【消し】エロマンガ表現規制議論スレ【修正】

1 ：2013/05/17 〜 最終レス ：2013/10/02

コアマガジンのガサ入れに端を発した、エロ規制・修正問題に関して、
各雑誌等の本スレに迷惑かけないように議論する隔離スレです。

2 ：

現在、エロ規制をした雑誌は
ばんがいち
　　　　　　　　　　→白塗り
comic アンスリウム
　　　　　　　　　　　→モザイク
※コンビニ雑誌はもともと白塗り規制をかけています。
※これからこのような修正が増えていく可能性があります

3 ：

まあ、今回はガサ入れからの様子見だろう
六月には元に戻るところは増えるだろう

4 ：

それならいいけどな
とりあえずは割を食うのは５〜６月発売の単行本か？

5 ：

6月以降はコアマガジン以外は普通の基準に戻ってるだろうね
5月発売の単行本は消しが少しキツいのは仕方ない
コアも6月終わりくらいから平常運転するだろうし

6 ：

お前ら、もはや白塗り修正だけじゃ済まないかもしれんぞ
エロ漫画に出てくる
「１８歳未満に見えるキャラのエロ」そのものができなくなるかもしれない
自民党の高市早苗が
「漫画アニメゲーム、CGの１８歳未満の設定のキャラや
１８歳未満に見える絵柄のキャラ」の性表現を規制する内容の児童ポルノ法改正案をついに出した！！！！
４月２６日に、高市早苗政調会長より提出された資料
http://taroyamada.jp/wp-content/uploads/2013/04/jipo.pdf
「（２）検討規定
�@　児童ポルノに類する漫画など（漫画、アニメ、CG、擬似児童ポルノ等）と、
児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究
→施行後3年を目途として、�@などを勘案しつつ検討、その結果に基づく必要な措置を加える」
という文章がある
これは１８歳未満に見えるキャラの性表現と、18歳未満の児童への性犯罪に関連性がないかを調査し
その結果に応じて規制するってこった

7 ：

>>5
＞6月以降はコアマガジン以外は普通の基準に戻ってるだろうね
甘い、考えが甘すぎる
、刑法１７５条わいせつ罪を適用すれば、6月にまた警察がガサ入れをする事ができるということを忘れるな
「わいせつな文書、図画、電磁的記録に係る記録媒体その他の物を頒布し、又は公然と陳列した者は、
2年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは科料に処し、
又は懲役及び罰金を併科する。
電気通信の送信によりわいせつな電磁的記録その他の記録を頒布した者も、
同様とする(第1項)。有償で頒布する目的で、前項の物を所持し、
又は同項の電磁的記録を保管した者も、同項と同様とする(第2項)。」
つまり、やろうと思えば現時点でエロ漫画なんて全部根絶やしにできるし
ネットにあるエロもなくせるわけ

8 ：

６の続き

自民党の児ポ法改正案はわかりやすく言うと
・１８歳未満に見える漫画、アニメ。ゲーム、CG、キャラを「児童ポルノ」として
そのポルノと、「現実の１８歳未満の児童が性犯罪にあう被害」
の関連性を調査し、もし関係するとなったら
その１８歳未満に見える漫画アニメゲームCGキャラのポルノを規制するってことなの！
数日前、山田太郎っていう議員が安倍に
「自民党は漫画やアニメを児童ポルノ法で規制しようとしてるらしいが、それはおかしい」
って参議院で厳しく追求した際に
安倍は
「二次元の１８歳未満のキャラの性表現を見ることで
現実の１８歳未満の児童を性の対象としてみもいいという
風潮が高まる恐れがあるから規制を検討してる」と言った
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=169408683222405&id=125499384280002
児童ポルノ規制法の「漫画・アニメの表現規制」について安倍総理・麻生副総理について
山田太郎が参議院予算委員会（午後2時12分よりNHKのTV放映）で質疑する予定です。

9 ：

書店売りの中でも消し薄目だったゼロスがどうなるか楽しみだな

10 ：

こいつはどこ行っても嫌われてるエアトス ID:G4zMkGi1
自分が正しい間違いはないだから言う事を聞け動けと思い通りに指図したくて来てる
それこそアチコチのスレでスレ違いで傍迷惑な持論を押し付けまわってる
人の話や忠告には一切耳を傾けず噛み付いてくる割りに自分の話には無条件で従わせたがる
思い通りに行かないと癇癪起こして暴れる放置してるとこれ幸いとアレコレ指図始める
それに誰も従わないと同じく暴れるそんなこんなで３年粘着してるスレもある
こいつのおかげで長年地道に表現規制問題でコツコツ動いてる人がどれ程迷惑してるか

11 ：

エアトスを嫌ってるのは>>10だけだし、
「現」議員は「意見しても問題無いよw」と言ってるけどな
https://twitter.com/wtfwf0zkbyc3byo/status/335325493391929344
＞山田議員はFAXやメール、電話といった手段も「迷惑にはならない」そうだ。
＞多くの国会議員は、児童ポルノ法の問題点には気づいていない。
＞そして、安易に「規制してもいいか」と流れてしまうのだ。
＞やはり、本来の法の趣旨を外れた安易な規制が行われようとしていること。
＞なによりも、ことを任せてはならないような人々が法案を推進していることを
＞、気づいてもらう手段として、やはり草の根の手段は欠かせない
＞（もちろん、大前提として正しい知識の学習は不可欠なのはいうまでもない。
＞規制に反対している側は、自分たちがキモワルがられて、
＞忌み嫌われていることを感じるだろうが、その感情を押し出すのは禁忌）。
＞「法律を変えるのも守るのも人間です。一人一人が声を上げれば政治は変わります」
　と話す山田議員。その、心根はとても熱いと筆者は感じた

12 ：

>>11
バー・ぴぃちぴっと先生(KAKERU先生)
はどうよ？

13 ：

199 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/05/17(金) 18:26:33.78 ID:aaj4Vvmq [2/2]
積極的に意見していくことはとても大事な事だけど
それを履き違えて騒いで押し付ける事とは根本的に違うと
もう何度言った事か
山田議員もさぞかし迷惑してるだろう

14 ：

なんでこのスレでやらずコアスレでわめこうとするんだろう・・・

15 ：

荒らしたい奴はこういう専用スレは面白くないんだろうな。
NTR戦争スレには全然来ないのに、武田とかゼロススレにちょっかいをかけに来てるし。

16 ：

>>13
200 ：名無しさん＠ピンキー：2013/05/17(金) 18:31:41.41 ID:G4zMkGi1
俺がいつ「履き違えて騒いで押し付けろ」なんていったんだよ馬鹿じゃないの？
規制の危機が迫ってる、意見をしなきゃダメだ
ここで愚痴ったり泣きわめいても意味がないっていうと
「履き違えて騒いで押し付ける事」と勘違いしてるのはおめえだろ
アホか
お前なんか意見したのかよ
俺は今日高市早苗の事務所と、ポラリスに電話で意見したぞ？

17 ：

これでコアスレでで長文で規制うんぬん語ってるやつらがただの荒らしだったってことが
証明されたわけだし、問答無用でNGすればよくなったわけだ

18 ：

あの手の連中は誰も聞いてないのにオナニー講釈して何か行動したような
偉くなった気分でいるからどうしようもないな。

19 ：

ガサ入れして逮捕なしはよっぽどじゃないとあり得ない
かと言って長引くのも経費がかかる
そろそろ逮捕くるぞ

20 ：

このスレはまず修正の変化をみることにしないか
コアマガジン事件のように、規制の動きが強まったときの各社の反応や、修正の変わり具合を晒す
児ポ法関連はあっちでやれ
エロゲ表現規制対策本部 875
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1368958711/

21 ：

で、ちょっと話題になってたばんがいちの修正。
『漫画ばんがいち』
http://h.stack-style.org/2000-04-26-23/%E3%80%8E%E6%BC%AB%E7%94%BB%E3%81%B0%E3%82%93%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%A1%E3%80%8F
『漫画ばんがいち』2013年3月号を買いました
http://h.stack-style.org/2013-01-24-01/%E3%80%8E%E6%BC%AB%E7%94%BB%E3%81%B0%E3%82%93%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%A1%E3%80%8F2013%E5%B9%B43%E6%9C%88%E5%8F%B7%E3%82%92%E8%B2%B7%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F
『漫画ばんがいち』2013年4月号を買いました
http://h.stack-style.org/2013-02-24-01/%E3%80%8E%E6%BC%AB%E7%94%BB%E3%81%B0%E3%82%93%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%A1%E3%80%8F2013%E5%B9%B44%E6%9C%88%E5%8F%B7%E3%82%92%E8%B2%B7%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F
『漫画ばんがいち』2013年5月号を買いました
http://h.stack-style.org/2013-03-21-01/%E3%80%8E%E6%BC%AB%E7%94%BB%E3%81%B0%E3%82%93%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%A1%E3%80%8F2013%E5%B9%B45%E6%9C%88%E5%8F%B7%E3%82%92%E8%B2%B7%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F

22 ：

>>20
隔離スレ

23 ：

隔離スレだから表現規制の話はここでやれ

24 ：

>>21
このサイトは自前で消しを入れてるよ。
本そのままではない。

25 ：

>>24
じゃあもっとけしが小さいのか？

26 ：

コミメガの修正は大きかったはずだ

27 ：

ばんがいちはずっと白消しじゃないか？

28 ：

>>26
くぱぁにも海苔入れてたし、
今見返しても露骨なことやってないんだよな

29 ：

ネタ貼っておくわ。
901 ：名無しさん＠ピンキー：2013/05/23(木) 13:44:23.15 ID:DSUSG0Id
アダルト関連商品の出品ルール変更について - お知らせ - ヤフオク! -
ttp://topic.auctions.yahoo.co.jp/notice/rule/adult_rules/
●被写体の実年齢や被写体が実在するか否かにかかわらず、服装、肢体、タイトル、商品説明などを総合的に判断し、18歳未満の者の性的な姿態を連想させると当社が判断した商品（漫画・アニメーション、フィギュアなどの商品を含む）
6/26適用

30 ：

結局コアのガサ入れの結果はなんか報告を受けたのかな。

31 ：

998 名無しさん＠ピンキー sage 2013/05/24(金) 00:15:08.51 ID:r8+4EOZ1
ポプリ(マックス)はほとんど変わらず。
ワニは、線が2，3本に増えてる。
ただ、透過してるので、それほど気にならないかな。
透過率はそれほど変わらず。
やっぱ茜が一番きつくなってる。
透け透けだったのが、黒でまったく透過せずで、線も太くなったし。
確実にクリをつぶすよう修正をかけてる。

32 ：

茜新社のコミックは俺も見た
消しのゆるさに定評のあった会社なのになぁ･･･、あれはショックだわ
あと今年に入ってゆるめになったワニマガジンがまたキツめになったのが悲しい
これからお目当ての単行本がたくさん出るっていうのにタイミング悪すぎだ
あとは肝心のコアマガジンがどうなるかだな

33 ：

雑誌じゃなくて単行本？

34 ：

ああ、スマン
自分が書いたのは単行本の話
正直雑誌側の消しがいくらキツくなっても、単行本で是正されるなら･･･
と考えていたんだが、そんな甘い考えは吹き飛ばされてしまった

35 ：

単行本の方か、きついな
俺はワニで欲しいのが連続してるんでそっちもかなり心配だわ

36 ：

すまん、ちょっと書いてある部分を見失ったんで記憶で書くが、ブックオフ・オンライン
でも本拠地の神奈川で有効な法律・条例が発動した場合についての対応に付いて、
スタッフブログに書かれていた。
ヤフオク！もそうだけど、出版における「一次流通」より先に、中古本販売や譲渡などの
「二次流通」に自主規制って形で先行して規制を掛けたい動きがあると見た。
今度ばかりはシャレにならねぇかもな。
因みにアグネス＿＿＿＿＿＿＿＿＿さんが、中日新聞系の地方紙の共同コラムで
某国の子供の貧困について必ｗになってたが、とうとうコミック規制で何か騒動を
起こすと時間切れでヤバい段階まで「ユ偽フ(元祖『UNICEF』に非ず)」は法人改組の
瀬戸際に追い詰められてると俺は見た。

37 ：

なんで、コミック規制と児童保護が関係あるように言うんやろね。

38 ：

児童保護のため言われたら大抵の人間は反対できんからねえ
現実の子供なんてどうでもよくて、ただ規制（とそれに伴う利権）がほしいだけ

39 ：

表現を規制するよりも
アキバをうろついてる薄汚いキモオタどもを規制しろよ　アホか

40 ：

キモオタは大部分が無害だよ。
他の人種と比べて。

41 ：

@G0LDMAN
ぶっちゃけた話。　1991年にまんがの森他で同人誌が摘発、
「天使たちの午後」の家宅捜索と規制強化の流れがあった頃から、そういう表現規制に反対してた。　
で、今、この時になるまで出版社、作家、メーカー、具体的なロビー活動はしてた？　
選挙に行き、政治家に意見し、手紙を送った？

ホラまた出たよ意識の高いキモオタ様がwww

42 ：

>>41
当人はどのくらいの成果があったんやろ。

43 ：

懇話会とか出版倫理協議会とかの活動を軽くスルーしとるなｗ

44 ：

確かに漫画家で、規制関連のツイートが増えてる感じだな。

45 ：

そりゃおまんまに関わるからな
でも頭の良い人は憲法違反って知ってる
アメだってエロマンガで逮捕者が10年間で二人くらいしかいない
憲法違反で法が機能してないからなんだよ
そのうち一人は無罪だし(もう一人は面倒だから司法取引)

46 ：

yuminad
('､3)_ヽ)＿ 漫画屋さんや絵描きが民主党に入れたのは（クソでも）まだスジ通ってる。
漫画屋さんや絵描きが自民党に入れるのは…なんというか、
裏切られるのはわかってたハズなのになんでなんだろうと不思議に思う('､3)_ヽ)＿ぼく

47 ：

儲かってる時に何もしなかった出版社はんでいい
そして今もはや活動すら出来ないくらいにジリ貧になって座してを待つ運命
自業自得だわな

48 ：

>>47
そして出版社と一緒にエロ漫画家も終わり
チャンチャンめでたしめでたし

49 ：

ほんとお前ら後ろ向きに考えることだけは前向きなんだな

50 ：

コアの単行本は白抜き・白消し。
モノの形に合わせて。

51 ：

いやぁ･･･事は何もエロだけでは済まないと思う。
そのうち「ケコーンしてない男で収入のある香具師はケシカラーン！」
なんて、２次元壊滅の勝利を勝ち取った連中が騒ぎ出すのは必至なので
ブスと強制ケコーンさせられないタメにも今が頑張り時！

52 ：

その前にヒキニートは屠処分とかやりだすだろうな・・・

53 ：

んで、肉屋を支持する豚どもはこれで満足なのかな？

54 ：

>>53
エロ漫画はぜんぶ発売禁止にしろやｗ！
エロ漫画なんか腐れたゴミだゴミ！

55 ：

エロ漫画は消えれば
これで日本が綺麗になる！
エロ漫画家はハローワークに行けや

56 ：

ま、キチガイ法案だが出す以上は通してくるだろうしもう一過性の締め付けじゃすまねえな
一般に足かかってるのはさっさと脱出した方がいいかもな
いってもお色気路線は三年後にあぼんだろうが

57 ：

今週号の週刊ポストの特集「売春と風俗」は立ち読みの斜め読みでも
良いから読んでおいたほうが良い。
とにかく(はっきりと残っている国内の)過去の歴史で「日本の性」が
外国に如何に理解されないかがよく判った。
それに乗っかってるアグネス＿＿＿＿さんやセックスヘイト団体の
バカバカしさも言わずもがな。
かつてはサヨクの一部でさえ「娼婦の労働組合」を作ろうとした
歴史は聞いては居たけど本当にあったんだな。
幾つかの外国が何故、日本の「性風俗」を理解できないのかというと、
「性風俗」という日本では合法性をも匂わせる用語が無くて、つまり
「性を売りモノにする＝犯罪」という直球な考え方なのな。
※だから「画も許せない」なんて俺ら的にトンデモな話が通る。
なお「売春合法化派」と「売春否定派」の論文が対峙してあるページでは
嫌いな人間が多いだろう上野千鶴子でさえ「自分でなんとかする権利」の
否定はしていない事も述べている。
※フェミとセックスヘイターを見分ける必要があるということだな。

58 ：

エロ漫画家はふざけた漫画をやめて
まっとうな仕事に就けやｗ
エロ漫画家の馬鹿どもが失業で
メシがうまい！
早く失業しろカス漫画家ども！

59 ：

2013年05月29日 > om7AcBPq
ttp://hissi.org/read.php/erocomic/20130529/b203QWNCUHE.html

60 ：

ワニの月野の単行本からワニ消しがなくなって
コアの月野の単行本からコンビニ消しになる
なんつー逆転現象だよ

61 ：

コアも言わば被害者なのに今回の消しの件で
やたらコアをディスってる月野信者が居るな

62 ：

でも、厳密には自主規制なんじゃないかな。
とはいえ、竿にも修正を、ってのは言われてた話だし、なんか出てるのかな。

63 ：

皆でロシアに渡ろうか。まだ、むこうはフリーダムっぽいし。

64 ：

雑誌買ったら笑えるくらいちｎこに黒線貼ってあった。のり弁かYO

65 ：

今まで恵まれてた事を痛感するよ

66 ：

メガストアHの消し→コンビニよろしく真っ白

67 ：

モザイクや消しなど、陰部を修正する法律に明確な理由が一切ない
この法律そのものが古すぎる
「性は悪、秘匿するものであるべき」という日本文化特有の思想からなっているだけ

68 ：

天下の悪法だな

69 ：

>>67
まあ、明治時代の法律は一回全部見直した方がいいよな。

70 ：

明治以降のいわゆる隠す性文化は、日本独自じゃなく欧米から入ったものだ。

71 ：

日本の憲法、法律の問題点は
憲法は明確化しただけで国民主権と戦争放棄以外はほとんど変わってない
法律については刑法なんてほとんど改正してないからね
アメリカなんて毎年のように刑法なんて変えるのに

72 ：

佐藤秀峰って頭悪いのな

73 ：

【これが児ポ法反対派のスペックだ！】
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜女は16歳で結婚できるんだから成人扱いしろブヒ〜！
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ
・童貞もしくは素人童貞。　・１日中ＰＣの前でティンポを握り締めている変態。
・ニート（これは度々出てくるキモオタ童貞のトラウマ）・低学歴（そのくせゆとり世代を馬鹿にする）
・ルックスはデブ、不潔、不細工、ベトベトハゲ
・服装はコミケで買ったアニメキャラのＴシャツにケミカルジーンズ（黄ばみ付き）
・朝から晩まで２ｃｈを１分単位でリロードするネット廃人。現実でもネットでも誰にも相手にされない
全生物の最底辺のゴキブリや蛆虫以下の存在。２次元キャラを嫁と思い込んでおり、少しでも叩かれると火病る。
部屋はペットボトル尿とゴミとフィギュアの山。萌えキャラのポスターに白いしみだらけ
・ネット漬けで、2chのキモヲタの意見が多数派と思い込んでいる。
・結婚すると20歳未満でも選挙権が与えられ、酒や煙草・風俗労働もOKと勘違いしている。
・キモヲタへの批判的なレスが多いとカルト信者、左翼、在日、高齢女性などの仕業と決め付け脳内解決する。
・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても相手にされない。
・相手にされないことを逆恨みし女性に激しい憎悪を抱いているが、セックスの誘惑から逃れられない下等生物。
・小沢被告及びその秘書たちを信仰しており、事あるごとに「民主主義ガー」「冤罪ガー」「国家権力ガー」とファビョる。
・結婚できる年齢であるということをやたら強調するが、結婚して責任を取る気などさらさらない。
・「男性差別」なるものが存在すると本気で思いこんでいる。
・フェミなんて馬鹿ばかりと言うが、日本の警察や司法はフェミに支配されていると妄想する基地外。

74 ：

江戸時代あたりは混浴が普通で
乳ぼーんとほりだして暮らしてたのにな

75 ：

長生きですね

76 ：

　
キモオタは見てきたように嘘を吐く
　

77 ：

18歳以上なら風俗店で働けますが？>>73

78 ：

さっきのクローズアップ現代おもしろかったわ
www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3362.html
俺達がエロ漫画にこうも惹かれるのは、オノマトペの力によるところも大なのかもしれないｗ

79 ：

レイプ物は規制すべきだと思うけどな。
正確には「レイプされた女が喜ぶ」という描写は禁止すべき。
雁屋哲が離乳食には蜂蜜と卵が良いと書いたのと同じ。

80 ：

成年が読む創作物に規制はいらないと思うが。
未成年ならわからなくもない。

81 ：

>>79
レイプについては、「これは犯罪です。罰せられます。」と書くだけでいいはず。

82 ：

「マゾに躾ける」ってのもそうだな。
そこら辺の女をさらってきて何発も殴ると、そのうち殴られて喜ぶようになるというよくあるパターン。

83 ：

>>79
リュックベッソン「えー」

84 ：

>>82
まあ、拉致監禁だしな。

85 ：

アメリカは和姦だらけ
だからか知らないがレイプ率が韓国の1/2もある

86 ：

日本のエロ小説ってほとんどそんなんじゃね？
そこらへんの女をさらってきてレイプすると、
どす黒い被虐の官能に身を焦がしてどうこうみたいなの。

87 ：

成人が読む物に規制は不要
間違って買わないように識別マークだけ付ければいい。

88 ：

>>86
そういうのが売れるってことだろ。
つまり隣の女をレイプすると表面上嫌がっても内心は喜ぶと思いたい男が多い。

89 ：

>>88
まあ、実際はできないからな。

90 ：

実際は出来ないという常識をぶっ壊す可能性があるという話。
イスラムや某国じゃレイプなんて紳士の嗜みになってるし、
昔はおおごとだった筈の海賊版配布行為は、今じゃみんな慣れてしまって、捕まえたほうが叩かれる始末。

91 ：

>>90
某国と一緒にするんじゃないよ。
一応、名目上は海賊版対策で著作権対策強化とかうたってるんだけどなぁ。
なんとも。

92 ：

規制というかPL法みたいなものはあってもいいかもね。
駿河問を数時間行って、
「意識はもうろうとしているが大丈夫」と言わせるのが某有名出版社から出ていたんだが、
マニアが真似したら確実にぬからな。

93 ：

このままいくと、どさくさに紛れて通過しそうだよな。

94 ：

いつものこと
メディアもいつものようにスルーか
肝心の部分は無視して何が問題かって点は無視だろう

95 ：

漫画規制、都条例改正の時 とても悔しい思いをしたので。ちゃんと選ぼう。　 都議選が近いので togetter.com/li/522253

96 ：

結局継続審議か。
やっぱ全然あきらめてないな。

97 ：

リベラル系議員は部外者でも話はよく聞いてくれて動いてくれると言うが、反対したというだけで現実的な事はほとんど何もしてくれない
保守系議員は部外者はほぼ門前払いでめったに話は聞いてくれないが、動いてくれるといった時は議員の説得とか現実的に動いてくれる
児ポに限らず何回かの法案の政治運動やったり見たりしてきた印象

98 ：

>>97
赤松健を担いで法務委員の代議士にロビーするのが一番かな。
代議士ってそれをやることでどれだけの票が見込めるか、で動くから
なるべく固まって動いたほうがいいかも。
本当は出版業界＋読者全体で動いたほうがいいかも知れんけど、まとまりがないからなぁ。
作家さんの中には教条的な人もいるし。

99 ：

>>96
たとえ何度廃案になろうとも、絶対に諦めない者は必ず居るでしょうね

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