3Dポリゴン同人作家スレ

1 ：2013/06/18 〜 最終レス ：2013/10/02

3Dポリゴン同人作家同士で語り合いましょう

2 ：

ポリゴンおっぱいｐｒｐｒ（堅っ
俺、max + biped + Vray で作ってんだけど先輩方は？
やっぱ自前ボーンでリグ組んだりmaya使ったりしてんのかな？

3 ：

いきなり発言すまん
>>1 スレ立て乙

4 ：

自分もmax + bipedに追加でボーン仕込んでやってます。
　

5 ：

やっぱりMaya かMAX が多いのかな？
あとBlender 使ってる人ってどれくらいいるもんかねー
浸透してる雰囲気はあるんだけど

6 ：

メインはBlenderです
リアルタイムはスレちがい?

7 ：

>>6
いえいえ！　3Dには違いないのでいんじゃないですか?
ってリアルタイム！
プログラマさんとかに組んでもらって作ってるんですか?

8 ：

>>7
本業がプログラマなので、Blenderを使いこなしてるとは言えません
Ver.2.4xは難解すぎて挫折しましたが、2.65を試したら何とか使えました

9 ：

>>8
Blender Game Engineか〜
どんなの作ってるの？

10 ：

GameEngineは使ったことないです
3Dポリゴンの同人スレで宣伝してキャラの顔がダメって言われましたw
http://ragdoh.blog.fc2.com/

11 ：

>>10
正式に制作料をお支払いする形で
リアルタイム作品を作るのに協力とかって依頼できますか？

12 ：

>>11
メール(アドレスはブログの右上)してくれれば検討します
でもゲームプログラムの外注って難しいと思いますよ

13 ：

作家のみのスレは今までなかったから共同制作なんかの有意義な話が出来るとよいですねー。
まぁオープンな場所だから限度はあるけどきっかけくらい出来れば貴重な場所になる。

14 ：

>>13
ですね。　unity？　とかマルチプラットフォームでリアルタイム系を作成できるらしいので
そういうのが得意なプログラマさんと協力できるとありがたい。
あとはエロ小説とか書ける人にシナリオお願いしてコラボとか。

15 ：

>>12
おっと！しまった！レスサンクスです！
でも確かにある程度プログラムがどんなものか理解しないと発注も難しいんでしょうね。

16 ：

>>14
内容が内容だけになかなかそういう出会いは無いよね。
3Dって特殊だから他の領域の人に説明してもいまいち理解されてない感がすごい
そこはプログラムとかもそうなのかな？

17 ：

p?

18 ：

同人ゲーム作ってる知り合いがいないから何とも言えないけど
3Dプログラマは3Dデザイナ以上に特殊だとは思います
unityは少し使ってみましたが、特殊な事をやりづらくてVC++に戻りました
今のバージョンなら特殊な事を普通にできちゃうかも?

19 ：

unityってデザイナーでも少し勉強すればゲームを作ることができる！
っぽい謳い文句ですが物凄く難しそうな…プログラム未経験でも勉強してモノにしつつある人いますか？

20 ：

お、作家スレできてたのか。チェックさせてもらうわ

21 ：

なんか軒並み最近3D屋さんが撤退してる気がするんですが気のせい？

22 ：

>>21
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ＞）.　（＜）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

23 ：

>>22
www

24 ：

>>21
例えばどこ？

25 ：

>>24
21じゃないけど、ドールハウスとかＨＰも消えてるし、どこに行ったんだろう

26 ：

>>10の人には頑張ってほしいな
eモーションはヒット作以降は劣化してるしダイレクトみたいに作品1つ出して後は休止みたいなところより期待できる

27 ：

ごませんも随分更新ないし…

28 ：

ん？　あれ？　作家スレ？　スレの方針変わったのけ？

29 ：

>>28
3Dポリゴンの同人 23頂点目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1371949100/

30 ：

ほっこりしたｗwww
アホ丸出しwwww

31 ：

実際、maxとmayaだとどっちで作ってる作家さんが多いんだろ
LWとかもあるだろうけど

32 ：

は？お前何言っちゃってんの？
今の主流はtrueSpaceだよ
次点でAnimationMaster

33 ：

そういうネタはCG板でやらないと盛り上がらないようなw

34 ：

>>32
うお！懐かしい！ｗｗｗ
ターミネーターが表紙のパッケージだっけ？ｗｗｗ
でも確かにこのへんのネタはCG板っぽいな。

35 ：

いや、どの話題もCG板っぽいのは仕方ないだろ
その制作者側の話題をこっちに切り離したんじゃないのかね？
もっともスレ立てた奴の意図がどうであれ、最終的には過疎ると思うけどな

36 ：

まあ、ポリゴン同人スレで制作側のこだわりとか苦悩とか書くと
購買側から叩かれるからな。
そういうのをこっちで書けばいいんだと思う。

37 ：

そりゃこだわりはともかく、苦悩なんて日記帳ネタは
むしろ笑いのタネにしかならんだろうね

38 ：

ここならフェラ厨も来ないんです？

39 ：

しっかし3Dでの液体表現はまだまだ難ありですな…
もっとエロ漫画のようなドロっとした粘性の高い表現って出てきてもいいと思うんだけど…
REALFLOWとかでないと厳しいのかな

40 ：

REALFLOWを使っているサークルもあるけど、エロ漫画のようには表現出来てないよね

41 ：

議論するから過疎らんだろ

42 ：

>>40
どこですか？　教えて下さいッ

43 ：

>>36
いやいや、あのスレで特定サークル叩いてたのは購買側では無いだろどう見ても。
>>42
SYLDが使ってそうだったけど、、。

44 ：

梅磨呂のサイトのプロフィールにRealFlow書いてある
相変わらず水みたいな精液だが

45 ：

>>43
>>44
どうもです！

46 ：

ウケる、、w

47 ：

maxのParticleFlowを勉強したいんだけど、いい作例のあるチュートリアルサイトとかあれば是非

48 ：

ここだとmax使ってる奴というだけでかなり絞られるだろうし
CG板のmaxのスレででも質問した方がいいと思うけど

49 ：

なんかスレに準じた内容を…
作家の皆さんは3D作品をおよそどのくらいのペースで開発するのを心がけてます？
内容重視でまちまちか、期間決めてその範疇で出来るものを作っていくのか

50 ：

初参戦に向けて処女作を作ってますが、内容重視で泣きを見てます
経験豊富なサークルさんだと見込みから逆算して期限を切ったり制作ボリュームを決められるんでしょうね

51 ：

>>49
発売予定日は設定するけど、完成するまで発売は延期しちゃう。
商業じゃないからできることだよなあ
俺もなんか題目、置いとくわ
・エロ３ＤＣＧ動画において、最適な画面アスペクト比とは？
　　（一度決めてしまうと取り返しのつかないものの一つ、作品を作っているうちに、シーンによっては
　　アスペクト比を変えたいと感じた方も多いのでは？）

52 ：

今週中にここまでやろうとか考えるくらいです
このスレ向きな話題って少なそうだけど、液体と言えばドロッとかプシャーとかになるわけで
CG板よりもピンポイントな話をできるといいですね

53 ：

>>51
ワイドで大きなサイズでいきたかったけど、レンダリング時間が尋常じゃなく
泣く泣く4：3、800ｘ600で作ってます

54 ：

>>47
このスレ的な内容なら主目的は精液などの体液全般になると思うけど
粘度云々以前にキャラクターの顔や体に対する衝突の判定がキャラスタ、CATで動かしたモデルに対して難しい。
というか出来ないのでは？と思う。
ダミーのモデルで誤魔化すとか小手先の工夫でもある程度できるかもしれないけど
急がば回れでrealflowを覚えれば色々と潰しが効く、、、かもしれない。

55 ：

3dsmax使ってるサークルってどこ？
やっぱり本職の人はできあがった映像見ただけでわかっちゃうの？

56 ：

シェーディングで大抵はわかる
あぁそのまま使ってんなーって感じ

57 ：

結局、梅麻呂３Ｄってなんであんなにエロく乳が揺れるの？

58 ：

3DCGもっとうまくなりたいけど独学じゃ限界があるよね・・・
みなさんどうやって知識をつけました？やはりゲーム業界とかで仕事をしないとだめかな？

59 ：

>>58
今日、seismicのブログで、USAエッチ〜あままみ3の開発技術に関する面白い話が載ってたよ
ＭＡＸやAfterEffects使ってるなら為になると思う

60 ：

>>59
ありがとう
絵描きから３Dを勉強してる俺にとってはちんかんぷんだったｗ
自分も垂れ流しのムービーではなくループ主体だから
コントローラを動かすだけでおっぱいプルンプルンのあたりがとても興味深かった
MAYAでもできるのかな？ググって勉強しなければ・・・

61 ：

初心者はあのブログに書かれてることの前に
やるべきことがごまんとあると思う

62 ：

【朗報】コミケ完全終了　TPPにより著作権の非親告罪化が確定　作者関係なく検察の判断で起訴可能へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373337517/
著作権保護、70年に延長　日米ＴＰＰ事前協議　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS08046_Y3A700C1MM8000/
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉を前に、
日本が著作権の保護期間を権利者の後50年から70年に延長する方針を決めたことが明らかになった。
４月に開いた日米事前協議で、日本が米国に歩み寄り、著作権を含む知的財産分野の交渉方針を米国と統合する案を示した。
海賊版など著作権侵害への対応も強化する。今は著作権侵害を立件するには権利者のが必要だが、
「権利者のが無くても検察の判断で起訴できる制度を導入する用意がある」とした。
民事で具体的な損害額が立証できなくても、法定額の範囲で損害賠償請求を認める新制度の適用も可能とした。

63 ：

立体視って需要あるのかな、おまけ程度に作ってみようかな

64 ：

残念ながら需要は全く無いから
本当におまけ程度に考えた方がよさそう

65 ：

【社会】 男 「ＣＧの児童ポルノは、大丈夫だと思った」→警察「精巧なので逮捕」…ロリＣＧを販売したデザイナーが逮捕された理由★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373544112/

66 ：

左右の視力に差があるとちゃんと見えないもんなのかねえ
立体視まともに見えたことがない

67 ：

眼鏡とかコンタクトしてるなら外して裸眼で見るといい
合わせる焦点を近くにするか遠くにするかはやりやすい方で

68 ：

眼鏡もコンタクトも持ってないんだ
計ったの結構前だけど右1.0位左0.2ない位
免許の更新の際は右目の視野角計られる

69 ：

そこまで極端だと見えないもんなのか
両目とも乱視付き0.1以下でも見えるからな
各々の目の焦点をずらす訓練をすれば見えるかもしれないが
そこまでして見るものじゃないなｗ

70 ：

本当に左右の視力差が原因なのかどうかも分からんのだけどね
単に見方が下手糞なだけかもしれん

71 ：

2枚の絵が並んでるようなのだとやり辛いから
幾何学模様みたいなのをわざとぼやかすように見て
図形を重ねるようにする、違和感感じたらはっきり見るように落ち着ける
説明しづらいがこんな風にして無理だったら左右の視力差だと思う
まあスレチなんでこの辺にしとく

72 ：

御親切にありがとう。
俺もここまでにしとくよ。

73 ：

真夏のレンダリング結構辛いな、みんなクーラー付けっぱなしですかね？
自分は夜間は消して昼間だけクーラー使ってる。
あとcpuクーラーをケースから飛び出しそうな程でかいのに変えました。

74 ：

部屋の中の方が熱くなるようなら、本体を外に置くとか
もちろん雨対策をして

75 ：

まじかー
いっそ冷蔵庫に入れようかレベルだな

76 ：

一度やった人がいるらしくて、冷蔵庫が溶け始めたと聞いた。
普通のモノは冷やせても発熱するモノには対応出来ないとかなんとか。
ソースはないが。

77 ：

冷蔵庫は夏場だと庫内を室温から冷蔵温度まで下げるのにすら７〜8時間かかることもあるくらい冷却能力は低い
保温性は高いから一旦冷えた後はそれほど冷却しなくても維持できるが
内部に発熱体があると保温性の高さが仇となってしまう

78 ：

故障の原因になるから熱い物入れるなってマニュアルに書いてあると思うが
家電の中でも断トツにマニュアル読まれないだろうな

79 ：

外って言ってるやつ正気か？
雨以外にも虫だの砂埃だので大変な事になるだろ

80 ：

みんな何台で作ってる？
自分はレンダリング含め３台でやってる
結構古かったりするから大変だわ

81 ：

>>77
じゃあ排気をダクトで外に出す

82 ：

アンカ間違えた 77じゃなくて>>79

83 ：

作業用PC　1台
レンダリングPC　1台
辛いｗｗｗ

84 ：

３台っていっても自分も古いから結構辛いな
最近は求められるクオリティーが上がってるからなおさら

85 ：

DLsiteで3Dで検索かけて見たんだけどどの作品もあまり売れてない
昔なら3Dってだけで結構売れたのにね
1年以上かけて作って2〜３00とかだったら泣きたくなる
ハイリスクローリターンの地雷ジャンルになりつつあるなあ
買い手でもあるのでちょっと寂しい

86 ：

やる気あるの？って作品の2桁台も多いけど
数年前なら1000行ってそうなレベルの作品が2〜300なのがショッキングだよな
中間層が綺麗にすっぽ抜けてるよね
客も目が肥えてきたか

87 ：

WMVの手抜き作品の末路　

88 ：

うちには良く一本のムービーにしろというリクエストが来るけど他のサークルさんはどうですか？
あとムービーの抜き出し方教えて欲しいとか、３ヶ月に一本出せとか、ここ数年モンスターユーザー的なのが増えていっている気がして怖いのだが

89 ：

俺のところは早く出してくれぐらいしかこないな

90 ：

>>88
購入者もアプリケーション派とムービー派に分かれてるからね
ムービ派の意見に多いのがアプリケーションは使いにくいってのが多い気がする
自分はアプリケーション作品だから、次作では、ムービー派がぐうの音も出ないくらいの使いやすさを目指してる

91 ：

使いやすいアプリなんて求められていない
市場はスマホやタブレットで手軽に見れるものにシフトしていってる
あとアプリケーション作品はぶつ切りループ集ばっかりだから敬遠されがち

92 ：

そうだね、アプリのソフトは爆して一つも売れてるの無いもんね

93 ：

まじすか！？
リアル系だけどADVっぽいの作ってたわｗｗｗ

94 ：

>>92
seismic、KENZsoft、(SLAVE) とか、そろそろ梅麻呂も来そうだし、いろいろあるじゃないすか！やだー

95 ：

>>92
むしろムービーで売れてる作品なんて、こそどろ娘以外にあったっけ？

96 ：

もしかして92は、91に対する皮肉で書いただけ？

97 ：

ムービーでいいよムービーで
アプリとかいらないんじゃ
こっちはプレーヤーにぶちこんで好きなように観たいんじゃ

98 ：

断る

99 ：

アプリも糞だが
ADVみたいにするサークルは絶滅しろ
シナリオなんざどーでもええんじゃ
こっちは動きを見たいんじゃ。

100 ：

君みたいな人には買って欲しくないので
次回作はADVにしますね

101 ：

>>99
実写のエロムービーで事足りるんじゃないか？
すげえリアルで動きも完璧だしｗ

102 ：

いつから客がこんだけ偉そうになったんだろうねｗ

103 ：

流通載せてる時点で「批判は受け付けません」とかは無理だろ。

104 ：

>>99
SFみたいにADV形式だからこそ抜ける作品もあるだろうが！
( ﾟДﾟ)ﾉ ---===≡≡≡ω生肉汁でも見てろ！！

105 ：

せっかく作者スレと客スレで棲み分けしたのに
しかも俺らが追い出される形で
作品に対する意見、趣味嗜好リクエストなどのレスは、嫌いって意見も含めて参考になって有り難いのだけれど
わざわざ出張ってきて「絶滅しろ」は言い過ぎだろ、スレができた経緯が経緯だけに
因みに今、絶滅対象作品絶賛制作中

106 ：

ムービーで作ったけど、発売後すぐに動画サイトにアップされてしまったから
ムービーでは二度と制作しない

107 ：

ゲームだとタイトルだけでは面白いかどうか分からない上に
DLしてZIP展開してゲームスタートって面倒臭そう
ムービーは動画サイトで再生ボタンクリックするだけなんでしょ？
お手軽すぎて怖いね
ADVも、手間だけど動画部分抜かれてそれをアップされたら同じか
しかもADV部分ないから中途半端な状態で晒されるとか悲しいな

108 ：

梅麻呂出たけど速攻で割られてるのね
アメリカ以外の海外サイトやtorrentファイルとか、これなんとかできないのかな

109 ：

発売して数日はネットに張り付いて、タイトルで検索かけて見つけたら
Google八分で一つ一つ潰していくのがいいのかな？
Google八分はかなり効果があるって聞いたから
自分も次回作が発売したら、発売後2、3日徹夜してでも
Google八分で潰していこうと思ってる

110 ：

DLsiteは海外勢も購入できるせいか、アップした途端に違法アップされるよね。

111 ：

>>109
タイトルだけじゃなくて作品番号（RJ8桁、むしろこっちが重要）も八分しないとダメだけど効果は薄いというかほとんどないと思う
そもそも割れザーの大半はお気に入りの違法サイトやフォーラム自体をチェックしているからタイトルで検索なんてしない
割れ目的でタイトル検索するのは新参と情弱乞食がほとんどだろうし
「違法DLサイト」や「Torrent」といったキーワードで簡単にそういったサイトやフォーラムに辿り着けるのが現状
大元であるロダを潰さない限り目に見えて効果のある対策は不可能

112 ：

>>111
いや、Google八分は割れザー相手ではなくて、
買ってくれたお客様への対応ですよ？
せっかくお金出して買ってくれたお客様が、タイトルで検索して
発売直後からズラ〜ッと割れサイトが並んでたら、気分悪いでしょ？

113 ：

日本の法律が及ばないサイトや、違法ファイルそのものではないtorrentを消すのは不可能か……、
購入者ごとに動画の隅にでもシリアル番号を刻印して、直販したほうがいいのかな、
そうして、外国には販売不可、データが流れてたら、シリアル番号で個人を特定、
シリアル消された上での流出なら、悪意のある違法アップロードという事で警察を動かしやすくなる。
なんてな、簡単で確実な方法は無いものか……

114 ：

>>113
で、制作者の把握している購入者リストが漏れて大騒ぎになると。

115 ：

わかった、デジタルデータだからダメなんだよ！
アナログデータである、ぱらぱら漫画にして本屋さんで売ればいいんだよ！



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　　さ　　二ニ　　　　_,ｨﾍ　　ヽ ヾ== 彳　　 /:::/`ー- ､
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116 ：

>>113
MEMBERSHIP COPY CONTROL（笑）
冗談はさておき、再エンコされても消えない電子透かしなんてものもあるけど
そういったもので個人特定が可能＝正確な個人情報を出さないと買えないという一番の問題がクリアできないから
購入者は激減するし、労力は倍増どころじゃないしで非現実的だわな

117 ：

>>116 わかった、じゃあ
あらかじめ販売直前、直後に偽のデータ（中身空っぽ、容量のみ同じ）を自分で流出しまくればいいんだよ！百〜千個ぐらい！！
そうして、違法アップデータを埋もらせる、
なるべく販売するデータの容量を大きくすれば割厨にとってはめんどくさいことこの上なくね！？

118 ：

本物見つけた人が本物だと言って最うｐして終わりじゃない？

119 ：

>>118
う〜んと、それは、あれだ！
違法アップデータを確認したら、それと全く外見が同じ偽データも何個か流せばいいんだよ！！

120 ：

>>119
う〜んと、それは、あれだ！
再度、本物見つけた人が本物だと言って再うｐし(ry

121 ：

なんだよ！じゃあどうするのさ！
（´；ω；｀）

122 ：

ウィルスとして検出されるファイルを混ぜておく。
ファイルの拡張子をすべて .ｅｘｅにしておく。
とか

123 ：

>ウィルスとして検出されるファイルを混ぜておく。
これ昔どこかがやってたな。
商業だったかもしれんけど

124 ：

違法アップへの対策
おまえらが同一作３本以上買えばいい

125 ：

＞おまえらが同一作３本以上買えば
なんで違法アップの抑制になるの？

126 ：

発売開始に速攻でアプロダに上げられるのはDLsiteで海外クレカを使って買われるから。
DLsiteとやり取りしたら犯人らしきアカウントは購入履歴からDLsiteの方で特定してくれたけどその海外クレカが偽造クレカで結局、
垢バンした所で根本的な対処にならず尻尾を捕まえる事は出来ない。
他のまともなお客は自分でアプロダに上げたりする事はまず無いと思うので、初動数日はDLsiteを避けるorプロテクトをかける。
とはいえDLsiteで売らない訳にはいかないのでDLsite発売後にアプロダに上がったら必で削除依頼を出して消して回るくらいしか手が無い。

127 ：

>21
2DRPGに移行してるよね。とある3D同人作家がブログで「2DRPGに切り替えたら一日で三倍の売上」で涙出たと書いてあった。

128 ：

それは酷い・・・

129 ：

>>123
>ウィルスとして検出されるファイルを混ぜておく。 ←これって
割ったらファイルにウィルス（みたいなのが）入ってる
↓
怖くて起動できない
↓
購入して正規プレイ（これなら怖くない）
ってこと？

130 ：

あれ？>>124とＩＤかぶった？

131 ：

そうそうそういうこと。
特定の放流元を待ってる人間には意味無いだろうけれど、
それ以外には効果ありそうだよね。
そんなことしたらアンチが増えて適当な悪評流して回るんだろうけれど…

132 ：

ウイルス「みたいなもの」ではなくて、ウイルスそのものを入れてた気がするな
その被害にあった人間も、割れした結果なのだから匿名掲示板ぐらいでしか言えないしね。

133 ：

今はウィルス作成罪出来ちゃってるからウィルスそのものだとアウトだし
逆に警察の方にマークされちゃうと紛い物作る時に参考にしたファイルとかで
作者自身が保管罪なんかを適用されそうなのが痛し痒しってとこか
PCの中身見られたら資料用のアレコレとかで児ポの別件くらいそうな作風の人もいるけどw

134 ：

海外ユーザーが違法アップロードをするので、DLsiteに登録する＝放流されるって状況。
こんな手の込んだ対策で悩むくらいなら、DMMだのメロンだの他の販売ルートを利用したほうが良いかと思われ。
メロンにいたっては修正も甘い上に、製作者への還元率も高いし。

135 ：

DLsiteが放流元ってのは確定なのか？

136 ：

ほとんどがDLSiteだよ

137 ：

昔そう思ってDLは最後に回したけれど、
結局DLに出す前に割られてたよ

138 ：

>>137
ＤＬ以外にはどこに出してたの？
ＤＭＭは海外クレカ使えないって聞いたけど、ほかの販売サイトはどうなんだろう

139 ：

DLsiteは規模は大きいけど違法アップロードの被害のでかさを考えると…
モザイクもキツいし。
海外ユーザーにも販売出来るのがメリットだったけどあいつら買わないじゃん。
海外版の売上はどのサークルも全然少ないし。

140 ：

DLsite以外でもアップロードされるけど、流石に即日どころか数時間でアップロードされるのはなかなかないからな。
なんだかんだ言っても初動が大事だから余計に即日アップロードはキツイ。

141 ：

DL-siteのランクイン作品って「みんな買ってる安心感」みたいなのあるよね
24時間ランキングにランクインすると初動の勢いがつく
週刊ランキングにランクインすると目立つ期間が長くなって売上げも伸びる
その効果を得るために他所での発売を遅らせて初動をDLsiteに集中させる
王冠なども獲得できて、じわ売れの時に優位になる
という効果で得た売上げと、DLsite発祥の違法アップによる減収
割合はどんなもんなんだろうね
あと、海外発の違法アップと国内発の違法アップの比率も気になるところ

142 ：

>>135
DLsiteのZIP名のまま放流

143 ：

スレ違いな話題以外ねーなーここ

144 ：

>>141
でもアンチ的な評価でわざと下げられるってのも聞きますよね
購入層のほとんどが日本人である事を考えるとDMMでもいい気がするんですが…
DMMの場合、人気作品はアフィリエイトでいろんなブログに貼られて売上ＵＰが見込めますね。

145 ：

最近は心の貧しい人が〜って言われてるけど
ここの人たちはリアルに貧しいんやな

146 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　.|:::.　　 ''''''　　　''''''　 |　　
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　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　 3DCGやめて2DRPGに移行しようかな・・・
　　　　　 ＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／
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147 ：

>>146
20円ｗｗｗｗｗｗ
そのうちRPGも3Dと同じ道を辿るよ
飽和→淘汰
稼げるうちに稼いだ方がいい
がんばれ

148 ：

3D動画は1本の作品を作るために必要な労力も膨大だけど
それ以前に まともな動画 を作れる様になるまでに習得必須な技術・知識・能力が2Dとは桁違い
さらに売れる作風を見極めるセンスと、現実的な期間で完成させるスピードも要求される
単に「お金欲しい」でCG集からワンランクアップしたいならRPGが無難だろうな

149 ：

「お金欲しい」で3Dからワンランクダウンするってことだと思うよ
3Dの大変さはその通りだと思う
他の形態と比べたら数字は出せるけど、最近はハードルも上がってきて労力に見合わなくなってきてるね
制作期間が長いので自爆のリスク考えると怖いのは事実
でも、宝くじ当たったら...的な夢はあるよね

150 ：

おまえらって「お金欲しい！」って言う割りに狭いストライクゾーンを狙うのはなんでだぜ？
オリジナルより人気キャラ使った方が高確率で売れるだろうに。
ﾊﾟﾝﾌﾟﾘﾎﾟﾝなんてアスカからオリにして数千単位落としたし・・・。

151 ：

>オリジナルより人気キャラ使った方が高確率で売れるだろうに。
んなこたない

152 ：

DL-siteでは割合で言えばオリジナルの方が売れてるんじゃない？
俺、手が遅いからリリースまで1年以上掛かっちゃうのよ
アニメキャラとかだとそのうち熱が冷めてきて制作モチベーションを維持できないんだ
熱が冷めると愛情を注げないと言うか
人気キャラ作品を量産してるOZさんは本当凄いと思う

153 ：

それにアニメキャラなどの版権物は版権元が訴えてきたら発禁。
ＴＰＰの影響で著作権関係に厳しくなればそれで発禁。
同人誌レベルならともかく3Dで発禁は痛い。
在庫問題がなく、置いてればジワジワ売れるのがダウンロード販売のメリットなのでね…

154 ：

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　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: アニキャラで作っても作っても売れぬ･･･。声優代もバカにならん・・・どうすれば･･･
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
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　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　　そうだッ！ナウなヤングにバカ受けする「東方」を題材にしようッ！
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

155 ：

３DCGはアニメキャラよりもゲームキャラのが需要ありそうだけどな。
ストとかDOAとかキャリバーとか。

156 ：

版権の場合、元作品を嫌いな人は当然買わないし、知らない題材というだけで買わない人もいる
人気作品でもマイナーキャラだと見向きもされない
オリジナルはそういったスタート時点でのハンディは無いからどう考えてもオリジナルが有利
オリジナルにして売上下がったサークルは単に作者がセンス無いだけじゃね

157 ：

DoAとかは漫画アニメと違って原作自体が3Dだから
劣化コピー程度じゃデメリットの方が大きいだろうね
モデルとモーションを原作に匹敵するクオリティで作れるならバカ売れしそうだけど

158 ：

自分はオリジナル作ってるけど、ヒロインのキャラ作りが難しい
その点、版権物はすでにキャラが確定してるから、
Ｈシーンの前にヒロイン説明や冒頭シーンを入れて雰囲気を作る手間が省けそう
好きな版権キャラだったら、いきなり登場して脱ぐだけで興奮しちゃうな〜

159 ：

版権物は人気のあるウチはいろいろメリットあるけど
終わってしまえば効力は無くなる。
それでも結局売れ続けるのはセンスがあるものなので、それがあるなら
オリジナルでイケるやん？ってオチな気が。

160 ：

アニメ版権物は元作品と同人にギャップがあると萎えるな〜
>>158
雰囲気作りは必要だと思うよ
版権物は内容を知ってるだけに何故することになったのか？みたいな前置きは欲しい
いきなり脱いで喘ぎだすのは版権物、オリジナル関係なくまじ勘弁
でもまあ前置きいらねって人も多いのは事実

161 ：

>>156
元作品知らなくても出来が良けりゃ買うだろ

162 ：

>>161
逆に出来が良くても題材知らない、このキャラ知らないから買わない！って人も居るだろ？
オリジナルだとそういうフィルターが無い分だけ有利だという話だよ

163 ：

版権物でも、初見の人も感情移入できるように導入部分を丁寧に作れば
オリジナルと変わらない目で見てもらえるよ。

164 ：

版権物は原作人気を利用はしてるだけで中身はキャラの性格設定無視で
セックス始まるので萎える作品が多い。
コスプレＡＶと変わらん。

165 ：

萎えなかった版権作品はどれよ

166 ：

マミさんのはキャラ愛を感じたかなぁ
その他では見た目を利用してるだけなので
むしろ「このキャラはこんなセリフ言わないだろ」って別人感が強い。

167 ：

>>166
> 見た目を利用してる
元作品を知ってれば萎えるパターンだわ
版権物の難しさだね
>>161
元作品知らなくても出来が良くて売れるなら、オリジナルでいった方がパイが大きい分売れる

168 ：

オリと二次を両方やった人ってオリの方が売上げ下じゃね？

169 ：

実際のところオリか版権かよりも作品全体としての出来不出来の方が大きいでしょ
版権→オリで爆したサークルは
たいていオリ作品の方が出来が悪かったり、内容がニッチ向けすぎたりして爆しただけだと思うぞ

170 ：

マーマレードスターのはよく出来てると思うよ。
原作知らなくても普通に感情移入できる。

171 ：

>実際のところオリか版権かよりも作品全体としての出来不出来の方が大きいでしょ
ホントこれだと思う。
実例で見てみると、版権物とオリジナルで販売数が大きく異なる作品は顔の造形がおかしくなってたり。
自分の場合は最初に二次絵書くなりで、きちんとイメージ固めないで作り始めるとおかしくなりやすいかなぁ

172 ：

うん・・・あの某ティファのとか、アスカのとか
明らかにオリジナルの劣化（というかキャラデザセンスの無さ？）具合がハンパないんでね
pixivとかでセンスのいいオリジナル描いてる作家さんに
キャラデザを依頼するってのも手な気がします。

173 ：

ｓ

174 ：

ティファはババ臭いモデリングのしかないけど大概売れてるよな
作り手のしょぼさをキャラ人気でカバーできてる好例

175 ：

とりあえず黒髪ロング、巨乳のキャラをティファですと言い張れば通るもんな

176 ：

今でもティファ人気は通用しますかね

177 ：

新規参入してきたサークルが一作目でいきなりティファやってると
いかにも「金儲け狙ってます！」ってのがみえみえで
感じ悪いよね。

178 ：

テイファに、飽き飽きしている人もいるだろうけど、
やっぱりFFみたいに過去に大ヒットした作品のファンの絶対数は多いから、
商売としては手堅いだろうね。

179 ：

作者ごとの好みも違うし
各々が制作した個性的なティファがいていいと思うよ

180 ：

値札を付けて売る以上はみな営利目的なのだし、ティファだから感じ悪いって事も無いけどな
むしろ既存作品と真っ向から比べられる土俵に立つ！というのだから逆に意気込みを感じるかも
俺が本当のティファを作ってやる！的な

181 ：

そういう意気込みがあるならいいけど
ティファンとHなんか、全然ティファじゃねえだろこれ！って感じだから
よく知らずに金儲けのためだけに作ったって感じがする。

182 ：

ティファンのHY工房って中身フェルナンです。だと思ってるの俺だけかな
フェルナンです。が最後に出した作品とモデルとかシェーダーの感じが似てる
どっちもFLASHで動かしてるし、時期的にも1年後だから不自然ではないと思うし

183 ：

金儲けで作って何が悪い？って気もしますが…
オリジナルでも売るために作ってるでしょうに
そのつもりで作っても、買うか買わないかは結局客次第なんだし

184 ：

一応、オリジナルではない同人作品は
商売じゃなくてファンの活動、頒布という建前があるでしょ

185 ：

ACTに大差、イラスト集といい勝負なんて
同じ3D同人屋としては凹むぜ
3D売れなくなったな〜

186 ：

リアル系ならDMMでまだ行けるよ！

187 ：

うちの環境でリアル系はレンダリング時間的にきついかなー
てか、スキルないしっｗｗｗ
リアル系って1フレーム当たりどのくらいで計算してるんだろう

188 ：

>>185
どれのこと？

189 ：

>>188
今現在のDLsite 24時間ランキングトップ3

190 ：

11時過ぎたら分からなくなるな　すまん
UnHolY SaNctuaRy
ttp://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ118625.html
柊の特別授業
ttp://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ119791.html
Roll out!
ttp://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ120350.html

191 ：

>柊の特別授業
これ良さそうなのに1日目で顔赤くなってまんがな
と思て体験版見てみたら動き酷いな〜こりゃ買ってがっかりのパターンかね
しかし相変わらずDLの客ってうんこみたいなご褒美エロCGでも
ACTやRPGのゲーム部分付けるだけでホイホイ買っちゃうのがすごい
3Dでクオリティ追求するのがバカみたいに思えてくるわｗ

192 ：

>>189
お礼忘れてたサンキュー

193 ：

>>183
同人ってそもそもはその名の通り、好きで好きで仕方ないから作っちゃった、的なもので
金儲けは副次的なものだったんだよ。
3Dはコストかかるからどうしても売上優先な部分もあるけど
そんな中でも独自のフェチへのこだわりとかキャラ愛とか感じさせて欲しいよね。
ティファンは巨乳なのに胸使ったプレイが全然ないって不評だったね。

194 ：

3Dの労力ってハンパないのにドット絵ゲームとエロ絵でこんなに売れるのか…
悲しい…

195 ：

>>193
>3Dはコストかかるから
金かかるよねぇ、レンダリング用に何台もマシン組んだり、
音うるさいからレンダリングマシン専用部屋必要になるし、、
温度上がるから安定稼働の為にエアコンつけっぱなしにしたり…
上の発言は金だけの話じゃない気もするけれど

196 ：

そんなレンダリング部屋なんて持ってるサークルばっかなのかよ

197 ：

>>196
自分はデスクトップ１台でやってるよ、そのせいでレンダリング１Fに５〜１0分かかる
去年なんてノーパソ、Blenderで作ってたわｗ

198 ：

自分はメイン以外は古いの1台とノートの計3台。
水冷にしたので音はマシなほうだけど…速さはいくらでも欲しいですね。

199 ：

リアル系で1フレーム3〜4分
掛かるシーンは8分前後というのもありました
正直終わる気しない、やってらんないと思ってたけど上には上がいるんだなー
制作時間を鑑みると3Dこそ大博打
好きじゃなきゃできないような気がします

200 ：

梅麻呂の新作の出来はどう？

201 ：

>>200
クオリティは良くも悪くもいつもの通り。
そして安定の売上。

202 ：

梅作品は、クオリティが落ちてるわけじゃないが
個人的には、あんまり抜けなくなった。回想が使いづらいんだよね。
wmvファイルのムービー集の頃が一番使いやすかったのに。

203 ：

>>202
いちいちタイトルに戻らなきゃ別のシーンに飛べないんだよね
回想モードは動画再生中に画面右クリックで回想シーン一覧に戻れるようにすればいいのになー

204 ：

サークルスレだよなここ
みんなちゃんと梅麻呂の作品買ってるんだなぁ

205 ：

やっぱし売れてるものは敵情視察までに。
技術的な部分はもっとこうしたほうが…とか思うトコあるけど
やっぱしエロいですわ。　よく動くし。

206 ：

プレイ内容とか構図とかがモロ被りしてパクったとか言われると困るし

207 ：

ごませんさんのブログ音沙汰無いね
この中に混じってるかも知れないけどｗ

208 ：

>>207
相当稼いだだろうし、引退したんじゃないかな

209 ：

サークル名変えて出直してきそうだ。

210 ：

変える必要全くないよね。

211 ：

もう半年音沙汰ないからねぇ
お兄ちゃんのための〜には息子がお世話になりました

212 ：

普通に本業が忙しいんでしょう。
キャプテンハーロック作ってて忙しいとか、パトレイバー手伝ってて忙しいとか
そういうこともありそうw

213 ：

>>206
ニコニコでよくある2Dアニメのトレス動画みたいなのは流石にバレバレだけど
3Dの場合はパクッたと気付いて貰える程似せる方が遥かに難しいしめんどくさいと思うぞ
ソフトからリグからモデルから何から何まで色々違うしな

214 ：

ところで皆さんはどのくらいの売上が出て「成功」っていう基準になってますか
年に1本作るとして。

215 ：

十分な生活費を稼げるメイン仕事を持ちながらの兼業同人なら、最悪0本でも苦笑いで済むけど
売れないとねる上に社会的にもリスクを背負ってる専業同人なら年収500万下回るようなら青ざめる

216 ：

射精→即暗転はまぢで止めちくり〜

217 ：

>>216
あんたのために余韻はしっかり取ってるよ

218 ：

>>216
具体的にどうしてほしいの？

219 ：

射精→即明転

220 ：

仕方ないだろ作者が童貞なんだから！
事後のムードとか良さとかわからないんだよ！
察しろ！

221 ：

紅潮した頬、心なしか潤んだ瞳、乱れた呼吸が漏れる濡れた唇、時折震える華奢な肢体
ぽ〜っと軽く放心しているそんな彼女を見てると、愛おしさと達成感が湧いてくる
俺自身そこまで見たかったから組み込んだんだが、大方スキップされるんだろうなｗ
現実
事前→男：今日は泊まって行けよ〜
　　　女：えー、無理だよぅ
事後→男：良かったよ（早く帰んないかなー。あー2ch見てえ）
　　　女：泊まってっちゃおうか、な？///////
　　　男：・・・・・

222 ：

なるほど刹那的なセックスならお会計して店を出るまで作り込むべきか

223 ：

ふええウェイトペイト終わらないよおお
他の作業と比べてつまらないのもあって
個人的にはメッシュ作りより大変なのだけど、
受け手にここの大変さが伝わらないのが寂しい

224 ：

でも、せっかく作ったモデルを生かすもすも（壊すも？）スキニング次第だからね
頑張って！
んで、頑張ったところで実シーンで形状破綻....はよくあることｗ
でも頑張って！

225 ：

ウェイトペイントってことはmayaですか！

226 ：

>>224
がんばる！
>>225
Blenderなんだごめんね(´･ω･｀)
オートデスク製品はじめ有償製品は
Blenderと比べてどこがどう効率化されるのか分からないから、どうも移行する気になれない。
きちんと理解したうえでないと、
結構な金額と学ぶ時間とやる気をかける気が起きないのよねぇ…
だいぶスレ違いだけど特に話題も無いしいいよねごめんね

227 ：

>>226
作家スレだからスレ違いじゃ無いよ。
LIGHTWAVEは安いから良いぞ！

228 ：

最近3D作品売れなくなってきたね
売れないというか、売れる売れないの二極化？
3Dとあらば何でも売れてた時代が羨ましい
モチベ下がりまくりんぐ
>>226
Blenderの3D同人って珍しいんじゃない？
なんか楽しみ

229 ：

2Dの方は下手だろうがラクガキレベルだろうがエロくて味があればヒットもありえるが
3Dは出来の良いもの見ちゃうと、それ以下の作品の粗がユーザレベルでも気になる様になる
だからデジ同人の中でもパイの取り合いやサークル同士のつぶし合いが最も激しいジャンルだと思う

230 ：

>だからデジ同人の中でもパイの取り合いやサークル同士のつぶし合いが最も激しいジャンルだと思う
パイの取り合いってのは語弊があるんじゃ
ユーザーは1サークルしか選べない訳じゃないから、一定レベルの作品が作れるならパイを分け合って生き残れはするでしょ
あと、実際につぶし合ってる実例があるのかもしれないけど、どっちかっていうとスキル不足による自滅だよな
いずれにしろ制作時間や苦労、価格相場、ユーザーの購入指標諸々を鑑みると、厳しいジャンルになってしまった感は否めない
好きじゃないとやってらんない、好きだからやってる
ある意味昔へ立ち返る健全な同人活動なのかもｗ

231 ：

去年の集団浦島爆は壮絶なものがあったもんな

232 ：

>>231
何それｋｗｓｋ

233 ：

過去に数千本売れた作品を持ちつつ暫く音沙汰がなかった老舗サークル達から
長い沈黙を破って久々の新作リリースが去年結構あったのだが
ここ2,3年で作品レベルが急上昇して客の目も肥えちゃったからか
千本どころか三桁前半のオンパレードだった

234 ：

>>233
レスサンクス！
制作に時間かかるからね〜
おしおき☆こそどろ娘を作ったサークルさんみたいに、数年先ゆくクオリティで作ればいいわけだね？
できるか！ｗｗｗｗ
因みに今の作品のプロットの制作日2009年12月ですorz

235 ：

>>228
昔は3Dのエロってだけで珍しかったからね。
今は、ふーんとしか思わないけど。

236 ：

サターンやプレステ出た頃の3Dってだけで有り難がられた現象に近いかもな
3D好きじゃなくても新しい刺激を求めて買ってたというのも有るだろう

237 ：

個人的には、
MMDの普及で客の目が肥えたってのもあると思うの
あれはエロ禁止だけれど、それでも3Dモデルに目が慣れる、珍しさが無くなるって思うの

238 ：

確かにあの辺を日常的に見てる層には
あれが金払えるかの最低ラインになっちゃうもんね

239 ：

２Dと並ぶくらいに目が肥えるのは、正常なことだから全く問題ない。
３Dだけ低クオリティなんて、情けないよ。

240 ：

エロMOD入りスカイリムをプレイした後、作業に戻るとめっちゃ虚しくなるのなｗｗｗｗ
はぁ〜・・・・・

241 ：

結局、技術でなくてエロいかどうかって大事ですよね。
エロ行為してる＝エロいってのは違うし。

242 ：

>>241
そんな当たり前のことを作家スレで言っても…

243 ：

>>241
「性行為」と「エロティズム」は確かに違うね
二次とか3Dとか関係なく、分かってない作家結構いる
あと
「パーティクル設定頑張った！」と「体液表現がんばった！」の印象の違い
前者は3D技術を見たいわけじゃなく、単にエロを求めてる買い手としてはがっかりする
作品紹介文では技術自慢ではなく、拘りのエロや内容を語ってもらいたい

244 ：

>>243
ですねー
”エロシーン作った”って作品が多いんですよね
コンシューマゲームのモーション作業のような。
その場面でのキャラの気持ちとか気持よさからくる反応とか
キチンと描かれてる作品って少ない気がします

245 ：

パーティクル設定頑張ったって書いてる作品どれ？

246 ：

>>244
ちゃんと出来てる作品もあるんだから、良い作品の方を語ろうぜ。
下を見たって何も向上しないぜ？

247 ：

>>246
ですね。　申し訳ない。

248 ：

おっぱい破綻しすぎ、めんどくさすぎワロタ／(^o^)＼
3Ｄ同人も、おっぱい揺らすのがデフォになってしまい、どれだけ自然に揉めるかの領域に入ってきてる。
最終的に３Ｄ同人はどう進化するんだろう。

249 ：

対比する書き方はすべきではなかった
ごめん

250 ：

>>248
おっぱいはホント難しいよね、
破綻しないように調整→その影響で今度はここがおかしい、もしくは納得いかなくなる→そこを調整→…
って感じで延々とトライアルアンドエラー繰り返して作ったよ(´・ω・｀)

251 ：

貧乳キャラにすればええんや！
ただエロイ形の貧乳のモデリングもなかなか難しそう

252 ：

やはり乳首の造形が重要ですな。ひんぬーでも乳首がエロいと良いです。

253 ：

乳輪のポツポツはアリかナシか…

254 ：

お前が好きなら入れろ、客にこびる必要はない

255 ：

>>254
兄貴…

256 ：

ボツボツはあかんけどポツポツは好きやで

257 ：

SYLDの新作デモ見たけど・・・・
オッパイの揺れがポリゴンおっぱいというか・・・
洋ピンのシリコンおっぱいのような硬そうな揺れだな

258 ：

おっぱいと言えば皆さんはどう処理してるんでしょ
ソフトボディ系を使ってるのかボーンでアニメーションなのか

259 ：

>>258
Blenderのソフトボディでおっぱい揉むのにはすごい苦労したな〜
それに比べるとMayaのnClothはかなり設定に柔軟性があって楽しい
3dsMaxはどうなんだろう、教えてエロい人

260 ：

>>259
自分はまさにMaxなんですけど
布地は紙フーセンみたいにシワシワだわ、reactorのコリジョンも
揉む程の柔軟性はないわで結局ボーンとフレックスでやってます
やはり良いものですかMayaのnCloth。。。いいなぁ

261 ：

金積めばプラグインで何でも出来るmaxでもソフトボディだけは泣き所なんだよな
XSIあたりはどうなのかね？

262 ：

xsiというか今はSoftimage に名前が戻ったんだが、ICE というノードベースのビジュアルプログラム環境が搭載されてるんでわりと何でも出来る
要はプラグイン自作するって事だから
でも使いこなせる人限定ですが

263 ：

古参のゲーム畑の人だとどうしても初代SIと区別してXSIって呼んじゃうんだよな

264 ：

>>258
max使ってますが、ボーンとフレックス
揉んだりする時はスプリング切ってモーファー+頂点アニメーションで修正
正直しんどい
MayaのnClothはオッパイ鷲づかみした時、自然に手がめり込んでモミモミできるの？
それがあるだけで移行を考えてしまう

265 ：

Mayaの廉価版が出るそうだけど、制限として物理演算が使えないってことは
nClothも使えないってことでいいのかな？

266 ：

>>264
MayaのnClothの性能なら、この動画が参考になると思うよ
↓
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4613856
自分はこれと似たようなシーンを体験版で試して、再現できたから購入を決意したよ

267 ：

>>266
おっぱいのサンプルはないの？

268 ：

>>267
探したことあるけど、nClothのおっぱいサンプルは見たことないな〜
3dsMaxでこれやろうとするとどうなるの？　>>260の言うとおり？

269 ：

こういう風船の動画はインパクトあるよなー
でもガチで胸もみに使えるレベルの物って今は無いと思うが
複数の指と乳房や乳首の衝突をダイレクトにこなすのは至難の技だよ
まだ限定的なシーンやごまかしが必要だと思われる

270 ：

乳揉み以前のキャラモーションがお粗末でそっちがんばれよって作品の方が多い

271 ：

せやな

272 ：

>>270
そういう拘り部分頑張りすぎてそれ以外は力尽きてるってのも同人らしくて好きだけどなｗ

273 ：

そうなんだよね、全体的にまんべんなく普通よりは
そういった以上にこだわったポイントとかある同人っぽい作品が見てみたいよねw

274 ：

急にツイッターを再開したサカモト先生お元気ですか？

275 ：

チタンフォックスさん
いい加減、パステルマテリアルのv2.5配布はマダどすか?　(´・ω・｀)

276 ：

最近はモザイクを強く入れるのを求められるから、せっかくこだわって作り込みしても台無しでなえるー
もうこんな制度廃止しろ！

277 ：

モザイクで台無しになるときもあれば、モザイクに救われるときもあるｗ
DLsiteの新着数すごいね
３D作品も10本以上リリースされた、が
スレちになるけど俺は帰りの会2のファン

278 ：

10本？すげーな！
と思ったら半分くらいシルバーウーマンわろた

279 ：

一週間ぶっ続けでリリースしてる人凄いなｗ　26日は日に三本出してるし
そのうち半分がCV付き
作り溜めてたんかな〜
ちょっと様子を見たり軌道修正すればいいのに　と他人事ながら心配になる

280 ：

全部ひっくるめて中途半端
コンテンツの多様化や無料化の広がりを考えると
もう「まぁ同人だからね…」ではすみません

281 ：

誰もが専業ってわけじゃないし

282 ：

あまり乱暴に低品質を連発されると3Dというジャンルが汚されてる気がする
同人の良さってのは尖った内容であって未熟とは違う気がする

283 ：

散々言われている、客の目が肥えたっていうなら別に問題ないのでは？
自然に淘汰されていくでしょ。

284 ：

検索から除外されておわりよ

285 ：

客の目が肥えて半端なものは売れない
「でもいつか売れるかも、根気よく頑張る！」なんて考え吹っ飛ぶ制作時間と労力だからなｗ3Dは
DLSiteの同人トップページで3Dで検索掛けて、あの惨状を見たら新規参入も腰が引けるだろうし
急速に淘汰されていくんだろうな〜　もうはじまってるけど

286 ：

つうか技術に対する向上心はあるけど
エロに対する向上心が無さ過ぎる奴が多いんじゃねーの？
中学生くらいはAVってだけで大喜びだったけど
大人になったらただベッドの上で絡んでるだけのAVじゃ抜けないだろ。

287 ：

自滅してくれる分にはありがたい。

288 ：

3Dならなんでも売れる
買い手が学習し始める
一定水準以上のものだけが売れる（クオリティ重視）
上手くてもどれも同じようなパターンで買い手が飽き始める　←たぶん今ここ
未だ見ぬ未来
>>286
万人受けを狙うと内容は浅くなるよな
即エロ抜きムービーが台頭しているけどそんな中、
性的嗜好に拘りがあったり、ヒロインの精神描写まで丁寧に書かれていたり、
もっとそういう作品があってもいいよね。売れるかわからないけど

289 ：

２、３秒の短い動きの動画
クリックで４つのアングルに切り替え
どれも同じ音声（最悪な所は行為が変わっても音声使いまわし）
これホントきらい。

290 ：

>>289
ここは同人作家スレです
そういう要望などは3Dポリゴンの同人スレでどうぞ

291 ：

う〜ん、このスレに購入者が増えてきてるのかな
どっちの立場で発言してるのかわからないから、意見しづらいな

292 ：

いやいや、要望は勉強になるから有り難いんだがな
作品名を出して不満鬱憤晴らしのレスだったら、自分の作品じゃなくても読んでて辛くなるからあっちのスレでと言いたくなるけど
俺らはあっちを追い出されてここでひっそりと語り合ってるんだが、
俺らが居なくなったらあっち誰もいなくなった。これ如何に？
作り手=購入者でもあるんだからスレを分ける必要ないと思ってたんだけど

293 ：

3Dで検索はほんとびっくりする

294 ：

確かに思ったよりスレ延びてきたからテンプレもあってもいいかもね

295 ：

3Dで上手くなるには本当に地味に勉強しないとだめだからな
2Dが適当って意味じゃなくて、数学の知識だのプログラム的な素養だの、感覚勝負だけでは無いというか
これが無人は今では一定以上のレベルの絵が出せない気がする
それもあってエロいかよりも、技術偏重になってる作者が多いのではないか？

296 ：

無人は、とか間違って変なの入ったすまん

297 ：

合コンでもモテるのは見た目美人でも無口で無愛想なのより
普通な感じだけど笑顔がかわいかったり、天然だったり
リアクションのいい子がモテる。
技術に走って売れてない作品ってモデリングはよくても動きにキャラの性格が
反映されてない気がする。

298 ：

>>297
製作期間が長いからキャラに一貫性を持たせるのが難しい
キャラどころか、背景やモデリング、髪型まで変わったりする
自分も、半年〜１年の間に性格がころころ変わって、初期に作ったモーションと合わないよ
長い期間ぶれない一貫性のある製作工程（設計図）を組めるようになるには、何回か製作経験を積むしかないのかなあ

299 ：

>>298
同人なので基本、好きに作っていいと思うんですが
一番やっちゃいけないことな気がします。
企画段階で、どんな内容・キャラにするか考えてシナリオを考え、コンテを切り
進めないと支離滅裂な内容になると思います。
その内容をよりよくするために深める事はあっても別ものになるのはちょっと
変えていいのは技術面、表現だけでキャラはブレたらいけない気が。

300 ：

>>293
自分と同系の作品が爆してると作業のモチベーション下がる
焼け石に水だろうが、頑張ってくれと購入する自分
>>295
紹介文やデモムービーで技術系ワードを前面に出してる作品は地雷の法則
内容やエロへの拘りが薄い傾向にある
作り手としては苦労してるの分かってるから解らないでもないんだけど
>>298
え？　制作前にプロット、台本、絵コンテ作ってないのか？
それ作ってても気が変わったり別なアイディア出てきたりで若干ぶれたりはするけど

301 ：

自分の場合も作業途中でアイデア浮かんできて設定いじったりするけれど、
あーだこーだ考えているうちに、外から見たら「これおかしいんじゃない？」って部分出てくるなぁ。
一人でずっと同じ作品作っていると、客観的な判断しずらくなるのよね。
客観的な判断するにはある程度間隔開けてから再度見直さなきゃ難しひ

302 ：

作り手だけで集まれるようなコミュニティがあればいいんですけどねー

303 ：

作り手(笑)

304 ：

ごめん、ちょっと聞きたいんだけど
リリースする上で尺って絶対大事かな？
15分以内なら一ヶ月に2本ぐらいリリースできるんだけど、
30分近く必要ってなるときつい。
1カットあたりの品質がそれなりにあれば総尺にこだわる必要は無い？
作業は4人分業なんだけど。

305 ：

一か月2本て早いね……
あまりハイペースすぎると客の財布が追いつかないよおお

306 ：

日常的に分単位で作ってるからね。
演出のベクトルが一般的なキャラアニメと違うから
2リリースならなんとかなると思う。

307 ：

何本も出せば良いってもんじゃないだろ
自分で価値を下げるのかい？

308 ：

そんなに品質は低くないと思うよ。
それでも1本リリースにした方がいいかね？トータルで

309 ：

それは好きにすればとしか言えない
そちらのサークルの都合もわからんし
出してみて色々学びながら修正すれば良いのでは
あとクオリティーが高いか低いかはユーザーが決める事だからなぁ

310 ：

まあそうだよね。出しながら試行錯誤してみるよありがとう。

311 ：

>>297
そういう思いがあるなら自分の作品に反映しなよ。
サークルじゃなくてユーザーの人？

312 ：

ショボイ作品を出して見下すんじゃなくて
よく出来た作品を出して、ここが良かったとか、参考にしたいとか
そういう建設的な話をしたいよね。
２Dでも３Dでも、ショボイ作品のほうが圧倒的に多いんだし。

313 ：

残念なところを指摘するのは見下してるんじゃなくて
意見として書いてるんだけどなぁ
勿論自分の作品にもそれを踏まえて今も取り組んでるし
料理を作れなくても飯食いに行って「もうちょっとこうだったらいいのに」ってのはあるでしょ
そしたら「お前が作れ」ってシェフが言うのってちがくない？

314 ：

自分のどこがだめか的確に理解してるサークルは時間とともに伸びる可能性もあるけど
オレって最高！と思ってしまうタイプだと事態は深刻だと思う
何で悪いのか自分だけでは理解できないわけだし、ユーザーからダメ出しくらっても謙虚さが足りないからそこから学ぼうとせずすぐむきになったり
自分の知り合いでも後者のパターンは数千本売れる勢いで出して数百止まりで放心状態とか辛いパターン結構見てきた
他のサークルから学ぶというのも謙虚さがあって出来ることだよな

315 ：

たいした売れてない作品の流用と焼き直しで性懲りもなく何作も出すとこうざい
しかも3Dって流用性だけは高いからか、結構この手のサークルは多い

316 ：

>>304,308
サークル的観点
レスから察するに新規サークル？　というか客としても同人歴浅そうだけど。
月1〜2本リリースが可能なようだけど、それでは賢く稼げない且つサークルとして続かないパターンだと思うよ
正直勿体ない
購入者的観点
あと、出す前から「品質は低くない」はないかな
クオリティの高いビジュアル、動きでも盛大に爆するサークルもある（作品の方向性ではなくサークルの方向性に問題あり？）
売れてるサークルと売れないサークルは「品質」の定義や目指しているものがまったく別ものだと感じる

317 ：

作品の方向性とサークルの方向性って異なる物？

318 ：

>>304
サークル視点から見ても客視点から見ても
クオリティ上げて良い物一本出してくれた方がうれしい

319 ：

意味フなこと書いてすまん
作品の方向性＞作品毎に変化を与えたシチュや嗜好性。内容的方向性
サークルの方向性＞エロのためなら時間を惜しまないとか、逆にエロより能率や技術を優先させるとか、そのサークルの根本的な考え

320 ：

連レスごめんね
>>304
長期間続けないからいいやってことならハイペースリリースでもいいかもしれないけれど、
あまり早いと客も飽きるの早いと思うよ。
4人全員で作品毎に作業ローテーションするなら大丈夫かもしれないけれど、
完全分業だとマンネリ化しそうな気がするの

321 ：

>>313
料理に関してのアドバイスは、店に直接言うべきだと思うよ。
２ｃｈで書いたって、店が読んでる可能性は低い。
本気で意見があるなら、サークルにメールすればいい。
少なくとも、キミが書いているような欠点は
うちのサークルは全てクリアしてるし
そう感じているサークルも他にもいると思う。
こういうサイトでよく出来てないサークルを見下したようなことを書くのは
自分の自尊心のためにやってるように見えて、あまりカッコヨクナイ。

322 ：

実際のところ
まともなサークルはこんなトコ見てなさそうだもんな
ネガティブにばかりよく反応するのがいい証拠

323 ：

じゃあ、結局このスレはなんなんだ。
乱立しては売れてない作品に共通する問題点見えるから意見書いても
見下しだの、貶めてると書き込みにツッコミ入れてくる。
自分は手本も示さないで書き込みに駄目出し。
マトモでないとするスレをチェックして書き込んでくる矛盾さん
もう来ませんわ。

324 ：

ここでサークルのここがダメだ的な意見を書いても良いとは思うけど
ただそれはやりすぎると元の購入者スレと分離した意味がなくなる事ではあるよね
あっちはそんな内容で埋め尽くされてるから
作家スレらしい視点で進んでいければ有意義な場所になるのだけど
ソフトやプラグインの話や、体調管理、困った客の対処、そもそもなぜエロ同人やってるんだとかー
考えたらそれなりにネタはある

325 ：

>>323
別に名指しで言ってるわけじゃないし、あくまでも傾向を述べてるんだから
俺は有意義なレスだと思うし、自分に当てはまるものは謙虚に受け止めるけどな
>>312
> よく出来た作品を出して、ここが良かったとか、参考にしたいとか
> そういう建設的な話をしたいよね
確かに建設的だけど、作品が絞られてそれはそれで荒れそうｗ
あと、何気に指摘からはっと気付かされるってパターンはよくあるけど、
良作の動き良かったね〜、顔可愛かったね〜って会話は今一身にならない
>>324
サークルのここはダメ　は名指しじゃないよねｗｗｗ
後半のは大賛成
何故3Dエロという棘の道を進んでいるのか　私、気になります(ｷﾗｷﾗ

326 ：

はじめて販売しようと思ったのですが、海外販売の設定で止まってしまいました。
みなさんは海外でも販売していますか？

327 ：

ここで上から目線でバッシングしてるの見ても
言ってる奴がどのレベルのCG作れるかによって説得力が違ってくるし

328 ：

>>323
児ポ議論スレ

329 ：

>>327
その方が素直に聞けるのは事実だけど
でもそれを言い出すと根拠のない罵り合いに発展するからなぁ
最終的にはピクサーとかハリウッドレベルでないと意見するなー　になりかねない
ほとんど個人か少人数の同人でユーザーにあまり高望みされても困るのは確か
ではあなたが作って下さいって言うしかなくなるw

330 ：

>>326
自分は販売してますよ。ローカライズとかしなくても日本語サイトの十分の一位は出ます。
因みに海賊版対策などは特にしてません。自分の経験則的には海賊版は日本語サイトから流出してるみたいなので。

331 ：

>>326
海外ページの詳細検索で3Dにチェックして検索してこい
ここでピコか大手かもわからん奴が　してる・してない　言ったとしていったい何の参考になるのよ

332 ：

>>327
上から目線のバッシングなんてあったか？
>>315 これのこと？

333 ：

ID....
ブーメランすぎて吹いたwww

334 ：

マスクロ大先生の新作まだ？

335 ：

ごきげんようちみるですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

336 ：

あと3ヶ月くらいかかりそうでやる気でねー
おまえら今何してる？
俺は裏でレンダリングしながらコンポジット作業

337 ：

ヒ2垢で良い人面しつつ裏でパクツイしてるクズ

338 ：

2ch鯖落ちてるとかおわたとかTLに流れてたけど一時的なものだったのか
クロス計算で止まりまくりんぐ
スキンにしときゃよかったな

339 ：

>>332
ｵﾓﾛｲｗ
まあ天然なんだろうな、、、

340 ：

微妙な語尾で本人降臨感がw

341 ：

DMMでプロテクトかけようと思ってるんだけど、
ムービーってEXEファイルに出来る？

342 ：

>>341
flashでEXEに出来るよ。

343 ：

サークルさん方が「最近３Ｄは売れない」と嘆いているから
「んな馬鹿なｗｗｗオレはめっちゃ買ってるぞ」と思って調べ結果
２０１０年　２０作品
２０１１年　３１作品
２０１２年　２１作品
２０１３年（現時点）　７作品
すまんな…
お財布の紐を緩めて待ってるから頑張って下さい。ｵﾅｼｬｽ。

344 ：

>>343
やっぱ見慣れてきた、飽きてきたってのはあるの？
主観、しかも体感だから全然当てにならないけど、なんか去年辺りから冷え込んできている感じがする
買う場合もそこそこ上手い人が増えてきてから吟味するようになって、最近じゃあサークル買いしかしてない

345 ：

>>343
それ全部３D作品？！

346 ：

>>343
つか、作家スレじゃなくて本スレで書く話題のような…
作家はどっちのスレも見てると思うし。

347 ：

>>344
３Ｄ自体に飽きは無いなー。
減ってる理由は指名買いのサークルがまだ出して無い
ってのが一番大きいかな。
ただ内容的に毎回いっつも同じだったりすると飽きて回避しちゃうな。
あと内容的に付いて行けなくなるとスルー・・・男が黒人とかＲＰＧ要素をプラスとか…
まあとにかく、これからも財布のひもを緩くして応援するのでエロい作品を宜しく。

348 ：

>>345
全部３Ｄ動画作品
>>346
すまん。もう消えるんで許して下さい。ｵﾅｼｬｽ

349 ：

>>342
梅麻呂氏のΩのデモをやってみたんだが、あんな感じ？
exeとムービーのデータが分かれてるけど、ムービーだけ解析されて抜かれたりしないのかな？

350 ：

プロテクトかけても画面キャプチャーされたりとか結局いたちごっこになるよね
デジタルの弱点だよな。
いずれ今のものよりも優れたネットワーク認証みたいなシステムがデフォルトになると思うけど
ある程度は買ってくれないと産業が育たない

351 ：

>>349
ムービーを直接exeファイルの中に組み込んでるサークルもあるし、そこは大丈夫なんじゃない？

352 ：

お〜それ出来るんだ。サンキュー
Flash勉強しよう。

353 ：

>>352
ただ、プロテクトをかけると動作が激重になって使い物にならなくなることがあるらしいよ

354 ：

>>347
パターンできてくると作り手は楽だけど飽きられる
かといって方向性変えてみると離れる人もいる
難しいなｗｗｗ
レスサンキュー
購入側でプロテクトを敬遠する人結構いるよな
客スレでプロテクトはスルーっていくつかレスついて、後から慌てて外して販売したサークルもあった

355 ：

>>349
梅麻呂さんはflashじゃなかったと思うけど概ねあんな感じ。UIをシンプルに作ればユーザーにストレス与えないように出来ると思う。
ファイルを抜かれる事は無いけど外人は直にキャプチャーして来るからその辺が頭痛の種かな。

356 ：

つーかあっちのスレ機能してないな・・・ネタふってもかけあいが無いし
やっぱ元からサークルスレだったんだなｗ
自分の好きな作風を押しつける変な人が居なくなってここは居心地いいわ

357 ：

嬉しいからパパ転載しちゃうぞ。漫画らしいけど
ネットに漫画無断公開容疑　男逮捕、サイト売却利益か
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130904/crm13090400200000-n1.htm

358 ：

＞自分の好きな作風を押しつける変な人が居なくなってここは居心地いいわ
ん？最初の方からレスしてるよ。

359 ：

作り手と消費者、話が食い違う部分が多いのは仕方ないけどね
あまり片寄った要求されてもなんかしんどいよね

360 ：

需要に応える能力もないしね

361 ：

応えなくても十分売れちゃうからな〜 わはは

362 ：

んなワケあるかい

363 ：

足こき作れってうるさいユーザー何なの？

364 ：

Unityでおっぱい揉みをやりたいんだけど、標準の機能でやるのは厳しそうだね〜。
おっぱい好きだから残念。

365 ：

>>363
作品出す度に「このシーンが欲しい」って毎回同じ要望送ってくる人いるよね。
需要が少なそうなものはごめんねしてるけど。

366 ：

>>365
そういう人に限ってハードな要望が多いよな
作品の流れを無視しての要望とか
ラブラブ物作ってる最中をブログで公開してて、そこにいきなりスカトロ要素入れろとか
もうちょっと欲望をおさえてくれー

367 ：

>>366
そんな人いるのか、ワロタｗｗｗ

368 ：

愛のあるスカトロが見たいです
最後は全身糞まみれで喜び合うのをおながいすます

369 ：

そういえばスカトロの３Ｄ同人ってDigital Graffitiぐらいしか見たことないや

370 ：

3DCGな上に3D映像で飛び出るスカトロとか作ったら大喜びだろうな

371 ：

想像して気持ち悪くなってきた

372 ：

本当は好きなんだろ？

373 ：

わざわざ客層をニッチに絞るメリットないよな

374 ：

脱糞描写をキラキラさせたらなんとかなるか？
そして発売後にあなたの作品でスカトロに目覚めましたって人が続出してカリスマがうなぎ登りに、更にその数年後にはスカトロ3D界の伝説に…

375 ：

見せない演出ってのもあるぞ。
「見ないでえ〜！」って震える上半身と、ＳＥだけで描写すんの。

376 ：

スカトロ向けに作るならそこは見せたほうがいいんじゃない？
画面越しでも匂いが伝わってくるぐらいのモノを、もちろんモザイクなしで……


買う人いるのか？

377 ：

おしっこまではいけるがうんこはごめんだ

378 ：

誰かはよ
滝川クリステルキャラで　お・も・て・な・し　たのむ

379 ：

おしっこ（黄ばみ汁）ってモザイク対象でしたっけ？
潮（透明）もそうなのか？

380 ：

本来は性器のみモザイクするのが法律的には正しいはずだけど
グロとか騒ぐ人の為に自主規制でやってるだけだろ、う○ちへのモザイクは
ただ放尿までモザイクは聞いた試しがない、あと潮吹きも
3D作家が結託してスカトロしか一切作らなくなったら笑えるw

381 ：

スカトロネタいつまで続くんだよｗ
別にとくに振るネタも無いけどさ

382 ：

じゃーここからどうするんだ？
俺たち3D作家に残された最後のシャングリラを奪い去ろうっていうのかー　ムキーッ！

383 ：

専業でスカトロネタだけで生きてる奴が居たら神とあがめるけど

384 ：

>>381
やっぱみんな刺激がほしいんじゃん？創作力を湧き立たされるような、ね
スカトロネタでなるかどうかは知らんけどｗ

385 ：

昔バイトで雑誌付録のDVD用にインディーズビデオのエンコード作業をやらされたことあるけど
いろんな性癖があるもんだなあと思った。
非常階段でブリーフ一丁のおっさんが女二人にきんたまを蹴りあげられるだけのビデオとかもあったな
きっとまだまだフロンティアはいろいろあるから大丈夫だ

386 ：

制作に1年くらいかけて3桁台って専業じゃないんだよな？
先のこと考えると凹むな〜

387 ：

どれのこと

388 ：

どれというのはないけどこの検索結果見ててうつうつしてた
http://www.dlsite.com/maniax/fsr/=/language/jp/sex_category%5B0%5D/male/keyword/3D/per_page/100/page/1

389 ：

言わんとしてることはわかった
2ページ目見て思ったのがSLAVEの劣化コピー作品を作り続けてるIRONBELLと
当のSLAVEの新作の売り上げが肉薄してきてること
SLAVEは最近DL専売だがIRONBELLはDMMでも売ってるから足すとさらに

390 ：

値段によるけど平均的な3Dの値段でDLとDMM合わせて合わせて2000くらい行けば専業の道が見えてくる感じだろうな
そこまでいけばパッケージも出せて上乗せできるし
ただそれくらいだと収入安定させる為に年間2本出したいところ
4000~5000とか更にいけるなら一本でもよいだろうけど
関係ないけどDMMって最近英会話もはじめたけどあんなに分野を広げて大丈夫なのか、何処にむかってるんだ？

391 ：

>>390
DMMはカネになるものは何でもやるから、どこに向かってるも何もないでしょう。
震災後にウォーターサーバー売り始めたし。

392 ：

>>386
専業なら@ＯＺを見習わないといかんでしょ。
３Ｄ動画やってる奴は売れないって嘆く割に
あーだこーだ言って自分のやりたいことを曲げない奴が多すぎる印象があるな。

393 ：

>>389
SLAVEさんも3Dに拘らずに絵柄戻せばいいのに
ハード☆ラヴ☆ライフ的な内容で、絵柄がLOVE×EVOLUTIONなら絶対売れると思う
>>390
1年費やしたものでも爆。年間2本は質が下がって更に凄惨な目にあいそうｗ
3Dは制作時間が非常に長いってのが怖い
1作でも転けたら次が完成するまでの1年はほぼ無給で、次も転けたら・・・・　やっぱ蓄えのない俺には専業は無理だな
どのくらいいるか知らないけど専業でやってる人って凄いな

394 ：

>>392
ああ、そうかもな
「趣味」なのか「商売」なのかでその姿勢は大きく変えなきゃな

395 ：

定期的に制作スピード早いサークル見習えって言うの沸くけど
1人でやってるサークルが "まともな品質の作品" を作るには作業速度の限界がある
あと複数人で作ったら売上が分配になるのわかってる？
もしかしたら見習えって言ってるサークルと1人の取り分はたいして差が無いかもよ

396 ：

ト書きは台詞に変えてキャラに喋らせろ 有り難いお言葉だ

397 ：

生暖かい湿地帯が感じちゃう　充血した花びらを撫でまわされちゃう
亀頭が凄いの！　亀好き！　あ、亀！　亀！

398 ：

うめまろさんとかダブルソフトクリームさんみたいなモデリングと乳揺れを実現したいです

399 ：

不可思議ダンジョンシステム
http://silsec.sakura.ne.jp/WolfRPGEditor/GameList_Beginner/memberlist.cgi?view_no=0123
このゲームは不思議のダンジョン風のゲームシステムを自作しようという試みで製作しているものです。
より多くの人に使ってもらえるように、あえて暗号化せずに公開しています。
ゲームではなくシステムのサンプルとして製作者向けに製作されているため、
ただ遊ぶ目的の方にはあまり意味のない出来となっていますのでご勘弁ください。
あとは個々の製作者さんが自由に改良して、面白いゲームを作ってくれるのに期待します。

400 ：

急に変なの沸きだしたけど都合の悪い書き込みでもあったのかな

401 ：

はじめて３Ｄ同人（リアルタイム系）に挑戦しているものです。
このスレ大変参考になります。ただ、スレを眺めていて不思議に思ったことが。
３Ｄ作品製作は時間がかかる、って話が上であったんですが、
２作目以降は前作のモーションやモデルのベース再利用などで、
工数は大幅に短縮できるのかなと素人ながらに思ってたんですが、
そうでもないんですか？（もちろんレンダリングは時間かかると思いますが）
まさか毎回フルスクラッチで作ってるってわけじゃないですよね…？

402 ：

実際作れば分かると思うよ。ライブラリはどんどん古くなるものだから。

403 ：

>>401
俺の場合は毎回「こここうしたらもっと良い表現になるんじゃないかな」とか
「こうすれば効率的になるんじゃないかな」って感じで
作品作るごとに修正や作り直しが入るから大分時間かかってる

404 ：

>>401
全くの素人から初めて今２作目だけど、前作を見ると恥ずかしくなる
その当時は満足してたけど、今では再利用に耐えられる出来ではないね
ベテランになって、技術が成熟していけば前作の流用も出来るんだろうなあ

405 ：

モーションやモデルを完全再利用って考え方は「ゲーム屋」の発想だね。
これだから日本のゲーム業界は海外の映画のようなクオリティに負けてるんだよ
１から作り直す事はないけど、毎度手を入れてくのは表現を向上させるにおいて当然のことかと。

406 ：

>>396,397
なにあっちのレス誤爆してるんだよ！ｗｗｗ
>>401
みんなのレスにほぼ同意
あと、使い回しが見え見えだと敬遠されるし、パターンにはまると飽きられてサークル名でスルーされるようになる
良いものを作り続けていればそのパターンも「安定感」として取られて固定客できるんだけどね

407 ：

流用や再利用っつっても程度が有るけど、過去作モデルを素体にして新キャラ作ったり
ループモーション崩してアレンジしたりくらいは流石にみんなしてるだろ
ただデジの客は手抜きや粗悪濫造の匂いに敏感だから露骨な流用は売上に現れるもんだよ
やけにリリース早くて毎度3桁行くか行かないかのサークルや、1発目売れても右肩下がりなサークルとかはだいたいそれ
まあ >>388 の屍累々っぷり見たらだいたいわかるだろう

408 ：

ナイロンちゃんもっと売れてもいいのよ(´･ω･｀)
売れる作品があるとモチベ上がるからもっと伸びてくれ

409 ：

このスレ的には爆のほうがいい話題になったな。

410 ：

なんでやねんナイロン良作だろ？こういうところは応援したい
そりゃ作り手がクズっぽいサークルは爆したら笑うけど

411 ：

>>409
爆でいい話題とか
客スレならまだしも、作家スレでは明日は我が身の悲惨な話題だろ
3Dはんでない、いいものは売れると思えるだけでも
ナイロン一位はいい話題

412 ：

>>393
自分以外の3D作品が爆しているのを見て喜ぶのは完全に間違いだよな
3Dジャンル全体で盛り上がったほうがどう考えても自分にも利があるだろうから
今後、新たなフロンティアとしてリアルタイムがあるけどみんなどうとらえてるんだ？
自分は本格的なエロにはまだまだ不向きな気がしてる
出来る事がどうしても制限されるんだよなー
完全にゲーム的な内容にしてそこをフォローするっていう手もあるけど、ムービー以上に手間隙がかかるからそれこそ爆のリスクは半端ない…
やはりゲームならチーム作って作るのが現実的かな？

413 ：

再利用っていうと、粗悪乱造のニュアンスにとられちゃうか。そいつは言葉足らずでした。
もちろんブラッシュアップしたり、新しい要素を取り入れたりするのは大前提です。
今自分は、製作したものが資産として次作以降に活用できる形を模索しながら作業してるんですね。
（まだまだ初心者なので、ベースのボーン構造を統一しておこうとか、汎用的な体位のモーションから作っとこうとか、そのレベルですが。）
2Dより3Dのほうが作業ボリュームは膨らむでしょうから、そのぶん、そういった部分での工夫はしていくべきと思ったので。
ただ、そもそも同人なのですし、気に障ったかたもいたでしょうね。ごめんなさいね。

414 ：

>>412
リアルタイムだと（カメラ自由に動かせると）どの角度から見ても可愛く見えるように作らないいけないよね…
一度プロトタイプだけ作ったことあるけれど、自分の技術ではそれができそうもなかったから諦めたわ。
下から覗いた状態で可愛く見せるのは至難だった

415 ：

あとこれ以外と盲点なんだけど、
いつでも自分の好きなアングルから見られるということは
映像そのものの希少価値が下がることを意味するんだよね。
例えばパンチラは、普段は見えなくて、たまに見えるからこそ
惹かれるし、価値がある。
ずっとパンツが全開に見えていたら、パンチラほどの魅力は出ない。
それと同じで、自分が見たいアングルが微妙に見れない状態がベースにあって
たまにベストなアングルがあるような作りになっていると
喜びも大きくなるわけ。
常にベストなアングルが提供されていると、飽きるのも早い。
魅力を小出しにする、というのは消費者心理をくすぐるビジネス法の基本なんだよね。

416 ：

>>414
なるほど、でも全方位から可愛く見える様に作るのはムービーでも同じだと思うけど、でも言わんとしてる事は解ります
リアルタイムはスケルトンの数も限られるしウエイトの最大ブレンド数も4つとか限られるから女の子を滑らかに変形させるには色々ハードル高い
歩く程度だとならよいけど、開脚とかムツカシイなぁ

417 ：

>>416
全方位から可愛く見えるように作るのは無理（てかリアルでもそんな子いないだろうし）
ムービーはベストアングルのみ提供できる
リアルタイムは悪い部分も見えてしまう
という違いがある

418 ：

>>417
そこまで言い切るのは無理があるよ
完璧に整った顔の場合はどこからでも美しくなるよ
特にリアルなモデリングで作っている場合はそうなる
逆にデフォルメしてるアニメ顔だと元々骨格的に無理があるからそれなら解るけど

419 ：

リアルタイムだと全方位から見て不自然じゃないかチェックしないといけないし、別モーションへの移行モーションまで作らないといけないし、生３Ｄ用テクスチャが下手だとしょぼくなるし、手間は段違いだよ

420 ：

>>418
どこから見ても美しいというのは人の錯覚や思い込みで脳が美しく補完してる部分が大きいと思うよ。
下から煽るアングルなど、鼻の穴丸出しで目は細くなり美的と判断できる要素が削がれる。
でも美人は美人。普段の美人顔で補完できてるから。

421 ：

>>418
> 完璧に整った顔の場合はどこからでも美しくなるよ
これこそ無理ないか？
美的感覚は人によりまちまちだからこれ以上論議してもしょうもないけど
完璧に整った顔なんか見たことないし、そもそも完璧の定義すら俺にはわからんが

422 ：

スレのタイトルらしい、いい議論だ

423 ：

普通の美人顔が角度変えたらぜんぜんブスって動画があったなぁ

424 ：

>>421
人の感覚に頼る話は基準がないから続けても無意味なのはたしか
ただ美人が別角度から見ると急にブスになるというのは可笑しな解釈だと思うけど
人間の顔が可愛く見えやすい角度は確かにあるがなー
普通の顔が美人にまでレベルが上がるというか
あと故意に鼻の穴をアップにするとかそういう極端なの話は無しで
自分もモデリングが未熟な時はカメラアングルに頼ってそういう考えになってたけど、色々研究して精度が上がってくるとカメラアングルに頼らなくても良くなってきてる。
下から見上げるアングルでモデルがブスなのはエロでは致命的なのではないかな？

425 ：

>>417
>完璧に整った顔の場合はどこからでも美しくなるよ
>特にリアルなモデリングで作っている場合はそうなる
見てお勉強したいので具体例(モデル名)教えていただけませんか

426 ：

>>425
誰かがモデリングしたもの見ても上手くならんよ
実際の人間を参考にして頑張ってくれとしか…
解剖学を勉強してください
それでないと一生劣化コピー作り続ける事になるぞっ！！

427 ：

面白くなってきた！
男なら売上で勝負するしか無いな
さぁサークル名をさらせ

428 ：

>>424
女の子を上から見下ろすのと下から見上げるのでは
明らかに下から見上げた時の方が可愛く見せるの難しいだろ
そういう経験ない？
おたく今まで何作くらい作ってるの？

429 ：

>>426
リアル調に作れってだけならそれで問題無いのだろうけれど、
どの角度から見ても美しい人間も3Dモデルも知らないので
（このあたりは>>421にある >美的感覚は人によりまちまちだから って部分なのだろうけれど)
貴方の言う完璧に整った顔を見てみたいんです。お願いします。

430 ：

>>428
たしかに上目使いの子は可愛いが、見下される子はあまり可愛くないな

431 ：

>>427
うむ。面白くなってきたなｗ
ID:BvQDoEGv
> 完璧に整った顔の場合はどこからでも美しくなるよ
> 自分もモデリングが未熟な時はカメラアングルに頼ってそういう考えになってたけど、
> 色々研究して精度が上がってくるとカメラアングルに頼らなくても良くなってきてる。
VS
ID:P8iXi35k
> 完璧に整った顔なんか見たことないし、そもそも完璧の定義すら俺にはわからんが
> 全方位から可愛く見えるように作るのは無理（てかリアルでもそんな子いないだろうし）
> ムービーはベストアングルのみ提供できる
取りあえず両者のモデルを見せてくれ
いい酒のつまみになりそうだ

432 ：

そうだな
そこいらの掲示板戦士と違って画像で示せるんだから白黒付けてよ

433 ：

モデル見せろっていう展開をこんな2chで言い出すほどヤボな事は無いだろ…
よくある、ならお前も見せろっていう泥試合をここで展開して何になるのか？
そういうのはユーザー専用スレでやればいい
>>428
女の子が見上げるアングルは従順なカワイイ印象になるから万人に好まれるし楽だ
逆に下からのカメラ、女の子が見下す感じになり力強いSっぽい表現に向いてる、目線を下げると妖艶な感じになるし
そういう大枠の印象とモデルが不出来な事で生じる不細工さは同じにしてはいけないと思うけど
確かに下からのカメラで可愛く美人に見せれる様になるのは時間がかかるし、全員がそうなれるのは無理だと思う
繊細な表情のコントロールも出来ていないと…
またモデルの形だけでなく、テクスチャやライティングも関係してくるし
でもどうせ3D始めたなら無理と言いきらずに挑戦し続けてもよいのでは？
自分は趣味で初めてからプロになって合わせてもう20年近くCGやってるけど今だに勉強の毎日です

434 ：

ID:BvQDoEGv売れる　ID:P8iXi35k売れない
ID:CqtWfOUA出し惜しみは負け決定（先にやった奴に持って枯れる・焼畑）

435 ：

あーじゃぁ自分のじゃなくてもこの作品はいいせんいってる・・みたいなのある？

436 ：

辺見麻衣

437 ：

見たいなぁ BvQDoEGv の20年の集大成見たいなぁ

438 ：

ID:BvQDoEGv は自分の作品を晒すのが嫌でも完璧なモデルの参考資料ぐらい出してほしいな。
抽象的な事だけ言って20年なんて言われても信じられないよー
社会人やっているのに10代や20代前半の子達が使う「見せれる」なんて言葉遣いも気になるし、
このままだとワナビちゃんにしか見えない

439 ：

3Dモデルはしらんけど、美少女フィギュアとかって
時々神がかった造形あるよね。　
アニメ絵がこうなるかと。

440 ：

>>433
同人スレでプロ()とか20年とか言ってる時点でただならぬ小物臭が・・・
>>431は
理想論　対　現実
って感じで論議は面白かったです
が、プロになりたかったおっさんの誇大妄想で終わる様相

441 ：

別に本人の作品でなくていいから手本を見せてほしいよね。

442 ：

趣味を入れたら30年になる俺最強

443 ：

売れない作家同士の低レベルな口喧嘩おもすれー

444 ：

手本を見せろってリピートされてもなぁ、そこまでする義理はないでしょ…
反論があるなら自分はどう思ってるのか何処が間違ってるのかを制作者なら最低限書かないと
ここは作家スレでだぜ、それともユーザーがまぎれてるのか？
そんな反応しか返さない人になぜ必こいて資料を提供しなければならんのだ
正面や横、そして上から見ても完璧な美人がなぜか下の方向からだと不細工になる合理的な理由を知りたいもんだ
普通はこの考えはおかしいと気付くと思うのだが
例えば美術館にいって大きめの裸婦像でも見てきなよ
台の上にあるそれは結果的に真下から見上げる事になるけどとても美しいよ
鎖骨や首筋のライン、唇なんかも強調されて何処にも破綻はきたしていないしセクシーだと思うがな
像が見上がられる事を計算して彫刻家達はポーズや表情なんかを決めたくらいなのに
もしこのまま君が3Dを続けたら下からのカットが作れないでフラストレーションが溜まり続ける事になるよな
そんなんで良いのか？

445 ：

こういうものの見方・考え方をする人がどんな3DCGを作るのか、やはり興味をそそられるなぁ
どうしても見せてくれないのかね

446 ：

別に自分が作ったもんじゃなくてもいいって言ってるんだが
なんで作例すら挙げてくれんのだろうか。
女優ですら顎下からのアングルではカッコつかない人は多い。
そのあたりは西洋顔のほうが鼻の穴とかカッコつく場合が多いけど
3DCGでのキャラの場合、西洋とアジア系をミックスしたようなのが多く
彫りが浅いのでどうしても下からだとパンチの弱い造形になりがちなのもわかる。
カメラでごまかすまで行くのはどうかと思うけど。
>>444の言いたい事はわかるけど
自らの作品披露ならともかく、他人のでもいいし、実在のモデルでもいいし
作例挙げて説明できないとやっぱしこういう反論は起きるよ

447 ：

自分を例にして考えると不細工はどっから見ても不細工、と思えないのが困る
鏡だから他人から見える形とも異なるけど、あれ俺イケてね？って
勘違いできる角度とかいくつかあるよな
リアル系でエロだと、SMでの豚鼻表現とか変顔みたいな
「崩す」方面は成長しなさそうだし、させる必要も需要の関係でなさそう？

448 ：

最近ごません先生の3D作品紹介ブログが止まってるから作品見落としがちだ
ここ1ヶ月くらいだとナイロンの他にもあにぽりらいふとみこにそみが新作出してたんだな
結構アニメ系良作が集中してリリースされてたんだね

449 ：

つまんないこと言ってないでもっと乳ゆれとかの技術みがけ

450 ：

>>449
ここはつまんないこと話すスレなんだよ
お前みたいなののためにユーザスレがあんだろあっち行けよ

451 ：

>>444
まずは、主観の総合たる美を語るに「完璧な」という胡散臭い言葉は使わない方がいいです
私は概ね ID:P8iXi35k さんや ID:QncuYg4V さんの意見に同意です
「どこからみても美しい」は言い過ぎでしょう
例えば同じくらいの体型の100人の若い西洋女性を下から撮影した写真があったとしましょう
アングル的に顔の前面部は薄く見えてます。眼は細く唇は薄く見えます
辛うじて鼻の高さは分かりますが、西洋人なので日本人から見たらどの鼻も高く見えます
この状態では美人か否かを判断する情報が少なすぎて、誰が美人ですとは「断言できない」「わからない」のが本当なのではないでしょうか？
美人を見て「どこからみても美しい」と思うことはあります
でも、美は総合的に判断するもの
美を判断する情報が少なければ、別のアングルで見た記憶がそれを補う
「どこからみても美しい」というのは、その補間あっての思い込みもあるのだと思いますよ
「俺は少ない情報でもその人の顔の全てを把握できる」と言い切られたら、そうですか...としか返せませんが。
> もしこのまま君が3Dを続けたら下からのカットが作れないでフラストレーションが溜まり続ける事になるよな
可愛く見えないアングル以外の多くのアングルで「この子、可愛い！」と思わせればいいんです
すり込み、思い込みは思いのほか強力で、アバタもエクボに見せてくれます
普段気付かないだけで、人は美をそう認識してるのではないでしょうか

452 ：

ID:BvQDoEGv ID:SDI3nQK1 はここまで言われても具体的な事は一切書かないし、
もう皆察してあげなよ。少し3Dかじった人なら誰でも知っている事しか書かない。
あまりいじめていると、後釣り宣言来るんじゃないか
長文レス何度もする気力はあっても、URL貼るなりモデル名書くなりの簡単な事すらしない。
20年()も経験しているなら資料の一つや二つ思い浮かぶでしょう。

453 ：

負け犬の遠吠えとしか読めない
下から美しいってのは、絵が上手い≠エロイ、これと同じ
お前ら負け犬が綺麗を求めていても、見てる方はエロさを求めてる
これがわかんないから一生反論して捻くれて負け犬で終わる

454 ：

俺と20年戦士が喧嘩してる体になってて噴いたｗ
勘弁して下さいｗｗｗ
>>451
俺もそういう風に分かりやすく言いたかったんだよwww
でもな〜主観の極みを長々と論じ合っても平行線だしな〜
俺はこう思うけどあんたはそう思うのか、ふ〜ん　で終わりでいいんじゃね？
>>449
だなｗ
どうせ主観話するなら「こんな乳いいよな」みたいな話しの方が楽しげだな
あと技術的な「どうやって揺らしてる？」とか
>>453
もちエロも大事だけど綺麗とか可愛さとかも大事じゃね？
クリーチャーじゃ抜けないのよ

455 ：

エロ動画からモーショントレスってみんなやってんの？

456 ：

>>451
誰も下からのアングルのみで表現するとは言っていないでしょ、どんだけマニアックな内容だよ
無理やり不細工に見えるという考えに誘導する例えを出されても
ここにいる何人かはそうだけど、どうしてそんなに下からのアングルを無かった事にするんだよw
他で可愛く見せれば良いとか…それなら下からも可愛く見える様になったほうが良いだろー
全方位から見て隙の無いモデルを作れそうな人は同人では2~3人くらいだろうと思う、その人達がここにいる可能性は低いだろう
だからそこにまで到達していない人たちを前に色々語ってもピンと来ないのも無理はない
カレーを知らない人にカレー味を伝えようとしている心境ですw
もう少し素直な人で頑張ってモデリングし続けたらいつか自分でも痺れる様な体験をする日が来るだろうと思う
頑張ってください

457 ：

君もう飽きたからいいよ
釣るならもうちょっと楽しく釣ろね

458 ：

本当にいいものなら紹介すりゃあ同意を得られるのに…
海外でうまいもん食ってきて「これは日本じゃ食べられないね！」とか言うので
どんな感じか聞いたら、店の名前も料理も言わず
「とにかく日本じゃあ出会えないよ」とかしか言えない人みてぇだ。
なんの参考にもならん。
興味あるから聞いてるのにね。
江川達也とか、もしドラの作者のようなめんどくささを感じる。
しまいには「君等も行って食べてみる事をおすすめするね」みたいな。
でも店の名前も料理も言わないという…
傍からみて自分がどう映るか考えてるんかな

459 ：

>> 418
> 完璧に整った顔の場合はどこからでも美しくなるよ
>>456
> 誰も下からのアングルのみで表現するとは言っていないでしょ
どこからでも美しいと言ってたのに下アングルでは尻込みするんだなｗ
もはや支離滅裂
>>451は
> 完璧に整った顔の場合はどこからでも美しくなるよ
に対して客観的に見て、美しく見える情報が乏しくて美しく見えないアングルもあるでしょ？
美しいと思えるのは別アングルの記憶が補ってるんでしょ？
と当たり前の事を言ってるるんだが
お前完全に論破されてるじゃん
論破というか論じるまでもない当たり前の事に何故食い下がるのか意味不明

460 ：

>>456
> カレーを知らない人にカレー味を伝えようとしている心境ですw
知りたいから参考例見せてと言ってるのにまったく伝える気がない件
全方位美人など存在しないことを自分でもよくわかってるんジャマイカ？

461 ：

「完璧に整った顔が作れる」って言いきる奴なんて類い希な技術の持ち主か、美観・センスがショボイかどっちかだろ？
当然可能性で言えば後者である方が極めて高い
後者である証明なんて要らないけど、自分が前者であると主張するなら何かしら証拠物件出さないと誰も納得しない

462 ：

>全方位から見て隙の無いモデルを作れそうな人は同人では2~3人くらいだろうと思う
この数字に根拠が有るなら自分以外のサークルでも良いから例を挙げれるだろ？ 教えてよ
”作れそうな” ”〜と思う” なんて言葉な時点でお前さんの考え自体確固たるもんには見えないけど

463 ：

もう個人叩きみたくになるのでやめましょ。
多分こういう人には何言っても無駄だよ。
自分の意見が正しい、そう思い込んでるので何を言っても反論要素を
自分なりに構築して用意するしかしないから。
支離滅裂してようが、証拠も見せずにとにかく反論するのみ。　これまた韓国人っぽいけど。
相手するだけ時間の無駄だし、せいぜいその素晴らしいもので
他人を見下してバカ売れ作品を作ればいいと思う。

464 ：

>>455
やってみればわかるけど、実写のトレスはエロ３Ｄには向かないよ

465 ：

>>455
昔、前戲でくねくね動くモーションをトレースしてみましたが、
動画モーションから解離しないために至るところの関節を動かすこととなり
苦労した割には大人しい動きになってがっかりした経験が有ります
激しいピストン運動などは関節の動きも単調で、それ程苦労せずトレースできるんですが
正直、作業時間的にトレースするほどのものではないと感じました
カメラ合わせも面倒ですし

466 ：

結局最後にものを言うのは売上っすわ

467 ：

ナイロン24時ランキングでまだ一位だな。

468 ：

一回落ちたけどまた復活
粘ってるね〜いいよ〜いいよ〜

469 ：

>>467
正直「壁紙彼女?」のほうが売れるかなって思ったんだけど、ここまで売れてる理由は何なんだろう
ナイロンって前作、前々作もすごい売れてるけど
同系統の安定したクオリティの作品を毎回作ることによって、固定客を離さないようにしてるのが要因なのかな

470 ：

柊の特別授業も壁紙彼女より上だな。

471 ：

3Dに限らずエロ作品の全般の基本だが、シチュや作品・ヒロインのカラー（押しに弱い妹系、強気ヒロイン、淫乱下品系など）が明確で
なおかつ「このシーンエロいだろう！さあ抜け！」という強い押しがパッケ絵・サンプル画像・体験版からビンビン伝わってくると
ある程度はCGの出来が拙くてもけっこう売れる（エロタンみたいなのは論外だがｗ）
特に3D系は洗練された映像を作る事に傾倒し過ぎて、抜きゲとしての面にあまりフォーカス出来てない作品も多い
あにぽりさんの場合、今回のは奇抜なコンセプトではあるが、抜きゲーとしてのアピールは弱いかな
悪いけどあの体験版のプロローグ部分を見ても、その後のエッチシーンを引き立てる食前酒にはならん
その点では柊やナイロンのは、ひねりは無くても導入からして解りやすくて感情移入しやすい
一応↑の意見は3〜4000をヒットラインとしてそれを目指してると仮定した場合の個人的意見ですあしからず
CG技術レベルという点では柊はそこいらのMMDレベルだし、ナイロンもデジ歴長いサークルにしてはツッコミ処多い
あにぽりさん綺麗にまとめて丁寧だと思うから仕事で動画制作依頼するならあにぽりさんですｗ

472 ：

自分の中で動き的には基準を満たしてる。さてどれがいいかとなった時
単純に壁紙とやりたいか、後輩とやりたいか、アイドルとやりたいか
ってのもあると思う
あと俺の場合CVも大事

473 ：

>>471
>そこいらのMMDレベル
MMDモデルの中でも出来の良い物はプロのモデラーが作ってたりするし、
同人ならそれで十分じゃないか。

474 ：

>>473
>出来の良い物はプロのモデラーが作ってたりするし
それは言えてるな。可愛さで言うならよく出来てると思うぞ＞柊
個人手な可愛さで言うと
柊＞ナイロン＞壁紙
ただ、柊は可愛さを崩したくないのか、アヘ顔とかがなくてへこむ
その点ナイロンは顔を崩すのに躊躇なくて結果エロい

475 ：

>そこいらのMMDレベル
すまんモーションもそうだが、どっちかというとローポリという観点でかな
普通の統合CGソフトならもっとテッセレーション上げられるだろうにと

476 ：

あ、471ね

477 ：

>>471
よくもそこまでペラペラと語れるなー
一万本クラスの作家さんですか？

478 ：

>>477
CG技術レベル()とかさらっと言ってしまうし他も上から目線ですし、
20年君と同じ臭いがする。客でしょうね

479 ：

文章にあしからずって書いちゃう男の人って……

480 ：

毎度思うんだが思った事を発言するとすぐに上から目線って言うのってどうなの
結果当たり障りない、主婦の（心にもない）井戸端会議しか成立しないじゃない
意見は大事だと思う　聞く側がスルー能力持てばいいだけで

481 ：

だったらCG技術レベルだとかツッコミ処の内容も書いてね

482 ：

ここの人らの多くは「へぇ！そういう意見もありますか」とは聞けずに
意見に対してツッコミばかりなんだよな。
それこそ上から目線じゃないの？って思う。
「アンタはそう思うのか。　俺はこう思うが。」的には全然進まない

483 ：

私のためにぃ喧嘩はやめてええええぇぇぇ

484 ：

色んな人の考えを聞いて　得した！　と思えるやつは本当に得してる
鼻につくような口ぶりの相手でも、そこに得るものがあるならどん欲に吸収！
そんな姿勢があれば作品も変わってくると思う
...なんて言ってっけど20年君の意見は口だけって感じで生理的に受け付けなかったがｗｗｗ
れいのコピペ貼っとくぜ
--------------------------
まず間違いなく
売れてないからキャンキャン吠えるんだろう
売れてたらつまらんことは気にならんもんだ
売れてない理由は作品がどうこうじゃなくて
意見を糧にできない自分自身にあることに早く気づけばいいのに
--------------------------
まあ、実際年間1000万くらい稼いでいたら
きっと俺も2chしないで他のことやってるんだろうな〜
みんな頑張ろうぜ！

485 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

486 ：

何個か前のスレで言われてたが、3Dやってる連中は変にプライド高いってのが納得出来る流れだな
これじゃ結局初心者質問の馴れ合いスレにしかならないわ

487 ：

>>486
いや、オレ作家だけど傍観してるよ。ろくに読んでない。
変な作家もいるかもしれないが、ROMってる作家の方がずっと多いと思うよ。
2chって大量に書き込んで声がでかいアホが目立つ傾向があるから
気をつけたほうがいい。

488 ：

これがろくに読みもしない上にROMに徹することも出来ない作家の発言
ageますね

489 ：

ほらな、また揚げ足取り

490 ：

本スレに前から居た対立煽り野郎がこっちに常駐しちゃったんだろうな

491 ：

スレ分けた当初はまったり平和だったのにな
ま、普通にスルーしてこうや
二次の同人作家は自分で書きながらめっちゃ興奮するそうだけど
そしてそのくらいじゃないとダメらしいんだが、みんなはどうだ？
3Dだと眼球やら歯とかが理科室の解剖人形みたいで無理だよな？
レンダリングするころには身も心も疲れ果ててるし
次の作品を妄想してるときはギンギンなんだけどな

492 ：

心に余裕ないヤツ多すぎだろｗ
>>491
自分の作品だとまったく興奮しないわｗ
作品のクオリティ云々とかじゃなくてなんか無理ｗ

493 ：

規制解除が原因かもね。

494 ：

体を非表示にしてレンダリングしてしまって
眼球と歯、歯茎だけが空中に...
あれは一瞬ぎょっとするなｗ

495 ：

>>494　あるあるｗ
（ ＾ω＾）　レンダリング開始…
（；＾ω＾）　ん？
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

496 ：

なるほど、確かに変な作家ばっかりレスしてるね

497 ：

和気藹々としてるのが妬ましくてしょうがない人がいるみたいだな

498 ：

イライラするのは体に悪いぞ
ま、普通にスルーしてこうや

499 ：

>>498
えｗ　あんたに言ったんだがｗｗｗ
悪気があっていったワケじゃないのか　すまなかった
確かに性格的に変なやつもいるだろうけど
大抵はいいやつ　と信じたい
性格じゃなく性癖的に変なのならここはほぼ全員そうなんだろうなｗ
それともリアルではどノーマルだったりすののだろうか

500 ：

イライラすると本当に体にやばいよな。
自分もいろいろと病気で手術してその怖さがわかった。
ストレスからなる病気はあまりにも多すぎる。
どうしようもない時は風呂にゆっくりつかるとある程度改善されると
担当の脳外科医さんが言ってた。

501 ：

>>500
きちんと寝て大事にしてね(´･ω･｀)

502 ：

>>501
ありがとうございます！

503 ：

>>502
いいってことよー

504 ：

>>503
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

505 ：

動画+ＡＤＶって評判悪いね

506 ：

>>505
どれ？

507 ：

あっちのスレでそらボロカスよ
文字読むために購入したんじゃないとか
動画作品なら文字じゃ無くて動画で語れよ
みたいな

508 ：

ああ、あっちのあれか
単にはめて喘いでいればいい　→　純粋な文字無し動画作品
感情移入した上でそれを興奮剤にしたい　→　導入パートくらいなら男のテキストあってもいい
商業二次ADV並の内容で3Dでうねうね　→　無理だからｗ
と、ユーザーの数だけ求めるものは様々で、それによってテキスト量や表現の度合いが変わってくるよね
どれがどうとか優位性を論議しても結局不毛でしょ
ただ、今の3Dエロ同人は既に格差が生まれて淘汰されてる状態なので、
上位に食い込むには大御所さんと同レベルかそれ以上の作品を作るか、
大御所さんとは方向性を変えてその道のパイオニアになるしかないと思う
後者は大博打だけど、なんの変わり映えのない市場よりは活気が出るよね

509 ：

「3D同人三銃士を連れてきたよ」が完成する日も近いか

510 ：

動画に被る字幕は最悪

511 ：

>>510
うん。　でも野郎の声は出して欲しくないので
そこは字幕にせざるを得ないだろうし…

512 ：

導入、感情移入パートでは会話を成立させるために男の字幕は必要
エロシーンは抜きに集中したいので読んでる暇無し。邪魔
エロ動画とエロ動画の間にADV要素挟むなんてもってのほか！ちんこ萎えちゃったじゃん！
ってとこじゃない

513 ：

最近のマイブームはアイドル系。
３Ｄで踊ったりいろんな動きさせる表現を違和感なくさせられて且つそれがキャラの可愛さにつながる。

514 ：

>>513
自分で作るのがマイブームってこと？

515 ：

> いろんな動きさせる表現を違和感なく「させられて」
とあるからそうなんじゃないの

516 ：

作家なんだし作りたいだけ作って結構な話だが
何故わざわざ日記帳ではなくココに書いたかは不明

517 ：

>>513
文章変だねこの人

518 ：

一昨日発売した3Dアイドル作品にさり気なく誘導したいのかな？
堂々と「これ作ったよ」と言っちゃってもいいのよ？
その方があっちでしてるようなことされるよりずっと潔くていいわ

519 ：

>>518
それは見当はずれだろ。
だってあの作品、アイドルっぽさ無いじゃんw

520 ：

ナイロンハートの自演って事で一件落着にするか。

521 ：

>>520
そう誘導したいのか？
>>513は自演で客スレを荒らしてるましゅまろ、もしくはましゅまろの粘着だから
ナイロンハートは関係ない

522 ：

じゃーあれだ、ホラ、あの作品、みこにそみの自演って事で落着とする。

523 ：

みこにそみのこと、味噌煮込みって読んでたわ

524 ：

そういうアナグラムなんだろ
どうせ味噌絡みのサークル名ならスカトロものやってほしいな
で、366レス目に戻る

525 ：

次レスからスカトロネタですか！
もう自演ネタはないんですか！
やったーー！

526 ：

アイドル系の流れきてるから俺からもお勧め１つ挙げとく。
上のほうまでレスみてないから既出ならすまん。
http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ109611.html

527 ：

あっちこっち同じ書き込みをすると作者の自演とかいわれるからやめた方がいいよ。

528 ：

>>527
リンク先見て言ってる？w
もしくはエロタン星人知らんの？

529 ：

やっぱ、あれなのかな
3D同人特有のことなんだろうけど、
長時間黙々と籠もって作業することに加えて、爆したらその時間や苦労が一瞬にして無になり生きていけなくなる
そんな活動状況だから自暴自棄になったり頭おかしくなって荒らして回ったりしてるのかな
うざいと言うより、ちょっと哀れだな...

530 ：

長い時間かけて一生懸命作ってあの売上だったら同情するわ。
明日は我が身だから怖いなぁ

531 ：

>>530
ダウンロード数６だからって馬鹿にすんな！
このスレから購入して７になるかもしれないだろ！！！

532 ：

>>531
エロタンの事じゃないだろエロタンは製作に一週間もかけないぞ
まぁネタなんだろうけど

533 ：

DLsiteって登録してから販売まですごい早いの？
予告日から２日とかで販売されてるみたいだけど。
この新参者に教えてエロい人ー！

534 ：

凄い早いよデジケも早いよ

535 ：

右から左へ捌くだけ
売れようが売れまいが構わないってのは楽だな
だからって胡座かいてDMMみたいな流出騒ぎ起こされたらかなわんが

536 ：

3D同人制作初心者の質問でーす
短いながらも音声を付けた動画を作るまでは出来ましたが、ユーザーインターフェースで悩んでいます
動画+htmlでいいかと思ってたんですけど今時はアプリケーション形式が主流みたいですね
こういうのは何というソフトで作ってるんですか?よろしかったら教えて下さい。

537 ：

>>536
これは…ググレと言われる内容かと…
「ADV 作成ツール」とか検索かけたらいろいろ出てきますよ。

538 ：

>>537
おお！ありがとうございます、「ADV 作成ツール」で検索したらすぐに色々出てきました
「同人ソフト 動画作品 制作アプリ」とかで検索してたんで3Dソフトばっか引っかかってました
3Dゲー製作者のblogみてもここら辺は記事にしてないので口伝でしか教われないものかと思ってましたw

539 ：

>>534
やっぱり早いんだね、ありがとうエロい人！

540 ：

カテキョの勢い止まったな
売れそうなものが売れないとか、まじモチベ下がるわー

541 ：

まだ発売24時間ちょっとなのに勢い止まったとか早計すぎやしないか
DLとDMM累計ですでに700本越えで、十分売れてる方に見えるが

542 ：

>>540
けっこう売れてるほうなんじゃない？
２４時間ランランキングでは今、一位なんだし
しかし３Ｄ同人もレベルが上がったな〜
一昔前の売り上げを求めるなら、今のこの水準から頭一つ突き抜けたものを作んないといけないんだよな……うごごごご

543 ：

>>541
前作より確実に売れてるね。

544 ：

普通の女性にスポットをあてた普通のセックスだよね
同じフォトリアル系ならKENZみたくにリアル＋ドール的な見た目の良さとか
梅麻呂みたくに、エロマンガを再現したような鬼乳鬼揺れとかならわかるけど
素人ものAVを3Dでやる意義が…
技術力が必ずしも売上と正比例するとは思えない

545 ：

爆売れしてる人の、しかも3D同人全盛時代の記憶が強烈に残ってるからそう感じたのかも
すまん
3Dのクオリティ向上は天井知らずで全然追いつけないｗ
2Dなら上手い人があえて崩すエロデフォルメと
もとから下手で崩れてるのとの区別が曖昧で、下手な人でもエロがツボればそこそこ売れるけど
3Dはそこらへん白黒はっきり出ちゃうからな〜

546 ：

>>544
> 素人ものAVを3Dでやる意義が…
３Dでしか抜けないユーザーがいるなら別だが、リアル系素人ものAV、しかも動画となると
あれ？XVIDEOSで実写見てた方がよくね？とならんのだろうか
実写と３Dは別腹？
リアル系素人ものAVでいくなら、実写AVにはないアドバンテージは必要かもな

547 ：

>>545
昔と比べるとDMMが勢いづいてきたので同時発売だと
片側だけ見ると勢いが無い風に感じるね。

548 ：

>>546
俺は実写だろうが3Dだろうが2Dだろうが、エロけりゃなんでもいいなー
同じようなものが実写AVにあって、3Dでそれをやっても、抜ければ問題ない。

549 ：

一部の人気サークルは除いて
売上げ÷掛けた時間で時給出したら3Dが一番ブラックかもなｗｗｗ

550 ：

明らかにそうだろうな
製作時間も掛かるし、その上機材やソフトに掛かる金も
CG集やゲーム作ってる連中と比べたら2桁くらい差があるしな

551 ：

そうは言ってもそこそこ売れれば、なんだかんだで食っていく程度には稼げるからな。

552 ：

>>546
3次AVは男が女よりもでかい声で喘いで煩かったり毛むくじゃらのキモデブだったりで萎えるという人も少なくないからね
3Dなら男の存在を消したり実写では不可能なアングルで撮ったりできるのは大きなアドバンテージになると思う

553 ：

>>549
一方、ホワイトは音声作品
今の24時間ランキング一位、音声ｗｗｗｗ
最終的な販売数は圧倒的に3Dなんだろうけど、時給は音声作品の方がいいかもなｗ

554 ：

>>551
卸値1000円の作品を年一リリースするとして月20万稼ぐには初年で2,400本
新作発売で旧作も少しは売れるだろうけど結構厳しい
毎年、毎回はずさない、飽きられないでずっととなると尚更だわ
転けた時の蓄え、病気したとき、老後の備えまで考えると一体いくら売ればいいのか
考えるのも嫌になる

555 ：

話はすっ飛ばしてスマンが、パッケージ販売は向こう(業者)から話しかけてくれるのかな？
それとも自費出版？
オレも夢見て3DCGで発売してみたが、泣かず飛ばすで一年通してDL数100以下･･･
いつかはseismicみたいに初日で4桁逝きたいですッ！安西先生・・・

556 ：

あきらめたら？
そんだけ評価が低いのって致命的な欠点があるんだろうし
自力で解決できる類の問題でもなさそう

557 ：

売れなくたっていいじゃない！

558 ：

seismicって初日1000も行ってたっけ
USAエッチ？

559 ：

売れない作品はパッケージ依頼しても商売にならないからあっちも断るんじゃないの

560 ：

みんなDLsiteだけじゃなくてDMMとかでも売ってるの？
そうした方がユーザー的にはいいのかな？

561 ：

>>555
業者全部か分からないけど、向こうからお誘いメールが来るよ。
ただ559が言ってるように業者側も売れると見込んだものしか誘ってこないと思う。

562 ：

>556
　　　(　･ω･)　　
　　　　(　ヽ　　 lヽ,,lヽ;，ﾁｭｲｨｨｨﾝ
　　　　 /⊂〓(　　|二二⊃ ・,'
　　　　( /￣　と.、 　 i
　　　　　　　 　　しーJ
>558
スマン、三日間で4桁。
>561
�dクス！よしッ！やってやるデス！

563 ：

一位の音声作品は全年齢かすごいな

564 ：

（ゝω・）vｷｬﾋﾟｯ

565 ：

うむ

566 ：

最近３Ｄ作品のランキング入りが続いてるな、いい傾向だ

567 ：

ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201309290247250000.gif
これってエロ同人ですか？商業ではないですよね？

568 ：

顔見ればわかるじゃんｗ

569 ：

落ちぶれちゃったよねその人

570 ：

理想
ttp://evee.jp/le/html000/lehc-setu.jpg
現実
ttp://evee.jp/le/html000/lehc-setu2.jpg

571 ：

俺も最初に3Dモデル作った時は、
2次絵書いてからそのままを3Dにしたらこんな感じになったなぁ…懐かしい

572 ：

なんかフォトレタッチに見える。上の

573 ：

技術が無くて上のに絵にモデリングが到達出来てないのか
下ので満足してるのか
謎

574 ：

>>573
eveeのtwitter見ると、複数人で作ってるみたいだけど、
別の人がモデリングしてるのかな？

575 ：

ああ〜それ売れたらモメそうだね・・・

576 ：

なるほどあの習得スピード＆リリーススピードは3Dの人間雇ってたからというわけか
しかしあの売上だと分配以前にキツイのでは？等分ではないにしても

577 ：

ツイッター見たけど3Dは本人がやってるのでは？
代表取締は別の人みたいだけど、制作絡みでの外注発注もしくはスタッフ抱えてるソースはどれ？

578 ：

分配も何も会社ですし…

579 ：

>>577
>eveeのtwitter見ると、複数人で作ってるみたいだけど、
は不適切だった
作ってる　　×
運営してる　○
つくってるのは本人なのかなあ

580 ：

モデリングは癖が強いけど、元絵の色合いをきれいに再現できてるのはすごいなーと思った
自分はなかなか画面の色をイメージ通りに作れず苦労するので。

581 ：

>>580
色をライティングで表現しないで、全部テクスチャで自己発光でやれば簡単に色は再現できるよね。

582 ：

>>581
静止画なら分からないでもないけれど
ブルームとかの影響どうするの？

583 ：2013/10/02

>>582
そりゃ普通にAEでやればいいのでは？