エロゲ業界人の愚痴 その119

1 ：2013/02/22 〜 最終レス ：2013/04/30

エロゲ業界人の愚痴 その118
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1349250406/

2 ：

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3 ：

おつ

4 ：

>>1
乙

5 ：

マイカアンチがウザいです

6 ：

信者がいるほど売れてるゲームでもないのになんでここに持ってくるのかね

7 ：

13点と社長おじさんには関わるな
どっちも真性だから暴れまくって手がつけられないんだから

8 ：

どこもある程度工作やってるもんだと思うがあれはあからさますぎだな
身バレしたら沈黙しとけ　悔し紛れにユーザーを割れ扱いしたらアウトだって

9 ：

パソコンのゲーム作ってる人間が、ツールとしてのパソコンをまるで使いこなせてないとあんな風になっちゃうんだろうな

10 ：

>>7
まだこんな妄想飛ばしてる糞がいるのか
もう病気じゃないのか？

11 ：

どっちの会社も業界最下層でたぶん一生関わる事も無いから、他人事で軽くそうだねって流せば良いのに
こういうのが沸くと、つくづくマジなんだなって思う
どっちでもいいんだけどさ

12 ：

確かにつくづくマジで糞妄想に冒されてるよな
病気なんですかね？

13 ：

【社長おじさん　自作自演の巻】
BELL-DA MAIKA バーディーソフト
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1034672805/
333 名前：名無したちの午後 ：2003/02/02(日) 04:02 ID:e9yDni7D
言わせてくれ。
練り案が自宅で作業した当時
和泉も古家も練り案にふられて復讐心いっぱいだった当時
練り案を直接的にクビにしたのは、この二人だった。
練り案はしらんだろうが。
もちろん渋谷とかもアホだから調子に乗って会社にくる
編集とか新社員とかに練り案の悪口いってたがな、一部セクハラだし。
才能を生かせない経営者の見本だ、当時ベルダ内にいた、うさぎの
しのはらも、練り案の絵「これは変だ」とかいって、勝手に原画に原型とどめないほ
手を入れて邪魔してやがってた。
練り案はベルダやめて半年くらいでリボルバー、一年でレ・リーフ次の月マシンメイデン
とだしつづけた力量…股間ハンターな奴が直すような原画レベルじゃなかった。
名論のといい林家といい、ここは才能のあるやつを邪魔する奴が多い。
特にバーディー時代の残党社員は最悪。
でも、社長の風見氏は憎めないオヤジなんだよな。金魚の渋谷はまだいるのだろうか。
今のスタッフも才能ありそうなのでがんばってもらいたい。
旧社員にまけずぜひ独立権チーム化してほしい。

14 ：

会社には興味無いけどと書かないと荒れそうだけど
文章の中身も酷いし文章自体も酷いな
こんな文章マネしようにも逆に難しいから関係者なら特定簡単だろう

15 ：

特定って・・・ねえ・・・・・
社長おじさんの改行が独特でおかしいって言うネタは何年も前に暴れてた時に関係者暴露で出てたじゃん・・・・

16 ：

何かうちの会社、口だけのやつの方が重要視されてて面倒くさい事になってるな。

17 ：

>>14
妄想乙ｗ
>>15
妄想乙ｗ
>>16
だったらさっさと辞めろ無能ｗ

18 ：

プロット単体の相場っていくらくらいなんだ

19 ：

13点も相変わらずのようで
スレもOHPも完全に停止しちまってるな
妄想だの糞虫だの連呼しか出来ないとああなるか

20 ：

>>18
ピンキリだな
１ルート１０万の時もあったが、フルプライスの企画＋全ルートプロットで１５万の時もあった
後者はありえんと思ったがな
この業界は企画やプロットにかかる労力を舐め過ぎてる
だからクソみたいなシナリオが量産されるんだよ

21 ：

俺が見る限りプロットで売れるか売れないか８割決まる
見たプロットの９割５分は糞ゲー出る前から確定してたけど
ライターより一流の企画者探した方が結果的に売れる
そう言う人は高いけど

22 ：

予算と日程の余裕さえ一定ラインを超えていて
社長やプロデューサーが余計な口を出さなければ
あとは企画・ディレクターこそが作品の質を左右する最も重要なファクターなのに
原画家とライターばかり注目されてエロゲ批評空間などでは項目すらない始末。
そこそこの原画家、そこそこのライターでも、
ディレクターが優秀なら名作が生まれるのだが、
そこでも脚光を浴びるのは原画家とライターばかり。
縁の下の力持ちってレベルじゃねえぞ。
いつになったらディレクターが評価されるようになるのかねえ。

23 ：

>>22
企画・ディレクターがもっとも重要なファクターだってのは同意
原画やライターが脚光を浴びるのは、結局そいつらしか表に名前が出ないからだな
もっとディレクターも表に出てくるようになって欲しい
Ｄの功によっていい作品が生まれたならＤはその名誉にあずかるべきだし、クソな作品を作ったらＤがその汚名をかぶるべきだ
今は作品がクソだとライターが全部ひっかぶる羽目になるからな、たまったもんじゃないわ

24 ：

>>22
評価されないのは
ディレクターが隠れてるからだとおもう

25 ：

>>19
妄想乙ｗ
>>21
売れる売れないがプロットで決まるわけねーだろｗ
アホかｗ

26 ：

優秀なＤなんか業界に数人しかいないだろ
社長兼のＰやＤで名前だけは知られてるって言う人間はいるがそいつらが優秀と思った事は無いな
>>25
だからお前のところは売れずに潰れたんだろ

27 ：

漫画の世界でも小説の世界でも編集が一般的に評価される事は無い
それと一緒
むしろ世間に評価されてる編集や元編集にろくなやついない

28 ：

そこそこの原画家　そこそこのライターで腕が良いＤのおかげで売れた具体例ってなんだろ
おもいつかん

29 ：

妄想阿呆は腕の良いＤやプロットのおかげで売れた具体例出せよ

30 ：

Ｐが最悪で売れなかった具体例なら挙げられるな
１３点とかクソ過ぎてfrengsだっけ？　クソゲには変わりなかったにしても不当に評価下げられて絵描きもライターも糞味噌だったな

31 ：

>>30
一作目も二作目も関わった人間が可哀想になるくらい糞味噌に言われてたよな
プレイ動画は許さない（ｷﾘｯ と言ってる暇があるならもっとまともにプロデュースしろと言いたい
つーか>>29はその具体例に自分の名前が出るとでも思ってんの？ それこそ妄想もいい加減にしろ

32 ：

>>30
>>31
なんでこの糞虫は関係無い話始めてんだ？ｗ
負け惜しみか？ｗ

33 ：

>>32
抱き枕カバー、金だけユーザーから受け取っていつまでほっとくんだよ
とっとと発送しろよ　業界の信用まで疑われるだろ

34 ：

>>33
妄想乙
誰に言ってるんだ？

35 ：

>>34
ID違うからお前じゃないのは確かだよ　基地外

36 ：

>>35
負け惜しみ基地外糞虫乙　うんこ野郎しね

37 ：

糞虫連呼はなんでいつもいつもID変わってるの？
IDじゃなくてワードでNG入れておくか

38 ：

いつもいつも監視してるのかｗ
気味わりい糞虫だｗ

39 ：

暴れればいいんじゃない？
暴れれば暴れるほど基地外みやびの評判が悪くなるだけだから
このスレ民はよもやこの基地外がみやびじゃないなんて思ってないし

40 ：

どうな人生を送ったらこんな妄想にとらわれるんだろう

41 ：

Aileのみやび13点よりは良い人生送ってるだろ

42 ：

>>22-23
全面的に同意
うちの会社はなぜかPもDもいない企画がまかり通っている
社長の思いつきで始まり、現場の誰かが適当に選ばれて何の決定権も与えられずに責任だけ押しつけられる
それでも何とか売れそうな形にまとまりかけると、突然社長か役員がPやDに就任し、せっかく軌道にのった開発を根本からひっくり返す

43 ：

>>42
文句言うなら辞めろｗ

44 ：

>>42
現場のヒラ社員に責任らしきものなんてあるの？
売れなかった場合の赤字を被るのは出資者なんだから、社長が口を出すのは変なことではないと思うが。。

45 ：

>>44
減給って日本語知ってる？

46 ：

>>44
他にも組織再構成の犠牲者とかもありますぜ

47 ：

精神病んで雇われ社長退いて、未だに復帰できない人とかいるからなあ…
社長も色々大変だ

48 ：

>>44
赤字を被って、給料が支払われませんでしたとさ
無能な社長が言いそうな事

49 ：

>>44
普通に売れ行きで減給数万とかしてくるぞ
そのうち遅刻で罰金とか言い出す

50 ：

辞めればいいじゃん
労働者は作品がこけても、あるかないか分からない評判を失うだけですむが、
スポンサーは大事な資金を失うんだぜ。。

51 ：

>>42
所詮Dは表にでてでしゃばる人間ではないからｗ
ど素人であるその辺のユーザーの批評サイトで評価される大きなポイントが
露出の部分になるのは当然だろ
絵がうまけりゃ売れるのが当然のこのエロゲ業界で目立ちたいなら
ディレクターなんぞやらんで、絵でも買いてろ
つーかお前そのへんのただのユーザーだろｗ

52 ：

>>49
罰金はないが遅刻するとペナで給与から引かれるわ

53 ：

最近たち絵やエロシーンでやたらＣＧ拡大つかうのは
アニメでも意識してんのかな
映像演出知らない屑が動かすから素人丸出しで見苦しい
おれみたいに現場で罵られて鍛えられた身からすれば
あまりにも常識知らずで失笑する

54 ：

動かしてるのはスクリプタだから俺には何とも言えないけど、
アニメを意識っていうよりもアニメーション技術を持っている企業に対してのささやかな対抗だろ
遊んでて少しでも退屈させないように
あと原画に無駄な差分作成の手間を省かせる方法としても使える
テキストと絵に差異があったときの誤魔化しとかにもね

55 ：

あと、下2行の
「俺スゲぇんだぜ自慢」
は別に要らないよね

56 ：

エロシーンとかの拡大カット機能はいつになったら標準化されるんだろうな
立ち絵演出がうざいくらい動かす弊害でみんなやりだしたけど
あれって客の神経を苛立たせる最大のことだってメーカー認識してんのかね
我侭なカフスですらカット機能付けたんだから相当客の嫌味がアンケートに届いたのは
想像に難くないし
これから文句いわれて付けるんだろうけど２，３作は未装備が続出するから無駄すぎる
だれだって抜いてる最中に無駄な顔アップで長々とやられたらむかつくだろ
基本客の意識は局部に集中してんだから
アニメならカットが頻繁に変わるからいいけど基本１枚のエロゲで構図のやりくり
するのがいかに馬鹿な行為かは映像の人間でなくても理解できるだろ

57 ：

立ち絵をやたら動かすと
テキスト読むペースが落ちてどんどん冗長化してんのがわからんのかね
無駄な努力どころか有害だものな
基本的に文章主体のメディアだということを理解できない屑が多いんだろうな
アニメとは使ってる絵の枚数違うんだから演出的に同じことすれば
糞になるのはわかるだろ
一枚の絵を延々ズームにしたりパンしたりしてるとなおさら紙芝居臭がして見苦しい
動かすことよりいかにプロットの精度を上げるかに腐心するほうが儲を捕まえやすくするんじゃね
まあ原画が絶対条件だけど

58 ：

ID:nXRu3Cav0
お前のご高説で業界を革新してくれやｗ

59 ：

最近のエロゲをほっとんどやってないから知らんのだけど、そんなにカメラ動かすの？
立ち絵の時点でパンとかされまくるのは、それが本当なら確かに嫌だなあ
ハリウッドのアクション映画じゃねえんだし、最低限の演出で最大限の効果をって意識は必要だわな

60 ：

別に業界はこの程度でいいと思うぞ
所詮エロ産業なんだからメジャーになってたほうがおかしい
むしろ作ってる人間がやたら偉ぶって余計なことをするほうが問題
エロならエロでどうやって抜けて萌えるかだけ考えてりゃいいんだよ
フェラ中でもやたら目線下げるときに目を瞑らせるだろ
ＡＶだと専業シュチュがあるくらいカメラ目線は重要なのに
まるでそのへん認識してない
最近やっと局部を隠すことの弊害にメーカー側も気がついてきてるけどな

61 ：

確か質問スレでもそんなこと言ってたな

62 ：

立ち絵はだめだね動かしすぎ
たとえるならギャグをフルアニメで動かしてるような感じで落ち着きがない
間やタイミングを認識してない以前にそういう教育も受けてないね
最近動かして一応演出になってたのはラブレッシブくらいだな
ウィッチガーデンも金かけた割りにスクリプトがその辺わかってなかったから
たんに体をよじる自慢になってただけだった
立ち絵は無視すれば別にいいんだけど問題はエロだね
局部隠す上に立ち絵以上に差分も枚数も少ないから演出的にみても破綻してるし
抜きとしてはもちろん最悪

63 ：

この前も湧いてたプロットおじさんか
ワナビか？ｗ

64 ：

たとえば、アングルがヒロインの顔側からの後背位とかのシーンで、
本当は結合部なんて見えてないけどちょろっとだけモザイクかけておくみたいな
ちょっとした演出としての「局部大事！」なら同意かも

65 ：

全カット局部メインの構図にしろって意味ならアホかと

66 ：

売り上げ落ち込んできてる無駄な努力の象徴だからな
ＣＧのパンや拡大
現場を圧迫して差分を大幅に増やした功績は確かに客側としては利益だけど
無駄にアニメの真似しなくていいんだよな

67 ：

結合部の重要性なら
キミらの部屋にある最近のエロ漫画読んでみれば一発でわかるとおもうよ
あいつら基本的にマンコチンこを客の目線から見て遠い位置に描かない
隠すのも胸だのを注目させるための用途のカット割りで重要コマは絶対に隠さない
その辺の研究は専業エロ漫画屋には遠く及ばない
ムーンライトがその辺急にエロメーカーとして強くなったのも専門の奴が
手を入れたからだし

68 ：

全カット局部メインの構図にしろというのは正解だね
そうでなければハピメアでいちいち局部カットインを手間かけてつくらない
漫画なら枚数おおいからいいけどエロゲはどんなに多くてもエロ100枚以上は難しいだろ
そんな中でに構図の顔側構図を挿入ＣＧでいれるのは無駄
そういうのは愛撫中のＣＧで処理すべき問題
フェラも位置的に客側から遠くなりがちな６９はいろいろと弊害多い
意外と作ってる人間は理解してないと思うがエロはワンパターンが黄金なんだよ
へんに凝るより無難が一番な世界なのに無駄にへんなことを指示するＰが多い
正上位バック騎乗フェラが基本。これはＡＶでも確立されてる常識
パイズリは胸が大きい奴の特殊シュチュだがエロゲではとにかくパイズリフェラが多い
がチンこが口に届かない構図を打つ絵師が多いので弊害が多い

69 ：

立ち絵差分切り替えで最も多いのは
句読点で一台詞3回くらい切り替えるスクリプター
人間の挙動をみてればわかるが息継ぎにあたる部分で手や顔の表情を変えるのではなく
そのときの感情の揺らぎで変えるのに
スクリプタはまともに文章読んでないで句読点の切り替えばかりしてるから
こいつって落ち着きなさ杉ｗｗｗｗ　となる

70 ：

他社の真似しろと言われて仕事が増えたって愚痴ってことでいいのかね

71 ：

業界人が居そうなスレに現れては自論を長文でレスしてる奴だしなぁ

72 ：

別にこのスレに業界人いないだろ
みんなその気で成りきってるだけで
現場作業してる人間が昼間からこんなとこで遊んでるわけないし
おれはフィギュアのほうのプロだからエロゲとは無関係だが
時間には余裕ある

73 ：

なんだ
つまりアレか、経験やユーザーの売り上げ実績から得た考えじゃなくて
「ぼくゲームつくったことないけど、ぼくのかんがえはすばらしいよまちがってないよ！」
って喚いてるだけじゃんか

74 ：

ユーザーの
を消し忘れた

75 ：

ぼくは原画家ちゃん！

76 ：

元業界人の俺がいるぜ ! 今はコンシューマやってる。

77 ：

>>73
それ、弱小ブランドの社長やＤの事じゃん・・・・・

78 ：

>>73
「エロゲユーザーはこういうのを望んでいるんだよ」と言って自信満々にクソゲー出して爆したうちの会社のプロジェクト思い出した。

79 ：

>>53
>最近たち絵やエロシーンでやたらＣＧ拡大つかうのは
>アニメでも意識してんのかな
ダウト　アニメ関係無い
>>56
>あれって客の神経を苛立たせる最大のことだってメーカー認識してんのかね
ダウト　客の反応は千差万別
>だれだって抜いてる最中に無駄な顔アップで長々とやられたらむかつくだろ
>基本客の意識は局部に集中してんだから
>アニメならカットが頻繁に変わるからいいけど基本１枚のエロゲで構図のやりくり
>するのがいかに馬鹿な行為かは映像の人間でなくても理解できるだろ
ダウト　客の反応は千差万別

80 ：

>>57
>無駄な努力どころか有害だものな
ダウト　それはお前の勝手な判断
>動かすことよりいかにプロットの精度を上げるかに腐心するほうが儲を捕まえやすくするんじゃね
ダウト　それはお前の勝手な判断
>別に業界はこの程度でいいと思うぞ
>所詮エロ産業なんだからメジャーになってたほうがおかしい
エロフィギュアプロごときのお前に言われてもなぁ

81 ：

>>60
>エロならエロでどうやって抜けて萌えるかだけ考えてりゃいいんだよ
お前こそエロフィギュアでいかに抜けるか考えてろ糞虫
>最近やっと局部を隠すことの弊害にメーカー側も気がついてきてるけどな
ダウト
エロは千差万別
>局部隠す上に立ち絵以上に差分も枚数も少ないから演出的にみても破綻してるし
フィギュア屋が語る演出ｗ

82 ：

>>66
>売り上げ落ち込んできてる無駄な努力の象徴だからな
フィギュアの心配してろ糞虫
>あいつら基本的にマンコチンこを客の目線から見て遠い位置に描かない
>隠すのも胸だのを注目させるための用途のカット割りで重要コマは絶対に隠さない
>その辺の研究は専業エロ漫画屋には遠く及ばない
そんな画一性がエロを駄目にしてるんだが

83 ：

>>68
全て間違い　アホが
>>69
フィギュア屋風情が偉そうに語るなアホ
>>72
フィギュア屋風情が偉そうに語るなアホ

84 ：

まあいいと思うんだよ。結合部にこだわるってのもね。
れっきとしたフェティシズムだ。
似たようなカットばかりでいかに飽きを感じさせないかが重要だべ
飽きが怖いのはユーザだけじゃなくて、原画や着色だってそうだ
そもそもロープライスでも一月近く作業するってのに、毎日毎日同じ様なカットばかり。
ベストを尽くさせんのは厳しいぜ？

85 ：

そういった部分も考えながらやってんだぜ、一応

86 ：

なんでフィギュア屋風情の糞がこんなところで書き込んでるんだろ？
エロフィギュアでも作ってればいいのにアホが

87 ：

>>>72>おれはフィギュアのほうのプロだからエロゲとは無関係だが
エロゲとは無関係のうんこが偉そうに語ってくれましたとさ

88 ：

1NOI7Pwk0もNG行きだな

89 ：

糞虫って言葉と完全にパターン化しきった反応の仕方で
誰なのかすぐに分かるなｗ

90 ：

なんだ糞虫だけに絞ってきたかと思ったら封印したダウト連呼を引っ張り出してきたのか
しかしこんな誰も使わない完全に滅した言葉をドヤ顔で言うなんて恥ずかしすぎるｗ

91 ：

取引先から宛がわれたヘルプライターに
やっぱりＳＥＸした方がいいですか？
と相談されたのでいい医者紹介しておいた
まだ２０歳そこそこなのに酷使しすぎだろ

92 ：

なにそれこわい

93 ：

たしかに童貞の妄想でエロい文章が書けないわけじゃないのは事実
もし経験した事しか書けないだろうと言う人がいたら、じゃあｓｆどうすんだよって話になる
とは言え、ｓｅｘをしてない（および風俗以外した事無い）じゃ、異性とのつきあいまともに成功した事無いと言う事だからな
人間を描く物語は、読み手が実体験ある人も多いからすんなり読み物に入ってもらえる分、内容が稚拙だとボロクソ批評される

94 ：

っつーかセックスした方がいいですか？って聞いちゃう時点で才能ねえよ。
今の自分には不要だって思うならやんなきゃいい。
今の自分には必要かもって思うなら風俗いって感触や興奮を覚えればいい。
表現の世界には明らかな間違いはあっても確かな正解はねえんだ。
なのに、自分が必要としている何かまで人に聞かなきゃ判断できねえってのは最悪だろ？
社畜奴隷としての才能はあるけどね！

95 ：

この場合、
「必要だと思って風俗行ったんですけど、僕的には◯◯で××だったんすよね。
それってシナリオだと□□だと思うんですけど、どうなんですかね？」
という相談ならおっけー。
自分に足りない価値観を引き出してモノにしようって魂胆だからね。
可愛い後輩ってのはそういうもんだ。

96 ：

あと、育ててるつもりかなんか知らんけど謎かけ形式でダメだしする先輩ライターもアウトな。
自分が新人の頃を思い出せと言いたい。
「そんなことわかってんだよ」
と思ってても
「あーなるほど！ うーん、ってことはつまり、えっとぉ……」
とわかんなかったフリするしかねえだろ新人は。
だったら
「ここはこう書きかえなさい。なぜならば◯◯だからだ」
って言った方がいいんだよ。
謎かけ形式のダメだしは、相手の成長を妨げたうえで
“出題者としての立場＝絶対的優位に立って低いレベルの優越感を抱いているだけ”
だと気づいてくれ。マジで。

97 ：

>>96
俺割とライター歴長い方だと思うが、先輩に教えて貰った事など一切無い
技術は盗む物で教わる物じゃない
先輩のテキストでもソースでもこっそり盗み読め
教わったって必さ無いから身につかないよ
と言うわけで、俺は一切教えない
それで潰れたらそれまでの才能って事だろ
俺の代わりも新人の代わりもいくらでもいる
と言うか、わかってるならなんでダメだしされてるんだ？
なぜダメなのか根本部分をわかってないからダメだしされてるんだろ

98 ：

！や？の後ろにスペース入れない時点でライター経験ない奴が妄想で語ってるのは分かるだろうに

99 ：

いや、新人に指導してる奴の姿を見てそう思っただけだからそんな事を俺に言われても……
メンドくせえから本人にはもう言わないし、言っても聞かなかったからここで愚痴ったんだけど

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