化派の解釈。
>それがわかってないって事は読んでないんだな。
いい加減にしろ。書いてあるのかここがレズ百合萌え板だという発言をそういう風に解釈しろということを。
詭弁もいいとこ。
>>>2-3に俺は納得してない。
>勝手にもって行かれても困るんだが？
じゃ変更派のほうで意見のすり合わせしとけ。
492 ：: もう寝るから、勝手に勝利宣言するなよ
493 ：: >有益な話が出て無くても今まで話し合った結果は全部出さなきゃならないからね
まあそれもそうだね。
なんか、この板の恥ずかしい部分をPINKちゃんねる全体に周知するかのようで
気は引けるが。
494 ：: >>491
>「最後にレスしたほうが勝ち」はもうやめてくれ。
は？何言ってるの？頭大丈夫？？
>いい加減にしろ。書いてあるのかここがレズ百合萌え板だという発言をそういう風に解釈しろということを。
>詭弁もいいとこ。
まず、日本語で書け。
お前がこの件に関して何を言いたいかが全く伝わってこないが、
過去ログを読めば誰にでも分かるとおり、明確化派の解釈は
この板は<レズ・百合>萌え板であるという事。
そして、お前は>>450でその解釈に同意している。
>じゃ変更派のほうで意見のすり合わせしとけ。
またループかよ……。いい加減にしてくれ。
何度も言うように、～派～派と予め分類してから議論しようなんてのが
ナンセンス。
意見をまとめる必要があるのは、～派なんていう単位でなく、この板の意見。
495 ：: >>478のスレは他に相応しい板は無いのかな？
男同士だけ、女同士だけ、
とかの書き込む人の性別を限定しちゃうスレってこの板的にどうなん？アリ？
496 ：: 中立派とか自称しながら自己主張しまくってる時点で程度が知れる
497 ：: 日本と北朝鮮の間に立ってどちらの主張が正しいか判断するのが中立国スイスではない
日本の側にも立たず北朝鮮の側にも立たないのが中立だ
譲歩中立派 ◆qBT7axD7lA は中立という単語を完全に誤用している
498 ：: >本来男と同じスレを使うのが常道だろうが、男たちに排除されてしまった場合の、
>女性キャラ萌えの女性ファンの為の受け皿としての役割をこの板が担うべき。
同性愛３板のスレも認めよと言ってた人と同じ主張だな、同じ人か
499 ：: レズ・百合萌え板は同性愛３板サロン（同３板で板違い、ごみ箱未満の話題）じゃないのにな
500 ：: >>495
ＴＳスレっぽいからお絵描き・創作あたりかな
黒よりのグレーだけどこの板でもいいのかもしれない
ただビアンを排除しないとＬＲには書いてあるのだから書き込む性別（男にしろ女にしろ）を限定するスレはどうかと思うけどね
501 ：: LR改定も板分割も反対してる人らはそのスレの住民かもな
502 ：: 譲歩中立派 ◆qBT7axD7lA は　◆IMqUeleQxU とは同一人物なのか別人なのか？
はっきり答えること。
散々あらゆる議論に絡んできていた人物がある日突然コテハンを変えて何の説明を
しないとか俺的には自演と同じ行為。
はっきりさせてほしい。
503 ：: >>502
はっきりするも何も自明だろｗ
あんだけあらゆるレスにいちゃもんつけてた◆IMqUeleQxU が
バリバリ自己主張してる譲歩中立派 ◆qBT7axD7lAには全くレスなし
３連投４連投平気でするのも両者に共通でどうみても同一人物
コイツ自分が仕切りないと気がすまないというだけで
最初と言ってることも変遷しまくってる
百合萌えなんかどうでもいいのだろ
504 ：: ビアン系雑談スレを板違いだから絶対削除しなければならないと思こみ、
現状だと削除されないからLRを変えなければならない
という考え方が問題だと思いますよ。
505 ：: 「あなたがそうだと思うものが百合です」
一見まともなことを言っているように見えるけど、結局は板の使い分けも出来ない人の戯言でしょ
他の板で「百合」の部分にそこの板名を入れて「あなた（わたし）がそうだと思うものが○○です」と言い張って好き勝手なスレを立てたらどうなるか分かるでしょ
曖昧なことにつけ込んで居座ってる連中の方が問題だろ
506 ：: というかあなたがたが板違いだと主張するスレは多くの人にとって明確な板違いではないってだけですよ。
507 ：: 明確な板違いではない根拠は？
レズ・百合を語らうための板であってビアン同士で雑談する板じゃないよ
それと自分の意見を総意のように語るのは止めてくださいね
508 ：: ◆qBT7axD7lAの矛盾
◆qBT7axD7lAが主張する百合も、他に相応しい板があるからダメでＦＡ
>>400
>つまり、「百合じゃないからダメ」じゃなくて、
>「百合かもしれないけど他に相応しい板があるからダメ」というスキームにしないと、
>定義問題が発生するだろって言ってるんだよ。
509 ：: >>488
すまん、何度読んでも
>この板はPINKちゃんねるのオーナーであるJimさんの要望によって作られました。
>無駄板です。
これ以上の情報が出てこない
いつどの段階でビアン板じゃないぞって事になったのか
経緯だけでも教えてくれ
次のテンプレにしよう
510 ：: 結局のところLR変更派は、すべてが自分の思い通りにならないから喚き散らしているだけ。
ちょっと反論されると、意味不明な論理を展開して、
反論になってない反論をした上で、自演認定、レッテル張り。
その後、相手が寝静まったり、仕事行ってるころに勝手に勝利宣言。
議論する気は元からなくて、自分の意見がそのまま通るまで喚き続けるつもりだってのが良く分かるな。
511 ：: >>509
この板がそもそも不必要ってのには同意だな。
８０１板は腐女子の態度が悪いから隔離板として必要だが、
百合はエロパロや漫画板アニメ板等にあるスレで十分。
だが、ここのLR変更が他板の百合スレに与える影響を考えれば、
板名をレズビアン画像板に戻した方がいいかもな。
そうしたら、あとは変更派の好きにしてくれれればいいよ。
レズビアンを追い出すなり、人を勝手にビアン認定して気に入らないスレを消すなり、好きにしてくれ。
512 ：: 反対派の意見がまとめられた訳だから、次からはちゃんとテンプレ入れろよ。
どうも、変更派はグダグダレッテル張りして、こういう不利な意見を除外しそうで怪しいからな。
ローカルルール変更せず・現状維持
＜ローカルルール変更の必要性が薄い＞
・問題のあるスレッドが過度に乱立している状態であるとは認められない。
　変更派が主張する「板の危機」が実際に起きていると、万人が認める状態にはない。
　板の運営は、板内で最も神経質な人に合わせて行うべきではない。
・ローカルルールを変更しても、不適切とされるスレッドが削除されるかは不明である。
　削除人は削除人本人の基準に照らし合わせて削除を行っているものであり、
　その基準に介入しようというのは、所謂「削除人を遠隔操作したがっている」という状態であると言える。
　また、ローカルルールの変更は「荒らしスレ」が削除される保証とはならない。
・ローカルルール変更で板住人に対しての注意喚起となる可能性は薄い。
　携帯と専用ブラウザが趨勢を占めている今日では、ローカルルール自体が読まれる機会は少ない。
　そもそも荒らしはローカルルールなど恐れない。
　板違いスレに対して「LRを読め」という指摘がしたいなら、「削除GLを読め」という指摘で足りる。
＜ローカルルール変更により悪影響がある＞
・自治に過大な権限を持たせるべきではない。
　自治スレで大声で騒げば板が特定の人の思い通りになる、という前例を作るべきではない。
・削除ガイドラインで十分説明されていることをわざわざローカルルールに載せるのは
　ローカルルールを煩雑にするだけである。
・変更派の「レズ・百合萌え」の解釈は、板内ではコンセンサスは取れていない。
　変更派が板違いとして挙げている項目は、「変更派がそのように解釈している」ということに過ぎない。
　特定の人の解釈に過ぎないものをローカルルールとして明文化するのは、言語道断である。
・板内の多数のスレッドを板違いと認定することは、板内に深刻な混乱をもたらす可能性が高い。
　気に入らないスレッドを削除依頼する愉快犯の発生も予想される。
　ローカルルールで「百合萌えでないのは板違い」と認定するなら、どの百合解釈も平等に扱うべきで、
　自治が「正しい百合スレ」と「悪い百合スレ」を選別してはならない。
　注意を喚起するだけで運用は何も変わらないという変更派の説明は、その場しのぎの釈明に過ぎない。　
513 ：: まあここまで来たら元の状態に戻ることもなさそうだし、好きにしたら？
514 ：: メンヘラか
515 ：: >>509
http://p2.chbox.jp/read.php?host=sakura02.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1142010908&offline=1&ls=613-616n
516 ：: >>511
何を言いたいのか意味不明なんだが
どこをどうすればこの板のLR変更が他板の百合スレに影響を与えるのか理解できません
517 ：: 運営に質問した人がいて●持ちが過去ログをコピペしたのが>>515だな
http://p2.chbox.jp/read.php?host=set.bbspink.com&bbs=erobbs&key=1221063032&offline=1&ls=589-593n
518 ：: 変更反対してる人らは女系難民板がほしいんだな、というのはわかった
519 ：: >>518
リアルビアンは難民みたいだというスレはあるよ
レズって何でみんな貧乏臭いかっこうしてるの？
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1188987520/
520 ：: 板名からは萌えを外し、コテハンには中立派をつければいいわけです
521 ：: こんな感じですかね？
522 ：: いい感じです
中立で意見が重々しい感じが漂っています
523 ：: でも自演だとばればれすぎませんか？
524 ：: そんな自演認定をする人には、逆に荒らし認定をしてやりましょう
525 ：: >>509
レズビアン画像板で新板要望が書き込まれていたから
Jimさんの要望で、というのは違うな
無駄板だというのも、運営が無駄だと思うものを作るか？
書き込んだ奴が無駄板だと思っているだけだな
百合板もねだっていたようだけど、Jimさんが日本の８０１や百合の文化がわからなくて
レズビアン画像で納得したってとこじゃねーの
気になるなら直接聞いてみたら？
526 ：: ＞>この板はPINKちゃんねるのオーナーであるJimさんの要望によって作られました。
＞>無駄板です。
＞
＞これ以上の情報が出てこない
この情報はどこから？
527 ：: てゆーか誰も聞かずに今まで話し合ってたのか・・・
528 ：: 誰かJimさんに突撃してたような…
結果はしらん
529 ：: これね
http://p2.chbox.jp/read.php?host=set.bbspink.com&bbs=erobbs&key=1225521599&ls=441-449&offline=1
530 ：: 一回潰してみて本当に必要な板は何かを考えるのも手かもしれん
531 ：: >>509
最初からビアン板ではない
532 ：: 百合板を要望してたけどかなわず。でもＪｉｍさんの下心でレズ画像板誕生
　↓
住民も今ひとつ板の趣旨がつかめないまま、色んな板から人が集まる
　↓
コレじゃないんだけど…と、百合板を再度要望する人が現われる
Ｊｉｍさんは『もうレズ画像板があるし、そこでいいんじゃ？』
　↓
やった！百合萌え大勝利！暫定の百合板としてレズ百合萌え板誕生
半角みたいに画像限定じゃなくてＳＳもあって良いし、雑談も良い（のか？）
　↓
　今
ＬＲスレの過去ログだけじゃ良く分からないけどこんな感じか？
作った人の板趣旨は画像メインの半角系って事？
533 ：: 勝利とか書いたりせかしたり野次馬っぽいレスは>>218の人？
534 ：: > コレじゃないんだけど…と、百合板を再度要望する人が現われる
> Ｊｉｍさんは『もうレズ画像板があるし、そこでいいんじゃ？』
レズビアン画像板からレズ・百合萌え板に変わったときのログどこ？
535 ：: >>534
>>532ではないが、板設定変更依頼の過去ログはこれのようだが
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1072/10729/1072934685.htmlの554-631
運営内部の会合は知らない。
536 ：: では板廃止→再出発で決定ですね
537 ：: 詳細は知らないって人がいるみたいだし
やはり過去ログ嫁だけじゃなくて
なんかまとめテンプレがいるんじゃないか
538 ：: 最初からずっとくい違いが続いているような感じだよな
誰かがまとめようとすると、その意見は違う解釈だーって荒れる
ただ、同性愛３板とは話をつめておくべきだったんでない？
ふさわしい板はそのままだと、ここのビアンは難民というか中途半端な浮き草状態だね
萌えとして、同性愛板とは趣旨が違うと弁護してる人らもいたけど、
それさえどうでもいいという人が出てきたなら、どうにかしないといけない気はする
>>16-17
539 ：: >>538意味不明
540 ：: >>537
>>2-4以外のまとめ？
541 ：: 年表とか作ってここの時点での板趣旨が基本線ですよーという説明が無いと
過去ログを頭から読んでも分かりにくいんじゃないか
レズビアン画像板まで巻き戻すんじゃないようだし
542 ：: 高齢独身ブスレズが嫌われる原因
･人のテリトリーに無神経に入り込もうとする。
･聞かれもしないのに無理やり関わろうとする。
･構ってちゃん。
･ブスなのにナルシスト。
･実はスイーツを自覚している友人の前でスイーツが好むものを小馬鹿にする失言をしている。
･結婚できない人に対して自分はよくて他人はダメという自己中な言い訳をする。
543 ：: >>535
板が出来たときからもめっぱなしなんだな
ヘンタイ同志仲良くしよーぜ
544 ：: http://yulita.s316.xrea.com/index.php?%B7%D0%B0%DE%A4%C8%CE%F2%BB%CB
まとめてあるというならこんな感じかな
545 ：: 変更案が簡単に通らないで、揉める原因は、変更派のいうＬＲ変更の目的が、元々変わっていない、
「ここはビアン板ではない、ということを示す」ということだけなのに、
萌えについてグダグダと独善的な講釈を垂れたり、ただでさえ荒れる原因の百合の定義について言及したり、
「目的達成のための必要最小限度の変更」を大きく逸脱している変更案だからだよ。
目的は正しいが、手段は間違っているってこと。
これじゃあビアン以外の百合好きからも、「板を自分たちの思い通りに支配しようとしている！」と思われて反発受けるのも当然。
百合オタは「自分の百合萌え」が否定されるのを恐れるからな。
変更案の文は明らかに過剰で、これじゃ「削除の濫用を招く疑いが強い」って懸念も当然。
546 ：: 萌えをはずせから狂った
547 ：: >>545
全体的に話を理解していなさすぎ。
もう一度初代スレから読み返して。
>変更案が簡単に通らないで、揉める原因は、変更派のいうＬＲ変更の目的が、元々変わっていない、
日本語がおかしいから、何言ってるのかわからん。
それと、何度も言われてる事だが、その印象操作する気満々な「変更派」という
言い方やめろ。
>「ここはビアン板ではない、ということを示す」ということだけなのに、
違う。
LRを勘違いした人が現れて荒れたのだから、LRから解釈の余地をなくすというのが目的。
>萌えについてグダグダと独善的な講釈を垂れたり、
これを言い出したのは明確化反対派な
>ただでさえ荒れる原因の百合の定義について言及したり、
これを言い出したのは定義荒らしな。
確かに明確化派の数人がこの定義荒らしに同調してたが、
定義の必要はないという声も上がっていた。
これを無視してるのはわざとか？
そういう印象操作はよくないぞ。
>「目的達成のための必要最小限度の変更」を大きく逸脱している変更案だからだよ。
具体的に言ってくれないと、「必要最小限度」が何を指しているのかわからん。
明確化派の主張の一つに「LRの内容の変更はするべきでない」というのがある。
これは最小限の変更とは言わんのか？
あと、明確化反対派が板名から萌えを外せと主張しているけど、
これもわざと無視してるのか？
>変更案の文は明らかに過剰で、これじゃ「削除の濫用を招く疑いが強い」って懸念も当然。
削除をするのは、明確化派の人間ではなく削除人。
もし本当に削除人がそのような真似をする事があるのであれば、
それはLRがおかしいのではなく削除人がおかしい。
その時は、削除人が恣意的な削除をしていると運営に訴えるのが筋だと思うぞ。
548 ：: 荒れてるからすぐに直そう、ルールを無視するヤツが多すぎる！
ってのが明確派さんのキャラ付けなら
◆IMqUeleQxUがいない間は登場すらしないってのはちょっとな
549 ：: やじ馬さんや◆IMqUeleQxUのように暇人じゃないのよ
550 ：: 訂正
やじ馬さんや◆IMqUeleQxUのような暇人、じゃないのよ
551 ：: あとbbspink運営騒動が気になるね
552 ：: ローカルルールを勘違いってのは、具体的にはビアンスレのことだろ。
だったら、グダグダ御託並べて、住人の危機感煽るよりは、
素直に「ビアンスレを立てるな」って正直に書けばいいだろうが。
ローカルルール明確化が、変更派の本音を隠す建前のためだかしらんが、
人の百合萌えに口出すような方向になってる以上、明確化で話まとめるのは不可能だ。
>>2みたいな上から目線で百合を規定するようなLRは、住人には賛同されんよ。
553 ：: 意固地もてない腐ビアンが暴走
554 ：: 過去ログを読まない意固地喪腐なんちゃってビアンが暴走
555 ：: 暴走しているのはビアンスレを目の敵にしてる>>553-554だよねえ
556 ：: しつこい◆IMqUeleQxUｗｗ
557 ：: しつこいのはあげビアン攻撃をしてスレを上げている>>556だよねえ
558 ：: ？？
亀井夫婦は仲良くしろよ
559 ：: >>558の手口としては◆IMqUeleQxUだの亀井だの仮想敵をつくって攻撃したり
勘違いビアンとか腐ビアン、レズばばあといった彼独自の言葉を使って叩きをしたりすること
これがローカルルール明確派の正体
560 ：: 亀井は昔からいるよ
現在は基本、亀井を彼と呼んで粘着していた◆IMqUeleQxUを
ターゲットにしているが、LR明確化賛成派が優勢になると、
反対派もやって愉快犯してる
一緒にするなよ。ってかまた印象操作かよ
561 ：: >>554と書いておいて印象操作だ主張する愚かしさ
562 ：: 印象操作の意味わかってないのなｗ
563 ：: ビアンが暴れているという印象操作をしている人間が何を言っているのか
564 ：: ＞ローカルルールを勘違いってのは、具体的にはビアンスレのことだろ。
言っとくが、勘違いしてるのはビアンだけではないよ
過去ログをちゃんと読んでればそんな発言はしないでしょう
被害妄想だな
565 ：: まあ週末は一日中亀井夫婦の日だな
撤収
566 ：: 先週の流れを見る限り、このスレではガチ議論は禁止みたいだな
何か議論したい人は事前に段取りを決めとかないと
567 ：: なんだなんだ
ワシの荒らしに右往左往するばかりで
ＬＲを変更するか否かすらまだ決められないんだな
豚ババアとキモヲタがお互いを非難しあってるだけじゃないか
生産性のない奴らだなｗ
568 ：: >>552
＞人の百合萌えに口出すような方向になってる以上、明確化で話まとめるのは不可能だ。
＞>>2みたいな上から目線で百合を規定するようなLRは、住人には賛同されんよ。
あなたのいう百合萌えってなに？
それを具体的に述べず曖昧に言われても困るよ
569 ：: http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1240795233/13-15
570 ：: 俺はリアルの方にも残って欲しいな。
571 ：: スレは荒らされて、謎のスレ移転とかもあったし、
実際のところ、ほとんどいなくなったんじゃない？＜リアルの方
ローカルルール変更派は目的完了しただろうから満足してるだろう。
572 ：: またか・・・。
とりあえず>>2案でいいと思う。
が、bbspink運営騒動が落ち着くまで申請は無理っぽいな。
改定はまたできるし、将来>>4案を考慮してもいい。
あと
＞　　もし、技術の発達でこれ以外の百合メディアが出てきた場合にも対応できるようにするべきだし、
＞　　変更派が気づいていないだけで、他にも百合メディアがあるのかもしれず、それが板の対象にならないのはよくない。
という意見があったが、
それは将来その時、質問スレか自治スレできいてもらって議論が必要とあらば
自治スレかＬＲスレに持ち込み、またＬＲに追加明記する必要がありそうな場合は、
名無しで告知し議論すればいいと思う。
573 ：: >>546
そう。
◆IMqUeleQxUが「板名から萌えを外せ」とか暴れなかったら
とりあえず先行の板名・カテゴリ変更申請は受理されて、あとは本当に補足程度の
ＬＲ案になってたかもしれない。
574 ：: 【ﾐｻｲﾙ?】PINKちゃんねる存続の危機２【ｴﾛ掲示板】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239678887/
575 ：: ◆IMqUeleQxUと過去ログさんのコンビ打ちスレ
576 ：: コンビ打ちって何？ぐぐったが麻雀？
やじうまさんは麻雀板の人？
577 ：: ID:uc6fch8J＝荒らし
ローカルルール変更を主張する人間がスレを荒らし回ってる現実
578 ：: 荒らし、煽りは完全無視
荒らし、煽りには放置がもっとも効果的です。かまえばあなたも荒らしです。
579 ：: じゃあ ID:uc6fch8Jの主張は完全無視で
580 ：: http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1228941446/804
上げ荒らしに構うな。
つかID:bCwPfoKKも荒らし。
581 ：: 荒らしとローカルルール変更派の利害が一致している時点でお話にならない
582 ：: あとなぜかID:uc6fch8Jが出てきてからあげ荒らしが止まっているのもね
活動時間帯も一緒だし
583 ：: あの荒らしは昔からsageでも無差別に荒らしてるだろ。利害が一致するわけない。
愉快犯はずる賢いわなw
以後スルー。
584 ：: http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1232575567/807
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1228941446/807
ビアン系スレ潰しを目的としているわけだが
ローカルルール変更派と見事に利害が一致してますね
585 ：: 利害云々言い出したら
同板からビアンを追い出したがっているゲイと居座りビアンの利害が一致してますね
妨害を目的としている方々は実はゲイですか？
となるわけだが
586 ：: ビアン追い出しを叫ぶキチガイ荒らしのお気に入りスレ一覧
これらのスレがあがっていないと不機嫌になってスレをあげに来ます
これらのスレを潰せば荒らしがいなくなり平和なビアンの板になります
アンチ百合荒らしのお気に入りスレ一覧：
けいおん！　でレズ百合萌え
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1236274351/
東方Project part20
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1239626259/
コミック百合姫S vol.8
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1240115435/
「あ、百合」と呟いた瞬間　その１１
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1232575567/
587 ：: 逆差別ですね、わかります
588 ：: ビアン追い出しを叫ぶキチガイ荒らしのお気に入りスレ一覧
これらのスレがあがっていないと不機嫌になってスレをあげに来ます
これらのスレを潰せば荒らしがいなくなり平和なビアンの板になります
アンチ百合荒らしのお気に入りスレ一覧：
リリカルなのはで百合萌え(燃え)25時間の告白
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1235651996/l50
けいおん！　でレズ百合萌え
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1236274351/
東方Project part20
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1239626259/
女はチンポが好き
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1160753296/
コミック百合姫S vol.8
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1240115435/
「あ、百合」と呟いた瞬間　その１１
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1232575567/
レズカップルを襲ってレイプしたい････ﾊｧﾊｧ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1154496920/
589 ：: そもそもローカルルール変更する必要あるか？
このスレも荒らしと戯れてるだけだし、そんなことのために名無しを変えるのはいい迷惑。
590 ：: 明確化でしょ。
591 ：: たしかにビアン系雑談スレも板違いではないとローカルルールに明記して明確化するのはいい荒らし対策だよね
592 ：: ビアン系スレは板違いでないと思ってるのも叫んでるのもおまえ一人だろ
593 ：: ここに導かせて会話しているおばさんが、独り言スレでいつも同じような他スレの陰口書いてる
ビアン板１の粘着質な人。
オタクな板のスレの陰口を、何年にも渡って
これだけウジウジかけるということは
リアルでは会社の気に入らない人の陰口とかもすごそう。
寂しい独身のおばさんの暗い怖い悪趣味。
どう考えてもこのおばさんみっともなくて痛いのに、
自分が痛い言われると、更年期障害のヒステリー丸出しで逆切れ。
私の周囲にはこんな陰湿な人がいなくて本当に良かった。
これからの人生も、こんなおばさんに関わること、会うことない
今の恵まれた環境でありますように。
こんなきもいおばさん、誰も関わりたくないよねｗ
なのに本人は彼女欲しくて必みたいｗあわれｗ
こんな人、誰にも逃げられるってｗ
こういう不幸スパイラルで孤独なイライラ陰口おばさん見ると、
長い同棲相手がいる自分は、本当に幸せで良かったと思えるｗ
思いやりあえるカップルが幸せを再確認できるかわいそうな存在のオバ、みじめｗ
こっそりおちっているつもりが、実はおちられて
自分よりうんと若いビアンたちに嘲笑されていた悲惨な高齢毒女ｗ
594 ：: 出て来い高齢毒女◆IMqUeleQxU
↓↓↓↓↓↓
595 ：: >>591
それ良い荒らし対策じゃね？
596 ：: 自演乙
597 ：: ＞＞５９１＝＞＞５９５　自演ババア
598 ：: ここも３までいってて、結局この有様。
自治スレも同じく、住民から手放された。
後に残るは、私怨ばかり。
自分の巣に帰って、徹底的にやればいいのに。
599 ：: 亀井さん？
600 ：: あ、妻さんか
601 ：: >>598
さて、名無し戻す手続きするか。
で、どうやんの？
602 ：: 自演乙
>>572 ＞bbspink運営騒動が落ち着くまで申請は無理っぽいな。
603 ：: 【ﾐｻｲﾙ?】PINKちゃんねる存続の危機２【ｴﾛ掲示板】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239678887/
604 ：: 板名から萌えを外せとわめいてた豚ババアはんだの？
605 ：: 生きてるよ
でもブタババアのお気に入りスレはことごとく亀井先生につぶされて
ブタババアは地団太踏んでくやしがってるｗｗｗｗ
606 ：: 亀井先生の勝利ということ？
607 ：: 亀井は関係なくねえ？
608 ：: この板の荒らしを語る上で欠かせないのが亀井と亀井妻
609 ：: 話はまとまってねぇよ。自演で勝手に決めるな。
610 ：: ビアンスレが本来のスレを圧迫するほど書き込みがあるかっつうと、
全力で過疎ってるわけで、そうなるとローカルルール変更って単なる自己満足か？て話しになるわな
611 ：: 自演で妨害必ｗ
612 ：: レズと百合をとって百合板にしよう
613 ：: ３つもレス使って結局分かったのは発議派に議論する気は全くなく、
自分の意見を押し通すことしか考えてないってことぐらいだ。
反対派を自演扱いしてな。
614 ：: 自演乙

>>572
【ﾐｻｲﾙ?】PINKちゃんねる存続の危機２【ｴﾛ掲示板】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239678887/
615 ：: ＞反対派を自演扱いしてな。
自演じゃないなら、なぜ自演だと指摘されたときに反論しなかったのだ？逃げてたよな。
それどころか反論もできずにスレを埋め潰してたよな。恥ずかしかったのか？
616 ：: pinkちゃんねるの現状は分かってるよ。それより、ここで話すべき問題について。
問題はここでの議論が煮詰まってないというか、改悪派にそうする気がまるでないっていう事実の方だろ。
人の意見を全く取り入れない、自分の意見を通すために議論をしてる振りして、
反対意見を荒らし扱いしてごり押しするだけ。聞く耳まるでなし。
ま、そういう都合の悪い指摘は自演扱いなんだよな。
それでもまだ我侭ごり押ししようとするなら、完全に荒らしだから以後無視するわ。
617 ：: >>615
荒らしの相手をする方が荒らしだろ
618 ：: またそれで議題と関係ない叩き合いが始まるわけか
いい加減にしろ
619 ：: もう名無し戻せよ。
議論纏める気なんてはなからないんだろ
620 ：: 異論はないね。
いい加減、議論は終わっただろ。
621 ：: じゃあ>>2で申請よろしく。
622 ：: 荒らしは現実のレズ・百合を扱う体験系・目撃系のスレを主に
荒らしてるし、体験談を含む>>2案の申請は阻止するでしょう。
結局、荒らし＝反対派。
反対派は荒らしが居心地いい板作りに加担してる。
愉快犯の工作も加わって二次元・三次元の創作妄想系も荒らし放題だわな。
623 ：: >>2の案で荒らしを排除出来るの？
「今までのLRとちがって、こうなっているから荒らしを排除できます」
というのを示してくれないと、全くの妄言レスなわけだが。
624 ：: >>2の案の問題は、４行目と５行目の必要性だよな。
１行目で、「この板は、レズ・百合を萌え・エロとして語らうための……板です」と規定しているのだから、
レズ・百合を萌え・エロとして語らい、リアル同性に関する議論雑談でなければ、いい訳だ。
それを4行目でわざわざ、「アニメ・マンガ・小説・ゲーム・画像・アダルトビデオ等創作物、また体験談……」と限るのは、1行目に反する。
ＡＡは？　萌え妄想を書き連ねるのは？　ダメなのか？　という話になる。
そして、１行目に「この板は、レズ・百合を萌え・エロとして語らうための……板です」と規定しているわけだから、
わざわざ五行目で、「この板では萌え・エロの対象として語られるものです」と書く必要はない。
5行目がなくとも、1行目違反で削除できる。管理人が怠慢してなければ。管理人の怠慢はＬＲ変えても意味がない。
全く同じことを、1行目と5行目で無意味に繰り返すっていうのは、不自由の香りがする。
4行目と5行目を削除するか、その存在意義について納得のいく説明をしてほしい。
それから、2行目と3行目を点で切って文はつなげているけど、文を一旦切った方が語呂がいいんじゃないか？
625 ：: >>624
なるほどねぇ。>>2に対してなぜか嫌悪感があったのは漂う不自由臭のせいか。
納得したw
>>624
それに基づいて>>2を修正してくれるんなら、
荒らし対策でこれを追加してくれ。

禁止事項
1.「レズ・百合ジャンルに関する萌え・エロ」に関係ない雑談
2.レズビアンを侮辱するレス及びスレッド

これで「レズばばあw」とか書いてる荒らしは問答無用で削除出来るし、萌えと関係ない書き込みも排除できる。
626 ：: >>625
こんな感じか？　これなら、変更反対派も納得するだろうな。
板の目的の明確化がすっきりできるし、汎用性もある。問答無用で荒らし排除できるし。
運営騒動がおさまったら、コレで申請してみるわ。根拠はあのままでいいだろ。

（変更案）
この板は、レズ・百合を萌え・エロとして語らうための男女共用の板です。 
実際にレズビアンの方の書き込みも歓迎しますが、ビアンのための板ではありません。 
リアル同性愛・男女について議論・雑談を行う板ではありません。 
禁止事項 
1.「レズ・百合ジャンルに関する萌え・エロ」に関係ない雑談 
2.レズビアンを侮辱するレス・スレッド 

<ul>
<li>リアル同性愛に関する専門的な話題・情報交換は同性愛板 <a href="(p)http://love6.2ch.net/gay/">同性愛板</a>へ。 
<li>同性愛者同士で同性愛以外の一般的な話題を語りたい方は<a href="(p)http://changi.2ch.net/gaysaloon/">同性愛サロン板</a>へ。 
<li>同性愛者同士で同性愛のアダルトな話題を語りたい方は<a href="(p)http://babiru.bbspink.com/gaypink/">大人の同性愛板(18禁)</a>へ。 
</ul> 

◆利用上の注意◆ 
<ul>
<li>PINKちゃんねるは18歳未満は立入禁止です。18歳未満の方はご遠慮ください。 
<li>利用の前に「<a href="(p)http://info.2ch.net/info.html">2chの使い方</a>」「<a href="(p)http://info.2ch.net/before.html">書き込む前に読んでね</a>」
「<a href="(p)http://info.2ch.net/guide/faq.html">ＦＡＱ</a>」「<a href="(p)http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">ガイドライン</a>」を必ず読みましょう。
<li>荒らし、煽りは完全無視 
荒らし、煽りには放置がもっとも効果的です。かまえばあなたも荒らしです。 
</ul> 
◆新規スレッドを立てる前に◆ 
<ul>
<li>自分が立てようとしている話題が板違いではないか確認しましょう。
<li>重複・類似するようなスレッドがないか検索してみましょう。 
検索方法→<a href="(p)http://babiru.bbspink.com/lesbian/subback.html">スレッド一覧</a>を表示し、Win「Ctrl+F」/Mac「command+F」
<li>単発質問やちょっとしたネタ・雑談は<a href=" (p)http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092731470/l50">総合雑談スレッド</a>へ。
627 ：: そもそも萌え・エロ以外排除という歪んだ思想が諸悪の根源
議論もせずに申請してくるとかいうのも荒らしの手口そのもの
荒らしにとっては1を達成できればそれでいいんだからな
628 ：: いいじゃん。
すっきりしたな。
名無しを戻す申請をしたが、運営騒動が治まるまで動きはなさそうだから、
改定申請は待ったほうが良さそう。
629 ：: >>627
俺は萌え・エロっていうのは、大らかな枠組みだと思ってるから、
君のお気に入りのスレはＬＲ改定で追い出されることはないと思うよ。いや、俺がさせない。
百合や萌えの定義については言及しないし。これなら単なる明確化だよ。
どこのスレ住人さんなのかな？
俺も本当は変えない派なんだが、それじゃ納得しない人がいるからしょうがないと思って中立妥協点を出したつもり。
>>628
なるほど。運営騒動か。やっかいだね。
じゃあ改定申請は待つとしよう。
630 ：: ビアン雑談は例外的に認められます。
の文面も加えればよかったな。
それで完璧に何処からも文句出なくなって、荒らしも排除できるべ
631 ：: リアル系がお荷物やっかいなんだよな
いっそ女向ゲーム大人＠2chみたいに二次元限定百合萌え板作ってもらうほうがいいかもな
２ちゃんねる10周年だし新設の可能性は高い
ピンクちゃんねるはおそらく
79さん級の管理人Jimさんを補佐する者が現れないとそのうち営業停止
632 ：: ID:Jznvztn5
ID:+IOx8Ilz
明記化が目的なのに「わざわざ」とか省いて…
リアルビアン主体にする魂胆ﾐｴﾐｴ。
633 ：: 実際には荒らし以外の書き込みは殆ど無くて
たまたま来たお客さんをなんとか釣ろうとして
荒らしが頑張って自演してる感じのスレ
634 ：: 毎日糞スレをageカキコしてるのは荒らしの釣りでしょうね。
635 ：: 自分が気に入らないスレを糞スレと認定してあちこちで絶叫し
その糞スレを下げるために無意味な他スレをあげる人も荒らしだね
そんな人にＬＲ議論に参加する資格は当然ない
636 ：: なぜ◆IMqUeleQxUはわざとあちこちのスレを上げ書き込みするのだろうか？
荒らしを挑発してるとしか思えないのだが・・・
荒らしが多くsage進行推奨のアニメ板育ちではないのは確実ですな。
637 ：: だって◆IMqUeleQxUは亀井妻だからね
亀井の悪口ばかり言ってるけど
本心は亀井の関心を惹きたいんだよね
下半身がうずくみたい
638 ：: >>637がそう言うならそうなんだろうな
自演ぽいし
639 ：: 新板をねだるスレ＠運用情報◆38
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243238784/
640 ：: 新板をねだるふりして太いオチンチンをねだる淫乱レズばばあ情報◆38
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243238784/
641 ：: 二次元限定百合萌えをねだるならカテゴリは【ネタ雑談】かな？
642 ：: あげ
643 ：: いいけど作っても◆IMqUeleQxUとか二次元オタでKYビアンは世界の果てまで
出張ってくるだろうし意味無いかもな。
なんちゃってビアン隔離板作ってもらうほうがまだ同板のガチビアンにとっても
意味あるだろうな。
644 ：: ◆IMqUeleQxU期待あげ
645 ：: ◆IMqUeleQxU期待あげ
646 ：: リアル系には何も困らないが。
むしろ雑談も議論も無いと困る。
リアルビアンのための板も無いし、小説から図鑑からWikipediaから全て無くなるようなものだ。
647 ：: 何言ってるんだか…それぞれ相応しい板があるじゃん
無いなら>>639かhttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/44-47
どうぞ
正直ただの雑談や議論だけではこの板いらないんだよね
本来は管理人が希望したレズ・百合画像板なんだけど他の画像系板にお客さん取られてるしね
まぁガチな作品・キャラ・人物は本スレ等で語れるしここは大方レズ・百合を妄想する板
648 ：: 何度も申請している奴がいるが、運営が新板と分ける必要ないと考えているんだろ。
というか雑談ありでおkで数ヵ月まとまってたのに人が少なくなっていたところで蒸し返すなよ。
過疎板で雑談スレが少々あって住み分けられないってのも何だ？
元が画像板ならレズの板でも創作物用の板でもないだろ。

…亀の仕業だとしたら、まだ今のハンドルのままでまだ半年は議論続くってことか？
649 ：: ＞何度も申請している奴がいる
どれよ？
＞雑談ありでおkで数ヵ月まとまってた
どれよ？
って648は亀井妻か
650 ：: 亀井と亀井妻のコラボ
651 ：: 夫婦の自演？
652 ：: ◆IMqUeleQxUついにアク禁くらったようだな
これでワシの仕事も完了か？
さいならレズばばあ
冥土で会おうぜ
653 ：: >>652
マルチのお前がアク禁くらえばよかったのにな

リアルビアン系も二次元百合系もどっちもみてる俺としては基本変更しなくていい
ビアンの人の雑談くらい別にいいだろ
気に入らないスレは見なければいい話
過疎板なのに排除し合うのは馬鹿馬鹿しいよ
“実際にビアンな方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありません。”
に“また、萌えたい人の為だけの板でもありません。”って付け足せばいんじゃね
654 ：: 萌えたい人の為だけの板でいいよ
不毛なレズ・百合の議論やリアルビアンの愚痴は要らない
655 ：: 最近二次元でもこんなやついるし
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=lesbian&id=BRxtfFcp
インデックス更新日時：2009/06/15 11:55:56

2 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/06/10(水) 20:57:17 ID:BRxtfFcp
男のくせに百合板に来るなよボケ
ストライクウィッチーズでレズ百合萌えpart26(437)

3 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/06/10(水) 22:04:30 ID:BRxtfFcp
男はねよ
百合板に来るな
ストライクウィッチーズでレズ百合萌えpart26(447)

4 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/06/10(水) 22:43:12 ID:BRxtfFcp
なんで男が百合板に来るの
意味がわからない
ストライクウィッチーズでレズ百合萌えpart26(459)

5 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/06/10(水) 20:55:45 ID:BRxtfFcp
厨房しかいないんだな
けいおん！で百合萌え #3(300)
656 ：: 折角>>654が煽ったのに誰も反応してくれなかったのか
可哀想に
657 ：: ？
658 ：: >>654
萌えたい人の為だけの板にする
↓
ビアンの人いなくなる
↓
リアルなネタ聞けなくなる
↓
百合萌え男同士、詰めが甘い妄想でﾊｧﾊｧし合う
↓
百合萌え男×百合萌え男
↓
ゲイ・薔薇萌え板

百合作品は溢れるほどないし、創作モノばかりで萌えを語るのも限界がある
俺はビアンの人の身近で新鮮なネタも聞きたい
あんまり厳しくするとせっかくのネタも投下を控える人が出てくるんじゃないかな
そもそもビアンの人が出しゃばってスレ立てしてるようにも思えないし
このままでいんじゃね？っていうのが俺の意見
659 ：: べつに萌えネタ提供してくれるならいいよ
ただリアルビアンが増えると愚痴とかリアル男排除とかなる
660 ：: こういう被害妄想をどうにかしんとね
661 ：: >>659
リアル男排除は少し悲しいよな
でも俺はリアルビアンを増やそうと言ってる訳じゃないんだ
これは俺が感じてることだけど
気にするほどリアルビアンがギャーギャー喚いてるとも思わん
だから変更しなくていい
662 ：: 被害妄想でもないだろ。
実際起こっている（起こりかけていた？）ことじゃ？
沈静→議論の繰り返しだな。
アンチまで紛れて昔よりわけわからん状態だがな。
663 ：: 結局亀井の指摘もあながち間違ってはいなかったわけだな
664 ：: それはどういう点において？
665 ：: >>663
◆IMqUeleQxUアク禁くらってないｗ>>660
666 ：: 現状でのビアンの雑談スレはこの板でやる必要のないものばかりだから
同性愛板、同性愛サロン板、大人の同性愛板と３つも板があるのに居座ってるだけだからね
667 ：: うむ
668 ：: なぜ居座るのだろう
荒らしと同等ですね
669 ：: 他スレで荒らし亀井にかまってたし荒らしだよ
670 ：: つーか何ヶ月
「名無しさん＠ローカルルール変更議論中」
のままなんだよｗ飽きたら放置か？
適度な所でデフォの名無しに戻す様、申請しとけ。
671 ：: w
672 ：: >>670
つか元に戻す申請はしたはず
673 ：: つか他スレの名前見れば戻ってるのわかるじゃん
昨日の夕刻ごろには変わってたよ
674 ：: 亀井の勝利だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
675 ：: ブサイクレズの負け惜しみ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
676 ：: くやち～～～
677 ：: 亀井たんのチンポしゃぶりたい
678 ：: 分割案に反対した結果、自分の居場所がなくなった◆IMqUeleQxUの完敗で
ゲームオーバーｗ
679 ：: 亀井さんのレスで終わってるがとりあえず保守しとくか
680 ：: ん
681 ：: はぁはぁ
682 ：: ほ
683 ：: しゅ
684 ：: こんなスレもあったんだな…
685 ：2013/03/10: 遠慮すんなよ～

TOP カテ一覧スレ一覧 Pink元削除依頼 ▲
☆仲間由紀恵と島谷ひとみ☆時々、国仲涼子☆5 (647)
【正直】ふぇ～ん百合のここが嫌になったよ【本音】 (195)
ZENやコスモの作品って意外に百合風味が多い (126)
ビアン作家・中山可穂 (737)
ビアンの将来 (290)
花咲くいろはで百合萌え (780)
angel beats!で百合 (184)
女性で百合好きの人いますか？ (774)

さらに見る