【消し】エロマンガ表現規制議論スレ【修正】

1 ：2013/05/17 〜 最終レス ：2013/10/02

コアマガジンのガサ入れに端を発した、エロ規制・修正問題に関して、
各雑誌等の本スレに迷惑かけないように議論する隔離スレです。

2 ：

現在、エロ規制をした雑誌は
ばんがいち
　　　　　　　　　　→白塗り
comic アンスリウム
　　　　　　　　　　　→モザイク
※コンビニ雑誌はもともと白塗り規制をかけています。
※これからこのような修正が増えていく可能性があります

3 ：

まあ、今回はガサ入れからの様子見だろう
六月には元に戻るところは増えるだろう

4 ：

それならいいけどな
とりあえずは割を食うのは５〜６月発売の単行本か？

5 ：

6月以降はコアマガジン以外は普通の基準に戻ってるだろうね
5月発売の単行本は消しが少しキツいのは仕方ない
コアも6月終わりくらいから平常運転するだろうし

6 ：

お前ら、もはや白塗り修正だけじゃ済まないかもしれんぞ
エロ漫画に出てくる
「１８歳未満に見えるキャラのエロ」そのものができなくなるかもしれない
自民党の高市早苗が
「漫画アニメゲーム、CGの１８歳未満の設定のキャラや
１８歳未満に見える絵柄のキャラ」の性表現を規制する内容の児童ポルノ法改正案をついに出した！！！！
４月２６日に、高市早苗政調会長より提出された資料
http://taroyamada.jp/wp-content/uploads/2013/04/jipo.pdf
「（２）検討規定
�@　児童ポルノに類する漫画など（漫画、アニメ、CG、擬似児童ポルノ等）と、
児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究
→施行後3年を目途として、�@などを勘案しつつ検討、その結果に基づく必要な措置を加える」
という文章がある
これは１８歳未満に見えるキャラの性表現と、18歳未満の児童への性犯罪に関連性がないかを調査し
その結果に応じて規制するってこった

7 ：

>>5
＞6月以降はコアマガジン以外は普通の基準に戻ってるだろうね
甘い、考えが甘すぎる
、刑法１７５条わいせつ罪を適用すれば、6月にまた警察がガサ入れをする事ができるということを忘れるな
「わいせつな文書、図画、電磁的記録に係る記録媒体その他の物を頒布し、又は公然と陳列した者は、
2年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは科料に処し、
又は懲役及び罰金を併科する。
電気通信の送信によりわいせつな電磁的記録その他の記録を頒布した者も、
同様とする(第1項)。有償で頒布する目的で、前項の物を所持し、
又は同項の電磁的記録を保管した者も、同項と同様とする(第2項)。」
つまり、やろうと思えば現時点でエロ漫画なんて全部根絶やしにできるし
ネットにあるエロもなくせるわけ

8 ：

６の続き

自民党の児ポ法改正案はわかりやすく言うと
・１８歳未満に見える漫画、アニメ。ゲーム、CG、キャラを「児童ポルノ」として
そのポルノと、「現実の１８歳未満の児童が性犯罪にあう被害」
の関連性を調査し、もし関係するとなったら
その１８歳未満に見える漫画アニメゲームCGキャラのポルノを規制するってことなの！
数日前、山田太郎っていう議員が安倍に
「自民党は漫画やアニメを児童ポルノ法で規制しようとしてるらしいが、それはおかしい」
って参議院で厳しく追求した際に
安倍は
「二次元の１８歳未満のキャラの性表現を見ることで
現実の１８歳未満の児童を性の対象としてみもいいという
風潮が高まる恐れがあるから規制を検討してる」と言った
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=169408683222405&id=125499384280002
児童ポルノ規制法の「漫画・アニメの表現規制」について安倍総理・麻生副総理について
山田太郎が参議院予算委員会（午後2時12分よりNHKのTV放映）で質疑する予定です。

9 ：

書店売りの中でも消し薄目だったゼロスがどうなるか楽しみだな

10 ：

こいつはどこ行っても嫌われてるエアトス ID:G4zMkGi1
自分が正しい間違いはないだから言う事を聞け動けと思い通りに指図したくて来てる
それこそアチコチのスレでスレ違いで傍迷惑な持論を押し付けまわってる
人の話や忠告には一切耳を傾けず噛み付いてくる割りに自分の話には無条件で従わせたがる
思い通りに行かないと癇癪起こして暴れる放置してるとこれ幸いとアレコレ指図始める
それに誰も従わないと同じく暴れるそんなこんなで３年粘着してるスレもある
こいつのおかげで長年地道に表現規制問題でコツコツ動いてる人がどれ程迷惑してるか

11 ：

エアトスを嫌ってるのは>>10だけだし、
「現」議員は「意見しても問題無いよw」と言ってるけどな
https://twitter.com/wtfwf0zkbyc3byo/status/335325493391929344
＞山田議員はFAXやメール、電話といった手段も「迷惑にはならない」そうだ。
＞多くの国会議員は、児童ポルノ法の問題点には気づいていない。
＞そして、安易に「規制してもいいか」と流れてしまうのだ。
＞やはり、本来の法の趣旨を外れた安易な規制が行われようとしていること。
＞なによりも、ことを任せてはならないような人々が法案を推進していることを
＞、気づいてもらう手段として、やはり草の根の手段は欠かせない
＞（もちろん、大前提として正しい知識の学習は不可欠なのはいうまでもない。
＞規制に反対している側は、自分たちがキモワルがられて、
＞忌み嫌われていることを感じるだろうが、その感情を押し出すのは禁忌）。
＞「法律を変えるのも守るのも人間です。一人一人が声を上げれば政治は変わります」
　と話す山田議員。その、心根はとても熱いと筆者は感じた

12 ：

>>11
バー・ぴぃちぴっと先生(KAKERU先生)
はどうよ？

13 ：

199 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/05/17(金) 18:26:33.78 ID:aaj4Vvmq [2/2]
積極的に意見していくことはとても大事な事だけど
それを履き違えて騒いで押し付ける事とは根本的に違うと
もう何度言った事か
山田議員もさぞかし迷惑してるだろう

14 ：

なんでこのスレでやらずコアスレでわめこうとするんだろう・・・

15 ：

荒らしたい奴はこういう専用スレは面白くないんだろうな。
NTR戦争スレには全然来ないのに、武田とかゼロススレにちょっかいをかけに来てるし。

16 ：

>>13
200 ：名無しさん＠ピンキー：2013/05/17(金) 18:31:41.41 ID:G4zMkGi1
俺がいつ「履き違えて騒いで押し付けろ」なんていったんだよ馬鹿じゃないの？
規制の危機が迫ってる、意見をしなきゃダメだ
ここで愚痴ったり泣きわめいても意味がないっていうと
「履き違えて騒いで押し付ける事」と勘違いしてるのはおめえだろ
アホか
お前なんか意見したのかよ
俺は今日高市早苗の事務所と、ポラリスに電話で意見したぞ？

17 ：

これでコアスレでで長文で規制うんぬん語ってるやつらがただの荒らしだったってことが
証明されたわけだし、問答無用でNGすればよくなったわけだ

18 ：

あの手の連中は誰も聞いてないのにオナニー講釈して何か行動したような
偉くなった気分でいるからどうしようもないな。

19 ：

ガサ入れして逮捕なしはよっぽどじゃないとあり得ない
かと言って長引くのも経費がかかる
そろそろ逮捕くるぞ

20 ：

このスレはまず修正の変化をみることにしないか
コアマガジン事件のように、規制の動きが強まったときの各社の反応や、修正の変わり具合を晒す
児ポ法関連はあっちでやれ
エロゲ表現規制対策本部 875
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1368958711/

21 ：

で、ちょっと話題になってたばんがいちの修正。
『漫画ばんがいち』
http://h.stack-style.org/2000-04-26-23/%E3%80%8E%E6%BC%AB%E7%94%BB%E3%81%B0%E3%82%93%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%A1%E3%80%8F
『漫画ばんがいち』2013年3月号を買いました
http://h.stack-style.org/2013-01-24-01/%E3%80%8E%E6%BC%AB%E7%94%BB%E3%81%B0%E3%82%93%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%A1%E3%80%8F2013%E5%B9%B43%E6%9C%88%E5%8F%B7%E3%82%92%E8%B2%B7%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F
『漫画ばんがいち』2013年4月号を買いました
http://h.stack-style.org/2013-02-24-01/%E3%80%8E%E6%BC%AB%E7%94%BB%E3%81%B0%E3%82%93%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%A1%E3%80%8F2013%E5%B9%B44%E6%9C%88%E5%8F%B7%E3%82%92%E8%B2%B7%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F
『漫画ばんがいち』2013年5月号を買いました
http://h.stack-style.org/2013-03-21-01/%E3%80%8E%E6%BC%AB%E7%94%BB%E3%81%B0%E3%82%93%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%A1%E3%80%8F2013%E5%B9%B45%E6%9C%88%E5%8F%B7%E3%82%92%E8%B2%B7%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F

22 ：

>>20
隔離スレ

23 ：

隔離スレだから表現規制の話はここでやれ

24 ：

>>21
このサイトは自前で消しを入れてるよ。
本そのままではない。

25 ：

>>24
じゃあもっとけしが小さいのか？

26 ：

コミメガの修正は大きかったはずだ

27 ：

ばんがいちはずっと白消しじゃないか？

28 ：

>>26
くぱぁにも海苔入れてたし、
今見返しても露骨なことやってないんだよな

29 ：

ネタ貼っておくわ。
901 ：名無しさん＠ピンキー：2013/05/23(木) 13:44:23.15 ID:DSUSG0Id
アダルト関連商品の出品ルール変更について - お知らせ - ヤフオク! -
ttp://topic.auctions.yahoo.co.jp/notice/rule/adult_rules/
●被写体の実年齢や被写体が実在するか否かにかかわらず、服装、肢体、タイトル、商品説明などを総合的に判断し、18歳未満の者の性的な姿態を連想させると当社が判断した商品（漫画・アニメーション、フィギュアなどの商品を含む）
6/26適用

30 ：

結局コアのガサ入れの結果はなんか報告を受けたのかな。

31 ：

998 名無しさん＠ピンキー sage 2013/05/24(金) 00:15:08.51 ID:r8+4EOZ1
ポプリ(マックス)はほとんど変わらず。
ワニは、線が2，3本に増えてる。
ただ、透過してるので、それほど気にならないかな。
透過率はそれほど変わらず。
やっぱ茜が一番きつくなってる。
透け透けだったのが、黒でまったく透過せずで、線も太くなったし。
確実にクリをつぶすよう修正をかけてる。

32 ：

茜新社のコミックは俺も見た
消しのゆるさに定評のあった会社なのになぁ･･･、あれはショックだわ
あと今年に入ってゆるめになったワニマガジンがまたキツめになったのが悲しい
これからお目当ての単行本がたくさん出るっていうのにタイミング悪すぎだ
あとは肝心のコアマガジンがどうなるかだな

33 ：

雑誌じゃなくて単行本？

34 ：

ああ、スマン
自分が書いたのは単行本の話
正直雑誌側の消しがいくらキツくなっても、単行本で是正されるなら･･･
と考えていたんだが、そんな甘い考えは吹き飛ばされてしまった

35 ：

単行本の方か、きついな
俺はワニで欲しいのが連続してるんでそっちもかなり心配だわ

36 ：

すまん、ちょっと書いてある部分を見失ったんで記憶で書くが、ブックオフ・オンライン
でも本拠地の神奈川で有効な法律・条例が発動した場合についての対応に付いて、
スタッフブログに書かれていた。
ヤフオク！もそうだけど、出版における「一次流通」より先に、中古本販売や譲渡などの
「二次流通」に自主規制って形で先行して規制を掛けたい動きがあると見た。
今度ばかりはシャレにならねぇかもな。
因みにアグネス＿＿＿＿＿＿＿＿＿さんが、中日新聞系の地方紙の共同コラムで
某国の子供の貧困について必ｗになってたが、とうとうコミック規制で何か騒動を
起こすと時間切れでヤバい段階まで「ユ偽フ(元祖『UNICEF』に非ず)」は法人改組の
瀬戸際に追い詰められてると俺は見た。

37 ：

なんで、コミック規制と児童保護が関係あるように言うんやろね。

38 ：

児童保護のため言われたら大抵の人間は反対できんからねえ
現実の子供なんてどうでもよくて、ただ規制（とそれに伴う利権）がほしいだけ

39 ：

表現を規制するよりも
アキバをうろついてる薄汚いキモオタどもを規制しろよ　アホか

40 ：

キモオタは大部分が無害だよ。
他の人種と比べて。

41 ：

@G0LDMAN
ぶっちゃけた話。　1991年にまんがの森他で同人誌が摘発、
「天使たちの午後」の家宅捜索と規制強化の流れがあった頃から、そういう表現規制に反対してた。　
で、今、この時になるまで出版社、作家、メーカー、具体的なロビー活動はしてた？　
選挙に行き、政治家に意見し、手紙を送った？

ホラまた出たよ意識の高いキモオタ様がwww

42 ：

>>41
当人はどのくらいの成果があったんやろ。

43 ：

懇話会とか出版倫理協議会とかの活動を軽くスルーしとるなｗ

44 ：

確かに漫画家で、規制関連のツイートが増えてる感じだな。

45 ：

そりゃおまんまに関わるからな
でも頭の良い人は憲法違反って知ってる
アメだってエロマンガで逮捕者が10年間で二人くらいしかいない
憲法違反で法が機能してないからなんだよ
そのうち一人は無罪だし(もう一人は面倒だから司法取引)

46 ：

yuminad
('､3)_ヽ)＿ 漫画屋さんや絵描きが民主党に入れたのは（クソでも）まだスジ通ってる。
漫画屋さんや絵描きが自民党に入れるのは…なんというか、
裏切られるのはわかってたハズなのになんでなんだろうと不思議に思う('､3)_ヽ)＿ぼく

47 ：

儲かってる時に何もしなかった出版社はんでいい
そして今もはや活動すら出来ないくらいにジリ貧になって座してを待つ運命
自業自得だわな

48 ：

>>47
そして出版社と一緒にエロ漫画家も終わり
チャンチャンめでたしめでたし

49 ：

ほんとお前ら後ろ向きに考えることだけは前向きなんだな

50 ：

コアの単行本は白抜き・白消し。
モノの形に合わせて。

51 ：

いやぁ･･･事は何もエロだけでは済まないと思う。
そのうち「ケコーンしてない男で収入のある香具師はケシカラーン！」
なんて、２次元壊滅の勝利を勝ち取った連中が騒ぎ出すのは必至なので
ブスと強制ケコーンさせられないタメにも今が頑張り時！

52 ：

その前にヒキニートは屠処分とかやりだすだろうな・・・

53 ：

んで、肉屋を支持する豚どもはこれで満足なのかな？

54 ：

>>53
エロ漫画はぜんぶ発売禁止にしろやｗ！
エロ漫画なんか腐れたゴミだゴミ！

55 ：

エロ漫画は消えれば
これで日本が綺麗になる！
エロ漫画家はハローワークに行けや

56 ：

ま、キチガイ法案だが出す以上は通してくるだろうしもう一過性の締め付けじゃすまねえな
一般に足かかってるのはさっさと脱出した方がいいかもな
いってもお色気路線は三年後にあぼんだろうが

57 ：

今週号の週刊ポストの特集「売春と風俗」は立ち読みの斜め読みでも
良いから読んでおいたほうが良い。
とにかく(はっきりと残っている国内の)過去の歴史で「日本の性」が
外国に如何に理解されないかがよく判った。
それに乗っかってるアグネス＿＿＿＿さんやセックスヘイト団体の
バカバカしさも言わずもがな。
かつてはサヨクの一部でさえ「娼婦の労働組合」を作ろうとした
歴史は聞いては居たけど本当にあったんだな。
幾つかの外国が何故、日本の「性風俗」を理解できないのかというと、
「性風俗」という日本では合法性をも匂わせる用語が無くて、つまり
「性を売りモノにする＝犯罪」という直球な考え方なのな。
※だから「画も許せない」なんて俺ら的にトンデモな話が通る。
なお「売春合法化派」と「売春否定派」の論文が対峙してあるページでは
嫌いな人間が多いだろう上野千鶴子でさえ「自分でなんとかする権利」の
否定はしていない事も述べている。
※フェミとセックスヘイターを見分ける必要があるということだな。

58 ：

エロ漫画家はふざけた漫画をやめて
まっとうな仕事に就けやｗ
エロ漫画家の馬鹿どもが失業で
メシがうまい！
早く失業しろカス漫画家ども！

59 ：

2013年05月29日 > om7AcBPq
ttp://hissi.org/read.php/erocomic/20130529/b203QWNCUHE.html

60 ：

ワニの月野の単行本からワニ消しがなくなって
コアの月野の単行本からコンビニ消しになる
なんつー逆転現象だよ

61 ：

コアも言わば被害者なのに今回の消しの件で
やたらコアをディスってる月野信者が居るな

62 ：

でも、厳密には自主規制なんじゃないかな。
とはいえ、竿にも修正を、ってのは言われてた話だし、なんか出てるのかな。

63 ：

皆でロシアに渡ろうか。まだ、むこうはフリーダムっぽいし。

64 ：

雑誌買ったら笑えるくらいちｎこに黒線貼ってあった。のり弁かYO

65 ：

今まで恵まれてた事を痛感するよ

66 ：

メガストアHの消し→コンビニよろしく真っ白

67 ：

モザイクや消しなど、陰部を修正する法律に明確な理由が一切ない
この法律そのものが古すぎる
「性は悪、秘匿するものであるべき」という日本文化特有の思想からなっているだけ

68 ：

天下の悪法だな

69 ：

>>67
まあ、明治時代の法律は一回全部見直した方がいいよな。

70 ：

明治以降のいわゆる隠す性文化は、日本独自じゃなく欧米から入ったものだ。

71 ：

日本の憲法、法律の問題点は
憲法は明確化しただけで国民主権と戦争放棄以外はほとんど変わってない
法律については刑法なんてほとんど改正してないからね
アメリカなんて毎年のように刑法なんて変えるのに

72 ：

佐藤秀峰って頭悪いのな

73 ：

【これが児ポ法反対派のスペックだ！】
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜女は16歳で結婚できるんだから成人扱いしろブヒ〜！
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ
・童貞もしくは素人童貞。　・１日中ＰＣの前でティンポを握り締めている変態。
・ニート（これは度々出てくるキモオタ童貞のトラウマ）・低学歴（そのくせゆとり世代を馬鹿にする）
・ルックスはデブ、不潔、不細工、ベトベトハゲ
・服装はコミケで買ったアニメキャラのＴシャツにケミカルジーンズ（黄ばみ付き）
・朝から晩まで２ｃｈを１分単位でリロードするネット廃人。現実でもネットでも誰にも相手にされない
全生物の最底辺のゴキブリや蛆虫以下の存在。２次元キャラを嫁と思い込んでおり、少しでも叩かれると火病る。
部屋はペットボトル尿とゴミとフィギュアの山。萌えキャラのポスターに白いしみだらけ
・ネット漬けで、2chのキモヲタの意見が多数派と思い込んでいる。
・結婚すると20歳未満でも選挙権が与えられ、酒や煙草・風俗労働もOKと勘違いしている。
・キモヲタへの批判的なレスが多いとカルト信者、左翼、在日、高齢女性などの仕業と決め付け脳内解決する。
・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても相手にされない。
・相手にされないことを逆恨みし女性に激しい憎悪を抱いているが、セックスの誘惑から逃れられない下等生物。
・小沢被告及びその秘書たちを信仰しており、事あるごとに「民主主義ガー」「冤罪ガー」「国家権力ガー」とファビョる。
・結婚できる年齢であるということをやたら強調するが、結婚して責任を取る気などさらさらない。
・「男性差別」なるものが存在すると本気で思いこんでいる。
・フェミなんて馬鹿ばかりと言うが、日本の警察や司法はフェミに支配されていると妄想する基地外。

74 ：

江戸時代あたりは混浴が普通で
乳ぼーんとほりだして暮らしてたのにな

75 ：

長生きですね

76 ：

　
キモオタは見てきたように嘘を吐く
　

77 ：

18歳以上なら風俗店で働けますが？>>73

78 ：

さっきのクローズアップ現代おもしろかったわ
www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3362.html
俺達がエロ漫画にこうも惹かれるのは、オノマトペの力によるところも大なのかもしれないｗ

79 ：

レイプ物は規制すべきだと思うけどな。
正確には「レイプされた女が喜ぶ」という描写は禁止すべき。
雁屋哲が離乳食には蜂蜜と卵が良いと書いたのと同じ。

80 ：

成年が読む創作物に規制はいらないと思うが。
未成年ならわからなくもない。

81 ：

>>79
レイプについては、「これは犯罪です。罰せられます。」と書くだけでいいはず。

82 ：

「マゾに躾ける」ってのもそうだな。
そこら辺の女をさらってきて何発も殴ると、そのうち殴られて喜ぶようになるというよくあるパターン。

83 ：

>>79
リュックベッソン「えー」

84 ：

>>82
まあ、拉致監禁だしな。

85 ：

アメリカは和姦だらけ
だからか知らないがレイプ率が韓国の1/2もある

86 ：

日本のエロ小説ってほとんどそんなんじゃね？
そこらへんの女をさらってきてレイプすると、
どす黒い被虐の官能に身を焦がしてどうこうみたいなの。

87 ：

成人が読む物に規制は不要
間違って買わないように識別マークだけ付ければいい。

88 ：

>>86
そういうのが売れるってことだろ。
つまり隣の女をレイプすると表面上嫌がっても内心は喜ぶと思いたい男が多い。

89 ：

>>88
まあ、実際はできないからな。

90 ：

実際は出来ないという常識をぶっ壊す可能性があるという話。
イスラムや某国じゃレイプなんて紳士の嗜みになってるし、
昔はおおごとだった筈の海賊版配布行為は、今じゃみんな慣れてしまって、捕まえたほうが叩かれる始末。

91 ：

>>90
某国と一緒にするんじゃないよ。
一応、名目上は海賊版対策で著作権対策強化とかうたってるんだけどなぁ。
なんとも。

92 ：

規制というかPL法みたいなものはあってもいいかもね。
駿河問を数時間行って、
「意識はもうろうとしているが大丈夫」と言わせるのが某有名出版社から出ていたんだが、
マニアが真似したら確実にぬからな。

93 ：

このままいくと、どさくさに紛れて通過しそうだよな。

94 ：

いつものこと
メディアもいつものようにスルーか
肝心の部分は無視して何が問題かって点は無視だろう

95 ：

漫画規制、都条例改正の時 とても悔しい思いをしたので。ちゃんと選ぼう。　 都議選が近いので togetter.com/li/522253

96 ：

結局継続審議か。
やっぱ全然あきらめてないな。

97 ：

リベラル系議員は部外者でも話はよく聞いてくれて動いてくれると言うが、反対したというだけで現実的な事はほとんど何もしてくれない
保守系議員は部外者はほぼ門前払いでめったに話は聞いてくれないが、動いてくれるといった時は議員の説得とか現実的に動いてくれる
児ポに限らず何回かの法案の政治運動やったり見たりしてきた印象

98 ：

>>97
赤松健を担いで法務委員の代議士にロビーするのが一番かな。
代議士ってそれをやることでどれだけの票が見込めるか、で動くから
なるべく固まって動いたほうがいいかも。
本当は出版業界＋読者全体で動いたほうがいいかも知れんけど、まとまりがないからなぁ。
作家さんの中には教条的な人もいるし。

99 ：

>>96
たとえ何度廃案になろうとも、絶対に諦めない者は必ず居るでしょうね

100 ：

そりゃそうだ、与野党、右左問わずいくらなんでもこれはアカン、常識で考えろ的な法案はしつこく出されてるのが現実

101 ：

モラルを法律化しようとするから問題なのであって
法案が三次元児童を微塵も守ろうとしていない(規制派は守ることに繋がると狂信しているが)
そもそも、公然猥褻罪なんて法律すら存在価値が怪しい
実害があるゴミの家を取り締まる法律を作ろうともしないくせに

102 ：

ゴミの家に住んでるお前が言っても説得力ないぞｗ

103 ：

戦線は出来るだけ縮小して戦力は集中してかなきゃ有効手は打てないんだが
憲法だの警察だの好き勝手言ってわざわざ戦線を拡大する自己中ばっかだな・・・
今までの他の政治運動で経験しなかった展開
>>101
現実的ににどうやって阻止するか、あるいはダメージを出来るだけ少なくするのが重要であって、
神学論争はどうでもいい

104 ：

戦線を拡大したくてしてる訳でもないんだよね、対応せざるを得ないと言うか、
一見無関係な物に何故か紛れ込んでると言うか意図的に紛れ込ませてる。
誰かが気付かないとそのまま通ってたってのも多々あるんでな。

105 ：

因縁つけて殴りかかってきてるのは
あきらかにむこう側

106 ：

>>104
いや、そういう考え方がおかしいんじゃないかって話してんだけど
他の運動だと大体は仕切る人達がいて、一見関係ありそうだけど違う案件は丁重に排除してたんだよね
別のところでやってくれって感じで
理由は簡単であくまでその案件に反対で集まったメンツなので、他の案件についてはメンツ内でも考え方が違うのが当たり前で
メインの案件に対してネットで集まってくる人達に、他の案件についての行動思想の強制はできないでしょってことで
別案件どんどん入れてったら興味なかったり面倒くさかったり胡散臭くなったり嫌気がさしたりで抜ける人もいるだろうし
果ては別案件の方がメインになっちゃう人とかね、せっかく人集めてもにグチャグチャなっちゃうでしょ

107 ：

そもそも消し（わいせつ）と児ポを一緒にしてる
意見が多いのが問題。
赤松だって児ポによる創作規制には反対だろうが、
エロ漫画の消しについては意見はないだろう。
エロ漫画はモロ出しにするべきだ、
消しなんていらない世の中を作りますなんて
政治家が支持されるとは思わない。

108 ：

>>107
そうかな、
モザイクがいらないとおもってる方々は多いと思うぞ
特に男性陣は

109 ：

本心はどうあれ、大っぴらに言えることじゃないよ

110 ：

議員が「モザイク・消し解禁」を主張して議会主導でエロ関係の規制が緩んだ例ってあったっけ？
それやったら対立候補に票を与えるのが現状だよね。
日本で過去に規制が緩んだ例って警察の黙認(ヘアヌード)ぐらいしか無かったような

111 ：

>>109
よくよく考えると投票って無記名だし投票するほうは
エロ緩和候補者に入れることに抵抗無いんだよな。
俺たちにだけそれとわかるような公約を掲げてくれればあるいわ

112 ：

二十世紀のうちはかなりあり得なかったけど、
今なら他の主張がまともならエロ規制緩和謳って支持得られそうな気もするな
つーか規制規制で票が得られてる現状がおかしい

113 ：

エロ規制緩和といっても、具体的に何を指すのか？
これまでは単に規制強化に反対してただけだよな。

114 ：

・成人マーク付きには消しやモザイクを廃止して自由な表現を認める。
・裏社会への資金流入を絶つ。
海外の意見でモザイクはエロいってのもあったな。

115 ：

個人的には３次と同レベルなら特に文句はないんだがなぁ。

116 ：

WWIIにおける敗戦の如き状況にでもならないと目から覚めないんじゃないかな、業界も作家も愛好家も
まぁ目覚めた時には手遅れかもしれんが

117 ：

18歳未満に売らなければいいだろ！という理論でエロ漫画を擁護しようとする人もいるが
実際には出版側はゾーニングを守ってない
竹書房のバンブーコミックスのように、いくつかの出版社のレーベルは
消しがちょっと大きめであるという以外は、内容…エロ度は普通の成年コミックスとなんら遜色ないエロ漫画を
成年マーク無しで堂々と売っている
成年マークがついてないので小学生でも買えてしまう
その消しが強いという点も、昨今成年マークありのコミックスの消しが強くなったために
なんら差が無くなった

118 ：

>18歳未満に売らなければいいだろ！という理論でエロ漫画を擁護しようとする人もいるが
>実際には出版側はゾーニングを守ってない
だから守れっつー話だろｗ
そんなのを守れない出版社はどんどん捕まえればいいのに
守ってる出版社を捕まえるからおかしなことになってるんだろ

119 ：

KAKERU ?@BARKAKERU 3時間
@nm_gemini ははは。 彼等は表現規制反対が目的であって漫画業界が実際どうなるかは興味ないですからね。
災害面や経済面や軍事面で破壊されるのは別にかまわない人たちだから。

120 ：

「ゾーニングを守ってない」とはどういうことか教えて欲しい。
成年マークのことを言っているのなら、それは各出版社の「自主規制」であって、
守る、守らないとかいった、全出版社が合意している決まり事ではないよ。
だから守っていないから逮捕、というのも違っていて、
「自主規制」なのだから法令とは関係がない。
津波がいい例だと思うけれど、東北大震災以後、そういった描写は控えられている。
これは法令に違反するからとかではなく、描けるけれど描いていないだけだ。
それと同じで、性器を描いた性描写は18歳未満に販売しないようにと、
書店と連携しているのが成年マークだ。
あくまで出版社独自の決まりごとだ。
ならば竹書房は成年マークを付けないのか、と言うならば、
性器を描いていないのだから良いだろう、というのが竹書房の見解だと思う。
これは成年コミックを販売している出版社とも同じ意見だと思う。
例を言えば、コアマガジンも「菜々子さん的な日常」をマークなしで売っていたわけだから。
SEXを描いていれば自主規制してほしいと言う人には、出版社に直接言って欲しいと思う。
ただ、それを言う人が警察や権力者なら話は別だ。
それは「自主規制」ではなく、「公的規制」だからだ。

121 ：

>>120
ただし、それは三次も同じじゃないとおかしいよな。

122 ：

>>120
ただのへ理屈だな
エロ本を小学生がフツーに買える状態である、ということが
ゾーニングを守っていない状態でなくてなんなのか。
そりゃ、規制派どころか世の一般の人々も説得できないだろうよ

123 ：

>>122
なら、ゾーニングを守らせる法律を作るというならかまわないけど。

124 ：

ゾーニングを守っていない成年マーク無しのエロ漫画は
規制派にエロ漫画攻撃の口実を与えるだけだ

125 ：

ちなみに、映倫だってビデ倫だって自主規制でしかないよな。

ってそういうのがないって話だっけ？

126 ：

前に麻生がやったゾーニングって何？
コンビニ規制？
法的拘束力のない自主規制？

127 ：

>>126
やったって、なんか実行したっけ？

128 ：

「小学生が買える状態であることが問題である」という理屈がよく分からない。
子供が嫌がっているのに見せたとか、
それは子供の人権を犯す行為だから許されないだろうけれど、
書店に置いてある本は子供が内容を確認し、自分の小遣いで購入するという、
自主的なもののはずだ。そこに何の問題があるのか？
小学生であったとしても、性に対して興味を持つことは何も問題は無い。
だからその好奇心を満たすための本が書店にあっても何も問題は無いだろう。
思春期を経た大人ならば、規制派も一般の人々も理解してもらえると思う。

129 ：

>>128
子供が買うのがまずいものは、ガードすべき。
それがゾーニングってもんでしょ。
子供の自己判断にまかせるのなら、少年法とかいらないし。

130 ：

子供が見てはいけない、買ってはいけないという理由や、ゾーニングの基準が定かではないのなら、
それらの違反云々の話は受け入れられないだろう。
何故なら、それこそ子供の知る権利、思想の自由を侵しているわけだから。
理由や基準も無く、子供から隔離せよと言う意見は、ただの一意見に過ぎないよ。
それを社会全体が受け入れるわけにはいかない。

131 ：

>>130
それは日本の文化の話になるからなぁ。
猥褻物とはなんぞ、と同レベル。

132 ：

>>130
社会全体がそう言ってるなら、与党の人にも言ってくれよ。

133 ：

未成年者への販売禁止が徹底されてないって話ならタバコや
酒みたいに確認ボタンOKを押したりさせりゃいいのか？
タスポならずのエスポでも作れば満足なのか？

134 ：

気の利いたことを言ったつもりなんだろうね

135 ：

子供を建前にエロを規制しようってんなら
そのぶん性教育を充実させて、自分で判断できるような環境づくりを推進すればいいんだけど
ただ感情論や好き嫌いで子供は見ちゃダメ言うだけじゃな

136 ：

>>135
そもそも法律で、未成年には判断能力が足りないと規定してるからなぁ。

137 ：

なぜ「小学生が買える状態であることが問題である」かについて。
※「本来は」という前置き付きになってしまうが。
まず一つとしては「享楽としての性」については「本質としての性」を
知る前に覚えちゃうとアカンのでは･･･という事なんだろう。
次に「性による結果についての社会的な責任」が問題なんだろう。
つまり高校生や悲しいかな大学生辺りでも、受胎→出産について
経済的な責任を全うできないから、性行為を禁止する一環として
マニュアルである性メディアを禁止してしまうということだ。
しかし、直ちに次の矛盾が露呈してしまう。
性教育で「本質としての性」を教えることに反対していながら、困った
ことに、同じ口で人口減少を嘆いてる「セックスヘイター」という大変
頭の悪い方が規制派の皆さんには多いわけだ。
そして「本質としての性」を「本質＝出産」と定義する場合にあたって、
ゲイ(男女合わせて)の皆さんや、病気や怪我で生殖能力を失った方への
差別を公認してしまう事になる。

138 ：

また産婦人科学的な見地からすれば、昨今の栄養状態や成長の状態から
見れば、卵子や精巣が、様々な環境に汚染される前、つまり10代後半や
20代前半の身体に因って妊娠させたほうが、健康な子供を作れるわけで、
昨今の、様々な性情報への歪曲によって、性交や出産が遅れるのは
化学物質・放射性物質が氾濫する現状の日本においては、決して
賢い動きとは言えない。
このようにマジメに考えれば考える程、性情報への表現規制ってのは
矛盾だらけになってしまう。
だから規制派は、ただ単にセックスヘイターというのが日本の
現状って事になるんじゃなかろうか。
嘉門達夫の歌じゃないけど「こうやって俺が苦しんでる時に
日本の何処かで誰かがセックスしとる！腹が立つ！」って風な
誠にエエカゲンな理屈が表現規制の本質ではなかろうかと
俺は思っている。

139 ：

まあ、性教育をちゃんとやってない裏で、エロマンガやAVで知られてもなぁ、って話か。
少なくとも避妊は教えておくべきとは思うが。

140 ：

逮捕来たな
今のところ漫画の編集がどうなるかは未確定だそうな

141 ：

なぜ今頃。
やっぱ選挙が終わったから公表されたのか。
しかし、コアからも漏れなかったな。

142 ：

古いけど関谷あさみの最初の単行本がほぼ無修正だな
あの時代が奇蹟すぎただけで修正自体は今が普通かもしれん

143 ：

古本屋にあったすげー昔の奴の方が今より修正がキツかっけどなぁ
塗りつぶしだったり、修正が必要そうな箇所はアングル工夫して見えないようにしてたり
それ基準にすると今は全然自由だけど、ちょい昔はもっと自由だったのかしら

144 ：

修正が薄いっていうのはやっぱ嬉しいよな
大昔のエロ漫画は仮に今の作家のクオリティだとしても抜けないと思う

145 ：

2005〜2006くらいが一番消し薄かったかな
薄いつーか富士美やオークスは無修正だったし
今から思うとあの頃が商業エロ漫画の絶頂期だったのかもしれん

146 ：

184 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:lFuR51/h0
ここであーだこーだ言ってるようなら
警視庁保安課に意見の電話をしたほうがいいと思うぜ！
俺はどもりだからできないんだ
警視庁に電話して
「警視庁保安課につないでください。」
「今日、警視庁保安課が、成人向け漫画を出している出版社コアマガジンの社員を
わいせつぶつりょうふざいで、逮捕したというニュースを見ました
その件で保安課の人とお話がしたい」
といえばいい
ここで愚痴っても何も変わらん
エロ漫画読者のお前らの力ぶつけたれ！！！

147 ：

>>146
それでお話ができるのなら、警察はすごいところだな。

148 ：

まあ、買ってた側としては、コミックの消しは他社と比べて薄かった小さかったわけではないな＞コア。

149 ：

>>174
そうやって何もせずこんなスレでグチグチ愚痴ってるようじゃ何も変わらないけどな
便所の掃き溜めでオタク同士で愚痴って何が変わるのか？

150 ：

>>147
146のコピペしてるのはエアトスっていうマジキチ
ニートで世間知らずなんでイカレタコピペが多い
【エアトス】高橋哲也と遊ぶスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1364862623/
詳しくはこちらで

151 ：

2002年の「松文館事件」の時との違いは雑誌が摘発されたことかな。
松文館の方では、ビューティーへアのコミックス「蜜室」が摘発されたけれど、
掲載されていた雑誌「姫盗人」は摘発されず、その時は廃刊にはならなかった（2009年に休刊）。
懸念されるのは萎縮して雑誌自体が発行、創刊されなくなること。
伴ってコミックスがなくなってしまうこと。
重要なのは、「松文館事件」以後も萎縮せずアダルトコミックが発展してきたことだ。
それが可能だったのは、出版社が成年マークを付けてゾーニングし、
それを受けて購読者が支えてきたからだ。
これを普通「社会が公認している」と言う。
アダルトコミック雑誌の購読者、出版社の強みは、
多数の人間がその営みを社会活動として是としていることだ。
まず大事なのはこのことを忘れないことだと思う。

152 ：

後「雑誌を真似てょぅι゜ょを犯した」ってガキのニュースは殆ど聞かないし、
出生率や既婚率は下がり性犯罪も確実に減ってるって事ね。

153 ：

>>151
少しまて
成年マークは90年代からあるから松文館以後にできた物じゃないよ

154 ：

成年マークは、コミケが幕張を追い出された辺りで問題になったからだっけ？

155 ：

>>153
スマン。書き方が悪かった。
事件以前から、以後にいたるまで成年マークでゾーニングをし続けた、
と言いたかった。

156 ：

武田鉄矢が「逮捕歴○○回、今日も頑張っております」みたいに元気に宣伝してる昔の新宿のエロ本屋の話をしてた
いろいろ結び付けてるけど定期便みたいなもんじゃないのかな
コアが狙われたのはどっかの団体にチクられたか、
大手やるといろいろ面倒、小さいとこやると本当に潰れちゃうから中の上規模が見せしめとしてやられた感じで
まぁ今後連続してきたら、何かの狙いか方針変更があると警戒せないかんけど

157 ：

だからコアがやられたのは白夜の件だろ

158 ：

白夜どうかは知らないけど
コアが警察に睨まれてるのは18回という警告で確定だね
名誉毀損、著作権違法、児童ポルノ販売、違法賭博、わいせつ物陳列
あと捕まってない罪状は脱税、器物破壊くらいか刑事事件を除いたら

159 ：

それと、もう一つ懸念されるのが新しい読者、若い読者が減ってしまうこと。
逮捕者が出るような、危険な漫画、と言う風に敬遠されそうなのが怖い。

160 ：

それはない、そんなにエロいのかとむしろ興味津々になる
まぁでも今はネットで簡単にエロ手に入るから本自体どうでもよくなってそうだ

161 ：

連携できるかもしれない他方面の動きについて。
不妊治療への補助を39歳で打ち切る動きが出ている。
要するに「女は早く結婚しろ」という事だな。
しかし今の表現規制を含む児ポ法は18歳以下を「不可侵領域」とし、またこの
年齢を上げようとする(18歳→20歳又は22歳)って流れもあったよな？
※20歳は日本における成人年齢、22歳は国際的な酒や煙草、ポルノの規制年齢で
　厳しい方向に流れてる国の例。
つまり現行の18歳でも21年、もし22歳案が通ると、たった17年しか出産を国が
認める年齢は無くなってしまう。
この辺を連携して突く事は出来ないだろうか？
「規制推進派は人口減少を更に悪化させるつもりである」と。
また規制派は「家制度復活派」と重複している部分もあるので、人口減少に
ついては新たな攻撃点を増やされたくはないはずだ。

162 ：

>>161
42歳に決まったんじゃないのか？
ニュースしか見てないけど。

163 ：

>>161
あと、成人を18歳に引き下げる話は見たことあるけど、上げるのは今更ないだろよ。

164 ：

42才って朝刊の一面に載ってた
> また規制派は「家制度復活派」
そりゃ自民党の政治家だけ見りゃそうだが、いわゆる規制派の主力は人権とか女性の権利重視の左系団体でしょ
キリスト保守という人もいるけど、保守っつてもそもそもリベラルはキリスト教から来てるわけでね

165 ：

いやそのかんがえはおかしい
どう見ても規制派の主力は極右

166 ：

ポルノや風俗規制の主力はキリスト教福音派だろ。

167 ：

>>165
日本における賛同団体を調べたら左系団体ばかりなんだが
極右団体って例えば？参考までに教えてよ

168 ：

福音派はリベラルにも右派にも浸透しているよ

169 ：

>>163
あくまで憲法改正のための国民投票の年齢の話で、酒・タバコ等の
問題は切り離されて、これからどうするかって事になっている。
また女性の結婚年齢引き上げの話は「児ポ法」の逃げ道を封じる
なる理屈で未だに燻っているはずだよ。

170 ：

>>164
あっちで日本のマンガにギャーギャー言ってる正に「本体」が
キリスト教の宗教保守だよ。
キリスト教＝リベラルなんて日本人のオメデタイ認識。
アメリカの宗教保守、特に南部バプテスト主流派は、ついこの間だが
結婚の際に新婦に「夫に従い尽くすこと」なる宣誓をさせる事を
採択して、ビル・クリントンなどのリベラル系な南部バプテスト派が
脱会し分派する騒ぎになっている。
正に「家長制度復活」を宗教内でやってしまっている状態。
※因みに日本の南部バプテストは、これらの件も含めて本部に
反対表明を出していて「リベラル」と煙たがられている。
キリスト教も一枚岩じゃないし、今度の大使になるケネディさんの
所属するカトリック(コンドーム禁止の教義んとこだぞ)の内部派閥の
方が同性婚や堕胎の権利などにリベラルだったり複雑だよ。
>>167
でも高市早苗も片山さつきも絶対に左翼じゃないのは誰でも判るよな？

171 ：

>>169
男女で結婚できる年齢が違うのは性差別じゃないのか？
と思わなくもw
別に男女とも18歳でもいいとは思うが。
もしくは16歳。

172 ：

>>170
そもそも、日本の歴史から鑑みて、今の自民党の主張は右翼だよな。
まあ、そっちに寄ってると言われてもしょうがないレベル。

173 ：

「金持ち喧嘩せず」とはよく言ったもんだ

174 ：

そもそも児ポ規制は右も左も両陣営が主張してる、主張の理由は両者とも違うが
都合の悪い話は隠して、主張してるのが全部右翼、全部左翼と言ってる奴のり頭が偏ってるだけ
だけど攻撃する時にウヨだのサヨだの入れずにおれない奴がやたらと多いな実際

175 ：

>>174
要は思想・宗教を問わず「セックスヘイター」が悪いという事だな。
「ポルノは不健全だから国家が規制しよう」とやってたのは今、話題沸騰中ｗの
ナチスも旧ソ連もだったという具合に。
またイスラムでも世俗派で無いとこは酒もポルノもダメで、オマケにゲイは
以ての外･･･の筈が、無い無い尽くしで御盛んだったりするし。

176 ：

http://svf.2chan.net/img/b/src/1375690371185.jpg
この頃はいい時代だったなあ

177 ：

今日、ポプリ買ってきた。
アナルの消しが、トーンになっていて、
ペニスを口で銜えるフェラも、トーンの
消しが入ってた
どうやら、コアマガジンの逮捕劇騒動を
受けて、全てのエロ漫画雑誌は規制強化
されたようですな。

178 ：

>>177
エアトス乙

179 ：

>>177
アナルはともかく、ポプリの消しは元々白消しかトーンだろ

180 ：

対策サイト
見てね
権力の横暴】エロ漫画が、警視庁によって摘発される
http://blog.goo.ne.jp/maitogaihi/e/8ac8a423d032c62250ad565f6ccecfe9

181 ：

↑例のアレ。見る必要なし

182 ：

この問題に注視し始めてからやめてくれと思うのは、反規制派にやたら大袈裟に言って脅す古臭い手法を使ってるのが多いこと
本人は本気でそういう未来を心配してるのかもしれないが、一般目線ではうさん臭いことこの上ない
見事なオオカミ少年になってる
終末宗教信徒的なお仲間向けの文じゃなく、もっと一般大衆向けに淡々と法の不備店とか指摘する方が有効だろうと思う

183 ：

Kindleストアからアダルトコミック大量削除　「何があった？」愛好家が騒然
2013/8/ 5 19:08
http://www.j-cast.com/2013/08/05180863.html

184 ：

淡々とやったら目立たないからなあw
でも本当に心配してる人達は、キチンと通報して対応してもらう方が信頼はされるだろうね

185 ：

俺が初めて買ったエロマンガは、富士美の所ので、消しが全く無いやつだった。
最初に思った印象は、これってヤバイ奴じゃないのかっていう不安だった。
別にそれで興奮したとかは無かったな。
別の本を幾つか買うようになって、富士美だけ特別だったと分かった後、
思うようになったのは、逆に消しへの違和感だったな。
なんていうか、「読者のため」というより、「仕方なくやってます」っていう、
言い訳みたいなものを、ありありと感じるようになった。
他の人も一回、無修正の本を買うと、意識変るんじゃないかな。

186 ：

ちなみに、上の無修正だったのは、
梅玉奈部の「オペレーション大作戦DS9」って本。

187 ：

>>186
俺も持ってた
良い本だった

188 ：

>>185
そりゃそうだろ＞読者のためじゃない。

189 ：

今の作品でもテキトーに性器描いてるのは別に消しいらねーんじゃねと思うケドなｗ

190 ：

エロ漫画の修正は何か意味があるんだろうか
エロアニメの修正は、アニメの性器が見るに堪えないって点で必要ではあるけど

191 ：

コアマガジン役員ら起訴…性器を露骨に撮影の写真掲載
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130813-OHT1T00145.htm
ここで愚痴って何も変わらない！！(>>146で、どうやって電話したらいいか書いてある）
東京地検の電話番号
03 3592 5611！
　 　 　 /　　 |: : ::ト、 ＼|:i: :|: : | : | :／ｲ : : : : :::: |: : : ::| : : |: : ／〕 : : |
　　 　 　 　 　 |/　　j/: : :〕_＞く〕ﾄ八: :| : |／　| : : : / /│: : /|: ::|:i／　/| : :八
　　　　　　　　　　　/: : :::|/　／:|:i二≧x八|: : :|: : ::/:/__厶イ__|::/|:[.>＜〔: : : : :＼
　　　　 　 　 　 　 /: : : :::|／ : : 爪　トi{::し`ヾ八: :/厶斗ャ示宀 カ＼. 　|: : :ｉ| : :〈￣｢＼
　　　　　　　　　 /ｲ : : ∨: : : : :八ヾ乂_ン 　 ｀ ∨´　　トi{:::し　〃: : : ＼|: : :ｉ|::: :││/∧
　　　　　　　　／　| : : : |: : : : : : : :＼ ｀　　　　 　 　 　 ゝ-=''ﾟ　/ : : : : : ∨.::ｉ|:: : ﾘ │　 ∧＿
　　　　　　　　　　 | : : : |: |: : : : : : |⌒　　　　　　　 　 　 　 　 厶: : : : : : :|: :八／　　　 /　厂 ＼
.　　　　 　 　 　 　 ∨＼|八:. : : :.:八　　　　　　 {　　　　 　 　 // : : : /: 八/　　　　 |　 　/　　　 ＼
　　　　　　　　　　 /{　　 　 ＼ : ﾑノ＼　　　　　-- 、　　　　 ﾚ|: :/ :∧/　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼

海外ではわいせつ物頒布罪なんてない、とか
絵で性器を描いて誰がこまるのか、などを言って丁寧に意見しましょう

192 ：

ここであーだこーだ言ってるようなら
東京地検に意見の電話をしたほうがいいと思うぜ！
俺はどもりだからできないんだ
東京地検に電話して
「今日、東京地検が、わいせつ文書頒布の罪で、出版社「コアマガジン」の取締役を起訴した。
というニュースを見ました
その件でご意見がしたい」
といえばいい
ここで愚痴っても何も変わらん
エロ漫画読者のお前らの力ぶつけたれ！！！
東京地検に意見、となると怖いと思うかもしれないけど
俺は今までなんどもやってるけど逮捕されたことなんて一度もないぜ
連中は税金で食ってるんだ
「丁寧」に意見すればいいんだよ

193 ：

ID:tx0yoeCw エアトスに付き無視で
こいつは俺に寄付しろとか金せびり出したから

194 ：

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4402632.jpg

195 ：

修正の話は３次の方を変えなきゃどうにもならない問題だな
２次の方でそもそも必要かなんてやっても意味ない

196 ：

大変なことになりそう

197 ：

>>194
これは、どの雑誌に載っている漫画ですか？

198 ：

コア編集者逮捕に引き続き、別の会社も事情聴取されたと聞いたな。
そのうち１冊は休刊決定でリニューアルするみたい。どこかな？

199 ：

え、マジ？
茜のＬＯだったらねる

200 ：

これ茜とかいうレベルじゃないんじゃないか？
他の出版にも矛先向いてるとくればコア化してエロ漫画終了・・・

201 ：

マジレスするとマジでヤバイ状況
ちょっとビビると思う

202 ：

>>201
もしかして「泣きっ面に蜂」で秋田書店の赤い実験場方面か？
それとも白泉社の「楽園 Le Paradis」か？
要は浅いエロにも蹴手繰りを掛けてきたのか？

203 ：

これもうすぐ全出版社モザイクになるぞ

204 ：

>>198
どこで聞いたの。

205 ：

もしかして>>196が事情聴取の件か?
本当かどうか知らないけど、本当なら今回は全然外に情報漏れないね

206 ：

>>205
コアの時もあんまり情報は出なかったと思ったが。
まあ、マスゴミはまだしも、業界内で情報共有はしてないと。

207 ：

コアは速攻でツイッターで流れた
当日に流れたはず
まぁあれは捜査入った大規模だったからかもしれないけど
今回はそういう大規模のものじゃ無いのかな?

208 ：

どれくらいの数がやられたの?
色々見てきたけどかなりの数らしいじゃない
つか何でこの時期にこんな事になってる?

209 ：

鳥山仁@toriyamazine 1分前
先日から周辺情報を集めていたんだが、先週あたりから複数のエロ漫画誌（18禁本）が警察に「指導」されていたのがほぼ確定。
こうやって、業界人は「ゾーニングすれば許される」という外野の妄想を信じなくなるわけですよ（笑）　
成人指定マークをつけてる方が攻撃されるんだから当然だよね。
https://twitter.com/toriyamazine/status/375500827097432064

210 ：

おいおいおい。マジで全出版社の成人向けエロ漫画が全部モザイク消しになるのか？
モザイク消しじゃあ青年向けエロ漫画と変らん。つまり買う価値なし。

211 ：

>>207
あのツイッターは事実だったのか？
あのアカウントは2chとかに貼られた時にはすでになかった。

212 ：

いきなりそうはならんだろ
ただ消しが濃くなるのは確定だろうけど
ともかく、絵をわいせつ物つって警察の胸先三寸でいじくりまわすのはやめて欲しい
大体まんが絵がわいせつかどうかなんて、警察が考えるのなんて馬鹿の極みだろｗ

213 ：

鳥山仁@toriyamazine
先日から周辺情報を集めていたんだが、先週あたりから複数のエロ漫画誌（18禁本）が警察に「指導」されていたのがほぼ確定。
こうやって、業界人は「ゾーニングすれば許される」という外野の妄想を信じなくなるわけですよ（笑）　成人指定マークをつけてる方が攻撃されるんだから当然だよね。
https://twitter.com/toriyamazine/status/375500827097432064
鹿司@Limith31Limith
はじめまして、指導ではなく事情聴取されたという情報があったのですがこの辺りは事実なのでしょうか?
https://twitter.com/Limith31Limith/status/375503403712921601
鳥山仁@toriyamazine
その情報も流れてきてはいるんですが、現段階では確定出来ませんでした。もうしわけありません。
https://twitter.com/toriyamazine/status/375503972410224640
鹿司@Limith31Limith
ありがとうございます。指導より事情聴取のほうが情報として目立つ気もするのですがそれでも確定できないとなると、噂に尾ひれがついたとか?流石に甘いですかw
https://twitter.com/Limith31Limith/status/375505748404359168
鳥山仁@toriyamazine
分からないです。こちらに入っている情報だと食らった雑誌の数が多すぎるんですよ。全てを事情聴取したわけでは無いとは思うんですが、その中の数誌がやられたという状況はあり得ますよね。
https://twitter.com/toriyamazine/status/375506456008593408
鹿司@Limith31Limith
どれほどの多さかはわかりかねますが、それは全てエロ漫画雑誌なのでしょうか?
https://twitter.com/Limith31Limith/status/375507766372077568
鳥山仁@toriyamazine
把握している範囲ではそうです。ただ、数が多いのでそのうちに異なるケースが出てくる可能はあります。
https://twitter.com/toriyamazine/status/375512223126286336

214 ：

>>212
ただ、わいせつかどうかに、写真も漫画も関係ない、という意見はあると思うが。
児ポについては明らかに違うはずだけど。

215 ：

で、結局のところ、当事者から、こういう指導を受けました、という話は出ないんだよなぁ。

216 ：

わいせつ物に関しちゃチャタレー事件で小説すらもわいせつ物扱いされたからなぁ
175条は本当に癌だよ

217 ：

万が一、今後モザイク消しで出さなきゃならない状況となるなら
成人向けエロ漫画も単行本の大きさを青年コミックと同じサイズにして
安く売って欲しい。モザ消しで1,000円以上出したくないし。

218 ：

俺は3次元に帰るかな・・・

219 ：

・・・もしや東京オリンピック招致への一環と見た。
要するにホリエモンがプロ野球参入審査の時に「メイドさんしーしー」出されて
Ｙ売が鬼の首を取ったように騒いだみたいな事をマドリードやイスタンブールに
されるっていう被害妄想に陥ってるのか？
あの時は、瞬時に呆痴新聞の「エロ小説大賞」が指摘されて、回を重ねていた
その大賞が、たった一日で過去も含めて無かったことにされたそうだが。

220 ：

エロゲみたいにモザになるかもしれんのか
昔みたいに白で消されまくるよりはマシだけど・・・

221 ：

そういう時代もあったんだ

222 ：

オリンピック云々は、警察の食い扶持の保持（わいせつ概念決定権の固持）や拡大のための詭弁だと思うよ。
シリアだの、ユーロ危機だの、治安や経済等、オリンピック招致競争の状況を見れば、
「エロマンガの性器の消し」の有無なんかとは次元がまったく違う。
警察がやりたい放題やっているだけとしか思えない。

223 ：

そうか、オリンピックの関係か
じゃあ、今だけのことだね

224 ：

>>223
いや、2020年まで続くけど。

225 ：

オリンピックは決まってから本格的に厳しくなるんだろうけど今回のは
もうすぐ国会が始まるからだろね
規制議論をする前に警察を動かして圧力かけるのはいつものパターン。
ほんとに汚いやり方だと思うわ

226 ：

国会まで一ヶ月あるからどうだろ

227 ：

>>215
出るわけないだろう
内部情報流出じゃんそれ

228 ：

こっちにも来るかもしれん
834 自分：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 01:19:53.65 ID:p5uZByer
エアトスに付き注意 ID:kRJAP9rn

229 ：

＞麻生副総理「ゲンより禁止すべき成人向け漫画がある」

この流れが着々と進行してるみたいだし大変なのが来るんだろな

230 ：

複数のエロ漫画誌（18禁本）が警察に「指導」されていたことが判明
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-18464.html

231 ：

本当にエロ＝悪という「性」悪説な風潮はどうにかならんものか
子供を守るどころか思春期の年代に性的なものへの嫌悪感を植え付けるだけな気がするんだが

232 ：

毎度のことだけれど、出版倫理懇話会は、何の声明もしないのがもどかしいと言うか、何というか。
Webサイトすらないし、どんな活動をしてるのか、会長は誰なのか、さっぱり分からない。

233 ：

>>227
行政指導が、なぜ流出になるんや、と。

234 ：

>>232
懇話会はエロ出版社の情報共有と警察からの総合的な意見窓口だから
声明とかそういうのはしないんよ
会長はジーウォークの長嶋さん

235 ：

副会長は笠倉出版社の出来の悪い二代目

236 ：

エロをおおっぴらに認めない日本がいかんのだろうな

237 ：

>>234
おお、ありがとう。
調べてみたら、
ttp://www.shinbunka.co.jp/news2009/08/h090827-03.htm
ここに懇話会の事が書いてあった。
ってちょっと待って、表現規制で槍玉に上がるものに、
「わいせつ物（175条違反）」と、もう一つ「青少年保護」があるじゃない？
もしかして懇話会って「青少年保護」の対策（成年マーク）しかしていないの？
松文館事件以来、マンガも「わいせつ物」になりえるって分かったのだから、
俺はてっきり、その対策も懇話会がしているんだと思ってた。

238 ：

刑法のわいせつの場合、対策なんてできないんだよ
表立ってやれば目をつけられて逮捕されるから

239 ：

対策と言える対策は所詮自主規制で
この修正で注意されたとか情報共有していくだけ
それやったところで松文館で猥褻は警察の胸先三寸ってわかったからどうしようもないんだけどね

240 ：

不当過ぎるな。

241 ：

風俗スカウト摘発くらったらしいけど
統括変わったのかな？あれ踏み込んじゃったな
エロ漫画もだが
風俗は元警察とヤクザの島なんだけどやりすぎじゃね？

242 ：

MUJINもコアマガの後を追うのか
619 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 19:20:16.75 ID:rDdwhJQX0
>>428
昨日発売になったMUJIN買ったんだが
元からこの雑誌修正きつい方なんだが
一部のケシがモザイクになった
ほぼ白抜き修正と変わらない
性器全部にモザイクかかってた

243 ：

とりあえずさっさとマドリードに決まれと祈っとこう

244 ：

オチツケ、オリンピック関連だったら修正濃くするより雑誌そのものを排除しようとすんじゃね

245 ：

どっかでオリンピックならコンビニはエロ本排除って
本当かどうかは知らんがやりかねん

246 ：

>>245
二次も三次もというなら、整合性は取れるが、漫画だけとかよくわからん対応はなしだ。

247 ：

二次はオタク文化入ってるから気持ち悪いとか理不尽な理由で目の敵にされてそう

248 ：

>>245
サイゾーでそんな記事があったな
7月の記事だけどその時点ではまだコンビニエロ本排除の動きはないそうだが
だけど基本書店売りのそれも成人指定されてる雑誌を指導乱発ってのも、五輪と関係あるか少し疑問ではあるな

249 ：

>>247
とっくにされてるよ
今でもおかしな事件起こした奴の家からエロ漫画やら暴力描写のあるゲームが出てきたってだけで
鬼の首取った様に悪影響どうこう言ってるんだから
宮崎事件の頃から根っこは変わっていない

250 ：

確かにね
ひぐらし持ってただけで模倣犯扱いとかさ
ひぐらし持ってる奴は全員犯罪予備軍かっての
今月と来月にGTA新作出るからひき逃げとかあったらGTAの影響とか言って
規制仕込んでくるよ

251 ：

>>238239
「わいせつ物」の対策として、懇話会が顧問弁護士を雇う、といのは出来なかったのかな。
例えば松文館のときの山口貴士弁護士とか。
今回のコアマガジンの件も、「モザイク部分を濃くすると売り上げが伸びなかった」と供述した、と言われているけれど、
こんな、金のために法を犯しました、と捉えられるようなことを、容疑を否認しているのに、普通言わないでしょ。
松文館でもそうだったように、適切な取調べが行われていない可能性があるよ。
こんな風に、警察と関わるときの対応の仕方とか、例えば取り調べのときは録音を要求するとか、
そういったことを顧問弁護士から教えてもらうことは可能だったはずなんだけれどなぁ。

252 ：

あ、くっ付いちゃった。
↑は >>238 >>239 です。

253 ：

オリンピックを理由にした風俗浄化ならアメリカや韓国で大々的にやられてる
東京オリンピック誘致に失敗すればいいなあ

254 ：

>>253
アメリカは元々、風俗自体が限られたところしかできない(エスコートはどこでもOK)
韓国はオリンピック関係無しに風俗全面禁止して大変な事になった
まあ、W杯でドイツやフランスが風俗潰しなんてしてなかったし関係ないわな

255 ：

>>251
ヤメ検を雇うぐらいの防衛策はいるよなあ
無為無策すぎる

256 ：

韓国？いいんじゃね　チョンの風俗嬢もとい慰安婦が消えるなら浄化もいいよ

257 ：

今日、注意してコンビニの本棚を見てみたが、一月前ぐらいにはあった
(隠れているけど)股おっぴろげ とか、ボイ〜〜〜ンな表紙の雑誌が
ほとんど無くなっていた。

258 ：

コンビニはさすがにオリンピック終わるまで自主規制入るだろうね
ただもう通販に食われてコンビニで雑誌全般売れなくなってるから安い週刊誌以外はどのみち消えただろうけど

259 ：

立ち読み出来ない所ばかりだよ

260 ：

OCの視察団が訪れた際、コンビニのある売り場を見て顔をしかめたという。
都庁関係者が明かす。
「成人雑誌コーナーです。都では規制のひとつとして、有害図書指定を行なっていますが、
五輪を機に指定を再検討し、強めたらどうかという声がある」
「都が直接的に有害指定の範囲を広げなくても、流通や販売ルートにプレッシャーをかければ、
実質的に規制することができる。
コンビニなど小売店が、五輪開催期間中だけ成人雑誌の販売を中止する措置をとることは十分に考えられます」
http://www.news-postseven.com/archives/20130907_209051.html

261 ：

規制派まじで氏ね
お前ら綺麗な試験官から生まれてきただろうよｗｗｗ

262 ：

東京五輪開催決定なら期間中コンビニの成人雑誌消える可能性
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378534043/

263 ：

>>251
各社顧問弁護士居るところは居る
懇話会はそこまでしっかりした組織じゃないのと結局足の引っ張り合い
お互いライバルなのに他社の為に金なんか出してたまるかってのが本音
組織としては何も期待できないよ
なんせジポ関係で自主規制案が雑協から提案された時
賛成した会社が二社いる（T◯ネ◯トと辰◯出◯）

264 ：

金も力もコネもない、どうしようもないな
まあ日本経済のためを考えて潔く諦めるとしますか

265 ：

気持ち悪いなお前

266 ：

>>263
その話って、コレかな？
２年前の改定・都条例施行直前に、協議会が懇話会に出したロリ自粛案。
ttp://www.cyzo.com/2011/04/post_7037.html
改定・都条例施行前の「青少年保護」が話題になっていたときに、
何故「児童ポルノ」の話が、って思ったけれど、
今思えば、出版社が混乱するように、意図的に行ったことなんだろうと思う。
自粛案を出した元をたどって行けば、協議会→雑協、ということ、
つまり、雑協に警察官僚とのパイプ、利害関係があるのかな。
警察官僚のやり方は上手いよ。
適当な問題をでっち上げて（この場合はロリエロ）、
業界を２分割し、勝手に自主規制するのを待つ。
後はその自主規制を法案化すれば良いんだから。
これに対抗するためには規制する警察に、出版社が一致団結して向かわなければならないけれど、
資本主義社会では難しい。難しいよ。

267 ：

>>254
W杯は一都市だけでなく全国でやるからか、AIDSや犯罪には気を使うけど風俗規制はあんま手を付けないかも

268 ：

オリンピックで規制きたら中国贔屓の人は「親愛なる中国様と同じだ」と喜ぶ

269 ：

東京ほぼ確定
ますます規制厳しくなるぞ、こりゃ・・・

270 ：

>>269
飛ばすなww
もし東京落選してもざまぁとか騒ぐなよ、規制したい連中の理由付けなんて何でもいいんだ
治安の浄化が足りなかったからだ、もっと規制を！とか言い出すぞ

271 ：

それで実際のところ業界人としては五輪はどれくらい影響ありそうなのよ?
どの情報も憶測でも書いてるやつばっかで今ひとつあてにならん

272 ：

東京確定だとさ残念だったな

273 ：

>>271
少なくとも今年の冬コミは大丈夫でも、来年の夏コミ以降、五輪施設建設
とかいう物理的な理由を適当な根拠にビッグサイトを叩きだされるのは必至。

274 ：

はい終わった

275 ：

>>273
過激な言い方すりゃ皆が怯えて話聞いてくれるとでも思ってる？バカにされるだけだよ
お前だけならいいが、俺らが丸ごとそう見られるのは勘弁

276 ：

>>270
言ってやるざまああああああああああああああ

277 ：

うわぁ~。とりあえずコンビニエロ漫画雑誌の撤廃がありそうだね。

278 ：

>>275
まあ決定したわけだが。
現実問題として「治安」という形で思いつく限りの杞憂は、無思料な決済印で
対抗措置は取られると思うよ。
＞公安的警備ってのはそういうもんだから。
64年(S39年)五輪の際に出た「外国の皆様を迎えるにあたって」という官民を
上げての「浄化運動」は、今から見たら(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なものがあったことは
資料を見れば判ると思うがね。
＞バカにされるだけだよ
まあ今、駒沢辺りで旗振って喜んでる貴方の御仲間はそう思うだろうね。
だけども、別にサッカー日本代表を応援しに国立競技場で騒いでる人が
イコール日本人では無いという事実は･･･言うだけ無駄か。

279 ：

流石に一時的な外国人特需を理由にコンビニ側が撤去するとは考えにくいけどな
まがりにも需要はあるんだし
問題は条例や法律でどうなるか

280 ：

この件でマジで業界の人に五輪の影響教えて欲しいんだけど誰か見てない?

281 ：

>>277
遅くても2020年の3月年度末か明けて4月には施策されるんではないかね、でPOSのせいで不可逆、廃刊コース。
コンビニ雑誌もきついが、書店売りも今きついしいいことなしだ
活路は電子配信部門くらいなんでは
>>276
ざまあはお前だろ。観光客増は地味に円高になるって解るか？
富士登録と五輪で盛り上がってるのはいいが、増税で悪化した経済に再デフレの追加攻撃で泡吹くぞ
それに五輪終わった後に原発の不利な情報後出しされて、海外から全方位バッシングされかねん
得するのはマジで土建屋くらいだろ

282 ：

まあ、ワールドカップの時も開催地では一時的に風俗自粛された
終わったらすぐ元に戻ったけどね

283 ：

2020年の前にTPPがくるけどな

284 ：

そうだった
たしかにTPPでの再販制度崩壊と同人マークのほうが出版社には頭の痛い問題と思う
密林が、買った本の電子版を格安もしくは無料で買えるのもいずれ始めそうじゃないか
そうすると電子媒体の価格設定もどうなるかわからんからな

285 ：

俺は逆にTPPはやくまとまって欲しい
検閲なしの自由貿易になるので必然的にモザイク解禁になる
国内はわからないけど商売的に緩い方に合わせるのは間違いない
児ポ、陵辱物云々はあっちのAVにもteen物とかストーリー物あるから
逆にあっちの作品を堂々と買えるようになるし嬉しいよ
同人については日本国内での運用だし関係ない

286 ：

俺的には完全ゾーニングしても国内産はグレー扱いのまま暫定的にモザイクonで二次ロリジャンルは全滅だと思う
その頃にはもう出版社の体力がなさそうだし
まあモザoffはエロの悲願だから実現してほしいわな
絵描きは描き込みが増えて大変そうだが

287 ：

>>286
大丈夫だと思うぞ
ヘア解禁も海外の映画を持ってくるためにしたことだし
ロリについてはハッキリ言って気にしすぎ
アメ公のteen物の無修正見たら勘違いに気づくと思う

288 ：

いっぺん「規制されても仕方が無い」が通ってしまえば
「この程度のものなら規制されない」にまで影響が及んでくるのは必至
連中にとってセックスもセクシーも関係無いんだから

289 ：

この後臨時国会でさらに追い討ちかけてくる
今年は二次エロにとって最悪の年になるな
ほんと泣きそうだわ

290 ：

油断ならんなぁ、このところ毎年のようにこんなじゃないか

291 ：

はやくTPPまとまれや
175条の改正はこれしかないんや

292 ：

2020年に向けてこの業界は
浄化されて逝く予感ｗ
もともとこういうの潰したかった自公は五輪開催の大義名目を振りかざせるからな
ちゃくちゃくと法律を作ってきそう

293 ：

宗教も規制するなら構わないよ

294 ：

嗜好品全て規制するなら構わないよ

295 ：

日本人全員虚勢するなら構わないよ

296 ：

先手を打って都に浄化作戦すんなって送ると良いらしいよ
どこまで効くか知らないけどやらないよりかはマシと思う
http://www.metro.tokyo.jp/

297 ：

2020東京オリンピックを機にコンビニの成年向け雑誌コーナーを、
都が無くしてしまおうとしている話だけれど、
これは基本的にはありえないことだよ。
というのは、都の青少年健全育成審議会は、
出版社や小売が「自主規制しているものには手を出さない」と言う原則があるから。
コンビニの成年向け雑誌コーナーはまさにそれで、
区分けをし、テープで止めて青少年の目に触れないようにしている。
だから都が成年雑誌をコンビニからなくすというのは出来ないはず。
だからもし、都にメールを出すと言うのなら、
「自主規制しているのだから、それに都が口を出すのはおかしい」
という文脈で行くのが良いと思う。

298 ：

>>297
すでに風俗なんかを含む浄化作戦はやめてくれってメール送っちゃったよ

299 ：

この件に関して漫画家達のツイートは
1　関係ない話で触れないように必
2　規制が始まると阿鼻叫喚の連投や欝発言の後長時間ツイートなし
3　逆張りして現実逃避のネタを織り交ぜた歓迎をして壮大にすべる
と大体がこんな感じだな

300 ：

嘘くせー

301 ：

阿鼻叫喚ではないが淡々と今後について語っている人は多いな
書店売りもそうだけどコンビに売りが本格的にやばいだろうって人がほとんど

302 ：

過激な表紙を槍玉に挙げて「こんなものを堂々と置くのか」
エロくなきゃそれはそれで「子供が知らずに買ったらどうするんだ」
どうしろと…

303 ：

要は消滅してほしいけど、すんなりと事は進まない
その腹立たしさが滲み出てるんだろう

304 ：

>>297
コンビニ業界に圧力をかけるって話だろ。
そもそも東京都に限った話でもないしな。

305 ：

>>304
>>260 の記事には、情報のリーク元は都庁関係者となっていて、
コンビニの成人雑誌に関係があるのは、「東京都青少年・治安対策本部」という部署。
そして、ここの各課の課長全てが警察庁の元警察官僚や、出向者。
つまり、規制したがっているのは警察と言うことになると思う。
だから俺も都内だけの問題に収まるとは思えないな。
コンビニと警察の関係といえば、日本フランチャイズチェーン協会という大手コンビニの協会があるのだけれど、
その中にセーフティステーション（SS）活動というのがある。
これは警察と協力して、コンビニを町の治安の拠点に使用という活動のこと。
その内容には酒やタバコ、成人雑誌を青少年に販売しないようにしようというものも含まれている。
書店では表現の自由を守るために、警察の監視を排除しようとしてきたけれど、
コンビニは警察に取り込まれてしまっている（協力という言葉にはなっているけれど、これでは監視だよ）。
都がダメなら、日本フランチャイズチェーン協会がなにか言ってくるかもしれない。

306 ：

実際酒タバコはコンビニに置いている訳で売り上げにも貢献してるんだけど、これらは今後も置かれるでしょ？
今後成人向け雑誌も同様にレジの画面ウザボタン確認制で成り立つと思うんだよ。
コンビニが言ってるのは、多分都心や大都市圏の駅前コンビニ経営モデルにエロ雑誌が向いてませんよってことなのかも。
娯楽の少ない地方の場末国道沿いコンビニだとこのモデルは役に立たない。むしろ逆に置いた方が売れる。

307 ：

>>306
あーそれは結構言えてるかもしれん
駅前と国道沿いの店では売れ筋は違うだろうからなぁ

308 ：

売上や手間かかるのでコンビニからエロ雑誌撤去されるのはしょうがないかな？とも思うけど
外国人バッシングしてるような雑誌も排除される可能性もあるんかな？

309 ：

＞外国人バッシングしてるような雑誌
そんなのあるの？

310 ：

右翼系とか陰謀論とか韓国人叩いてるのとか

311 ：

いや伏せなくていいじゃん
雑誌名知りたい

312 ：

>>306
さり気なく地方馬鹿にしてないか

313 ：

地方出身の関東住みだが実際娯楽ないから引っ越したんよ。
エロ雑誌にかける熱は地方にいたころのほうがあったし。
こっちのコンビニは棚の配置も違うよな、狭くて。

314 ：

アダルト系出版社に出頭要請　エロマンガをめぐり警視庁に新たな動き
http://www.cyzo.com/2013/09/post_14478.html
腐れ警察が調子に乗りやがって

315 ：

地方はたしかにエロにかける情熱は上なんだと思う
東京のアダルトショップの店長が地方(東北)のアダルトショップの店長と話をしてて、
地方の売り上げのすごさに驚いていた
が、それも通販に食われてすごい勢いで右肩下がりらしいけど

316 ：

>>314
まあ、いつもの事といえばそれまでだけど
内容のことまで聞くのはどうなんだろ？表現の自由潰しだよねこれ

317 ：

数年後には「エロ漫画販売規制反対！」ってデモするのか

318 ：

>>>316
どっかでみたけど各社一斉に足並みそろえてってのがミソだと思うのよ
そこがいつもと違う
というか上の方で事情聴取があったと書かれてるけど
記事読む限りだとまだなのな

319 ：

7年後にオリンピックに合わせて表現規制デモでもやるかｗ
まぁああいう大会中にやるのは認められないだろうけどさｗ

320 ：

ところで呼び出しくらった会社に茜は入ってるの?
ここが入ってるかどうかで修正だけで済むかどうか判断できるぞ

321 ：

じつは三社以上らしい

322 ：

>>321
いくら昼間でも現時点での数を間違えるとは思えないがww

323 ：

オリンピック向け規制てなると、ロリ規制メインな感じもするなあ

324 ：

オリンピックは表向きの理由に使うだけ。目的は性器の全修正と、改憲で表現の自由を潰すこと

325 ：

全部コア消しにして外国人をおもてなしするんですねｗ
そしてこんな消しだらけの漫画で勃つかと激怒されるというｗ

326 ：

>>323
コンビニのエロ本はロリとか関係無いんだが

327 ：

うふ〜ん

328 ：

規制反対対策サイト
ここみてくれ
http://blog.goo.ne.jp/maitogaihi/e/49fb2a73be43ceae96b67a475fa23885p

329 ：

エアトス ID:tYt+gg4/
328はコン件やうぐいす関係者を騙る
エアトスブログに付き相手にするな
警察への電凸煽りに注意

330 ：

>>322
昼間ごときにすべての出版社がしゃべると思うか？

331 ：

>>330
あとでわかるような事に嘘つくメリットはないだろ
後々粘着されても困るだろうし

332 ：

世の中の流れを別な方向から見てみる。
結局、警察庁が天下り団体を作る瀬戸際に追い込まれてるのではと。
「エロはイケマセン！」を真面目にやってるキチガイ的セックスヘイターの運動が
どうしようも無くなって何らかの目に見える規制をしなきゃならない。
･･･が、需要があるのと、大量に「合法に」印刷された過去の１８禁コミックスが、
amazonで１円で売ってるものが、禁止になると、現時点で起こってる「雨蘭」さんの
過去作品のように万円単位で流通するようになり、こういうボロい儲けには当然、
アンダーグラウンドが関わって資金源になってしまう。
外国の例ではタバコ税が高いので安い国から密輸することで安定した収入を得て
いるアングラも普通に居る。
で、ザルの状態になると、ここ数年で何とか締めてきた暴対の成果がパーになる。
･･･なもんで一部の出版社を呼んで、今はムチ(猥褻基準の引き上げ)を示唆して
いるんだけど、何れはアメ(業界規制団体を作って天下り入れればＯＫ)を出して
来るんで、相当に無茶な事を言ってる段階なのではないかと。
警察が実は恐れてるのが、業界団体も何も決まらない内に二次元規制の法案が
通ってしまい「アグネス団」がここぞとばかり「あれも猥褻！これも猥褻！」と
勝手に国会に陳情し、法運用を自分らがコントロールできなくなる事なのか？
と思うのだが。

333 ：

五輪後は天下り連中ウハウハのザルに戻るだろうな。
増税でパチ利権が終わりそうだし。

334 ：

そうなっても7年は長すぎる
まあ12年前のエロ本とか今でも使ってるし
そういうので耐え忍んでいくんだろうなぁ

335 ：

結局、財政再建で増税なんだよな。
福祉財源を使いきったのがそもそもの、と思わなくも。
内部留保も相変わらず高いしなぁ。
下げられないってことは、景気回復はしてないってことじゃ。

336 ：

何が保守だ愛国だよ
たとえ在日が一人もいなくなっても自分の生活犠牲にして怯えて暮らす国なんて真っ平ごめんだわ

337 ：

今回のとチョンは関係ないと思われ
日本人の代表がが日本国民を糾弾してるだけだよ
嗜好品全て規制するなら我慢もするが
最近CMで酒バンバン放映されてたりして見てて腹立つ

338 ：

>>337
いや、酒もタバコもそうだけど、結局ヒステリーな規制派(アグネス団とか)とオレ達が
直接に図書館戦争よろしく銃火を交える直前の「いわゆる一つのグッドなタイミング」で
「まあまあ落ち着いて」って間に入って儲けてる奴が居て、実はソイツがマッチポンプで
一番オイシイ儲けを頂いてくというのが過去の歴史の積み重ねって事か。
＞「お酒は二十歳になってから」キャンペーンで儲けてる奴もきっと居る。
もっともアグネス団など、規制派が「エロ本イケマセン！でも性教育も猥褻」って
「じゃ子供はどうやって作るんですか？」という問いに、ヘタしたら大人相手に
コウノトリやキャベツ畑を持ちださなきゃならん位の「宗教化」してきてるのが現状で、
マッチポンプ野郎も困るくらいの不毛な議論になってるのだが。

339 ：

そのうち教科書でオ○ニーする時代が来たりしてな

340 ：

内部留保を下げるのに必要なのは景気回復じゃなくてインフレにする事だよ
話が逆で
内部留保が下がる→その吐き出された金が世に回るようになる→景気が回復する　だよ

341 ：

しかしこうも規制派の都合のいいように世の中が動くとは
この業界疫病神に呪われているのかね

342 ：

>>329
＞エアトス ID:tYt+gg4/
悪いけど、エアトスのブログのどこが悪いかわからん
意見や抗議はどうしても必要だろ？
その情報をまとめてるサイトは有効だと思うし
議員に意見をするのが駄目なら、そもそもこういうスレ自体が駄目になるんじゃねえの？
＞警察への電凸煽りに注意p
電凸って必要な事だと思うけどね
意見しないと警察は暴走するだけだし

343 ：

>>341
＞規制派の都合のいいように世の中が動くとは
違う、規制派は、反対派と違いちゃんとリアルで規制活動をしてるから、規制が上手く進んでいる
このスレに居る反対派がリアルで、活動してないから
何も変わらない。

344 ：

アダルト系出版社に出頭要請　エロマンガをめぐり警視庁に新たな動き
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378984552/
【悲報】五輪担当相、漫画アニメ規制派の、下村博文で正式決定
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0913/ym_130913_3358354880.html
児童ポルノ法改正案についての質疑応答
http://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/1335620.htm
◎22分19秒付近〜下村博文文部科学大臣回答
　これはグローバルな発想で考えていく必要があると思います。
我が国にとっては今まで、良しとしてきた部分でも、
諸外国から見て児童ポルノに該当するならば、国際基準の目安にそろえていく事が必要
今から７、８年前、
少女の上半身裸の絵、イラストをボトルのラベルに貼ってある
日本のワインを海外に輸出した時、
日本で見たら普通の感覚だったんですが、外国ではそれは
ポルノにあたるということで、そのラベルが使われない、ということを聞き
諸外国の判断、具体的にアメリカは、日本とずいぶん基準が違うと思った
だ一つ一つの個別具体的に、これが児童ポルノにあたるとかあたらないということではなく
世界的に見て、一定の目安について、考えていく必要がある
それと「表現の自由」というのは
また別のレベルではないかというふうに思います。p

345 ：

エアトス ID:2lR9TgTU
エロゲネタ板の表現規制スレ他で
別人の振りして見苦しい自演擁護繰り返す
相変わらず意見を出す事の意味を履き違えて暴走中

346 ：

>>343
なら、率先して活動しろよ、と。
2chなんかではなく、もっと公的に反対活動がアピールできてるなら、参加しなくもない。

347 ：

エアトスに関してはこちらをどうぞ
【エアトス】高橋哲也と遊ぶスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1364862623/
こいつがどれだけクソなのかがよくわかります

348 ：

>>347
エアトスって奴がクソな人間なのはわかったが、それでもこいつの言う通り
意見いないとこちらは追い詰められるだけだと思うんだが、違ってるの？
俺らはどういう反対活動をすればいいわけ？
メールとか？

349 ：

エアトス ID:3AnfytYn
何時もの如く別人の振りした自演擁護
特徴的なのでバレバレ
念のため意見していく事自体は最初の最初から誰も否定などしていない
批判されるのはエアトス流の履き違えた行為

350 ：

自演じゃねーよバーカ
意見するのが駄目っていうなら、どう意見すりゃあいいか教えろって言ってるんだよ
あれはだめ、これは駄目で
味方増えると思ってるのか？
履き間違えた行為がどういう行動か、説明しろや

351 ：

まず社会人としての常識を弁えような
それがあれば誰に説明して貰うまでもなく自明な事ばかり何だが
すっぽり抜け落ちてるからな、お前さんは
これ以上は>>347に行け
アチコチのスレで迷惑かけ回るな

352 ：

とりあえず、新たに訳してくれた今年3月のオランダの最高裁の判決文
資料としては意見書出す時に何がしかの役に立つだろう
訳文（特定非営利活動法人うぐいすリボンより転載）
www.scribd.com/fullscreen/167287635
原文（オランダ最高所HP）
uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:HR:2013:BY9719&keyword=LJN%20BY9719

353 ：

世界は規制の方向に向かっている！って完全に印象操作だよな。
少なくとも二次元と関連させていい話ではない

354 ：

TPPに利点があるとすれば、その勘違いが海外と相対的に比較されることで
多少改善されるんじゃねえか
という点くらいかね
「二次元を三次元以上に規制キツくとか頭おかしいんじゃねえの？」
とみられるだろうからな。海外としては美味しい商売のネタだし

355 ：

>>354
向こうは三次がメインじゃないのか？

356 ：

>>355
あっちで二次元がどんだけ需要あるかは微妙だが、外国本社に（電子媒体か分からんが）
出版社立ち上げて、囲い込んだ元日本企業の編集者や作家に前線を一任。本社が上りだけ請求
とか、そういう商業展開は今後有り得るだろうよ
諸外国から見ても小さい市場ではない筈だが、国内警察に締め付けられて一層弱ってる間に、
油揚げを掻っ攫うように市場横取りも容易
折角国内企業が市場独占していたところを国が総力挙げて解体しようとしてるんだから
外人にとっちゃあちょっとした餌場の一つじゃないの

357 ：

>>356
餌場という意味ではTPP全体がそういう指向があるしなぁ。
51番目の州になるだけとも。

358 ：

こんな事ならオラロシアかオランダにでも生まれりゃよかった

359 ：

コミックMUJIN編集部・山田 ?@mujin_tinet 2時間
HP担当ヤマダーです！
21日（土）発売、BUSTER11月号のサンプルをアップしました〜！
表紙はチキコ先生の美少女と狼！もちろんアレな関係ですよね、この1人と1匹…！
時勢がら、今回より修正がモザイクです。申し訳ありません…！

360 ：

>>351
＞まず社会人としての常識を弁えような
議員や行政に、意見をするのを呼びかけるのは
「まず社会人としての常識を弁えてない」のか？
いちいち
まず社会人としての常識を弁えて意見しようって呼び掛けないといかんのか？
ん？

361 ：

まーさかまたモザイク暗黒時代に突入するとはねぇ
規制派は本当に害悪だなぁ

362 ：

どこの出版社も今、編集者の生活レベルを下げることなくどのくらい作家に負担かけるかを考えてそうで怖い

363 ：

>>360
＞＞まず社会人としての常識を弁えような
これが必要なのはお前さんとその同類だけな
＞いちいち
＞まず社会人としての常識を弁えて意見しようって呼び掛けないといかんのか？
他の人には必要ない
必要なのは　エアトス ID:pHQ0//NI とその同類のみ

364 ：

エロ漫画出版社の編集と大手の編集は違う職業なんだよ
生活レベルなんてとっても低い

365 ：

>>361
なら、警視庁に意見をすればいい
ここで愚痴っても何も変わらんぞ？

366 ：

エアトス ID:twWHM9se

367 ：

このスレとはあんま関係無いが、TPPでACTA相当の水準を採用
ってのはどういう風に影響及ぼすんだろう

368 ：

エアトスしか言えねえのか

369 ：

今回の規制って、主にチンコの白ぬりが対象？

370 ：

>>369
あと、アナルじゃ？

371 ：

チンコもアナルも女性には嫌悪しかねないものだからな

372 ：

結局コアマガとＴＩネットの二社が規制強化始めたわけだが、他の会社はどうよ？
https://twitter.com/mujin_tinet/status/380516440836542464
コミックMUJIN編集部・山田@mujin_tinet
BUSTER　COMIC見本誌到着！ ご時勢がた、修正キツイのです。 購入は注意がいいかも。
2013年9月19日 - 11:19

373 ：

結局はどこも規制強化するしかないと思うけど
どこまで悪足掻きするかだねえ

374 ：

またほとぼりさめるまで強化、様子見しながら薄くじゃね

375 ：

この先７年は上り坂だろうな、規制坂の

376 ：

この先「性犯罪を撲滅するために男性は性衝動抑制剤、女性はピルの服用、
出産は体外受精を義務化します。」って国策でも出来ない限りは、エロの
取り締まりは何時か破綻するでしょ。
でも2004年にドイツであった事件「不妊に悩む夫婦、じつはSEXを知らなかった。」
http://d.hatena.ne.jp/Marvy/20040518/p5
なんてシャレにならない日常が現実になるとしたら･･･。
それでも人間は「冷蔵庫がない！？どうやって暮らしてるの！」なんて
感じで相変わらずセックスレスを前提に生きてはいるんだろうけどね。

377 ：

単純に消しを濃くするだけならともかく
コンビニでの販売がアウトになったら
コンビニ依存度が高いワニや富士美は詰みそうだし
その辺は限界まで食い下がりそう

378 ：

さっき本屋でサンプル立ち読みしてたら、どこの雑誌も驚くほどに消しがキツくなってたもんで飛んできた
チンポマンポ全体にモザイクとかコンビニ誌並みのキツさじゃないか…
単行本なら大丈夫だろうと確認したらこっちも同様か前の消し線が大きくなってるし
国はエロ出版社を潰すつもりか

379 ：

うそでしょ？

380 ：

とりあえず、メガストアHと真激が全体モザイクだった
MUJINはどうだったかな…ショックが大きくて覚えてないが前よりは酷かったような

381 ：

あと最近コアマガジンから出た単行本をチェックしたらこれも全体モザイク
ふざけやがって…買おうと思ってたのに購買欲が恐ろしいぐらい削がれたわ

382 ：

もう無臭性3次エロに逃げるしかないね。最近の3次エロはヘタなエロ漫画よりも
ハードプレイだし、女優の美人度も一昔前のグラビアアイドル並で
実用性バツグン。モザイクで一般向けセクシーコミックと同等のエロ度に
なってしまった成人コミックはオワコン。

383 ：

>>372
一水社も消し強化
今月の純愛果実
消しがコンビニ誌並みになっていた

384 ：

あとはヒットと茜とワニとエンジェルがどう動くか・・・だな。

385 ：

結局遅いか早いかの違いであって
どこも規制強化する以外に道はないのならば
早めにやっておく方が利口

386 ：

結局のところ、自主規制とはまったく意味のないものだったのな。

387 ：

実質的に成年コミックマークが形骸化してしまう訳だよな。
コンビニ向けセクシー漫画雑誌と差別化出来ないなら、いっその事
成年コミックマークなんて外してしまえばいい。

388 ：

一応コンビニ誌も出している出版社は
コンビニ誌→白消し強化
マーク付雑誌→モザイク
と消しの仕方を差別化するんじゃないかな
そうでないと
コンビニ誌とマーク付雑誌の区別が
事実上なくなってしまう
>>383
でもAVはストーリーがないしなぁ
いくらグラドル崩れの女優さんがハードプレイしていても
そればっか2時間以上も見せられるとさすがに胃もたれしてくる

389 ：

なんかオリンピックのためーとか言ってるらしいけど
マジでマンコチンコをオリンピック理由にしてるならこの国の未来は色んな意味で暗い

390 ：

>>388
モザイクならまだ白ケシの方がましだわ
モザイク修正ははっきり言って絵のノイズにしかならない

391 ：

同意だ
三次のモザイクは動いてるからまだいいけど絵のモザイクってすんげえ萎える

392 ：

形がわかるならいいのにね
ただのブロックノイズにしか見えない

393 ：

エロ本そのものを排除するならともかく、消しの濃い薄いなんて外国人にとっては関係ないわ
消しを濃くすりゃ外国人が納得するとかそういういう話じゃないから
なんでも結び付けたアジる奴がいるけど逆効果になりかねんので

394 ：

エロ漫画は白消しの方が慣れ親しんでるから、モザイクよりは白消しの方がいいなあ

395 ：

白消しといっても
純愛果実みたいに
マンコを白楕円で完璧に全部消す
というケースも出てきたからなぁ
そのうち
チンコも白長方形で完璧に消す
という具合に改悪されていくかも？

396 ：

コンビニ誌とマーク付は消しだけじゃなくて
描ける内容とかもかなり違うんだがな
近親相姦なんかの場合は出版社によっても異なるけど
ワニやコアなんかはコンビニ誌だと二親等以内はNGにしてるよね

397 ：

コンビニ誌のエロ本（AVメイン本）の場合
バイブを全部消すとか
男の密着した腰を消すとか
性器を弄っている手を全部モザイク修正するとか
SMは駄目とか　手錠をモザイク修正したりとか
規制はかなりのもんよ

398 ：

一般の方が好き放題じゃねえか
っつか上の一般じゃ何の問題もなく出来るだろ

399 ：

【超絶大悲報】LOの黒塗りが過去最大でチンコかどうかも判別できないレベルに
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379979844/

400 ：

>>395
そこまで消す事も考えてモザイクなんかもなあ

401 ：

どっかで見たけど、警察としては輪郭線のみ、ってのは正式に広報された話なのかな？

402 ：

消し強化が確認されているのは、
MUJIN（ティーアイ・ネット）、LO（茜新社）、真激（クロエ出版）、純愛果実（一水社）かな。
サイゾーの記事に因れば、９月の下旬に警視庁から３社が呼び出しを喰らったらしいけれど、
萎縮は３社どころじゃないのね。

403 ：

純愛果実もか
ゼロのものの単行本だけは楽しみにしてるんだがちょっときつそうだ

404 ：

>>374
＞またほとぼりさめるまで
もう、今後一生ほとぼりはさめないけどな
ここまで規制されたもん
だいいち、ほとぼりがさめたら、また逮捕するだけ
■刑法175条
「わいせつな文書、図画、電磁的記録に係る
記録媒体その他の物を頒布し、又は公然と陳列した者は、
2年以下の懲役又は250万円以下の罰金
若しくは科料に処し、
又は懲役及び罰金を併科する。
　電気通信の送信により
わいせつな電磁的記録
その他の記録を頒布した者も、同様とする(第1項)。
　有償で頒布する目的で、前項の物を所持し、
又は同項の電磁的記録を保管した者も、同項と同様とする(第2項)」p

405 ：

>>402
ティーアイのバスターコミックもだよ
前代未聞なことに出版みずから買うなとかいってる

406 ：

>>404
【エアトス】高橋哲也と遊ぶスレ★２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1379766462/
だからこっちで書けって

407 ：

つまり、消しをなんとかしたいなら、この法律を無くすしかない

408 ：

>>406
馬鹿じゃないの？
エアトスだから何？
俺の言ってる事の何が間違ってる？
ほとぼりさめればいいなんていう、くだらない希望を持ってるバカに現実を教えてやったんだよ
ちょっと煽ったらそれか？
お前らみたいに、どうしようどうしようって言い合ってればいいのか
くだらねえ
馴れ合う為に反対派やってるのか？

409 ：

その前に、エアトスって何？コテ名？

410 ：

>>409
コテ名と言うかHNと言うか…とにかく>>406のスレとスレにあるwikiを見ればとんでもないキチガイってことがわかるよ

411 ：

>>409
ヤフオク詐欺やってるニート

412 ：

>>409
2ちゃん以外にも双葉とかを荒らし回ってるマジキチ
規制関連のスレには必ず現れて荒らしていく
副垢量産の馬鹿としてツイッターでも割と有名
おまけに犯罪行為も正当化するやばい奴でもある

413 ：

>>403
それが今月の純愛果実に掲載されたゼロの者の作品
チンコは白抜き
マンコは白楕円で完全に消されていたけど
どういうわけかチンコにクリソツなディルドは無修正w

414 ：

>>405
twitterで購入注意って言ってるのね。
ティーアイとクロエを一社と考えると、
警視庁に呼び出されたのはこの三社かな？
呼び出しなんて無視すれば良いよ。
わいせつの定義すら曖昧だと言うのに、
なんの根拠があるというのか？

415 ：

>>414
ただこの業界、真っ向対決姿勢なのはあんまいないような。

416 ：

ワニのゼロスは先月と余り変わってないらしいね。

417 ：

結局は時間の問題だろうなぁ
一部では90年代では白かったとか言ってるが時代が違うからね
親や友達の裏ビデオをこっそり見てた時代とは違って今は少しのPCの知識があれば
小学一年生でもモロで見放題だしな
そんな時代に消しだけが90年代に回帰してももう通用しないわ

418 ：

エアトス注意
ID:IfVj3YpE
http://hissi.org/read.php/erocomic/20130924/SWZWajNZcEU.html

419 ：

>>417
ネットで見れるのは、ネットを規制しろ、になるような。
まあ、海外がほとんどだろうけど。

420 ：

成人向けとコンビニ系が消しが逆転してないか・・・？
富士美は単行本がどうなるか。
MAXは9月単行本はセーフらしい。

421 ：

三和はコア並で一水はコンビニ並らしい
今年でいくつの雑誌が潰れることやら

422 ：

出版社側で規制反対署名の募集でもしれくれんものかな

423 ：

海外から電子書籍になるんかなあ…
海外規制すると単純に三次の無修整も規制しなきゃならなくなるけど、そこまでやる布石なんかね？

424 ：

案外今回のこの規制は
将来のネット規制への布石かも知れんね
それもエロだけではなくてさ

425 ：

何故自主規制しだしたのかというと、コアの先例から逮捕されるのを恐れたから。
社会や出版社がエロマンガを、わいせつと認めたからではない。
警視庁は、そこを決して履き違えてはいけない。

426 ：

>>425
これはやはり逮捕された人に頑張ってもらうしかないのか。

427 ：

>>426
松文館を参考にして、コアにはがんばってもらう、というのもそうだけれど、
俺達が消し無しを、これまでと同様に、なんらおかしな物でないと受け止めるのが重要だと思う。
「わいせつ」というのは、社会通念、つまり俺達の意識に因るものだから。

428 ：

俺達って言うのやめてくれないかな

429 ：

お前を除いて、だな

430 ：

というか警察はエロ漫画のみならず一般漫画すら天下り先が欲しいからな

431 ：

なんでエアトスはワニマガスレに粘着してるんだろうな
ここだったら好きなだけ相手（馬鹿に）してやるが

432 ：

>>406にスレあるんだから、わざわざキチガイ呼ぶなよw

433 ：

え、ここ実質的に隔離スレじゃないのか？
エやエもどきが遊んでるようにしか見えないが

434 ：

実質的にと言うか最初から隔離目的で立てられたスレだね

435 ：

もともとは隔離目的ではなかったと思うが。

436 ：

ああ、エを隔離する、って意味ではなくって、ってことで。

437 ：

個別の作者スレとかで規制規制と騒いでた人用の隔離スレ
エは後から匂いを嗅ぎ付けて檻の中に自分から入ってきた

438 ：

>>437
入ろうとしないみたいですけどね。

439 ：

ここで警視庁の悪口をカタカタ書き込んでるチキンどもは
警視庁に抗議すらできねーのかw
なっさけねー

440 ：

>>439
関係ないスレに突撃するお前は
それ以上の最大のチキンだが？
あ？

441 ：

>>439
ではまずは自分から抗議して、その結果を公表してくれ。
それ見て効果がありそうなら、考えるよ。

442 ：

>>441
916 名前:最低人類０号 [sage] :2013/09/17(火) 15:01:49.63 ID:3xrTXtH+0
哲也くんの言い訳集
・事情があって出来ない
・言葉が喋れない
・どもりで出来ない
・対人恐怖症だから出来ない
・怒鳴りつけるから出来ない←NEW
だからお前らが動け、何が悪い？
うーん…哲也くんの存在自体が悪いかなwww

443 ：

抗議するのなら、コアを逮捕した理由である、警視庁の「わいせつ」の概念がおかしい、
もしくは、その概念をコアに自白させた、警視庁のやり方がおかしい、
何故なら、俺達はエロマンガが、法を犯すような「わいせつ」なものと認めていないから、とするのが良いと思う。

444 ：

コアは白夜の関連会社だし、コア自体もBUNKAタブーとか実話誌持ってるので、
圧力を掛けるのに利用させられた感が強いな。次男シャブ問題で反社とのつながりが
露呈したばかり。
ついでにアリバイとして二次元自主規制を求めた感じだ。
雑誌じゃピクリともしないので実本の具合で決めよう。

445 ：

178 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2013/09/26(木) 14:15:08.96 ID:2bJoqCia0 [1/2]
当ブログはエアトス氏を否定します。
http://otakurevolution.blog17.ｆｃ２.com/blog-entry-2529.html

446 ：

松文館を調べていると、消しを濃くすることは逆効果だということになるんだよね。
何故なら「わいせつと認めた」から消しを入れたと判決されているから。
消してあれば「わいせつ」でないとはされないと思う。文章でわいせつと判断されたチャタレイを忘れてはいけない。

447 ：

警察が動けば、になる前に流通ストップの圧力が掛かるだろう。
今は流通や小売が強気に出るとは思えない。
成人確認や販売環境を厳しくしてもいいから、
表現規制を完全撤廃して欲しいなあ。

448 ：

なんてエアトスはワニ関連にあんなに執着してるんだ?
ちょっと異常なんだけど

449 ：

>>448
一番人が多いから、では？

450 ：

今号からエロ漫画雑誌全体的にちんこ修正強めになってるけどなんかあったの？

451 ：

鳥山仁 ?@toriyamazine
先日から周辺情報を集めていたんだが、先週あたりから複数のエロ漫画誌（18禁本）が警察に「指導」されていたのがほぼ確定。
こうやって、業界人は「ゾーニングすれば許される」という外野の妄想を信じなくなるわけですよ（笑）　
成人指定マークをつけてる方が攻撃されるんだから当然だよね。
鳥山仁 @toriyamazine
@Limith31Limith 分からないです。こちらに入っている情報だと食らった雑誌の数が多すぎるんですよ。
全てを事情聴取したわけでは無いとは思うんですが、その中の数誌がやられたという状況はあり得ますよね。
鳥山仁 @toriyamazine
@toshizoaraki 現段階では分からないです。
コアマガジンを検挙した手前説、東京オリンピック誘致のための「清掃活動」説などいろいろあります。
また、にでもならない限り、原因が判明することも無いと思いますね。原因に関してはノーコメントの方向でいきたいです。

452 ：

このスレを読めばそれなりに。

453 ：

消し強化だけじゃ無理だろうなぁ
一般紙がエロ系に走りすぎてきてるってか、なんか最後の一稼ぎ的な奴が増えてる気がするから
巻き添えくらいそうだ

454 ：

いろんなところでめちゃくちゃになってるよ
成年に絵のまんこ見せることと
思春期の少年にとらぶるの同年齢くらいの娘の裸を見せることのどっちが問題かすらわかってないんだから

455 ：

むしろこの間の都条例の時みたく一般を巻き込んだ方がいい
尾田や秋本まで動けば流石に世間も認知する

456 ：

>>454
規制派は、そういう意見がもっと出てくる事狙ってそうだよ
中高校生の時に隠れてその手の漫画読んでたし、今の子も隠れて読むのは絶対駄目とは言いたくない

457 ：

>>454
理解しよう！
児ポ法・・・見かけ女子高生以下のエロは全部駄目
わいせつ罪・・・修正の問題。でもモザイクしてても警察の胸先三寸で逮捕される恐怖法律
都条例系統・・・区分陳列の問題。最初から18禁のエロマンガには関係ない

458 ：

美少女アニメ風の“二次元”キャラに、大枚がつぎ込まれる──。
バンダイナムコゲームスの「アイドルマスター（アイマス）」は
「ソーシャルゲームだけで売上高は月約7億円」
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-17584.html
これを見て思ったんだけど、ソーシャルゲーを利用して
規制の反対資金を作れないかな？
例えば、集英社なり角川なり、それらの大きい会社が中心となり
規制に反対してくれる企業を集める
そしてモバマスの様なソシャゲを作り、その利益を一部使い
規制反対活動(ロビーイングする団体や人に資金を送り
また、議員に献金）などできないかな？
集英社なり角川なり、それらの大きい会社が中心となれば
小さい会社、零細企業や自転車創業のエロゲ会社も協力しやすくなるはず
例えば、規制に反対する意思を見せた会社の
キャラを、作品を飛び越えたソシャゲとかさ
モバマスの様に月に数億といかなくていい
1年で１億集まれば、だいぶ変わるはず
例えば２０００万を反対派団体にやり
３０００万を、企業に
そして残り５０００万を規制派議員に献金
どうだろうか？

459 ：

この前の騒ぎの時ですら出版社関係は何もせず、赤松が個人で動いてくれただけ
何も期待できないだろ

460 ：

皆、座してを待つだけか。日本人らしいと言えば日本人らしい。

461 ：

>>447
>>成人確認や販売環境を厳しくしてもいいから、
>>表現規制を完全撤廃して欲しいなあ。
それは良いね。成人確認が徹底しているメロンブックス等の大手小売で、専売してみるというのはどうだろう。
先ずは小冊子みたいな形で、「Notわいせつマーク」みたいのをでっち上げて、できればエロマンガ出版社協賛で。
「Notわいせつマーク」を作れば、「わいせつ性を認識していた」なんて事を言わせられなくする事ができるよ。

462 ：

わいせつ物頒布に罪が存在してることがおかしいのよ

463 ：

結論は「宗教ﾊﾞﾊﾞｱ以外の自民党法務委員にメールや手紙を書いてジャンジャン送れ」
がいちばんはやいという。

464 ：

>>457
厳密には、
児童ポルノ…現実の未成年のポルノ。性的でなくても裸の写真で対象となる場合も。
準児童ポルノ…アニメ・漫画・ゲームなので未成年の性的な描写をしたもの。
やね。

465 ：

>>464
規制派の造語使うのはどうかと

466 ：

刑法175条ってほんと悪法だよな
もう現代の治安維持法だろあれ
あんなの廃止させなきゃダメだわ
こういうときはみんなでなんか団体とか作って
支持者とお金集めて議員とか送り込むとかするのが民主主義の正しい姿なんだろうけど・・・

467 ：

>>459
＞この前の騒ぎの時ですら出版社関係は何もせず
何もしない出版社を、動かさないといけない
というか、そうでなければ勝てない

468 ：

見えている行動が全てだと思うな

469 ：

>>467
お前は一旦離れた方がいい
同じような思考の仲間といるより、一旦距離おいてしばらくリフレッシュしたら

470 ：

>>469
昨日のエアトス
ID:kUrZyKU5
http://hissi.org/read.php/erocomic/20130927/a1VyWnlLVTU.html
今日のエアトス ID:rwWDhyd

471 ：

麻生がエロマンガ規制言い出した時期と、エロマンガ誌が指導された時期が重なるんだよな・・・。
最近修正がきつくなってきたのも符合するし、麻生が怪しい。
https://twitter.com/toriyamazine/status/375500827097432064
鳥山仁@toriyamazine
先日から周辺情報を集めていたんだが、先週あたりから複数のエロ漫画誌（18禁本）が警察に「指導」されていたのがほぼ確定。
こうやって、業界人は「ゾーニングすれば許される」という外野の妄想を信じなくなるわけですよ（笑）　
成人指定マークをつけてる方が攻撃されるんだから当然だよね。
2013年9月5日 - 15:09
https://twitter.com/toshizoaraki/status/375523194666369024
荒木俊三@toshizoaraki
@toriyamazine 先週？タイミング的に見て、麻生のこの発言が原因なんじゃ？　
「ゲンより禁止すべき成人向け漫画がある」麻生副総理 　
http://www.asahi.com/politics/update/0827/TKY201308270216.html …　
「もっと禁止したほうがいい成人向け漫画がある」 #非実在
2013年9月5日 - 16:38

472 ：

今後、要注意になるのが、中古本の扱いだね。
一定の年齢(40歳位か？)の方なら知ってると思うけど、昔、洋書で米国版の
ＰＬＡＹＢＯＹやＰＥＮＴＨＯＵＳＥは普通に入っていたんだけど、マソコ等
猥褻に相当する部分は初めは(恐らく出荷先か保税倉庫内で)黒塗り、後にそれが
厳しくなって紙ヤスリ等で削り取られて入荷するようになってた。
同じような事を過去の出版物にまで要求する･･･現時点で単純所持の法案は
通ってないんで個人が持つ分には問題ないけど、流通所持している古書店
(ブックオフ等)に「処理か廃棄か」を求める可能性もある。
一応、古物商は警察の許可案件なんで心配だ。

473 ：

今からでも古書で集める方が良いだろうな
問題は個人所有も禁止になった場合

474 ：

ツィッターとかでもよく見るけど、閉じた所で話してると妄想が妄想を呼ぶ感じでトンデモ方向に行く
冷静になれよ

475 ：

>>473
憲法違反で財産権の侵害

476 ：

>>474
いや言いたいことは判るんだが、近年では余り抜かれなくなった天下の宝刀
「行政指導」が見事に通っちゃったって事で、此方としても個人で出来る
防御はしておきたい。
古書に人件費掛けてマジック塗りしたりサンドペーパー掛けたりって事は
今どき絶対に古書店はやらないだろうから、amazonで1円で売ってるような
古書は「古紙」になる可能性が高いので、せめてお気に入りの作家さんは
コレクションしておきたくなる。

477 ：

>>473
その憲法を変えようとしてる･･･最過激派は昭和天皇こと(故)裕仁親王殿下の
御名御璽をシュレッダーに掛けるなどという不敬極まる暴挙を公然と唱えてる。
また現行憲法下でも「公共の福祉」において拳銃・向精神薬が法律の元に
禁止・処罰されているように、たかが画や文書という脳内妄想を「公共の福祉」の
維持(公序良俗)を害するという法案が通ってしまえば財産権に優先して
所持を禁止することは出来る。
･･･但し物理的・薬学的に害を説明できる拳銃や向精神薬と違って、二次元の
表現が、いったい公序良俗を何処まで直接打撃してるかは公正な統計学を
根拠とした論拠が余りに乏しく、甚だしく疑問だ。
今度の憲法改正私案は「俺のものは俺のもの、お前のものは俺のもの」という
ジャイアン理論で近代憲法の概念を粉砕しようという幼児以下の発想だ。
むしろ「先進国において日本だけ異常」というなら、米国、及びＧ８における
日本の神経質なガンコントロールは世界基準に全く準拠していないし、また
15歳以上の青年が自らの人生に対し親に優先して決定権を有しない件も
Ｇ８では日本は飛び抜けて抑圧されている。

478 ：

>>475
そして家族の写真に於いても適用される「プライバシーの侵害」。インターネット徘徊による事故的な「消極的所持問題」。
政治家等に送りつけ、スキャンダルを作る「模造問題」。そして実在の被害児童とはまったく関係のない「創作物の規制」。
自分の性道徳を法制化したい規制団体と、権力拡大を狙う官僚のコラボレートが児童ポルノ法改正の正体なのか？

479 ：

>>472
＞ＰＬＡＹＢＯＹやＰＥＮＴＨＯＵＳＥは普通に入っていたんだけど、マソコ等
＞猥褻に相当する部分は初めは(恐らく出荷先か保税倉庫内で)黒塗り、後にそれが
＞厳しくなって紙ヤスリ等で削り取られて入荷するようになってた。
日本のわいせつ規制は頭がおかしいとしか言えない
アメリカで合法なものが日本では違法
一方児ポに関しては、アメリカの定義を日本にも合わせろとかいうダブルスタンダートを取るんだよね
そんなにアメリカ様の奴隷になりたいなら
銃の合法化もすべきでしょw
アメリカでは合法なんだから

480 ：

>>477
＞二次元の表現が、いったい公序良俗を何処まで直接打撃してるかは
＞公正な統計学を根拠とした論拠が余りに乏しく、
それについて規制派は以下の資料を、議員や警察や行政に出している
・性犯罪者が、アニメや漫画を持っていたとする統計
http://blogs.yahoo.co.jp/kaneco_gawa/37993536.html
・アニメや漫画の影響で、性交渉をした者の統計
http://blogs.yahoo.co.jp/kaneco_gawa/37683678.html
・学生が、勉強をせずアニメや漫画を見てたという統計
http://blogs.yahoo.co.jp/kaneco_gawa/37690005.html

481 ：

>>480
「公正な統計」と言うのは言い出した自分が言うのもおかしいんだけど
恐らく誰も作ることが出来なくて、出来るとすれば、ただ一つの統計を
もって「公正」とするのではなく、複数の出典を元に、比較検討する
ことで「探ってゆく」事でしか「公正」は見つけられないと思うのな。
続くよ。

482 ：

んなこたあどうでもええよ
実際こういう資料あるんやしね

483 ：

以下、統計の手法に対する疑問を書く。長くなるんで今日は最初のだけ。
・性犯罪者が、アニメや漫画を持っていたとする統計
http://blogs.yahoo.co.jp/kaneco_gawa/37993536.html
(1)「職を持っていたもの」って事は、持っていなかった人と
　持っていた人の割合は？調査対象の全体数が見えないよ。
(2)「教師、家庭教師、スポーツ選手」って世の中の職業って
　　それだけなの？他の職業は？
(3)「教師やスポーツ選手ですらも」って、この職種の人は
　　特殊で強力な人格教育を受けたの？
　　また逆に、その教育が性犯罪に走らせた可能性は？
(4)「未成年はおろか、教育の現場に立つような立場･･･」って
　　その主観の元に統計の取捨選択をしてない？
　　
･･･てな具合に、実は「統計」って学問は人を騙すための手段
でもあるという危機感が感じられないんだよね。この調査には。
統計の悪用については古典的な名著があるので紹介しておきます。
「統計でウソをつく法―数式を使わない統計学入門 (ブルーバックス)」
ダレル・ハフ (著), 高木 秀玄 (翻訳)
amazonでは中古で277円からあります。

484 ：

>>483
細かく突っ込まないけど
ここで上げられてる統計みるに、職業関係なく性犯罪者が成人向けのソフト持ってるの、9割以上ぽいな
ただ、だからといって成人向けコンテンツを取り締まる事で性犯罪減るかはわからないんだよね。

485 ：

なんでエアトスの自演ブログを真面目に取り上げてるの?
それともクズ哲の自演か?
ついに規制派としての本性を表したかw
そうだよなお前はLOをアマゾンで取り扱わせなくさせたわかばっちに二次は犯罪に繋がるって
資料を送りつけてたもんな

486 ：

おい、出頭命令は結局どうなったよ？

487 ：

モザイクに変えたところは行ったんじゃない？
変えてないところや消し強化したところは来月以降に出頭と勝手に思ってる

488 ：

>>484
エロ見ない男なんて男と言えないと思いますが

489 ：

統計でいうなら、母数いくつのうちどうとか、特異値がないか、とかじゃないのか？

490 ：

今気づいた。「出頭」なの？
「出頭」は、犯人が分かっているけれど、居所が分からないときに呼び出す言葉で、
居住区がある出版社に対しては普通使わない。
犯罪が立証されていて、居場所が分かっているのなら、
コアの様に所から逮捕状が出て、普通に逮捕すれば良いのだから、
「出頭」を「命令」なんておかしいでしょ。これじゃあ「自首」だよ。
おそらく、コアのときと違って所から逮捕状が出なかったのだろう。
自分の所が出しているマンガが「わいせつ」であると認めさせるための罠だよ、これ。

491 ：

別に出版社が警察に呼び出しくらって始末書とか
初めてのことでもないんだけどな

492 ：

予想なんだけれど、コアが逮捕された後に、９月下旬の出頭を言われ、
同時に罪状はその時流通している出版物で判断すると言われたのかな？
だとしたら複数の出版社が同時に自主規制しだしたのも納得できるなぁ。
>>491
明らかに法に触れていると分かる個人情報保護法でなく、175条でそんな事ってあるの？
始末書で済むような「軽微なわいせつ」なんて、それこそ警察のやりたい放題になると思うのだけれど。

493 ：

>>492
コアの時に「警告にも関わらず」ってあったろ
この呼び出しがその「警告」だよ

494 ：

自主規制は指導の影響だと思われ

495 ：

>>493
あの「警告」ってほぼニャン2絡みっぽいんだけどね

496 ：

サイゾーの記事によると「出頭を要求」とあるから、３社呼び出しというのは、「任意出頭」だと思う。
ttp://www.cyzo.com/2013/09/post_14478.html
ここで事情聴取されて、自白してしまうと、そのまま逮捕されてしまうこともあるみたい。
刑法175条には、「警告」の記載が無いから、法的根拠のない行政指導だと思う。
だから何十回警告されても逮捕される根拠にはならないみたい。
やはり決め手は「わいせつであるとする自白」だと思う。

497 ：

>>496
自白なんだ。
これはわいせつでないと主張すれば問題ない？

498 ：

>>496
違わないけど違うよ
サイゾーの記事は出頭って大げさに書いてあるけど
基本はその後に書いてある
「修正に関しての（一方的な）お話合い」な
そこで指導に従わないとコアみたいになる
まあ逆にそれだけ猶予をくれてると考えることもできる
なんでも法律書に従って話が進んでると思ったら
大間違いやでー

499 ：

>>497
�_
松文の判例がある
自白があろうがなかろうがエロ漫画はわいせつ

500 ：

もう自民党はしねよ

501 ：

つまりエロ漫画はAVやエロゲのように全てモザにしろって警察が言ってきてると？

502 ：

修正する＝猥褻であると認識している

503 ：

>>497
松文館の判決文には、わいせつを認識していたとして、故意の阻却が退けられているのよ。
自白をしなければ、少なくとも故意性はなくなると思う。
だけれど不法な酷い取調べだったらしく、怒るわ脅すわ、とにかくわいせつ性を認めさせようとしたみたい。
取調べで自供しないのは至難の業だと思う。だから録画のない取調べには応じないほうが良いと思う。

504 ：

最近横暴すぎやしないか

505 ：

とりあえず自主規制した出版を挙げてけ
並べてるうちに何か分かるかも
・コアマガ
・ティーアイネット

506 ：

2020年東京オリンピック開催で「成人雑誌」がコンビニから消える？
http://news.nicovideo.jp/watch/nw783338?ver=video_harajuku

507 ：

>>498
一罰百戒やね
警察もできれば労力使いたくないから、見せしめ出して他が従うなら良しとしてるんだろうな

508 ：

認めないと家族全員逮捕してやる
常套句

509 ：

>>509
警察に呼び出された出版社はちゃんとＩＣレコーダーもってっただろうな？

510 ：

そこで録音録画の要求ですよ

511 ：

>>510
パソコン乗っ取りの、取調べに録音録画を要求したら、取調べされなかったとか笑い話だよな。

512 ：

>>498
時系列が変ですよ。
呼び出しを受けたと報じたのは、９月１２日。
ＬＯの修正強化したのが、９月２１日。
わずか、９日で、修正強化されるのは、時系列から
見る限り、おかしいと思います。

513 ：2013/10/02

>>512
ソースはサイゾー、で修正強くするわけねーだろ、アホか
サイゾーどころかネットに出る頃には
業界内には広まるだろ普通