腐女子文化について議論したいスレ

1 ：2013/09/30 〜 最終レス ：2013/10/01

「801の文化やマナーが苦手、馴染めない」スレからスレ別けしました。
腐女子系の文化やマナーについての議論専用スレです。
腐女子叩きや女叩きをするスレでも、マナーそのものの否定スレでもありません。
次スレは>>970が立ててください。

801の文化やマナーが苦手だ馴染めないと、吐き出しだけしたい人は派生元スレへ。
801の文化やマナーが苦手、馴染めない3
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1380538314/

2 ：

>>1
このテンプレだと向こうのスレが吐き出し限定スレっぽい

3 ：

掲示板は？

4 ：

>>2
じゃ次スレからそのへんの表現考えよう
どっちのスレもなるべく追い出しは無しの方向で

5 ：

向こうに文化やマナーが苦手じゃない人が入り込んできたらこっちに誘導して好きに議論して貰ったらいいんじゃね

6 ：

>>5
同意

7 ：

苦手前スレ995 997
説明ってか「具体例出さなきゃわかんなーい、尾崎の過去ログ出せ出せ」でもめた直後なのに
「実名で書くな、伏せろ」「伏せないから年期入った伏せ字嫌悪」とかって、どんだけー
伏せない奴は悪意とみなすって典型的な伏せ字強制派では？
ってか、スマップのカップリングも今さら伏せなきゃならんもんなん？

8 ：

あれだけ伏せ字でもめた後に伏せ字強制するって釣りでないなら凄いな

9 ：

教えてっていう人に教えないでバカにするの最悪、尾崎南の件とかさ
→尾崎南の件って何、教えて
→ｇｇｒｋｓ
ってギャグかと思ったわ

10 ：

>>9
ごめん、ノリでggrksってレスしただけで
自分は一切尾崎南の話は知らんｗ

11 ：

結局最初は尾崎南とは関係ない何の話題だったんだろう

12 ：

ソースもなしに微妙な例出すから余計混乱する
結局ルールの文脈でも伏せ字の文脈でもなかったようだし

13 ：

>>12
伏せ字ってか、教えるな婆(と呼ばれた人)が
お局ルールで新参叩きしてウゼーって話では？

14 ：

尾崎のことはよーわからんし、良い例えとも思わんが
新参に聞くな教えるなでもめることはよくあるってことだろ?
(ようするに新参には簡単に教えるなルールか?)

15 ：

そんな話なのかそもそもわからない
筋道立った説明もされないままだったしね…

16 ：

なんかよくわかんない説明だったけど
尾崎南の専門スレとかで起こった出来事じゃなさそうだし
古参とか新参とか関係ないと思う
新参とか関係なくいちいち聞くな自分で調べろよって
いうタイプを嫌う人は一定数いる
最初に印刷所のサイト調べろとかね

17 ：

古参はルール押し付ける人間に対して便宜上言われてることだと思う
それに対してババアだのなんだの煽りいれる人もいるがw

18 ：

>>17
古参が厨とかBBAみたいな言葉になってんのね

19 ：

＞古参はルール押し付ける人間に対して便宜上言われてる
そういうわかりにくい表現を使うのも混乱の一因だな

20 ：

>いちいち聞くな自分で調べろよっていうタイプを嫌う人は一定数いる
映画スレで映画タイトルの伏せ字に対して
「それは○○のことですよね」と聞いた人に対し(聞いた人は確認のために聞いただけ)
「なんでそんなことがわからないのだーっggrks」となって、これも絡みに持ち込まれてもめたことあったな。
それと同じ話じゃないのか？
別に教えて厨でもない相手に、ともかく教えちゃいかんルールでこりかたまって叩く人間。

21 ：

>>19
この場合、古参が新参にルール教えない云々からはじまった話題だから

22 ：

教えて厨の擁護かと思ってたけど違うの？

23 ：

>>21
尾崎南の話はそうじゃないからややこしいわもう

24 ：

>>18-19
前スレはルール教えないで新参叩きする古参という話題が発端だったから
ルール教えない側＝古参という表現になってるだけで
古参自体は別に蔑称じゃないぞ

25 ：

＞古参が新参にルール教えない云々からはじまった話題だから
そうだよ
それなのに「古参とか新参とか関係ない」「ルールや伏せ字の
話でもない」尾崎南の例を出すのが微妙なんだよ

26 ：

>>23
いつまで一例にすぎない尾崎にご執心なんだw
元は伏せ字とかローカルルールをわかりにくくしてたり
教えようとしないでおいて叩く古参の話だろ

27 ：

>>24
古参っていうのは「古くからいる人」って意味だから
ルール教えない人って意味で使うのは文脈が混乱するでしょ
古参が蔑称だとは思ってないよ

28 ：

>>26
だから尾崎の話は「一例」になってないって言ってるんだよｗ
元の話と違うカテゴリの出来事を具体例だと言い張るなよ

29 ：

最近古参って痛い婆って意味で使われてるところしか見ない
高尚とかと同じ

30 ：

つーかもう尾崎南から離れたら
尾崎の話をしたいわけじゃないだろうし
正しい例の出し方を追求したいわけじゃないでしょ

31 ：

尾崎南のステマ

32 ：

>>30
どうでもいい枝葉末節を執拗につついて相手をやりこめるためのスレで何言ってるの

33 ：

>>32
そんなスレだったの！？

34 ：

>>28
尾崎の話は退けとけという意味で言っただけで
言い張るつもりは無いが
尾崎の話なんざ知らんし

35 ：

>>33
>>32が自分は馬鹿だと自己紹介してるだけでしょ

36 ：

尾崎の話はどうでもいいといえばどうでもいいんだけど
あんな微妙な持ち出され方だと結局どんな話をしてたのか気になるｗ

37 ：

>>27
いや、だからこの場合に限って
便宜上使われてるだけという訂正をしただけ
いろんなレスが交錯してるからわかりにくくなってるだけて
古参が新参にルール教えないという話だけが続いてれば
そのへんちゃんと通じてた話だったと思うよ

38 ：

そもそもその「ローカルルールをわかりにくくする」という部分からして
何の話しなんだかよくわからなかった
ローカルルールスレなら隠すも何も普通にあるじゃんって言われてたよね

39 ：

尾崎南の話が大好きでそっちの話だけを続けたい人がいるのはわかった

40 ：

＞古参が新参にルール教えないという話だけが続いてれば
そうそう
そこで古参も新参もルールも関係なく
「教えない」だけが辛うじて共通してる尾崎の話が出なければね

41 ：

>「ローカルルールをわかりにくくする」
わかりにくくしてるローカルルール＝伏せ字なんじゃね?

42 ：

>>39
例があがったら話しやすいとか
まああんまぴったりな例ではなかったみたいだけど

43 ：

>>41
ローカルルールが伏せ字なの？

44 ：

ローカルルールの定義確認しとこうかｗ

45 ：

692 ：やまなしおちなしいみななし ：sage ：2013/09/30(月) 05:46:33.65 ID:???
二次スレではカプの話前提
カプの話にしても、同じ価値観の話前提という空気
分かりにくい場所にあるローカルルールを読まなかっただけで切れ、
（ついでに誘導の仕方は不親切）
ローカルルールはある理由が分からないものばかりで
なんで必要なのか説明もできない、というお約束

元レスはこれだな
漠然としすぎててどこの話なのかさっぱりだ
>>41
外野が推測してももうしょうがないと思うよ
こういうわかりにくいレスで議論の種だけ残す人って迷惑

46 ：

>>43
ローカルルールじゃないと思ってる人がいるのにおどろき

47 ：

>>46
どういうこと？板として伏せ字を推奨してるところがあるの？
それともローカルルールに伏せ字が使われてるの？

48 ：

>>47
伏せ字推奨も禁止もローカルルールじゃね
世間様じゃそれを使うの使わないのでもめたりせんのだし

49 ：

ローカルルールをわかりにくくしてる
→ローカルルール＝伏せ字なんじゃね？
→ローカルルールが伏せ字なの？
これは「ローカルルールをローカルルールと表記せず
『低軽規則』などと当て字しているのか」という意味でよろしいか

50 ：

ナマは隠れろルール
ナマサイトは隠れてるんで、そういうルール説いてるサイトを初心者は見つけられません
この矛盾とかな＞わかりにくいルール

51 ：

「その場の規則」という意味での一般的なローカルルールと
「板ごとに決められていてローカルルールスレもある２ちゃんのローカルルール」の
どっちの話をしてるのか明記してください

52 ：

>>49
「ローカルルール＝伏せ字をわかりにくくしてる」で意味つうじるけど
何が言いたいの？

53 ：

>>52
>>51

54 ：

>>45
どこって、女性向け関係の場所に決まってる

55 ：

>>50
ちょっとググるだけで上のほうに「同人用語の基礎知識」あたりがヒットし
ナマ同人が隠れてるということを教えてくれます

56 ：

>>52
「伏せ字にしてわかりにくくすると定めたローカルルール」ではなく
「ローカルルールをわかりにくくする」とはなんぞや

57 ：

>>45
>>51

58 ：

分かりにくい場所といえばpink板のローカルルールリンク切れてんだけどこれってmateだけ？

59 ：

>>55
うん、だから
ナマ同人にルールがあって守らなきゃいけないからググろうなんてことを
数字に転んだばかりの初心者がどう知るのって話

60 ：

>>51
明記したら特定されるから
「隠れる」というルールを使うんだ

61 ：

>>54
だから女性向け関係のどこだよｗ

62 ：

>>60
意味が分からん

63 ：

>>55
腐女子がテレビでネタにされてたりする昨今
ルールがあるって発想すらない初心者はいて当たり前

64 ：

>>59
数字に転んだばかりなら「カップリング」とか「攻め」とか「受け」とかも
よく知らないんじゃないの
そういう人がググるのは変じゃないと思うけど
逆にどこに書いてあればいいっていうの？
ググらなくても出てくるところってどこ？

65 ：

>>64
知らない人がいたら教えてあげたらいいんじゃね

66 ：

「ナマのルールについて」は存在を知らないから調べられなくても
数字や同人について調べようとする人はいるんじゃなかろうか

67 ：

>>65
知らない人がどうやって知ってる人のとこに辿り着くんだよｗ
それこそそれなりの検索くらいはしなきゃ無理だろ

68 ：

>>67
知ってる人が知らない人を見かけたらだよ
叩かないでルールがあることとか何でこういうルールがあるか教えてあげたらいいじゃん

69 ：

わかりやすいとこに書いとけ派はいったいどこに書いてあれば満足するんだろう

70 ：

こういうルールがあるよって教えてあげると
「押し付けられた！強制された！」ってなるよ

71 ：

そんな派がいるのかｗ

72 ：

いるわけない煽り乙

73 ：

>>70
教え方によるだろ
守らないサイトは同調圧力でぶっ潰すとかやってたら強制された！ともなるわ
教えてもそれを相手が理解して共感してくれるとは限らん

74 ：

>>64　>>69
「数字にころんだばかりだけどテレビ見てて○○と××がキスしたらと急に妄想しちゃった
友人が夢小説の携帯サイト作ってるから、同じサービス使って写メでイラストアップしよー」
初心者なんてそんなもんだよ
今、なーんも考えなくてもなーんも知らなくても思いついたままのものネットに上げられる
環境がととのってるんだから
>逆にどこに書いてあればいいっていうの？
全ての初心者が知るためにはとてつもなく広く告知しなきゃ無理
でもそれは隠れることと矛盾するので不可能って話になってたはず
つまり隠れろルール自体完全に実行不可能だし、隠れてない初心者を叩くのは
筋がとおらないって話なんだよ

75 ：

>>74
じゃあ「分かりにくいとこに書くな」とか無理なことを求めるなよ…

76 ：

>>75
隠れろルールを捨てて書けばOK

77 ：

>>75
どういうこと？
書いてあるところが分かりにくいからルールを知らない初心者を叩くのがおかしいって言ってるのであって
分かりやすいとこに書けとは言ってないよ

78 ：

勢いありすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

79 ：

>>73
教えられただけでありがた迷惑でしょ

80 ：

>>79
どんな初心者を想定してるのか分かんねえｗ

81 ：

見かけたら教えてあげてねって、要するに凸ってねってことだろ…
叩いて潰す！とかじゃなくても正直感じ悪いわ

82 ：

>>75
無理な原因つくってるのは隠れろルール側だろ
知らなかった側としては知らんものは知らんとしか言えないだろう

83 ：

>>80
＞「数字にころんだばかりだけどテレビ見てて○○と××がキスしたらと急に妄想しちゃった
＞友人が夢小説の携帯サイト作ってるから、同じサービス使って写メでイラストアップしよー」
みたいな人の話してるんじゃないの？

84 ：

>>81
教えると凸るは違うでしょ
どんな攻撃的で強圧的なものを想像してるの？

85 ：

>>84
どんな柔らかい言い方でも初心者のサイトに忠告米とかするのは
凸っていうんだよ

86 ：

年が若いのは案外素直に聞いて
そんでマナーに固執する腐女子に育つイメージ

87 ：

>>85
言わねーよｗ

88 ：

>>75-77
わかりにくくしてるルールがあるね→前スレ692
そもそもわかりやすく出来ないルールさえあるね→前スレ693

89 ：

>>88
自分じゃない書き込みまで知らんｗ

90 ：

何回か感想送ってある程度下地作ってから
それとな〜く伝えれば凸じゃないと思うな

91 ：

従わなかったら叩いたり晒したりするから凸になるんだろ

92 ：

>>89
いや、説明しただけだし

93 ：

>>88
そもそもその二人が何を想定してるのかわからない
（ナマの話なのかどうかも謎）なのに
ここでｇｄｇｄ議論しても仕方ない気がする
だいぶ当初の話からズレてるような

94 ：

ID出ないスレで議論とかｗｗ

95 ：

>>91
それは明らかに違うだろ
叩きや晒しのことを凸というのではない

96 ：

>>95
最終的にそういう目的を持って相手に接触をはかるから凸になると言ってる

97 ：

突撃の略だから、直接相手の本拠地にコンタクト取ることだよ

98 ：

オフ同人しかなかったころのＪ禁ルールも
初心者への告知が不充分なのに叩くのはおかしいって
コミケのマンレポで論争になってたな
隠れろと告知は真逆だから永遠に続く課題

99 ：

突撃ってのは敵陣へ攻め込むことだよ

100 ：

突撃！隣の晩ごはん　は隣の敵陣に攻め込むことなんですね

101 ：

>>93
そこでナマだの何だの特定する意味わからん
ローカルルールをわかりにくくしてる(教えない人間がいる)問題や
隠れろ徹底と初心者にも知らせることとで矛盾が生じるのは
どんなジャンルでも同じだろうに

102 ：

＞ニコニコ動画では、2ちゃんねる用語においての「凸」の『突撃』の意味から離れており、
＞『コンタクトをとる』『電話やSkypeで話し合いする』といった、とても緩〜い意味でも使われる。
凸を軽い意味でとってるのはニコ厨なんじゃね
言葉の意味はうつろいゆくものです

103 ：

>>102
ああ、なるほどね
鬼女とかそういうイメージだったわ

104 ：

>>101
そういえば、「ローカルルールをわかりにくくしてる」というのが
ロカルースレの話？ってなってなんか混乱してたよね
その前に固定スレがどうので数字板ロカルーの話してたからなおさら

105 ：

じゃあ凸の何が感じ悪いの？
突然知らない相手からコンタクトとられるのは嫌ってことか？

106 ：

>>100とか>>102みたいなイメージだったからこの流れにびっくり

107 ：

>>105
>>90みたいなのがいいっていうことだと思う

108 ：

>>106
まあここ2ちゃん(pinkだけど)ですし

109 ：

>>107
感想乞食かよ

110 ：

知らない人が「実はこの界隈にはこういうルールが…」
と口出してくるわけで、どんなに優しく丁寧にやっても
感じ悪くなるわな
知らない人に教えろっていうのはなんか無理な気がする
初心者は放置でいいんじゃない？

111 ：

ナマのルールがってどうこう言ってるけど、ナマジャンルのサークルカット
すら見たことないって人が前スレで議論参加してたし
よく知らない分野のことを推測でしゃべってる人が多そう

112 ：

放置してたら隠れろルールは次第に廃れていくのだろうか

113 ：

初心者とルールの話で思い出したけど
「攻め×受け」みたいな表記ルールを知らない人も今はいっぱいいるよね

114 ：

実際いまTwitterやpixivの流行でSNSの特性とあいまって急激に廃れてきてるんじゃね

115 ：

>>110
優しく言ったとしても悪い意味の凸にしか見えない

116 ：

>初心者は放置でいいんじゃない？
趣味の世界んだから各々自由に(自己責任で)やってりゃいいことなんだけど
生ガー、著作権意匠権ガー、と権利者でもないのに言ってきて
ジャンルのために自重せよって人はいるからなぁ

117 ：

つーか隠れろルールなんてまだあるとこあるんだ
支部にだってツイにだって生のホモカプ同人で溢れてるのに

118 ：

ツイッターの鍵あけたまま腐ツイートとかエロツイート止めろとかはジャンルで話題になるよ

119 ：

>>116
巻き込まれて自分が不利益こうむりたくないんだろ
新撰組！だっけ？サークル大量欠席したの

120 ：

>>119
何に巻き込まれるの？

121 ：

法律や、出版社・事務所等の権利者が禁止してることを破ってるなら
叩きにならない程度に教えるのもいいと思うけど
そうじゃない勝手にどこぞの誰かが決めた「この世界のルール」なんて
たとえ優しく教えられても困惑するよ…

122 ：

>>112 >>114
かつての基地外じみた自重さわぎに比べたら
ずっと良くなってると思う
>>119
あれこそ権利者が何も言ってないうちから
勝手に騒いで自爆した馬鹿な例だろ

123 ：

>>118
さすがに公式ハッシュタグつけてそれやられると肝が冷えるんだけど
このスレでは少数派なのかな…

124 ：

>>123
公式や作者、声優に腐女子垢で絡んでる人とかもいるよね

125 ：

>>122
まあたいていの二次や生は法律ではグレーですよって言ってあげるくらいいいかもね

126 ：

>>120
ジャンル者の中で一人でも悪さすると公式のご機嫌を損ねて
ジャンル者全員芋づる式に逮捕されるという都市伝説

127 ：

過剰に隠れろ隠れろっていうのは嫌だけど
>>123>>124みたいなのも嫌だ
結局のところは程度問題かな

128 ：

>>123や>>124のどこが問題なの？
いまどき腐の存在を知らない公式なんてありえないでしょ

129 ：

>>127
そうすると今度ダブスタ厨がやってくる

130 ：

>>128
よく自分でも分からないけど
親には自分のセックス見られたくないみたいな感覚

131 ：

>>123
自ジャンルの場合、ご本尊が腐男子なので
ご本尊の下ネタや腐れツィートの方が凄くて
腐女子が勝てない状態です

132 ：

>>130
そう思う人だけがしなきゃいいこと
他人に押し付けたらおしつけ厨

133 ：

勝ち負けなん？

134 ：

実況やニコニコのコメントも腐女子隠さない人が増えてきたね

135 ：

>>132
する人もしない人を
頭固いとか古いとかプゲラしなければいいのにね

136 ：

見下し合うのが腐女子です

137 ：

自己紹介？

138 ：

>>135
pgrされるのはおしつけてくる人のことであって
自分だけでひっそり隠れてやってる人は別にpgrされちゃいないだろう

139 ：

隠れる腐女子を見下してる派と
隠れない腐女子を見下してる派が醜く争うスレ
自分含め

140 ：

>>138
残念なジャンルだからだろうけどｗ
ツイッターでバカにされてる人いるよ

141 ：

>>138
ツイに鍵かけてたりタグにグループ名ずばりをつけなかったりすると
高尚乙扱いなのが普通

142 ：

「自分が知らない事象ならそもそも存在していないに違いない」
という思い込みは厄介

143 ：

でもこれは知らない方が幸せそうだｗ

144 ：

>>141
鍵かけたら高尚様なんてジャンルはじめて聞いた
世の中広いなぁ

145 ：

>>139
どっちにも痛い人はいると思うけど
「これが正しいからそうしろ」と干渉するのは大抵隠れる人な気がする
隠すな！って押し付けてくる件はあまり聞いたことない

146 ：

鍵かけてるだけで言われるのは自ジャンルでは見たことないが
鍵かけてる人が、おおっぴらにツイで腐活動をやってる人に対して
フォロー許可しなかったりフォロー返さなかったりすると
ネチネチ言われるよね

147 ：

>>142
ツイッターの高尚様じゃなく
このスレ内に「隠れる＝pgr」って意見があるか無いか→無いだろ
って話かと思ってたが
違ったんだな

148 ：

>>145
隠すなっていうのはそもそも押し付ける意味がないからね
腹の中の見下し合いは同じようなもんだろ

149 ：

>>145
そっちは今度BLの素晴らしさとか腐女子の強さを啓蒙し始める
何故か同性愛差別について意見し始めたりする

150 ：

>>147
このスレに「ルールに従わない初心者は叩いて晒して潰す」という自論の人も
いないけど、そういう人を勝手に想定して議論してたじゃん
それと一緒では？

151 ：

>>149
あー…あるある…

152 ：

>>150
極端な仮想敵を作って叩き合ってるわけか

153 ：

>>145
今はジャンルによっちゃ両者の勢力が均衡から逆転しつつあるのかもしれないが
隠せ派は、例の新撰組騒動や無断リンク禁止ルール、あと伏せ字もそうか
これらの事件で良かれ悪しかれ印象強烈だからなぁ

154 ：

裾野が広がってるんだから今は圧倒的にツイ支部のライト層の勝利じゃないの

155 ：

>>149
801とリアルの同性愛はべつものであっても
実際、腐を叩きたいあまりにリアルの同性愛者も叩いてく人間もいるからなぁ
同性愛に対する悪感情を801にスライドさせてたりその逆もありえるし
801論にそれをからめないわけにはいかないと思う
もちろん同性愛差別を盾にしようとするイタタ腐もいるんだろうが

156 ：

>>154
ツイだけ見りゃそうかもしれんが、オフは未だ大手の古参様が女帝だったりするぞ

157 ：

>>155
＞同性愛に対する悪感情を801にスライドさせてたりその逆もありえるし
801が同性愛に対する悪感情を助長させてる！とか
いかにも隠れろ派の言い分って感じ

158 ：

>>156
生ジャンルのオフのサークル数だの部数だのなんてたかがしれてるじゃん…

159 ：

>>150
叩いて潰す話は、どういうのが凸に当たるかって話からでてきたもんで
ツイッターの高尚様云々のように突然出てきたものじゃないのでは?
一緒にするのは変だよ

160 ：

BLを隠さない私は同性愛を差別してないみたいなられると
えっ…てなるけどな

161 ：

>>159
もう言い訳はいいから…

162 ：

>>158
なんでそこで生限定の話が出てくるんか知らんが
たいていのジャンルは大手の影響や発言力は強かったりするぞ

163 ：

隠す人らは同性愛差別者と決めつけたり
ただ腐女子であることを理由に
実際の同性愛者に対して同性愛に理解があるよう振る舞ったりしてるのは痛いと思う

164 ：

「二次やナマである」ことと「同性愛を扱っている」ことの
両方の要素があるのが話がややこしくなる原因なんだよね
これが二次創作全般の是非とか
同性愛全般の話ならもうちょっと整理された議論になると思うんだが

165 ：

>>161
何がどう言い訳なのかkwsk

166 ：

>>163
はいでたイタタ認定ｗ

167 ：

>>160
そんな極端なこと言う人の話は今してないのでは？
そういう人がいないとは言わんが

168 ：

>>162
そんなのサークルや回線の間だけの話でしょ
今はオンのみどころかツイのみみたいな層が厚いんだから

169 ：

>>167
話広げちゃダメなんですか？

170 ：

>>167
>>145>>149の流れの話でしたつもりだったんだけどごめんなさい

171 ：

>>168
>サークルや回線の間
だからオフ同人は…という話をしてるんだが？

172 ：

>>170
ああ、そういう意味ね
ごめん

173 ：

隠れない派を攻撃する痛い奴を叩く流れなんだから
隠れろ派を高尚認定する奴や
隠れろ派を同性愛差別扱いする奴の話を出しちゃダメだろ

174 ：

>>173
流れの見える人キター

175 ：

そうでちゅか

176 ：

>>172が流れ読めてなかったってことでおｋ？

177 ：

>>171
だからオフ同人なんか少数派なんだよ
今はツイッター層が勝ちなことに変わりは無いんだよ

178 ：

>>177
数で勝るにせよオンという流動的なものより
本というブツに残るもので発信してる層はまだまだ強いと思うよ
この先はどうなるかわからんが

179 ：

何の根拠があるんだか、オフのほうが偉いと思いこんでる人いるよね

180 ：

>>179
どっちが偉いって話じゃなく影響力の話じゃなかったのか
一般的に言っても、ネット上の情報より書籍の情報の方が
全体的にまだ優位にあるだろ
この先逆転必至かもしれんが

181 ：

同人誌と書籍に同じだけの影響力があると思ってる？

182 ：

＞今はジャンルによっちゃ両者の勢力が均衡から逆転しつつあるのかもしれないが
元レスはこれだな
別に人口とも影響力とも言ってないよなぁ
両者ファビョりすぎだろ

183 ：

>>181
意味不明だな
この場合は同人内のオフとオンに対比させての
一般情報の書籍とネットであって
オフ同人と一般書籍の比較なんかしてないだろ

184 ：

「同人内のオンとオフ」を「一般のネットと書籍」に対比させると
同人のほうが単純に、本を手に入れられる層の割合が少ないんじゃない？

185 ：

それこそ尾崎南の時代の頒布数は凄かったらしいよｗ

186 ：

影響力にしろ数にしろ、正確なソースは無いから水掛け論なんでは？
二重垢とりほうだいのツイで正確な人数なんてわり出せないし
オフも読み専の数や動向なんて正確に知りようが無い

187 ：

>>184
それ言うならネットもそうだな
宣伝しまくってる一般サイトに比べたらそりゃオタク系はたどりつきにくい

188 ：

隠れる腐と隠れない腐どっちが痛いの多いとかだって同じじゃないですかー

189 ：

>>188
どっちが痛いか比べなんかしてないよ
どっちにも痛いのはいるって話

190 ：

>>187
一般書籍と同人誌を比べてるわけでもないし
一般サイトと同人サイトを比べてるんでもないよ
それぞれの中での割合の話だよ

191 ：

勝ち負けを決めるスレなんですか？

192 ：

>>190
割合じゃなく影響力の話として書籍の例が出されてんでは？

193 ：

それこそかつての尾崎南や高河ゆんクラスのオン専はまだ出てないからなぁ

194 ：

>>191
正確な数なんて出せないから水掛け論だろって言われてんのにな

195 ：

オンオフに限らず
正確な数もなく確実なソースもないのにイメージだけで議論するスレ

196 ：

>>192
影響力の割合だろ

197 ：

>>195
このスレ内の意見対立についてならソースあるよw

198 ：

>>197
じゃあソースよろしく

199 ：

ちょっと待ってくださいね

200 ：

>>196
割合ってどう数値化して出して相手に納得させる気なの？

201 ：

>>197
煽りと自演だらけのスレで何がソースだｗ
>>200
同人誌の影響力が〜って最初に言い出した人に聞いたら？

202 ：

>>198
いや、どういう意見が書き込まれたかは
このスレ内を見れば指ししめせるよ、このスレ自体がソースになるよ
って意味なんだけど

203 ：

＞オンという流動的なものより
＞本というブツに残るもので発信してる層はまだまだ強いと思うよ
＞一般的に言っても、ネット上の情報より書籍の情報の方が
＞全体的にまだ優位にあるだろ

204 ：

>>202
ちょっと待ってたらわかりやすくまとめてソース一覧作ってくれるんじゃなかったのか

205 ：

誰かソースお持ちの方いませんかー？

206 ：

>>202
ソースなしの２ちゃんの意見がソースになるって？
デマを証拠にするみたいなもんか

207 ：

>>201
いや、だからどちらも数値化出来っこないからきりないでしょって話を
さっきからしてんだけど

208 ：

>>201
自演はともかく「煽り書き込みがあったよ」という意見に対しては
そのレス番しめせばソースになりますな

209 ：

>>206
内容がデマかマジかの証明は出来ないけど
デマかマジかわからない書き込みが確かにされたということの証明にはなる

210 ：

「そんな書き込みねーよ」「あったよ」「ならログ見せろ」でも
よくもめるからな

211 ：

>>210
尾崎南

212 ：

＞「そんな書き込みねーよ」「あったよ」「ならログ見せろ」
まさに尾崎南

213 ：

わかりにくいローカルルールってなんだよでももめたな

214 ：

亀になるが
>>7-8
>「実名で書くな、伏せろ」「伏せないから年期入った伏せ字嫌悪」とかって、どんだけー
>伏せない奴は悪意とみなすって典型的な伏せ字強制派では？
伏せなきゃいけないとされてるスレでもないのに、実名で書いたら伏せ字嫌悪って
どうしてそういう発想になるのか、確かに知りたい。

215 ：

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1288096621/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1289399027/

216 ：

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1288096621/725
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1289399027/873
尾崎南=女豹様は同人板の常識かどうか
それを知らなかったら叩いて良いかって話だったのかな

217 ：

>>44
>>213
ローカルルール
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
>ある特定の地方、場所、組織、団体、状況などでのみ適用されるルールのことを指す。
とりあえず確認

218 ：

>>217
2chの…各板の…

219 ：

2ちゃんの話してるときに一般論持ち出されても

220 ：

>>218-219
一般的な意味てのローカルルールがぁと
言ってた>>51みたいな人がいたからでしょ?

221 ：

>>220
？？？
安価あってる？

222 ：

腐女子関連のローカルルールであって、2chスレだけの話ではなかったかと＞ローカルルール
女性向け同人に多い
書店委託禁止とかオークション出品禁止とか、まぁ滅びつつあるけど検索避け文化とか
>>216に出てるびっくりスレの例をとるなら
伏せ字が駄目とか確認とれてない曖昧な噂話は駄目とか愚痴や不満は駄目とか
逆にナマモノスレでの「ナマモノにつき伏せ字推奨」なんかもそうだね

223 ：

692 ：やまなしおちなしいみななし ：sage ：2013/09/30(月) 05:46:33.65 ID:???
二次スレではカプの話前提
カプの話にしても、同じ価値観の話前提という空気
分かりにくい場所にあるローカルルールを読まなかっただけで切れ、
（ついでに誘導の仕方は不親切）
ローカルルールはある理由が分からないものばかりで
なんで必要なのか説明もできない、というお約束

これが元レスだからそりゃ板ルールのことだと思っちゃうんじゃ

224 ：

「推奨」はただの「強制ではなく推奨なので板ルール違反ではありません」って
言い訳的に使われてるだけだよなあ…実際スレ内では強制してるのにｗ

225 ：

びっくりスレの「伏せ字禁止」も強制だけど
同人板だからロカルー違反じゃないしいいよね☆ってこと？

226 ：

●ご遠慮下さいリスト
・伏せ字 および「ある作品が…」的なぼかし表現。
・「今週の展開にびっくり」「来週●●が出ること」など、最新号や次回予告でのネタバレびっくり
・ソースが曖昧な噂レベルの情報。ソースがあってもウラの取れてない非公式な情報
・投下されたびっくりネタでの10レス以上続く談義。続けたかったら絡みスレへ
・びっくりにかこつけた愚痴・不満・自慢

227 ：

同人板のローカルルールはサークル名は伏せろだけだよね
あとは各スレによるんじゃないか

228 ：

>>226
何か笑えてきたｗ
あほくさｗｗ

229 ：

伏せ字ご遠慮くださいも強制だろ

230 ：

別に強制したらアカンなんてローカルルール同人板にないし

231 ：

強制が嫌な人と伏せ字自体が嫌な人がいるんじゃないの
後者は「伏せ字なし強制」は別にＯＫむしろ歓迎

232 ：

びっくりスレは曖昧な話はトラブルの元になるから禁止(ほぼ強制)
伏せ字も曖昧でトラブルになるものの一つと考えられてる
実際それでもめたりスレ汚しなレスが続いたからルール化されたらしい
しかしそれを逆手にとられて、今度はやたらガチガチルール言い出す人で
荒れたりしてるようだけどね

233 ：

まぁ情報系を書き込むスレで、正確な書き方を求められるのは
その性質上しかたないな

234 ：

情報系スレだったのか

235 ：

現テンプレで荒れてるにも関わらず
こうやって老害が現状維持を正当化するんですね

236 ：

古参が伏せ字を禁止し
テンプレを読まない新参が伏せて叩かれるスレか
結局、古参と新参の争いの話であって
伏せ字の是非は関係なかったようだな

237 ：

>>236
どのスレのこと？

238 ：

流れ的にびっくりスレの話じゃないの

239 ：

>>235
「情報系の書き込みは正確に」は一般論として言ったまでだ
びっくりスレの荒れの元になってる他のテンプレの話は知らんがな

240 ：

びっくりスレには尾崎南の流れの逆バージョン（伏せて叩かれる）も揃ってるのか

241 ：

>>236
新規と古参の争いも伏せ字の是非それ自体も
最初からされてないんでは？
まぁ釣りかもしれないが

242 ：

テンプレ嫁的な指摘や、伏せるなっていうレスは見たことあるよ
叩かれてるとこは見たことないけどまああるかもしれないよね

243 ：

>>241
「古参が伏せ字を強制してきて聞いても答えてくれない上に新参を叩く」
って話だったんじゃないのか

244 ：

>>243
前スレ前半からずーっとその話してるよね…

245 ：

ヤフオクの話で
「ルールを作るとそのルールがトラブルのトリガーになる」
って話を見かけてすごく納得してしまった

246 ：

>>243-244
だからその場合の古参は
ルール押し付けする人を(この話題限定で)便宜上そう表現しただけだよで
ループしてます

247 ：

つーか、未だに古参だ新参だが話の根っこだと思ってた人がいたのにびっくり

248 ：

>>246
そういう紛らわしい表現使うなよっていうのもループしてるよねｗ

249 ：

話題の根っこは強制じゃないの？
伏せ字強制も伏せ字禁止もどっちも押し付け

250 ：

>>248
じゃあ代わりの呼び名を考えてくだせぇ

251 ：

>>239-240
まぁ伏せないことがまともな方の書き方だからな
正しくかけは、それを必要とされる場じゃ仕方ないよ

252 ：

>>250
「ルール押し付けする人」って書けば誤解ないじゃん…

253 ：

>>251
自分が正しくてまとも発言きました

254 ：

>>253
なんで日本語は正確にという常識が「自分が正しくてまとも」なん?

255 ：

>>249
すべての強制ルールが悪いことじゃない
たとえば「アンチ書き込みはアンチスレへ」とか
「腐書き込みは本スレでしない」などは
強制される必要性、納得出来る理由がちゃんとある
しかし
伏せ字強制は、納得出来ない強制ルールの一つだから
よく話題に出されるんだろう

256 ：

>>251
＞それを必要とされる場
その判断は誰がするの？
現にびっくりスレだって伏せ字禁止が元で荒れたりしてるのに

257 ：

>>252
この場合わかってる側がわからない側に教えなかったり
古いルールをおしつけるケースだから
どうしてもそう表現されてるんだと思うよ
それらのニュアンスこみの単語があるなら、提案よろしく

258 ：

>>256
＞強制される必要性、納得出来る理由がちゃんとある
納得できない人もいるから荒れるんでしょ
そういう人を無視してガチガチにルールを守ることに固執するから
古参とか婆とか言われるんだよ
伏せ字強制婆とやってることが一緒

259 ：

>>257
＞わかってる側がわからない側に教えなかったり
＞古いルールをおしつける
古参という言葉にこのようなニュアンスはありませんが

260 ：

>>256
>その判断は誰がするの？
それはそのたびに話し合えばいいこと
たびたび言われてるが一般の法律だってそうだよね
>伏せ字禁止が元で荒れたりしてるのに
どんな法律も執行の仕方を間違えばトラブります

261 ：

アナーキースレ

262 ：

>>259
だから今のケースの古参限定だと何度言ったら(ry

263 ：

>>260
731 ：やまなしおちなしいみななし ：sage ：2013/09/30(月) 12:53:25.28 ID:???
だいたいそういうので荒れてるのは
テンプレガチガチに守ってる人が
守らない人に噛みついてそこから喧嘩になるパターンだから
そのテンプレをなくせば落ち着く

264 ：

ここにいる人は
伏せたいの？伏せたくないの？
強制されるのが嫌なの？

265 ：

>>262
何度言ったらはこっちの台詞だｗ
元々そういうニュアンスのない古参という言葉が
何故今の話に限って
＞わかってる側がわからない側に教えなかったり
＞古いルールをおしつける
という意味になるんだよｗ
それは使ってる人の主観であって他の人には通じないよ

266 ：

>>264
自分の意見こそが正しくてそっちは間違ってる
と認めさせたいんだろ

267 ：

>>263
すべてをルールのせいにしてなくしてしまえは極論だろ?

268 ：

>>266
そう言うアンタはどうなのさ

269 ：

都合の悪い意見は極論として排除しちゃえばいいんだから簡単ですね

270 ：

>>267
すべてをだなんて誰も言ってませんが…
「じゃあ○○しろっていうの！？」みたいな逆切れする人多いよね

271 ：

>>265
だからこういう言葉として使いますねとことわってるし
そもそも、古参の言い方でもめた後も
紛らわしい古参の使い方してる人
古参との争いだぁと決めつけてる人以外にいたっけ

272 ：

>>258
言っとくが実名強制派じゃないよ
びっくりスレの問題点出したのはあくまでこういうスレもあるって例だから
ルールをもうけなくともあうんの呼吸ですむ内輪の集まりならともかく
人が多くなればそうもいかないからルール作りは出来てくる
でもルールのためのルールになったり、ルールが暴走したりはいかんから
いったん決めたらガチがちにならず柔軟に変えてかなきゃって話をしてる

273 ：

>>270
テンプレなくせって主張はテンプレの改正じゃなく
すべてなくせ論以外のなんなんだ?

274 ：

＞また、「豊富な知識や経験を間違った方法でひけらかし、他を見下す者」を揶揄する言葉としても使われる。
古参のマイナスイメージってニコニコ大百科のこれだなぁ
歴の長さを誇ったり知識のない人を馬鹿にする感じ
ルール押し付けというのはちょっと違うかな
知識面にしても、「教えない」よりは「嬉々として間違いを
指摘し自慢する」みたいなほうがしっくりくる

275 ：

テンプレやローカルルール自体は否定しないけど
それを守りぬくためなら誰かを叩いてもスレが荒れまくってもいい！ぐらいの勢いの人はちょっとなあ
本末転倒な気がする

276 ：

>>271
＞だからこういう言葉として使いますねとことわってるし
ID出ないスレで何言ってるの…

277 ：

テンプレに関わる荒れが全てテンプレの存在そのものにあるとして
だから失くせは極論だろ

278 ：

>>275
テンプレ改正論議で荒れまくるのも本末転倒じゃね

279 ：

>>278
それで荒れが収まるならいいんじゃね

280 ：

>>277
じゃあどうしたらいいと思うの？

281 ：

普通に、問題になってる・荒れの原因になってる部分のテンプレを
削除すればおさまるってことじゃないの？
>>1をまるごとなくせという意味にはとれないけど…

282 ：

>>276
古参がどーのの話してたのは自分一人じゃないし
普通に、こういう意味ですよって確認は何度もされたと思ったけど

283 ：

>>282
こういう意味ですよと何回も説明しなきゃいけないような
わかりづらい言葉を使い続ける姿勢が疑問

284 ：

>>278-279
テンプレ議論系は別の場にうつせば平和に出来るんじゃね?

285 ：

>>283
じゃあ正しく一発でニュアンスの伝わる言葉をどーぞでループ

286 ：

>>285
ルールを押しつける人

287 ：

>>285
だから漢字二文字で済ませようとせず
指したい内容を具体的に書けば？って言ってるじゃん…

288 ：

>>283
だーから、そのことが問題になってから煽り以外で
まぎらわしい使い方してる人間いるの？
いない人間に対して粘着し続けてるとしか…

289 ：

>>288
自己紹介？

290 ：

>>281
ルール守らせ強制煽りがネタにしてるのって>>1にある項目ほとんどなんですけど
なぜか伏せ字のせいにだけしたい人がいるようだけど

291 ：

>>290
どういう意味だ？

292 ：

自分も>>290が何言ってるのかわからない

293 ：

まぁびっくりスレには粘着がいついてるからなぁ
それで荒れてるというのもある

294 ：

>>293
それもどこも一緒なんだねｗ

295 ：

>>286
それじゃ細かいニュアンス伝わらないで延々ループ

296 ：

>>291
「970がスレ立て」とかも
ルール守らせ煽りによる強制だ！って言いたいんじゃないか？

297 ：

>>295
「古参」じゃ細かいニュアンスどころか
ルール押し付けるってとこも伝わらないんですけど

298 ：

>>295
古参だと細かいニュアンスも伝わるの？
その都度必要な言葉を付け足して相手に理解して貰いやすいようにしたらいいのでは？
議論スレなんだし

299 ：

>>294
マジ基地粘着のいるスレとそうでないスレを一緒に出来ないだろ
びっくりスレの粘着がどの程度なのかは知らんが

300 ：

>>296
踏み逃げする奴はするし
踏んでも立てられないことだってあるからなぁ…

301 ：

>>297
うん、だから駄目出しじゃなく伝わる言葉の提案をどうぞ

302 ：

>>295
古参よりかは伝わるよｗ

303 ：

自分の気に入らないテンプレの時…テンプレが荒れの原因
自分のお眼鏡にかなうテンプレの時…全部粘着荒らしのせい

304 ：

>>291-292
「荒れの原因だけなくせば？」
「でもびっくりスレの煽り屋は>>1にある項目全てネタにしてくるよ」

305 ：

>>304
たとえばどんな感じ？

306 ：

>>302
あなたが伝わると思っても私には伝わらないでループですね

307 ：

>>301
何回か言われてた気がするけど…
ルールを押し付ける人と言えば、細かいニュアンスは伝わらないが
主題ははっきり伝わる
古参と言えば、古くからいるなんか嫌な人というニュアンスはあるが
ルールを押し付ける人と言いたい場合その意味は伝わらない

308 ：

ルールを教えないで新参叩きする人じゃだめなの？

309 ：

>>306
「ルールを押し付ける人」と言われても
ルールを押し付けてるという言葉通りの意味が伝わらないのかｗ
こりゃだめだ

310 ：

>>295
ルールを押しつけるってこと以外に
どんな細かいニュアンスを伝えたいんだ？

311 ：

>>304
ソースを

312 ：

>>305
愚痴・不満・自慢じゃなくてもそうだろとか
ネタバレとはいえないことでもそうだろとか
ぼかしてないのにぽかしただろとか

313 ：

>>312
その程度の煽りで荒れるスレなら何かもう仕方ないねｗ

314 ：

>>308
最初からそう提案すりゃいいだろ
指摘されてから古参って言葉を変な使い続けてる奴いないって言われてるのに
なんでアホなことで延々あげあしとりしてんのかわからんわ

315 ：

>>313
それ以外でも粘着してるしな
荒れといってもそれでスレストップするとかじゃないよ
スレにいついてる粘着が突っ込みどころがあれば即すっとんでくるといった感じ

316 ：

古参って言葉で言い合ってる人間は何がしたいのか
はたから見ててわからん

317 ：

>>314
提案しろって言われたから提案したのに最初もクソもねーだろ

318 ：

ルールを押し付けるだけじゃなく「新参叩きする」って部分が
>>314には重要だったわけねｗ
満足できる答えを出してくれる人がいてよかったねｗ

319 ：

>>316
「ローカルルール」もそうだけど
一応議論スレなわけだし
言葉の使い方、定義は誤解生みやすいし、大切なんじゃねーの

320 ：

自分には思いつかなかったので>>308GJ
古参使いさんもこれで納得

321 ：

>>317
提案しろって言った人間じゃねーよ
つまらん言葉のあげあしとりにしか見えないから
そんなくだらんことですむなら最初から言えよと呆れただけだ

322 ：

まあ、自分で言ってたことだけどね>>24

323 ：

>>319
古参にしろローカルルールにしろ
最初にきちんと定義を提示しないで使った人がいると
のちのち面倒なことになるね…

324 ：

>古参使いさんもこれで納得
だから古参使いなんて煽り以外にいないだろって言ってんのに

325 ：

>>322
だから自分って誰に対して誰にあてて言ってるの?

326 ：

凸とかもそうだったけど
人によっていろんな意味にとれたり、
ある言葉を一般的な意味や辞書にのってる意味以外の使い方する場合は
説明してくれないと他人には伝わらないよ

327 ：

IDないし誰が煽りだか分かんねえ

328 ：

つーか本来の意味での古参も新参も関係ない話題なのに「ルール押し付けて相手を叩く人」を指して
古参とか言ったの尾崎南の人じゃん…
なんか尾崎の例えも微妙にズレてるわ後出しの情報も筋道立たないわだったから
古参という言葉の使い方がおかしいのも当然

329 ：

>>319
言葉の定義にかこつけた揚げ足取りにしか見えないからだろ
他の人も言ってるように煽り以外で古参を不適切な使い方してる人間なんていないのに
言い合う必要の無いところで言い合ってるとしか見えん

330 ：

>>324
この場合だけはそういう人を指して古参って使ってるんだよ！と
必で弁護してた人がいたじゃん

331 ：

>>329
どれが煽り？

332 ：

>>326
説明入ってからも延々その言葉じゃ駄目だー駄目だーでもめてましたが

333 ：

煽りや荒らしも人によって感覚違うんでアンカー打って貰えますか

334 ：

>>330
この場合はそう使ってたという説明で
これからも使い続ける宣言なんてしてないしげんに使われてないと何度も

335 ：

古参にしろ尾崎南にしろ
こういうスレで一度間違うと
その間違いをいつまでもあげつらわれるんだよ

336 ：

>>334
尾崎南の人本人が自己弁護してるのかと思ってた

337 ：

>>236とかだろ、煽り
古参と新参の争いがどーとか言ってる

338 ：

>>336
今の話でどっから尾崎南とつながるんだ、さっぱりわからん

339 ：

>>337
236はそのままの辞書的な意味での古参の使い方じゃない？

340 ：

ちなみに今回の話が始まったレスがこれ
この時ははっきり、古参＝前からいる住人の意味だね
385 ：やまなしおちなしいみななし ：sage ：2013/09/29(日) 13:28:10.79 ID:???
伏せ字は検索避けとか言っておきながら
伏せ字の意味を理解する古参で固まるのが目的という

341 ：

>>338
>>328

342 ：

>>328
前スレで便宜上古参って言葉使ったけど尾崎のことなんか知らないよ
ってか古参がどうのって話に参加してるの全て尾崎の人と思って粘着してたの?

343 ：

>>328
尾崎南の人じゃなくて
尾崎南のケースは古参を特殊な使い方します、してますって話じゃなかったのか

344 ：

これとかも文字通りの意味だな
512 ：やまなしおちなしいみななし ：sage ：2013/09/29(日) 15:28:44.11 ID:???
>>500
腐女子だけじゃないかもしれないけど
古参vs新規の実際直接喧嘩した訳でもないのに
いかに相手を罵倒して勝ち誇るかという喧嘩腰のレス応酬が本当に苦手
何を言っても老害ババア古参氏ねな変な新規と
にわかpgrなにわか知識しかない変な古参か中堅のせいで
何もしていない古参も新規も中堅も気軽に相手に接せなくなったりしてる

345 ：

>>339
辞書的な意味とかじゃんなく古参と新参の争いを言われてたかのような言い方してるのが煽りに見える

346 ：

なにはともあれ尾崎南大人気だな
話が別のところにうつったと思うとファンが話をもどすw

347 ：

→>>344のように本来の古参について愚痴る流れ
→尾崎南の例を出した人が、何故か古参を違う意味に使う
→それ古参とか関係なくね？と突っ込まれる
→きっとこの場合は本来の古参の意味じゃなく
　「ルールを押し付けて相手を叩く人」という意味なんだよ！と
　第三者が好意的な解釈をする
という流れかと

348 ：

>>345
ごめん
単なる煽りはどうでもいい
古参を特殊な使い方をしてる煽りの人ってどれ？って聞きたかった

349 ：

>>343
尾崎の人だから言葉のつかいかたおかしかったんだろとかレッテル貼りしてるじゃん

350 ：

>>349
そのレスをしたのは自分じゃない
IDが出ない以上いろんな見方をする人がいるだろうね

351 ：

なんつーか尾崎粘着も相当だな

352 ：

>>348
古参という言葉を変な煽りで使ってると解釈してた
こっちもすまん

353 ：

696 ：やまなしおちなしいみななし ：sage ：2013/09/30(月) 10:43:11.59 ID:???
隠れる為じゃなくて
ローカルルールを読まないdisれる初心者ちゃんを
捕まえる為の罠じゃ？と思う
697 ：やまなしおちなしいみななし ：sage ：2013/09/30(月) 10:51:39.69 ID:???
これだから初心者は〜って言いたいだけの人もいそうだよね
698 ：やまなしおちなしいみななし ：sage ：2013/09/30(月) 11:10:06.02 ID:???
>>696
まさしく、これだから初心者はって言いたいがための
ルールのためのルールだよね、そういうの
704 ：やまなしおちなしいみななし ：sage ：2013/09/30(月) 12:22:06.67 ID:???
これだから初心者はって
にわか乙とか半年ROMってろって
2chのお約束のアレが気に入らないってだけじゃ
それもまた2ch独自の暗黙の了解ネタだから
その類の2ch煽りが嫌だとなるなら
初心者全般に優しいサイトへ初心者は行くしかないと思う
706 ：やまなしおちなしいみななし ：sage ：2013/09/30(月) 12:28:47.97 ID:???
単にスレに長くいる、もしくは身内的になったスレに
新しく参入するにあたって
親切に教えてやれ、新しく入って来た人間を主体にスレを変えろ
疑問に感じたら毎回学級会を行ってスレ機能はストップさせろ
という要望乙な話しは無理だろそれって話し
711 ：やまなしおちなしいみななし ：sage ：2013/09/30(月) 12:37:36.50 ID:???
>>706
新しい人「主体」になんて誰も言ってないのになんでそうなるかな
古参のためでも新参のためのものでもないんだよ
教えてくんやクレクレ厨に優しくする必要はないけど
運営が決めた２ちゃんのルールや板で話し合って作られた板ルールと違って
スレ内のルールなんて割と適当に作られるし
それに異を唱えず理不尽なことにも盲目的に従えってのは横暴だろうよ
別にスレ機能なんかストップしなくていいし
勝手に萌え話してればいいじゃん

354 ：

このへんは辞書的な古い人・新しい人の話なんだよね

355 ：

つうか>>216は前スレの例とは別物なんじゃねえの？
教えるな妖怪婆いないし
216なら伏せ字（愛称）と新規古参の対立で例として合ってるんだけど
前スレでは例にふさわしくない感じだったよね

356 ：

730 ：やまなしおちなしいみななし ：sage ：2013/09/30(月) 12:52:51.51 ID:???
>>724
生や半生関係なんか素直に教えてりゃすんだことで
たびたび荒れては絡みスレに持ち込まれてるじゃん
同人板で尾崎南にちいてもめた時なんか
聞いた人が勘違いだったと納得したのに絡みで延々もめてたのも見た
734 ：やまなしおちなしいみななし ：sage ：2013/09/30(月) 12:55:43.48 ID:???
>>730
ルールを聞いても教えてくれないこと と
尾崎南の関係について詳しく教えてくれ
744 ：やまなしおちなしいみななし ：sage ：2013/09/30(月) 13:09:29.22 ID:???
>>734
同人板で尾崎南についてちょっとしたこと質問した人がいたんだよ
尾崎南自体を知らなかったわけじゃなくちょっと錯覚してただけで
その人本人は勘違いをすぐに謝って引っ込んだのに
「尾崎南も知らないのかぁ〜ggれks」な新参叩きの古参様が噛みついてきて
他をまきこんで荒れまくった

357 ：

>>347
うん、古参って最初に言った人は誰だかおぼえてないけど
その言葉に合わせて自分もレスつけたし
こっちも、文字通りの古参の意味で使ってないから
古参を叩く意図ないよとはことわった

358 ：

まあ本来じゃない言い方に
わざわざ断ってまで合わせる必要はないよね

359 ：

古参という言葉で煽ってるのがいたいないから
今度は辞書的な意味で使ったかどうかって話になってるの
なんだかなぁ

360 ：

16 ：やまなしおちなしいみななし ：sage ：2013/09/30(月) 21:06:16.95 ID:???
なんかよくわかんない説明だったけど
尾崎南の専門スレとかで起こった出来事じゃなさそうだし
古参とか新参とか関係ないと思う
新参とか関係なくいちいち聞くな自分で調べろよって
いうタイプを嫌う人は一定数いる
最初に印刷所のサイト調べろとかね
17 ：やまなしおちなしいみななし ：sage ：2013/09/30(月) 21:14:18.43 ID:???
古参はルール押し付ける人間に対して便宜上言われてることだと思う
それに対してババアだのなんだの煽りいれる人もいるがw

↑尾崎の例は古参とか新参とか関係なかったねｗでもよさそうなのに
ここで何故か擁護が入ったんだよね…

361 ：

私が間違ってました！って言わせるまで粘着するんだろうな

362 ：

>>358
何が言いたいのかわからないな
相手にあわせてレスしたあと、古参たたきだみたいな
流れになっちゃったからそれを訂正しただけだよ
ひょっとして訂正に対して、その言葉使わせろと解釈してたの?

363 ：

725 びっくり sage 2010/11/20(土) 10:47:51 ID:RWeS4Age0
あれ？女豹様＝尾崎じゃないの？
ずっと勘違いしてたｗ
727 びっくり sage 2010/11/20(土) 12:21:58 ID:ZnC32KQO0
>>725
それで合ってると思う
729 びっくり sage 2010/11/20(土) 12:59:08 ID:5J2XygY3O
女豹って通称？誰か分からんけどびっくりスレで当たり前のように使われてもねえ
732 びっくり sage 2010/11/20(土) 13:32:01 ID:/P2aDXUAP
>>729
「女豹様」（様をつけろよデコスケ野郎）という通称は
「がゆん」なみに普通に通じると思うんだが。
「女豹様」言われてわからないなら「尾崎南」でもわからんだろ。
734 びっくり sage 2010/11/20(土) 13:42:12 ID:RWeS4Age0
>>732
720を
「女豹様のツイッターで尾崎南とその他がつぶやいている」て解釈したから
あれ？女豹様って尾崎じゃなくて別の人？と思った。
すまぬ
737 びっくり sage 2010/11/20(土) 14:30:25 ID:5J2XygY3O
>>732
しらねーよ
自分の常識はみんなの常識じゃねえよ
738 びっくり sage 2010/11/20(土) 15:31:30 ID:EsYZLHnm0
もしもしのゆとりはこれだから
739 びっくり sage 2010/11/20(土) 15:32:09 ID:0ogUpsXQO
>>737
同人板の常識だろ、このスレでも何度も出てたし。
知らないならググれ。それもできないなら半年ROMってろ。
748 びっくり sage 2010/11/20(土) 16:17:16 ID:9JhgktGA0
これで全部説明がつく
>>719-720
ご遠慮下さいリスト
・伏せ字
そういやこういう流れが何度も繰り返されてきたから
伏字禁止になったんだっけな

364 ：

>そういやこういう流れが何度も繰り返されてきたから
>伏字禁止になったんだっけな
つまり全ての発端は尾崎粘着からだったんだよ!!!!
いや冗談だけどw

365 ：

873 絡み sage 2010/11/20(土) 16:12:19 ID:0ogUpsXQO
びっくり739だけど、
『女豹様＝昔同人してた有名らしい人』ってのは同人板の常識なんじゃないの？
自分も尾崎南知らない世代だけど、同人板で良く名前見かけるから通称だけは有名だと思ってるんだが
874 絡み sage 2010/11/20(土) 16:15:34 ID:QsoIgW/D0
常識かどうかも人によるんじゃね
知らないことをえらそうに振りかざすのも
知らない人をバカにするのも見苦しいと
あのスレを見て思った
875 絡み sage 2010/11/20(土) 16:18:58 ID:9JhgktGA0
多分>>873が知らないことで
他の人が知ってて常識だと思ってることもあるよきっと
876 絡み sage 2010/11/20(土) 16:26:07 ID:JCCPiO+o0
>>873
そもそも伏字禁止のスレで常識だからって伏字使うのはどうかと
椅子や具だってこの板では有名かもしれないけど
いきなり出されてわかるもんじゃないし
そのジャンルと関係なく過ごしてきたらわかんないよ
877 絡み sage 2010/11/20(土) 16:27:40 ID:XyUtViTS0
世代間の常識が違うのは仕方ないしそれを押し付けるのは確かに不毛
「こんなのも知らないの、常識でしょ」と下の世代のレスに驚くのおかしいし
「知らないのか、こうだったんだよ」って上の世代のレスにもうるさい知るかなんて言いまわるのもおかしいでしょって話
でも同人っていうおなじ文化に触れてる以上先人の事を知らないからって居直るとか
ババアとかで切り離すのは幼いよなあ…温故知新って言葉を忘れないでほしいわ
880 絡み sage 2010/11/20(土) 16:34:35 ID:IDWHst5V0
びっくりテンプレ関連
そのスレだけのルールが出来た影響で
自分の気に入らないことをすぐにテンプレ行き厨が居座ってしまってるよね

366 ：

何かすごい既視感ｗ

367 ：

>>363
ソースありがとう
たぶんこれだろうね
＞同人板で尾崎南についてちょっとしたこと質問した人がいたんだよ
＞尾崎南自体を知らなかったわけじゃなくちょっと錯覚してただけで
＞その人本人は勘違いをすぐに謝って引っ込んだのに
＞「尾崎南も知らないのかぁ〜ggれks」な新参叩きの古参様が噛みついてきて
ｇｇｒｋｓな人が噛みついたのは
すぐ謝った当人じゃなく別の相手だったんだな…
謝って引っ込んだのにそれは酷いと思ってた
噛みついた方も攻撃的だがしらねーよの方も口悪いな
あと女豹が伏せ字かどうかも議論になりそう
伏せ字じゃなくて通称だって思う人もいるだろうし

368 ：

>>366
だって尾崎の人が来てんでしょ?

369 ：

>>368
びっくりスレの！？

370 ：

伏せ字と通称の境目は難しそうだな〜
「漫画の神様」って言って通じるかとかそんな感じ？

371 ：

>>367
>噛みついた方も攻撃的だがしらねーよの方も口悪いな
この場合ルールおしつけの問題でもあるけど
お互いの言い方の問題でもあるね
言い方がまともならこんなにならなかったろうに

372 ：

やっぱ実例があると面白い

373 ：

ここびっくりスレなんだから
「伏せるなよ」っていう方がルール押し付け厨で
「そんくらいわかるだろ」っていう方がルール破り厨だよね？

374 ：

>>370
今は通じない人もいるだろうなぁ
パヤオも本当に引退するなら通じなくなる日も来るだろう

375 ：

ソースくれた人ありがとう
教えてほしい人には教えるのが道理って言ってた割に
誰も教えてくれなかったしなぁ
実例がないせいでだいぶ遠回りした感が

376 ：

>>373
分かるだろの方は通称は伏せ字だと思わなかったんじゃね
あと伏せ字を注意されたから怒ったんじゃなくて
女豹様が分からない→新参叩きの流れだよね

377 ：

>>376
ごめん分かりにくいから自己レス
女豹様が誰か分からないではなく、
伏せ字はテンプレ違反だよと言われてたらあっけなく解決してたかもなーって思ったから何か変な書き方になってしまった

378 ：

>>375
私も気になってググッたけど見つからなかったんだから
あんな昔の過去ログを即出せは流石に酷というもの
見つけてきた人、当時見てた人なのかもしれないけど凄いわ

379 ：

>>378
当時も今も全く見てなかったけど、びっくりスレのログから尾崎南でレスを抽出するだけだよ

380 ：

>>376
>女豹様が分からない→新参叩きの流れだよね
しかもきっかけになった人は女豹がわからないとか言い張ってないのに
他の人間がそんなのわかるかで喧嘩ひきついだ不毛な形だよね
本来なら別に争う必要なかったはずのこと

381 ：

実際の尾崎南の一件はまさに>>274だったね
古くからいる人が知識のない人を馬鹿にしてるという意味の古参
ルール押し付けも全然関係なかったし
（むしろ古参側がルール違反寄り）
聞いてるのに教えないとかも関係なかった
（既に教えられてるし、古参も「女豹様言われてわからないなら
尾崎南でもわからんだろ」とちゃんと繰り返してる）

382 ：

当人はもう納得してるのに横やり入って荒れるってのはよくあるよねｗ
本当にこれは良いソースだわｗ

383 ：

>>379
過去ログの一斉検索なんて出来るの
知らんかった

384 ：

>>381
>ルール押し付けも全然関係なかったし
ggrksはルール押し付けじゃないの？

385 ：

もしもし煽りとかBBA叩き（世代間闘争）、テンプレの話といい
実例てんこ盛りｗ

386 ：

＞「こんなのも知らないの、常識でしょ」と下の世代のレスに驚くのおかしいし
＞「知らないのか、こうだったんだよ」って上の世代のレスにもうるさい知るかなんて言いまわるのもおかしいでしょ
これに尽きるな

387 ：

ggrksっていうカス呼ばわりがデフォになってて
押し付けって自覚がない人は少なくないんだよ

388 ：

>>384
びっくりスレは伏せないのがルール
やや伏せてる通称がわからない人に対してｇｇｒｋｓは
ルールと逆をいってるよね

389 ：

>>384
この場合は単なる煽りに近いかな

390 ：

伏せ字がルールのスレで
この伏せ字わからないと言う人にｇｇｒｋｓならルール押し付け
伏せ字禁止がルールのスレで
この伏せ字わからないと言う人にｇｇｒｋｓはむしろテンプレに逆らってるｗ

391 ：

>>389
ルール押し付けが背景にある煽りだろ

392 ：

>>391
389じゃないけどわからない

393 ：

古参様はむしろテンプレ違反の伏せ字を擁護してる立場だよな…

394 ：

>>387-391
これに限らずだけど
言葉の攻撃性や押し付けがましさに感覚麻痺して気づかないことはある
ネットの怖さの一つだと思う

395 ：

>>391
まあ、びっくりスレ自体は伏せ字禁止がルールだから>>390だけど
基本的に2ちゃんにはググれば簡単に分かるようなことは聞かずにググれっていうルールがあるとされてるからそうかもね

396 ：

>>393
あれをルール押し付けだと思うのって
テンプレを強制してくる人が嫌いなんじゃなく
単に伏せ字擁護する人が嫌いなんじゃないの

397 ：

>>392
「ggrks(わからないなら聞かずにググれ)」というルールを攻撃呪文にした煽りってことでは?

398 ：

テンプレとかローカルルールを越えた常識だと思いこんでたんだろうなぁ…

399 ：

前スレで散々言われてたが
伏せ字は教えてもらったり察したりしない限りは
まず検索してもわからないからなぁ
女豹様は今ググったら一発で出た
伏せ字と通称を一緒にしちゃいかんと思う

400 ：

>>399
ググれば分かる伏せ字ならええのけ？

401 ：

ちなみに女豹様なら1P目に出るけど女豹じゃ出ないな
こういう微妙な違いで「ググれば出るだろ」「出ねーよ」になることもありそう

402 ：

>>401
なるほど
だから様をつけろよデコスケ野郎なのか

403 ：

＞同人板の常識だろ、このスレでも何度も出てたし。
ここの見下しっぷりは正直どうかと思うが
＞知らないならググれ。
ここはまあ正論ちゃ正論だよなぁ、ググれば出てくるんだし…
ただ、スレルール的にははっきり書かないほうが悪いから適切ではないけど
>>384
>>387
「ググれ」とは言ってるけどｇｇｒｋｓとは言ってないんだが
どっから出てきたんだそれ

404 ：

ググればわかる伏せ字
「井↑和彦」はググれば「井上和彦」とわかるから読めないはずない
そう言い張ってた人もいたなｗ

405 ：

がゆんも一発で出るっちゃ出るな

406 ：

>>403
こういう場合よく言われる言葉を言ってるんじゃ
このスレだけでも何度も出てるし＞ggrks

407 ：

>>403
まさか387は384を「カス呼ばわりがデフォになってて
押し付けって自覚がない人」と言ってるんじゃｗ

408 ：

＞このスレだけでも何度も出てるし＞ggrks
>>387は「カス呼ばわり」を問題にしてるから
びっくりスレの話じゃなくこのスレの話なのかな

409 ：

＞「女豹様」言われてわからないなら「尾崎南」でもわからんだろ。
これだけは言えてるｗ

410 ：

>>403
ggrksそのものじゃなくともググらない(ように見えた)相手に噛み付いてるだろ
そこ、つっこむとこか？

411 ：

>>408
前スレでggrksで煽ってた人間は何人かいたような
「尾崎の話のソース出せ」→「ggrks」とか

412 ：

>>409
それへのレス↓
733 びっくり sage 2010/11/20(土) 13:38:22 ID:i2Ltz1YC0
>>732
自分は尾崎南は知ってたけど女豹様は知らなかったクチだぞ。
尾崎南が同人をやっているというのは噂レベルでしか知らなくて
同人板に来てから女豹よばわりされていることとその理由を知って
ネットの無かった頃＆バブルの頃の同人作家って
心底やりたい放題だったんだなあとびっくりした。
734 びっくり sage 2010/11/20(土) 13:42:12 ID:RWeS4Age0
>>732
720を
「女豹様のツイッターで尾崎南とその他がつぶやいている」て解釈したから
あれ？女豹様って尾崎じゃなくて別の人？と思った。
すまぬ

413 ：

＞その人本人は勘違いをすぐに謝って引っ込んだのに
＞「尾崎南も知らないのかぁ〜ggれks」な新参叩きの古参様が噛みついてきて
＞他をまきこんで荒れまくった
>>387
カス呼ばわりデフォ思考になってるのは例を出してきたこの人ですね
このイメージがあったから皆ついｇｇｒｋｓって言っちゃったんだろう

414 ：

ちなみに「まゆたん」でも出た
これは逆に一般的な名前すぎてまさかググってわかるとは思わないだろうなｗ

415 ：

>>410
噛みついたことじゃなく
＞ggrksっていうカス呼ばわりがデフォになってる
ことを問題にしてるようだったから
そんな人いたっけ？という話になったんだと思う

416 ：

>このイメージがあったから皆ついｇｇｒｋｓって言っちゃったんだろう
尾崎の人以前に2chのデフォだよ

417 ：

まゆたんすげえｗ
一般人のニックネームでいくらでもありそうなのに

418 ：

>>415
前スレでも何人かいますが

419 ：

つまりびっくりスレの人を非難したんじゃなく（カス呼ばわりはしてないから）、
このスレでｇｇｒｋｓって使ってる人が非難されたんだよ！

420 ：

>>419
攻撃的な言い方なのにはかわりないだろ
あげあしとり乙

421 ：

まぁググれ派はどこでもこうだろうね
873 ：やまなしおちなしいみななし ：sage ：2013/09/30(月) 15:55:21.31 ID:???
ggrksは別におかしいルールとは思ってない

422 ：

カス呼ばわりに焦点あてて批判しなければよかったんじゃね

423 ：

「知らないならググれ」と「ｇｇｒｋｓ」だと…
まあ若干後者のほうが攻撃性高いかな

424 ：

半年ROMれはどうなんですか

425 ：

>>422
全ての人がカスよばわりだけを問題にしてないだろう
根っこの問題は攻撃的な言い方でルールおしつけることだ

426 ：

>>421
419の言う通りだな
このスレのググれ派はまさに
＞ggrksっていうカス呼ばわりがデフォになってて
＞押し付けって自覚がない人
だから

427 ：

>>425
ただ一人カス呼ばわりを問題にしてる>>387に言ってるんだけど
根っこの問題じゃなくこういう表面を問題にするからおかしくなるんだよ

428 ：

>>422
ggrks＝ググることへの強制という意味の略称程度だろ、普通に言われる意味は
本当にその言葉を使うなら、さらにカス呼ばわりがつく

429 ：

×　本当にその言葉を使うなら、さらにカス呼ばわりがつく
○　本当にその言葉を相手に向けて使うなら、さらにカス呼ばわりがつく

430 ：

＞ggrksっていうカス呼ばわりがデフォになってて
＞押し付けって自覚がない人は少なくないんだよ
誰に言ってるともわからんレスだし
このスレでｇｇｒｋｓ使った人も含め２ちゃん一般論じゃね
びっくりの古参様は該当しないしな

431 ：

>>427
問題にしてるというか一般的にそうじゃね
ggrksはほんと安易に使われるし
古参の使い方の時も思ったけど、そこそんなに突っ込むとこ?
まさかこのスレ以外でggrks見たことないなんて言わないよね?

432 ：

例のびっくりの件は関係ない一般論だろう
前後の関係でびっくりの人に言ってるように見えて
勘違いして突っ込んだ人がいただけじゃないか
引っ張りすぎ

433 ：

＞本当にその言葉を相手に向けて使うなら、さらにカス呼ばわりがつく
>>10みたいに安易にノリで相手に使う人が多いんだよね

434 ：

>>423
それ言い方がきついって問題の他に
初心者は1クールアニメのスレには参加出来ないことになってしまうｗ
いやそれは冗談としても
2chや2chで扱われる題材の変化に対応しきれてない古いルールなことは確かじゃね？

435 ：

どんな言葉でも安易に使い続ければ最初のインパクト薄れて麻痺するからなぁ
変な伏せ字に対する感覚の違いの時も話になったけど
そういうのは気をつけないと怖い

436 ：

ｇｇｒｋｓと言われても初心者にはその略語の意味がわからないので
ググれと言ってくれたびっくりスレお局様は親切
Google検索してとまで言わないとわからないならもう仕方ない

437 ：

よく考えるとカスってひどいよな…

438 ：

>>437
よく考えなくてもひどいよw

439 ：

>>436
その理屈で言ったら
「氏ね」と言うより「ね」と言った方が親切になってしまうｗ
罵倒の意味がこもってちゃどっちも駄目でしょ

440 ：

ただの罵倒なねとは違って
検索しなさいという実益かねてるんだから
伝わらないより伝わったほうがいい
どっちも伝わる場合でも
カスがついてるよりはついてないほうがいい

441 ：

>>440
そりゃ全く伝わらなきゃ駄目だけどさ、この場合は別のことを問題にしてるわけで
なーんか言葉の使い方に異常にこだわる人いるね

442 ：

>>434
こういうスレなのに、全レスがどうの長文がどうのは、さっそく沸いたしな
もはや「気に入らないから」以外の理由が無くなってるルールを押し付けすぎ

443 ：

すごい盛り上がってるねー
楽しいな

444 ：

>>441
>>443
どうでもいい言葉や尾崎南なんちゃらこだわって騒いでたのは
愉快犯が混じってたからっぽいよ
いくらなんでも不自然にスレのびすぎと思った

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1380538314/
68 ：やまなしおちなしいみななし：2013/09/30(月) 21:18:14.76 ID:???
スレがあんだけ伸びたのはひっかきまわして楽しんでる愉快犯が
混ざってたからだと思うけど、ID出ないしなぁ…
70 ：やまなしおちなしいみななし：2013/09/30(月) 21:23:51.22 ID:???
自分も両方の側で煽って楽しんだよｗ

445 ：

>>444
何でこれが尾崎南のことなの？

446 ：

よくわからんけど尾崎と古参がどうのこうのは
どうでもいい部分引っ張りすぎだと思ったよ
愉快犯が荒らしてたなら納得だ

447 ：

普通に考えて伏せろ派、伏せるな派とかじゃないのか
スレが回ってるのはIDが出ないから何度も気兼ねなく書き込めるからってのが一番大きいのでは？
何か前スレからスレが回転することに罪悪感持ってる人いるよね

448 ：

気に食わないことはすぐ粘着荒らし扱いですよね

449 ：

>>442
それこそ煽りじゃないの？

450 ：

煽りと荒らしは違うだろうと

451 ：

>>450
どう違う？

452 ：

基本的にこの板は荒らしや煽りに対する耐性が低すぎる

453 ：

指摘されてからも古参って言葉で罵倒してる人は煽り以外でいなくね？(だから本筋に戻ろう)
→古参と言う言葉の本来の意味はこれこれこうで〜→延々やめない
尾崎のことは一例なんだろうからいったん置いとけよ(だから本筋に戻ろう)
→一例じゃないだろ、それを認めろ、gdgdgd→延々やめない

本筋に戻そうとしてる人の意見まで言い訳扱いで粘着してたな
尾崎南って昔は有名な人だったらしいけど、今でもなんか引き金引いちゃうようなもの持ってるのかな？

454 ：

本筋なんかないスレですが

455 ：

本筋って何だっけｗ
びっくりスレの話面白かったじゃん

456 ：

>>451
煽り屋が「相手を煽って釣っちゃうカコイイ自分」とか勘違いしてるんじゃね？
結果としてそのスレ住人に迷惑かけりゃ、天然だろうが故意だろうが荒らしなのに

457 ：

>>456
煽ってる人もスレの住人だけども

458 ：

大好きなテンプレに
・煽り、荒らしは一切禁止
・無駄にスレは回しすぎない（粘着荒らし扱いされます）
って追加したらええやん

459 ：

間違いを指摘しただけじゃ気がすまず
私が悪かったごめんなさいと言わせるまで追及をやめない
みたいな人はよくいるよ
故意の荒らしというよりは粘着議論好きって感じ

460 ：

>>454-455
腐関係の議論スレなのに、言葉の使い方や尾崎南粘着がテーマなの？
まぁ尾崎は801書いてた人だろうけど
>>457
なんでわかるの？ご本人？

461 ：

>>459
そういうスレじゃなかったのかｗ

462 ：

>>460
じゃあ部外者がどこからかやってきて煽ってるってこと？
それこそ考えにくいけどソースある？

463 ：

>>459
そういう人がこころゆくまでやりあうためのスレだよねw
本筋は向こうのスレだろう

464 ：

>>460
どこかにこのスレ晒されてるの？

465 ：

>>458
＞大好きなテンプレに
458がテンプレ大好きな人ってこと?
そうでないならどうしてテンプレ好きな人がレスしてるってわかるの?

466 ：

>>465
テンプレの話よくしてるから好きなのかと

467 ：

部外者もなにもないでしょ
できたばっかのスレなんだから書き込んでる人はみんな住人だよ
それとももう古参気取りで部外者排除？

468 ：

煽り屋がいる〜と書き込まれてたとたん
いったんストップしてたスレに人がワラワラw
図星さされると人間だまっていられんのでしょうな

469 ：

煽りは禁止なの？
スレは回転させたらだめなの？

470 ：

>>466
うん、だからテンプレ好きな人は今どこにいるの?
以前テンプレの話してたから今もずっといるはずって決め付けてるの?

471 ：

昼休みだからでしょ…

472 ：

>>470
スレの住人は毎日毎時間入れ替わるんですか？

473 ：

>>469
どこのスレでも煽り屋なんて歓迎されないこともわからないなら
氏ねばいいと思うよ(煽ってみました)

474 ：

>>473
勝手にどのスレでもとか決めつけないでよ
煽りからのやり合いを楽しむスレはあるでしょ

475 ：

煽っていいだろと開き直る煽り屋も珍しいな
普通は煽りじゃないと言い訳する羞恥心くらいもってるだろ

476 ：

人にカスとか氏ねとか言うのは良くないって話じゃなかったの？

477 ：

四時半までやってたから超眠いわ…

478 ：

>>474
そういうスレにいたけりゃ自分でスレたてすれば？

479 ：

>>475
煽りそのものより煽りに対してファビョることが恥ずかしいことじゃね？

480 ：

>>478
このスレは煽りは禁止なの？スレを回転させたらいけないの？

481 ：

まぁ古参だの尾崎だのが煽り屋で良かったよ
あんな粘着が素の住人だったらそれこそ今後まともな話すすめられない

482 ：

煽りかどうかは誰が決めるんです？
古参と尾崎南の話で回してたのは全部荒らしなんです？

483 ：

古参は老害

484 ：

>>479
ほほぅ強姦された被害者の方が恥ずかしいと言う犯罪者擁護論ですか
(煽ってみました)

485 ：

>>481
いっとくけど今煽りに関して聞いてる自分は尾崎南も古参の話も始めてないからなｗ

486 ：

>>484
煽りは強姦と一緒で犯罪ってこと？

487 ：

煽ったり荒らしたりは2ちゃんでも底辺の行為だと言うこともわからず
俺カッコイイな馬鹿が来てるようだな(煽ってみました)

488 ：

このスレで言うとどれが煽り？

489 ：

>>485
尾崎の名前も古参の言葉もしっかり出してるじゃんw

490 ：

>>489
言葉出すのもだめなのか！？

491 ：

古参と尾崎についてはいくつか質問したよ
相手がいたし自分と同じ側の意見も自分以外にいた
全部が煽りではないと思う

492 ：

>>488
煽ってる人は(煽ってみました)と付けてるじゃんw

493 ：

尾崎南と古参はNGワードだから
使ったら退場だよ

494 ：2013/10/01

>>492
（）がなければ煽りじゃないの？