この際なので、リニューアルということでよりよいニュー忍者の仕組みにしましょう
というわけでここまでの経過は親切な人が>>2-10のどこかに書いてくれるのを期待します。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/723
> 723 名前：十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)[] 投稿日：2012/09/25(火) 21:17:31.87 ID:OfnNbZCf
> これまでの活動の検証を兼ねて「水遁ガイドライン（仮）」を作ります
> 採用されずにくしゃぽいとなるかも知れませんが
> 私が作りたいので作ります
> ひまな人は手伝って下さいー
>
> 叩き台作成中
> http://w.livedoor.jp/kunoichi/d/%bf%e5%c6%db%a5%ac%a5%a4%a5%c9%a5%e9%a5%a4%a5%f3%a1%ca%c3%a1%a4%ad%c2%e6%a1%cb
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/733
> 733 名前： ◆JACK/GoIHM (アメリカ合衆国)[] 投稿日：2012/09/26(水) 10:39:38.76 ID:KF7RWWOv
> >>723
> おぉ、よいですなぁ
> 近いうちにPINKWikiがリニューアルするので、その時に十蔵さんのアカウントも作りましょう
>
> わたしは忍者さんはいた方がよろしいと思うので、
> それと平行してPINKとしてはどうやって仕組みを再構築するかここでやりましょうかねぇ
> とりあえず、トオルさんのスレを読んでみますです。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/748
> 748 名前：しのぶ ◆ShinoBUi3QFG (尾張・三河國)[sage] 投稿日：2012/09/26(水) 21:28:34.81 ID:gABSWHA5
> >>741
> > 待っていれば、また自動的に再スタートになるとでも思っているのですか？
> さすがに自動で再スタートするとは思ってないです～
> どこかで書いた気がしますけど
> どうシステムが変わるか不明だったので口が出せなかっただけです。
>
> あと、以前と同じシステムを使う前提に里の方に行って
> トオルさん宛てに伊賀忍者屋敷を使えるようにお願いしてきました。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/749
> 749 名前： ◆JACK/GoIHM (アメリカ合衆国)[] 投稿日：2012/09/26(水) 21:41:10.09 ID:KF7RWWOv
> >>748
> なるほど、あなたは以前と同じようにやるつもりなんですね
> わたしは上の方で書いていますが、この際ですので再構築した方がよろしいかと思います。
> もっとありていに書くと、解散前と同じになるのは反対です。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/482
> 482 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/09/27(木) 00:36:44.29 ID:???0
略
> >>402さん
> 2ちゃんねるでは、こちらが望む活動をしていただければいいので、
> PINKさんはPINKさんの上の方とまとめていただければいいかと。
> ただ、トリップ誤爆をしたかたは、安全面から破門したほうがいいと思いますが。
略
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/986
> 986 名前： ◆JACK/GoIHM (邪馬台国)[] 投稿日：2012/10/03(水) 20:49:35.11 ID:5gk6bx2k [1/3]
> おつです
> ここまでのお話し合いをみていると、忍者さんは鯔的な位置付けになりそうですね
> 将来的にわんわんする構想などがあるならば、方向としては鯔でしょうねぇ
>
> だとすると、今までのように忍者さんに最上層を任せるのではなく
> わたしが最上層になるのが望ましいのかな、と思っております。
>
> 翔君が書いているように、わたしが酉を出して書くとか山閉鎖をしなければ
> 現状では自治的バランスを保てないような状況だと思います。
> ぶっちゃけて言えば、しのぶさんに安心してすべてをお任せするのは難しいですね
トオルがしのぶを２層に据えたんだから今までどおり棟梁はしのぶで賛成しとく
>>3
忍術は確かに何もなさってませんが、今日まで私たちがpinkで術行使するのを
承認し、間違った方向に進まないよう見守り助言もなさっています
これを「何もしていない」などと称することが出来るのですから
あなたはきっと神様並みに素晴らしい実績をお持ちなのでしょうね
○支持
作って公開した時点で、もしこれが正式採用されることがあれば一旦山を
離れるつもりでいました
叩き台とはいえルール作りに深く関わった者がそのまま現場に立つと
「自分がルールだ！」「自分がルールの番人だ！」と血迷う恐れがあるからです
が、ここまでのしのぶさんの言動を見て、一人の忍者としてはともかく
引き続き頭領の任に推すことは出来ないと強く感じました
幸いjackさんが最上層を買って出て下さったので、jackさんを一層に据え、
その下で頭領になりうる忍者を探し育てることを目的として
もうしばらく山にいすわることにします
水遁ガイドラインとくノ一の山運用規定集を土台に新しい体制を整え
スタートさせるまでの暫定２層として、ここに立候補します
しのぶさん、
しのぶ体制の問題点を見過ごし今日のこの結果を迎えた責任は私も重く受け止めます
今日まで頭領の任お疲れさまでした
私の視点からすれば、純粋に忍者出身が頭領に昇格する考えで、以下の２名が適任と思われる。
◆uPbzw54seaub(黒影♪)
◆3HVmjOjN7iIf(十蔵♪)
確かにJACKの就任は、忍者体制を整える利便性では、良い面があるかもしれない。
けれども現在の pink では、
・重点削除対象も含めて削除処理が滞っている
・規制に関わる体制が再議論されていない
・運営鯔としての能力を特定の人物に頼っている
こうした状況を見据えて欲しい。
JACKに集中化する便利な点もあるが、集中化は後の分散化の障害にもなり得る。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/986
ここでJACKが述べているが、鯔としての活動の傾向が高まるのであれば、確かに今の運営鯔頭領のJACK就任が望ましいとの意見も同意できる。
けれども、今回のリニューアルを機会に、忍者の位置づけを、より鯔に近づけるか否かの議論が不足している気もする。
もっと、がっつりと忍者のありかたを議論してから、頭領就任を検討してはどうだろうか？
山の掟＝忍者が守るもの
その傾向が、より運営鯔に近づく結論が議論で導かれるのならば、JACKの就任も致し方ないだろう。
けれども、安易に兼任を増やすことばかり考えないで、新たな鯔を増やすことも考えて欲しい。
何でもかんでもJACKに任せるよりは、任命を受けて鯔に近い忍者が増えるほうが pink としても望ましいだろう。
｜jackさんが最上層を買って出て下さったので、jackさんを一層に据え、
｜その下で頭領になりうる忍者を探し育てることを目的として
｜もうしばらく山にいすわることにします
｜水遁ガイドラインとくノ一の山運用規定集を土台に新しい体制を整え
｜スタートさせるまでの暫定２層として、ここに立候補します
◆┬ JACK(運営鯔) １層
└ 十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿) ２層
├ 子忍者 ３層
└ 子忍者 ３層
├ 孫忍者 ４層
├ 孫忍者 ４層
└ 孫忍者 ４層
こんな感じですか？
何が暫定なんだろうか？
それと、２層をどの程度の枠で整えるかも考えて欲しい。
十蔵が２層として活動する範囲、その範囲を分離する何らかの必要性が発生してから、分離された２層を整えるのだろうか？
それとも、今の『山の掟』を検討する中で、２層を分離する考えも議論されるのだろうか？
２層を１名に固定した過去の１年を振り返って、２層を複数準備することも検討するのが望ましい。
でもそれより前の基本方針・活動内容などを見直すのを先にしたほうがいいように思います。。。
２ちゃんねるのように４層フラットというのも検討してみた方がよさそうですし…
今までの延長線で活動再開という方向で話が進んでいますがそれはよくないと思います
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/861
>>7
兼任不可、過去を全て不問にして登録という方針は
山にとってどのようなメリットがあるのでしょうか？
jackさんが最上層につくのが今は最善と書きましたが、
一面で安易で早急だという意見はごもっともです
本来であれば、元忍者を含めた誰かの中から忍者頭領を選んで
少なくともその頭領は正式な（vpnアカウントを発行された）ボランティアの
身分で動く、それが筋だと思います
言うなれば「利用者レベルのままでどこまでやれるか」を
試させて貰いたい、という私個人の我が儘です
その我が儘を通すのに、jackさんの申し出は非常に好都合なので
乗っからせていただこうと思います
暫定というのは、次の２層候補が出現しjackさんの承認を得られるまでのつなぎだからです
また暫定２層の体制下では、次期２層の育成を最優先課題とし、
術行使そのものは緊急時を除き行わない予定ですので
「暫定」とつけました
運営鯔のJACKさんがPINK内の最上位に就こうとするのは
PINKの運営側として山閉鎖以外にも頭領格を破門する選択肢を持つ必要性を感じたからでしょうね
獅子身中の虫みたいなやつのせいでどうせ崩壊するから
他のヤツの判定は信用ならん
>PINKの運営側として山閉鎖以外にも頭領格を破門する選択肢を持つ必要性を感じたからでしょうね
同意です
ダメもとでトオルさんに山用に一層をもう１つ登録してそこに
jackさんを登録してもらうようにお願いしてみるつもりですが
jackさんが２層で私が３層でも当面は問題ありません
>>16
根気が要りますし、端から見ててじれったいと思われることも多くなるでしょうが、
ややこしくはならないと思います
ややこしいのだと私自身がついていけません
｜14 名前： 十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿) 投稿日： 2012/10/04(木) 08:07:12.74 ID:A3y06aZA
｜>>11
｜暫定というのは、次の２層候補が出現しjackさんの承認を得られるまでのつなぎだからです
今後の忍者が、より鯔に近づくのならば、JACKの承認も必要だろう。
けれども、本来は利用者視点に近い忍者ならば、運営鯔の判断を仰がないほうが良いだろう。
民意としての忍者頭領を立てて、それをJACKは登録するだけが望ましいと考える。
ちなみに登録した頭領に、bbspink として問題があれば、JACKが解雇する。
そうしたJACKとの関係を整えることが、忍者のあり方だと思う。
いつまでも、何もかもJACKに任せる考えから、一歩踏み出せませんか？
おっしゃる通りです
jackさんが最上層の座について何をしたいか、がまだ不明ですが、
私の希望としては、かつてのご隠居のように
２層を登録・解除することと２層を指導すること
この二点のみ行っていただき、いずれはその役割から
jackさんを解放し、より重要事項の対処に労力をさいて頂けるように
仕向けたいと考えています
作った以上責任持って遂行しろよな
激励ありがとうございます
> 作った以上責任持って遂行しろよな
同意です
jackさんが忍者の最上層につくことについても同意です。
ハマチが育ったら鯔に種別変更して放流（交代）するのもありかと
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/985
> しのぶさんをはじめとして里山の区別をきちんとやって
> その為の身の処し方も心得た人ばかりだったから
> 掛け持ち登録を認めても（幸いにも）過去に大きな問題が起きなかった
里との兼務ですが、兼務禁止というのは明確に反対します。
・里には、向こう特有の荒らしや、忍者がいて、それに対応することはスキルアップに繋がります。
・禁止にするとそういう人が育たなくなります。
・２ちゃんねるを利用している人も多いでしょう。
（向こうから来るなといわれたら考えましょう）
誰＝誰については、こっちでやらかしたら、向こうで活動できないように
はっきりさせたほうが良いかと。
人選については、
・元忍者は実績を重視したいです。いま兼任している人に問題はないようです。
・新人はこっちで実績を積んでからがいいかと。
個人的にですが、珍獣スレは、かなりよく見るようにします。
あそこの雑音やこちらへの煽りは見ませんが
向こうとの関係をないがしろにするような煽りや、ここで扱う荒らしをしていないか見ますので
正式な意見をいうなという事ではありません。
シャコさんは器用にこなしていますね
向こうでは、忍者の過去を不問にする流れのようですが
鯔の募集要項に、この項目がありますし
良くも悪くも実績なのですから過去は大いに活用したいです
で悪いほうの実績＝過去のやらかしですが、
それを責めるのではなく、まずはラーの鏡（隠された真実を映すと言われている伝説の鏡）などを
自分に使って検証して欲しいかと。
これは、カトリックの”ゆるしの秘蹟（罪の告白）”と被るのですが、罪の告白は、罰を受けるために
存在するものではなく、明日を生きる為の恵みであって
”自分から”出かけていって癒される秘蹟（サクラメント）なのですね。
イエスの病人癒しも、イエス自らから無差別に癒しにいくのではなく、
お願いしに来た人に、何故なの？どうなりたいの？と尋ね、
治癒された人には”あなたの信仰があなたを救った”と、治ったのはあなたの意思ですよと
自主性を大切にしているんですね。
司祭は告白内容について漏らす事はできませんし、
単純に混同できませんが知られたくない内容ならＪＡＣＫさんにメールしてもいいかもです。
確かにスキルアップの方法の１つとして捉えれば、兼務禁止は機会損失ですねぇ
両方に守りたいスレがある人にとって辛い条項だというのも理解しています
・これまで以上に身の処しかたに気を配っていただくこと
・将来的に兼務したい人はどちらかで十分修行を積んだ場合に限る
・必ず親と２層の許可を事前に得る
・トラブルになる前に報告や相談を行う
以上を盛り込んだ上で兼務を認める内容にするということであれば修正に同意します
しのぶさんの進退、どうなってしまうのでしょう。
私、個人的にしのぶさんには大きくお世話になっています故、
ここに残ろうと思っているのですけれど。
しかし、十蔵さんにも拾っていただきましたし。
新米なので様子見させていただきます。
・他掲示板での経験やスキルを pink でも活かせるとの考えで、pink 側が兼任を受け入れる。
・他掲示板でも経験することでスキルを培えるとの考えで、pink 側としては他掲示板での兼任を承諾している。
前者は、pink に他掲示板での忍者を受け入れる際の話し。
後者は、pink での忍者が他掲示板で忍者となることの話し。
どちらも良い面を掲げてみた。逆の味方をして悪い面も洗い出して検討してみて欲しい。
■実績について
・良い面での実績を重視することは必要でしょう。
・悪い面での実績を責めることなく許すことが必要でしょうか？
前者は、採用における検討時点での視点。
後者も、採用における検討時点での視点ではあるが、問題を発生させた場合の視点でもある。
確かに、前者についても、問題を発生させた場合の裁量として重視する部分ではある。
けれども、問題の再定義を進めて行くと、そうした渦中の人物の素質そのものに行き着く部分もある。
その際に、責めよりは許しと唱えるの意見もあるが…
過去に問題を起こし続けた、あなたが言うことでは無いな >>24 西澤桃華 ◆Momoca3cMo (江戸・武蔵國)
まるで、自分の罪を許すのが当たり前のような言葉が並んでいて、理解に苦しむ。
■自主性
問題を起こした人物の自主性を唱えるならば、まずは、あなたが引き起こした問題を、自主的に解決して見せて欲しい。
話しはそれからだな。
JACKならどう対応するのか聞きたいわ
■掟の再検討と後の運用者について
作成に関わったやつらしか守れない運用できないルールなんて意味が無い。
誰がやっても守れて運用できるルールを作るのが当たり前。
忍者を増やして行くことを本気で考えるならば、そうした考えを持って検討を続けなさい。
ルールだけ作って逃げるとかダメだろ
> 「自分がルールだ！」「自分がルールの番人だ！」と血迷う恐れがあるからです
ルールは皆で議論して決めるんだからそういう事は思わねぇだろ
◆/8cRvd1ep20E-だ！♪ (尾張・三河國)
◆9eP2POQ/K2 (尾張・三河國)
◆auHti394EZrv-なななし♪ (尾張・三河國)
◆DFV/VMtgZone (尾張・三河國)
◆lutReVhwBbGm (尾張・三河國)
◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國)
◆uPbzw54seaub-黒影♪ (尾張・三河國)
◆V9jCpeKdbZec-むったん♪ (尾張・三河國)
どれかなんだろうね。
現状がすでに忙しい鯔長のJACKさんを一番上に据え置くのはどうか？
水遁は掘りやら規制と密接に関係できるものである。
上に置くのでしたらわんわんの人が就いていた方が良いのではと提案します。
GWあたりで挙げられた問題については頑張ったと思います。
>>前スレ990
ちゃんと毎日かかさず山を覗いてました。
ただ、レスは残してませんけど。
>>前スレ991
ある忍者さんの時にしか言わなかった気がしますけど。
嘘は書かないように。
>前スレ>993
ある削除人さんが復帰したことにより
スレ削除のペースが少し早くなったので議論は保留にしてました。
>>前スレ998(翔PCさん）
まろさんの件は本人のやる気次第でした。
対象を見極める事ができるようになったら制限なしにする予定でした。
返答はしなかったですけど一読はしてました
そこから下の登録はPINK側で触ることが出来ますから、
それが良いのではないでしょうか
頭領の変更をいちいち２ちゃんねる側に頼みに行くのはなんだかなぁ・・・な気が
JACKさんは階層に入らないで相談役みたいな感じで関わって貰ってました。
>>4
ｇｄｇｄで意見がまとまらず山崩れしそうですね。
>>5
そこまで感謝する気持ちが分からない。
>>7
話進めるの早すぎないか？
自分で言うのもあれなんだが
なんか1年前の頭領交代の騒ぎと同じな気がするんだけど。
>>8
JACKさんにはJACKさんじゃないとできない事を
まずはやって欲しいと思います。
>>18
> jackさんが２層で私が３層でも当面は問題ありません
3層とかもう決まりなのかしらね？
>>25
別サイトなのに許可とかいるとかおかしくね？
>>26
十蔵さんが作ったwikiが理解できるなら残ってもいいし
お好きなようにしてください。
>>36
JACKさんなら永く続けれそうだから
変更はしないじゃないかしらね。
はい、まず変わらないであろう人を一番上に据えておけば、
２ちゃんねるに頼みに行く頻度を最低限に出来ると思うんですよ
けれど予め統括をJACKさんにしておくと判断を確実に仰ぐので、
JACKさんの仕事量が増える。
すでに処理が追い付かないほどの案件を他にもたくさん抱えているようなので他の者にということ。
鯔長として替えのきかない権限を持つ方なので、そっちが滞っている現状をみると
新しく仕事を増やすのは賛同し兼ねます。
さらに忍者の方にへと時間を割けば、その分だけ他の方に割く時間がなくなり
また代わりに処理する者もいなければ放置・・・それが利用者にとって好ましい状況とは思えません。
｜35 名前： ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國) [sage] 投稿日： 2012/10/04(木) 19:08:01.07 ID:u0R9H+5x
｜
｜>前スレ>http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/993
｜ある削除人さんが復帰したことにより
｜スレ削除のペースが少し早くなったので議論は保留にしてました。
｜
( ´・∀・｀) ﾍｰ
何を元に早くなったというの？
それに削除と土遁は別の議論では？
どうして素直に、『何もしてこなかった』事実を認めないのかな？
やっぱり、お偉い肩書きを持っている方からの指摘が無いと、何も認めないのかな？
そんな考えだから、あんな指摘を受けるんだよ。
◆ao...l.yrjma-あおひとくさ♪ (西藏自治区)
◆Hdfnbc14Grf0-ジグ♪ (西藏自治区)
◆mFXewTwqQk3r-まろ♪ (西藏自治区)
こんな感じですか？
いちいちJACKさんが判断しなくていいように、の為の統括でしょう？
> けれど予め統括をJACKさんにしておくと判断を確実に仰ぐので、
そんな統括は人選ミスじゃないかな
JACKさん-くノ一統括-くノ一達
という構成にするのがいいと思いますよ、という意見です
一番上にJACKさんを置いた上で、
JACKさんが多忙で統括できないのであれば
統括する人をその下に置けばいいんじゃないかと
・悩んだときに、その判断を JACK に仰いでしまう。
そんなことを述べてるのかな？
そんな考えや行動をしてしまう忍者なんて不要だよ。
毎度毎度、JACKに判断を仰ぐ必要があるのか？
もっと、忍者として考えて、自信を持って活動できる奴だけを忍者に採用しろよ。
今回、JACKをより上層に据えるのは、忍術行使の判断を仰ぐためじゃないだろ？
掟の検討を進めてる中で、忍者がより規制鯔に近い様相になるのならば、上層にJACKを据える話だろ？
もしくは、忍者の解散を pink として統括するための話じゃないのか？
上層を便利に使うことしか考えていない忍者なんて、pink には不要だよ。
>話進めるの早すぎないか？
私にとってはそんなに早くはないです
26日に危うく身の程知らずなメールをjackさんに送りつける所でした
>3層とかもう決まりなのかしらね？
いいえ全く。
あくまで仮定の話です
>別サイトなのに許可とかいるとかおかしくね？
そうですね、でも少なくとも「あちらにも登録してもらいます（ました）」
の報告ぐらいはしていただかないと困ります
後から発覚したときにやらかした本人を破門して「親や２層の預かり
知らないことだ」で済まない可能性もありますから
これらのレスだったような気がしないでもないです
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/986
> 986 名前： ◆JACK/GoIHM (邪馬台国)[] 投稿日：2012/10/03(水) 20:49:35.11 ID:5gk6bx2k [1/3]
> おつです
> ここまでのお話し合いをみていると、忍者さんは鯔的な位置付けになりそうですね
> 将来的にわんわんする構想などがあるならば、方向としては鯔でしょうねぇ
>
> だとすると、今までのように忍者さんに最上層を任せるのではなく
> わたしが最上層になるのが望ましいのかな、と思っております。
>
> 翔君が書いているように、わたしが酉を出して書くとか山閉鎖をしなければ
> 現状では自治的バランスを保てないような状況だと思います。
> ぶっちゃけて言えば、しのぶさんに安心してすべてをお任せするのは難しいですね
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/998
> 998 名前：翔PC ◆KEEa96Ecz. (備後・安芸國)[sage] 投稿日：2012/10/04(木) 00:06:12.37 ID:YBeNJBap
> >>982
> > 親子システムの関係で対応は基本的に親に任せていました。
> > 親がいるのに山頭領が判断してたら親子システムの意味がなくなっちゃうと思います。
>
> またまた他人がやったかのような発言をしたな。。。
> 不当報告スレでアンタが まろさんに対する処遇の数々は紛れもなく活動制限だったでしょ？
> ぶっちゃけ、そのやり方で彼本人が改善されましたか？？
> 皆まで言わすなや。。。
>
> 個人的に指摘させていただいたこともある、
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/849,853
> にしてもそうだし、聞く耳すら持たなかったでしょう。
> もちろんそれらのやり方を懸念したのは俺だけじゃない。
> (あとは自分でログ漁って探せ)
>
> ま、とりあえず上のほうで『お疲れ様でした』的な判断が下ったようなので
> 今更あなたにアレコレ言うことも無いかな。
> リアルでの人間関係の教訓にでもしておいてくださいな。
> なんか1年前の頭領交代の騒ぎと同じな気がするんだけど。
あの頃のもぐらさんと今のしのぶさんとの共通点や相違点を探してみると
似ている部分もあれば違う部分もあると思います
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/86
> 86 名前： ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2011/10/06(木) 23:02:06.89 ID:agLwRzXv0
> >>84
> う～ん、きまりを作ったとしても守らない場合はどうするんですか？
> ということですよ>>71
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/89
> 89 名前： ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2011/10/06(木) 23:06:41.44 ID:agLwRzXv0
> >>85
> あなたはマイルズさんについてはどうするつもりですか？
> わたしはあの指導部屋の返答だけで「おつかれさまでした」ですし、
> その印象はその後の話を経ても変わってはいません。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/98
> 98 名前：ライチ、もぐら ◆as0d39qy93oT [sage] 投稿日：2011/10/06(木) 23:30:16.56 ID:hvt/yL0C0
> >>89
> すいませんでした。俺の対処に問題があると思ってます。
> これは俺の責任です。以前からのミスと今回の責任を合わせて俺が統領をやめます。
> 恐らく明日ぐらいになったらリセットも来るでしょう
> ご隠居が来たら改めて決め直してください
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/124
> 124 名前：しのぶ ◆ShinoBUi3QFG [sage] 投稿日：2011/10/07(金) 07:20:12.38 ID:uV5p0PMI0
> 私が新たな頭領になりたいと思っていますけどどうでしょ？
まぁ、そういうことですね
>>44
まぁ、自信を持って判断するのは大変だけれども、
あなたの意見に同意です。
はいはい。
それについての問題もログを出しつつ、アナタに指摘できるんだけど、
聞く耳を持つ気もないでしょうし、
そもそも既に終わったことでもあるので、これ以上は言いますまい。
とりあえず、約一年間お疲れ様でしたU^ｪ^U
今後は現状を変えようとしている彼らの頑張りを、
元頭領さんとして見守ってあげてくださいね。
しのぶに不信感を抱いてたのは
運用面でオリジナルな基準になってしまったことと
問題を起こした時の対処が不十分・不適切だったことがアレでしたね
十蔵さんの案はその辺りにもよく言及されていると思います
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
> ■ 規制中でも書ける板
> http://ula.cc/2ch/sec2ch.html
> あらし報告はいままで通り スクリプト爆撃orそれに順ずるもの
> ＋広告爆撃
> GWあたりで挙げられた問題については頑張ったと思います。
頑張った結果、問題を起こした忍者に対する具体的なルールが出来たのかなぁ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1321521495/527
> というわけで、あなたに要望です。
> ・今後は多くの人々が納得出来るような裁定を出せるように
> 名無しさんの意見もきちんと読んで考えて欲しいです。
>
> ・今回は黒影さんとあなたの最初の頃にした判断がどうも違っていた。
> その状況だと親子システムが効果的に作用せず、逆に悪い作用になってしまった。
>
> 下については上との関連もありますけど「気をつける」「心がける」などの
> 精神論では無くある程度実効性があると思われる具体的な仕組みや方法論を考えて下さい。
> わたしが酉を付けてあれこれ書かなければ行けなくなるような事態は
> 今後は無くなるようにしてください。
＞ しのぶ体制の問題点を＞見過ごし今日のこの結果＞を迎えた責任は私も重く＞受け止めます
＞ 今日まで頭領の任お＞疲れさまでした
重く受け止めてるならば、暫定二層に立候補止めなされ
いちおう情報を抜粋
質疑応答因果応報拡散誤希望 byト
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1349101066/269
> 269 名前：異邦ジン ★ [] 2012/10/04(木) 13:24:50.26 ID:???0
> 今日の作業は、規制情報で使える★忍術について。。。
> 今までの忍術は里山に限定して、★のほうはちょっと別系統にします。
>
> 風遁は水遁の軽減版。雷遁はスレッド停止の軽減版。
> 星遁は★しか書けないスレッドにします。
> 日遁は忍者レベルアップにしようかと思ったけど使い道が分かりません。
そんな感じでお願いしますー
今週末はちょっと脳味噌を休ませたいと思ってます
漠然とですが、依頼所から「・スクリプト及びそれに準ずる荒らし」を
切り離して報告スレにすること、
依頼所と報告スレで忍者候補生が「水遁対象に見えます（見えません）」
「迷ったので様子見」と判断していく訓練の場にすること、
元忍者さんで手伝って下さる方がいれば教官役をお願いしたいなー、
なんてことを考えてます
教官になりたい元忍者いねーじゃないの？
西澤ぐらいじゃね？やりたいの
何に苦しんでいるのかﾜｶﾗﾝので
荒らし対策相談所 その２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1261780203/
>>37
>別サイトなのに許可とかいるとかおかしくね？
確かに別サイトではあるのですが規制の方法論であるとかピンク鯖への出入り、
２ちゃんねるビューワの共用、それに伴う人の連携などなど
完全に別サイトではありません。。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/985
にあるように、偶然事故が起きなかった。というのが正解のようですから
>>25の内容に同意いたします。
>>27
> まるで、自分の罪を許すのが当たり前のような言葉が並んでいて、理解に苦しむ。
ではお願いします。前回の告白は四旬節の枝の日でした。それからの主な罪を告白します。
父と子と聖霊の御名によってアーメン
あるホームページ（十蔵の纏めサイト）のＡＶパッケージからのリンクをいじくっていたのですが
少々迫力に欠けましたので半角の”XVIDEOSの最高に抜ける日本人動画”で動画漁りをしました。
一連の行為は配偶者を裏切る姦通にあたるもので、また聖霊の神殿である自分を汚し
神様や聖人、廻りの人が悲しむ行為でした。
また気が付かないところで、思い言葉行い怠りがあったと思います。仲介をお願いします。
>>32
ぬえ基地さんを混ぜるなよボケ那須ｗ
スレ違いの書き込みはやめようね。
みんなが迷惑しているからね。
山は自走おｋでしょ？
そこは基本変えなくてもいいんじゃないかなーと思います
ただ緊急性の低い案件は初回だけ別の忍者に水遁対象だよねコレ？と
確認する仕組みにしたらどうかな、とか考えてます
>>63
山でそんな話出ましたっけ？
理由は分からんが自走禁止
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349187927/576
>64
活動してる忍者が少ないから確認するだけで12時間経つかもね
時間切れになっても判断だけはしてもらいましょう
そこで水遁対象だと別忍者が判断したものについては
次回から継続案件として自分で打てる、と
（V）o\o（V） < ぬえ基地生きとったんか
しかしそこまでせんでもええんちゃうか あんまりガチガチにやると息苦しいで
依頼も自走も同じ感覚でやればええだけ思うんやけどな
あー、なるほどそっちか
その「そこまでせんでも」はどっちにかかります？
→自走禁止
→自走初回は他忍者に要確認
ここ最近忍術を使ってなかった忍者さんはクビ（採用しない）の方向ですかね？
例えば
・ただ単に3層に居座ってる方
・子の管理しかしてなかった方
・最近音沙汰が無い方
・登録してから顔出してない方
元忍者さんが再登録を希望するかどうか不明なんで何とも言えませんが
以前３層だったからまた３層で登録ってのは無いことにしたいです
忍者活動は術行使が全てじゃないんで、水遁の頻度自体は
登録枠に余裕があるうちは少なくてもぜんぜん問題ありません
やりたい時にやれるだけ、でいーんです
＞以前３層だったからまた３層で登録ってのは無いことにしたいです
まぁそれは当り前だろうな
確か前に、元忍者も新規スタートって言ってなかったか？
これについてはどうなのさ？
あと、十蔵氏の新しい案はどうやって管理人の承認得るんだ？
英訳とかコンタクトはJACK氏任せかね？
>>58にちょろっと書きましたけど、忍者になりたい人はまず手を
挙げてもらって２～３人を候補生に、そこに入りきらない人は依頼人の
形で判断したりされたり、判断について突っ込んだり突っ込まれたりを
やってもらって、それを見ながら４層予定者をピックアップて感じで
元忍者さんはその中に混ざってもらうも良し、教官役をやるも良し
もちろん教官役も突っ込まれる時は突っ込まれる、と
んでしばらくそれをやって、４層予定者同士でピコーンと来て
「○○さんの子になりたいです！」
「おっけー」
が成立したら○○さんが３層予定者
んでしばらくやって、３層予定者同士で（以下略
とまぁこんな感じで２層予定者が誕生するといいなぁ
承認の件は、基本的に以前より手を広げない方向なので
今は特に考えてません
必要になったら頑張らせていただきます（英訳が壁ですが）
それはこのスレで立候補ですかねそれとも子募集・里親募集スレ？
それとも新規にスレを立てるんですかね
山板は一応隠し板扱いだと思うのですが、まあここでもいいのかな
里はルールガチガチすぎてヒクわー
それでも忍者になりたい奴はドMだろ
山はある程度自由に行こうぜ
>74
取り敢えず誰が頭領になり
ルールが決まるまで挙げれないわ
誰になるんでしょうねぇ？
まー決まってからゆるゆるとお越しください
>>75
このスレや募集スレで、というのも１つの手ですが、
私としてはこう行きたいです
----------------
スレタイ「スクリプト及びそれに準ずる荒らしを報告するスレ」
スクリプト及びそれに準ずる荒らしを報告するスレです
■報告できるのは下記のいずれかに該当する案件です
・自ら忍者になってその案件に対処する意思のある方からの報告（登録希望名+トリップ必須）
・その案件について自走する意思のある♪持ち忍者（忍者トリップ必須）からの報告
（・削除人による直接持ち込み案件※調整中）
・荒らし行為だけでスレッドが数日もたず埋まるレベルの、緊急性の高い案件（名無しでもOK）
■乱立については、短期間に集中したXXスレ以上の乱立から報告をお受けします
■合言葉「淡々と報告」
■水遁対象となる荒らしの基準が異なるため、2012.9.30までの水遁履歴は参考になりません
■書式
>>xxxの継続 ←継続/再発案件の場合、前回の報告レスに紐付け
【報告理由】
スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、マルチポスト、コピペ、乱立、保守埋立、保守マルチポスト） ←（）内から選択
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1234567890/150-200
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1234567890/210-250
※荒らし行為として提示できるのは、当日or前日を含んだ一ヶ月前までの部分です
※前回報告時に提示した部分は省いて下さい
※必チェッカーへのリンクは任意でご利用いただけますが、判断の参考になる保証はありませんのでご注意下さい
【規模頻度】※提示した範囲での最大値
xxxres/日
xxxres/時間
xxxres/分
【その他の情報】（あれば）※継続案件の場合、過去の報告で記述した分は省いて下さい
・荒らしの始まった時期
・削除履歴
・水遁履歴or候補生などによる判断履歴
その報告方法だと忍者になる意志のある人、もしくはその案件を自走する忍者しか依頼できないことになりません？
仮にスレが「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」と思われる行為に遭遇した場合、水遁してもらうのに
「スクリプト及びそれに準ずる荒らしを報告するスレ」に依頼を代行するスレが必要かと
http://w.livedoor.jp/kunoichi/d/%bf%e5%c6%db%a5%ac%a5%a4%a5%c9%a5%e9%a5%a4%a5%f3%a1%ca%c3%a1%a4%ad%c2%e6%a1%cb#content_6_7
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（保守・埋立）（保守・マルチポスト）
> ※保守のみを理由とした水遁は行われません
> 一連の保守行為に明らかな同一性があり、結果として（埋立）または（マルチポスト）と同じ状態が発生した場合に水遁対象となります
> 継続期間や投稿間隔によっては水遁するほどの荒らしではないと判断される場合があります
ところでスクリプト爆撃による保守埋立は具体的にどのようなものなんですか？
埋立として成立するものなら単に埋立だけでいいと思います
（V)o\o(V) < それは前からある問題やな
自走なんてやる気ないのに忍者になるためには依頼報告が必須
そら忍者も増えへんいうもんや
→自走初回は他忍者に要確認
（V)o\o（V) < どっちかいうとこっちやな 自走と依頼を区別するのもあまり意味ない思うで
それかいっそ水遁術式場つぶして長期継続案件だけでもええかもな
あそこを少人数で回すのはしんどいで
そもそも忍者（水遁など）は忍法帖というシステムがあってそれの補助的役割ではないでしょうか
現状忍者が解散状態でも各板に導入された忍法帖システムは運用されてます
しかし忍法帖システムが無くなると忍者も必要なくなる
各板が忍法帖をを導入するきっかけは、荒らし行為を抑制するためと、申請時のほとんどの理由です
そこには当然水遁行為によるLvを下げてスレ乱立防止や1レス容量制限なども含まれるはずです
それらを理由に申請し運営によって受理されてるのにもかかわらず、山が荒らし行為の依頼受理を難しくするのは
山自体が間違った方向へ進んでる気がします
もし>>80みたいな方法で行くのであれば今一度忍法帖が導入されてる板に忍法帖の必要性、
導入板から忍者を選出するべきではないでしょうか（板から忍者の選出がない場合は水遁されなくても文句言わないでね）
>あと忍者というか水遁に対する仕切りが異常に高く感じます
あと忍者というか水遁に対する敷居が高く感じます
はい、おっしゃる通りです
「忍者になる気がない人から小規模な荒らしを報告されても即対応する必要はない」
ということです
上にも書きました通り、忍者の育成が最優先事項ですので
将来的に忍者が質量ともに充実してきたら、対応するラインをいくらか
下げていいとは思いますが
見も蓋もない言い方ですが、水遁する側から見た場合はどちらも同じです
いわばこれは荒らす側（保守する側）へ向けてのメッセージですね
無意味な文字列や「保守」だけの書き込みで保守するのは
荒らし行為ですよ、酷いのになると水遁対象にもなりますよ、
と
あと当節は珍しい部類に入りますが、圧縮間近に過疎スレを
保守しまくってdat落ちの順番を狂わせるたぐいのアレは
スクリプト及びそれに準ずる荒らし（保守・マルチポスト）
と称するとしっくり来ると思います
テンプレとかで表記する時に紛らわしいので、あいだの「・」を
取って「保守埋立」「保守マルチポスト」にしようと思ってます
スクリプト及びそれにずる…を切り離すことで依頼所の効率は
上がると思うんですよ
実質広告ばっかりになると思うんで、常連サイトさんの情報も
蓄積しやすくなると期待してます
特定の条件下だと埋立やマルチポストの基準を下げるというようなものでもなく
実効性はないものの威嚇のための文面なんですねー
> あと当節は珍しい部類に入りますが、圧縮間近に過疎スレを
> 保守しまくってdat落ちの順番を狂わせるたぐいのアレは
> スクリプト及びそれに準ずる荒らし（保守・マルチポスト）
> と称するとしっくり来ると思います
マルチポスト（複数のスレッドへ同内容の投稿を行う行為）ならマルチポストですが
マルチポストではない『アレ』も保守・マルチポストとして処理するのでしたら違和感が残りますが
この辺は稼働した後に不正忍術報告スレで検証する問題なんでしょうね、多分
「規制議論板で扱うような荒らし」という原点に戻ることで
水遁のハードルが上がるのはたしかですが
忍者になるハードル、なりやすさは以前より下がると思います
何しろ過去ログをいくつも読み込む必要はなくなります
水遁ガイドラインと運用規定集をよく読んで理解してね、で
終わりですから
もちろん
新体制はこうなった、これでは忍者帳を導入し続ける意味はない、と
各自治スレで議案として提起するのはご自由です
一切関知いたしません
ああ『アレ』ですね…
あれぐらい手間暇かけて荒らす荒らすさんは
見ててもう涙ぐましくなるというか何というか
まぁ手抜きし出す可能性もありますので、その時その時で判断するしかありません
>忍者になるハードル、なりやすさは以前より下がると思います
今一度>>74>>80の発言についてですけど
今現在2層にしのぶさんがいる状態ですよね
そこでまず3層の選び方について
>んでしばらくそれをやって、４層予定者同士でピコーンと来て
>「○○さんの子になりたいです！」
>「おっけー」
>が成立したら○○さんが３層予定者
この段階では新体制下水遁経験なくてもいいんですか？
>が成立したら○○さんが３層予定者
この場合2層の親は無条件で3層にするの？
また4層（忍者）になる場合
>自ら忍者になってその案件に対処する意思のある方からの報告（登録希望名+トリップ必須）
報告こなせば必ず忍者になれるの？
忍者も人の子だから、誰も引き受けなかった場合の対処法（小規模な荒らしを報告について）は？
先日までの依頼所で依頼を受けて水遁実行していた忍者の動機は色々ですが
私の場合ですと、伊達と酔狂と自分の修行です
他の忍者さんでは、例えば好意からだったり義務感だったり暇潰しだったり
すると思います
そんな不確かなものにいつまでもすがっていられない
自分で忍者になって自力で対応しよう、
そう考えた時が忍者への第一歩だと思います
あとは自分でお考え下さい
ごめんなさい質問がややこしかったため微妙に回答がずれてる気がします
忍者になりたいが親になってくれる人がいない場合の対処法についても質問です
「埋め立て荒らし水遁連絡スレ」があったと思いますけど
後の方で活用されなくなっていたのを見る限り
ちゃんと活用されますかね？
>>91
保守荒らしに水遁やっても
２分の待ち時間あるだけで効果がないのに
メッセージなんか届くと思えないね。
>>94
新体制になったら忍者になりにくくなるように思えます。
>後の方で活用されなくなっていたのを見る限り
何もしてなかったくせに
埋め立て荒らし水遁連絡スレ＠くノ一の山
http://pele.bbspink.com/yama/kako/1322/13228/1322896861.html
515 名前： ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國) sage 投稿日： 2012/04/25(水) 20:23:07.74 ID:e0s4GQH7
>>514
私は静観してるだけなので
継続スレで頑張ってる忍者さんに聞いてみましょうか
レスアンカー付けて書き込んだメッセージでさえ届かないことが
往々にしてあります
でもメッセージを書き残すことに意味がないとは思いません、私はね
> 新体制になったら忍者になりにくくなるように思えます。
新体制にならないとわかりませんが
乱射騒動以降のyamaでは里忍者以外の採用実績がゼロなので
住人側からするとゼロよりは忍者になりやすくなると思いますよ
保守荒らしさんにレスなんか付けるつもりなんですか？
>>102
旧体制は依頼歴（依頼の水遁履歴有り）があれば忍者になる資格があったけど
新体制は>>80のテンプレを書いてそれからｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮだから
旧体制の方がなりやすいと思ったです。
新体制が里忍者以外の人を一人でも登録すれば
里忍者経験を持たないPINK利用者にとって旧体制より忍者になりやすいということになるんですよ
まあ始まってみないとわかりませんけどね
次の体制も終わってみれば元忍者しか登録しなかったとなる可能性もあるわけですしね
>>98さんが危惧している問題と多少リンクしますが
亀レスになっちゃいましたけど、
そうすると忍者♪が報告スレに自走初回分を持ち込むかどうかは
個々の判断に任せるぐらいがちょうどいいかな
99%自信はある、でも念のため他忍者の意見も聞いておこう、と
その１%の揺らぎを持てるかどうかが変忍とそうでない忍者を
分ける大事なポイントだと思います
しのぶうぜー 早く消えろよ
◆C/TV.q7rWkCE ()
└─◆ShinoBUi3QFG (しのぶ)
こうして２層に登録されている状況は、いつ、解除するんですか？
あなたは、現時点で ピンkの忍者頭領としては、誰からも認められていないのでは？
それならば、pinkの忍者頭領として登録している状態は、誤りでは？
以前から指摘されているけれども、過ちはや誤りは、早目に直そうね。
（V)o\o(V) < 迷った時相談できる人がおるのはええな
名無しさんとかでも遠慮無くいうてくれるといいんやけどな
代わりにやっといてってレベルに詳しい人とかおるし
（V)o\o(V) < 厳しくするとなり手が減る、緩くすると精度が落ちる難儀なもんやな
個人的には参加自体はある程度ゆるくしたほうがええ思うで
十蔵さんのハウトゥ本とミスへの厳格な対処でうまくバランス取れんか思うんやけど
・単にうっとおしいとかいう些細なレベルの荒らしはスルー
・水遁とかがイマイチ効果ないやつは別の方面でがんばってもらう
・逆に同一文面とかでなくても埋立目的のすごく酷いやつは足止めする（大量削除されるようなやつ）
・同じミスを2度はしない個人ではなく集団として。ミスしたら対応策を練り、データベース化。
・重要削除項目を羅列＆削除GLにリンク（もしかしてと思ったらチェック、わからなかったら触らない）
<a href="http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE#p7">個人名・住所・所属</a>
<a href="http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE#p8">電話番号</a>
<a href="http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE#p9">メールアドレス</a>
<a href="http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE#p10">誹謗中傷</a>
<a href="http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE#p11">私生活情報</a>
<a href="http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE#p24">差別・蔑視</a>
<a href="http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE#p36">荒らし依頼</a>
<a href="http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE#p40">出会い</a>
<a href="http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE#p41">児童ポルノ</a>
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1349101066/464-467,469,480
> 464 名前：モルモットさん（金）(地震なし)[sage] 投稿日：2012/10/07(日) 23:35:41.04 ID:w7T78bx20
> ジンさんへ
> 山でしのぶを忍者登録してますが
> 頭領としての行いが問題視されてるので
> 一旦解除した方がいいと思います
>
> あらためて忍法について考えてみませんか？２
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1349265234/
> 465 名前：モルモットさん（金）(地震なし)[sage] 投稿日：2012/10/07(日) 23:40:26.43 ID:MEodpP4T0
> 突然持ってくるんじゃなくて、ちゃんと相談してきたほうがいいんじゃないかな？
> まだまとまってなさそうだし、コマンド実行もストップされてるようだし
> 466 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+00：4) (地震なし)[sage] 投稿日：2012/10/07(日) 23:42:05.61 ID:HGiHEuoFP
> >>464
> 山の方で結論が出てから持って来いよ
> それはお前の勝手な願望だろ
> 467 名前：モルモットさん（金）(地震なし)[sage] 投稿日：2012/10/07(日) 23:51:07.77 ID:n73ElljU0
> PINKの何もしないで2chに丸投げの体質って改める気すらないよね
> 各規制とも昔のように取っ払って、PINの事はPINKで解決して貰う方向で行った方がいい
> 469 名前：モルモットさん（金）(地震なし)[sage] 投稿日：2012/10/07(日) 23:59:29.19 ID:SV+pizSa0
> しのぶさんチィーッス
> どさくさに紛れて登録させたからリセットって結論出てるよね
> 480 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/10/08(月) 01:18:37.44 ID:???0
略
> >>464さん
> 分かりました。ジャックさんに１階層になっていただけばいいんですね。
> 作業後にこちらでご報告したいと思います。
> （向こうへ書きに行くのは、さすがにちょっと遠慮したいので）
>
> >>465さん >>466さん >>467さん
> ジャックさんが上に立たれるなら、それが一番じゃないかと思うんです。
略
> 482 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/10/08(月) 01:31:03.91 ID:???0
> >>479 ♪ ◆/y.Ychk2JQさん >>481さん
> 実際のログも見ないと判断できませんし、規制するときになったら考えますー。
>
> ＞山の方へ
> ジャックさんは忍者登録されてますか？
> ↓の2番目のフォームから登録するんですが。。。
> http://ninja.2ch.net/test/iga.php
> さすがにそれがないと階層登録は無理みたいですー。
http://ninja.2ch.net/test/iga.php?mode=show&trip=JACK/GoIHM
現時点では多分登録していないと思うので（登録していたとしても報告がないので不明）
後日登録したらJACKさんがここに書くかそちらに伺うなりしてお伝えすると思いますー
一言だけ・・・
酉は◆JACK/GoIHM ですか？
これだと♪出ないよ
割れやすい10桁酉では登録されても♪出ない仕様
12桁酉を用意してもらった方がいいかと
JACKさんがJACKさんとして使っている酉は ◆JACK/GoIHM 以外見覚えがないのですが
12桁のトリップを用意してくれることを願ってます
どうせ登録するなら ♪ が出ないより出た方がいいですものね
結局は２ｃｈに甘えるのかね
現在トリッパーでよい酉を探しております。
トオルの下にpink頭領を二層登録するのを止めて
pink鯔統括を一層に登録するんでしょ
シャコさん、
>>111を水遁ガイドラインに織り込んでみました
なんかサーバーエラーが出てリンクチェックできないんですが
イメージとしてはあってます？
１０桁でも登録はできるんだよ
♪欲しさに名乗り出たのか
(V)o\o(V) < GLのうぃき自体が落ちとるみたいやなあ リンクは貼る前にチェックしたから合うとるはずやで
この文面はリンクの下に置くのがしっくりくる気するは あかんやつ確認したあとで例外項目やね
>なお、下記の項目については例外として山ルール上の水遁対象として扱われます（ボランティアリーダー承認済み）
>・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
取り敢えずトールに挨拶しといた方がいいぞ
前みたいに好き勝手にできなくなるのが楽しみですわ
秘密基地のWiki編集部を見ると
Wikiのサーバ移転でなんかあったみたい
>>126
前からの1層の人は隠居で登録されてる
新しい1層の人は自分では術を使わない表明なのか空欄のまま
好き勝手してた忍者なんていませんよ
どうするか考えるべきだな
トオルはpinkは掘れないし
pinkの忍者がワンワンできるようになるらしい。
その為に第１歩としてJACK氏が１層になった模様
（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/986）
異邦ジンは掘らないといってるだろ
わんわんするのは勝手だがなｗ
どっちかいうと忍者と対極にあるもんや思うけど
簡易掘りって●とかp2みたいなのを使っているかぐらいしかチェックできない
限定的なヤツじゃなかったっけ？
>>135
規制議論でわんわんだと
ココ（の報告を）掘れわんわん
という最後通告に等しい状況なような気が
（V)o\o(V) < そうそう、それや ツッコミ感謝やで
しかし花咲爺ちゃんが元ネタやったとは知らんかったは
堀りはなあ… その後どうなるんかよう知らんからあまり乗り気やないねん
●無しで巻き添えくらったら溜まったもんやないしな
当人の労力や能力に拠る部分も大きいですし、それ以外の要素もありますし
苦労すればかならず結果に繋がること以外やりたくない人は参加しない方がいいですよ
そうしましたー
んで、運用規定集にここまでの話題で出たものを反映させて修正しました
シャコさんが言ってた方針とか色々考えて、
別に「心得」のくくりを設けてみました
あと、すっかり忘れてたけど複垢禁止の項目も入れました（規定集第1項（３）12）
水遁ガイドライン（叩き台）について
「忍者の判断に疑問を感じたら」の項目「実行されなかった水遁について」
明らかに水遁対象である案件が水遁対象外と判断された場合は
（指導部屋スレ）
新人忍者にはこれは厳し過ぎないですか、この重点削除と重複する項目で迷った場合など
依頼者として明らかに水遁対象だろと思って依頼するはずなので
（どうも指導部屋って懲罰部屋に思えるんですが）
>山ルール各項目についての解説
>・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
>明確に宣伝・出会い目的と判断される場合に限り水遁対象となります。明確でないものについては水遁は実行されません。
>なお、宣伝・出会い目的が明確であるか否かに関わらず、削除依頼板の該当スレッドへの削除依頼が推奨されます。
>水遁禁止項目
>重要削除対象への水遁
>（どうも指導部屋って懲罰部屋に思えるんですが）
このイメージがそもそも良くないですよね
せいぜい職員室ぐらいのイメージに変えて行きたいものです
その例だと
『忍者くんが教室にお菓子持ち込みました！』と
駆け込んできた依頼者くんに忍者くん本人か先生や先輩が
『いや、あれは家庭科で使う材料だよ』
『あっそうなんだ、忍者くんごめんね』
『うん、いいよ』
…と、こんな感じで落着すると思うんですが
こんな例みたく
A『忍者くんが教室にお菓子持ち込みました！』と
駆け込んできた依頼者くんに忍者くん本人か先生や先輩が
B『いや、あれは家庭科で使う材料だよ』
A『それでもお菓子はいけないと校則に書いてある』
C『授業は別です』
…と、こんな感じで言い合いにならないことを願いたい
>>523 異邦ジン ★ 2012/10/09(火) 02:20:03.87 ID:???0
> >>507+509さん >>508+511さん >>510さん >>512さん >>514さん
> 忍者IDで紐ついた検索した●1個、その●に紐つけられた忍者ID1個、
> あと書き込みで使われた●しか規制されてない気がするんです。
>
> >>513さん
> まあ、金がある人にとっては、大した出費じゃないのかもですねー。
>
> >>518さん >>519さん
> 根本的解決するには、PRINさんが対応してくれればいいんですが。。。
>
> >>522さん
> どこの世紀末ですか（笑）
>
>
> 新忍術の説明をついでに。。。
> ！Huton Fにしようか迷ったんですがHで。水遁の巻き込みリミットを外したやつです。
> ！Raiton スレッド自体をブラックリスト入りして、連続書き込みしにくくなります。
> ！Seiton ★しか書けないスレッドにします。これ以降は強キャップのみとなります。
> ！Getton 板にNGワードを設定します。今のところqb兄弟しか発動しません。
> ！Nichton .書いた人のレベルを強制的に10にします。登録キャップしか使えません。
>
> もう一度書きますが、全サーバ解禁するまで2つの掲示板だけでお願いしますー。
bbs.cgi配布されないpinkには関係ないし
いろいろ遁術を追加して強化しますよ、ってだけで
水遁そのものが強化される訳じゃーないよって感じなのかな
正直雷遁は欲しいなぁ
十蔵が頭領でもよかったな
なら葉隠れの術とか神風の術とかそういうネーミングは駄目なのかしら
どうせピンクは導入されないから一人で妄想してればいいお
>>55 の続報ですね～
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1349101066/520,522
> 520 名前：異邦ジン ★ [] 2012/10/09(火) 01:30:11.13 ID:???0
> qb7とqb5に新忍術★を入れましたー。operate2とsec2chdで使えるはずです。
> 全サーバを相手に打てますが、最初は同板内での実験のみとします。
乙ですー
引き続き情報収集をお願いしたいです
外堀と内堀の形が大体固まりつつあるんで、そろそろ石垣の話でも
階層の概念をちょっと脇に置いて、役割分担で編成を考えてみると、こんな感じかと
◆┬ 頭領
├ 系統A
│ ├ （管理補助/育成/雑用班）
│ ├（自走班）
│ └ （怪獣退治班）
└ 系統B
├ （報告スレ受付班）
└ （依頼所受付班）
旧体制ではみんなで全部に当たってた形ですけど、
新体制でももちろん誰が何役こなしても全然構わない前提で、
将来的にはこの２系統それぞれに２層を置いて、山の安定運用を図りたいと思います
差し当たり系統Bの方の忍者候補生と教官役を募集しつつーの、
依頼スレと報告スレを（術行使はしないけど）稼働させーの、
そこで出て来た改善点を水遁ガイドラインや運用規定に反映させつつーの、
…をゆるゆるとやって行こうと思います
レス番ズレてるし～
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1349101066/520,523
（V)o\o(V) < 後回しになってもうたけど、なにげに一番重要なとこやと思うんよ
迷った時に立ち戻る原点みたいなもんやで
（V)o\o(V) < 系統Aと系統Bはどういうくくりで分けとるんね？
このスレ見とけばいいのよ
質疑応答因果応報拡散誤希望 byト
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1349101066/
系統を分けず一緒にしとけば
必要であればすぐ値をJACKさんに変更依頼する様にした方が
いいんじゃないかと思うんですけどどうなんでしょ？
待ち時間が変わるんであればなおさら
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1349101066/521
＞今回、忍法帖初回の待ち時間が20秒に変わるので、
それ
かなり★さんよりな派閥になっちゃうと思うけど
（V)o\o(V) 。。。（ レベル３からの書き込みにしろやー言われても困るで・・・ 手に余る予感をひしひし感じるわ・・・）
ただでさえ山は人手不足なのにそんな事できないしょ
違いはですね、例えていうなら美術館の常設展示（系統B）と企画展示（系統A）です
Aは荒らしがいる間だけ、その荒らしに対処したい人がいる間だけ
繋がればいい、そういう系統です
報告スレに来る「この荒らしに自ら忍者になって対処する意思のある」
人が実際に忍者になったらこの系統に入る、管理班はお目付け役です
Bは「忍者活動全般を長期に渡って楽しみたい人」が入る系統ですね
大変かもしれないけれども、もう少しきちんと分けませんか？
ここまで、掟を含めて曖昧さを少なくしてきたのに、体制を曖昧にする理由がわからない。
それと、互いを牽制している体制にしてください。
過去にそうした体制を整えなかったが為に、頭領を含めて忍者の活動が望ましくない部分も発生しました。
互いを牽制する体制を整えて、統括？頭領がそれほど口を出す必要性を少なくしてください。
何よりも、今回の体制では統括が全てを掌握するのが、良い方向性は出さないで下さい。
鯔頭領のJACKは、あくまでも pink としての忍者の登録に関わる作業に専念させてください。
忍者の体制やその体制に基づく活動は、あくまでも利用者側の意思や意見によるものとして整備してください。
忍法帖の導入は板の自治および民意です。
その民意に反して、鯔頭領のJACKなどの運営の意思を出すのであれば、全ての板に忍法帖を導入して、全てを鯔頭領の責任としてください。
また、忍者、その統括、それらに責任が掛かる事を明確にしてください。
自分達の責任を曖昧にすることを意図して体制が整えられたり、掟を整備していては、今の日本の行政や官庁が責任を取らない姿勢と、全く同じ結果になります。
あなたがたが整えた体制ならば、あなたがた責任を取れる体制を整備してください。
理解できますよね？
少々誤解があるようです
>>160は機能面での分類であって、人事的な分類ではありません
また、jackさんが１層にいるいないは抜きにした構想でもあります
jackさんに一時的に１層をやっていただくにしろ、最終的には
忍者の中から代表者を出し１層に据えるのが最善という点で
私の考えは変わっていません
>互いを牽制する体制
ここをもう少し具体的にご提案いただけないでしょうか？
運用規定集内で
・親が子を指導する責任
・互いに問題点を指摘しあい、改善に努める責任
について言及する他に、どのような環境が必要とお考えですか？
もうひとつ述べさせていただければ、忍者の本質的な存在意義について
根本から認識の違いが私と貴方にあるように思います
忍法帳システムの導入は利用者の自治的な総意、ここは同じですが
忍者が自治的な総意の代弁にはなり得ないと思います
忍法帳システムの導入により、各種の設定値を操作して
荒らしが荒らしにくい環境にする
そこまでは利用者の総意、民意と言えるでしょう
忍者はそれに飽きたらず、もっと荒らしに対して積極的に
対処すべく飛び出してきた、いわば独立愚連隊です
たまたま民意、あるいはpink運営と利害が一致する動きを為すことは
あっても、本質的に遁術は暴力装置であり、忍者はそれを駆使する
暴力者集団に過ぎません
自治的な総意の代弁など無理な話だと考えています
その人の性格が見えてくるな
術を使わない班（系統B)は
別に♪が必要じゃないから登録の必要が無いと思うんだが
全く使わないわけじゃありません
登録された忍者が出てきたらの話ですけど、
報告スレでも数日の猶予もなさそうなのが来たら
受け付けた忍者がその場で打ちますし
依頼スレも大体はその場で打つことになります
そんな流れで考えてます
ルールやガイドラインの調整、忍者の教育指導、必要なスレ立て、
外部との調整etc…は♪なんかなくてもやろうと思えばやれます
名無しでもいい位な班です
兼任を可能にしてしまうと、人の能力や性格など、その人に属した体制になりやすい。
兼任というと里との兼務と紛らわしいんで何かいい表現はないですかね
で、その「忍者一人に複数の役割」状態がいいか悪いかの話ですけど
…何ともいえませんね
そもそも人数が全体としてどのくらい来るか（苦笑
好むと好まざるに関わらず、最初は複数の役割に就くことになると思います
ただ水遁ガイドラインや運用規定など、物差しの方を可視化させる
方向にシフトすることで個々の能力や性格に影響される部分は
減らせると思います
個に左右されない全を作ろうとすると確かに細かく分業した方が楽は
楽なんですよね
でも個々の希望を無視してガチガチに固めるのも逆効果じゃないでしょうか
系統Aと系統Bのまとめ役はそれぞれ別の忍者がやるのが望ましい
そこまでは考えてます
あとは入って来た後でそれぞれの来れる頻度とか希望とか向き不向きとか
色んな要素を見ながら、大まかに割り当てていってみてはどうかな、と
馬鹿なの？
くノ一の山 質問・雑談スレッド 3
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1344520451/188
上級者向け物件ですよねぇ
めんどくさい上に高リスクです、こーゆー混合型
依頼者さん自身が忍者になってやる気があるならお手伝い出来るやも
知れませんが、依頼で即打つ規模に見えないのは確かです
個々の希望なのか、個々の要望なのか、それともやっぱり個人の思惑なのか？
そうしたことを排除するできるのは体制では？
個人に属さない体制を整えるためには、あなたが提案した体制をマトリックス化する必要があります。
マトリックス化することで、必要な体制や役割も定まって行くのでは？
安易に役割を決めると、その曖昧さから逸脱や暴走する要素を残します。
逸脱や暴走したときに止めれば良いと考えるかもしれませんが、そうしたことが毎日続くとそれが既成事実になる懸念もあります。
今、考えられることは、今、考えましょう。
先送りしたことで、後に課題が発生したならば、先送りした方々の責任となることを理解しましょう。
もっとも、先送りしたその当時の方々は、将来も存在していない可能性もあるから、例えばあなた個人に対して責任は問えないでしょうね。
ですよねー
ご意見ありがとうございましたー
その実現は組織を細分化し役割を固定することで可能になるでしょうか？
私は無理だと思います
「絶対に暴走しない組織」なぞ、現実社会ならまだしも
匿名掲示板においては実現したように見えたとしても絵に書いた餅です
だからこその「忍者補完委員会」であり、不適切な部分は即座に
切り捨てるための階層システムではないでしょうか
ほとんど暴走しにくい組織、ならあるいは可能かも知れませんが、
その為にはすべての忍者を正式な規制鰡で固めることになるでしょう
しかしそれでは非能率に過ぎます
利用者レベルのまま作業に従事する多数と、規制鰡レベルで管理する少数、
この両者が揃ってこそ忍術は効果を発揮すると思うので私は動いていますし、
全員が規制鰡の忍者組織に魅力も興味も感じませんので
そちらの方策を採用すべしという結論が出てそうなるのであれば
私が責任を感じる余地もそもそも無いように思います
｜>>173さんは絶対に暴走しない組織を理想となさっておられるようですが、
｜その実現は組織を細分化し役割を固定することで可能になるでしょうか？
｜私は無理だと思います
そうした、あなたの思い込みを前提とした話は不要です。
｜「絶対に暴走しない組織」なぞ、現実社会ならまだしも
｜匿名掲示板においては実現したように見えたとしても絵に書いた餅です
｜だからこその「忍者補完委員会」であり、不適切な部分は即座に
｜切り捨てるための階層システムではないでしょうか
暴走した、問題ある行動をした、どこが切り捨てる基準なんでしょうか？
利用者から言わせれば、以前にあなたが頭領としていた しのぶの馬鹿などは、真っ先に切り捨てられる存在です。
今まで、頭領としての行動を怠っていたのです。
あなたはその子忍者として何かを唱えましたか？
何もしていないのは、頭領も子忍者も同じです。
何もしていないのを、認めていたのは同じです。
｜ほとんど暴走しにくい組織、ならあるいは可能かも知れませんが、
｜その為にはすべての忍者を正式な規制鰡で固めることになるでしょう
｜しかしそれでは非能率に過ぎます
能率って言葉の意味を知っていますか？
｜利用者レベルのまま作業に従事する多数と、規制鰡レベルで管理する少数、
｜この両者が揃ってこそ忍術は効果を発揮すると思うので私は動いていますし、
逆でしょ？
規制鯔レベルが抑止（忍術）に行動して、忍者が規制を考えるようになる。
そうした体制が整ったときこそ、規制の判断が、従来の規制鯔の基準から切り離されるんでしょ？
そして忍者が規制を考えることこそ、利用者目線での規制を検討できるのでは？
｜全員が規制鰡の忍者組織に魅力も興味も感じませんので
｜そちらの方策を採用すべしという結論が出てそうなるのであれば
｜私が責任を感じる余地もそもそも無いように思います
何も全員が規制鯔を望んでなどいません。
あたかも、私が何かを望んでいるとの歪曲した記載は、時として危険な文章です。
今後は、あなたも『自己責任』を意識して、投稿することをお勧めします。
申し訳ないが、あなたはそろそろ退場する時期が来ているのかも知れません。
忍者の掟を、ここまで検討した姿勢には感心しますが、bbspink 全体への利用者全体への周知を怠っています。
何故、忍者の掟を検討する際に bbspink の利用者へ問いかけないのですか？
運営や元忍者ばかりで議論して、何が得られるのでしょうか？
それとも、今回のリニューアルでは運営主導、元忍者の考えで何かが進むのですか？
あなたに一番欠けているのは、bbspink を誰が利用しているかを考えていない点です。
bbspink の利用者に問いかけないで、bbspink の忍法帖の運用方法を決めるなんて、本当に可能なことですか？
利用者不在の掲示板に、JIM さんが魅力を感じますか？
もう少し、知恵を絞って自身のスタンスを見直すことをお勧めします。
（V)o\o(V) < そうはいうても自治介入禁止とか云うアレがあるからな
内心これどうすんのとか聞きたくなったこととかもあったけど沈黙守ってたんよ
理想はなんも言わんでも住民ちゃんがダダーンとなだれ込んでお話してくれることなんやけど
忍者が規制を考える、ですか？
それこそ暴走につながる元ではないでしょうか
書き込み自体を阻止する規制は規制鰡の判断すべき範疇であり
利用者レベルの忍者が行って良い範囲を明らかに越えています
暴走の基準は、pink全体にとって有害となる行動を阻止せず放置することと考えています
過去の体制がそれを実行できなかった反省から運用規定集に
親が子を指導する責任、互いに問題点を指摘し改善する責任について
記述しています
ここを「心得」ではなく「規定」に入れることで、
不適切な、有害な部分を修正ないしは排除する力がより強く働くと
考えています
しのぶさんや私を始めとして、旧体制の面々は思慮が足りなかった
それはおっしゃる通りですが、愚かな行動でもそれが礎になって
水遁ガイドラインや運用規定集が書けたとも言えます
前頭領を馬鹿呼ばわり出来る賢明なあなたに再度お願いしたいのですが、
>互いを牽制する体制
ここをもう少し具体的にご提案いただけないでしょうか？
運用規定集内で
・親が子を指導する責任
・互いに問題点を指摘しあい、改善に努める責任
について言及する他に、どのような環境が必要とお考えですか？
シャコさんはこれからどうします？
私の希望としては、無印の忍者として管理班にスカウトして、
今みたいにあーだこーだ言ったり新人教育に参加したりして欲しいなと
思ってるんですが
（V)o\o(V) < 今後の活動方針にもよるけど、参加するなら依頼ポチポチやったり
新人さん向けにQ&Aコーナーやったりとかかなあ
あんまり自走でバリバリってのは気向かへんわ
忍者の掟をbbspink利用者への問いかけは難しくないですか？
元忍者、依頼者以外は忍者（山板）に興味があるとは思えない
とある自治スレでは今回の騒動静観を決めてますし（冷めた見方とも言いますが）
この時点で運営系板にかかわらない住民には興味が無いことと思います
忍者の方でも仰っていた方がいたが水遁してもすぐにレスが出来る
折角忍法帖A・B値という水遁を行うことによって有効的と思われる機能を運営が活用しないほうが問題ではないでしょうか
>>bbspink を誰が利用しているかを考えていない点です。
今回は「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」を依頼所で処理をせず自走するということですが
前にもレスしましたが本当に経験がない忍者になる気がある人が依頼すれば必ず忍者になれるのか？そこが心配です
>>102 の発言もありますが依頼者はいるが依頼者が忍者になった採用実績ゼロの状態という結果もありますし
ぜひその方向でお願いしたいです
必ず、という保証は出来ません
忍者になる意思はあっても向かない人はいると思います
また依頼者さん＝忍者志望者さんが持ち込むのが>171あたりで触れたような
上級者向け物件だったら、即その人だけに担当させるのも危険です
マンツーマンで徹底指導するだけの余裕も現状では難しいです
正直そこまで手が回りません
シンプルな案件を持ってきた向いてそうな人から順にスカウトしていく
ことになると思います
それならやはり「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」を依頼所でも処理を行うべきではないでしょうか
上級者向け、もしくは向かない人が持ち込んだ案件を誰も処理しないということは
そのスレ（板）の荒らし行為を山が容認すると同じ行為ではないですか
自走のみと謳っておきながら貴方はダメですは矛盾しますよ
向かない人が持ち込む案件はどこまで行っても水遁対象にならない物件です
水遁対象にならない案件を持ち込むから向かない人と判断する訳です
上級者向け物件を即水遁しないのは、その物件が水遁だけで対処するのが
難しい案件だというだけで、荒らし行為を容認するしないとは
全く別の話です
その違いはご理解いただきたいです
（V)o\o(V) < 忍者のすいとんだけが荒らし対策やないねんで
たぶんこれは新生きのこの山にとって大事なことやと思うわ
忍者になりたい奴は居ないんじゃね？
特にpinkは規制する概念が無いし
水遁以外に何があるんだよ？
（V)o\o(V) < 荒らし対策相談所やピンクちゃんねるwikiなどで熟知すべし
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344215076/
それはそれで悪くないことじゃないですか？
つまり忍者になってまで足止めしたい程の酷い荒らしはいない、という
証明でもあります
暇なうちに「上級者向け物件どうしようねぇ」と相談したり
上級者向け物件に立ち向かいたい人にマンツーマンする余裕も出ますし
広告の常連さんについては対処する為の窓口があった方がいいと思うので
稼働させたいですね
それぐらいなら私一人でも何とか勤まると思います
留守番みたいなもんです
スクリプトは水遁じゃ足止めにならんのよ
例
http://hissi.org/read.php/soap/20121010/
なりませんねぇ
そんなゴジラに忍者だけで、水遁だけで何とかしようと思ったって
無理なものは無理です
でもとりあえず「水遁だけじゃ無理な荒らしさんがいますよー」と
適任者に向けて報告することぐらいまでは出来そうですよ？
>向かない人が持ち込む案件はどこまで行っても水遁対象にならない物件です
>水遁対象にならない案件を持ち込むから向かない人と判断する訳です
そういう理由なら納得がいきます
>>188
今のpinkでは頻繁に削除されない削除依頼やISP規制ができないのを考えると
A・B値導入による水遁によるレスをさせないほうが効果が高いかと（まあA・B値導入にも運営は快く思ってないが）
（V)o\o(V) < ミキプルーンみたいな名前の人とか
適任者がピンクに居たらね
まあ直接じゃなくて規制議論板通してという方がいいんですかね
１＞・自ら忍者になってその案件に対処する意思のある方からの報告（登録希望名+トリップ必須）
２＞・その案件について自走する意思のある♪持ち忍者（忍者トリップ必須）からの報告
３＞（・削除人による直接持ち込み案件※調整中）
４＞・荒らし行為だけでスレッドが数日もたず埋まるレベルの、緊急性の高い案件（名無しでもOK）
１～３にあたる忍者が「この案件はＡを○秒に変えたいなあ」と思ったとき
どうするのかな～？と疑問に思ったので>>155をかいてみました
（V)o\o(V) < 少なくとも旧くノ一に「はい、どぞー」でやれることやとは思えんよ
今後ボラちゃんとの距離を縮める方向で進むなら要相談とかになるんかなあ
山に協力的なボラて桃華&ジャックちゃんくらいしか知らんけど
pinkのが1つも無いし
荒らし対策相談所 その２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1261780203/
（V)o\o(V) < あれ？ピンクの見てたはずやってんけど 堪忍な
4の、緊急性の高い案件で「しんどいなー」と思ってたところへ
規制鰡さんが「値変えてみる？」と言ってきてくれて
喜んで応じたという例はありました
その時は他の板住人さんにも迷惑な話だったでしょうに、
直接の苦情は言われませんでした
「これだけ酷い荒らしなら、まっしょーがないか」と
静観して下さったんだと思います
しかし1.2.3.の場合は難しいでしょうね
「こういう荒らしさんがいて困ってます」と報告するまでならともかく
忍者の側から「値変えて下さい」と頼むのはちょっと違う気がします
今の状況は、術行使できる忍者がいない&新規登録も停止中というだけで
忍者帳システムそのものに齟齬はないんですよ
だから例えば荒らしが酷いときに、設定値を変更して荒らされにくい
環境にしようぜ、と自治スレで話し合って決めたりするのは
可能なんです
そのあたりを含んだ上で>>205さんご自身が自治スレで議案として提議したり
このスレに誘導して議論に参加を促したりする分には
何の問題もないんですが、忍者には自治議論不介入の縛りがありましてねぇ
> 忍者には自治議論不介入の縛りがありましてねぇ
(´゜ c_,゜｀)プッ
散々、名無しで議論に参加して効果が無い、荒らしなんて存在しない
その手の連投で導入を阻止したのに、いまさら不介入の縛りですか？
なんか、忍者さんて嘘つきばかりですね。
生きていて恥ずかしくないですか？
>忍法帖が導入され継続に至った理由は
導入しないと荒らし規制もないよと言われたからだったと思う
今後もこのような感じなんですか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1347990683/61
> 61 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/09/20(木) 17:45:07.64 ID:???0
> ああ、>>46さんは2ちゃんねる外なんですかー。
> それじゃ申し訳ないけど無理ですね。
> （例え掘ることが可能だとしても）
> PINKさんのほうでも窓口や対策があるでしょうし。
・水遁履歴に関して
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1347990683/799
> 799 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/10/04(木) 12:10:06.30 ID:???0
> 水遁は、規制を考える要素ではありますが、条件とはしません。
>
> >>789 めだま焼きさん >>790さん
> そろそろ規制をしたいと思うので、専用スレですかね。。。
> やっぱり専用のスレがあると後で分かりやすいので。
PINKは掘りは無理と言っているので
掘る基準に水遁履歴が必要ではなくなったことは蛇足かもしれないけど一応
これ以外は知らないのであとは気になる人が調べるなり訊いてくるなり
pinkの荒らしの件を持って行ったらすごい迷惑じゃね？
それは狐さんの時でしょ？
狐さんはワンワンすれば勢いで掘ってくれたけど
トオルさんに変わってからはワンワンは２ｃｈ★のみになったからな
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1349101066/169
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1349101066/251
だから
pinkのサーバに入れないし入れたとしても掘らない
とその人が言ってるです
ホイホイ掘ってるのは2chの分のみでこっちには関係ない話
スレタイ同じだったような気がするから
気がつかなくてもしかたない・・・・・のか？
次スレには@PINK と判りやすいのを
最後に付けてもらうよう進言したほうがよさそうか？
十蔵不要論は、運営鯔頭領の JACK が忍者を支配するための布石ですか？
運営鯔頭領の JACK が忍者を支配したら、bbspink は終わりですね。
私としては JACK が忍者になるよりは、むしろ JIM さんに忍者になって欲しい。
そして、JIM さんにバリバリ水遁して欲しい。
運営鯔の視線や視点も大事かもしれない。
利用者の視線や視点も大事かもしれない。
けれども、何よりも大事なのは、管理人のJIMさんの視線や視点です。
JIM さんの目線で水遁対象だと思うものを見極める為にも、JIM さんが忍者になって術を行使して欲しい！
こうした意見が出ていること、JACKは管理人のJIMさんに伝えるべきだけれども、あいつの性格からしたら…
自分に都合の悪いことは絶対にJIMさんに伝えない
から…
>>120
ご回答ありがとうございます
うーん、まあ…色々とあるんでしょうが
今度の体制は上手くいってほしいです
（V)o\o(V) < JIM水遁か胸が熱くなるで…
（V)o\o(V) < 今のところ忍者にその判断をする権限もスキルもないんよ
くノ一ってけっこうどころやなく下っ端なんやで
JACKの欠点は自分の考えを利用者に押し付けること。
シャコの欠点は結局何もしないこと。
だん平の欠点は妖精で珍獣なこと。
どいつらも、似たりよったり。
（V)o\o(V) < だんぺーさんのはいいがかりやないか
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/986
> 986 名前： ◆JACK/GoIHM (邪馬台国)[] 投稿日：2012/10/03(水) 20:49:35.11 ID:5gk6bx2k
> おつです
> ここまでのお話し合いをみていると、忍者さんは鯔的な位置付けになりそうですね
> 将来的にわんわんする構想などがあるならば、方向としては鯔でしょうねぇ
略
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349352081/176
> 176 名前： ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方)[sage] 投稿日：2012/10/10(水) 01:43:57.25 ID:XAPDV+Vz0
略
> 私は、★と♪との運営ボランティアとしての意識の差を縮めたいと考えております。
> 今回の措置はその一環のものです。
> ★に近い振舞いが無理なのであれば、出て行って頂くつもりにしております。
やりたいって言い出したらお諌めするべきかしら…
>>209は？
それは私に聞かれても困りますねぇ
pink規制議論板に行って
「現在術行使できる忍者がいない状態で
くの一の山ではこれこれの方向で話が進んでいるが
規制議論板では荒らし報告時の水遁履歴の扱いについて
どういう方向で行くのか」
と聞いてみてはいかがですか
｜231 名前： 十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿) [sage] 投稿日： 2012/10/12(金) 08:55:01.32 ID:KGReK/b3
｜>>230
｜それは私に聞かれても困りますねぇ
｜pink規制議論板に行って
｜「現在術行使できる忍者がいない状態で
｜くの一の山ではこれこれの方向で話が進んでいるが
｜規制議論板では荒らし報告時の水遁履歴の扱いについて
｜どういう方向で行くのか」
｜と聞いてみてはいかがですか
縦割り行政な感じ…
各官庁の言い分を国民が聞いて回る必要性があるのか？
今回のリニューアルに伴って、随分と元頭領が馬鹿で使えない奴だと書かれているが、当人はどのように考えているのかな？
なにやら１年前に頭領への就任を承認した JACK からも見限られたと聞きましたが、当人はどのように考えているのかな？
それにしても、今回のリニューアルが無かったら、馬鹿しのぶは、継続して忍者頭領の就任を継続したのかな？
まぁ、馬鹿と煙は高いところに昇りたがるというから、更に高みを求めていたかもね。
で、今回は十蔵が忍者頭領になるのか？
なにやら、ハシゴを簡単に登れるように体制を整えたがっているが、こいつも馬鹿しのぶと同じ様に、高いところに昇りたがる奴なのか？
そもそも忍者なんて、水鉄砲を打つだけの役割だろ？
水鉄砲を打つのに、スクリプトに準じるとか言訳が欲しいのか？
むしろ荒らしだと判断した奴には、情け容赦無く信念を持って、忍者は水鉄砲を打ちまくれよ。
打たれた奴も、自分を守りたいなら忍者になって報復しろよ。
依頼所に集まる奴らも、何もしない忍者に不満を感じるなら、自分が忍者になって行動しろよ。
困ってる人には自分まず動いていただかなきゃ話が始まりません
そのお手伝いであれば可能な範囲でやらせていただきますけど
他の忍術が開発中で色々使えるかもしれませんが星が表示できないと発射できないぽい
>>204
> 忍者の側から「値変えて下さい」
自分は、値に限らず、色々な武器の可能性を考える方向なので、どんどんお願いします。
ベテランの方には、雑談の中ででも
忍術以外に使えそうなものは考えて貰ってよいかと
＊その辺り私は、いいんちょなどと、考えがぶつかった、、ような感じですが
忍術だけで考えるのは効率が悪い、というか、もったいない気がします。
例えば、経験のある人が、串を使っての荒らしと思われる（ＩＤの変化を見ていれば解る）
報告スレを立てて掘ってもらったところ、
｢booで焼ける串｣が数本出てきたら、
それは報告者の準備不足、、というか｢報告脳｣に特化しているので、効率が悪い。。
まあ特化した人も必要ですし、止めるばかり考えていると”止める脳”になりますがｗ
>>194>>196、は上に書いた荒らしなのですが
”dion＋串＋●”を使って投稿しているので、
対●に優れるスイトンの効果を最大限発揮できたかと思います。
半ダース使っているので表向きは効果がないように見えますけど。
●が焼ければ｢dion＋串｣になるので向こうも効率が悪くなるんですが。。
あまり酷く続くようなら
●ＩＤを調べてjimさん経由のNTTec→ゼロに処理してもらうとかできないんですかね？
ちなみに、全板共通式に、荒らしＵＲＬを抽出して、時系列に並べてもらわないと
わからない。対策が練れない
必チェッカーやＩＤブッコ抜き提示
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1349265234/2+3+4+5+6 みたいのは
は、忍者の中でもわかりづらいと思いまつ
ありがとうございます
緊急性の高い案件の時はどんどん行かせていただきます
緊急性はないけれども水遁対象な荒らしさんの場合は…
うーん、と考えてしまいます
忍者帳システムと各忍術の利点は巻き込まれる人を出すことなく
荒らしさんにだけ不便な環境を強いることが可能なところで
そこに魅力を感じる私にとっては数値変更はしないで済むならしたくない手段です
荒らしさん以外の利用者に何らかの不便を強いる訳ですから
水遁を頑張ってみた、●や携帯も焼いた、でも勢いが落ちない
そこで始めて数人の忍者で「数値変更が妥当」と結論を出す
そういう風に行きたいです
これは私が利用者レベルのまま術行使に携わることに拘る以上
曲げちゃいけない部分だと思ってます
>水遁を頑張ってみた、●や携帯も焼いた、でも勢いが落ちない
>そこで始めて数人の忍者で「数値変更が妥当」と結論を出す
この場合該当板住民（自治スレ）の了解は得てるんですかね
あくまで数値変更による影響は該当板住民だと思うのですよ
自治の了承も得ずに設定変更の結論を出すことは該当板の自治介入と同一ではないですか？（もし自治からの要望なら構わないと思いますが）
>>204の例は苦情が出なかった例ですが
設定変更による自治が荒れ、運営板などに突撃した板の例もあるということをご理解願いたい
＞水遁を頑張ってみた、●や携帯も焼いた、でも勢いが落ちない
pinkでは●焼きとBBMができないのにどうするんですかね？
自治スレで話し合って数値変更を申請するのとは別ルートの話です
忍者が出した結論を規制議論板のしかるべき所へ報告として上げる形ですね
荒らし行為は住人にとって迷惑なのは勿論ですが
pinkのサーバー保持の観点から言っても損失に繋がります
pink運営として無視しえない規模の荒らしであれば
判断すべき人が判断して規制や数値変更が行われる、そこに
住人の都合や意思が入る余地は、理屈の上では存在しないんです
今の「判断すべき人」は、住人の都合や利便性もある程度までは
考えてくれますが、優先される保証はありません
それにこの場合、忍者が「荒らしに対処したいから変更を了承してくれ」
なんて自治スレに行こうものなら、その方が介入になる可能性が大きいですよ
直接pinkがやるのは不可能ですね
考えられる方法としては、焼くべき●や携帯の情報を持って
焼ける所に処理代行を依頼するやり方です
だいぶ先の話になると思いますけど
昨日から新規忍法帖の作成時間が短くなったらしい
これはninja鯖内をいじったぽいからpinkも関係あるぞ
板設定変更だけが対策ではないので
設定脳は禁止でお願いしますｗ
お、ウナギが食べやすくなるかもというアレですね
>>244
りょーかいです
http://hissi.org/read.php/soap/20121012/SmJTNmllNnIw.html
ちらっと見たけど、その日の投稿数上14位までが全部同一荒らし？
dion-KD軍永久規制の原因だっけ。
おまえらは利用者に通知しないで何を決めるつもりなんだ
ご無沙汰ですね。
> 水鉄砲を打つのに、スクリプトに準じるとか言訳が欲しいのか？
水鉄砲とはいえ、ルールに則って行使しないと
術の乱用になりますからねぇ。
>>246
ティアラスレは相変わらずですね
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/453
｜453 名前： ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國) [sage] 投稿日： 2012/10/13(土) 12:57:23.04 ID:H/txaxgU
｜>>451
｜A値（新規忍法帖作成時間）は忍者が育成できるものではないです。
｜忍者ができるのはA値の事を依頼者の方に提案するぐらいしかできないと思います。
元忍者頭領は、自治介入が好きなようです。
それは自治介入になるんですかしらね？
アドバイスするまでは介入とは言えないと思います。
依頼者の方へアドバイスをして板の自治スレに持ち帰って貰って
議論の材料にして貰えればいいと思います。
以前のルールで忍術を使うと問題かしらね？
ちょっとティアラスレの埋立さんに撃ちたいもので。
>>80
>・自ら忍者になってその案件に対処する意思のある方からの報告（登録希望名+トリップ必須）
この理由で忍者になりたい人は少なからず該当自治スレに関わってる可能性が高いのではないでしょうか？
自治スレににもよりますが案件が上がれば議論開始します、そこで>>80のような理由でしか水遁ができないのであれば
水遁を打つために誰かが忍者にならなくてはいけない
この時点で自治からの忍者の選出みたいなものですよね（該当忍者はこの時点で自治介入？）
今後の運営方針にもよると思うのですが荒らし行為に対して自治による話し合いで板に何かしら規制をかけたい場合
水遁実績が必要とするなら少なからず忍者の自治介入だと思います
子などもまだ決めてない（決まっていないので子も取れない）状態で、親だけが水遁を行うのはどうなんでしょう
気持ちはお察ししますが
今はPINKの運営側による術行使の許可を失っているのでテロ水遁みたいなものになりますが
しのぶさんが新体制と袂を分かつためには良い方法だと思いますー
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/749
名無しで自治議論に参加するのは構わないと思いますけど
忍者として自治議論に参加するのはダメかと。
忍者になった後でも自分が忍者と言う事を隠して名無しで参加は大丈夫だと思います。
>>254
元頭領・親・子関係無しでただの一忍者として行使したいと思ってます。
あくまで次の体制までの繋ぎの予定です。
>>255
そのレスでは承認とも解任は読みとれないかと。
その鯔長に解散前の継続を明確に否定されているのでどうにもこうにも
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/430-433
> 430 名前：（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo [sage] 投稿日：2011/10/20(木) 12:20:38.28 ID:iW5v6KzY0 [2/3]
> >>429、ＪＡＣＫさん
> 精査と導入、ありがとうございます。
>
> もう一つの問題を思い出しましたけど
> ＦＯＸさん的には、通常の？荒らし撃退にはそれぞれの自治スレで話し合い
> BBS_NINJA=checkedやらBBS_NINJA=nasiの申請を。という流れに
> なっているのですが、
> 「忍者は自治に参加できるのか？」これ懸案だったと思いました。
>
> 自分的には
> 書き込みの自由は奪いたくないので、七誌や別コテでの参加でおーけーとか。
> 431 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [sage] 投稿日：2011/10/20(木) 12:36:54.31 ID:msCxziG60
> >>430
> 忍者とわかる方法はダメでしょうねぇ
> わからなくてもダメと決めても、わからなければなんともしようがない(笑)
> 432 名前：（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo [sage] 投稿日：2011/10/20(木) 12:53:40.37 ID:iW5v6KzY0
> >>431、はい入れ墨隠せで、おーけー出ましたｗ
> 433 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [sage] 投稿日：2011/10/20(木) 13:04:47.66 ID:msCxziG60
> まぁ、バレたら指導部屋行きだし、
> 怪しい時にはあらゆる方法で検証しますから
> やる人は覚悟を持ってよろしくです。
>
> 一応きちんと書いておきます。
> 忍者さんは自治議論への介入禁止です。
> まぁ、バレたら指導部屋行きだし、
> 怪しい時にはあらゆる方法で検証しますから
> やる人は覚悟を持ってよろしくです。
>
> 一応きちんと書いておきます。
> 忍者さんは自治議論への介入禁止です。
ぜひともJACKさんに聞いてみたいですね
今回>>80
>■報告できるのは下記のいずれかに該当する案件です
>・自ら忍者になってその案件に対処する意思のある方からの報告（登録希望名+トリップ必須）
依頼所での依頼を廃止してこのような体制で行う忍者自治介入（自治住民が忍者になる行為）について
乱立埋め立て両方撃っていいよ
忍術を使える忍者が自治議論への介入が許容されるかというと厳しいでしょうねー
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202732336/258,488
> ・ボランティアさんは基本的に自治不介入の遵守をお願いいたします。
>>259
> 依頼所での依頼を廃止してこのような体制で行う忍者自治介入（自治住民が忍者になる行為）について
忍者になったら自治議論に参加しなければいいような
誰かが忍者になるのに自治スレの意向なんて関係あるのかなぁ？
自治スレとの距離の取り方を自分で計れないうちは
その人は忍者にならない方がいいと思います
意向というよりそもそもスレが荒れだしたら水遁依頼もそうですが
まずは自治に荒れてるんだけど何とかしてくれ的な相談に行きません？
そこで勝手に水遁依頼して頑張れと言われるか、板の設定が緩いから少し引き締めるかの議論が始まる
まあそこで議論が始まっても関わらなければ自治介入に価しないのかなと
ただ忍者の助言を自治介入ともし言われるなら自治に相談した上で忍者になった人も自治介入なのかなと
みんなエロにしか関心ないからなｗ
住人同士で話合う場所で
無スキル同士で対等に議論しましょうって事で
削除人、忍者の名前や酉を名前欄に入れて参加するのは禁止になってると私は解釈してます。
自治不介入は
板のルールが変わるような自治は禁止だと思います。
気に入らない人にとってはどのようなことであっても理由になりやすい
ましてや今回の新規忍者募集などまさに新規忍者がスレが荒れてるという理由でなるのだから
その新規忍者が気に入らない（荒らしている本人など）が自治スレ覗いてそれっぽい発言を
片っ端から指導部屋で問いただして破門まで追い込むのではないかと
なるほど、自治議論と自治不介入の違いですか、
今回のガイドラインでは自治議論に関しては参加基準はどうなんでしょう（やっぱり禁止？）
「俺様がルールブック」だとか言って忍術を使ったらアウトだね。
忍者のルール内で忍術を使えば
親とかがフォローしてくれると思います。
親がフォローできない点については破門処分にするんじゃないかな？
自治スレに何とかしてくれって行くのがもう何か違うような
自ら治めると書いて自治であり、
自治スレ住人に頼みにいくのは自治じゃないですよ
そんな他力本願な
現状のpinkにおいて、ISP規制が行われない状況で一番の効果は板の設定変更ではないでしょうか
そこで、何とかしてくれとは言い換えると板の設定を変更してくれということで
スレが荒れてる自治スレで話し合わず■PINK関連変更依頼総合スレで申請しても、自治スレで話し合って下さいと一蹴されるのがオチです
これで他力本願と言われたらどのようにして板の設定変更を行うのですか？
単独で動いてpinkで荒らしている本人のISP規制できるのであれば別に自治スレに相談する必要はないと思います
>>262
そうですね忍者になったら怪しい行動はせず割りきって自治に参加しないが一番ですね
何とかしたいので板の設定を変えませんか、と提案しに行くのであれば自治と言えると思います
何とかしてくれ、設定を変えてくれ、話し合ってくれ、と自治スレに任せてるようだと
自治スレ住人も動かないんじゃないですかねぇ・・・
・水遁対象について一般論的なコメント
・住民でできる荒らし対策の紹介
（V)o\o(V) < 個人的な意見やけど、このへんまでならおっけーちゃうんかな
ただ頼まれてもないのによそに乗り込んで議長やったりとかはちょっとな
下記スレみたいなのを設置して相談してもらうってのが落とし所ちゃう？
元々自治住民やった場合は・・・どうしよか
PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド その２【旧冷やし中華】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/
荒らし対策相談所 その２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1261780203/
でも今回のガイドラインは先にも申しましたが
依頼ができないので自走するために忍者になるしかありません
今までのように依頼が出来れば依頼しつつ自治スレで議論して板変更による対策もできますが
>何とかしたいので板の設定を変えませんか、と提案しに行くのであれば自治と言えると思います
このように考えるの方が多いのでしたら、今回のガイドライン変更は改悪になりませんかね
>何とかしてくれ、設定を変えてくれ、話し合ってくれ、と自治スレに任せてる
で動いてくれるなら別に問題はないのですが
>>273
ヘタしたら設定変更に気が付かない住民も多いですよ
自治に興味がある人しか分からないですね～
>>275
情報提供やアドバイスは問題無いかと。
採決に関わるような誘導みたいな事はダメかと。
独立させることに反対の方はどの位いるんでしょうね？
あと蝦夷さんは具体的にどんな運用がいいと思うのか
ちょっと整理して書き出していただければと思います
これ自体は独立させても構わないが
※1 要は「スクリプト及びそれに準ずる～を」依頼できる環境も作り「依頼の時間切れの対策」をおこなって欲しい
※2 もしくは忍者の自治介入禁止これをどの程度までの介入を禁止にするのか
自分のお気に入りのスレが荒れて自ら忍者になって水遁を行いそれでも現状変化がなく
板設定変更による自治スレへの「提案がせめて出来る」ぐらいの自治介入緩和（その後提案設定を導入するかしないかは自治次第）
上記提案※1・2のどちらかを盛り込んでいただきたい
依頼が出来れば自治の話し合いに参加できるし、
仮に依頼ができなくても提案が出来れば自治で話し合われる可能性が出てくるので
仮に叩き台の通り依頼ができないなら時間切れ対策も行わなくていいと思う（そもそも依頼がないのに時間切れという概念がおかしいから）
ちなみにこの場合当然忍者トリップは付けないことが前提
油断するな
つまり蝦夷さんの話を総合すると、私の出したプランで困るのは
・忍者になる気はないが緊急性の低い荒らし行為への水遁も受け付けて欲しい人
・忍者にはなりたいが自治スレの議論にもリスクなしで参加したい人
ということになるようですが、
それの何が問題なのか今ひとつわかりません
あと時間切れ対策というのは具体的にどんな内容でしょう？
おまえも何時までもダラダラと何も決められないよな
JACKのアホは酉登録しないまま逃走するし
ほんとカスの集まりだな
・忍者にはなりたいが自治スレの議論にもリスクなしで参加したい人
本音を言えば参加が好ましいがそれは不可能だと思うので、せめて提案したい
この両方を禁止されるとスレ（板）が荒らされた場合対策を講じられない
（スレ乱立による圧縮頻発とかなら気が付きやすいが、スレ保有数700近くのうち数スレが荒らされてもほとんどの気が付かないため）
時間切れに関しては依頼所専属の3層を一人おきこの子らやその3層がメインに依頼所をこなす
あまりに4層が活動をしない場合は登録の継続について意思確認を行う
3層があまりに活動を行わない場合は同様に2層が登録の継続について意思確認を行う
いままでは3層がたくさん居たので誰かがやるだろう、という風に見えたので
>>282
それは私がもし忍者になったら乱射魔になるだろうと予測ですか？
山の乱射魔が蝦夷だったので
なんとなく
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1307714657/469
そのような方が居たんですね
十蔵さんあたりはある程度見当がついてると思いますがその方ではありません
理由はそもそも常駐板が違うので
忍者はボラなんだから好きな時にやればいいよ
ボランティアだから必ずしも行わなくてもいい、自由におこなってなにが悪い
もしそのように思われているのなら募集は 無条件で随時 行うべきではないでしょうか、それこそボランティアなのだから
その条件下で機能をしないのであれば、それは掲示板民度の問題なのでクレームを言う人がなればいいですむ
募集制限をかけてる状態では其処にいるボランティアは最低限ボランティアとしての責務を全うして欲しい
前の体制では
乱射する者がいた関係で
忍者になる為に依頼歴必須になってました。
テンプレを埋めて応募しただけだと
忍術を悪用するかどうか分からないですしね。
一応、前体制は随時新規忍者（依頼歴必須）の応募を受け付けてましたけど
忍者の応募しずらい環境でごめんなさいね。
>忍者になる為に依頼歴必須になってました。
対策自体は悪いと思いません
過去のことはこれ以上言うつもりもありませんが
今話し合われている体制化で行うのであればボランティアだからという理由で職務怠慢及び放棄しないでもらいたいし
もしそのような人物がいるようなら指導を行なってもらいたい
実生活もあるので忙しいのもわかります。ですから1人がたくさん処理するのではなく多くの忍者で少しずつこなしていけば
回していくことも可能ではないでしょうか
自分はリスクを回避して好きなように動ける、
他人がその為に奉仕してくれる、しない人は職務怠慢でクビにできる
そういう環境がお望みでしたらご自分で整えて下さい
私はそんな馬鹿馬鹿しい話には付き合いかねます
新しい頭領はそれを見て適切なシフトを組める人がいいです
どうしても都合の悪い日程は事前に報告させ、無断欠勤には厳罰を持って対処
抜け忍する際は必ず一ヶ月以上前に相談し、後任を決めた上でお願いします
十蔵さんそれでは貴方は自分の意見以外全く聞く耳元ない発言ではないですか
それなら今すぐにでも今ある原案でしのぶさんを2層の下水遁を再開させるべきではないでしょうか
今はいろんな意見を聞きそれについて話し合い妥協点を見つける作業ではないのですか？
人の意見を馬鹿馬鹿しいと言われるのでしたら、もうこちらは意見を言わないので、人の意見を聞かずにきめてください
① ﾊﾟｽは出来るだけ付けないで下さい｡
どうしてもと言う場合は私が指定したﾊﾟｽでお願いします｡
解凍ﾊﾟｽは絶対に付けないで下さい｡(解凍できずに1年以上HDDに放置してるzipがあるので)
② うpしたﾌｧｲﾙの詳細は必ず書いてください｡
ﾀｲﾄﾙは勿論ですが､ﾌｧｲﾙｻｲｽﾞ､ｺｰﾃﾞｯｸ､ｱｽﾍﾟｸﾄ比､ﾋﾞｯﾄﾚｰﾄなどもお願いします｡
③ 直ぐに流れてしまうﾛﾀﾞは絶対に避けて下さい｡
出来たらうpする前に聞いてくれれば､私がﾛﾀﾞ指定します｡
④ うp神は24時間ｽﾚを監視してください｡
私が｢うpお願いします!｣と言ったﾀｲﾐﾝｸﾞでうpお願いします｡(取り逃した事が何度かあるので)
贅沢な要求かも知れませんが､皆さんで共有するためにも是非お願いしますm(_ _)m
昔、シフト案は私もやってみたいと思ったけど
シフト制にしてまで活動を縛りたくなかったから言わなかったんだよね。
時間があった時に依頼所を覗いて、未処理があれば処理する感じがいいと思うけどな。
>赤の他人の要望を無条件で受け入れて言う通り動く人なぞいません
なら今後体制化が変わるまで無条件で随時募集にして下さい、
先も言った通りその募集条件下でクレームを言うならその人がなればいいですみますので
店長、時間外手当ては付きますか？
あと私の子はまだ保育園なんで、熱を出して連絡が来たら
すぐ早退させてもらわないと困るんです！
水遁ガイドラインの「依頼時の注意」にこんなのを
入れようと思います
赤ペン先生方、よろしければ添削をお願いします
----------------
広告宣伝への水遁依頼に際して
～より効果的に広告宣伝を足止めする為に、次の点でのご協力をお願いします
・継続性or同時多発性を重視した判断へのご理解
広告宣伝は一件のみの書き込みに対するものでもご依頼いただけます
しかし多くの場合、一件のみの提示では広告宣伝と即座に判断することが困難です
前回の依頼へレスアンカーで紐付けするなど継続性のある広告宣伝である旨を明記する、
同時多発的な広告宣伝はある程度まとめて提示するなど、精査の簡略化にご協力下さい
・削除依頼の併用
広告宣伝は継続性や同時多発性の有無に関わらず、削除依頼へのご協力をお願いします
特に散発的な広告宣伝の場合、削除実績の有無が積み重なることにより
水遁対象か否かの判断の参考になることがあります
・ものすごい勢いで～への報告
URLが固定or半固定の広告宣伝にはRock機能が効果を発揮します
是非とも上記スレへの報告をご検討下さい
・boo（串焼き）実行へのご協力
広告宣伝目的の書き込みには、串と呼ばれるプロキシサーバーを経由する手法が良く見られます
boo実行により、同じ串での書き込みを次回からブロックすることが出来ます
暇な方はこちらにもご協力いただけると沢山の人が助かります
ぜひご検討下さい
> 募集制限をかけてる状態では其処にいるボランティアは最低限ボランティアとしての責務を全うして欲しい
PINKちゃんねるのサイトポリシーによると
そのボランティアの責務は少なくてもPINKちゃんねる側から発生したものではないですよね？
http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG
> 1a. 与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負いません。
余談はさておき、「この人は水遁基準や諸々をよく理解していてその範囲でしか術行使しない人」だと
簡単にわかる方法をこのスレに書いておきますと
忍者希望者を子として登録する人の手助けになるんじゃないでしょうか
今回は普通に書いたのな
いつもだと遠回しの言い方してるから
か…簡単に、ですか
難しいなー
希望者に依頼歴や判断歴を積み重ねてもらって、それを見て
大丈夫な人かどうか見極めるぐらいしか考え付かないです
他にいい見分け方で簡単なの思い付くようでしたら教えていただきたいです
>>301
>いつもだと遠回し
はっはっは、耳が痛いw
でもあれはですねー、短絡的に自分の思い通りにことを運びたがる人への
バルサン効果を狙ってる部分もなきにしもあらずなんですよ一応
対して広告宣伝は依頼者さんに質より量を求めた方が合理的ですので
誰にでもわかりやすいように気をつけました
PINK規制議論板で荒らしを追い続けることで西澤さんのチェックも入るでしょうし
ある種の目安になるとは思いますけどね
>>289さんが求めるぐらい簡単に子を登録しても支障がなくなる方法があると面白いのですが
やっぱり実現は難しそうですねー
なるほど、確かに規制議論板に適切な報告を行える人というのは
高評価できますよね
（山への依頼・報告よりちょっと希望者さんが大変ですが）
あそこの野次馬さんのお眼鏡に叶うような報告であれば、そして
忍者になって自分で水遁を頑張る意思がある報告者さんの場合は
報告に水遁履歴不要で、
かつくノ一の山へ優先的にご推薦～
と、こんな流れになるように提案してみるというのはどうでしょう？
福利厚生は会社立てなおしてからやな
社畜の精神を持って馬車馬のように働くんやで
>>299
もうちょいシンプルに書ける希ガス
>>300
極論なるけど「あいつ変じゃね？」って言われた時理路整然と「おかしくないよ！」って言える子ならええんよね
で、逆にそれができなければごめんなさいして何がいけなかったか考察＆対策
どっちもできない残念な人は残念ながらさようなら
通りすがりの見学者が、今更で申し訳ないが、
ここは案出しのブレインストーミング的な場ではないということなのかな
何か大筋が固まっていて細部の調整中とか?
久々に山とか里を覗いてみたら訳わからん状態な通行人より
しっかり働けや言われたボランティアちゃんが、給料よこせやハゲとやり返した程度のことや思うで
別になんでもかんでも否定する分けちゃうよ
662 ：モルモットさん（金）(地震なし) ：sage ：2012/10/12(金) 22:50:57.04 ID:A1TLu3QZ0
山も里も未だに忍法帳をどうするか決められない現状を見ると
もっと早く解散して★だけに忍法帳使える仕様にしとくべきだったと思うわ
690 ：異邦ジン ★ ：2012/10/13(土) 13:57:43.46 ID:???0
>>662さん
利益には原価が伴い、要求には対価が伴うってことを、忘れてる人が多いですね。
しのぶが水遁しとけばいいんじゃね
ちょっと？！
こっちが山ですよ～
ちょっと出てこれなくてスミマセン
まずとりあえず、十蔵さんのWiki登録をしました。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=BBSPINK
ID:jyuzo
pass:十蔵さんのトリップキー
ご確認等よろしくです。不具合不都合などありましたらレポートよろしくです。
おまえの新しい酉は登録したのかよ
今Tripper回してるからちょっと待ったってや
削れそうなとこごっそり削って手短にまとめたで
削りすぎやったらすまぬ・・・
---------------------------------------------------
【誰でもできる広告対策】
・わかりやすい水遁依頼にしてみる
ずっと続いているもの → 以前の水遁実行URLを提示
いろんな所にばら撒かれているもの → ある程度まとめて提示
・削除依頼を出す
広告としての削除実績があれば水遁対象かどうかも判断しやすいです
・「ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ」へ報告
URLが固定or半固定の広告宣伝は、Rock機能により特定文字列をNGワード登録できます
・Boo2008で匿名プロクシサーバー（通称・串）を焼く
同じ串からの書き込みをブロック！誰でもできるので暇があればどうぞ、串迎撃ランキングも出ます
お疲れさまです
ログイン出来ました
ゆるゆるといじってみます
※トリップキーを見て「くすw」とか「プッ」と思ったとしてもナイショで
お願いしますー
ふおおお、スッキリ！
これぐらいなら依頼スレのテンプレにも良さげですね
確認おつです
わたしはあなたのトリップ(◆3HVmjOjN7iIf)で設定したので
トリップキーは知りません。
なんか、そういう設定が出来る仕様のようです
呪文を受け渡す必要が無いのは良いですね
> 自分はリスクを回避して好きなように動ける、
> そういう環境がお望みでしたらご自分で整えて下さい
↓
あらためて忍法について考えてみませんか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/66,96
> わたしはボランティアさんはどんなことがあっても全力で守りたいとは思いますけど、
> 忍者さんにはそれが出来るかどうかの自信はありません。
> 削除要請板に触る削除人さんのように
> 上等だし、何が起こっても受け止める覚悟があるなら
> 止めはしませんけど、わたしはそこまで忍者さんに求めたくはないなぁ
↓
>>13
> 元忍者を含めた誰かの中から忍者頭領を選んで
> 少なくともその頭領は正式な（vpnアカウントを発行された）ボランティアの身分で動く
↓
（思ったこと）
サジ加減がわかる忍者はどんどん立候補して、審査が通れば
自夢さんが認めた鯔になってもらう。
星を発行できるようにして ←実現不可能？
火遁でも布団でもして荒らしを止めてもらう。（支部案件はＮＧですよ）
その他の人は、荒らし報告されたものや報告できそうなものに限定してもらい
サジ加減を磨いてもらう。
wikiは、リンクを貼ったほうが便利かも
・削除依頼を出す
http://pele.bbspink.com/housekeeping/
・「ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ」へ報告
http://find.2ch.net/?STR=%82%E0%82%CC%82%B7%82%B2%82%A2%90%A8%82%A2%82%C5%8DL%8D%90%81E%90%E9%93%60%82%F0%95%F1%8D%90%82%B7%82%E9%83X%83%8C&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50&x=41&y=9
・Boo2008で匿名プロクシサーバー（通称・串）を焼く
http://boo.2ch.net/
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=InterWikiName
のような便利機能を使うと
登録されている場所（↑なら2chWiki やFind2ch ）へのリンクを
編集のwikiソースで見やすい状態にできるですよ
↑ページの用法に従えば
> [[Find2ch:ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ]]
とか
> [[ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレを検索する|Find2ch:ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ]]
みたいなかんじかな？
12桁トリップを登録したんだけれど、
トオルさんへのお願いはどこに行くのが良いのですかね？
まずはROMるので教えてください
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1349101066/
取り敢えずここですかね
気のせいかhitしない気がします
そのトリップで忍者登録しました？
http://ninja.2ch.net/test/iga.php?mode=show&trip=JACK.//h6wwu
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1349101066/482
> 482 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/10/08(月) 01:31:03.91 ID:???0
> >>479 ♪ ◆/y.Ychk2JQさん >>481さん
> 実際のログも見ないと判断できませんし、規制するときになったら考えますー。
>
> ＞山の方へ
> ジャックさんは忍者登録されてますか？
> ↓の2番目のフォームから登録するんですが。。。
> http://ninja.2ch.net/test/iga.php
> さすがにそれがないと階層登録は無理みたいですー。
あら、そういう仕様でしたか
勘違いで失礼な発言してしまいました
お詫びいいたします
こんなことになるとは登録したとき夢にも思わずてきとーに決めた
トリップにちょっとだけ後悔
>>320
常駐組は忍者活動全般を楽しみたい人を中心に麻の芽飛びを頑張ってもらい
それとは別に自分の常駐スレに荒らしが沸いた時だけ忍者やって
収まったらとっとと引退する人たちの班も作りたいです
>>321-322
ちょっと見ただけですがリンク機能が充実してるんですねーあのwiki
内容を練るだけ練ってからいっぺんに変換してえいやっとするのが
楽そうだなぁ
BBSPINK Wiki編集部 2.1
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1237013028/
思いで作りとかか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346235432/810
そだね。クビになる前の思いで作りだね。
JACKさんが酉登録した事で
トオルさんの下から私の酉が消されるだろうし。
>>330
何もしなくても
どっちみちJACKさんを登録したら
しのぶは消される運命だと思うよ。
逆に考えるとトオルしか解除できず、まほらとまりーんしか止められない今はフィーバータイムだな
>>2の時点ではすべてを任せるほどではないにせよある程度は認めているニュアンスだったけど
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/524
> 524 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/09/22(土) 03:17:04.35 ID:???0
略
> テロ水遁した人は、やり逃げさせず、破門だけじゃなく規制もします。
略
テロ水遁に対してPINKがどう対応するか気になるところかな
今後の参考になるだろうし
この状態でやっても面白くないだろうしな
悔いの無いようにやっとけ
頭領クビになってることだし
いっそのこと忍者生活を引退しようかなと思ってたりもしてます。
現時点のpinkは何もしないに一票
JACKさんから一言くらい何か言われそうな気がしますけど。
その辺の事情を加味した上でPINKがどう対応するのか興味深いんですよねー
タイミング次第ではとりあえずの山閉鎖ぐらいあるかな、と予想してます
しのぶさんは忍者になって何が一番楽しかったですか？
登録したように思っていたのですけれど、
どうも登録できていなかったようですね
あらためてやりましたです
㌧です。読みますです
>>328
そうですね、大きな更新時には書いていただけると嬉しいです
yamaはpinkのみ
satoは2chのみ 発動可だから
yamaから2chに対して撃つのは不可能だよ
satoへ乗り込んで撃つのはできると思うけど
pinkの忍者として仮登録して貰ったので、私はそこまではやらないわよ。
おつですー
>>339
こちらが勘違いしていたようでこれは失礼しました
確かにsatoから撃ってますね
http://suiton.geo.jp/-/nin/?t=m;i=Adcwvj5Xmiwi
しのぶさん個人はそうおかしなことをやらないとは思いますが
2ch側は>>333ですし、対するPINKはどうするのかという興味ですね
つまり、ひどい案件に関してはPINKへの迷惑行為として対応するというスタンスです。
だから、不正忍術報告スレは規制議論板にあるんですよねぇ、たぶん
>つまり、ひどい案件に関してはPINKへの迷惑行為として対応するというスタンスです。
ティアラのスクリプト対応すんの？
質疑応答因果応報拡散誤希望 byト
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1349101066/955
術を使うにあたっての登録名（◆ShinoBUi3QFG さんなら「しのぶ」）の
希望を書かなくてよかったんですか？
変な名前を付けられない事を祈りつつ乙します
あ、そうですね、もう一度行ってきます。
>>338
了解です
更新に際しては適宜の報告を心がけます
ついでに・スクリプト及びそれに準ずる～についての注意も以下のように
入れてみました
-----------
**スクリプト及びそれに準ずる荒らし
・放置スルーを徹底しスレッドの趣旨に沿った話題を投下するなど、基本の荒らし対策を忘れずに。
・専用ブラウザを導入し、NGワードやNGIDの活用を。他の住人さんにも勧めましょう
・水遁依頼します（しました）などの警告は百害あって一利なしです
・荒らし行為だけでスレッドが数日で埋まりそうな勢いの、緊急性の高いものは迷わず報告を。
それ以外の場合は数日の観察期間を置き傾向と対策を練るのがコツ。
・レス削除依頼が適切と思われる場合は、そちらも併せて検討を。
→[[pink削除依頼板>http://pele.bbspink.com/housekeeping/]]
・荒らし行為の報告は精度が重要なポイント。名前欄やIDなどの付属情報よりも、投稿内容そのものの共通性にこだわりましょう
・継続中の荒らし行為や以前に起きた荒らし行為の再発は、前回の水遁実行URLの提示を。
その案件についての削除履歴があれば、情報を書き添えると判断の参考になります
ある程度固まってくるまでは編集をロックしないのがいいかもです
あなただけで無く、他の人の協力が出来る体制の方が楽だと思います。
お返事がきました
質疑応答因果応報拡散誤希望 byト
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1349101066/976
> 976 名前：異邦ジン ★ [] 2012/10/17(水) 17:42:05.29 ID:???0
>
> （中略）
>
> >>955+957 pink01.maido3.net ◆JACK.//h6wwuさん
> わざわざ来ていただいて申し訳ありません。
> 第一層で登録しましたので、後はこちらから設定なさってくださいー。
> http://ninja.2ch.net/test/iga.php?mode=show&trip=JACK.//h6wwu
>
> >>956さん
> どもどもー。
>
> >>958さん
> 第一層だけは、親がいないので自分で名前を登録するんですよねー。
http://ninja.2ch.net/test/iga.php?mode=show&trip=ShinoBUi3QFG
>>350
このことによる支障は特にないと思いますが登録日時が面白いことになってますね
> 登録日時 : 2040/06/02 12:57:02
はい、行きましたです。
せめて2chとPINKは別だとわかりやすいのに
>>352
おつかれさまです
はーい、
試験運用期間を設けてその間はロックしない方向でいこうと思います
埋まる前に返事がきましたね
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1349101066/997
> 名前はいずれ変更するかもしれません、が、期待しないでください（汗）
ってことは
>>353の予想が合ってる可能性が増えたかも
「若造」って呼んで下さい(嘘)
えと、ところで、解散前にアクティブだった忍者さんは何人くらい居るんですか？
若大しょ…
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1309966111/781
781 名無しさん＠ピンキー(上総・下総・安房國) sage 2012/09/05(水) 04:44:20.75 ID:fJKt+TzT
◆ShinoBUi3QFG (しのぶ)
├─◆CLUB./EDYhnH (ED倶楽部)
├─◆C.iPx.xEEwYM (シャコ)
│ └─◆ao...l.yrjma (あおひとくさ)
├─◆mFXewTwqQk3r (まろ)
├─◆/8cRvd1ep20E (だ！)
│ ├─◆WMm0oWNGVzmx (いぞう)
│ ├─◆z0OPngj6n4OB (ぷるんぷるん)
│ └─◆Hdfnbc14Grf0 (ジグ)
├─◆88/.fvIuZd7X (あい)
├─◆V9jCpeKdbZec (むったん)
└─◆3HVmjOjN7iIf (十蔵)
├─◆DFV/VMtgZone (ふぉうど)
├─◆uPbzw54seaub (黒影)
└─◆E.y/EXyIdv.a (新天地)
-----------
これが直近の状態で、ED倶楽部さんと新天地さん、いぞうさん、ジグさんは
長いこと見かけてません
なるほどぉ、アクティブが11人ですかぁ
10人以下なら二層に登録して、どう運用するかは忍者さんと名無しさんに
考えてもらおうかなぁ、って思っていたんですけど・・・
２ちゃんねるのように大きな問題があったワケではないので、
そろそろ再開して、リニューアルについてはやりつつ考えれば良いかと思っていたんですけれど
どうするかなぁ
PINKちゃんねるとして今すぐ水遁が必要なら、PINKが誇る規制系ボランティアの西澤さんか
再構築議論の立役者に当たる十蔵さんを二層に登録して
あとは良きに計らえでいいんじゃないでしょうかー
1レス以上このスレで話し合いに参加している元忍者さんは
>>5 十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf さん
>>12 ◆ao...l.yrjma さん
>>26 ふぉうど ◆DFV/VMtgZone さん
>>35 ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ さん
>>36 むったん ◆V9jCpeKdbZec さん
>>53 しゃこ ◆C.iPx.xEEwYM さん
ぐらいですかね
資質の有無とかこれからも山でやって行く意思があるのかとかは関係なしに
順不同・敬称略で解散前1ヶ月程度を抜き出してみた（過不足があったらゴメンナサイ）
【!Suiton】水遁任務依頼所 其の15【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1344616136/1-1000
08/11～09/01の期間
> ◆C.iPx.xEEwYM-シャコ♪
> ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪
> ◆3HVmjOjN7iIf-十蔵♪
> ◆uPbzw54seaub-黒影♪
> ◆mFXewTwqQk3r-まろ♪
> ◆z0OPngj6n4OB-ぷるんぷるん♪
> ◆ao...l.yrjma-あおひとくさ♪（アオ♪）
【!Suiton】水遁任務依頼所 其の16【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346490710/1-683
09/01～09/20の期間
> ◆ao...l.yrjma-あおひとくさ♪
> ◆DFV/VMtgZone-ふぉうど♪
> ◆C.iPx.xEEwYM-シャコ♪
> ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪
> ◆mFXewTwqQk3r-まろ♪
> ◆uPbzw54seaub-黒影♪
継続性のある荒らしへの水遁スレ5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1335359185/648-1000
08/11～08/29の期間
> ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪
> ◆C.iPx.xEEwYM-シャコ♪
> ◆z0OPngj6n4OB-ぷるんぷるん♪
> ◆ao...l.yrjma-あおひとくさ♪（アオ♪）
継続性のある荒らしへの水遁スレ6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346235432/1-808
08/29～09/20の期間
> ◆ao...l.yrjma-あおひとくさ♪
> ◆z0OPngj6n4OB-ぷるんぷるん♪
> ◆C.iPx.xEEwYM-シャコ♪
【♪のみ】水遁術式場 其ノ八【実行可能】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1338263943/163-733
08/11～09/20の期間
> ◆mFXewTwqQk3r-まろ♪
> ◆3HVmjOjN7iIf-十蔵♪
> ◆C.iPx.xEEwYM-シャコ♪
> ◆z0OPngj6n4OB-ぷるんぷるん♪
> ◆ao...l.yrjma-あおひとくさ♪（アオ♪）
再スタートに関しては、ここで意思確認した人からにしようかなぁ
それで、その人達と名無しさんで頭領を決めてから
その頭領さんの合図で再開かなぁ
わたしとしては、二層は一人が望ましいかなぁ
あと、関係ないけど連絡スレは立て直しましょうね。
らいちって誰？？みたいなレスもあったし紛らわしい。
以前提案したことはあるけど、元頭領様に却下されましたので。
yamaの廃棄スレはyama内の問題ということで暫定的に土遁可とするのがベターですかねえ
JACKさんが良しとするなら話も変わりますが
スレタイやテンプレが気に入らないから立て直して削除依頼というのは微妙なところでしょうし
まぁ放置するか、1000に行くまで当時に方々で思い出に浸るスレとして活用していただければ良いんじゃないっすか？
このyama内でも山ができた当初の名残りスレは何個かあるけど、放置されてるわけでして。
とりあえず連絡、報告スレって個人的には必要かつ大切だと思ってます。
不届き者がおかしな水遁する時の隠れ蓑になりやすいみたいなんですよねえ
里と掛け持ちしていた忍者さんが確かそんな感じのことを言っていた気がします
とは言っても既存の連絡スレも残り200レス足らずですし、昔の人達に手紙を書くスレとしてもいいですね
今後の連絡スレは告知と呼び出し専用になるといいなあ
｜366 名前： pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM (アメリカ合衆国) 投稿日： 2012/10/17(水) 22:31:38.27 ID:iZUVIv78
｜頭領が再編するとかなんとかを決める方向です。
｜わたしとしては、二層は一人が望ましいかなぁ
あなたの希望は理解できました。
けれども、ここまで活動してきた方々を考慮すれば、１名の希望は叶えられないのでは？
ご自身の都合もあるかと思いますが、忍者の体制と言う点で１名に限定しない検討もお願いします。
｜367 名前： 翔PC ◆KEEa96Ecz. (備後・安芸國) [sage] 投稿日： 2012/10/17(水) 22:43:50.23 ID:eliU/GKR
｜頭領は十蔵さんが良いと思う。
｜
｜あと、関係ないけど連絡スレは立て直しましょうね。
｜らいちって誰？？みたいなレスもあったし紛らわしい。
｜
｜以前提案したことはあるけど、元頭領様に却下されましたので。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1349265234/369
｜369 名前： 翔PC ◆KEEa96Ecz. (備後・安芸國) [sage] 投稿日： 2012/10/17(水) 23:02:31.22 ID:eliU/GKR
｜◆as0d39qy93oT-らいちさんの連絡スレですからね。
｜まぁ放置するか、1000に行くまで当時に方々で思い出に浸るスレとして活用していただければ良いんじゃないっすか？
｜
｜このyama内でも山ができた当初の名残りスレは何個かあるけど、放置されてるわけでして。
｜
｜とりあえず連絡、報告スレって個人的には必要かつ大切だと思ってます。
きちんと記録しましょう。
翔PC ◆KEEa96Ecz.は、後から批評して自分の立場を高めようとする傾向があるので、きちんと記録しましょう。
翔PC ◆KEEa96Ecz.は、連絡スレについて意見した。
それ以外は、何もしていない。
これで良いです(b´∀｀)ﾈｯ!
｜926 名前： 翔PC ◆KEEa96Ecz. [sage] 投稿日： 2012/10/17(水) 23:21:07.43 ID:VoCBydDV
｜いつかPINKで人が育つ環境になれば幸いですね。
｜十蔵さんにしてもPINKで育ったわけじゃなく、すでに大人として参加されてるわけですから。
｜
｜まぁそれを言ってしまえば大人の掲示板()ってのと矛盾してしまいますけど(ね笑)
｜前○○の人にしても年齢だけは大人だったのでしょうし。。(苦笑)
自分は批判と批評しかしないけれども、人が育つこと願っています。
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1350312284/42
規制で立候補できない珍獣や妖精がいれば、事が簡単に進むのが事実です。
何が変わったのか知りたいんだけど
何処に載ってる？
wikiのサーバ移転でデータを写した時に変更日時データが飛んでるっぽいけど
現在との差分を見たり当時のwikiソースデータを落とすなら
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE&action=DIFF
でなければ
最後に載っている各スレのログを追うぐらいかな
>>376 忘れ物でもしたのかな？
分野別に複数頭領でもいいですけれど、
全員横並び的なのは、あまり嬉しくないかんじです。
> 全員横並び的なのは、あまり嬉しくないかんじです。
嬉しくない云々よりも互いの牽制を考えれば３名ぐらいの横並びが良いと思う。
横並び体制が崩れたら水遁を停止すれば良いだけ。
むしろあなたの管理が楽になると思ったんだが？
少なくともトリップ忘れではないよ～
この地域に最低2人はいるっぽいし
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346235432/841-843
いかがでしょう、あそこでやっても別にスレ違いじゃないですし
新スレのテンプレ練ったりもすれば200ぐらいはすぐ埋まるんじゃないかなー
現行の連絡スレを使い切る事はあまり考えなくてよろしいかと思います。
今後懸念するような事態が起こったら、GL3で停止とかすれば良いんですよ
ふむ、では差し当たりモニュメント兼つもるはなしはここで、的なスレに認定して
連絡報告に機能を限定した新スレを立てる方向で行きましょう
将来的には複数２層制がいいと思いますが、１層にjackさん以外の
ひとが就任する時が来たら改めて考えることにしましょう
いざとなれば３層のまま「あなた２層格にｹﾃｰｲ」と指名しときゃいい話ですし
リニューアルして何がかわるの？
すげーな。都合が悪くなたらスレストすればいいとか何様なんですか？
任せた
ルール改訂してる真っ最中に再開させるとか何考えてるんだか
>>361
活動してない忍者は忍者に戻らなくていいお
>>362
土台はちゃんと組まないとねー
>>363
西澤は2chでは問題児じゃなくて？ｗ
誇りっていうかPINKの恥さらしだわｗ
>>365
ルールを作ってからにした方がいいっすよ
>>367
このスレ見ても
頭領の候補は十蔵しかいないじゃんか
崩壊寸前の山で土遁できる忍者いないじゃないか？
>>369
放置というか
使い道がないだけじゃ？
>>378
1階層なんかもらうから人員配置に困ってるじゃん（笑）
>>382
人選もこのスレでやればいいじゃないですかね？
>>385
複数2層制がやりたいならそう言えばいいじゃん（笑）
解散後からのログちゃんと読んだか疑問なんだが。
十蔵氏の案でいくとなるとしのぶ氏体制のルールよりだいぶ変わってると思うんだがどうですかね？
ルールというのは山ルールのことですか？それとも運用面？
基本的には今までの活動を明文化しただけで大きい変更点は
依頼スレからスクリプト及びそれに準ずる荒らしのを分離して
報告スレに、てあたりだけだと思いますけど
どの辺が大きく変わった印象をお持ちですか？
つまり全員フラットでスタートですねわかります
それも面白そうではあるんですが１層がjackさんの間は
スイッチを何個も持ってもらって全部に目を光らせて下さいとまで
甘えられないです
どうしても複数２層じゃないと不都合極まりない理由が
今ある訳じゃないですし
土台はだいたい形になりつつあるのでそろそろ人選の話に入っていい頃だと思ってます
ルールや土台的なものでこの辺がまだ足りてない、って箇所があれば
具体的に教えていただけます？
俺の勘違いかもしれないが
全員4層スタートの話ってなかったですか？
>>394
具体的に言えないですけど
運用面が気になりますね。
>>395
ＪＡＣＫ氏に任せっきりにすると
乱射祭りの際たいへんですよ（笑）
>>396
しのぶ氏の時は正義基準より甘めで水遁やってたみたいなんだが
これからは正義基準以上で厳しくでやるんかね？
勘違いじゃないですよー
私のアイディア段階では４→３→２層とアンダーアップで決めてから
登録です
「誰でもいいから登録して！」じゃなくて、子の側からもきちんと親を
吟味していただきたいな、と
だから３層が誰も私の下に付きたくないといえば
最初っからやり直し…かも。
基準はまぁ平均すれば以前よりは厳しくなるでしょうね
個々の裁量に任せられていた部分が明文化することで狭まりますから
自然そうなります
が規制議論板の基準より厳しくなるってのはないと思います
あ、でも初心者さん向けの安全重視な基準をもうひとつ作りたいとは
考えてます
そっちは厳しくなるかも
それも無理なら1層が下位の忍者を登録解除することで対応できることにあるんですよね
忍者は性質上デリーターと比べて審査が甘くなるものですし
ツリーは根深く張った方が安全性が高まる気がします
◆JACK.//h6wwu の登録情報
親 : (none)
階層 : 1階層 (隠居)
登録日時 : 2040/06/02 12:57:02
求められてることが出来ないなら迷惑でしかないよ
●使ってない荒らしには効果薄いんだよね
問題起こしても処分甘かったが
今度は問題起こしたら即破門ですかね？
頭領が決まったらわたしに知らせていただければ
仰せの通りに登録いたします。
リーダーというのは時にはあれこれの決断が必要だと思っておりますので、
わたしは↑のあたりについては、静観の姿勢にさせていただきます。
頭領は十蔵以外名乗りを上げてないのだから十蔵で良いと思うぞ
>>407の時刻から一週間ぐらい頭領の立候補者を待ってみて
誰もいなかったら十臓さんに
他に立候補者が現れたら立候補者同士で話し合うなりすればいいんじゃないかなー
ぷるんぷるんさんはどうします？
その酉のまま再登録希望ですか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346490710/773
すみません以上は新基準では水遁対象になりますか？
元忍者であれば過去に謹慎履歴や問題行動がない人を選んでください。
仮に謹慎履歴や問題行動がありなら過去の問題に対しての再発防止策を
立候補時に論理建てて説明できる方を採用してください。
以前、誤水遁されたのですがやはり再発防止策が弱いですし、不審な忍者
さんには疑念を抱いてしまうので。
過去に傷のある人は採用しちゃダメと言われると
そもそも私も誤射けーけんアリな人でして
元忍者さんがまたやりたいと言ったら個々に念押ししたいことは
あったりなかったりします
その時のやり取り次第では「面倒見切れません」となる人は
出るかも知れません
本人がやりたがるかは知りませんが
おっちゃんキャラやめたんかいな
で、そのおっちゃんは私の中では３層予定者なんですが
こないだ私がスカウトした
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1344520451/199
の人、子にしてもらえませんか？
特定サイトの広告案件限定の忍者になってもらったら
どうかなと思ってるんですが
なるほど
ただ、傷有りの人を採用するのならば適当にハイと一つ返事をするだけ
の忍者さんではなくて過去の問題に自身で対策ができる方が適切かと思います。
利用者側は議論ができない忍者さんでは信用できないですし、まともに
話ができる忍者さんであればさほど難しくはないかと思います。
下の自治スレの方
必チェッカーのリンクが混ざってて同じコピペの集まりじゃなくなっているような気が
上のは
↓とかで同じようなのを見かけたかも？
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1350575688/3 2012/10/19 01:22:55.68 ID:DgZ+JsFw0
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1350364530/377 2012/10/19 13:56:56.15 ID:DgZ+JsFw0
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1350233527/275 2012/10/19 14:12:03.55 ID:DgZ+JsFw0
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1349709941/550 2012/10/19 14:13:15.58 ID:DgZ+JsFw0
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1350581640/8 2012/10/19 19:44:06.92 ID:DgZ+JsFw0
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1348790152/417 2012/10/19 19:55:24.46 ID:DgZ+JsFw0
登録を希望するよ
よろしくでーす
ぷるんぷるんは登録しないほうがいいですよ。
スレ立てて、煽るという、性質が悪い行いを、ずっとやっております
PINKでは、ティアラスレでぷるんぷるんの性質が悪いが発覚し謹慎になったようですが、
2chではそれより前がらずっとやっており、今もなおっていません。
これはぷるんぷるんによる、スレ立て、煽って、荒らさせて報告する例のごく一部です
↓
★120926 wcomic 再々発 通称「ぱにぽに」による荒らし報告39
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1348666801/
★120611 複数 通称「アンカーレス」によるコピペ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1339362552/
現状 （ぷるんぷるんによる煽って報告するマッチポンプ報告）
★1201018 複数 「レス転載 」埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1350545553/
ぷるんぷるんは、２ｃｈでは八千代の名前で忍者活動しており、そこでも謹慎を食らっております。
429 名前： ◆/8cRvd1ep20E-だ！♪ (尾張・三河國)[sage] 投稿日：2012/09/15(土) 02:25:00.86 ID:lYW6QLQC
ぷるんぷるん氏の処置について
今回のは誤水遁より性質が悪いことをやっているので、
里で言う自をやってもらうのと30日間の謹慎とします。
ミスしてしまっているのと明らかに煽っているとではワケが違います。
全て人任せで身内びいきのバカがやるわけないじゃん
1層になって何がやりたいのかすらわからん
早合点しないでいただきたいのですが、登録の意思の有無を
確認しただけの段階です
ぷるんぷるんさんの過去の実績についての検証は
こちらのスレでやるのは本筋ではないように思いますので
指導部屋へお戻り下さい
子募集・里親募集スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1307714657/
あれはな、別におっちゃん口調ちゃうねんで・・・
大阪では大抵ああいう口調なんやでマジで・・・
半角二次元の短縮URLやな、ええ思うよ
そういえばつーちゃんねるのほうでLv2リンク規制とか言うてたわ
pinkの方にも影響あるんやろか
ninja鯖内で判定するなら関係あると思う
bbs.cgi系の内部で判定するなら関係ないと思う
録希望 スレ目の75レス目に
> それが分かっちゃうのも微妙なので。。。今のところレベル5より下ですー。
って発言もあったりするんですけどね
>>426
HAPと本文とかを送ってトラップ類（累積量とか）発動やレベルアップを含めたHAP更新
トリップを見て♪を付けたり術発動やその時に本文に埋め込まれるアレの発行とかを除けば
残りはほぼ全部bbs.cgi側でしてるハズ～
ログに書き込むために忍者IDやレベルの生データも貰っているので
それをレベルによる制限とかにも使っているというかんじだったハズ
十蔵さんの新基準は旧体制の問題点をクリアーした上で運用可能になので
時が来るのを待っている状態なんでしたっけ
少し気になるのはトオルさんからトリップ誤爆が破門相当と言及されているので
その辺りの安全性がどうなるのかですね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/482
> 482 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/09/27(木) 00:36:44.29 ID:???0
略
> >>402さん
> 2ちゃんねるでは、こちらが望む活動をしていただければいいので、
> PINKさんはPINKさんの上の方とまとめていただければいいかと。
> ただ、トリップ誤爆をしたかたは、安全面から破門したほうがいいと思いますが。
略
運用規定集に盛り込んでありますが、遡って適用するつもりはありません
再発防止策を徹底してね、一番確実なのは破門じゃね？と
トオルさんはおっしゃってると解釈します
今後同じようなミスをどのように防ぐ予定でいるか
説明を求められたらすぐに応じられるようにはしなきゃいけませんね
「新人さんのしおりスレ」を新設してそこに過去のミス事例やら
怒られた事例やらツールやらをまとめて展示したり
新人さんのQ&Aの場にしたりしてはどうかなと
今思い付きました
ありがとーございます
これでシャコさんが私が２層でいいと言ってくれれば
ラインが一本繋がりますので、jackさんに登録をお願いする予定です
その後でとりあえず依頼スレだけ稼働させますか
PINKのwikiに移動済みでしたっけ？
まだでーす
ちょっとまとまった時間があしたの夜ぐらいまで取れそうにないんで
待ってて下さいです
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1344520451/206
基準が変更されるみたいですが水遁対象になりますか？
あっちのスレに書きました
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BF%E5%C6%DB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%C7%A6%BC%D4%A4%CE%BF%B4%C6%C0%A4%C8%B1%BF%CD%D1%B5%AC%C4%EA
おつです。
上の方に話し合っているスレ(ここ)へのリンクとか告知があると良いと思います。
やりましたー
運用規定は句読点がないほうがそれらしく見える気がするので
そのまんまです
見やすくなったよ
おつです。
忍者候補生が修行したり先輩が指導する上でやりやすいように
目安になる値を作ってみました
これはいわゆる閾値ではなく、新人さんはこの辺から
手を付けてみては？ぐらいの意味合いですので、報告者側から見ると
かなり高いハードルになってます
※指導するポイントは、
・報告の精度を追求しているか
→ぶっこぬき報告をすんなり水遁対象にしちゃダメ
・目安値の境目で迷うようなら忍者としてはむしろ有望
→レベルを一段飛ばししてるフシがあれば即ツッコミを入れるべし
レベルZ.荒らし行為だけで１日でスレが埋まりそう
レベルA.荒らし行為だけで数日でスレが埋まりそう（目安：１日で100res越え）
レベルB.水遁での対処が適切（目安：１日30res越えがほぼ毎日）
緊急性には欠けるが、最終的に１スレの大半がレス削除の対象になりそうなもの、
レス削除のいたちごっこになりそうなものなど
レベルC.保留、様子見（１日10res越えがほぼ毎日）
削除依頼を勧めるか、様子見して続くようならor酷くなるようなら
水遁対象になりうる微妙な規模、迷ったらここ
レベルD.水遁対象外
放置スルーか削除依頼を勧めるレベル
報告を受け付ける側の返答としては
Z,A,B…「水遁対象と判断します（ZorAorB）」＋良さげなら忍者にスカウト
（ZとAは受け付けと同時にその場で水遁してOK、♪なし忍者は♪あり忍者に引き継ぐ→引き継ぎ案件扱い）
C…「迷ったので保留」「続くようなら再報告して下さい」など→未決残件、他の忍者も見てみる
D…「水遁対象に見えません」
目安のレス数値について：
・空白や２～３文字連投ケースの初回報告時の例
・行数や字数が大きいケースでは目安値の縮小可能
（極端に大きいケースで最大３分の１まで）
・継続分の報告に対しては荒らし行為全体のバランスを見つつ、段階的に基準を下げて良い
（放置スルーや削除依頼で対処可能なレベルに沈静化したら中断する前提で）
※レス数だけでなく他の状況も併せて「誰が見ても水遁対象な案件か否か」を総合的に判断すべし
初級者向け ほぼ同内容、ガチスクリプト
中級者向け 短距離ループ、改変少な目、転載、AA
上級者向け 長距離ループ、手入力もの、改変多目、劇場型、混合型、手法ころころ可変型、複数犯型
※規模がZ,A,Bでも、上級者向けの案件については
「水遁のみでの対処は困難」と
判断をまず出す、即水遁はダメ
特にBの場合、より長期の観察や各方面との連係などかなり根気の要る
作業になる可能性が大、それでも忍者に立候補してやるというなら
一緒にやりましょう、というスタンスで
リーダーシップは悪いなｗ
の乱立の数値ですけど、10スレ以上からでどうでしょうね？
それを越えたら止めとかないと後で削除人さんが大変そう、と
私が思う数値がこの辺なんですが
良いとおもうよ
ところで他に頭領の候補も現れないし
登録してもらえば
十蔵が登録された所で
ぷるんが再雇用される保証はないぞｗ
９で止まった時どうするんかね？
削除はスレ番入れて削除押すだけで大変と思えないんだが。
まー残骸処理はめんどくさいかもなｗ
そろそろいきますかねー
ぷるんぷるんさんには取り合えず３層になって貰って、
年内いっぱいぐらいは自走よりも新人忍者の教育に重点を置いて
活動して欲しいなと思ってます
●使った荒らしの足止めはばんばんやっていただきたいですが
ただし凡ミス系についてはもう後が無いと思って下さい
あと子募集スレにも書きましたけど、むったんさんとあおひとくささんも
差し支えなければ何かで参加して欲しいです
スレが伸びちゃう場合もありますから、面倒な時は面倒だと思いますよ
重要削除項目ないかどうか全部目を通さなきゃいけない的なことを
どっかで読んだ気がします
ギリギリ狙いする確信犯さんが頻出するようなことがあれば
またその時に考えましょう
ぷるん以外にいたっけか？
了解でーす
過去の失敗を踏まえ凡ミスしないように気をつけます
変忍報告してやるから楽しみにしとけよｗ
【まめに確認】連絡&報告スレッドinくノ一の山
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1351290096/
次は報告スレ立てて依頼所にもアナウンス
今日中に出来る…カナ？
>>449
「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」なら100スレでいいんじゃないでしょうか？
10スレぐらいならせいぜいタチの悪い嫌がらせですよ
そこに「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」の条件を加えるなら10スレはどうなのかなと
書いた以上はちゃんとJimに承諾得ような
JACK氏が許可したからは駄目やからね
各板１スレのマルチポストスレッド型の乱立ならともかく、
１板集中型の乱立についてその数値だと現実的でないと思います
とりあえず10スレ立った段階で第一報くらいは受けておかないと
ホントに50だ100だと立てる気まんまんの荒らしさんが来た時に
対応が後手後手に回っちゃいますし
>■乱立については、短期間に集中した10スレ以上の乱立から報告をお受けします
ここに↓の文章を追加して、
乱立する速度や板の総スレッド数などによっては様子見の判断が
為される場合があります
…と、10はあくまで最低ラインであることを強調するということで
いかがでしょう？
新規に許可を貰わなきゃいけないようなことは
書いてないつもりなんですがねぇ
頭領に決まったらご挨拶も兼ねて「改めてよろしくお願いします」と
いう感じで言いに行こうとは思ってますが
前体制でもJimさんが承諾出したと言う話聞いてないですよ
JACK氏の判断しか出てないと思われますが・・・
「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」の「乱立」に対応するのか
「乱立」に現実的に対応するのか
どちらを重視するのかで変わってくると思うんですよね
後者は後者で意義のあることですし悪いことだとは思わないのですが
そのために10スレぐらいの重複（乱立）を「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」と呼ぶのは正しくないと思いますよ
> ■乱立については、短期間に集中した10スレ以上の乱立から報告をお受けします
これ自体は構わないのですが、「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」の中に含めるのはどうかなと
みなさん必ですね（笑）
鯖のリソースが無駄になるだけだから忍者辞めちゃえばいいのにね
私個人としては、現実的な対応を重視したいです
10スレ以上の乱立報告があり、しかも現在進行形で続々と増えつつある
というような状況に直面したときには、その時点で何らかの対応が
必要だと思います
とすると、おっしゃる通り「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」と呼べる規模かどうかで
物議を醸す余地は確かにありますね
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、マルチポスト、コピペ、保守埋立、保守マルチポスト）
・スレッドの乱立 ←new!
・非実況板での小規模でない実況
・広告宣伝
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
・18歳未満
・明らかに不正な忍術の行使（乱射魔）
とこんな感じで、スレ乱立を項目として格上げしてみるのも
いいなと思い始めました
他の皆さんはどう思われます？
jackさんはjimさんからある程度の判断を任されている人、という認識なので
問題だとは考えていません
jackさんでは判断できない部分が出て来れば「ここはjimさんの了承を
貰ってね」
「この辺は事後にでも報告に行ってね」という話になって、
直接私がやり取りする流れにもなるでしょうね
いいと思いますー
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1349265234/463
463 名前： 名無しさん＠ピンキー(尾張・三河國) [sage] 投稿日： 2012/10/27(土) 13:42:44.35 ID:nJrK1k8e
｜wikiにpink管理人がどうのこうのって書いてあるんだが
｜書いた以上はちゃんとJimに承諾得ような
｜JACK氏が許可したからは駄目やからね
470 名前： 十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿) [sage] 投稿日： 2012/10/27(土) 19:23:22.87 ID:9ivuElMW
｜>>466
｜jackさんはjimさんからある程度の判断を任されている人、という認識なので
｜問題だとは考えていません
｜
｜jackさんでは判断できない部分が出て来れば「ここはjimさんの了承を
｜貰ってね」
｜「この辺は事後にでも報告に行ってね」という話になって、
｜直接私がやり取りする流れにもなるでしょうね
｜
大丈夫か、こいつは…
そもそもJACKは管理人ではないんだよ。
彼の判断が全てだと考えているならば、まずはその間違いに気がつくべきだね。
◆要注意
新 忍者頭領就任（予定）の 十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿) の性格をうかがい知るには、
ここまで、反応せずに無視を続けた発言を拾い合わせてみると良いだろう。
ちなみに、十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿) は、新 忍者頭領 の募集について、
募集はどこで行っているかとの質問に、対抗馬の登場を懸念して変な問答をしている事実もある。
悲しいかな、権力に手が届きそうなときに、人は道を外しやすい、外してしまう…
それは 十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿) にも当てはまるということです。
今も荒らされまくってるけど何もしない
●使いの荒らしには効果あるけど
●使ってない荒らしには水遁は効果ないから。
lv2のHAPでも荒らす人間は荒らしてくるし。
↓
自治で議論を始める → 名無しの忍者＆運営厨＆鯔が荒らしはいないと導入反対
↓
こんな荒らしがいると唱える → 名無しの忍者＆運営厨＆鯔がスル～しろと応戦
↓
それでも導入する方向で話をまとめる → 名無しの忍者＆運営厨＆鯔は反対だけを書き続ける
↓
板設定変更へ持ち込み → 名無しの忍者＆運営厨＆鯔が勇み足の申請だと反論する
↓
JACKが自治介入で導入を拒否する
↓
本当に困っている利用者は泣き寝入り
何があれば効果があるんだろうね？
BBS_NINJAのB値を3にすると効果ありそう
荒らし用に弾を準備する手間がかかるからね
一般利用者に迷惑が若干かかるが・・・1日くらい我慢しろってことでw
忍法帖の強制リセットがかかると大変だけどね
効果あると思うんだが
あのＪＡＣＫがB値入れると思えないな
反対する奴は荒らしだ忍者だ、受理しない運営はクソだ
そういう話になってくると、別にJACKでなくても通らないと思う
むしろそっち側の方に工作が入っているのかも
学習期間ってことで良いと思うんだけどね
書き込めない→何故だ？→忍法帖を知る、荒らしを知る
ただ強制リセットが一斉にかかった時にどう対応するか
考えておく必要があるけど
それと荒らしが用意した弾をガンガン打ち落としていく
体制が整っていないと現状と大差なかったりする
荒らしたい放題でいいじゃないかね。
荒らしは御免と思ったら避難所作って避難すればよし。
CATVなどでIPを共有してる人にとってはre-03に引っ掛かってHAPが破棄されて痛いんだが。
適当に荒らされてるとされるスレッド張って運営なんとかしろーと言っても
それなりの返答しかないと思う
なるほど。
変な言いがかりをつける奴は、ここにも現れるんだな。
( ´・∀・｀) ﾍｰ 半年ぐらい嵐が続かないと何もしないんだ。
いつからそんな基準が出来たんだ？
それとも脳内基準が当たり前だと思い込んでるのか？
基準は非公開だから明らかになることはないだろうけど
荒らしを報告する場所に報告されている内容を見て参考にするだろうから
それが無い場合や少ない場合はそれなりの判断にしかならないと思う
忍者なんて水遁しかできないんだから
山で登録して里でも術使える以上は
頭領は半日おきぐらいは連絡スレを見に来ないとダメやな
前スレかどこかに書いてあったけど
前頭領のしのぶはこれぐらいやってたみたいだよ
頭領が毎日来さえすれば乱射が防げるもんでもないですし
それよりも変なことをしそうな人を登録しないように慎重に選んでね、と
３層を指導するのが頭領の務めだと思ってます
頭領の責務という話になった場合は真逆ですね
防ぐが第一、止めるは第二です
乱射魔を止めるのは頭領や親に限らず忍者全員の責務です
（もちろん頭領も忍者のひとりとしてその責務を負います）
あ、これ運用規定に入れとこうそうしよう
> 頭領の責務という話になった場合は真逆ですね
> 防ぐが第一、止めるは第二です
例えば、乱射魔を防げなかったら、その責任は頭領にあるのか…
ちなみに、乱射魔は何人ぐらい発生したら、頭領は破門になるんですか？
やっぱり、スクリプトに準じると同じで１０人ぐらいですか？
それとも、責務と言う観点で１名でも発生したら、自ら頭領は破門ですか？
もしも乱射魔１名でも発生で頭領辞任ならば、お見事と言わせてください。
見事かどうかはそれこそ二の次ですー
穴が見つかったら塞ぐ、そんだけですね
それだと乱射対策になっとらんな。
忍者同士でやりあうならまだしも
一般の住人に被害いったらどうする気だ？
依頼歴や報告歴を重視する体制はそのまま引き継ぎます
あとは、登録からしばらくは忍者全員が「どんな人なのかなー」と
興味を持って見守るのが肝心ですね
乱射魔と疑って監視するだけじゃなく、教育指導も含めて
直属の親だけでなく先輩忍者全員でやっていこうよ、と
そういう空気作りが頭領の責務でしょう
その辺を頭領がさぼって乱射魔騒ぎが起きたら
そりゃ怠慢でクビもやむ無しです
（スレ乱立を単独項目に）
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BF%E5%C6%DB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3
>>496-497を運用規定に反映させました
（乱射魔についての記述を追加）
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%C7%A6%BC%D4%A4%CE%BF%B4%C6%C0%A4%C8%B1%BF%CD%D1%B5%AC%C4%EA
現在のところ、
４層候補が一名（新人、広告案件専門）、３層候補二名（シャコさん、ぷるんぷるんさん）、
２層候補が一名（わたし）です
この体制で、
・水遁依頼所
・スクリプト及びそれに準ずる荒らしを報告するスレ（>>80）
・継続性のある荒らしへの水遁スレ
を稼働させたいと思います
わたし十蔵の２層登録と、頭領資格の承認をお願いします
ここ最近の言動見てたけど頭領に向いてないと思うんだが。
ぶっちゃっけさー
見捨てられてないか？
ぷるんぷるん以外は十蔵を推していないのに
それでも頭領になるのかね？
＞365 名前：pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM (アメリカ合衆国)[] 投稿日：2012/10/17(水) 22:30:07.04 ID:iZUVIv78 [7/8]
＞なるほど㌧です
＞再スタートに関しては、ここで意思確認した人からにしようかなぁ
＞それで、その人達と名無しさんで頭領を決めてから
＞その頭領さんの合図で再開かなぁ
あと、名無しの意見は無視して決めるんですか？
>>365-366についてはその時取り消したみたいですね
しのぶさん引退後からここまで二層に立候補したのが十蔵さん一人なので
話し合いの核になっているということもありますし
控えめに消去法で考えても十蔵さんよりPINKの二層に向いてる人が思いつかないです
登録しました。と思うので確認よろしくです。
登録したって事は任せられるの？
ありがとうございます
忍術屋敷で見るとjackさんを親に登録されてるんですが
♪が出ませんねぇ、何でだろう
浸透するのに時間がかかるとか？
かいさーん前は割りとすぐ♪が出たような…
もし出ないようならトオルさんに問い合わせた方が良さそうです
出るかなぁ
あら出た出た月が出た
一晩待ってみますか…
本心は任せれないと思ってるんだなｗ
忍法帳の不具合っぽい
忍者屋敷も落ちてた
ということは、わたしのも出なかったりするのかなぁ
20時頃は忍者鯖動いてたから関係無いかと。
21時以降が忍者鯖の調子が悪くなって落ちたね。
ん～、任せるとか承認ではなくて、
やりたい人がやるのをヘルプできるくらいしかわたしは出来ませんし、
そういうのがよろしいと思っていますよ
>>505 > 十蔵が頭領とか大丈夫なのか？ ここ最近の言動見てたけど頭領に向いてないと思うんだが。
>>506 > ぷるんぷるん以外は十蔵を推していないのに それでも頭領になるのかね？
>>507 > あと、名無しの意見は無視して決めるんですか？
>>508 > しのぶさん引退後からここまで二層に立候補したのが十蔵さん一人なので
>>520 > ん～、任せるとか承認ではなくて、やりたい人がやるのをヘルプできるくらいしかわたしは出来ませんし、
>>521 > 単にやりたい人がほとんどおらんだけやな
こうして、明確に公募もしないまま、十蔵さんの頭領就任が決定しました。
ちなみに、今回の頭領さんは、他の候補者が出てくるのを嫌がって、募集の様相を知らせませんでした。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1307714657/637-n
これは、明らかに他の候補者が出て来る可能性を回避する行為です。
今回の頭領さんは、そうした資質を持った人物だということを、皆さん忘れないでね。
試しにシャコさんとぷるんぷるんさんを登録しましたんで
ちょっとテストしてみて下さい
…ま、いーや
出ないのが私だけなら大した問題じゃないから次行こう次
スクリプト及びそれに準ずる荒らしを報告するスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1351639688/
あと依頼所にも受け付け再開と注意のアナウンス入れますー
誰かがしないと
十蔵さん お疲れ様です
むむむ、わたしの設定が悪かったのかなぁ
あとで見直してみます。
テストで別垢で登録してみるので、
適当な酉を知らせてくださいな
ではこっちでお願いします
意思確認してからじゃないとなー
>>453>>458
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1307714657/635,638
「udTGWTzd82rQは登録されていません｣になってしまいます。
すみませんすみません
エラーで弾かれてたの見落としました
今度は大丈夫です
登録しましたです。
テストスレで色々やってみましたがやっぱり出ませんでした
シャコさんとjackさんがちゃんと♪出たということは
私のほうの環境の問題かも知れません
以前びんたんで文字化けして首を捻ったあげく専ブラの仕業だったことがあったり
…でも旧酉で忍者やってた時には問題なかったんだよなぁ
あれれれれ～～
>536
試しに酉変えて見るとか
変えてみてダメだったのー
udTGWTzd82rQの方を試しに名前変えてみました。
テストしてみてください。
名前がダメだったのかぁ
もし漢字全般弾くようなら2chの異邦ジン★に報告
しようかと思うが・・・・
実験は・・・無理？
ずっと以前からこういう
名前が出ない→名前を変えると出る
って現象は見られてましたよ
再現条件がはっきりしないのとそこまで致命的な問題でないからか、
対応はされていないみたいですが
どこかしらにデータは残ってて、それで「重複してんぞー」って
感じで♪が出せないんじゃないかなぁ
私の場合だと、前親のしのぶさん個人の忍術屋敷の編集画面で見た時に
トリップか名前か両方かが残ってて、
次親の下に登録しても♪が出なかった、と
しのぶさんの別垢から黒影さんと新天地さんを私の子に移した時は
平気でしたから
http://ja.wikipedia.org/wiki/Shift_JIS
> 2バイト目が5C等になりうることによる問題
うわー、これ初めて知りました
前は登録できてたんだからそれが本当に問題かもわからん
忍者のシステムをあちこち弄ってはいるんだろうが
そこを登録できないようにする必要があるとは思えないからな
それが片付いたら水遁だけじゃきりがないスレに取りかかりたいですね
気になることあったら適当なとこで呟やけば
親切な妖精さんが色々教えてくれたりするらしいで
2ch忍者の里を潰した3兄弟のシャコさんにちゃっちゃと挨拶せんか〆られるぞ
動きたいと思います
ジムさんに、
焼いて欲しい●のIDとか、携帯の固有番号とか、串のアドレスとかを
２ちゃんねるに連絡する係に私を指名してくれるようお願いしに行きます
がその前に、そこへ至る段取りをある程度煮詰めておきたいなぁと思います
--------------
ジムさんこんにちは
わたしたちくのいちは今日も荒らしと戦っています
今、pinkにはとても強い荒らしがいます。
【吉原】ティアラ☆782
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1352358717/
彼は単身で１つのスレッドを埋めてしまいます。それに要する時間はたったの二時間です。
彼は既にたくさんのスレッドを埋めてしまいました。
彼は●の特典を悪用しています。
http://suiton.geo.jp/soap/?
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=7PhmO6b6mkladyWF
邪悪な●との戦いにおいて、私達はとても苦戦します。
私たちは邪悪な●から特典を取り上げたい。しかし、それには２ちゃんねるのボランティアによるヘルプが必要です。
私たちはjackさんに、邪悪な●のログを開示するようにお願いするでしょう。
連絡する係が、邪悪な●のIDを２ちゃんねるのボランティアに伝えます。
２ちゃんねるのボランティアは邪悪な●から特典を消してくれるでしょう。
私は２ちゃんねるのボランティアへ邪悪な●のIDを連絡する係になりたいです。
また、携帯電話や串、p2もしばしば荒らしに悪用されます。
こんな荒らしがいます。
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1351383520/15-
彼には通常の連投規制が適用されません。なぜなら、彼が携帯電話とパソコンを交互に使ってるからです。
私たちは、このような邪悪な携帯電話や串、p2からも書き込みが出来ないようにしたいです。
そのために、やはり２ちゃんねるのボランティアに作業をお願いしなければなりません。
その手続きは、邪悪な●から特典を消す手続きとよく似ています。
私は、２ちゃんねるに邪悪な●や携帯電話、串、p2の存在を知らせる係になりたいです。
そのことにより、荒らしだけがpinkちゃんねるを使いにくくすることに貢献したいです。
焼かれてるのを除いて
わたしは忍者さんからの依頼では掘らないかなぁ
まぁ、それだけでは無く、Jimさんへのお願い文を考える以前にすることがあると思いますよ
(￣▽￣;)、そうですかー、
何となく理由はわかります
わんわんする人は忍者以外…とﾒﾓﾒﾓ
とりあえず、わんわんする人にお願いするまでの流れを考えましょう
すんげー持ってるよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1349853193/50
水遁
推定●ba7bRegjmkladyWF
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=ba7bRegjmkladyWF
推定●j/v8qKaNt7g0QzVI
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=j%2fv8qKaNt7g0QzVI ←焼き済み
推定●fXUN28/pmkladyWF
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=fXUN28%2fpmkladyWF
推定●7PhmO6b6mkladyWF
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=7PhmO6b6mkladyWF
推定●JqqEkZ9smkladyWF
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=JqqEkZ9smkladyWF
推定●uUYUmNqkmkladyWF
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=uUYUmNqkmkladyWF
推定●6BUH.DsomkladyWF
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=6BUH.DsomkladyWF
推定●WNIfArsMmkladyWF
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=WNIfArsMmkladyWF
推定●0KEo.GMFmkladyWF
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=0KEo.GMFmkladyWF
推定●JqqEkZ9smkladyWF
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=JqqEkZ9smkladyWF
推定●7PhmO6b6mkladyWF
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=7PhmO6b6mkladyWF
推定●g9RnbWqst7g0QzVI
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=g9RnbWqst7g0QzVI
推定●L9VFr35mmkladyWF
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=L9VFr35mmkladyWF
推定●g9RnbWqst7g0QzVI
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=g9RnbWqst7g0QzVI
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1350545553/120
120 名前： 異邦ジン ★ 投稿日： 2012/10/25(木) 21:26:42.60 ID:???0
●fXUN28/pmkladyWFを焼きましたー。あと串っぽいですかね？
それ以上の規制が必要そうなら教えてください。
水遁するためにスレを立てて煽る、悪質な荒らしぷるんぷるん
以下のテストスレで「ぷるんぷるんです」とレスして
!ninja テストスレ Part.2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/idol/1325573781/
そのIPアドレス、softbank219214049148.bbtec.net で荒らし行為をしてることがすぐわかる
>>560
十蔵さん
これでわかります
ティアラスレを立てているのも、もちろんぷるんぷるん♪です
理由は、水遁するためにスレを立てて荒らさせるため
まぁやましいことがあるからやらないだろうがｗ
十蔵は名無しの意見や都合悪いことはすぐスルーするから
頭領として失格だしな
ほんとに酷い体制だよ
いやまだ十蔵さんがスルーすると決まったわけではありませんよ
スクリプトで埋める人がいなければスレ立てても水遁できないはずなんですけどねー
fusianasanしろなんて言ってないんですけどねー
496 名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行) 2012/11/09(金) 22:47:25.24 ID:O4O9y5p6
お前が荒らしだと認定したから疑いを晴らしたかったらfusianasanしろ
という人のためにfusianasanした人はあまり見たことないです
ここまで酷い忍者は他にいないからな
再開する前にも反対意見があったのにも関わらずスルーで対応する
十蔵の頭領としての資質にも疑問を感じるよ
レスを引用する際にはレス番込みのURLを張った方が他の人にも親切だと思います
fusianasanに限らずその手の要求が受け入れられることはないかと
忍者さん指導部屋 1号室
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/496
そりゃそうでしょう
絶賛荒らし中の悪質な荒らしぷるんぷるんが書き込んでる板（ＩＤ板）で、ぷるんぷるんが書き込んだら一発で同一人物だとわかってしまうので
里で言うところの、
（A）
●焼き依頼の依頼スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328531027/
と、
（B）
●焼き友の会 詰所 2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323047425/
に相当するスレが必要。
複数の忍者（頭領除く）で（A）スレに依頼した方がいいという結論を出す
↓
頭領が（A）のスレに依頼する
↓
わんわん係が（A）スレで精査して、わんわんに値すると思ったら
（B）のスレに依頼する
↓
ログ掘り人がログを開示する
開示されたログをまとめ、焼くべき情報を抽出する
↓
連絡係が２ちゃんねるに情報を持って行き、作業を依頼
↓
２ちゃんねるで行われた作業を（B）スレへ報告
こんな流れになる前提で、（A）スレのテンプレを考えてみます
あとこの板が隠し板なことも合わせるとpink規制議論板に立てさせて
もらうのがいいと思いますがいかがでしょう
samba突破してないし
●焼きの流れを作るのは賛成です
pinkの規模からすると依頼と詰所の２つ合わせたスレでも
良いと思います
確かに件数としては多くはないですが、わんわん係になる人と
掘る人の意見も聞いてから合わせちゃうかどうか決めたいですね
忍者じゃない人が持ち込んで来て混乱したり、荒らしさん本人が
乗り込んできて暴れる可能性も考えると、報告スレと
作業スレはきっちりわけたい所です
作業スレで暴れる人は煮るなり焼くなり好きにされても知りませんーて感じで
今のPINKは●を使っていてもSambaの半分まで突破できないバグ持ち
修正された時にまた突破してくるかどうかはわかりませんが
pink規制F＆Qから
>なお、荒らしが、
>携帯電話を使っていた
>固定IPアドレス回線を使っていた
>●を使っていた
>場合は、それぞれ個別の規制が可能ですし、個別に規制しています。
規制はするようなので
ワンワン担当が決まれば流れができそうですね
その情報古いから
規制できる人いないんだが
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1315805179/283
> 283 名前： ◆JACK/GoIHM (アメリカ合衆国)[] 投稿日：2012/11/11(日) 20:20:05.46 ID:LhuUEa4G
> >>282
> 広告宣伝でもそれでのスレ立てとかマルチポストや連投ではない
> 単発程度なら目くじらを立てずにスルーでもいいような気もしますねぇ
>
> まぁ、広告に対する方法論が確立されたら
> その時にいろいろ考えても遅くはないでしょう。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346490710/900
900 名前：十蔵 ◆udTGWTzd82rQ-じゅうぞう♪ (禿)[sage] 投稿日：2012/11/14(水) 17:54:23.14 ID:U1TyQYne
＞>>895,897,898
＞短縮url一種につき５件、二種で10件
＞リンク先のサイトはいっしょ
＞ttp://hito****.kyonyumania.jp/smart/
＞女神板と童貞板で確認
＞
＞削除も入ってるし、様子見で
一体何を基準で決めてるんだ？
関西の人の広告依頼しか受け付けてない気がするんだが
ならば、あなたが忍者になって水遁してください。
現頭領の仕組みがグダグダだから忍者やりたくねぇよ
忍者になるには、追っかける荒らしがいないとなれないようだしな
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●大人の同性愛(gaypink)
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×エロAA(eroaa)
×pink秘密基地(erobbs)
×PINK削除依頼(housekeeping)
×PINK規制議論(ccc)
▲と×は忍法帖効果同じなんだが
>>588
>>584は批判目的で書いてないからここでおｋだな
これはどげんかせんといかんね
前体制の時で
・ただ単に登録してるだけの忍者
・親からの宿題をこなさい忍者
みたいな忍者がいたから、こういう忍者を登録しない現体制は評価できるね
>6.くノ一は外部掲示板においてくノ一と同種の作業に従事することを希望する場合、親並びに頭領への報告を必要とするものとする
>また、外部掲示板と兼務する上で問題が生じた場合は速やかに報告しなければならない
この場合は報告は必要だが、忍者と削除人の掛け持ちについての規定がないのね
兼任してもいいけどミスったら削除権限抹消だったかな？
現状それではやりたがる人がいないかも
やりたがってるのが1人いるわよ
多分（庭）で依頼してる人かと
へー
いくないなぁと思います
どうせなら免許皆伝の巻物を携えて新しい領域に踏み込んで欲しい
-------------
スレタイ：水遁だけでは対処困難な案件をわいがや
>1
水遁してもきりがないなど、忍者による術行使だけでは対処が困難な
案件について、色んな人の助言・助力を貰いたい時にここへ報告して下さい
報告してもいいことがある保証はありませんので、それでも構わない人のみご利用下さい
テンプレ↓
【案件名と概要】
【荒らしの発生場所】※乱立やマルチポストの場合は板、埋立はスレッド
【Pink規制議論板報告歴】（あれば）
【水遁履歴またはデータ】
【板の仕様】
【案件名と概要】
ソープ板などの吉原ティアラスレを埋め立てるスクリプトです。●を多数所持。
【荒らしの発生場所】
(・_・)ﾌﾟﾚｼｬｽ-ティアラ-
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1353132482/
吉原 てぃあら
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1352786100/
★吉原ていあら★36
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1352633381/
などの板内継続スレや
TIARA
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1352271956/
など、板外の避難スレ
【Pink規制議論板報告歴】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1234567890/***-***
【水遁データ】
※●ID別
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=ba7bRegjmkladyWF
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=j%2fv8qKaNt7g0QzVI ←焼き済み
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=fXUN28%2fpmkladyWF
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=7PhmO6b6mkladyWF
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=JqqEkZ9smkladyWF
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=uUYUmNqkmkladyWF
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=6BUH.DsomkladyWF
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=WNIfArsMmkladyWF
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=0KEo.GMFmkladyWF
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=JqqEkZ9smkladyWF
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=7PhmO6b6mkladyWF
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=g9RnbWqst7g0QzVI
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=L9VFr35mmkladyWF
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=g9RnbWqst7g0QzVI
【板の仕様】
http://kilauea.bbspink.com/soap//SETTING.TXT
BBS_LINE_NUMBER=30
BBS_MESSAGE_COUNT=1024
timecount=24
timeclose=3
BBS_NINJA=checked
（参考） http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
【荒らしの特徴】
・板は、強制ID、PC携帯識別子あり
・複数IDによる短期スパンの連投
・串も併用
・２ちゃん側にも出没（報告スレurl）
・スクリプトのスイッチのみでかなりの手抜きぶり
・携帯
・スレ乱立系
・●を多分使ってるけど水遁で出ない
…こんなとこ？
最近なりたての新人、才蔵ですﾖﾛｼｸ
わからないことあれば先輩忍者さんが教えてくれますよ
新人忍者さんいらっしゃ～いスレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1352252244/
ありがとうございます。
宜しくお願いします。
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=7PhmO6b6mkladyWF
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=g9RnbWqst7g0QzVI
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=L9VFr35mmkladyWF
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=g9RnbWqst7g0QzVI
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=j%2fv8qKaNt7g0QzVI
近々で荒らしに使われているのは上記のようで
末尾に”Ｔ”がでないので正規●のようです。
余りひどいようなら
株式会社ゼロに、クレカやらメアドやらの凍結を相談をする
方法があると思います。
そこまでやるか？忍者で対応できる。そのルートはあれなので
止めたほうが、、などＪＡＣＫさん他どう思われます？
他人の判断に任せるんじゃなくて、鯔としてしっかりと判断したら？
そうしたことができないなら、鯔なんてやめちゃいなよ。
●焼き依頼のスレを作って掘ってもらって焼いてもらう…のコースだと
忍者側はいいとして掘る人が大変すぎだなぁという悪寒がしてます
貯まっちゃいましたからー（汗
●ID３つぶんずつぐらい掘って貰えたとして何セットになるやら…
２セット６つぐらいも焼いて貰って、それでも続くようなら
上のほうのブラックボックスに投げたいなという気持ちはあります
串は昨日40本ほど焼いてみましたが、ちょっと勢いを落とすのが精一杯でした
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1338792638/
によると
Rock54サーバのディスクが～で
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレは開店休業中っぽいです
掲示板サーバがキャッシュファイルを持っていればそれを使ってるかもしれませんが
更新はしばらく期待できなさそう
乙ですー
東の空に向かって早くなおるようお祈りしましょう
なむなむ
ただし凡ミス系についてはもう後が無いと思って下さい
と十蔵いってるからもう破門すべきだろ
これでお咎めないようであれば十蔵の頭領としての資質が問われる
ただでさえ前科が多すぎるのに
＞・広告宣伝
＞・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
↓
・広告宣伝
・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
こう変えるべきべっきーなうね
それでいいと思います
あと山ルールに番号ふってみますか
YR1.・スクリプト及びそれに準ずる荒らし
YR2.スレッドの乱立
…とかとか
十蔵様以外からの問い合わせ等ないことから、
現状は様子見としております
YR1より其ノ壱のほうがいいような
YR1だと国産飛行機を連想させるイメージが
様はヤメテ下さいぃぃぃ（号泣）
やる気が無いってことですね
広告宣伝の依頼を受ける忍者のおおよその思考の流れは
「文意をまず見て、補足として数と継続性も見る」というのが多いんじゃないかなと
（俺は違うぞー、という人もいるかもしれませんが、まぁちょっとおいといて）
これをですね、「まず数と継続性を見て、補足として文意も見る」という流れに
統一しようじゃないかというのが私からの提案です
ご意見よろしくです
聞きたいことやら、その他もやもやしてる人はたぶんいっぱいいると思います
今後の活動に前向きに活かす前提で聞いてきてるな、と思う相手には
なるべくお答えしますので、先にスッキリさせたいかたは遠慮なくどうぞ
そこのurlを貼っちゃううかつな人もありえますが
そういうのも含めてアフィ付きurlは広告なので禁止と
あらかじめルール化しておくのならいいかもしれません
鯔長の意向も確かめておかないと後々もめそうだと思いますけど
いいような気もしますが、無条件でそうするのは
落とし穴が生まれそうな…というか、落とし穴を作っちゃえな人も
中にはいるでしょうし
やはりそこは、他に同じアフィIDの書き込みはないか、参照目的の可能性は
残ってないか、と確認する作業は一種の安全装置として必要だと思います
ホントに１レスしか書き込まれてないなら削除依頼で十分な訳ですし
あ、依頼者さんが持って来るときは１レスからでもおkという前提での話です
>>620
そう、うっかりさんの可能性もありますよね
二度三度四度の「うっかり」はうっかりじゃないかもですが
スレに無関係な出会い系サイトの宣伝だったり
スレの趣旨とは関係あるけど見るからに投稿者の懐が暖まるリンクだったり
わかりにくいけど動向的には宣伝広告のそれだったり
後者になればなるほど規模頻度が参考になるだろうけど
例えばhttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/850のような内容まで
確認のコストを掛けるまでもないと思うんですよね
自主的に慎重になるのは良いことだと思いますし
必要な部分に必要なコストを掛けるのは自然なことだと思いますが
必要のない部分にまでコストを掛けることを義務付けるのはあまり得策ではないと思いますー
投稿例をA群B群C群と集めていって、これレベルで誰が見てもな代物は１レスでもおk、
それ以外は
B群だと…C群だと…みたいな
寧ろマルチポストが多い印象
url＋一言レスみたいなのは単独だと判断しづらいから
マルチポストを確認しないとダメでしょうね
で一度の数が少ないとやはり判断が難しい
同じサイトの宣伝や同一のアフェリエイトIDによる宣伝は
継続案件として追うといった対策も必要になるかもしれません
忍者さんの負担は増えると思いますが
この案件のは見つけ次第１レスからでもおk、と
案件を投稿例付きで書き留めとくスレを作っておいて、
実行する時は案件名を書き添える、とか
ノウハウを蓄積するスレがあると情報が共有できていいのかもしれないですね
マルチポストであるとか、連投とかの基準で考える方がいい予感です。
それに一レスだけのを水遁する効果って何でしょうか？
ぐぐる先生に尋ねろ！！
1レスずつ宣伝内容or文言を微妙に変えられたらどうするという問題も
そもそも広告に対して水遁は効果薄いですよ
rockがあればrockと削除に任せるでいいくらい
アフェリエイト禁止などの指針を定めて
アフェリエイトIDが確認できるものは
一律１レスから水遁というような対応をとるのであれば
アフェリエイトについてはそれなりの効果が見込めるような気がします
そこまでの対応をとるかどうかは
pinkがアフェリエイトリンクをどの程度迷惑と感じているかによるでしょうけど
削除や規制に面倒があまり来ないように積極的に幅広く水遁するのか
狭くてもピンポイントで効果的にとか
pink全体の中での水遁の立ち位置の方針が欲しいところ
出会いに関しては容赦する必要性を感じないのでポチポチやってるけど
前段は同意です。
後段については「水清ければ魚棲まず」と言いますからねぇ
どうしてこういう単純明快なことがこうもしちめんどくさいやりとりになるんでしょうね
結局ルールなき寛容は単にクズをのさばらせるだけだというのに
JACKは掘らない規制しない役立たずだし
まあPINKにとって迷惑でないなら目くじら立てるものでもなし
というくらいにlevel40からre03食らうと達観できる
ふつうの利用者も依頼者も忍者も（初心者もベテランも）頭領も
だからrockと削除に任せられる部分は任せる、でいいと思います
rockがバカンス中の間だけみんなで少しずつ余計に頑張ろう、と
そんな訳でシンプルに「まず検索する」を基本方針にしましょう
これによって忍者も依頼者も習熟度合いに関わりなく参加が可能になって
より多くのマンパワーが集まります
デメリットの「中堅以上の忍者が面倒臭い」部分は
案件化して情報を集積することである程度は緩和できるでしょう
ということで基本方針はこれで行きたいと思います
------------
・依頼所では１レスから依頼しておk
・ヤバそうなものには手を出さない、削除にお任せ
・初見の投稿内容については必ず検索
・rockに任せられるものはrockにお任せ
・数が少ないものは削除にお任せ
→削除方面から「これ見るのもう秋田」と持ち込まれたら案件化
・rockに向かない/rockが効かないもので、規模頻度が十分にあるものは案件化
・案件化されたものは以後の検索不要
依頼所に出入りしてる依頼者さんや忍者を中心に、お勧め案件を
どしどし出してもらうスレとしてこんなのを立てようかと
↓
スレタイ
継続案件の情報交換スレッド【広告宣伝編】
>1
広告宣伝の継続案件についての情報交換、情報蓄積、傾向と対策を練るなど
広告宣伝についての勉強会スレも兼ねるつもりで気軽にこまめに活用しましょう
・このスレでの忍術実行は禁止
・広告宣伝したい側の人に余分な知恵をつけないよう、ぼかすべき部分はぼかすこと
案件化が決まったものを蓄積するスレを立てて、後から検索しやすいように
投稿内容の転載もしたいんですが、そこのスレ限定で
リンクurlは伏せないでもよろしい（削除対象にならない）ということにして下さい
※メアドや電番は伏せる前提です
※他のスレ（依頼所、術式場も含め）ではurlも一部伏せましょう、という方向です
そのスレは削除されないという事になれば、荒らし放題になるし
そもそも、文意判断で削除判断するので、除外指定しなくてもいいような気がします。
バカンスからそのまま放浪の旅に出てしまったのかも？な感じですね
行った先が箱根ぐらいなら連れ戻せそうだけど、一般観光客お断りの国に
入っちゃった気がするのでひたすら連絡を待ってます状態
わかりました、
もし削除方面で「これどーよ」という声が上がったら私が説明に行って
ご理解いただけるよう努めます
なるほどよく分からんw
>>646
あるスレ限定で、かつ忍者がデータベース化する目的で貼ったもの
と分かるような書式等が必要ですな
削除鯔も迷ったら削除しない。責任もない。
・運用はしないことで実質の無秩序状態は保つ
大人の事情を汲んであげましょう
そうしたいんですよね？（現状から逆算して本当の理念を察するに）
あなたは世界を革命するしかないでしょう。
あなたの進む道は用意してあります。
くノ一の山 質問・雑談スレッド 3
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1344520451/614-617
> 614 名前：十蔵 ◆udTGWTzd82rQ-じゅうぞう♪ (禿)[sage] 投稿日：2013/04/24(水) 05:42:39.19 ID:dobryTg7
> ２側の板乗っ取り関連の規制でpinkに流れて来ることを予想して
> 対策を練っときたいなぁ
>
> スレタイか>1でズバリわかるものは10を越えた時点で
> 「複数人による乗っ取りスレ乱立行為」と見なして全スレの1を水遁でいいかな
>
> スレタイや>1でぱっと見はわからないスレについては
> 取り合えずスレ削除依頼、内容的にA板住人が乗っ取ってるなという場合は
> 既存スレへの凸行為とみなして各書き込みに水遁
>
> …てことで、凸行為に対する水遁の議論を再開して整備しとこうそうしよう
> 615 名前：才蔵 ◆iQXs3z/p31S2-才蔵♪ (蝦夷)[sage] 投稿日：2013/04/24(水) 06:47:34.89 ID:NbP99TAj
> そろそろ花園規制も詰めの段階まで来てるので
> もうじき発動されそうですね
>
> 現体制でスレ乱立行為に対して水遁を行うことができるのは
> 十蔵さんとしゃこさんのお二方だと思うので
> 他の忍者達による報告スレを決めておくのはいいのではないでしょうか
>
> また、今回凸撃限定で土遁再開も視野に入れてみてはいかがかと
> 616 名前：十蔵 ◆udTGWTzd82rQ-じゅうぞう♪ (禿)[sage] 投稿日：2013/04/24(水) 07:11:52.01 ID:dobryTg7
> 板乗っ取り限定で土遁再開かー、いいかも
>
> 例えばアクアリウム板みたいにどどーんとスレ乱立が来たな、と思ったら
> 頭領が「板乗っ取り警報」を板ごとに発令、
> 警報が発令された板限定で、スレタイと>1で乗っ取りスレと判別可能なスレには
> まず>1に水遁、その後で順次土遁
> …とかにすれば、私やしゃこさん以外のひとも動きやすくなるかな？
> 617 名前：十蔵 ◆udTGWTzd82rQ-じゅうぞう♪ (禿)[sage] 投稿日：2013/04/24(水) 08:58:18.85 ID:dobryTg7
> とりあえず覚え書き
> http://w.livedoor.jp/kunoichi/d/%c2%e7%b5%ac%cc%cf%b5%ac%c0%a9%a4%cb%c8%bc%a4%a6%c8%c4%be%e8%a4%c3%bc%e8%a4%ea%c2%d0%ba%f6%a4%cb%a4%c4%a4%a4%a4%c6%a4%ce%b3%d0%bd%f1
>
> では出掛けてきますー
1に関して例に上げるならこんなスレでしょうかね
VIPからき☆すた
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/meow/1366590044/
（´ん｀）
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/meow/1366299786/
この1）に関しては4層忍者も>1水遁可能
2に関して
この場合削除依頼は板住民？それとも忍者？（各々の判断ですかね）
3に関して
>・３)のケースについて、>1への水遁を許可
>（乱立行為の一部として。３層以上に限定）
>1への水遁許可は限定忍者（断続性のある荒らし案件忍者）ではなくお二方（十蔵さん・しゃこさん）のみにしてはいかがでしょう
今回のことで頭領には一応限定忍者にも水遁許可の号令を出していただきたいかな
現ルールでは>・自ら忍者になってその案件に対処する意思のある方からの報告（登録希望名+トリップ必須）
この項目があるので
1）のみにしてはいかがでしょう
その時必ず最初の土遁は（十蔵さん・しゃこさん）が行うこと
無能JACKにアホの十蔵とシャコ
pinkなんで荒れ放題でいいよ
誘導とまとめありがとうございます
>>652
削除依頼は誰が出してもいいでしょう
その辺りはあとで記述を追加しときます
他の点については考え中…
専門板か雑談板かでも違ってくるしね
取り合えず消しとこう
--------ここまでの２点は覚え書き修正済み
あとは、乱立への水遁を案件別忍者でも出来るようにすることと、
乱射魔には♪付きが誰でも撃てるようにすること、
スレ凸行為対処の整備だな
外部に向けての荒らし誘導が重点だと認識してます
pinkに凸して来て暴れた部分が重要扱いになった例ってあります？
VIPからの凸とか
無能十蔵さんｗ
> pinkに凸して来て暴れた部分が重要扱いになった例ってあります？
なんのための忍者なんだろうね。
こいつは頭領に就任したときから変な考えをしていたよね？
重要扱いになったか否か 別掲示板から来て暴れたか否か？
そんなことは何ら関係ないのでは？
もっと純粋にpinkの忍者として水遁の実行を考える頭領の出現が必要だね。
依頼所または術式場での実行となります
※短期間に集中した、同一の荒らし（単独/複数犯）によると判断できるスレ乱立行為であることが大前提です
まず先に乱立スレ群のurlを全て（多い場合は10件程度）提示した上で実行に移って下さい
※緊急性が低い場合には、無理をせず先輩忍者に任せたり、他の忍者や名無しさんに意見を聞いてから実行しましょう
どうやら天国やなんU、ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸあたりに流れたようですね
飛び火し始めると怖いですからね
スレ凸についてもなるべく早く大筋をまとめましょう
> pinkに凸して来て暴れた部分が重要扱いになった例ってあります？
既存のスレッドで暴れる部分は、誘導という背景があるにしても
削除ガイドライン的に言えばスレッドの趣旨と異なる投稿ということですよね
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE#p29
> レス・発言
> スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象となります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
既存の水遁理由に収まらないスレ凸行為を扱おうとする以上、今後は意思ある投稿を相手に水遁して行くことになると思いますが
誘導の有無は確認必須になりますか？それとも文意判断で凸と思わしき投稿であれば水遁して行きますか？
と考えていくと取っ掛かりになりそうですね
行き当たりばったりでも構わないと思ってます
いえ、意思のある投稿に対する水遁は極力避けたいと考えています
もっと単純な、「〇〇からきますた」「次はここかー」的なもの、
あるいはAAなどがすらーっと並ぶ時期にいくらか勢いを削るまでが
忍者の役割でしょう（どのみち今の人数じゃ…）
あとこんなのとか↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1367064825/1-
ですから今の所は水遁ガイドラインの「・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立） 」や
「・非実況板での小規模でない実況」など、既存のルールで対応可能な
範囲のみ考えればいいなと
そこで去ってくれればよし、本格的に居座って雑談でも始めるようなら
しかるべき方面にバトンタッチ、でいいと思います
バトンタッチされた方面から何か依頼されたらその時にまた話が
進むかも知れませんが…
>誘導の有無は確認必須になりますか？
誘導元が判明している場合はurlを提示するのが望ましい、という方向で考えています
あとは「凸して来た子はお家に帰ろうね」的な逆誘導レスを入れて、
それ以降が水遁対象になるような手順にしたいですね
で、今のくノ一はキマスターの国力の100分の1程度
付け加えるとやつらは攻撃を受けると爆発的に増える
やるべきでないというより無理って感じがします
目があるとしたら乱立くらいかな？
これはスレ凸とは微妙に違いますがサンプルとして
VIPからきたけどお前らなんか余裕で性対象だから
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1363731156/
刃物板から来ました
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1366716386/
>>667
基本的に既存のルールの範疇なんですね、了解です
それが10スレまとめて来たら撃つときもあると思いますが
最近は飽きるのが早いみたいで助かってます
>>668
汎用的に適用できる仕組みを考えようとすると無理があるよなーとは思います
今回の大規模規制に伴う乗っ取りの一環のスレ凸と
vipper系のお祭りスレ凸とは分けて考えてるんですが
前者は分散傾向があるのでわりあい効くんじゃないかと踏んでます
後者は…うん、逆効果な場合が多いですな、
わーーっと来てわーーっと去る後腐れのない型なので
名無しで書き込む方々からすれば、忍者頭領が動かないことを批評批判しているつもりなのだろう。
忍者頭領からすれば、動かないことが前提で、動くための動機を探っているようにも思える。
そもそも、動かないことを前提としている頭領ならば、動くことを前提とした頭領に代れば良い。
次期頭領候補が出てくることが、新たな展望になるのだろうか？
pinkは荒らしに対応する気がないのなら忍法帳は導入すべきじゃなった
忍術はただのおまけ
スミマセン、仰っている意味がよくわかりません。
わたしは見えている範囲では、掘ったり焼いてもらったりしています。
他の案件については全板共通からどうぞです。
都合の悪いのは見えてないんですね
報告するのが面倒だから何とかしろと言ってるわけだよね
スルーされてるよ 無能JACKｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1357086390/329
始める前から心が折れそうだよね
それでも必要だと思わない限りできないと思う
また逃げたかｗ
この時間帯に出てくるなら、それなりに活動すれば良いのに…
そんな愚かな考えをする方は、忍者を辞めて欲しいですね。
鯔には義務は無いが、鯔個人の人格が理由で『義務は無い』と言うのも、愚かな感じがする。
依頼者の人格や、依頼者に対する忍者の嗜好で、忍術の行使を考えない。
問題ある投稿を繰り返す方々、そんな方々への忍術行使こそが、忍者の本領である。
これを掟に加えて欲しいですね。
誰にでも主張する自由があります
もちろん私にもあります
私の考える忍者の本領は「自分のことは自分でやる」です
言い換えれば、他人のことに汗を流す必要は必ずしもないということです
自分でやらないのに他者が共感して手伝ってくれるなんて
あり得ないですからね
本来、熱くなるなら、依頼されている案件に熱くなって欲しいんだが…
熱くなる必要は無い
他の忍者は意見すら言えないよね
それを報告して、報告を忍者さんが見受けたとしたら…
水遁などの忍術を行使する義務は無いから…
そんな言訳で報告への対応をしないんですか？
確かに、忍者さんには、報告を受けて忍術を行使する義務は無い。
けれども、ピンクちゃんねるへの迷惑行為が歴然と存在しているのに、その報告を無視する姿勢はどうなんだろうか？
これを最終的に判断して、対応を考えるのは、確かに管理人のJIMさんかもしれない。
けれども、幾多の権限を与えられている方々、そんな権限を有したボランティアの方々は、対応しても良いんじゃないの？
むしろ、無視する姿勢が存在しているのならば、その無視を続ける姿勢が問われるのも致し方ないのでは？
やる気が無いなら、辞めちまえ！
もっとやる気がある奴が、やれば良い！
そんな感じでしょう。
「とても報告には見えない書き込み」をスルーすることはよくありますが
>迷惑行為が歴然と存在しているのに、その報告を無視する姿勢はどうなんだろうか？
迷惑行為が歴然と存在しているという認識をお持ちならもっと別の
行動があるんじゃないかなとは思いますが、
まぁお好きなだけご検討下さい
書式不備なら言ってやれよ
どう見ても無視してるだろ
あからさまに>1読んでないなーとか
そんなんでも不備を指摘して直してあげた方がいいと思う人がいるなら
とっくに誰かがやってるんじゃないですか
> 迷惑行為が歴然と存在しているという認識をお持ちなら
> もっと別の行動があるんじゃないかなとは思いますが、
> まぁお好きなだけご検討下さい
迷惑行為があるか否かを、判断するのは誰でしょうか？
そうした判断をした上で、何らかの行動をするのでは？
好きなだけ検討せよといわれていますが、私がですか？
あなた、何か勘違いしていませんか？
もう少し、ご自身が得ている権限や、その権限を得るに至った過去、
その権限の所以をなどを含めて考え直した方が良いですよ。
ティアラのスクリプトは継続案件で水遁してたし
jimに報告するとか張り切ってたのにね
なんで無視するようになったんですかね？ｗ
継続性のある荒らしへの水遁スレ7
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1354542079/249
水遁してもきりがない案件どうしましょ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1363189437/76-77
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1375359144/205
205 名前： 名無し編集部員 投稿日： 2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:K5WNGgHh
荒らし対策に忍者は役に立ってないし山は廃止でいいよね
