【エロなんでもあり板】自治新党その５【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1346235206/
上記スレから派生しました
50 名前： ◆rswT85q/Yg [age] 投稿日：2012/12/15(土) 22:21:34.72
なんでもありだけどスレが高速回転すぎる
ここまでにも意見がちらほら出てるけど連投制限値をかけたらいいと思う
やっぱりtimecount・timeclose値の変更だね
現在のこの板の設定はそれが設定されてないけど
timecount＝1 timeclose＝100
くらいでいいと思うんだけどどうだろう？
立杉も512から64くらいに変更した方がいいかな
忍法帖は続行でいいと思う
51 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2012/12/15(土) 22:39:53.83
>>50
何か勘違いしてるよ
逆
timecount＞timecloseじゃないと制限にならない
するならtimecount50，timeclose1くらいかな
52 名前： ◆rswT85q/Yg [age] 投稿日：2012/12/15(土) 22:55:55.73
>>51
あー、間違ってた
ｽﾏｿ
それくらいの値設定がいいのかな
とりあえず名前欄を変えて議論してるってこと周知してきます
板値設定変更議論中＠自治スレ
こんなとこでいいかな？
56 名前： ◆rswT85q/Yg [age] 投稿日：2012/12/15(土) 23:13:20.42
名前欄変更申請これからしてきます
とりあえず今日から議論スタートってことで期間は２週間
その間に出た意見をまとめて設定変更依頼をするってことにします
設定変更案は自分が出してる
timecount・timeclose値
立杉値
それとＩＤ制
これについて議論していこう
↓
しかし問題になっている雑談スレはあくまで雑談として使っており
鯖監視所では鯖への問題はない様子
http://pink.ath.cx/pele.html
↓
連投は問題でないようだが特定スレでGL違反の叩きが横行している
その対策のためにも連投規制とID制導入をするべきじゃないか
いや反対という議論中
後で熱い議論読めることを期待します
根拠なく自演と言われた方には謝罪を要求します
スレかわってるのだからコピペぐらいしよう
円滑な議論のためにさ
おやすみ
541 名前：板設定変更議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2012/12/19(水) 01:48:10.82
とりあえずローカルルール変更とID表示をしてそれでも叩き連投が出るなら連投制限申請しては？
ID有りに変更にしたいという人は叩きの具体例を出してほしいです
問題が無いのであればID非表示である現状で十分なので
>>541への賛成を表明します
GL違反の叩きというのがよくわからないのですが
削除申請するのではだめなのでしょうか
スレの問題なのに板全体を巻き込む必要があると思えません
674 名前：板設定変更議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2012/12/19(水) 02:13:31.24
叩きレスの特徴として、特定のコテや符丁がついている以上、選んだレスのコテに悪影響が及ぼされる恐れがある
削除依頼は削除依頼板に集約されているのだから、そちらを参照すればよい
反対のための揚げ足取りでないなら、議論のために見に行けばいいだけです
自分も今日は休みます
前スレ>>679
私自身の有意義ではなく設定変更の議論の有意義です
議論するうえで把握しておかなければいけない内容であるにも関わらず
提示頂けないというのは議論の進行鈍行をよしと思われているのでしょうか
GL違反の叩きの実態をもう少し詳しく知りたいです
何が問題か分からないまま賛成も反対もできません
向こうでも言ったけどこっちでも言っとく
つまりID導入派は、ガイドライン違反が行われてるスレがあるのを
問題にしてるわけだよね？
どういう違反が行われてるか、まずそこをまとめてくれないと話にならない
その上でそのスレ一つのために板全体をまきこむ設定変更をする
必要があるかどうか、対策を検討すべきでは
・さらにID表示されたからといって解決するという根拠がわからない
ID表示されててもルール違反な書き込みはたくさんあるしそれどころか匿名でない場所でも叩き横行してますよね
・ルール違反には削除強化に働きかけるほうがはるかに有効
・PINKなんだからルール違反してなくてもID出たら恥ずかしい書き込みたくさんありますよね
だからID表示に反対
というわけで反対
そちらにも事情があるんでしょうが該当スレでの叩き行為の現状が分からないこと、
またＩＤ表示によって雑談スレの過疎を回避したいことからです
ＩＤ表示によって書き込みを躊躇してしまうというのは個人の性格ではなく
ＩＤ非表示板に立っている雑談スレの性質上と言っても良いと思っています
まとめていただきたい
その間に議論すればいいだけで
はっきり言えば腐女子系とスレH系は匿名性があるから住み着いてるだけで
なんでもあり板の他スレがどうであろうと自分たちさえよければいいって人達だと思ってます
コテハンに悪影響を及ぼすという心配をするのならどうしてスレ外に話を持ちだしたのか疑問です
スレ内の問題であればスレごと引っ越す選択があったはずです
私も>>17の意見に同意です
最初に連投規制の提案から入られ鯖負担の根拠がないと言われ
議論対象にならないとされる
ID導入によって叩き行為をしているものがとりあえず視覚に入らなくなればいいとうのが
大多数を巻き込む板設定の変更に値する理由とは思えないからです
今書き込みましたけど今日はもうこの辺で
ID導入に反対してる人がどのスレの住人か知りたかったですけどね本当は向こうで
>・まず、モラルに反する書き込みはどれかというのを具体的に示してくれない
特定のレスを拾って吟味したところで何ら意味をなさない
>・さらにID表示〜
IDの出るおいロでは叩きが少ないとの意見あり
この結果から一定の抑止効果が期待できることは明白
>・ルール違反には削除強化に働きかけるほうがはるかに有効
運営・削除人が追い付いていないのだから、この意見が前提にはなりえない
>PINKなんだから〜
コメントする意味なし
反対のための反対意見は不要
現状おきている問題を認識していないから不要という意見も暴論
これらのスレを追い出したいのならまず移動を勧めてみてはどうですか？
425 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2012/12/09(日) 13:58:37.43 ID:Tnxx/v8M0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1353670631/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1342617955/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1354891332/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1354943557/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1354974163/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1354975663/
削除理由：
GL1. 誹謗中傷
GL3. 叩き
GL4. 利用者の気分を害するため利用者を揶揄するために作られたもの
こちらは何が起きているのかも分からない状態なんですよ
それじゃ議論やお互いの意見をすり合わせることも出来ません
叩かれるのが嫌ならコテ付けるな、というPINKちゃんねるの思想はご存知での議論なんですか？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1196305678/17,52
> 17 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2007/11/29(木) 14:11:25 ID:+Old/dhP
> >>13
> 叩かれるのが嫌なら、女神コテを名乗るな。転載されるのが嫌なら、最初からうPするな。
> そんなもん、自分でコテ名乗って、好きで世界中に自分の裸見せてるんだし、
> ゴタゴタ言う方がおかしいと思うけどね。全て自己責任。
> 52 名前：Greenday ★[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 03:57:56 ID:???
> ＞「リアルタイムで削除してもらえてうれしい」
>
> こんなのは言語道断なのですね。
> 女神板で、レス削除をお願いしているのは、
>
> ・転載
> ・無修正
>
> 固定ハンドル叩きは、さっくりスルーです。
>
>
> >>16 翔さん その指摘は鋭いです。
> ただ、私もちょっと考え直している部分があってですね、上記の「転載」「無修正」についても
> 重点項目化はしない予定です。 理由は>>17さんが簡単に言ってくださってます。
> 本当は、>>17さんのスタンスなのですね。
> それを、わざわざ「削除してあげている」というのが、正直なところです。
>
> ですので、現状、みかんさんが非常にがんばっていただいていますが、
> みかんさんが、削魔除さんのように疲弊してしまったら
> たぶん、女神板は終わりでしょうね。
>
> 文句出すぎ、私がうんざりしはじめています。
叩きの具体例は意味がないので出さない
ID出る板は叩きが少ないって「意見」があったから効果があるに違いない
さらになぜID表示を嫌がるのかと聞いておいてその回答を無視
馬鹿にしてるとしか思えません
議論する気があるのでしょうか
・争点となっている叩きの実態は？→削除板にあるので自ずとわかります
ではこちらとしても判断が出来ないと言うのが正直な所です
一時的にでもID導入すれば反対派がどんなスレにいるかわかるとのご意見ですがそれはどうでしょうね？
賛成派の方の詳しい説明が聞ける事を祈って今日は寝ます
叩かれたくない人は利用しなければいいんじゃないですか？
それは賛成理由の問題点ですよね？
そうではなくて、ID導入による不利益をお聞きしたいのです。
それまではとりあえずID制も連投規制も反対
デメリットって連投が目立って気弱な人が書きにくくなるって個人的なことしか意見出てないような気がする
原発嫌なら原発のない国へ行けという理論ですね
あなたが議論するのに値しない人ということはよくわかった
> >・まず、モラルに反する書き込みはどれかというのを具体的に示してくれない
> 特定のレスを拾って吟味したところで何ら意味をなさない
叩き行為などが導入理由であるならば議論する全員の状況把握は必須と考えます
> >・さらにID表示〜
> IDの出るおいロでは叩きが少ないとの意見あり
> この結果から一定の抑止効果が期待できることは明白
導入による抑止効果が期待できる相手であるのか
書きこみを把握できていないため論じることができません
叩き行為をするものの排除という目的に対して板設定変更が現状大き過ぎると考えます
私も眠気で意見がまとめにくい状態なので今日は失礼しますすみません
削除依頼板のPINKのなんでものレス削除依頼スレを見てきましたが
叩きを理由とした削除依頼はここ一年は無いですね
ID有りにするほど叩きが多いという具体例にはならないと思います
また特定スレ内での叩きというのであればそれはそこの住人ではない私には何が叩きになっているのか分かりません
コテ関連ならば>>28で十分だと思います
>>33
逆に現状維持で何か問題があるのですか？
ID無しから有りへの変更についての議論であり変更するに値する理由を教えてほしいのですが
叩きであるというのならば削除依頼スレを見ても分からなかったので具体例を出してほしいとしか言えません
ここでなんでもをＩＤ制にしたらわざわざロビーとなんでもがある理由って何ですか？
わざわざなんでもに立ってるスレの中にＩＤ制に反対するスレがあるのは不自然ですか？
私は雑談スレ住民なので反対です。理由は上で述べました
すみませんレス内容の把握ミスです
このような状態なので明日レスさせてください
あるとされる問題について詳細を説明し、解決策として提示した方法について
解決策となる根拠や理由を明示するのは当然かと思うのですが
私もＩＤ表示には反対です
一部の荒らしのために居心地のいい環境を取り上げられるのは絶対に嫌です
荒らしなんてＮＧワードにぶっこむか無視するだけです
今までそうやって問題なく過ごせてきましたしこれからも同じです
個人的な感覚での意見ですが書き込ませてもらいました
>>36
えーっとすみません、その例えはおかしいと思います
スレH板のコテ付け前提は叩かれるの前提ってのはおかしくないんですか？
逆に質問されても話が進まないのですが…
こちらが考えつかないような不利益があるのかと思い、
質問したのですが。
数ある板の中で気弱な人が書き込みやすいようにＩＤ非表示の板に立っているスレもあるので個人的なことに留まるとは限りませんよ
反対のための反対の人質に無理矢理できない要求しているようにしか見えない
公平な議論のために真摯に現状把握をしたいのであれば、
とりあえず>>26のスレを全部読み、それでも問題を感じないのであれば再度議論しよう
PINKちゃんねるの運営側によってコテハン叩きに対して対応しない指針が示されています
設定変更の成否を決めるのもPINKちゃんねるの運営側です
わりと議論以前の問題だと思いますけど ID:tgRMwrl4 さんの意向は了解しました
あくまで現状維持か変更かの議論です
なぜID有りに変更前提で話されているのですか？
有りに変更したいのならばその根拠を示すべきです
嘘はよくないな
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
最悪板以外では全て削除します。
これがすべてです
スレH板は例外だと思いますけどね
他の板はコテ付けるのを推奨されてないのですから
それ以外にもIDあることで逆にレッテル貼りや煽りに利用されるとか意見出てますよ
そもそも、仮にID表示されてもされなくても不利益は同じだというのならわざわざ変更せずに現状維持というのが筋なので
ID表示メリットへの反論（ID表示されても効果は期待出来ないという意見）さえあればデメリットをあげる必要はないんです
だから、反対派は親切にもID表示のデメリットたくさんあげてくれてますが、本当は賛成派の
ID表示のデメリットをあげなければ変更すべきという論調はおかしい
その理由で削除依頼出した結果がすべてだと思いますよ
固定ハンドル叩きは削除する、とあるのですから削除依頼したらいいのでは？
本気で議論する気があるのであれば最低>>26のスレは目を通してください
なんでもこちらに上げ膳据え膳を要求されて、対応の意味をなさないと指摘すると
攻撃的な中傷を返すのは議論する価値を感じなくさせますよ
あと個人的な感想にコメントする時間も体力の余裕もありませんのであしからず
もういい加減同じことの繰り返しで疲れてきたので転載で勘弁してほしい
402 名前：板設定変更議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2012/12/19(水) 00:48:36.32
>>393
ご存知のとおり削除人はボランティアであり、限られたリソースの中で優先度を決めて対応しています
叩きがGL違反と規定されている以上は本来ならば強く削除を求めるべきですが、
現実感がない以上は別の方策で対応すべきです
運営が対応しないから問題がないという解釈は飛躍のしすぎです
一部のスレのためだけになぜ板の設定を変えなければならないのですか
>>28で引用した「固定ハンドル叩きは、さっくりスルーです。」がスルーされているみたいで寂しいです
後は転載で十分
340 名前：板設定変更議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2012/12/19(水) 00:09:14.81
>>336
削除人には限界があり、現にリソースが間に合っていない
前段階でルール違反者を減らす仕組みを作り、
それでも現れるルール違反者を削除人に委ねるのであれば、
併存もなんら矛盾しない
5年以上前のボランティアの一削除人の愚痴がソースになると思って貼っていることに驚きました
引用元が示されていない>>55や>>60に貼られたレスが
何かの情報源になる文化もあるみたいですしカルチャーギャップも様々ですね
まず>>26のスレを読んでおいてください
それでは
重点削除の理由と通常削除の理由が混在しているように見えました
つい数時間前のログ
議論するならそのくらい読んでおくのが筋です
ここにあるので読んでおいてください
【エロなんでもあり板】自治新党その５【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1346235206/
具体例を示さず他人のレスをかり、二番目の意見への反論の
ID表示があると叩きが少ないという意見があったからID表示が効果的なのはあきらか
これは酷いですね
だったらID表示や非匿名が効果ないという意見があるので効果ないのはあきらかですね
意見どころかツイッターなどの実例がいくつもありますね
最後に至ってははあなたが話し合いを放棄してますね
問題点を分かりやすくまとめて提示するのが筋だと思います
試験的にID表示してみるという案には反対します
ＩＤ非表示が叩き行為の温床になると言ってもその叩き行為をしてるのも他板住民
巻き込まないで下さい
わりと議論以前の問題だと思いますけどね
個人的には腐女子系も出てって貰いたいけど
どちらもよそから流入してきたんだし
感情的になられるのはけっこうだが
>だったらID表示や非匿名が効果ないという意見があるので効果ない
これはどこにあるのでしょうか
また現実にID表示のない板で>>26のスレのような叩きが横行している事実はどうお考えですか？
>>64もそうですが、時間的に>>26をお読みになられたとは思えませんが
>意見どころかツイッターなどの実例がいくつもありますね
本質的なものとして違う例を出されてもまったく意味をなさないことが
冷静になればお分かりになると思いますよ
>最後に至ってははあなたが話し合いを放棄してますね
何を話しあうのですか？
PINKだから恥ずかしいですね、そうですね
これで終わりの話としか思えませんが
ID表示ってスレ速度抑止効果しかないと思いますわ
叩いたり煽ったりしたことがないと言えば嘘になるでしょう。
しかし、叩くために連投している訳ではありません。
連投してはいけないという理由も具体的に示してください。
また、明日参加させていただきます。
IDある板でも叩き横行してますね
はいここにその意見があります
IDあったら連投できないって意見が理解しかねる
にちゃんねるの最悪板やネットwatch板もID制ですから
ID制になれば叩きが無くなるといわれても納得はできないですね
IDあると叩きが減るってほうが不自然意見に見えますが
IDあると連投しにくいなんておかしいと思うのにIDあれば叩きにくいのは当然と思うのはなぜですか？
個人的には逆だと思います
>連投してはいけないという理由も具体的に示してください。
これは理由以前にGLに規定があります
６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です
「利用者の会話を害している」が一般的な理由
今回の例でいえば、連続して叩きに繋がる投稿をすることで利用者の気分を害するGL4にも該当すると思います
はい同意です
叩きのための板がID制なのにID制にすれば叩きを抑制出来ると思うのはなぜですか
IDあったら叩きが減るなんて一言も言ってないけど？
NGしやすいって言っただけで
ちゃんとID出てるんだから読んでからレスして
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/933
> 933 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2011/01/23(日) 00:50:39 ID:aj1SUgYl
> >>932
> 申し訳ありませんが、ID変更は現在受け付けておりません。
叩きや煽りが生まれる可能性が高いのを懸念してます
IDがある板ではそういった場面によく遭遇したので
また特定の人を叩く流れにするために叩かれる書き込みをわざとする人もいますし
>>80
現実にIDの導入を嫌がっている人がいるように、
叩きや荒らしも自分にアイデンティティを持たされることを嫌うことは十分想定できます
IDが出る前提でそれでもやる人はやるでしょう
ただしIDであぼーんしたり、荒らしを特定できることで心理的な抑圧をさげる効果は十分期待できる
IDが出てもやり続けるような人間は削除依頼なり水遁なりで対処すればよい
水遁という単語を見ましたが、現在の水遁対象に叩きは含まれていませんし
定型文ならIDの有無に関わらずNG指定できるような気がしますよ
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BF%E5%C6%DB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3
削除依頼や水遁で対処できるなら遠回りで効果あるのかも分からないID表示とかする前に
さくっと確実にそれで終了なんじゃないでしょか……
あとＮＧＩＤについてはヲチスレ覗いといてＮＧってよく分からないです
他板からやってきたやつのためにそうなろうとしてるならもっと反対
板全体のためではなく、個人的な理由でID制を望んでいるようにしか見えない
好意的な提案にも噛み付くようなレスでまともな議論にならないよね
ガガミラノ コピー
ガガミラノ 時計
ガガミラノ
ガガミラノコピー
ガガミラノスーパーコピ
オーデマピゲ コピー
gaga 時計 コピー
グッチ 長財布 コピー
グッチ 長財布 品番
ガガミラノ コピー 通販
ガガの腕時計 スーパー
ガガミラノ 激安
ガガミラノ 人気ランキ
ガガミラノ 時計 コピー
http://www.bagt5.com
解散？
です
ID導入が難しいようならローカルルールだけでも変更してはどうでしょう
それで効果がなければID表示
それでも効果がなければ連投制限
そうやって順を追っていくのはどうですか？
とりあえずローカルルールの素案を置いていきます
なんでもあり板ローカルルール
基本的には、ユーザーの良識に任せますが、
「明文化したルールがない」
ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので作られました
◎他人に迷惑をかけるのはやめよう
誹謗中傷、固定ハンドル叩き禁止
個人情報晒し禁止
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
解散
今回の申請自体反発を受けているし
>>92
ＬＲ変更提案するなら別に話し合わないといけないし名前欄申請が必要じゃない？
×板設定変更議論中＠自治スレ ＞○ＬＲ変更議論中＠自治スレ
変更をＬＲに他スレヲチ禁止を入れることだけに絞れば同意を得られそう
スレルールにスレヲチ禁止をかかげているスレは珍しくないし（それだけ反発のある行為）
ＰＩＮＫには最悪板相当の板がない＞それでも最悪板がＩＤ付きなように
ＰＩＮＫでもＩＤ付きの板、おいらロビーでやるべきでは？と思わないこともない
ただし問題のスレ以外にも影響が出るのに無理やり連投規制を押し付けようとしている人が
いるのでその理不尽な要求（板設定変更）を切り離してからでないと
正当な理由であってもＬＲ変更に他の利用者の同意を得られないかもしれない
ローカルルール自体に不満があるってなら全然話が別になってくるんですけど
というか読み返すと削除が機能してないんじゃなくてどうしても変更したい人の気に入らない書き込みと
削除人の削除基準があってなかったって話じゃないですか
要するに、ローカルルール違反もしてないし削除規準にも達していない書き込みやスレだけど
個人的にとても気に入らないからID導入やらLR変更やら規制やらなんとかしてその書き込みやスレを排除したいってことですね
勿論ID表示付きで
私はなんでもにもID表示は個人的に賛成します
ここまで読みました
スレH板コテハンと
それに関係したごく一部のスレでの揉めごとを
なんでも板全体の責任にしないでください
これにつきますわ〜
その叩きがあるという該当スレ読んでも
私みたいな部外者から見たら
まったく意味わからんですし
ごく一部のスレで発生しているらしい
固定ハンドルの叩きという
ガイドライン違反行為の削除がされない云々は
なんでも板の問題ではなく
運営サイドへの要望の類じゃないでしょうかね
賛成派が言うところの問題スレは
ちょろっと削除依頼されているようですが
それもたまに何回かされている程度で頻繁ではない
運営批判要望議論スレや
削除板の質問スレッドでも
その特定スレの相談はまったくされていませんね
それでいて板設定の変更にだけ積極的なのは
理解に苦しむ部分だ
重点削除以外の削除依頼が処理されないのは
どこでもあることですがね
連投規制強化やID導入することで
叩きという行為がなくなるはずもない
ガイドラインに倣ったかたちで
ローカルルールを変更しても問題は解決しない
よって反対
なんでも板の設定は現状維持で良いです
ローカルルールの変更も現在は不要
ただしローカルルール変更は
それで叩きの問題をあげている人たちの
気が済むならそれもいい
でもガイドライン違反で削除されないなら
ローカルルールに加えてもまったく意味ない気がします
かえるとしたら
これぐらいでいいのでは
↓
ぴんくのガイドラインを守りましょう
違反は削除依頼へ
今とまったく同じ問題提起の理由で
似たような流れになっているから面白いよ
ぴんく難民板自治議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1204626388/
[[ぴんく難民2008年]]
高速回転腐スレを追い出したい
理由がない
実は鯖に負担が
まだ証拠がない 個人的には実感もない
悪質なレスが
スレ住人か分からない
ＵＲＬ晒しが
どこもやってる
[[ぴんくなんでも2012年]]
高速回転スレを追い出したい
理由は鯖に負担が
重い・スレ落ちするなどの問題もない 鯖に負担がかかってない証拠が出る
悪質な叩きスレが
他板のコテハン関係だった
運営が削除してくれない
重点削除以外はどこも同じでは
>>95
ぴんくの最悪板設置はこの板に専用のスレがあるので
ぜひそっち活用してください
自分自身の意見がかわることはないので
今回の件での書きこみはこれが最後です
以上
TOP カテ一覧 スレ一覧 Pink元 削除依頼 ▲
PINKのBEについて考えるスレ (893)
板設定変更の運用に関する議論スレッド (543)
【練習・研修】転載人annex【作業場】 (236)
規制人よりBBSPINK終了のお知らせ (300)
■問題が起きたときにどう解決するか手順を決めよう (90)
Happy Birth Day!! Jim-san! 誕生日おめでとう (109)
叩き台のGL9について話合うスレ (423)
PINK削除依頼スレスレタイ＆テンプレ議論スレ 2 (66)
さらに見る
