PINKのおいらロビー板自治スレ6

1 ：2012/04/08 〜 最終レス ：2013/08/09

PINKのおいらロビー板の自治スレです。
▼削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
▼水遁履歴
http://suiton.geo.jp/pinkcafe/
▼過去ログ
1 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1151783800/
2 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1209862849/
3 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1261953442/
4 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1262760173/
5 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1325054268/

2 ：

▼削除依頼
pinkcafe：PINKおいらロビー [スレッド削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158935649/
pinkcafe：PINKおいらロビー［レス削除］
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162343496/

3 ：

前スレは即判定で落ちていて、前々スレは埋め立てられているんですねー。

4 ：

▼ローカルルール変考案A
・固定ハンドルが題名に入っている、固定ハンドルが占用している
　閉鎖的な使用法を目的としている等の理由で
　専門の板で立てられなかったスレ建てが可能です。
・女神行為は女神板で。
・それ以外はガイドラインに準じます。
☆PINKちゃんねる削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/

5 ：

▼ローカルルール変考案B
・固定ハンドルが題名に入っている、固定ハンドルが占用している
　閉鎖的な使用法を目的としている等の理由で
　専門の板で立てられなかったスレ建てが可能です。
・アドレス・TEL番等の晒し行為は禁止であり重点削除対象となります。
＃ここは出会い系サイトではありません。
・女神行為は女神板で。
・それ以外はガイドラインに準じます。
☆PINKちゃんねる削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/

6 ：

▼ローカルルール変考案C
・固定ハンドルが題名に入っている、固定ハンドルが占用している
　閉鎖的な使用法を目的としている等の理由で
　専門の板で立てられなかったスレ建てが可能です。
・出会い系サイトではありません。
・女神行為は女神板で。
・それ以外はガイドラインに準じます。
☆PINKちゃんねる削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/

7 ：

▼ローカルルール変考案D
・ほのぼのマターリしてエッチ話をする板。
・とにかくコテハン可でえっちねたロビーみたいなふいんき（←何故か変換できない）で安心してえっちにほのぼの〜
・固定ハンドルが題名に入っている、固定ハンドルが占用している等の理由で
　専門の板で立てられなかったスレ建てが可能です。
・アドレス・TEL番等の晒し行為は禁止であり重点削除対象となります。
＃ここは出会い系サイトではありません。
・女神行為は女神板で。
・それ以外はガイドラインに準じます。
☆PINKちゃんねる削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/

8 ：

▼ローカルルール変考案E
・ここは強制IDの雑談掲示板です。
・固定ハンドルが題名に入っている、固定ハンドルが占用している
　閉鎖的な使用法を目的としている等の理由で
　他の掲示板では立てることが出来なかったスレ立てが可能です。
・メールアドレス・電話番号の公開等、出会いに類する行為は禁止です。
＃ここは出会い系サイトではありません。
・女神行為は女神板で。
・他の禁止事項は<a href="http://deleter.bbspink.com/">削除ガイドライン</a>に準じます。

9 ：

>>4-8は前々スレで提案されていたローカルルール変更案です。

10 ：

一週間age告知して忍法帖導入議論しませんかage
申請案
PINKのおいらロビー板です

１、掲示板のURL
http://pele.bbspink.com/pinkcafe/
２、議論したスレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1333895068/
３、変更理由
忍法帖の導入により荒らしを予防・軽減するため
参考
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162343496/275
ぴんく難民・ぴんくのなんでも板とIDなしの多使用目的板は忍法帖導入されれいるものの
強制IDの多使用目的板で忍法帖導入されている板がないため
その他
４、変更内容
設定なし
↓
BBS_NINJA=checked

11 ：

過去ログを読みましたが>>4-8が議論されてた当時、スレH板のLR違反回避で一時的に
こちらに誘導してアドレス交換が問題になっていた、という解釈でよろしいでしょうか
現在は忍法帖が導入されていれば・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
で水遁可能ですのでLR変更まではいかなくてもいいと思います
その上で変更案を選ぶのであればリンクタグのある>>8に一票です

12 ：

よそはよそうちはうちですがうちに埋め立て荒らしがいるようなので忍法帖導入に賛成でーす

13 ：

ここまで馬鹿にされてキミら良くやるよ
279 fusｉanasan 2012/04/12(木) 21:22:23.38
ﾛﾋﾞ自治の奴等ﾊﾞｶ杉るｗ

いくらほざいても100人が100人ﾙｰﾙを守るはずないｗ

塚、2ちゃんで一生懸命ﾙｰﾙ付けってｗ

ﾘｱﾙ社会でもうちょっとｶﾞﾝｶﾞﾚYOｗｗｗｗｗｗｗ

14 ：

埋め立てを多少軽減できる程度の忍法帖で
ルールの遵守なんて夢見てるように見えたのかな？
実際に起きてる埋め立てがしにくくなればそれでおｋよ

15 ：

>>14
不要なスレが無くなればそれでおｋ
サーバ負荷がかからなくて良い
現に運営により何度かスレ整理も行われているようだし
というか凡僧乙wくやしぃのぉwくやしぃのぉw

16 ：

サーバ負荷を謳いながら埋め立てを是とする人が困ることがよくわかる一例ですな

17 ：

>>10
>ぴんく難民・ぴんくのなんでも板とIDなしの多使用目的板は忍法帖導入されれいるものの
>強制IDの多使用目的板で忍法帖導入されている板がないため
これは荒らしにあったスレの避難先として忍法帖は入っているがIDなしの板しかないので
荒らし対策としては片手落ちではないかと思ったため
あと、ＩＤあり忍法帖未導入板で今ＩＤあり忍法帖を必要とするスレが
（忍法帖導入された）PINKのおいらロビーに避難してきて元板の忍法帖導入を待つのも手かと
臨時忍法帖導入なんてしなくても移転するだけで良いメリットがあります

18 ：

>>17
この板に忍法帖が有効な荒らしが出ていることは理解できますし
避難所としてこの板を使う人がいることは理解できるので
PINKのおいらロビーに忍法帖が必要なことはわかりますが
他板の事情を挙げてそれを理由として板設定を変えることに若干違和感を覚えます
他板の事情は、背景として自治スレで語る分には問題ないと思いますが
変更理由はPINKのおいらロビー板の事情だけで申請した方がいいように思います
■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/

19 ：

反対です
埋め立て荒らしを行っている人だけをここに通報してください
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
もちろんピンク板の荒らしにも有効ですから
IPが野焼きされれば済む話です

20 ：

そこ２ちゃんだし
規制や焼きの前提条件はそこの板に忍法帖が導入されてることが前提
つまり忍法帖が導入されてない板はある意味荒らし放題でペナルティなし

21 ：

つか、今どのスレが埋め立てされてんの？

22 ：

さあ？現在進行形ではどこもされてないんじゃない
されたスレはあったってだけだろ

23 ：

>>18
では申請案から削ってage
PINKのおいらロビー板です
１、掲示板のURL
http://pele.bbspink.com/pinkcafe/
２、議論したスレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1333895068/
３、変更理由
忍法帖の導入により荒らしを予防・軽減するため
参考
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162343496/275
４、変更内容
設定なし
↓
BBS_NINJA=checked

24 ：

埋め立てレス削除と忍法帖推薦コメいただきました
同様の推薦コメでの申請例http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/408
もあるので申請しやすくなるでしょうか
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162343496/276
276 名前： カリン ◆Karin3/ldD6a [sage] 投稿日： 2012/04/16(月) 01:05:28.16 ID:DJJj+NJt0
>>275 削除しました。
水遁が有効そうな荒らしが多く発生しているようでしたら、
そのいくつかの例と過疎スレであることを添えて、PINK変更
依頼スレに申請されてみると良いかも知れません。
（必ず変更されるという保障は残念ながらありません。）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
277 名前： カリン ◆Karin3/ldD6a [sage] 投稿日： 2012/04/16(月) 01:06:37.77 ID:DJJj+NJt0
↑一箇所間違えました。
× 過疎スレであることを〜
○ 過疎板であることを〜

25 ：

だから反対者もいるんだよ

26 ：

埋めてる奴は忍法帳が導入されると都合が悪くなるしな

27 ：

おまたせwきたよw
「芸術的・思想的価値のある文書であつても、これを猥褻性を有するものとすることはなんらさしつかえのないものと解せられる。
もとより、文書がもつ芸術性・思想性が、文書の内容である性的描写による性的刺激を減少・緩和させて、
刑法が処罰の対象とする程度以下に猥褻性を解消させる場合があることは考えられるが、右のような程度に猥褻性が解消されないかぎり、
芸術的・思想的価値のある文書であつても、猥褻の文書としての取扱いを免れることはできない」
この判決には1人の補足意見、1人の意見、5人の反対意見がついた。
その中で注目されたのが官田中二郎の反対意見である。
田中は、相対的わいせつ概念の観点から本書がわいせつ文書には当たらないとの判断を下した。

「この作品が仮りにいくらかの猥褻の要素をもつているとしても、刑法一七五条にいう猥褻文書に該当するかどうかは、
その作品のもつ芸術性・思想性およびその作品の社会的価値との関連において判断すべきものであるとする前叙の私の考え方からすれば、
これを否定的に解しなければならない。
すなわち、この作品は、芸術性・思想性をもつた社会的に価値の高い作品であることは、一般に承認されるところであり、
原著者については述べるまでもないが、訳者である被告人澁澤龍雄は、マルキ・ド・サドの研究者として知られ、その研究者としての立場で、
本件抄訳をなしたものと推認され、そこに好色心をそそることに焦点をあわせて抄訳を試みたとみるべき証跡はなく、
また、販売等にあたつた被告人石井恭二においても、本訳書に関して、猥褻性の点を特に強調して広く一般に宣伝・広告をしたものとは認められない」
また、官色川幸太郎の反対意見は、知る権利を打ち出したことで注目された。

「憲法21条にいう表現の自由が、言論、出版の自由のみならず、知る自由をも含むことについては恐らく異論がないであろう。
辞句のみに即していえば、同条は、人権に関する世界宣言一九条やドイツ連邦共和国基本法五条などと異なり、知る自由について何らふれるところがないのであるが、
それであるからといつて、知る自由が憲法上保障されていないと解すべきでないことはもちろんである。
けだし、表現の自由は他者への伝達を前提とするのであつて、読み、聴きそして見る自由を抜きにした表現の自由は無意味となるからである。
情報及び思想を求め、これを入手する自由は、出版、頒布等の自由と表裏一体、相互補完の関係にあると考えなければならない。
ひとり表現の自由の見地からばかりでなく、国民の有する幸福追求の権利（憲法13条）からいつてもそうであるが、要するに文芸作品を鑑賞しその価値を享受する自由は、
出版、頒布等の自由と共に、十分に尊重されなければならない」
「文書のわいせつ性の判断にあたつては、当該文書の性に関する露骨で詳細な描写叙述の程度とその手法、右描写叙述の文書全体に占める比重、
文書に表現された思想等と右描写叙述との関連性、文書の構成や展開、さらには芸術性・思想性等による性的刺激の緩和の程度、これらの観点から該文書を全体としてみたときに、
主として、読者の好色的興味にうつたえるものと認められるか否かなどの諸点を検討することが必要であり、これらの事情を総合し、その時代の健全な社会通念に照らして、
それが「徒らに性欲を興奮又は刺激せしめ、かつ、普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義観念に反するもの」（前掲最高裁昭和三二年三月一三日大法廷判決〔チャタレー事件判決〕参照）
といえるか否かを決すべきである。」
クリフォードは帰還し命は取り留めたが、戦傷により下半身不随となり、2人の間に性の関係は望めなくなった。
もともと労働者階級に理解がなく、村人との接触を絶っていたクリフォードだったが、さらに自己の威厳（プライド）を保つため、
コニーに対しても一線を引くようになる。
クリフォードは跡継ぎのため、コニーに恋人を持つよう勧める。
その男性の条件は、同じ階級で、跡継ぎができたらすぐに身を引くことができる人物であることだった。
コニーは、自分はチャタレイ家を存続させる為だけの物でしかないと嘆く。
そんな彼女が、恋に落ち男女の仲になったのは労働者階級出身で、妻に裏切られ別れ、かつて陸軍では中尉にまで上り詰めたが、
上流中流階級の周りになじめず、退役しチャタレイの領地で森番をしている男、オリバー・メラーズであった。

28 ：

もっと無駄〜〜〜な討論をたくさんしなよw

29 ：

埋め立てが最後に起きたのは4月5日みたいだけど以降は埋め立てが起きてないの？
仮に埋め立てが起きてないなら様子見でいいし
埋め立てが発生したら（しているなら）PINK規制議論板に報告の後に
忍法帳導入の申請すればいい

30 ：

>>10から1週間経過しましたのでそろそろ申請したいと思います
>>24で水遁が有効そうな荒らしの例をいくつかあげた方が良いとのことで
申請案
PINKのおいらロビー板です
１、掲示板のURL
http://pele.bbspink.com/pinkcafe/
２、議論したスレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1333895068/10-n
３、変更理由
忍法帖の導入により荒らしを予防・軽減するため
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162343496/276
276 名前： カリン ◆Karin3/ldD6a [sage] 投稿日： 2012/04/16(月) 01:05:28.16 ID:DJJj+NJt0
>>275 削除しました。
水遁が有効そうな荒らしが多く発生しているようでしたら、
そのいくつかの例と過疎スレであることを添えて、PINK変更
依頼スレに申請されてみると良いかも知れません。
（必ず変更されるという保障は残念ながらありません。）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
277 名前： カリン ◆Karin3/ldD6a [sage] 投稿日： 2012/04/16(月) 01:06:37.77 ID:DJJj+NJt0
↑一箇所間違えました。
× 過疎スレであることを〜
○ 過疎板であることを〜
ご助言に従い、最大で勢い60程の過疎板である旨と水遁が有効と思われる例をあげておきます。
アスキーアート荒らし
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162343496/266
出会い目的アドレス書き込み
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162343496/273
同一IDによる長文コピペ容量埋め
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162343496/275
４、変更内容
設定なし
↓
BBS_NINJA=checked

31 ：

だから反対者もいるんですけど
まずはこの板の全スレ、全住人に議論の告知をするのが常識だと思うんですけど
勝手に申請とかありえないんですけど

32 ：

２chでは忍法帖導入のたびに名前欄変更していたら迷惑なだけなのでage進行で十分という見解が出ています
PINKでもそのままいえることで、過疎板ならなおさらですね
> 413 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
[略]
> あと、これは個人的な見解なんですが、忍法帖の導入議論で
> 名無し変更までする必要はないと考えています。
> というのも、最近忍法帖の仕様が変わりましたので、今後申請が増えることが予想されます。
> その申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけです。
> 荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
> 忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
> よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。

33 ：

申請
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/581

34 ：

>>33
独りで良く頑張るね?
誰も賛同してねーよks

35 ：

>>33
ありえない
普通のロムラーの迷惑を考えろ

36 ：

ロムるだけなら忍法帖かんけーねーｗ

37 ：

>>30,33
乙です
忍法帖が有効な荒らしの情報が4月5日分までしか出て来なかった点が気にかかりますが
荒らしに言及した削除人から推薦状が出ているので申請するタイミングなのでしょう
差し戻されてもおかしくないしこのまま導入されてもおかしくないと思います

38 ：

>>37
自演乙です

39 ：

だいたい、スレ埋められてもまた立てれば良いだけの話
それをグジグジとまあ
埋められたスレで困っている人いますか？
埋められてその後に立ったスレありますか？
現に埋められて立ったスレはその後埋められてますか？
つか、埋められたスレに拘る一人は何なんだ？
みんなの掲示板だから誰が書こうと勝手でしょ？
まあ、最近話題の○ロインねた等の書き込みはまずいだろうけどｗ

40 ：

>>36
関係なくねーよ
ちょっと長い長文書いて連投したら自動的に水遁されたり本当に迷惑
結局レベルも１からになってダメダメだし書きたい事を書けなくなる
荒らしじゃない人だって長文書いたり、たまには連投したりしたいものなんですよ
だいたい馴れ合いスレなのに時間制限のせいでスムースに会話とか出来なくなったらものすごく困る
ここは馴れ合いスレなんですよ！

41 ：

それロムラーって言わないし
最長で2分だぞ
それでスムーズに会話できないって言うならチャット行けよ

42 ：

>>33
もう少し時間をかけろとのことです
■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/582
> 582 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2012/04/20(金) 18:51:25.40 ID:ETcVC7+k
> >>581
> おつかれさまです。
> 過疎板ならば考慮はしますけれど少々期間が短いように思えますので、
> 今回の変更は見送ります。
>
>
> まとめ�dです>>580

43 ：

>>42
では3週間期間置いて再申請しますか
議論開始から1ヶ月なら短いことはないでしょうし

44 ：

>>43
今後忍法帖が有効な荒らしが出て来たら5月11日以降に申請でいいと思います
ただし自治スレが埋められるような事態になれば即時申請で

45 ：

>>43-44
おばかさんへ
ちゃんと>>39を答えてもらえますか？

46 ：

都合悪いことはスルー
まるで荒らしですね？

47 ：

>>45
>>38のレスから思い込みが激しい人みたいなので対話する意味があまりないものだと思っていました
妄想や煽り言葉が含まれているレスはあまり相手にされる意思がないものだと捉えています
反応を求める場合はアンカーを付けたりsageなかったりそれに反応することで有意義と思えるようなレスをして貰えると助かります
> 埋められたスレで困っている人いますか？
> 埋められてその後に立ったスレありますか？
過去に自治スレが埋められていて板の情報が得られず困りました
> 現に埋められて立ったスレはその後埋められてますか？
自治スレに限って言えば埋められていませんし板を通して4月5日以降の埋め立ての情報が自分にはありません
だからこそ新たな埋め立て等の情報があれば再申請と>>44で提案しました
>>46
多分レス乞食に恵みはないと思いますよ

48 ：

>>47
良くそれで自治で討議しようとか言いますね？
呆れて開いた口が塞がらない
結局、オナニースレだと言っているのですが？

49 ：

>>47
わかる？
オ　ナ　ニ　ー　ス　レ
自己満足スレってことだよ？

50 ：

だんまり　ウ　ケ　るｗｗｗ

51 ：

>>41
反論するなら長文の件に関しても答えたら

52 ：

>>44
4月以降の荒らしというと>>27-28がそうかもです
というのもhttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162343496/275の件で
>>27のコピペが貼られていました
わざわざ議論中の自治スレにコピペを貼って行くと言うことは継続の意思ありではないかと

53 ：

>>52
愉快犯との区別もつかないアホはねよ

54 ：

容量埋めのレスが削除されたからといってレス番が巻き戻るわけではないし
荒らしが有った事実も消えない
うやむやにするのではなくどうしたら再発を防げるか考えて今後に生かすべき

55 ：

一生やってろ自治気取りのバカ共

56 ：

再申請案
時間がないらしいので手間の軽減を強調してみた
PINKのおいらロビー板です
１、掲示板のURL
http://pele.bbspink.com/pinkcafe/
２、議論したスレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1333895068/10-n
３、変更理由
■忍法帖の導入により荒らしを予防・軽減するため
参考
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162343496/276
276 名前： カリン ◆Karin3/ldD6a [sage] 投稿日： 2012/04/16(月) 01:05:28.16 ID:DJJj+NJt0
>>275 削除しました。
水遁が有効そうな荒らしが多く発生しているようでしたら、
そのいくつかの例と過疎スレであることを添えて、PINK変更
依頼スレに申請されてみると良いかも知れません。
（必ず変更されるという保障は残念ながらありません。）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
277 名前： カリン ◆Karin3/ldD6a [sage] 投稿日： 2012/04/16(月) 01:06:37.77 ID:DJJj+NJt0
↑一箇所間違えました。
× 過疎スレであることを〜
○ 過疎板であることを〜
ご助言に従い、最大で勢い60程の過疎板である旨と水遁が有効と思われる例をあげておきます。
アスキーアート荒らし
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162343496/266
出会い目的アドレス書き込み
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162343496/273
同一IDによる長文コピペ容量埋め
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162343496/275
■忍法帖導入済みかつＩＤありを必要とするスレの一時避難先を作るため
荒らしにあったスレを受け入れられる使用ジャンル制限無しの板は現状忍法帖導入済なものの
ID無しの板しかなく、忍法帖導入済みかつＩＤありを必要とするスレの避難先がありません。
・臨時忍法帖導入まで時間を要する＞解除で荒らしが再発＞再申請・正式導入までまた時間を要する
・ぴんく難民等のID無しへ避難＞ID無しのため荒らしをIDでNGすることができない
といった問題点もあります。
そこで多使用目的板かつIDありのPINKのおいらロビーに忍法帖が導入されれば、
・忍法帖導入済みかつＩＤありの避難先ができ、
・荒らしが発生したら一時避難するだけで良いので時間がかからず、
・荒らし被害を軽減しつつ元板の忍法帖導入をじっくり詰めることができます。
その他
４、変更内容
設定なし
↓
BBS_NINJA=checked

57 ：

アドなど個人情報はNGにしろ
誰でも書ける掲示板を独断と偏見で
強制抑制する自治擬きこそ板荒らし

58 ：

>>56追加はいるかな
■宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報といったＧＬ違反の行為を防ぐため
使用ジャンル制限のない板のため、他板からの移動誘導があるが
その中に出会い目的のアドレス交換があり、問題になっていた

59 ：

追加はいるかだってwwwwwwwwww

60 ：

>>57-58
出会い目的に対して水遁すること自体は可能ですが
削除依頼板で現行スレを見た限りだとこの板で起きた出会い目的が2resだけなので
出会い目的に限れば、今は水遁が必要な状態とは言い難い感じですね。
■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1331875363/8

61 ：

再申請案
PINKのおいらロビー板です
１、掲示板のURL
http://pele.bbspink.com/pinkcafe/
２、議論したスレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1333895068/10-n
３、変更理由
■忍法帖の導入により荒らしを予防・軽減するため
参考
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162343496/276
276 名前： カリン ◆Karin3/ldD6a [sage] 投稿日： 2012/04/16(月) 01:05:28.16 ID:DJJj+NJt0
>>275 削除しました。
水遁が有効そうな荒らしが多く発生しているようでしたら、
そのいくつかの例と過疎スレであることを添えて、PINK変更
依頼スレに申請されてみると良いかも知れません。
（必ず変更されるという保障は残念ながらありません。）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
277 名前： カリン ◆Karin3/ldD6a [sage] 投稿日： 2012/04/16(月) 01:06:37.77 ID:DJJj+NJt0
↑一箇所間違えました。
× 過疎スレであることを〜
○ 過疎板であることを〜
ご助言に従い、最大で勢い60程の過疎板である旨と水遁が有効と思われる例をあげておきます。
アスキーアート荒らし
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162343496/266
出会い目的アドレス書き込み
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162343496/273
同一IDによる長文コピペ容量埋め
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162343496/275
■忍法帖導入済みかつＩＤありを必要とするスレの一時避難先を作るため
荒らしにあったスレを受け入れられる使用ジャンル制限無しの板は現状忍法帖導入済なものの
ID無しの板しかなく、忍法帖導入済みかつＩＤありを必要とするスレの避難先がありません。
・臨時忍法帖導入まで時間を要する＞解除で荒らしが再発＞再申請・正式導入までまた時間を要する
・ぴんく難民等のID無しへ避難＞ID無しのため荒らしをIDでNGすることができない
といった問題点もあります。
そこで多使用目的板かつIDありのPINKのおいらロビーに忍法帖が導入されれば、
・忍法帖導入済みかつＩＤありの避難先ができ、
・荒らしが発生したら一時避難するだけで良いので時間がかからず、
・荒らし被害を軽減しつつ元板の忍法帖導入をじっくり詰めることができます。
■宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報といったＧＬ違反の行為を防ぐため
使用ジャンル制限のない板のため、他板からの移動誘導があるが
その中に出会い目的のアドレス交換があり、問題になっていた
その他
４、変更内容
設定なし
↓
BBS_NINJA=checked

62 ：

>>60
過去にそうした事例が少数でもあるなら必要だと思います
出会い系関連で>>1-9のLR変更まで議論されてたほどですし

63 ：

>>62
水遁は対象の忍法帖を使えなくすることで以降の投稿に少しだけ手間を加えるためのものです。
出会い対策に限るなら、今の状況では削除依頼を出せば良いのでは？
3月16日から2件しか報告されていない荒らしが「水遁が有効そうな荒らし」とは考えにくいです。

64 ：

水遁対象に「宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報」とわざわざ明言されています
また水遁は書き込みから12時間以内でなければききません
書き込みから12時間以内＞水遁依頼、12時間以降＞削除依頼　と使い分けていくのではないでしょうか

65 ：

前回より一ヶ月経ちましたので再申請してきます

66 ：

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/597
申請してきました

67 ：

>>65
必要ない。導入に反対の意見もある話を解決しないまま申請？？
逆に一ヶ月もの間、これだけしか意見が出ないぐらい必要性は無いと思いますが
それらの状況も考慮せず申請して通るとは思えない
もっともっと必要性にかられた時に議論を煮詰めてからでも遅くはない

68 ：

独りでやってることだから意見がたくさん出るわけないｗ
リアで誰にも相手されないから、ここでは自治頑張りたいんじゃない？
ていうか、ここでもある意味相手されず勝手に申請してるみたいたけどｗ

69 ：

返事が早かったな
>>66
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/598
> 598 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 2012/05/20(日) 20:26:40.84 ID:50+xKB4C
> >>597
> おつかれさまです。
> 過疎板ならば考慮すると以前にも書きましたけれど、
> 少々書き込みが無い日が多すぎてやや放置気味ではないかと思いました。
>
> 変更を判断した人が「独断」ではないと多くの人が思うようにしてくださいです。
> 今回の変更は見送りますです。

70 ：

>>64
水遁することが可能な荒らしと水遁することが効果的な荒らしは別物で
3月16日から5月21日まで2件しか報告されていない出会いへの対策のために
忍法帖導入が必要かというとちょっと厳しいんじゃないかなと思うんです。
>>61では一ヶ月以上前の削除依頼の履歴や削除人の口添えも見受けられますが
規制議論板への報告の提示が皆無なので、こちらからからも差し迫った水遁の必要性が感じられないです。
現在進行形で「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」に困っているのなら
それを第三者にもわかる形で示し続けた方がいいですよ。

71 ：

>>69
申請が4ヶ月放置された例もあったので回答まで1ヶ月は覚悟してました
>>70
出会いへの対策のため、だけではなく埋め荒らしやアスキーアート荒らしも発生していたのですが
もう少し時間を、といわれたから期間を開けたのに書き込みが無い日が多すぎて放置気味とか言われてもね...
意見が出るのは最初の方がピークですし時間をあけたからレス頻度が増えるというものでもなく、むしろ逆
過疎板の上度々自治スレが落ちていた板なので書き込みが無い日が多い方が自然でしょう
これで人を増やそうと思ったら名前欄変更位しかありませんので、名前欄変更を提案します
>>32のような見解が出ているので避けていたのですが、1ヶ月かかると思われた回答がすぐに得られたので
時間的には変わらないかと

72 ：

名前欄変更の申請案です。申請まで告知＆放置ととられないようにできれば1日1回ageにきます
PINKのおいらロビー板です
名前欄の変更をお願いします
１、掲示板のURL
http://pele.bbspink.com/pinkcafe/
２、議論したスレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1333895068/71-n
３、変更理由
忍法帖導入議論について告知をするため
４、変更内容
名前欄を下記のように変更
「ほのぼのえっちさん」→「忍法帖導入議論中＠自治スレ」
５、変更期間
１週間

73 ：

>>71
その「埋め荒らしやアスキーアート荒らし」が
水遁対象の「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」に該当するもので
現在進行形で続いているなら規制議論板に報告してみてはいかがでしょうか。
過去にそういうこともあったという話だけだと
一過性のものなのか継続している案件なのかにわかには判断つきませんし
板利用者が現在忍法帖を必要としている状態なのかわかりません。
>>32で引用されているがるさんのコメントになぞらえるなら
自治スレで「荒らしで困っている利用者さん」同士が議論を深めていない点が気にかかりますし
荒らしを適切に報告する努力を怠っている状態だと困っていることがあまり伝わって来ません。
名無し変更して告知すること自体に反対する理由はありませんが
まず現在進行形で「荒らしで困っている」ことをアピールするのが先だと思いますよ。
板設定を変えるべき根拠を煮詰めた後で、告知して板住人の賛同を得るのがスマートなのではないですかね。
> 荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。

74 ：

おまえたち自体がage荒らしな
必要とされてない自治気取り連中うぜえ

75 ：

ゲイコテスレ立ちすぎじゃないか…？
WとKとねこの家
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1337700449/
は注意もお構いなしだし
依頼は出されてないみたいだが

76 ：

告知age

77 ：

>>72
もうこれ以上余計なことするなって、いい加減にしてくれよ
ほんと嫌になるわ

78 ：

>>73
荒らしに一過性という物は無く、ただ荒らされたという事実があるだけ
一回やっただけ、もうやらないかは荒らし自身にしか分からないし、また別の荒らしが出る事もある
忍法帖が入っていたらすぐに止められた荒らしを何重何百と続く事を許したセキュリティホールがあったと言う事
荒らしは一過性と期待のみの推測を述べて穴をそのままにしておくのか？
せっかく穴を防ぐ手立て＝忍法帖がが用意されているのだから利用しよう
↓
■忍法帖の導入により荒らしを予防・軽減するため

79 ：

age忘れ

80 ：

>>78
要するに報告するレベルの荒らしが現状皆無ってことですね。
お疲れ様でした。

81 ：

>>75
重複、あるいは乱立に該当するならそれで困っている人が削除依頼を出す感じで良いかと。
現在の総スレッド数は78スレなので板のキャパシティ的には余裕があると思いますが
検索性の問題もありますしご随意に。

82 ：

>>81
あいつらはスレH板でも素行悪かったしゲイスレは多いし、依頼出す際は何に該当するかね

83 ：

>>80
報告というのが何を指してか分からんが削除依頼は5月以降も出てる
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162343496/278-
水遁依頼は忍法帖適用板でしか出来ない（一部ホスト以外空打ちになる
荒らし報告は忍法帖入っていないと原則スルー
要するに忍法帖適用されていない板は報告すら出来ないってこと

84 ：

>>81
荒らしの連投によるレス番埋めはどうする？
削除依頼が通っても、埋められたレス番が回復するわけではない
荒らしのレスだけで埋まってしまうかもしれない
忍法帖が入っていたら荒らしのレスで埋められてしまう前に水遁を打って止める事が出来る
たとえ埋められたとしても12時間以内であれば水遁可能で再発を防げる
削除依頼で対処なんてできない、というか現在進行形の荒らしの対処をするのは
忍法帖の役割であって削除依頼ではない
削除依頼は終わった後の荒らしの対処で役割が異なる

85 ：

何だこのニセ自治共は
違反スレを放置して自分たちの都合ばかり
オナニー(自己満足)自治もいい加減にしろ

86 ：

板の総スレッド数78？！
確かめてみたら本当だった
過疎板考慮すると言いながら書き込みなくて却下したJACKさんも
ここまでの過疎は想定してなかったんじゃないかな
このスレ数であの削除依頼の数なら頻度高めでは？
他板からＩＤありの避難所として使われても十分余裕のキャパはあるね

87 ：

>>82
詳しい事情はわかりませんがGL的には重複ぐらいしか思い当たりませんでした。
後は削除人の判断次第になると思います。
>>83
文字通り規制議論板への報告のことを指しています。
規制には至らないかもしれませんが荒らしを報告することは可能ですよ。
http://pele.bbspink.com/ccc/
削除依頼スレを少し眺めてみましたが水遁対象外の煽りを理由とする削除依頼も含まれているようですし
水増しされたデータを引き合いに出されても参考になりません。
以後は忍法帖入れる根拠として削除依頼を提示されてもあまり参考にしないと思います。
>>84
荒らし報告がない状態では手間をかけようと思うほど荒らしに困っていないと解釈しています。

88 ：

>>87
忍法帖未導入の板では荒らし報告をしても対処されないと言う事ですね
忍法帖を入れる根拠にはなりこそすれ入れない根拠にはなりません

89 ：

>>88
荒らしに困っていることを他の人に説明する気があまりない人に
問題を共有する手段を勧めた私が間違っていたようです。ごめんなさい。

90 ：

>>88
ひどい場合は荒らし報告or水遁依頼の履歴がきっかけで
未導入の板に期間限定導入された例はありますよ
使い捨てばかりで忍法帖ではあまり抑え込みできなさそうだという判断で
投稿容量や連投制限を厳しくした例もありますが
いずれにしても制限・規制側の機能である忍法帖を入れて有効かどうかの判断には
荒らし報告や水遁依頼をして通るモノがどれだけの量や規模で継続しているのか
導入してそれらを緩和できるのかといったデータが重要で削除判断だけではどうしても弱い

91 ：

>>90
未導入の板に期間限定導入された例というとエロ同人板の例ですね
>>61申請例の■忍法帖導入済みかつＩＤありを必要とするスレの一時避難先を作るため
の有効なケースとしてあげさせていただきます
2012/02/07
エロ同人板で酷い荒らしに遭っていたスレ(以下当該スレ)がきっかけで板に一時的に忍法帖が導入されました
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/483-488
2012/03/08
解除後即荒らしが再発し、忍法帖の正式導入ないし臨時忍法帖導入が申請されましたが
導入される事はなく、当該スレは何度も埋まってしまいました
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/572
2012/04/12
そこで当該スレは忍法帖導入済であるぴんくの難民板に
エロ同人板に忍法帖が導入されるまでの期限付きで移転しましたが
IDのない板のためスレと関係のない挙手や 煽り荒らし、単語あげ等荒らし等が
発生し、忍法帖が入っていて且つIDのある板、エロ漫画小説板か半角板へ
避難所を立てようという意見が出て相談されています
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1261780203/657-659
忍法帖の正式導入申請
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/579
2012/05/03
忍者設定の残件まとめ、最長で保留3ヶ月は長すぎなのではと指摘が入り
2012/05/04にようやくエロ同人板忍法帖導入
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/662-663
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/588
たまたま忙しい時期だったかもしれませんが、荒らしに遭って忍法帖導入を待つスレは
このように長い時間、荒らしに無防備で導入を待つしかないわけです
PINKのおいらロビー板に忍法帖が導入されたら、板の趣旨違いということもなく、
同じ様に困窮するスレの救済になるのではないでしょうか
幸い、ピンクのおいらロビー板の総スレッド数は現在77とかなり余裕があります

92 ：

導入する理由として弱い、必要を感じない、
どれも忍法帖を導入したら困るという意見ではないよね
導入された上で必要を感じなかったら忍者依頼しなければいいし
必要としている人は依頼するだけの話

93 ：

忍法帖導入まで最低1ヶ月かかるとなると荒らしにあってからでは遅いので前もって備えておきたい
荒らしが出る＝被害が分かりやすいので忍法帖を入れるチャンス？であって必須条件ではないのだけどもね

94 ：

オッサン 独りでまだやってんのwwwww

95 ：

>>93
でも議論が平行線でまとまりきれない時は
忍法帖や水遁で対処可能な荒らしがこの板に直近で出たか現在進行形でいる
という証拠データがあるのとないのとでは大違いだけどね

96 ：

過疎板にしても（自治スレの）レスのない日が多い、少なすぎらしいので他板と比較
PINKのおいら　5/27カウンター559　板の勢いトップ50.49　板の総スレ数76　自治スレ勢い1.91　
ぴんく難民　5/27カウンター1,304　板の勢いトップ204.67　板の総スレ数587　自治スレ勢い0.38
PINKのなんでも　5/27カウンター1,081　板の勢いトップ2137　板の総スレ数311　自治スレなし
エロ同人板　5/27カウンター1,241　板の勢いトップ87.50　板の総スレ数450　自治スレ勢い0.32
エロゲー板　5/27カウンター3,705　板の勢いトップ255.71　板の総スレ数607　自治スレ勢い4.57

97 ：

>>96 の単位はres/dayでいいんだよね
通常時こみの勢いだとあまり参考にならんような
スレ立て直後と数年たっているスレの比較じゃなおさら誤差が・・・・・
例えばこのエロ同人板の申請
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/579
この申請にある議論したスレッドのレスに限れば
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117066748/749-808
で約1ヶ月間（2012/03/08〜2012/04/12）の勢いは1.5 res/dayを超えるみたいだし
エロゲー板になると
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/450
の申請時点で
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1322399447/1-1000
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1326600621/1-74
と2ヶ月足らず（2011/11/27〜2012/01/17）で1000レスオーバー消費してるから
15 res/day以上でさすがに人口密度が違うな〜だけど
ただ勢いって平均だから同じ1 res/dayでも
1日１レスの1週間と1日だけ7レスの1週間じゃレスのない日の割合がかなり違うけど

98 ：

独断でいれたといわれないようにとあったので…
スレ趣旨を限定しない多目的板の話なので共通する所はあるのではと
変更スレ申請なしの云わば独断で忍法帖設定なしになってまた独断でcheckedになったぴんく難民板の例
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1315141555/36-68
荒らし報告できないというデメリットが誰でも書ける様にという建前を上回った結果？
実際、忍法帖を入れたら書けなくなったという苦情もないようです
独断で忍法帖をnashiにするのは問題があったようですが、入れるのは良いと思います

99 ：

>>72から1週間経過したので名前欄変更申請してきました
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/604

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