ぴんく難民板自治議論スレ

1 ：2008/03/04 〜 最終レス ：うふ〜ん

ぴんく難民板の自治スレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1203804046/
で持ち上がった議題について議論を行うスレです
※現在、難民板の方で自治に関する名前欄変更申請中です
　　申請が通るまでの議論は難民板の自治スレで行うようにしてください
　　申請が通り次第、こちらのスレッドで議論を続行します

2 ：

難民板での名前欄が変更されたため、以降はこちらでの議論となります

これまでの経緯
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1203804046/399
腐女子の難民での高速スレ消費に問題提起した住民が
現ローカルルールに「801雑談スレは801板で」の一文を付け加えることを提案
具体的な根拠は
スレの高速による鯖負担と他スレへの圧迫の問題、乱立と
スレの内容（ヲチや晒し、悪意のある書き込みの横行など）
あくまで「避難場所」であるのに問題解決に動こうとしない
それに対する反論並びに意見として
鯖負担や乱立によるスレ落ちの具体的状況がわからない
内容に関してスレヲチや悪意のある書き込みといった基準が曖昧であること
連投規制時間を変えることで対応可
悪質なスレはその都度削除依頼すればいいこと
この板をＩＤ表示にすること
801難民板設置申請
パートスレ禁止

議論を始めるにあたって>>1のスレに一通り目を通していただければ
より有意義な議論になるかと思います

3 ：

某ヲチレスからきますた。

4 ：

名無しのデフォ変えるなよ

5 ：

> ぴんく難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。
> 一緒にﾏﾀｰﾘしましょう。
正直、今回のこのハナシって現ローカルルールに反する行動になってきてやいませんか？
おいらは気に食わないなあ。

6 ：

また腐か・・・
腐はどこ行っても嫌われるな
隔離しろよ

7 ：

難民から腐を追い出すために理由こじつけたとしか思えない
基本難民って出ていけとか禁止なんでしょ
鯖負担が問題とか言ってるけど、じゃあ上でも言われてるように
連投時間規制で十分なのでは

8 ：

デフォ変えといてたいして議論してないのはなんなの？
ただ騒ぎたいだけなの？
自治厨は何がしたいの？
自治厨と腐で話し合えよ
なんで他の住人巻き込むの？

9 ：

お疲れ様です。一応ｺﾋﾟﾍﾟ
リンクアンカーは意味がなさなくなりますので、外しました。
流れをまとめたい
腐女子の難民での高速スレ消費に問題提起した住民が
現ローカルルールに「801雑談スレは801板で」の一文を付け加えることを提案
具体的な根拠は
スレの高速による鯖負担と他スレへの圧迫の問題、乱立と
スレの内容（ヲチや晒し、悪意のある書き込みの横行など）
あくまで「避難場所」であるのに問題解決に動こうとしない
それに対する反論並びに意見として
鯖負担や乱立によるスレ落ちの具体的状況がわからない
内容に関してスレヲチや悪意のある書き込みといった基準が曖昧であること
連投規制時間を変えることで対応可
悪質なスレはその都度削除依頼すればいいこと
この板をＩＤ表示にすること
801難民板設置申請
パートスレ禁止

10 ：

この板をＩＤ表示にすること
パートスレ禁止
↑
断固反対
難民を居づらくさせてどうするの
ID出るところが嫌で非難してきた人たちの気持ちも考えようね

11 ：

ヲチも晒しも叩きもチャット行為も別に難民なんだからいいじゃん？
腐だからって出て行けみたいなのって酷いし
追い出すの駄目なんでしょ〜ピンク難民は
ID表示も要らないし時間規制変更もしないで欲しいよ

12 ：

難民板は特殊な板ですからね
一部の人への対応によって、その他の人に予期せぬ影響を与えるのは避けた方がいいと思います
私も個人的には連投時間を調整することで対応できるのではと思います
スレの悪質な書き込みについては、これ自体は既に削除対象になっているので
個別に削除依頼すればいい話ではと思います

13 ：

なんのためのぴんく難民板だよ

14 ：

ルール変えたいって言ってるやつは
結局、腐が嫌いなだけだよな
他の理由はこじつけだろ
我慢出来ないのなら
逆にお前らが出て行けばいいような気がするんですけど

15 ：

難民やぴんく難民はどこにも居れなくなった人がくる板だろ
現状のままでいいと思うが？

16 ：

付け加えようとしたLRが腐は出て行けだからな
これほどわかりやすい笑い話もないね

17 ：

自治厨反論ないなら
さっさとデフォ戻せ
議論中とかにして全然議論してないって酷すぎる

18 ：

時間が時間ですしもう少し待ってみませんか

19 ：

野鳥スレから来ますた。
どっちでも良いっす。

20 ：

取り敢えずLRでの誘導は自治スレに一本化するという案だけは賛成したい。
>>2についてちょいと。。
> スレの内容（ヲチや晒し、悪意のある書き込みの横行など）
当該スレをちょちょいと覗いたけど、あまりそういった印象を受けなかったのはおいらがよごれきつちまつたからなんだろうか。
> あくまで「避難場所」であるのに問題解決に動こうとしない
いつだかの2ch狼長時間鯖落ちのときの難民板でも同じ意見が出てたねえ。
動こうとしないのではなく「動けない」んじゃないのかねえ。
難民に追いやられるくらいだ、当該スレも801じゃトコトン嫌われたような奴らなんだろうよ。
そういうのを無理やり送り返そうってのもちょいとねえ。女神板のソレとはワケが違う。入射角とか。
あと17行書いたけどめんどくさいから以下略。

21 ：

時間が時間ってこんな時間にデフォ変えたのはあんた等でしょ
デフォ変わったから来てみたらこのありさま

22 ：

>>21
申請してから運営が対応してくれるまでには時間がかかる
この時間に変更になったのはあちらの都合

23 ：

デフォがカレールーに見えて困ってんだ
元に戻してくれ・・・

24 ：

だいたい801板もPINK系板なんだから難民に腐が来てもいいじゃん
スレの勢いが出てるのもスレが必要とされてるからでしょ？？
ガーガー言ってる自治の人の方がローカルルール違反だと思うんだけどお
スレ一覧に腐スレがいっぱいだから目障りってんなら
自治厨の方が難民板から出てけばいいよ？

25 ：

>>22
そういわれるとそんな気がしてきたぞ。
面白いからずっとこのまんまでいいや。

26 ：

>>5に賛同します

27 ：

>>22
そんなの汁かっての
腐と自治厨の争いに他の住人巻き込むな
ルール変えたいとか勘弁してくれ
ルルー変えようとしてるお前らが
すでにルール守ってない事に気付け

28 ：

自治厨が腐を追い出そうとして
腐に一切の告知もなく短時間でLRの付け足しを申請した
LR申請しちゃったってことは板全体に関わる問題になった
こういうことですかね

29 ：

自治厨はどこいった

30 ：

完全論破で涙目なんだろｗ
自宅も守れないニートに2chが守れるか！

31 ：

今は各自の主張の具体的な根拠待ちというところでしょうか
鯖の負担になる、スレが次々に立って古いスレがどんどん落ちると言っていた人や
悪意のある晒しが横行していると言っていた人は
難民板の自治スレで話していた時からその根拠を求められていたと思いますが

32 ：

具体的もなにも腐が嫌いだろ
他の理由は後付けでしょ
自分達の居るスレが勢いあったり
パートスレだとしたらそんな事言わないだろうしね
嫌いな腐のスレが勢いあってムカつくから消えてくれって話なんでしょこれは

33 ：

>>32
みんなわかってるってｗ
>>31も遠回しな嫌味に聞こえるわｗ

34 ：

板全体を巻き込むだけの理由とその根拠がある迷惑行為があったのなら
早く具体例をあげてくれ

35 ：

そもそも、雑談したいって腐のスレは
この難民の趣旨にあってんの？
ログみてたら追い出されたというより、分裂したって印象

36 ：

本スレ見てこい

37 ：

>>36
あっちのログ見てきたから言ってる
勝手に立てたとか他の板に同内容のスレがあるとかそういうの多かったし、
それだと今のＬＲのままで違反とかにできなかったのかねって

38 ：

pinknanmin：ぴんく難民 [スレッド削除]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157077609/277
＞他板に同一内容のスレッドが存在するのですが、そちらへの移動を拒否し
他板に同一内容のスレッドがあったら移動しないとならないの？

39 ：

>>38
その案件に関しては、
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1203804046/529
参照してください。

40 ：

>>39
削除人や案内人のコメントを参照すると相反してるんだよね。
削除ガイドラインには無い概念だから不思議に思って。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157077609/258,274

41 ：

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1203804046/529
＞最初は「解散したんだしもうこれ以上ジャンルの評判落とすような事は止めよう」
＞と荒らしに使わせないように埋めまくったけど、スレ立て→埋めのいたちごっこ。
そのレスよく見ると、ろくでもないことやってるんだなあ。

42 ：

ぴんく難民板の本当の問題は、気に入らないスレを埋め立てることじゃないの？

43 ：

>>42
kwsk

44 ：

>>43
>>41
＞荒らしに使わせないように埋めまくったけど、スレ立て→埋めのいたちごっこ。

45 ：

難民板の名無しデフォ告知見てきますた。
こんな一方的な議論見たことないす。
一般住人に告知してわざわざID表示の場に移したのに、こんなに一方的ではこれ以上議論の余地ないでしょう。
早く終了して、難民板の名無しデフォ元に戻してちょ。

46 ：

なにこれ。名無しデフォ変わってたから見に来たけど
俺は特に迷惑って感じた事は無いよ。
上にも出てるけど、腐を追い出したいだけの口実としか思えない。
難民は追い出し禁止。
難民意外だったら、801板追い出された腐はどこでやればいいんだ？

47 ：

そもそも根拠がゼロの状態で議論が始まったというのが信じられん
議論をしようという理由が「気にいらないから」というだけじゃないか

48 ：

てか運営はなんでこんなアホな自治厨のためにデフォ変えたんだ
ちゃんとした理由がなくてもデフォってこんな簡単に変わるものなの？
こんだけ時間経ってるのに自治厨のまともな反論ないし
さっさと謝ってデフォ戻せよ

49 ：

>>5、>>11
> ぴんく難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。
> 一緒にﾏﾀｰﾘしましょう。
その一文だけ抜き出しても意味ないのでは？
それが全てに適用できるならガイドラインも意味がなくなる
LRより上位にPINKや２のガイドラインがある
>>7
元々は追い出しではなく
似たような雑談のスレを統合して欲しいと希望から始まってる
個人的には連投規制で良いと思う

50 ：

>>15
各腐スレに経緯を聞いた方がいいだろうか？
>>20
自治スレで議論が出てから大人しくなってる部分もあるらしい
スレによっては別板のスレに1本化（同じ内容のスレが別板にあるなら難民じゃない）
しようとしたり、スレの内容を若干変化させたりしてる様子
>>31、>>34
他の具体例はともかく悪意のある書き込みや晒しについては自分も少しなら資料あり
探して後でzipでうｐしようか？
>>32
パートスレ禁止は自分も反対
>>42
埋めは大問題だろ
ただ埋めと関係ない人が理由があって削除出すのは自由だろ

51 ：

反論ｷﾀｰ
同じようなスレを統合って無理な話だよｗ
でお前は結局どうしたいの？

52 ：

>>50
難民から追い出された者のみがここにスレを立ててもいいというのなら
経緯を聞く相手は全てのスレが対象だと思うんだが

53 ：

後、名前の変更申請の理由は自治厨の都合ではなく
板の多くの住人が議論に参加出来る様にだろ
>>52
経緯を示してるスレには必要ないだろ
後、経緯を聞くのは他板に似たようなスレのあるスレだけでいいだろ

54 ：

>>51
＞同じようなスレを統合って無理な話だよｗ
そこから議論がはじまったって話
そもそも追い出し目的じゃないって事
最初のフライングLR申請は訂正されてるしな

55 ：

逆に他に似たようなスレが無いスレを探す方が難しいと思うけど
細かすぎるルールなんて要らないし
なんでそこまでルールを変えたいのか分らない
腐うざいんだよとしか読み取れないんだけど？
てかお前はどのスレの住人なの？
他に似たようなスレは無いの？

56 ：

>>53
経緯を示していないスレはいくらでもある
そこで腐のみを対象にするから「気にいらないだけか」と思われるんだよ
あと追い出されたスレ、というのは他板に似たようなスレがあるのは普通のことなんじゃないか？
追い出される前のスレがあると思うんだが

57 ：

>>55
＞細かすぎるルールなんて要らないし
個人的都合か？
＞その一文だけ抜き出しても意味ないのでは？
＞それが全てに適用できるならガイドラインも意味がなくなる
＞LRより上位にPINKや２のガイドラインがある
個人的な理由で変えたいわけじゃない
＞てかお前はどのスレの住人なの？
＞他に似たようなスレは無いの？
経緯もちゃんと持ってるスレの住人
スレ住人に迷惑かけたくないからスレ名は言わない

58 ：

>>56
腐スレのみって書いてるか？

59 ：

今問題になっている腐スレでURL晒しや同板内での同一内容のスレ乱立、チャット行為、荒らし行為、埋め行為に関する証拠はある
腐スレを全て追い出すのは良くないと思うがこれらのことをしていたスレを残すのもどうなのだろう
もし証拠が必要なら提出するが今は家にいないので夜まで待ってもらえないと無理だ
またはそれができる人に頼みたい

60 ：

>>56
＞あと追い出されたスレ、というのは他板に似たようなスレがあるのは普通のことなんじゃないか？
＞追い出される前のスレがあると思うんだが
そこで話が出来る状態かどうかとか
見るべき部分はあるだろう

61 ：

>>58
> 各腐スレに経緯を聞いた方がいいだろうか？
ここで対象を腐に絞っているだろ
「のみ」とは書いてないとか屁理屈はなしな

62 ：

>>57
ルール変えて難民板の何がどう良くなるか示せない限り変更は無しだろ
馬鹿にでも分るように説明してくれ

63 ：

>>59
自分も問題が起きてから本当に少しだけ集めたがあまり持ってないので
お願いできたら嬉しい

64 ：

それ全部住人の仕業だって証明できるものなのか？

65 ：

マッチポンプの可能性もあるわな

66 ：

>>61
ならば、それは訂正する
>>62
自分は現在、ガイドラインを遵守する事と連投時間規制支持
ガイドライン遵守は当たり前
規制はチャット状態を無くせる
チャット状態が鯖に負担をどの程度かけるものなのかは
運営に問い合わせるべきだが、鯖に良いとは思わない

67 ：

>>59
ＵＲＬ晒しなどをしているスレを追い出しにかかったらますますＵＲＬ晒しが多くなると思うよ
同一内容のスレが乱立しているようなら削除依頼を出せばいい
荒し行為がそのスレ内のみの話ならどうでもいい
そもそも証拠があってから議論が開始されたわけでもないというのが信じられない

68 ：

>>64、>>65
だから、ID表示の話が出てくるんだろ

69 ：

>>68
板全体を巻き込まないでくれないか
そのスレの内容に不満があるのなら、そのスレ内で解決してくれよ

70 ：

>>67
自分の場合ログは持っていないが目撃はしてる
議論は自由だと思うが
証拠に拘るならうｐしてくれる人がいるようなので
夜まで待てば良い

71 ：

>>69
名前欄の件か？
議論自体は自由参加だが

72 ：

連投規制は別にいいけどID表示はやめてくれ
自演で盛り上がってるスレもあるんだよ・・・

73 ：

>>71
ＩＤ表示の話だよ
あと連投規制とＬＲ変更
板全体を巻き込むようなことはやめろということだ

74 ：

>>66
連投厳しくしたいって事？
それはお前があまりレスしない過疎スレの住人だから言ってるんだろ
沢山レスする人の気持ちも考えような
鯖の負担とかは住民が考える事なのか？
運営が負担だと思うのなら規制するだろ

75 ：

>>72
自分もIDは賛成しない
毎日レスがつくスレの住人でもないから
気持ちはわかる

76 ：

>>68
強制IDが嫌で非難してきた人の気持ちも考えような

77 ：

ＩＤの出てない板でこんな行為があってそれはあいつらが悪いってのが
そもそも阿呆な話だと思うんだが
嫌いなスレをわざわざ覗いて証拠を掴んだとかそれ証拠でもなんでもないぞ
自演し放題の板で

78 ：

腐スレの追い出しの為にぴんく難民の気楽さが減るのはなあ
自分のいるスレしか見てないから迷惑なんて大して感じてないんだが

79 ：

>>70
証拠に拘る、じゃなくて当然のことなんだよ
そもそも何を目撃したのかしらないが
その目撃したものがここまで大規模な自治に関わることかも微妙な話だ

80 ：

>>73
問題があると思う人間が意見を出すなって事か？
>>74
連投時間規制はスレ住人が多いスレなら尚更問題ないだろ
間に他の人の意見が挟まるし、他のレスを読んだりするだろう
＞鯖の負担とかは住民が考える事なのか？
利用させて貰ってる立場
運営も殆どボランティアで構成

81 ：

801難民板作ってそちらに移動してもらえばおｋな話じゃないですかｗｗｗ
あとの要望は蛇足

82 ：

>>59の上げてる問題行為は雑談スレでは必ずといっていいほどある事だよね

83 ：

>>76
>>75
嫁
ただ>>77のような意見もある
>>79
夜まで（ｒｙ

84 ：

>>80
その問題がはっきりしない以上反論されてもしかたないだろう

85 ：

>>81
腐女子同士の内ゲバだろうしそれが出来りゃそれが一番だろうな

86 ：

お前らの快適の為に他の奴の快適さを潰すなよ
じゃあどんだけ迷惑こうむったんだ？
スレ潰されたのか？また立てても荒らされるのか？
他のスレになんて興味ないよ
何様だ

87 ：

>>63
わかった
ただ他の腐スレの状況が不明だからできるだけ多くの証拠提出は必要だと思う
もしあるなら最近のでも良いのでは
1月頃〜2月の資料だが自分は23時くらいまで提出できないので
>>64
荒らしや愉快犯が立てたスレを削除できない現状は問題ではないのだろうか
一度削除依頼を出していたが受理されなかったようだ

88 ：

>>81
それも賛成
自分の意見は
連投規制か時間規制や801難民板の設置は賛成
ガイドライン無視のスレやID表示は反対

89 ：

>>84
反論はすればいいと思う
>>87
ありがとう頼みます
削除依頼してもあの速度じゃ受理する頃にはdat落ちだろうな
運営さんはボラが殆どで自分の生活があるから
いつでも対応できるわけじゃない
板住人が意識を高めないといけないんだよな
そういう話は1月に２とPINKがトラブル起こした時にもあったし

90 ：

腐スレ以外でも迷惑なスレあったらその証拠もよろしくな
でもそれＬＲ変更の為の資料というより削除依頼の為な気がするが

91 ：

>>80
連投規制はスレの住人関係ないだろ
板全体の規制だろ
そんな事言うならもう2chやめろよ・・・
2chじゃなくてぴんくか・・・
それが一番鯖に優しいよ＾＾

92 ：

>>90
他は目立たないけど、探す
dat落ちスレをどんどん依頼して運営に負担かけるのはどうなんだろうな

93 ：

お前らの居るスレ晒せよ
そこではルール違反まったく無いの？
迷惑かかるからとかふざけんなよ
お前らすでに俺に迷惑かけてるんだよ
自分達は迷惑だからってアホか？

94 ：

>>91
＞沢山レスする人の気持ちも考えような
これの返答

95 ：

>>94
お前の意見は沢山レスする＝鯖に負担かかる＝悪
その考え方から変えないと駄目だと思う

96 ：

８０１難民が作れたところでチャット問題は解決しないのでは？
とりあえずここから荒らしを追い出す大義名分があればそれでいいってこと？

97 ：

チャットの何がいけないのか分らない
雑談とチャットの違いはなんなの？
雑談スレ全部を批判してるの？

98 ：

証拠には鯖監視所で鯖負荷のデータとか集めてね

99 ：

そもそもなぜチャット状態がいけないのか、というのは鯖負荷の問題ではないのか？
その鯖負荷の問題はどの程度なんだろうか

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