■児童ポルノ芋掘り議論■4

1 ：09/05/15 〜 最終レス ：12/03/12

児童ポルノ芋掘り関連についての議論スレです。
思う存分議論してコンセンサスを形成してください。
■関連スレッド
■児童ポルノ芋堀・対外通報・対策・連絡専用■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1220917179/
■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1237412916/
■ 児童ポルノ 通報・削除（うｐ女神関係）専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221252584/
■18歳未満女神に認定された人の反論スレッド■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221431253/
□犯罪予告などなど【やってはいけません】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1217752937/
叩き台のGL9について話合うスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157346405/
前スレ
■児童ポルノ芋掘り議論■3
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/
■児童ポルノ芋掘り議論■
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221752423/
■児童ポルノ芋掘り議論■
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221223982/

2 ：

そもそも児童ポルノの定義が「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態」なのだが
JKの脚はちゃんと制服を着てるんだから、これだけで一つのセットになってるので
衣服を付けてる。水着と同じでしょ。
パンチラは児童ポルノの可能性はあるが

3 ：

日本の「いち警察官」に、「世界に名だたる、日本最大級アダルト掲示板」の削除基準をきいて、
言質がとれるわけないでしょ。
「削除基準は、亀有公園前派出所の両津さんにお尋ねして、これでいいって言われました」
・・・・って、漫画ですか？
そんなことより、警察で身分を聞かれたでしょう。
本名なんか、　当　然　、言わなかったでしょうね？
住民登録からデータベース化されていますから、理由なんかいくらでもつけて、やってきますよ。
日本の警察の本質は、戦前の特高警察と全然変わってないからね。
法律的に正しい／正しくない、なんていう議論は　無　駄　なんです。
世論の突き上げがあったら、
強いところではなく、まず弱いところへ。
捜査が難しいところではなく、簡単なところへ。
スケープゴートさえ見つけて逮捕できれば、面子が保てる。
これが警察です。

4 ：

私だけの逮捕は別にいいんですけどね
ほかのかたが芋づるにならないようにはしています
元からほかの削除人のメアド、連絡先等は知っていないですが。

5 ：

＞POEさん
薬は持病の一生物なので（いちせいぶつではないです　笑）お気になさらず〜
>>2
児童ポルノの話と別に色々ありますでしょ
ちょっと再起動します

6 ：

>>3
同意。削除魔の顛末を聞いて、そこが一番心配。
エロサイトをつぶして点数稼ぎたいと思ったら、
彼らはやります。
だから、削除人を離れることがBBSにも本人にも
重要。
警察官が、「変わった人だったねえ」と受け止めて
終わってくれることを祈るしかない。
こうしているうちにも、ここを警察に読まれていることも普
通にある。
Jimの弁護士の相談をしといた方がよい。
削除魔はここに顛末を書いた時点で、警察に、削除魔の
ポジションは嘘ではなかったと裏付けてしまった。
児童ポルノのガイドラインとしてではなく、削除魔の身分を
守るためにDon't talk だった。

7 ：

＞私だけの逮捕は別にいいんですけどね
良くねぇよ！！
もっと自分を大切にしろ！
体調悪そうなんでお大事に…

8 ：

>>7　＞ここでは名無しで書けさん
そのくらいの気でないとさ、リーダーやりますとかさ、言えないと思うのよ

9 ：

警察に身元バレてる削魔除がリーダー？笑わせるな

10 ：

>>4
>私だけの逮捕は別にいいんですけどね
実際に、現実実を帯びてきた場合は、全然違う感想になるでしょう。
>>9
ガサが入ったら、全部引っこ抜かれますからね。
ICQからMSNから、ありとあらゆる記録、何から何まで、全部もっていかれます。
そんな人に、誰が自分の情報を渡したいと思うでしょうか。
自分の身を守れない人が、他人の身を守れるわけないでしょう。

11 ：

よく恥ずかしげもなく出てこれたな＞削魔除

12 ：

自分で身元ばらしてエロ掲示板ひっかきまわしてんだから
自分でケツふかないと駄目なんでね。

13 ：

そもそも削除人がPINKの削除人として得た情報を元に、
個人で警察に相談（通報）しにいくというのは、正しいことか?

14 ：

ケツふき＝去る

15 ：

>>938
警察まで出向いて「これどうしましょ？」と御用聞きすると
次回なにかでもめた時に
前回は消せたのになぜこんかいは消さなかったんだ逮捕してやるー
>>959
エロさんは使う時の目的によると言ってような
>>5
その色々が削除理由なのだし
色々な理由をＧＬ無視して児ポで消しちゃうのはちがくない
>>4
★の人が芋づるにならなくても全員が鯔を辞めそう

16 ：

削魔除さんが報告人なら良かったのに。

17 ：

しかしアメリカの警察とばかりに思っていた、通報相手が日本の警察だったとはね。
なにもかもがメチャクチャすぎるわ＞削魔除

18 ：

>>5
POEです。
電源落としましたので名無しですが。
大丈夫でしたか。びっくりしました。
他の方が書いてる危険を考えても、管理人と身バレの事を相談してみて下さい。
それまではお休みを。
リーダーがいたならきっと、削除垢を停止しているはず。　　　　　　　　　

19 ：

関西援交や小中高生の性交（おっぱいやそれに類するもの）物が所謂児童ポルノだろ?
パンチラやカップル画像まで児童ポルノだとして処理しようとした削魔除さんの行動の動機が
まだ説明されてないよな。
おそらくそれは盗撮だから駄目です、と言うことを言われたのかもしれないが、
だったら盗撮物の規制論をするべきであって、それを削魔除さん個人の判断だけで児童ポルノとして
扱おうとしたことが、批判を受けいているんじゃないのかな?
削魔除さんはあくまで、児童ポルノ大好きな変態が自分を攻撃してると、思い込んでるんでしょうね。
前スレでも住民を小馬鹿にする発言ばかりして、きちんと説明もしようとしなかったしな。
なぜコンセンサスを経ながらと言うことが出来ないんですか?
79氏も独断的な事はやっていましたが、それはJM氏にそれだけの権限が与えられ、
それと同時に住民との議論も怠らずきちんと行ってきたからこそ、成り立っていたのではないでしょうか。
個人的にと言いながら結果、PINKの代表者と名乗り、警察に相談するという、誰も確認が出来ないような
プロセスで、そしてそれの内容を明かさぬまま、いたづらに児童ポルノの定義を広げ、削除&アクセス禁止しまくった事実に対して
何ら反省してないんじゃないですか?

20 ：

>>19
未成年のパンチラは児童ポルノの要素たっぷりだｗ
ほとんどの人がポルノと言うだろうな
あとさぁ
想像で言ってる部分は誤りかもしれないから、やめときなよ
代表者と名乗りなんてどこにあるんだ？
部分的に愚かな文面は、全体の価値を損ねる

21 ：

>>13
ボランティアが、どういう情報を得て、どういう行動をとろうが、そんなものは、ボランティアの勝手なわけで。
ボランティアの中に、警察の関係者が混じっていたら、どうすんの。

22 ：

削魔除さんは、住民にいくら言っても、
ああいえばこういう、変態さん達と議論しても無駄と言うことを前スレで明言していたけど、
そういうスタイルが今回の大きな批判を生み出してると、自覚して欲しいですね。
運営マンセーが多いはずのここで、批判の声のほうが大きいというのはなぜか、
それくらいは考えてください。
変態が多いから、と自分を正当化するのだけはやめてください。

23 ：

>>21
PINKの削除人だと言うことを明かしているのだが?
JIM氏にそんな権限を与えられてたのか?

24 ：

あと、
>>15　がとても良い点を衝いていて、
>前回は消せたのになぜこんかいは消さなかったんだ逮捕してやるー
日本の司法警察は、前例主義です。非常にあり得ます。
これと似たことですが、児童ポルノ投稿者を「規制する」という方向へもって行った場合、
尚且つ、それに「警察のお墨付き」をもらってしまった場合、
「規制が義務になる」
という恐ろしい結果になることは、予想していますよね、当然。
つまり、「規制できるんですね、では、規制しなければ、管理責任を追及します」、ということです。
規制しない、あるいは、ピンポイントではなく集団巻き添え規制を行う理由の一つは、
ここにあるのではないか、という予想を私はしてます。
技術的に可能かどうか、ということと、技術的に可能なことを全部実現した場合の結果、は
分けて考える必要がある、ってことです。

25 ：

ところで有職者
聞きたいんだか
日本の法律上、犯罪行為を目撃(掲示板で見かけた)した場合、
それを回避する義務がある？
通報する義務がある？
削除できる立場の人は対応する義務がある？
教えやがれでございます

26 ：

>>20
JKのパンチラが児童ポルノとして摘発された例ってあるのか？
世界でも厳しい規制のあるアメリカの鯖にJKパンチラ画像てんこ盛りだろ、FC２ブログとか
ああいうサイトもしくは投稿者が海外においても日本においても摘発されたケースってあるの?
あれが児童ポルノだという認識があれば、NHKの台風のニュースでも絶対流さないはずだよな?
日本人にはパンチラは児童ポルノではないと言う認識があるからこそ、
あいうのは平気で流すわけで。
＞代表者と名乗りなんてどこにあるんだ？
PINKの関係者と名乗り警察に相談したら、
それは代表者としてと言うことになるんだが？

27 ：

JIMはおそらくこの事態の10分の1も理解できてないんだろうな

28 ：

>>26
削魔除が警察に聞いて駄目だったらしいから、パンチラも駄目みたい。

29 ：

>>28
それは知ってる。
ただはっきり言わないが、それは児童ポルノではなく、盗撮だから駄目と言う話じゃないかな
それくらいは明かしても問題ないはずなのに、抜け穴を探すからという、理由で公開してない

30 ：

警察にきいて盗撮をいいですなんて言うか？
誰でもわかるだろ？
こんなんで警察で向く自体基地外
更に質問する自体基地外だろ

31 ：

ですよね
摘発対象です、とまで言われたのなら理解できるけど
削魔除の目的がよく分かりません

32 ：

だいたいDownload板なんて犯罪者の巣窟だろ
Download板のログを持って警察に行って「これどうですか？」と
聞いたら「捜査します」と言うに決まってるじゃん
削魔除のした事はそういう意味のない事をしている

33 ：

削魔除さんは79氏のように、権勢をふるいたかった
児童ポルノの定義をいたづらに広げたのは、
自分こそがその基準であるということを見せつけるためだろ
だから他の★にも情報を共有しないで削除しまくってた
それを批判されてやっと、警察に相談して駄目だと判断されています、と言うことを言う
その段階ではみんな、日本ではなくアメリカの警察に相談したと思ってた
日本人はパンチラが児童ポルノなんて誰も思いつかないから
しかし実際は日本の警察、それも児童ポルノとしてではなく、どうやら盗撮物は駄目と言われただけという
削魔除さんはもう限界だろ
ここに来てもなお、削除リーダーをやりたいとか、よく言えるなと
もう自主的に削魔除さんが★を返上して欲しいけどJIMも事態をほとんど飲み込めてないみたいだし、
削除リーダーをやりたいとか言い出すし・・・
まだまだカオス状態は続きそうです

34 ：

>>33
どこをどう斜め読みしたら、そんな文章が書けるんだ？ｗ

35 ：

>>34　こういう流れから
報告人から削魔除の児童ポルノ案件の削除&アク禁は少しおかしい、議論をするべきだと指摘
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/378
↓
その批判に答えるわけでもなく、なぜか急に警察に相談してきましたと言い出す
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/435
↓
以前にも増して、曖昧な削除依頼&アクセス要請を出しまくる
★090422 BBSPINK 児童ポルノ案件報告スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240346207/
↓
児童ポルノとして削除&アク禁要請されている物の中に、
どう見ても児童ポルノと言えない物が大量に混ざっている事が具体的に示される
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/411
↓
ここで削魔除が初めて警察への相談内容を明かす
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/439
＞パンチラ及び脚までのものに関して実際に警察で写真を見てもらい×。
＞それで、なぜ、どんな物が駄目なのかも聞いてきました。
↓
しかしスレの流れは、アメリカの警察が言ったと勘違いした人たちで
パンチラ脚は児童ポルノで当然だという流れがうまれる
↓
削魔除に対してアメリカの警察か日本の警察かはっきりして欲しいという質問も、何件も出ているが
削魔除は現在まで明言無し。
↓
ここで何気ないカップルの画像が、児童ポルノ報告されていたことが発覚
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/601
↓
これに対して削魔除は警察に見せた画像で、警察で×と言われたと主張
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/603
＞>>601の画像は>>601の画像で×なのですよ
↓
削除理由は児童ポルノではないと言うことを示唆（同時に児童ポルノではない物を児童ポルノとして報告している事を自白）
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/625
＞ヨボヨボのおばあちゃんでも駄目ですよ
↓
面倒なのではしょります
↓
ここに来て削除リーダーになりたいと宣言
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1242314502/8

36 ：

>>33 >>35
両方とも突っ込み所が満載でめんどくせーｗ
＞ここに来て削除リーダーになりたいと宣言
＞http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1242314502/8
マゾがリーダーに手を挙げたのは、児ポに着手する前の話。
とりあえず１ヶ所だけ、他のボケは暇な時にツッコンでやるよｗ

37 ：

魔女自身が児童ポルノとして削除し、アクセス禁止要請したいたものに対して、
児童ポルノだから削除&アクセス禁止要請したのかという問いに
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/608
＞それに「これはこれこれこういう所がまずいんです」と答えると
＞「じゃあこういうのをやろう」という人が出てくるので言えません。
これはおそらく、盗撮だから削除しただけ
しかし、児童ポルノとして削除し、アクセス禁止要請していた証拠があるから、
JIMに掲示板で説明するなと言われているというメールを免罪符というか、
言い訳してごまかしてる
もうこの時点で削魔除は積んでるんだよ。
自分の判断で盗撮物も児童ポルノとしてこっそり処理してたと言う時点で。
しかしここになって急に、その定義を話し始める
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/959
＞芸能人など見せるために撮っている人はok
＞駄目になるかならないかというのはいわゆる撮る際のその目的になります。
削魔除ははなから住民を馬鹿にして見下してる。だから議論なんざする気はない。
だからこそ住民を黙らせるための、自分だけしか知り得ないような絶対的なものが欲しかった。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/631
＞ヘンタイさんは別として一部のかたは何を言っても
＞「じゃあこうだろ」「それならこうじゃないか」というのが見えるので無駄な気がします
それが警察だったって言うオチでしょう。
この期に及んでも削除リーダーになりたいとよく言えた物だわ

38 ：

>>36
俺は別にPINKの運営に詳しいわけでもないし
削魔除ウオッチャーでもない
あくまで■児童ポルノ芋掘り議論■3
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/
から参加した人間だからな
おかしいところはどんどん指摘してくれるとありがたい
それが削魔除の自戒をさせるきっかけになるのであれば、PINKにとっても良いことだし。

39 ：

しかし削魔除は全く反省どころか、悪びれてもいないよな。
これが一番の驚き。
ちゃんと日本語が出来る権限持った奴がいたら少なくとも、
権限停止くらいにはなってる話だと思うんだが。
JIMのあほが日本語出来ない&日本語の出来る権限のある者がいない状態
ってのが今回の一番の問題だな
その問題を露呈させた張本人が権力を欲しているなんて、絵に描いたストーリーじゃねーか

40 ：

1　残してください
2　警察の見解に沿って消してください
3　削除人の判断に任せます
2の管理人裁定があったというとかと？
画像を見ずに削除してたのを、見て聞いて感じて削除したらこまったことになった
管理人も児ポを見れないから依頼はすべて見ないで消そう
そして削除依頼板をホスト表示にしよう

41 ：

>>40
削除依頼板のホスト表示は嫌だな
作業スレで雑するのや、悪意の虚偽依頼は困っるけど、困ったら掘ればいいとオモ
掘りだけはJimさん以外に削除依頼板のみの権限ってことで削除人全員に与えるってのは出来ないのかね？

42 ：

自転車の3人乗りみたいなもんだろ＞JKパンチラ
たとえ育児のためでも、法律違反なんだから
警察が放置するわけないじゃん。
かげに隠れてるからこそ放置＆黙認してくれてるわけで、
わざわざ警察署に確認しに行ったら「駄目です」って
言うに決まってるだろｗ
車の法定速度、自転車の飲酒運転・傘さし運転、
ソープランド、山口組等々、厳密に言えば法律違反だが、
生活や地域に密着しすぎているために警察が黙認している
事例などいくらでもあるわｗ

43 ：

そもそも日本の警察が手出しにくいようにJimが神輿で海外在住者が削除リーダーだったのに、
わざわざ日本人が関係者面して日本の警察にご意見伺いに行くのがまったくもって意味不明
頭悪すぎるとしか

44 ：

>>27
日本語を英文に訳すサイトやソフトってないの？
それで訳してJimに送れればいいのに。

45 ：

盗撮物で日本の警察で駄目なら、無修正も、商用画像も著作権違反で駄目だね。

46 ：

ID:OEYnhgUbはもっと内容を整理して書いたほうがいいと思う。
>>39の午前５時２９分までのレスのうち、１２レスがこの人。
叩きたいだけだろうという先入観があるからか、何も伝わってこない。
たぶんこの先も必に叩くんだろう、と言う先入観をもって見てしまう。
今まで頑張って削魔除叩いてたのもこいつなんだろうとさえ感じる。
書かずにはいられない人なんだろうな。かわいそうに。
重みのある内容を書けば一つのレスで十分だと思うぜ。
ま、書けるならの話だがｗ

47 ：

>>6
多分ね。
管理人として魔女にしてあげられる最終アドバイスがDon't talkだったんじゃないかと想像。
魔女が言っていることが全て本当だとすると、もう何をしても手遅れかなあ。魔女が持っている
アカウント・メール等の情報は、全て警察に筒抜けになる可能性大だと思った方が良さそうだね。
それによって何が起こるかは、もう、なるようにしかならない。かと。

48 ：

もうこれで半角文字列とかの画像を扱う板は、児童ポルノ、猥褻物陳列罪、肖像権侵害と、極めて犯罪性が高いと警察に
裁定されてしまったから、JIMさんと削魔除は逮捕されないために閉鎖させるしかないな。

49 ：

削魔除はまさにヤブヘビな事をやってくれちゃったね
本当にいらん事をしてくれた

50 ：

削魔除が削除リーダーになる流れだがこれをどうにか変えられないものか
JIMになに言っても馬の耳に念仏状態
他の★がこの空気を伝えてくれればいいけど、そんな面倒なことする奴いないだろうし
あーカオスだ

51 ：

jimに緊急事態発生

52 ：

どこで？

53 ：

>>26
だいたいあってるが、考え方がぬるいかもしれない。
＞JKのパンチラが児童ポルノとして摘発された例ってあるのか？
ないなｗ。ただ、こう書かれている。
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h18/honbun/hakusho/h18/html/i1110000.html抜粋
現在、警察では、盗撮行為について、軽犯罪法、いわゆる迷惑防止条例等を適用して取締りを進めているが、
盗撮行為は違法であっても、それによって得られた盗撮画像を提供する行為は、当該画像が違法でない限り禁止されておらず、
インターネット上に提供された当該画像がわいせつ画像、児童ポルノ画像等違法な画像である場合には刑法や児童買春・児童ポルノ法等を適用することとしている。
つまり、児童ポルノの範囲はなんだと言う事になる。
次にやってくるであろう児童ポルノ法草案には、児童盗撮ポルノも罰するものもあるから、それは近々分かるだろう。
付け加えると、パンチラがわいせつかどうかを明記しているものはない。
わいせつかどうかは事例ごとに官が判断している。
性的興奮の問題が絡んで来るわけだ。パンチラを見てどう思うかは人によって違うが、大多数がどう感じるかだろうな。
裸を見てどう思うか、わいせつと感じる人もいれば感じない人もいるが、多数がどう感じるかって事。
＞ああいうサイトもしくは投稿者が海外においても日本においても摘発されたケースってあるの?
多分ないだろう。まだ法律が追いついていない。
ただし未成年が被写体のものは、今後かなり危険である認識は持っておこう。
ノーパン女子高生逆さ撮り投稿なんてのは、盗撮であっても捜査対象に入りかねない。
＞あれが児童ポルノだという認識があれば、NHKの台風のニュースでも絶対流さないはずだよな?
＞日本人にはパンチラは児童ポルノではないと言う認識があるからこそ、
＞あいうのは平気で流すわけで。
だから、その認識がぬるい。パンチラ盗撮も犯罪です。
それと盗撮と偶然を同列にしてはいけない。
さらにNHKを例に出されても、ｴﾋﾞｼﾞｮﾝｲﾙのところだぞ？
盗撮はその行為が問題で全国法ではないが軽犯罪に問われる。
しかし、その画像の提供に関してはまだ法がないんだなこれが。
＞それは代表者としてと言うことになるんだが？
本気でそう思ってるのか？
相手がそう感じるならまだしもだ。おまえは警察関係者か？
うわ、理解できねえ。どんだけぶっ飛んでんだ？

54 ：

>>44
Let's talk with Jim-san. Part13
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238806339/
ここで削魔除のメチャクチャな児童ポルノ認定をしたが、
それは行きすぎだねwで終わり
若い女より大人の女のほうが魅力的だろ常考とかいいだしたりしてるし
このおっさんはただの屑だ

55 ：

ID:OEYnhgUbはもうね、別次元の人だって事にしておくよ。

56 ：

>>ID:OEYnhgUb
ちょっと休みなよ。
お前だらけすぎる。

57 ：

なるほど
俺のきもさに反発して削魔除を肯定しちゃうような人が出てくるかもしれなくなるな
少しばかりすがた慎もう

58 ：

いやあ、79さんが辞めた時にはこんなシナリオは頭の片隅にも無かったですわ。
79さんが警鐘のバーゲンセールをしていたのは、これを見越してのことだったのか
さてはて。
早いうちに手を引いといて本当に良かった・・・

59 ：

18歳未満と未成年を混同するバカ

60 ：

18未満だ18未満だ18未満だ18未満だ18未満だ18未満だ18未満だ18未満だ
吊ってくる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

61 ：

>>53
> 次にやってくるであろう児童ポルノ法草案には、児童盗撮ポルノも罰するものもあるから、それは近々分かるだろう。
リンク先に書いてあるように販売や配布をすれば児童盗撮ポルノも処罰されますよ
盗撮は児童ポルノの製造にならないので、パンツの撮影中に逮捕されても児童ポルノ法では処罰されないのでしょう
盗撮による撮影行為を児童ポルノ製造で処罰できるようにしましょうってことではないですか
「児童ポルノ」という定義は古いものになり、これからは「児童に関わる性的描写」というより広範なものを規制対象にして
■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■のスレタイも、■ 児童に関わる性的描写通報・削除専用 ■に変わるでしょう

62 ：

>>54
> それは行きすぎだねwで終わり
何らかの罰を与えよう、とはならなかったのか。
あと、警察に情報を与えたということはJimは知ってるのか？
それにしても、日本語すら満足にできない外人に管理させるのが根本的な間違いだったな。
むこうにも日本人は住んでるのに、なんで外人にやらすのか。

63 ：

持ち主だもの

64 ：

あと、削魔除が「この削除はJimの承認済み」と言ってたのはウソだったんだな。
もしくは英語を理解してないか

65 ：

>>63
最初からJimがオーナー？

66 ：

削魔除さんが削除人という身分を打ち明けて警察への通報をした
という事を表で書くという事は、今後もそうするという宣言ですか？
とすると、私が精査したり転載・通報は不要と言う事ですか？
なぜに2ちゃんねるの規制システムでは多くの人の手を経るのは
単に作業分担という意味ではないと思います。
それとも一人の人が間違った場合に誰も止める事が出来ない
新しい仕組みを作りたいのですか？

67 ：

もっと言ってやれよ

68 ：

曖昧な児ポの基準を逆手にとって住人を警察に売る（点数稼ぎに協力する？）ことによって
掲示板の延命を図ろうとしたのか？
そんな姑息な手段を取る運営関係者の居るサイト俺が警察だったら真っ先に潰すけどｗ
もちろん一罰百戒晒し者にする方向で。

69 ：

希望的観測で規制議論によいしょされつつ、スレ立てしちゃったけど上手く機能せず、
JIMﾀﾝがおいちゃんにこっそりメールしてるかもも、議論板の性格上グダグダかもで、
EROはハブんちょされてる気になってるし、
いかなる形態でも児童ポルノはPINKではダメなんだけど、規制とかどうする？って感じだし。
もうちょっと、さらっと出来るように考えないと？

70 ：

つか駄々こねてる人が、あっちでどんどん過激になっててｗ

71 ：

>>31
嫌がらせか、リアル基地外かそちらかだろ

72 ：

目立ちたかっただけじゃねえのかな。
今ならどさくさに紛れて削除リーダーになれると思ったんだろう。
まともな削除人なら、いきなり警察に突撃するようなアホには絶対付いていかないけどな。

73 ：

とりあえずまとめよう
今後PINKは
女子校生（成人のコスプレ系）ものは児童ポルノとの判別がしにくいため児童ポルノとして扱う
さらに、女子高生の盗撮物は今後は児童ポルノとして扱う
もっと言えば、PINK事態エロだけが目的のサイトである性質上、18歳以下の画像が貼られたらそれはすべて児童ポルノであるとする
そして、今後は物事を議論で決めていくのではなく、削除人が個人的に警察に聞きに行って削除基準を決めるようにする
これでOKだと言うことか?
それならそれで良いのだが、とりあえず大きな方針転換と言うことになるのだから、
＞PINK事態エロだけが目的のサイトである性質上、18歳以下の画像が貼られたらそれはすべて児童ポルノであるとする
これを利用者に示すべきじゃないかな。

74 ：

>>73
何勝手に仕切ってんの？

75 ：

ジムはもうなにもする気がないのかしら

76 ：

>>75
シリマセーン、ワカリマセーン
を英語で繰り返して色々ごまかしたいことがあるんじゃない？
持ち主だからまあ、仕方ないか

77 ：

そもそもjimが「持ち主」だなんて思ってる人はあまりいない

78 ：

規制議論のスレかここに、JIMが「児童ポルノは規制してちょ」って
言えば済むようなきもするんだけどな。

79 ：

>>48
管理人は管理人の国の法を守れば安全だろうし
削魔除さんは自己責任だから特に問題ないんじゃない？

80 ：

wwwwwwwwwwwwwwwまた、いつもの流れ。
このスレと、前スレの流れを一切スルー。
でもね、もう警察と「つるんだ奴」には運営ボランティアには
関与させられないでしょ。
今の状態は、エロイ書き込みしただけでも、「警察官にいわれれ
ば」、児童ポルノで、アクセス情報も自主的に見せちゃうような可
能性も「おおいにありうる」訳。だって自分で自己紹介している
ＤＱＮそのもの。
過去ログの重点削除すらまだやっていないｗ
というより、早く運営から離れて、ＰＣの電子データをクリーンにする
しておいてくださいね。あなたは、pinkの制御権をを警察に売っちゃっ
たんですから。
擁護する書き込みの危機管理意識ってないんでしょうな。
だめぽ。

81 ：

ジムさんは日本の警察のことをたぶん全然知らないんだと思う。
だから多分だけど、削除魔さんの行為は肯定的に見てると思うし、
ジムさんじたいもそう削除魔さんに伝えてるんじゃないかな。

82 ：

削除人はアクセス情報見ることができるんですか？

83 ：

警察にログ回って困る人って、どういう人？
いや、実際うｐは大人のしか興味ないから分からんちん

84 ：

自分にはやましいところは一切無いから町中に監視カメラを設置して
電話やネットを全て24時間盗聴されててもおｋという事ですね。
児ポより危険な発想だと思います。

85 ：

エネミー・オブ・アメリカ怖かったさ

86 ：

>>83
あなたがどう思おうと、とある警察官と削除人が相談して「それはわいせつ行為です」って、
「あなたのの書き込みがわいせつ認定」されたら、通信事業法で保護されるべきあなたの
通信記録について、ｐｉｎｋは積極的に差し出すってこと。
普通のプロパイダであれば、捜査令状をうけて情報開示となる、逆に言えば、そういう法的
なものがないと、情報開示しないのはなぜかわかりませんか？
児童ポルノ以前の問題。普通理解できます。
これでも読んでください。
http://www.arpanet.co.jp/blog/2007/09/gl.html

87 ：

>>86
電気通信事業者にPINK管理人は入らないような。
Jim自身は違う立場で電気通信事業者だろうけど。
個人情報ってサイト内についての記録は個人情報に当たるのかな？
警察への情報提供は全く違う次元の話のような気がする。

88 ：

前スレでは写真を保存して確認したみたいな話しはしてたけど、それ以外はなにも書いてないな。
なんで児童ポルノの芋掘り規制の話から、いきなり削除人と警察官がわいせつ行為の摘発の話しになるの？
やばいと思うなら普通に来なければいいのに。

89 ：

掲示板の管理者は、
プロバイダ責任制限法における
特定電気通信役務提供者で、
やっぱり児ポ法以前の話だな

90 ：

前スレ933
>私も報告していいですか？と訊きに行ったらスレ立てたほうがいいと言われて立てました。
>でもって報告したものの結果が私のプロバと同じでそれならば言いに行ったほうが早いのでは？
>と思った訳です（全国的なプロバではなくてごく地域的なプロバだったので）。
どのプロパイダーから接続なんて、常時公開されているなら、別。
名前欄の情報のことです。
やましいところがないなら接続情報別にいいじゃん、ってんなら、日頃からfusianasanで投稿しては
いかが＾＾。

91 ：

>>88
わかってて書いている思いますが、金科玉条のように「芋掘り議論の場」ってかいていますが、
ここは、imohori=fusianasan(リモートホストさらし)を行うかどうかから始まっているんです。
利用者から、運営からさらすことの同意を得られていないのに、１削除人が警察に持って行く
なんて、豪快すぎませんか？
しつこいようですが、児童ポルノ以前の問題かと。

92 ：

>>91
警察に提示したかどうかは、わかりません（誤解を招く記載ですいません）。ただ、削魔除の
行動んの動機は「自分と同じローカルプロパイダだった」という、非常に個人的な理由から始
まっています。その結果を掲示板削除基準に、少なくとも運営サイドの「議論も経ずに」持っ
て行ったところが、児童ポルノ関連の問題点です。

93 ：

fusianasanについての注意事項
・常時接続の方は、ポート管理をしっかりしてください。コマンドプロンプト画面で
nslookupを実行され、IPを確認されるとｗ
・ファイヤーウオールって何という方は、絶対にしない方がよいです。
・リモートデスクトップって何という方も絶対にしないほうがよいです。
たかがリモートホスト情報、されどですよ。

94 ：

>>89
その法律は今の件と真逆で、被害者からの情報開示要求への法律だと思ったが。
何か関係あるのか分からん。

95 ：

>>90
警察に持っていかれて罪犯してないからいいけど、不特定多数にリモートホスト晒したいとは思わないよ。
全く違う話をくっつけて話すのは止めない？

96 ：

よく警察を信用出来るなｗ

97 ：

>>94
掲示板管理者へ被害者本人が削除要請→管理者または投稿者本人による削除。
それでもだめなら警察への被害届、警察が捜査に入る。
http://e-words.jp/w/E38397E383ADE38390E382A4E38380E8B2ACE4BBBBE588B6E99990E6B395.html
警察にゆく理由がないと言うことですよｗ

98 ：

>>97
通報そのものがその法律に乗っとる理由もないわな
オレらは掲示板に書いたことは自己責任。
タイーホされる書き込みしなきゃ済む話じゃないの？
とJimが思えば終わりの話かなと。

99 ：

>>95
晒したくないのが普通ですよ。プライバシーですもん。けれど、罪を犯したかどうかは、もしくは
検察であって、警察官が判事、官ではないとおもいますが。
そのような警察官に、情報を提供するのはいいわけですか？検察の令状もないのに。
しかも、それが「運営ボランティア個人の恣意的判断」でおこなわれるということの不条理。
>>66　の書き込み主が、★たちへ警察への個人的通報をあおった部分もあるような気がするが、
それでもこのような書き込みをするのが、良識のかけといえましょう。
　
って、ネバダはどうなんかわかりませんが。日本より、プライバシー保護には厳しいでしょう。

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