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2013年10AV総合354: 【アップ】■カメラの撮り方に不満あり 3【斜め】 (763) TOP カテ一覧 スレ一覧 Pink元 削除依頼

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【アップ】■カメラの撮り方に不満あり 3【斜め】


1 :2009/08/31 〜 最終レス :2013/10/01
前スレ
【不満】■カメラアングルについて物申す!【怒り】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1197139824/l50#tag966
【不満】■AVのクソ映像に物申す!!□ 2【批判】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1223144705/l50#tag1001
前回に引き続きAVの映像に物申したい人は遠慮なくどうぞ。
作品内容については個別のスレでお願いします。
ただし作品の内容による映像の見え方に物申す場合は容認します。

2 :
アップ多すぎ。ドアップイラネ。斜めウザイ。フラフラすんな。
画質何とかしろこの時代に。照明強すぎとかバカだろ。
やたら下からばっかりアホか。
こんなもんですかね

3 :
AV業界の方々は視聴者達がどのような
意見・要望を持っているのか汲み取ってぜひ作品に
採り入れて頂きたいです。
有名?なコテハン一覧
ナゴル 斜めアングルを極度に嫌うアンチ斜めアングル派
イナバウアー 斜めアングルだけでなく適正露出、アップ多用の否定、カメラワーク、フレーミング、
ズーミング、編集の仕方等々映像作品を総合的に考える総合派
前スレ 564 典型的なAV業界人(この書き込みは大勢の一般人から大批判を浴びた)

4 :
カメラワークについて
一つ例をあげてみると、女性の脱ぎ姿を撮るのが下手なカメラマンが
いかに多い事か!
女性が上下の服を一枚々脱いでいく時、スカートを脱いでいるのに
いつまでも上半身ばかり撮っていてスカートを脱ぎ終わった頃やっと
カメラを下に向けるカメラマン。
おいおい、どこ見てんだよっ。 被写体の動きをしっかり見てすぐ追従
しろっ!!

5 :
前スレ>160より
とにかく最もいい例えは「荒川静香がイナバウアーをしている時に
顔のアップや上半身だけを延々と撮るか??」の一言につきる。
素晴らしい例えだ。
とにかく視聴者にどのように見せるかを良く考えろ。
                        
この例えは素晴らしかった。
これをまず業界人に理解してもらいたい。
そうすればユーザーの他の不満も徐々に無くなるはずであるし、
結果的に売り上げの貢献とユーザーの満足度になる相乗効果となる。
あと、固定名のレスに対して反抗的な発言者は業界人かユーザーの敵でしかないと始めに言っておく。

6 :
>>1 乙

斜めアングルが理解出来ない人がいるので動画を貼っておきます
http://www.youtube.com/watch?v=5VBK9doimtE
このようにカメラを左右に傾ける行為のことです

7 :
どのメーカーも似たようなアングルで似たパターンばっかなのは何故だ

8 :
斜めアングルについて
・無駄にカメラを左右に傾けて斜めにせず、水平を保つように努めるべき
・画面の中にも重力は存在するので斜めの乱用は見ずらく不快である
・男優を映さない為など、意味のある斜めは認めるが使用は極力避けるべき

9 :
下手クソ!マンネリ!すぐにパンツを脱がす!
パンツ姿が一番萌えるんだよバカ!

10 :
>>9
かなり同意だが、ひもパンは除く

11 :
AV業界人さん達、何か言いたい事があったら書いて下さい。

12 :
>>9
アングル関係ないけどね

13 :
《イナバウアーとは》
なぜか女言葉を使う変態ネカマコテ。
以前は、カメラウーマン、カメコ、AV革命戦士などの漏れなく恥ずかしいコテハンで活動。
語尾に「・・・わよ」だとか、「だっ!」など見られる場合、イナバウアーである。
ナゴルを親友だと思っている。

14 :
AV業界人さんたち、荒川静香がイナバウアーしているときに顔のアップだけ
撮りますかァ?
普通は全身を撮るでしょ?
絡みの時の撮影の仕方も同じだと思います。

15 :
じゃあ、斜めアングルでも
格闘技のテレビ中継でカメラを傾けて斜めで選手を撮っているか?
選手を少しでも大きく映したいと、斜めにして撮る人はいないよ

16 :
斜めはまだ見えてるからマシ。もちろんまっすぐのほうがいいけどな
だけどアップだけはこちらではどうしようもないからな
ムカツク度合い
野郎のキンタマ及びケツの穴アップ>>>>股間アップ>>顔アップ>>下からアングル>斜め>フェラの口元アップ

17 :
>>16
俺は顔アップの次に「カメラの無駄な動き(ほとんどブレ)」が入るな

18 :
315 :名無しさん@ピンキー :2009/02/20(金) 15:44:01 ID:MKE0YH830
長文が続いているので、まとめると
・できるだけカメラは(水平方向を)斜めにするな。
・アップばかり撮るな。女優の全身を入れるように心がけろ。
・ふらふらふらふら動くんじゃない。落ち着いて見られる画を撮れ。
・ホワイトバランスとか適正露出とかあたりまえのことはちゃんとしろ。
こんなとこでOK?

19 :
女が感じてる時の足先の動きをフレームに入れろよ
あいつらホントわかってねーな

20 :
>>19
そんなこと言うと、あいつらは足先だでのアップを撮るぞ

21 :
皆さん、各AVメーカーのBBSにこのスレと前スレを貼り付けましょう。
業界人達に視聴者の意見を知らしめねばなりません。
>>16 斜めはまだ見えてるからマシ。
は? 斜めになんかしたらM字開脚している女優の片方の脚が画面の外に
出てしまって見えなくなってしまうじゃないかっ!

22 :
AVは映画やPVと違いライブ/セミドキュメントだから、動きのある箇所に絞って機敏にフォーカスを当てていく。
AV撮影って、動きの乏しい絵ほど怖いものはないんだよ。商品にならないとさえ思ってる。
たとえば痴漢物なんて、実際に動いてるのは痴漢の指ぐらい。その様子を引いて撮るなんてまず許されない。
本番行為だって、カップルの四肢全部が動いてるわけじゃないから、結局は動きの激しい箇所、
ハプニング(潮吹きとか)を期待できる箇所にフォーカスを当てる。これをはずせばプロ失格。
どうしても動きの乏しいプレイなんかは、カメラ自体を振ることでダイナミックに見せる。
一般的な映像作家の価値観とは何からなにまで違うよ。技術以前に。

23 :

プレステージのC-TAKERUっぽい文章だなw

24 :
>>17
あー俺もそうだな。あの意味のないふらふらには非常にイラつく
名監督と言われてる人はそれがまず無い。
>>21
お前は黙ってろイナバウアー

25 :
>>24
黙ってろとか言うなよ
普通の意見だろ

26 :
>>22
一度、ユーザとして作品を見ることをお勧めする。
ここで指摘されていることは価値観の問題や技術的なことじゃない。
映像を見た者が不快に感じていることだよ。

27 :
>>22
>一般的な映像作家の価値観とは何からなにまで違うよ
一般的なユーザーの価値観とも違うな。
個々の映像には好き嫌いはあるにしても
>どうしても動きの乏しいプレイなんかは、カメラ自体を振ることでダイナミックに見せる。
なんてのは最低だ。プロだというわりになんもわかってない。
ユーザーが求めてるのはダイナミズムじゃない。エロだ。

28 :
女優のオナニーは良いけど製作側のオナニーはいらねぇ

29 :
現場でオナニーしたくてたまらないけど射精するのははまずいので映像作りでオナニーしてるんですね

30 :
傾けるについて。
単に傾けるだけじゃなくて、まず右に傾けて5秒ほどで今度は左に傾ける、んで次にまた右に傾ける、、
なーんてのをたまに見るけどなんなんだこれ
傾けたいのはわかるとしてもなんで右に左に動かす必要があるんだよ
酔うんだよw

31 :
>>21
アップよかマシだつってんだよ
いいからお前は黙ってろイナバウアー

32 :
>>27 ユーザーが求めてるのはダイナミズムじゃない。エロティシズムだ。
激しく同意!! 業界人さーん、ここの所よく理解して下さいね。
>>31へ、アップの多用をやめ、斜めの多用をやめ、意味のないグラグラカメラ
ワークをやめれば最高じゃねえかっ。
ちなみに僕はイナバウアーじゃないよ。

33 :
アップや斜めが嫌いなのは普通の人には当然ですよ
例えばレンズが無い双眼鏡をずっと装着しているようなもん。
しかもそれがスッゲー興奮して見たいものだったら?
ストレスで胃に穴が開くよ。完全に罰ゲーム。何かの刑だ。
斜めしかり、ふら付きしかり。普通とは違う変で偏った見え方じゃリアリティもエロさもなくなる。
>>31
偉そうな事言う前に何かマシなことで反論できないの?バカは悪口しか言えないか

34 :
>>33
本当に普通の感覚なのかね
それならなぜアップがあんなに多いんだ?
普通なのは向こうでこっちが異常なんじゃね?

35 :
あーそれからイナバウアーに対して黙ってろってのは
ぬるぽに対するガッみたいなもんだから気にしなくていいぞw

36 :
>>34 あんた業界人だね?

37 :
長澤つぐみちゃん 新井麻衣のヌードなどの人気アイドルのお宝H画像・モロ動画を無料でいいところ探しました。
http://top.foma.sh/

38 :
ID:DjPhrGBO0
何が目的か知らんが、テメエなんで>>22を勝手に書いてんだ?
>>22は前スレで俺が書いた>>564だ。
引用するならレス番&投稿者投稿日から入れるのが常識だろうが糞ボケ。
俺は前スレ>>564で、一般的な商業映像とAV映像の意図と手法の違いを書いたつもりだ。
言ってみりゃ動物専門のカメラマンと静物専門のカメラマンの違い、そういう根本的な違いだ。
俺はここの住人の大意に賛同してるし、俺の意見を挑発的に悪用すんな偽者野郎!

39 :
>>34
撮ってる人達はカメラはアップでも肉眼で全体が見れるから

40 :
>>38
だって>>22はイナバウアーだもんw
前スレから見てればこういう行動とるヤツだってわかるだろw

41 :
俺は女の顔や胸より美しい全身ラインが好きだし、痙攣フェチだからやっぱり水平ロングが好み。いい女なら10分位fIXでも飽きない。
只、特長のない女の場合は映像テクでごまかすのは仕方ないし、カメラマンの腕の見せ所とも思う。問題は、素材が特上本マグロなのに煮たり焼いたりしてる映像が多過ぎること。

42 :
オイラは、カメラ一台でアップにしたり引いたりするなと言いたい。
カメラマイクに入る、ハンドノイズが煩い。
引いたり寄ったりするならZoomを使え!
ガタガタ煩い!
それと、引いたり寄ったりしたいならカット割れ!
その方が、よっぽど動きの有る映像になるw

43 :
>>26とか>>27とか>>33とか
けっこう前スレ見てないヤツ多いんだな

44 :
とーにーかーくぅ 今のAV業界の常識がおかしいんだよ。
AV業界の奴らは自分たちの感性や考え方で撮っているが、それよりも
視聴者の意見要望通りに撮影すれば受け入れられて売り上げも伸びるはず。
ネットで全国中の視聴者にどのように撮ったほうがいいですか?と
アンケートを採ればいいんだよっ。

45 :
ここの住人が少数派だということはないのだろうか?
メーカー側は、大量の要望、ニーズに応えてる内に自然と今の撮り方
にたどり着いたのであれば、このスレは空しいだけかと心配になる

46 :
↑お前は自身はどう思う?

47 :
>>45
心配いらない
少なくとも売れっ子の宇佐美や秋秀人はここの意見に近い撮り方をしてるから
しかもこのスレで言ってることはカメラ技術の基礎の話しだと思うけどねえ
しかし次から次へとメーカーが乱立し、有象無象の新人監督が現れる中
今の映像が淘汰された結果なんてよく言えるなあ

48 :
>>44
お前はまず>>22を無断引用した件で詫び入れとけよ。
批判や要望はそれからだ。

49 :
>>44
お前は黙ってろ

50 :
>>44
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!

51 :
おそらくAV業界人たちは何の考えもなく、ただ今の流行りというだけで
斜めとアップの多用をしているのだろう。

52 :
今後は視聴者の為の、言わばより売れる為に作品を作る人達が増えて欲しい。
あるいはより売れるように努力する人、ただ気付いていないだけの人が良く変化することを望む。
>>43
本気でそんなこと言ってるとしたらキミも分かってない業界人と同じだね
>>49
だから黙ってろとか言うな

53 :
>>44
批判や要望の前にこれの説明してくれよ。イナバウアーお前が書いた文章だ
600 名前: 名無しさん@ピンキー 投稿日: 2009/05/12(火) 19:36:48 ID:Q3K1N7Qs0
おまえら素人どもがっ、斜めやめろアップやめろってうるせえんだよっ。
俺らは映像のプロフェッショナルだぞ、素人どもが訳のわからねえ事
ぬかすんじゃねえ。
AVは斜め&アップアップで撮るのが当たり前じゃねえかっ。
そう撮らなきゃプロとして失格、商品にならねえ。
素人どもが何ほざいたってこれからも俺たちプロは斜め&アップで撮り
続けるからな。
文句あるなら買うなっ。

54 :

>>38に怒られてる無断引用した奴と同一人物か。
手前が演説したいがために無断引用も業界人自演も平気でやるのか。
最低な野郎だなイナバウアーw

55 :
すごいなwこんなヤツ見たことないわw

56 :
まあ
撮影アングルの不満、
突然男優アップ(カメラ目線、下手なしゃべり含む)、
アングル変わり過ぎ、
顔面がライトで白過ぎ、
男2女1の3P、
男優カブリ過ぎ等々オナニーはやめて欲しい。
我々のオナニー出来る映像をくれ!
もう不満だらけなので買うのも借りるのもコクのもやめる。

57 :
自説演説ありきで他人に論争吹っかけて、演説のためなら手段も選ばないってかw
業界人自演なんて、指摘された以外にもやってたんじゃねえのか?
ここはイナバウアーの演台じゃないし、俺達はサクラじゃねえんだよ!

58 :
じゃこっからはイナバウアー抜きってことで

59 :
前スレよりも業界関係者の人数が増えたようですね。喜ばしいことです。
また、自分たちの方向性と違う意見について、少数意見なのか多数なのか
見極めようとしている所も評価に値します。
実際、個人の性癖は非常に多岐に渡る為、万人の要望を全て満たす作品は
恐らく存在しませんが(故にあれだけ多彩なジャンルがあるのでしょう)、
ただし、撮影方法についてはある程度、統一性があるはずです。
すなわち、アップの多用(もしくは引き画面の少なさ)、
必要以上の動き回り、傾きアングルについては、さほど需要がないはずです。

60 :
ナゴル=イナバウアーだよ
ナゴル=イナバウアーは、ナゴルの彼女を演じた事もある
自分がスレのヒーローになる為には、ヒールが必要
しかし、実際業界人がわざわざ書き込みする事も少ない為、
捏造せざる終えない
そんな恥ずかしいコテハンです
どうぞよろしく!
カメラウーマン=カメコ=AV革命戦士=イナバウアー=ナゴル

61 :
悲しい5重人格者…

62 :
>カメラウーマン=カメコ=AV革命戦士=イナバウアー=ナゴル
スレタイよりこいつの生態のほうが興味深くなってきたw

63 :
嫁を撮ってみた
http://www.otona-times.net/sigeki/src/1252184488635.jpg

64 :
>>60
いくらなんでもそれは無いと思うぞw
ナゴルやナゴルの彼女を名乗ったことはあったけど文章が特徴的すぎてすぐバレてたし

65 :
>>52>>59あたりがナゴルっぽい
普通の人は〜とかを連発してるし自分の意見が絶対正しいと思ってるくさいし

66 :
>>64
だから人格が入れ替わってるんだって
多重人格者なんだから文章の特徴が変わるのは当たり前w

67 :
>>59は間違いない

68 :
>59は明らかに偽。
ナゴル風だが句読点や接続詞の使い方が違う。てか下手。
意思や着地が弱い。バレバレな文を書くほどバカじゃない。
これほどのことができる人物は常連内の数名のみ、またこんな事を実行するのも。
ナゴルは自演するくらいなら只管自分の意見を言う。自演は負けを認めたのと同様。
また、己のみで成し遂げる絶対的自信を持っている。故に他を認める器も持ち合わせている。
名無しでの発言は効果が薄く発展性や信頼性も低い事も承知。
常に上の位置から格の違いを見せ付ける為に名乗っている。
ナゴルは唯一無二。
最近は一向に改善しないアップ比率の多さに斜めよりも怒りが上回っている。

69 :
あんたが本物かw

70 :
ちなみにこれがイナバウアーのナゴルを名乗った文章。めっちゃヘタw
612 名前: 名無しさん@ピンキー 投稿日: 2009/05/13(水) 16:26:35 ID:zmS/iKve0
最近ようやく気づきました。私はあまりにも斜めに関してこだわりすぎて
いたという事に。
斜めで撮るのも一種の映像表現手段だと思います。
業界の方々これからも斜めアングル・アップ・そしてカメラをグラグラ
揺らしながら撮影して下さい。お願いします。
これにて一連の私の書き込みを終了させて頂きます。脱稿 ナゴル

71 :
IDが変わってないのに今度はAV監督にww
618 名前: 名無しさん@ピンキー 投稿日: 2009/05/13(水) 23:17:07 ID:zmS/iKve0
俺某AV監督だけどさあ、映像に躍動感をつけるために常にカメラマンには
カメラを動かせと指示しているよ。
それに新人のカメラマンに引いて撮っている奴が多いのだが、もっと寄れ
アップで撮れと注意する。
なぜそう撮らせるのか? 特に深い意味なんかないよ。まわりがみんな
そうやって撮っているからただ合わせているだけだな。
とにかく素人にとやかく言われたくないね。

72 :
イナバウアー叩きという形でスレを荒らす手法なのか‥‥?
キチンとカメラの話しをしようや

73 :
>>71
この悪役監督っプリ笑える!
イナバウアーって天才だな!

74 :
素晴らしいカメラアングルの作品を発見
西野翔の「極上潮吹き温泉」
潮吹きやイクシーンでのアップも無いし、引きすぎてもいない
斜めで撮ってるシーンも少なく、極力水平を保とうとしている。
これはなかなかいいぞ。ムーディーズでは珍しいカメラアングルのいい作品

75 :
ってあれ、、スレの方向が別の方に・・・
しかもそっちの方が面白そうってw
話ぶったぎってスマン

76 :
×話ぶったぎって
○流れぶったぎって
何やってんだ俺

77 :
こんなスレでヒーロー扱いされたかったのかな>イナバウアー

78 :
>>74
これだね。「極上潮吹き温泉 西野翔」
ttp://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=midd492/
論より証拠でいいと思うのを紹介するのが一番だね。
改善することより言い訳に一所懸命なこのスレの業界人たちは
ちゃんとやってる人たちもいて、評判もいい(リンク先のコメント)のを確認しなよ。

79 :
コテ叩きやってごまかそうとしてる連中がいるが、
叩くべきは、見づらい下手糞な映像技術。
斜めアングルやグラグラカメラに白飛び画面やアップ過剰については
何度糾弾しても、しつこすぎるということはないと思う。

80 :
コテ叩きやってごまかそうとしてるんじゃなくて単純に面白がってるんだろ
こんなヤツそうそういないからなw
ところで斜め、アップについてはよく話題になるが、ナゴルも言ってた下からのアングルって皆どうなの?
俺はアレが大嫌いでな
とくにフェラの時の下からのアングルは顔はみえねーし、でもタマだけはしっかり見えるしでもう最悪なんだが。
フェラの時くらい女優の顔全部見せてくれよ、まったく

81 :
>>78−79
業界人演じてるのはイナバウアーだけだよ
そう、君の事だよ、AV革命戦士ことイナバウアー=ナゴルくん
>>80
俺も下からの映像は即早送り
俺ら金玉フェチじゃねーつの

82 :
http://pics.dmm.co.jp/digital/video/mukd00095/mukd00095-9.jpg
これイイ撮り方だね
でも一瞬で下からアングルかアップになるから余計に不満になる。もうちょっとそのままじっとせい。
下からは好きではないが少しはあってもいいと思う。
問題は下からの頻度と時間がめっぽう多いことだね。
http://pics.dmm.co.jp/digital/video/migd00266/migd00266-6.jpg
ちなみにこれは下からではないけど嫌い。「局部アップナメ」の画っていうのかな。
こんな画ばっかりで嫌。

83 :
>>80
それをいうならフェラの時の口だけのアップの方が許せねぇ
顔全体はもちろん、目も鼻すらもなく口だけ。誰か喜ぶんだコレ
>>82
あー俺そのアンタがダメな方の絵、大好物だわ
顔がちゃんと入ってて且つ抜き差し明瞭な結合部。好みってあるんだねぇ

84 :
>>80
咥えてるときは「何を見せたくてこのアングルなの?」と思うけど、
咥えないで横を舐めてるのを撮ってる時は意外と好きだな。
>>83
>口だけのアップの方が許せねぇ
俺もそれが嫌だ、特に咥えてピストン的な動きをしてるとき。
唇がフレームにインしたりアウトしたりして
画面の大部分を占めるモザイクがチラチラ大きくなったり小さくなったり。
逆にチロチロ舐めたりしてるときに引いてるのも嫌だ。
もっと寄るべき。しかし女優の頭がちょっと切れる程度のアップで充分

85 :
イナバウアーの言っている事は基本的には間違っていないと思うのだが。

86 :
アングルについて間違ってるのは業界人
アングル以外のくだらないやり取りはゴミクズ以下
フェラは興味ないんでフェラの時のアングルは何も気にならないな
やはり好きだからこその怒りがあるのだろう
斜めやふら付きなんかは好き嫌い以前の問題だ
最低限のやってはならない事を平気でする神経が分からない

87 :
↑同意
カメラのフラフラと斜めアングルを止めればAVは圧倒的に見やすくなる

88 :
>>82
その下の方のアングル最高じゃん?
これが嫌いな人いるんだ。
まぁ最近はモザもでかいのでちょっとアレだけど
>>85
>>22>>53>>70>>71を見るととてもそうは思えない
コイツがこれからも要望なりを書くんならこれらの説明及び謝罪からしなよ
じゃないとずっとこの状況続くぞ


89 :
ヒント エンコード 編集

90 :
業者偽装・無断引用・偽装支援・なりすまし・・・・
こういう奴は自分で用意した演壇でスピーチがしたいだけで、議論のテーブルにつく資格はない。

91 :
斜めアングルについてなんだが、
俺の場合、表情と結合部命なので、それがきっちり収まって余分な空白を無くすという意味で有だと思ってる
水平にして引きすぎになり結合部が遠くになってしまう方が嫌だ
ただし、全く無意味な斜めは大嫌い
インタビューでの斜め撮りや、水平に撮ってもちゃんと見えるはずなのに斜めにしてるのは
カメラマンの自己満足つーか、凝った絵を撮ってるつもり根性が無性に腹が立つ

92 :
騎乗位について
@http://pics.dmm.co.jp/digital/video/apaa00022/apaa00022-35.jpg
頭と局部までの体の一部しか見えておらず、脚の様子や動きが見えず、見た目には騎乗位と正常位との違いもあまり無い。
体の一部は大きく映っているが酷い斜め。
Ahttp://pics.dmm.co.jp/digital/video/migd00206/migd00206-12.jpg
このくらいまで引かないと足の様子が見えないが、これも斜めに揺れるので見ている方にリアリティが伝わらない。
傾きによるイライラが増す。またはもう少し引かないと足が少し切れる。画面に大きく映るメリットもあまり感じない。
つづく

93 :
Bhttp://pics.dmm.co.jp/digital/video/soe00129/soe00129-6.jpg
斜めを戻すだけで体は全体が見えるし、上下の運動の様子がリアルに伝わってエロく感じる。
さらに背景との対比も見えて状況も良く分かる。体位本来の良さが自然に不快感無しに伝わる。
これで体が小さいなど言うのはかなり異常。体を大きく見たい人は他の体位でも他作品でもアップを見とけ。
これを全てやれと言うわけではなく、Bのような自然な画が少なすぎる事が問題。
結合部やアップも大事だが一辺倒で多すぎる。もっと状況や様子が自然に伝わる画が必要だ。

94 :
お大事に

95 :
>>88
騙されてはだめ>>85はイナバウアーの自演
カメラウーマン=カメコ=AV革命戦士=イナバウアー=ナゴルに対し、
業者偽装・無断引用・偽装支援・なりすまし行為の説明と謝罪を求める
説明及び謝罪をし、皆に認められたその時、君はこのスレで真の英雄となれるだろう

96 :
>>95
>>85は自演だとしても他に一人だけイナバウアーを援護してるのがいるんだよな
なんなんだろうな

97 :
アングル以外のしょうもないこと言ってる奴らよ、お前らこそがジャマなんだよ
アングル語れよ、じゃなきゃ皆に迷惑だぞ
個人はウザイところもあるが一応アングル語ってるだろ
何のために粘着してるんだ?目を向ける方向が違うだろ
一人はずっといる業界人っぽい奴だろうけど意味ねーぞ

98 :
>>97
ようイナバウアー
お前こそ迷惑だ消えろ

99 :
>>97
だからそーやって書くからまた来るんだって
ほっとけばいいの
この話題に触れずにほっといて、且つイナバウアーも書きこまなければそのうち消えるよ

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