任意強制それぞれのメリットデメリットをまとめて
投票→投票結果を運営に投げかけましょう
※ID表示必須で意見を出して下さい(自演や自演扱いを防ぐため)
前スレ
801サロンのIDを任意か強制か決めるスレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1373011470/
【ID強制】
[メリット]
荒らし対策しやすい、又は荒らし抑制(801関連は荒れやすい)
誰が書いているかわかる(雑談板なので)
心理的にブレーキがかかる
[デメリット]
一人で何度もレスすると「必ｗｗｗ」（過疎なので特に）
必チェッカーかけられる(悪目立ちしてない限りないだろうという意見もある)
【ID任意】
[メリット]
気楽にレス出来る(必チェッカーがかけられないため)
→複数のスレに書き込んだ時に個人特定されにくい
→対立しやすい人の居るスレ複数に書き込んだ時に無用な争いを避けられる
IDが必要な時はageで、使い分け出来る
[デメリット]
荒らしに対処しにくい
不快なレスを専ブラであぼん（ID指定非表示）しづらい
ID表示するにはageなければならない(目立ちたくないスレも)
【末尾有】
[メリット]
より自演荒らしに厳しい
荒らしに使用しがちな末尾Pを一掃出来る
[デメリット]
常駐スレで日付が変わっても末尾で分かってしまう(過疎なので特に)
末尾Pがレッテルを貼られる(痛くないレスならそんな事ないという意見もある)
【末尾無】
[メリット]
末尾有のデメリット解消
[デメリット]
末尾有に比べると自演しやすい
できれば今月末（8/30〜9/1）に
ID表示を強制に変えたいか否かの投票（本投票）を
いつやるのかorやらないのかの投票（予備投票）をしたいが
そのためには最低でもこの金曜ぐらいまでに告知しないとキツい
予備投票の項目案については
「９月末（28〜30）・年末（28〜30）・投票実施に反対」３択
（年末を「年末以降に」とする別案も）
「本投票をしない」選択肢を入れる代わりに有効投票数↓を決めておくという２案が出ている
729+4 ：やまなしおちなしいみななし [] ：2013/08/10(土) 20:22:25.30 ID:sVNjNJY1
有効投票数の話なんだけど・・・
「合計投票数が100票以上、もしくは選択肢の1つが50票以上獲得」って感じはどうだろう？
例えば、「8月末」に60票、「半年以上先」に10票だったら、
全体の投票数は100票に満たないけど、「8月末」が50票以上獲得してるから、投票は有効になる
こういう形式なら、投票ボイコットすればID任意の状態が続くってのを防げるんじゃないかな？
（投票するなら告知は最低でもその一週間前の週末にはしておきたい）
・告知文の内容＆告知先をどうするか
・分かりやすい名前欄用の告知文
・投票方法（現在、名前欄変更時の方法と>>667の案がある）
・有効投票数
提案・たたき台急募
667+9 ： ◆ISe6kV80ABAT [↓] ：2013/08/06(火) 16:48:00.84 ID:???
投票場所を規制スルーのぴんく難民板にしてみてはどうですか
"やさい板避難所(チラ裏可)"スレを立てさせてもらって
IDが出ないのは!ninja!nanjaで代用すればいいでしょう
午前午後各一回の書き込みが必要なのは名前欄のときと一緒ということで
神ご自身で取り纏めをなされてはいかがですか？
創世神が提案してたスレタイではないから、創世神がこのスレを立てたわけではないな
こっちへのレスはとりあえず現行スレを埋めてからにしようよ
IDの件は折角、少しずつだけど議論がまとまってきてるから
引き続き議論しつつ、方向性を固めていこうぜ
801サロンの強制IDと忍法帖について投票するスレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1377268600
前スレでもレスしたけど、とりあえず、IDの件だけでも先に結論に近づけたいと思うよ
忍法帳の件はまた別に検討していきたい
繰り返しになるが、801サロンの名前欄決めも、1000の表示決めもそれぞれ個別に検討して、別に投票する
方式を採ってる
こちらも課題？を切り分けて一つずつ検討していこうよ
以下、IDの関係の検討再開といこうよ、どうぞよろしく
↓
忍法帖については、本気で変えたい住人が多いなら
自治スレで相談して別に単独スレ立てるべきだと思う
単独スレがあれば住人の目にもつきやすいし
あと名前欄変更については前スレで
746+1 ：やまなしおちなしいみななし [] ：2013/08/12(月) 06:09:22.92 ID:UzhPTYwo
>>744
にゃあ板の選挙に行こう！みたいなのは2日で変更されてる
という話が出てる
３週間かかったってのは、板のデフォルト名前欄を変更した時
レスありがとう
前スレをしっかり確認してなくてごめん
これなら、予備投票告知文と投票方法等をしっかり検討すれば
あまり遅れることなく予備投票が実施できそうだね
良かった
ぱたっと書き込みが止まるんだよな…
ちょっと時間かかり過ぎじゃないか
すでに8月末の予定が9月末に伸びてるけど
このまま一ヶ月づつずるずる予定伸ばしたりするのは勘弁して欲しい
もし予定通り9月末に本投票出来なかったら
投票自体をあきらめることも視野にいれて欲しいと今のうちに言っておく
今から話し合い進んで9月末に投票出来るならそのほうがいいけど
投票あれば参加するけど自分は任意派だから
現状のままで特に問題ないから告知文とか作る気はないし
投票したい人が動かないとどうにもならないよね
でも時間かかり過ぎるなら投票自体諦めるのも視野にはどうかと…
別に時間かかってもいいんじゃないかね
ttp://enq-maker.com/965BAEh
これまでやり取り見てきて考え方が変わりました
時期尚早とは６か月後、半年後に投票を必ず行いたいという意味ではありません
特にその時問題が起こっていなければ任意のままで構わないのです
勿論、投票するなら人数が多い方が・板の色が決まってからがいいので待とうという意味合いもありましたが…
「特にその時問題が起こっていなければ任意のままで構わないのです」というのは
つまるところ「任意派」になるかと思いまして
そうしたら1回投票で済んで色々サクサク進むんではないかと思ったわけです
【告知文】
2013/4/20開設時には申請通り強制IDとなっていた801サロンですが
2013/6/05 運営の判断によりID強制(末尾有)から任意(末尾無)へとID表示が変更となってしまいました
表示変更については賛否両論ありID表示についてスレを立て議論を進めてみたものの折り合いはつかず
投票をもって強制IDに戻す申請（※）をするのか、現状のままがよいかの結論を出すこととなりました
住人の皆様には是非ご参加いただきたく、お手数ですがご協力よろしくお願い致します
※申請と申し上げましたが、 Jackさんが新設板については表示柔軟に対応する「かも」と
言われていますので必ず申請が通るとは限りません
こんな感じ？名前欄変更さえできれば告知先は801板と801サロン自治スレだけでいいとおもう
必要ありと思ったら好きにしてください
あと新規で「801サロンID表示投票案内所・告知スレ」でも立てる？
そこにぴん難（投票所は直前に立てるからまずは板へのリンクでも貼る？）へのリンクでも貼ってさー
そこにデメリット・メリット経緯なんかもまとめたりして
じゃあ後はよろしく ﾉｼ
任意派なんでこれ以上動きませんが色々頑張ってください
やれんの？ｗ
どっちになっても良いからさっさと終わらせたい
投票したい派だって見てなさそうなのに
自分は二週間とか期間を決めて話が進まないなら
投票は一度お流れでいいかなーと思う
もう>>19で本投票しちゃえばいい気がしてきた
でも予備投票するっていうのが一応スレとしての方針ではあるから
予備投票したい人がいるなら告知文考えたらいいよ
議論が盛り上がってきたらまた投票日決めればいいじゃん
私は任意派だけど投票で決着つけないと引っ越ししてくるスレッドの見通しが立たないよ
同じくだ
1001にしても長引かせるとみんな飽きてどっか行っちゃって話が止まるし
スレの移動やスレ立ても進まないから過疎るばっかだし
むしろ来月の初め頃から月末まで>>19の名前欄に変更してもらって
気になる住人はIDスレに来てもらって一月だけ議論して
月末に投票でいいと思う
どうせ投票結果が反映されるのかも分からないんだし
投票したくないという人は予備投票出来るように仕切るか
一ヶ月の告知期間の間にここで投票したくないという意見を改めて言っておくといいよ
投票行われても投票したくない人がいたという事実は運営に伝わるはずだから
>>19の名前欄に変更してもらうように申請してもいいかな？
反対の人がいるなら日曜日までに予備投票の告知文作ってねってことで
667+9 ： ◆ISe6kV80ABAT [↓] ：2013/08/06(火) 16:48:00.84 ID:???
投票場所を規制スルーのぴんく難民板にしてみてはどうですか
"やさい板避難所(チラ裏可)"スレを立てさせてもらって
IDが出ないのは!ninja!nanjaで代用すればいいでしょう
午前午後各一回の書き込みが必要なのは名前欄のときと一緒ということで
>>3はもう当てはまらないとして、名前欄の投票数参考にしたらどうだろう？
総投票数135以上なら投票有効、なしなら無効(任意のまま)多分上回ると思うんだけど…
厳しいなら総投票数100以上でもいいよ
http://merge.geo.jp/history/sboard/801saloon/
332 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/07/02(火) 00:11:18.25 ID:???
チェックどもです
決戦投票結果
有効総票数 135票
【 1 】38票
【13】17票
【17】51票
【21】13票
【22】6票
【30】9票
【31】2票
というわけで
【17】やまなしおちなしいみななし
が1位となりました
皆様お疲れさまでしたー！
801サロン板の名前欄・1001を決めるスレ2
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1372402874/332
ちょっと待った、やるなら日にちを9月末の金土日に変更してください
今、土日月になってる
午前午後1回でも駄目なの？
無理
あそこは規制がない変わりに連投規制がメチャメチャ厳しい
新スレはいらないんじゃないか？
このスレまだまだ余裕あるし
名前欄の時はIDだったので最大三票投票出来た
!nanjaだとそこまでする人はぐっと減ると思うので135は厳しいんじゃないかな
正直100でも厳しいと思うけどハードル下げすぎても有効投票数設ける意味無いので
「総数100以上、単独で70超え」が妥当かと思う
名前欄変更申請出せる方いますか？
timeclose=3は確かに厳しいかも
もうこの板でいいじゃないか？他案なければここで投票って事で
投票数は>>37でいんじゃね
>>19任意派がしびれを切らして告知文作成したらそれに相乗りって
強制派クソワロスｗ
期限は日曜までらしいよ
・告知文
【告知文】
2013/4/20開設時には申請通り強制IDとなっていた801サロンですが
2013/6/05 運営の判断によりID強制(末尾有)から任意(末尾無)へとID表示が変更となってしまいました
表示変更については賛否両論ありID表示についてスレを立て議論を進めてみたものの折り合いはつかず
投票をもって強制IDに戻す申請（※）をするのか、現状のままがよいかの結論を出すこととなりました
住人の皆様には是非ご参加いただきたく、お手数ですがご協力よろしくお願い致します
※申請と申し上げましたが、 Jackさんが新設板については表示柔軟に対応する「かも」と
言われていますので必ず申請が通るとは限りません
・名前欄用の告知文
【9/28〜9/30 ID投票】強制か任意か、詳細は告知ｽﾚ
※>>3の3日間、金土日に変更しました
※このスレへ誘導の場合は文章再考の必要あり
自分はどうせ過疎板だし立ててもいいんじゃないかと思います（ちなみに任意派）
・投票方法
801サロン内にて行う
名前欄変更時の方法と同様
（午前午後各一回の書き込み）
・有効投票数
全体130票以上か単独で70票（過半数越え）以上
4/20 801サロン出来ました
6/05 運営の判断によりID強制(末尾有)→任意(末尾無)（※１）
7/05 801サロンのIDを任意か強制か決めるスレが立つ
7/19 ID変更申請に対応しますか？→Jackさん「新設板については柔軟に対応するかも」（※２）
（※１）
■PINK関連変更依頼総合スレ ２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/967
> 967 名前：Jack ★[] 投稿日：2013/06/05(水) 12:37:57.10 ID:???
> 枕元に立ったご先祖様のお告げで以下のように変更しました。
>
> 801サロン
>http:// kilauea.bbspink.com/801saloon/
>
> BBS_SLIP=checked
> BBS_FORCE_ID=checked
> ↓
> BBS_SLIP=
> BBS_FORCE_ID=
（※２）
22: Jack ★ 07/19(金)19:17 ID:??? AAS
>>21
おつです
そうですねぇ、ID変更は新設板に関しては柔軟に対応するかもです。
そして、申し訳ないですけれども、申請があった場合以外には自治的なスレは読みません。
>>49
名前欄と同様だからID
そういう人は!ninja!nanjaで参加すればいいんじゃない？
!ninja !nanja ；Lv表示+忍者ID表示
書き込み見る限りそのメリットはよく分からないけれどもとにかく出そうよ
難民は規制スルー出来るからってことだったんだけどそこはもういいの？
timecount=100
timeclose=3
は厳しいけど名前欄投票ぐらい書き込みされれば大丈夫じゃない？
私は多分規制されないのでここでもいいけど多くの人が投票出来る環境の方がいいと思うので
>>38、>>40、>>41
依頼とお礼で連投引っかかったことなんて無いよｗ
すごい細かいことで悪いんだけど、２行目
＞2013/6/05 運営の判断によりID強制(末尾有)から任意(末尾無)へとID表示が変更となってしまいました
→2013/6/05 運営の判断によりID強制(末尾有)から任意(末尾無)へとID表示が変更され現在に至っています
にしてはどうだろうか
この数値なら難民の方がいい
また大規模規制ありえるし
>>61
確かに失敗感があるから変更に賛成
スレ来た人には>>50に詳しい経緯が書いてあるので参照ということにすれば良いかな
私からもまとめてくれた方々乙です
ここで投票でいいと思う
流出ログでもサロンと掛け持ちしてた人何人か見たしｗ
そうすると前日に数回書き込んでたら連投規制食らう可能性もあるしここで投票に一票
そもそも名前欄投票は規制下で行われたわけですし
今回はIP変わる環境の人も投票できるわけですし
サロンでの投票に賛成です
test
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1366447959/
なにその勝手な自己中理論
投票するだけで面倒だって人も参加するのに、
投票厨って相手の都合は全く考えないんだな本当に
投票キチガイかよ
しない選択肢もあるにはある、それを選択するならお好きにどうぞ
自分はさっさとこのスレというかID議論終わらせたいんだよ
難民では？という意見が出たわけでそこと比べるなら難民で良い
前日の書き込みを自重すれば連投規制はスルー出来るけど規制は自分でどうこう出来るものではない
告知文変更賛成です
大変申し訳ないですが再度告知文全文書き換えお願い出来ますか？
その部分を差し替えするだけでいいです、良い意見出た時点でやらないと意見がバラバラでまとめ辛いので
>>67でもいいと思うけど
期間は９月中ってことで
そうだねって賛成する人はいるのに
実際に動く人がいないのがこのスレの特徴なので
危機感あるなら自分で動いてみてね
今名前欄関連で出来るのは申請内容をまとめておくことと
自治スレに名前欄変えることを報告しておくことくらいか
と気軽に提案だけしてみる
何か不足とかおかしいとこあったら適当に直して下さい
以下申請内容
１、掲示板のURL
http://kilauea.bbspink.com/801saloon/
２、議論したスレッド
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1376971380/
３、変更理由
ID表示変更に関する投票を行うため、そのPRとして名前欄の変更を希望します
４、変更内容
BBS_NONAME_NAME=やまなしおちなしいみななし
↓
BBS_NONAME_NAME=【9/28〜9/31 ID投票】強制か任意か、詳細は告知ｽﾚ
スレタイに告知なんて一言も入ってないけど
でもIDスレじゃよけいに分かりにくいかな？
投票日の日程が間違ってるよ
４、変更内容
BBS_NONAME_NAME=やまなしおちなしいみななし
↓
BBS_NONAME_NAME=【9/28〜9/30 ID投票】強制か任意か、詳細は告知ｽﾚ
に訂正じゃないかな
【9/28〜9/30 ID投票】詳細はIDを任意か強制か決めるｽﾚにて
ならわかるかな？
字数の関係でどっちにしろスレタイ全部は入らなかった
それなら現状
【9/28〜30 ID任意・強制投票】詳細は801サロンのIDスレにて
の方がまだ良いような気がする
普通の人はスレ一覧見て気付くだろうとは思うけど
「IDを任意か強制か決めるｽﾚ」で検索するとここが引っかからないから
IDスレですませるのはあまり親切ではないと思う
801サロンのIDを任意か強制だけを決めるスレ
801サロンの強制IDと忍法帖について投票するスレ
エラーメッセージ:連続投稿ですか？？ *回
内容：連続投稿（埋め立て行為）を防ぐための規制です。
板全体での最新投稿のうち(timecount)件の中で
(timeclose)件だけ（以上？）同じホストから投稿があると書き込めせん。
対処方法：ほかのホストからある程度書き込まれるまで待ってください。
設定をきつくした場合
長所：チャットのように連投する行為・連投アラシなどに効果ある
短所：長いテンプレの書込み、相談者に対しての数レスの書込みに支障、自治レス誘導レスの連投ができない
対応・議題：長テンプレを作成する機会は頻繁に無い。スレ立て代行スレへ依頼。●持ちに期待。
timecount=100 timeclose=3
これは板全体で100回書き込みされた場合その中に自分の書き込みが
3回あるとエラーメッセージが表示されてそれ以上書き込むことができなくなる設定です。
誰かが書き込みして最新書込み100回の中から自分の書き込んだ回数がなくなれば
新たに書き込みできます。
良くわからないからちょっと調べました 詳しい人に質問です
同じホストから投稿があると書き込めせん とあるけど、巻き添えで連投規制に引っ掛かって
書き込めなくなる事があるって事ですか？
1 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2012/11/26(月) 07:08:30.63 ID:UFAG74kR0
対象 2012/11/01現在 PINKを含む全鯖の各板で稼動中
テンプレはたぶん>>1-5
質問や報告をする時に最低これだけは書かれていないとエスパー待ち確定です
【ＥＲＲＯＲメッセージ】
【板名と板URL】
【板のtimecount/timeclose】
※timecount/timeclose の調べ方は>>2あたり
Ｑ１．どんな規制なにょ？
↓
> 137 異邦ジン ★ 2012/08/29(水) 22:57:14.28 ID:???0
> 今回の規制は、連続規制に引っかかった人を別リストに記録して、
> 連続書き込みに＋αして制限します。
> 別リストは規制リストと違って、数ではなく一定の期間で消えます。
> 期間は「timecount ｘ 時間」、つまり、timecount が16なら16時間です。
>
> 人が少ない板で timecount：timeclose の比率が激しいと、
> 書けない人が続出する可能性があるので、報告をいただくか、
> こちらでみつけたら、調整をする場合がありますー。
Ｑ２．連続投稿なんてしてないんだけど（涙目）
↓
＋αの制限はグループで共有されている可能性があり
繋ぎ変えては引っ掛かるまで連投を繰り返している人がいると
書き込み不可レベルにまで制限が上がる場合があります
Ｑ３．荒らしはいないのに厳しすぎるよ？！（怒）
↓
通常どおり自治スレで議論をしてtimecountとtimecloseの設定を変える申請を出して下さい
Ｑ４．金返せ！（迫真）
↓
絶対無理(*^ﾟ艸^*)くすくすっ♪
前スレ
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですね！！ 0+6回 part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1346769318/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1353881310/
ここ見ると巻き添え規制食ってるって人いるよ
ありがとうございます
巻き添えになったらキツいですね
> 「どこから流れてきたか」 「どういう主旨のスレッドか」
> 「何故流れてきたか」「前の板でのスレッド履歴」などの表記を推奨します。
投票所として使わせてもらうんだったら、ぴん難自治スレへお伺いをたてる必要はないかな？
今週の日曜日までに予備投票の告知文と名前欄案がでなければ本投票を行うことになりました
そこで告知のための名前欄変更のご報告させていただきます
以下申請内容
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
１、掲示板のURL
http://kilauea.bbspink.com/801saloon/
２、議論したスレッド
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1376971380/
３、変更理由
ID表示変更に関する投票を行うため、そのPRとして名前欄の変更を希望します
４、変更内容
BBS_NONAME_NAME=やまなしおちなしいみななし
↓
BBS_NONAME_NAME=【9/28〜9/30 ID投票】詳細はIDを任意か強制か決めるｽﾚにて
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
予備投票の件、本投票の投票方法のご意見等ありましたら下記スレへお願いします
801サロンのIDを任意か強制だけを決めるスレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1376971380/
訂正あったらお願いします
a.801サロンでID投票(名前欄変更時と同様)
b.801サロンでID投票(名前欄変更時と同様)＋レスのたびにIDが変わってしまう人は!ninja!nanjaで参加
c.ぴんく難民にて!ninja!nanjaで投票
a,b は規制に引っ掛かって参加出来ない人が、選択肢cより多くなる
c.は規制逃れのメリットがあるが連投規制が厳しい>>87-89
※有効投票について
a.b 全体130票以上か単独で70票（過半数越え）以上
c.未定
個人的な意見ですがID投票は３日間で最大３票投票が可能です
!ninja!nanjaですとcookieを消さない限り基本１人１票となります
hp://merge.geo.jp/history/sboard/801saloon/
こちらのレス記録から130は結構厳しい数字かと思うのですがいかがでしょうか？
こちらの方式を取る場合には総投票数100としてはどうかと思います
>>48の一部を>>61に差替
・告知文
2013/4/20開設時には申請通り強制IDとなっていた801サロンですが
2013/6/05 運営の判断によりID強制(末尾有)から任意(末尾無)へとID表示が変更され現在に至っています
表示変更については賛否両論ありID表示についてスレを立て議論を進めてみたものの折り合いはつかず
投票をもって強制IDに戻す申請（※）をするのか、現状のままがよいかの結論を出すこととなりました
住人の皆様には是非ご参加いただきたく、お手数ですがご協力よろしくお願い致します
投票期間：９月２８日(金)〜３０日(日)
場 所：○○
※申請と申し上げましたが、 Jackさんが新設板については表示柔軟に対応する「かも」と
言われていますので必ず申請が通るとは限りません
801サロンのIDを任意か強制だけを決めるスレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1376971380/
130票は確かに厳しいラインかもしれないけど名前欄投票より人が増えてるし大丈夫だと思う、多分だけど
ところで万が一目指した総投票数、獲得票数を下回り投票無効になった場合には現状維持でいいの？
その環境にあってその気ならモバイルとパソコンあわせて１人２票投票可能だと思うからです
(IDは１人最大６票になるけどｗ)
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