【会員制？】PINK書き込みに●必須化か？２

1 ：2009/10/08 〜 最終レス ：あは〜ん

前スレ
【会員制】PINK書き込みに●必須化か？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1254786518/
-----------------------------------------------------------
Let's talk with Jim-san. Part14
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1251283253/156
> I am thinking until the troll problem is fixed
> to make Maru a requirement on bbspink servers for posting.
(適当訳)
わたしは荒らし問題が解決するまで、
PINKの書き込みに●必須とするように考えています。
-----------------------------------------------------------
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1251283253/203
ERO(日本語意訳)
マジですかい？
PINKがつまらなくなります。
賢明なJimさんはよくわかっていると思います。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1251283253/208
Jimさん(日本語訳)
わたしはそれについて議論するのを望みます。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1251283253/211
ERO(日本語訳)
議論のためのスレを立てました。

2 ：

(↑を受けての提議)
管理人のJimさんが次のような提言をしました。
-----------------------------------------------------------
Let's talk with Jim-san. Part14
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1251283253/156
> I am thinking until the troll problem is fixed
> to make Maru a requirement on bbspink servers for posting.
(適当訳)
わたしは荒らし問題が解決するまで、
PINKの書き込みに●必須とするように考えています。
-----------------------------------------------------------
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1254786518/331　(Jimさんへの質問)
>>Jim-san
> I am thinking until the troll problem is fixed
> to make Maru a requirement on bbspink servers for posting.
I have the question about the above-mentioned.
1)What is the troll problem concretely?
2)Cannot the troll problem be solved by a present method?
I want to hear the opinion of Jim-san.
-----------------------------------------------------------
(日本語)
わたしは上記について質問があります。
1)荒らし問題とは具体的に何でしょうか？
2)その荒らしは従来の方法では解決できませんか？
わたしはJimさんの意見を聞きたいです。
===========================================================
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1251283253/240
240 名前：ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2009/10/07(水) 10:05:36 ID:???
>>238
Troll is a personality type for human beings.
There is only one solution and it is permanent.
So instead of a solution, we have to find a way to minimize
the effect of these virulent individuals.
While you guys are discussing. I will be testing various methods.
Only trial and error will succeed.
-----------------------------------------------------------
↑の日本語訳
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1254786518/717
717 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 11:41:40 ID:G8uDXKVC
>>714
荒らしは人間の人格の一種で、解決策は永続するものが一つあるだけです。
従ってそれ以外で、そういった人々の影響をなるたけ小さくする方法が必要です。
あなたがたが議論している間、私がいろいろ方法を試してみます。
試行錯誤しかないでしょう。
じむ さん かげきー ゆうあい されるー
-----------------------------------------------------------

3 ：

>>1乙
今回の原因となった荒らしは●使いなんだよな・・・？
必須化したら意味ないじゃないか

4 ：

次スレ乙です
こっちにも書いておきます
●必須化の件は板で宣伝したから女神も住人も知っているはずなのに
議論に参加する反対派が俺を含め一部の人間しかいない
つまり女神も住人も●必須になっても構わないと思っているんじゃないかと感じた
特に女神の反対意見がないってことは女神は●買ってまで女神をやる気はない
女神板はなくなっても構わないと思ってるということ
個人的には女神板がなくなるのは寂しいので●必須化は反対
できるのなら>>206でなんとか対応して欲しい
でも●必須化になるのならそれでも構わないです
以上

5 ：

●必須の代案
206 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 18:17:38 ID:i/UKcsCj
書き込みに●を必須化して荒らし対策になんの？
●が規制の抜け道になるならpinkでの●を使用不可（規制）して
pinkサーバー全体でそのプロバを一時的にでも規制すれば解決でしょ
●持ち以外のユーザーが不利益こうむるのはおかしいし
書き込み●必須化しても荒らしが●を持ってたら荒らしは続くわけで根本的な解決になってないよ

6 ：

未成年女神、児童ポルノの規制について
女神板だけ●使用不可提案
・女神板荒らしは●持ちなので●必須にしても意味は無い
・女神が●買ってまで女神行為をするとは思えないので
●必須にするのは本来の目的である「荒らしの規制」とは矛盾している
・未成年女神については規制すればいい
・未成年なら規制されれば女神行為は行えないし
●使用不可なら●を買えない未成年は二度と女神行為を行えない
・削除人がいないのに●必須にしても●持ち荒らしを規制できないので意味は無い

7 ：

女神板では●必須は意味が無いから●使用不可でいい
●必須のほうが効果的な板では●必須にすればいい
女神板を基準にPINK全体を変える必要は無く板別に規制すればいいと思う

●必須化反対派である自分の意見はこんな感じです
あくまでも女神板を残すための代案なのであしからず
閉鎖させたいなら●必須化なんかしないですぐに潰せば済むので

8 ：

えっと、少しスレ違い気味になりますが、
女神板に限らずGL8の出会い系と児童ポルノに関しては
悪質な物に関しては精査の上で各所に通報いたします。
また、本人だけでなくそれを煽った人に関しても
通報対象になる場合があります。

9 ：

了解です
自分も出会い系と児童ポルノ、無修正には反対です

10 ：

そろそろJimさんにこれまでの議論内容をまとめて報告するつもりです。
といっても、結論的には「議論紛糾です」かなぁ(笑)
今晩あたりにやりますです。

11 ：

お手数かけます

12 ：

困っている人が動く。
俺困ってねぇよ。
管理人が困っているなら管理人が動け。

13 ：

女神板のためにこんな目にあっているのに
他の板は●必須などと言い出す女神板住人はバカなのか？

14 ：

>>4
宣伝？
どう見ても荒らしと勘違いされてるの分かってる？

15 ：

そんなことは言ってない
むしろ女神板だけ●使用不可で規制すればいいと思ってる
女神板が荒れているからじゃあPINK全部●必須化でよくね？
と言っているJimが異常なんだよ

16 ：

その●必須化ですら検討違いなんだけどな
●持ち荒らしを規制しないといけないのに●必須化にしても意味無いって

17 ：

前スレ>>206で答え出てんじゃなかったの？
普通に考えるなら、今必要なのは
削除人の増員とネイティブレヴェルの翻訳者。
聖書じゃ無いんだから、jimの言葉を一つ一つ精査しても仕方ない。
「troll problem」で躓いてるようじゃどーしょーもないお(´･ω･`)

18 ：

荒らしが●持ちというのは確かなのか
女神住人が叫んでいるだけかもしれない
●持ちの証拠もないしね

19 ：

>>17
金がないんじゃない？
台風で家も被害を受けたみたいだったし

20 ：

元凶は隙間と称される●+串使いで確定している
こいつ一人のせいでPINK全体が●必須化という事態に発展したんだよ
だからとりあえずやらないといけないのはコイツの規制

21 ：

>>19
バロスww
確かにここはjimっちの持ち物なんだろうけど
俺たちは管理人の懐具合まで気にしながら利用しなくちゃいけないの？
素直に募金でも頼んだ方が良いんじゃね？

22 ：

一人の荒らしに対処できない掲示板なら遅かれ早かれ問題は起きるよ
そのままが一番だったろうけど、限界なんだろうね

23 ：

>>21
ここは慈善事業でやっているわけじゃないしね
Jimが嫌になったら消えるだけ

24 ：

閉鎖したら閉鎖したで諦める
ただできれば残したいから代案を出した
何もせず荒らしの思い通りになって閉鎖されるのは納得いかないからね

25 ：

>>23
そこがなんか違和感感じるんだけど。
例えば、フリーで使える公園があって、それぞれよろしくやってると
ある日公園の管理者が変わったと知らされる
そんで突然、やっぱ金払って貰おうかと思ってると言い渡される。
いろいろあるだろうから皆で話し合ってみてって。
その新しい管理者は、人伝にしかモノを言わない不思議な人で。
んで、えーって言うと嫌なら去れと。
なんかおかしく無い？

26 ：

>>25
おかしくないよ
普通にあること

27 ：

>>26
普通にねぇ。
俺の周りには普通には無いけどね。

28 ：

>>27
こう考えると分かりやすい。
大人専用の公園を譲ってもらったのはいいが、子供が荒らしヤクザが利用し、人も増えた。
管理料がかさみ、事故が起きたら訴えられる可能性すらある。
そこで年齢確認と使用料を取る公園にした。
借金抱えてもされても、平然と開き直っていられる管理人なんてひろゆき位だぞ。

29 ：

>>18
通称隙間と言われても女神住人にしかわからんで
隙間のアレ具合がわかるレス指定してくれ

30 ：

違う、20へのレスだただ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1215349808/338
> PINK運営側の都合でしょう。
通称隙間のせいで全板有料化されるなんて狂ってる

31 ：

>>30
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1254786518/603

32 ：

>>28
なら、その説明の上、決定事項として落とせば良いだけじゃね？
自分の采配に自信が持てないから「ぎろんください」なんでしょ？
その議論も既にjimの中では決定している事について
住人同士の話し合いがなされたという既成事実を作る為のモノでしかないような感がある。
そうで無いなら「ぎろんください」で振っといて
jimが嫌なら去ってねは変でしょw

33 ：

>>32
会社の社長や管理人とはそう言うものだよ。
だって議論の上に決定させないと不平不満が管理人に向くでしょう？

34 ：

>>31
なんだまとまってるのか
それをジムに提出して規制してもらえりゃ
そうすりゃ有料化いらねーよ

35 ：

おいさっさと●必須化しろよ
ゴーストタウンとなった俺の常駐スレを早く見てみたいんだよ

36 ：

Jimさんが納得するような案を提示すればいいと思っています。
ただ単に「イヤだイヤだ」では先に進まないでしょうねぇ
>>34
そんな簡単な話ではないと思いますよ

37 ：

>>33
？？？
言ってる事に矛盾があるよ

38 ：

>>34
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1254786518/403,413,420

39 ：

>>36
前スレ>>206

40 ：

はい結論出ました
●持ちの荒らしを規制して終わり
●必須化賛成派は●持ちなら荒らしても規制しやすいから
●必須にしろって言うんでしょ
だったら現在●持って荒らしてるコイツ一人焼けば済む話

41 ：

元凶は●持ちの女神板荒らし
こいつさえ規制すれば解決するのになんで規制しないの？

42 ：

>>40
だから何で女神の荒らし一人で全て解決みたいな流れにしようとしているんだ？
問題はpink全体の話だろうに。

43 ：

荒らしが女神しかいないみたいなすり替えは止めなよ

44 ：

>>42
全て解決しないの？
解決しなくても女神板に関してはそれで規制できるよね
PINK板全体はそれからでもいいんじゃない

45 ：

PINK独自の規制システムが無く2chまかせだから
あとその人はP2も使ってるから●規制してもおさまらない気がする

46 ：

PINK全体を●必須化にしても荒らし行為があれば規制しないといけないわけでしょ
今いる●持ち荒らしを規制しないのは何で？
いずれやらないといけないことなんだよ

47 ：

>>44
女神住人も荒らし一人に責任を押し付けて何とかしようとしないで欲しい。
女神板は荒らしが一人なのか？ルール違反もいれば、他の荒らしだっているんでしょう？
問題点を一つ上げて、これを潰せばいいだろと言っているだけだよ。

48 ：

よくわからんしわかろうともしてないんだけどさ、
JIMが●必須化したいのは●だったらJIMが自分で対処できるからなのかい？
通常規制だと2ch通さんとdenyくらいしかできないもんな

49 ：

>>47
だから今問題になっているのはその●持ち荒らしなわけ
他の荒らしとかは別の話
●持ちで規制できる状況になりながら規制しないのはおかしいと言ってる
それで全ての荒らしがいなくなるとは思ってないしな

50 ：

●必須化にすればおそらく多くの荒らしといわれる人に影響があるでしょ
●を持ってない荒らしが少なくなる事が期待出来る
残った●を持った真性荒らしを規制すればいいわけだから
対応しやすくなる事が期待できる

51 ：

規制制度は2chに依存している
PINK側じゃ対処できねえの

52 ：

>>50
他の板はそれで対応できるけど女神板では意味が無い
板として機能しなくなる

53 ：

>>52
なぜに？

54 ：

>>48
昨日それは言われていた。
でも、そう言う都合の悪い部分は無視されている。
今回の件は、人が少なくなるのも覚悟の上だと思うけどね。
エロを見せてくれる人が減ったら許さないぞと、女神板の住人が癇癪を起こしているようにしか見えない。

55 ：

女神板を目の敵にしている人いるけど
なんで板を個別に規制しようとは考えてくれないの？

56 ：

>>53
>>4-7

57 ：

>>55
板毎に便宜を図って各板の住人が納得すると思うか？

58 ：

>>52
なるほどサンクス
そういう理由なら●必須化するよりJIMのポケットマネーでプログラム屋でも雇って
PINK独自の規制システムでも作ったほうがいいんじゃねえのかと思うわ

59 ：

>>56
そんな支離滅裂なのを読むのは無理ｗ

60 ：

●必須化賛成派ってPINK全体の問題と言いながら
結局は女神板潰そうと思っているんでしょ
そんなに他の板が荒らされているんだったら事例出してよ

61 ：

>>57
思うかどうかは知らん
だったら女神板住人にも便宜図ってくれよ

62 ：

>>58
だからpink管理人は慈善事業でないと何度言ったら‥

63 ：

>>58
>>52× >>54○
>>60
801板とか頻繁に荒らされてるぜ！

64 ：

結局、女神板だけ便宜を図れかよ

65 ：

>>62
人を減らさない=広告料も減らない
少しの出費であらしへの対抗策も出てくる！
すばらしいことじゃないか！いやあ自分に惚れ惚れするね！

66 ：

>>62
慈善事業じゃないけどやるかどうかを決めるのはお前じゃなくてJimだよ
提案することを抹する権利はお前には無い

67 ：

女神板がどうのって
要は人が少なくなるからヤダーっていってるのか？

68 ：

とりあえず、女神がお子様のすくつなのが、よく分かりました。

69 ：

>>67
今のところはそう言う意見しか見られない

70 ：

>>66
が正しい事言ったw
議論てのはそう言う事だ

71 ：

>>67
だからそう言ってるじゃんｗ
スケベなんだよ俺達は

72 ：

まぁなんだ、一度●必須にして効果のほどを確かめてみたいね！えぇ、えぇ。
俺しかいない常駐スレとかマジ濡れる

73 ：

>>65
じゃあ、あなたがその資金を供出してあげたら？

74 ：

>>73
俺の生活保護給付金半分供出するわ

75 ：

女神板を潰そうとしているやつは
女神板に興味ないから潰れても構わないと思っているんだろ
だったら女神板にしか興味ないやつにしたら
それ以外は潰れても構わないと思ってもいいことになる
そういうことじゃねえだろ
PINK全体とか言いながら女神板潰すことしか考えてねじゃん

76 ：

>>74
じゃあ、Jimに提案しなよ。
彼が納得すれば、●規制はなくなるでしょう。

77 ：

>>76
あんたがやってる事は議論でもなんでもないのに気付いてね。
じゃ、あんたが云々
じゃ、jimに直接
って話を展開するのは駄々っ子と変わらない

78 ：

>>71
こうは、考えれないだろうか
●必須になった時、女神スレのテンプレにはこんなのが乗るだろう
お試し●の取り方、無料で●を取る方法
2hcにたっている女神に●貢ぐスレへのリンク
それをみて●をもらいに来る女神
女神に●を貢ぐ人も結構でてくるだろう
ちやほやされるだけでなく実際に●という物が増えていくから
女神もやりがいがあがるから女神が増えるという事が期待できるんじゃね？ｗ

79 ：

>>64
PINK全体を考えるなら面倒だけど各板別に便宜図るのが妥当でしょ
面倒だから女神板だけ規制しろっておかしいよな
PINK全体のことなんか考えて無いじゃん

80 ：

>>75
被害者意識も良いけど、他板の住人だって危惧しているんだ。
はっきり言って、女神板だけずっと騒いでいる。
他板だって、影響は受けるのに、女神板だけ潰そうとしているとか‥どこまで子供なんだろうね。

81 ：

JIMスレに書き込むから誰か英訳してくれ
こんにちわ、JIMさん。
この度PINK全板に●(2chビューア)ログイン状態での書き込みを必須化するという動きがあるそうですが、
それではただ人が減るだけであまり面白くはないと思うのです。
おそらく、荒らしへの対抗策としての手段だと思うのですが、
こんなことをするよりもっと素晴らしい方法があります。
PINK独自の規制システムを作るのです。プログラマーはJIMさんが雇うのが妥当かと思われます。
お金の問題なら私が受けている生活保護の給付金を全額貴方に渡します。
戸にも核にもこの方法なら人も減りませんし、JIMさん自身で荒らしに対抗することもできます。
2chとの連携？知ったことではないですね。

82 ：

>>78
そう
そういう意見を聞きたいから議論しているわけ
ただ潰すのに必で●必須化にしろと言ってる賛成派がおかしいのよ

83 ：

つか、自分が書き込み出来なくなるから駄々こねてるだけでしょ？

84 ：

ですわよね、いやよねえまったく。

85 ：

またかｗ
クレカ持ちで●買えるから無問題です
ニートでも無職でもありませんので

86 ：

手前無職の俺を馬鹿にしたな

87 ：

すまねえorz

88 ：

ちなみに●持ってなくても閲覧できるし画像も拾えるから
住人は●買わなくてもほとんど影響なし
影響あるのは女神のほう

89 ：

>>78の提案を見て思った
そうすれば女神もテンプレやRLをちゃんと読んだ上で女神行為をやってくれるかもな
●必須化しても構わないかもしれん

90 ：

>>78を採用するならやはりネックなのが削除人だな
●必須化しても荒らしを規制する人間がいないと意味が無い

91 ：

本当に女神を続けて行きたいなら●を買えばできる。
未成年規制も無修正露出も抑制効果がある。
でも、反対しか言わない。
クレクレするだけなら、誰にもできると言うことか。

92 ：

jimは維持したかったら経費がかかるというシンプルな事に気付くべきでしょ。
プログラマーしかり
翻訳者しかり
削除人しかり
もう無償じゃ無理なんじゃないの？
そういった上で利用シャンも何らかの出費をお願いってなら理解は出来る

93 ：

俺は反対派だが>>78のようにするなら●必須化でもいいと思う
その代わり削除人をどうにかしないと意味は無いな
それが出来ないなら>>5を推す

94 ：

ちなみに俺は未成年女神も無修正も反対してる
もちろんうｐ要求する住人も規制して欲しい

95 ：

>>92
広告や少数の●からの収入で運営できないなら尚更だね。
人が増えれば増えるだけサーバー管理費は増えるだけなんだから。

96 ：

今考えると79はよくまわしてたよな

97 ：

一旦まとめ
・●必須化する場合は>>78を推す
・その代わり削除人が不在では意味が無いので規制できないのなら>>5を推す
EROさんよろしくお願いします

98 ：

PINKのハンコを押すのは誰？カードは誰の手の内に？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1215349808/312
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1215349808/319
＞しかしhate megamiな人達の矛先は常に女神さんに向いていて、
＞女神さんにそのサイクルの存在を伝える猶予すら与えられず潰されてしまう
＞そして大半の女神さんは辛い思いをしたまま去り、
＞残るのは彼らに言わせれば「依存症のキチガイ女神」ばかりになる
＞新人女神はテンプレを読めと教えても
＞荒らしだと思われて読んでくれないことが多いですよ
＞読んでくれた女神は理解したうえでテンプレ守ってうｐしてくれます
＞住人は論外
>>78案ならこれにも対応できそうだ

99 ：

結局、最後まで女神板の便宜について吠えているだけ‥。
自分達だけ助かりたいだけの子供住人‥。

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