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2012年5月pink秘密基地23: BBSPINK Wiki編集部 2.1 (128) TOP カテ一覧 スレ一覧 Pink元 削除依頼

案内人控室 2号室 (370)
PINKの最悪板について考えるスレ (313)
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4 (955)
pink秘密基地 自治スレ 3 (297)
無法地帯になっていたpinkから学んだモノとは? (229)
第三回2ch全板人気トーナメント参加の是非について (111)
GLの再検討を考える (133)
女神板は専門板か (330)

BBSPINK Wiki編集部 2.1


1 :09/03/14 〜 最終レス :12/04/15
いろいろ散らばってて分かりにくいBBSPINKのいろいろな情報を
分かりやすくまとめたWikiを作成するスレッドです。
編集に関する連絡や提案・要望等はこのスレでどうぞ。
http://deleter.bbspink.com/wiki/
過去スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1234862412/
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156003584/

2 :
見事に即したので仕切り直しですー。

3 :
おつかれさまです。

4 :
こ、これは>>1乙じゃなくて
脱げたパンツが引っかかって…
   (~)
 γ´⌒`ヽ
  {i:i:i:i:i:i:i:i:}
 (・ω・`*)
  (:::::::::::::)
   しωJ~`~`~~`フ
       γ`~"
        ゝ,,...,,ノ
      ,,o、
_[警] {:i:i:i:i:}
  (  ) (`* )
  (  )ヽと:::o:)
  | |   し`J

5 :
報告人のをそろそろ凍結してもらおうかと思ったのですが、
あれこれ修正が必要でした。
まだもう少し熟成させます。

6 :
       ハ
   , ヘ. / 〉  >>1
   V\V,/
    /゙/ヽヘヾ    .。*-+。・+。*。+。*
   ノノノノハ))ヽ  /      。*゚
  ノ(ヽ!゚ ヮ゚ノゞ/      *゚
    ヽ(<ハ>}○      +゚
     く,んとつ     *゚        ☆
      ヽ_)       ゚+。*。-+。+。*・゚

7 :
即防止にしばらくは細かい作業報告でも
こまめにやって行きますかねえ。
>>4
良いんじゃないですか(笑)?
ぴんくちゃんのAAも併せて、
これならきっと即しないですよ。
そうに違いない。
>>5
了解なのですよ。
それではその時には言ってくださいね。

8 :
Keyword
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=Keyword
のWiki編集部のリンクを更新しておきました。
あと、
またまた消せないスパムページが一つ増えましたね。
私は消し方を知りませんのでネコさんにお任せなのですよ(汗)。

9 :
>>8
削除しました。

10 :
このあたりもなんとかしたいなぁ。
1. テンプレートとテーマの変更へ
2. ページの自動リンクをオフへ
3. Keywordに登録されている板名を○○板に
できれば。

11 :
あと、重要なステートメントの移植のほう。
「FLOW」や「ACCUSE2」のWikiへの移植もやるかもしれません。
http://qb5.2ch.net/flow.html
(これはBBSPINKではどうなってるんだろう)
http://www.2ch.net/accuse2.html
(これもそのままでは移植はできません)
そのうち雛型をWikiに上げてみます。

12 :
おつかれさまです。
>>11
ACCUSE2については途中まで英訳作業はしているようです。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%B0%AD%BC%C1%A4%CA%A5%B3%A5%D4%A5%DA%B9%D3%A4%B7%A4%D8%A4%CE%C2%D0%B1%FE%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%A2%A1%B1%D1%CC%F5%BA%EE%B6%C8%A5%B9%A5%DA%A1%BC%A5%B9
この後は止まっているようですが、やらねばならないでしょうねぇ
Jimさんに説明して承認をもらえばOKだと思います。

13 :
そうそう。現在の「ユーザ定義スタイル」で何か表示上の
問題はありませんか? あれば教えてください。直します。

14 :
>>12
それはたぶんもうJimさんの承認は必要ないです。

15 :
サイトポリシーにもサインしているので……。

16 :
>>14-15
もしかしたらもうJimさんの承認済みでしたか?
サイトポリシーにサインしているのでACCUSE2もOKにはならないでしょう。
Jimさん名義で掲示するので改めて承認はあった方が望ましいです。
というか名義人が知らない掲示はしてはいけないと思います。
このへんをなし崩し的にやるのは、大きな問題を秘める事になるでしょう。

17 :
>>9
おつですー。
>>13
今のところ特に変なところが気になったことはありません。
何か気が付きましたら、
こちらで報告しますね。

18 :
http://qb5.2ch.net/flow.htmlですが。
「発信者情報開示」の方法は
http://www.bbspink.com/accuse.htm
で移植済みですので良いとして。
問題は「企業・機関が発言の削除を要求する場合の流れ」の方ですね。
正直言って削除関係の中でも最強にセンシティブと言いますか
デンジャラスな部分と言いますか(大汗)。
最低でも削除リーダーである79さん以上の立場の人じゃないと触り難い部分と言いますか、
相当に慎重にやった方が良さそうな危険なかほりがプンプンするのですよ。

19 :
>>12
ACCUSE2については私はよく知りませんし、
全てお任せなのですが。
規制側の人だと表明している79さんと解除側のリーダーのエロさんの
両方に重大に関わってくる部分だと思いますんで。
Jimさんの承認の前にお二人で話し合ってみるのが良いような
予感がしてなりません。

20 :
>>19
英訳の時にROMってはいたのですが、なんで止まったのかなぁと
ログを読み返して再始動しなければとは思っているのですが、
あれやこれやに忙されて放置プレイ状態です。
広告アフィ報告が少し落ち着いたら着手しますです。
もちろん、他の人がやるのは大歓迎です。
話し合いについては不要のような気が・・・
大筋で合意していたような気が・・・
そのあたりもログを読み返してみます。

21 :
「ACCUSE2」については2の削除人経由の部分がどうなのか
わかりません。「FLOW」については7日間ルールの部分です。
承認云々より情報が不足していて移植ができなかったんです。
BBSPINK内に既にあったほかのステートメントとは違って。

22 :
>>20
大筋で合意されていたのですか。
ただまあ、
改めてACCUSE2を読み返してみましたがかなり現状と違ってきていますね。
> 規制の実施については、削除板でコピペ荒しに対応している削除人が、
> 削除で対応し切れないと判断した場合にsecurity@2ch.netまでメールで通知し、
> そののち荒しの内容を検分して妥当と判断した場合に行います。
> 一般からの規制要請は受け付けませんので、コピペ荒しについても従来と同様、
> 削除板に削除依頼を行ってください。
かなり手直しが必要な予感です。
79さんと愛を確かめ合うには良い機会ですよこれは(笑)。

23 :
>>21
7日間ルールは79さんが試験的に導入を試みていました。
その後あまり見かけなくなったのですが、
79さんの構想の一つであるところは間違い無いと思います。
ただ、
2ちゃんねるでは7日間ルールは管理人の指示を仰いだ上で
発動するのが定例でした(体制が変わった今はどうなっているか
ちょっと知りませんが)。
79さんの構想がどのようなものかは、
本人のみぞ知るというところになるかと。

24 :
どうも2ちゃんねるでも7日間ルールは生きているようですね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1235629106/
現在管理人の裁定を仰いでいるかどうかは、
私は全く知りません。
ジェンヌさんに79さんが裏でごにょごにょすれば教えてくれ…
なさそうですねえ(大汗)。

25 :
ものすごい連投になっちゃいますが(大汗)。
何となく説明不足な気がしてきたので補足説明しときますよ。
7日間ルール適用とか判断のプロセスというのは、
基本的に2ちゃんねるでは削除人専用板とかの一般利用者から
見えないところでやりとりされている閉鎖的なものだったのですね
(今はどうなっているか知らない)。
加えて言いますと、
7日間ルールは基本的に削除GL対象外の投稿を
権利者の権利侵害申し立てとか被害者本人の申し立てにより
法律上の都合で削除するというものです。
お分かりのようにプロバイダ責任法(だったかな?)が大いに関係している措置です。
したがって削除人の中で、
7日間ルール発動に関わる人は2ちゃんねるでもごく限られた人です。
だって削除GL対象外のものを削除するということは、
管理人(ないしはそれに準ずる人)の意思無くしては恣意的削除そのものなんですから。
というわけで、
削除垢すら無い極楽とんぼな私たちとしてはですね。
こちらから全く関知すべきところでは無いと私は思っております。
7日間ルールに関わる人からの要請があった時には、
それに応じてWikiにページを新設するくらいの待ちの姿勢で良いと思います。

26 :
「ACCUSE2」と「KISEIFAQ」は使用するアクセス規制の仕組みは
同じものですが手順が異なっています。このふたつはもしかしたら
別物と考えたほうがよいかもしれません。
どちらかといえば、「ACCUSE2」は削除方面のことです。なので、
「ACCUSE2」の流れが必要な削除人さんがいなければ、現在の
「荒らし報告」の一連の手順で問題はないと思っています。
「FLOW」も誰かが困ったことになっていなければ必要ないんです
けど、何か面倒事に巻き込まれていたら困った困ったと言うはず
なので、これもそのときにでも……。

27 :
>>20
もし仮に、Jimさんから規制や解除の流れについて何らかの説明
を求められたとき、英訳しておくと理解しやすいのは「KISEIFAQ」
かもしれません。現行で一般に「規制」という場合はこちらですし。
「KISEIFAQ」もBBSPINK版があると案内しやすいかも?

28 :
>>26
「ACCUSE2」は規制発動と解除のPINKとしての根拠として必要だと思います。
手順云々ではなくPINKとして荒らし行為に対する宣言です。
>>27
「KISEIFAQ」の英訳は非常に拙いでですが、
私がやってJimさんに説明した物はあります。
Let's talk with Jim-san. Part10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/56-57
また、「KISEIFAQ」のPINK版もどきは報告人のWikiに掲載しています。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9

29 :
ある案件がありまして。
「荒らし報告」の手順だけでは対応してもらえなかったようです。
その案件に各方面から係わっていた人たちから、もう少し情報
が出ていたら結果は違っていたのかもしれません。その案件の
ことでわざわざこっちに足を運んでくれていたりもしたのになぁ。
ある案件がありまして。
削除人さんなら直接報告してしまったほうがはやいと思うものも
あるのですが、一般的な荒らし報告の長い道程を歩んで行った
削除人さんもいらっしゃったようです。

30 :
たぶんですが、いくつか手順があることがあまり知られていない
のではと思います。とくに削除経由からの手順のほうは……。
「ACCUSE2」の移植については、ここまで、そういう意味合いの
話を私はしています。

31 :
ACCUSE2は通常の規制でも使ってるよ
削除人ルートは確かにあるけど、どこに書いてあるかは知らない…
それに削除ルートを知らないのではなくて、やって失敗したからやらなくなったような
今規制議論板に持っていってる人たちは知ってるはず

32 :
>>29
削除人報告がなぜPINKちゃんねるでは様子見状態としているかは、
たしか79さんが説明していたような。
「まだそこまでのフェーズに至っていない」とのことだったと、
うろ覚えですが記憶しております。
>>30
知られていない、
ということもありますが。
知っててあえてやらない、
という人もかなり多い気がいたしますよ。

33 :
>>31
どういう失敗ですか?
>>32
いつ頃のことかわかります?

34 :
失敗したというか、成功する前に帰ってきたというか…
1つは79さんが18歳未満の投稿者の携帯焼きを頼みに行った時
一昨年の夏だったと思う
どうも通常の投稿というより女神だったのがまずかったらしい
未成年というだけで焼くと2ちゃんねるにも書けなくなるけど、
児童ポルノとか、18歳未満でPINKに書き込む奴は荒らしだろうという説も
その辺の話が進む前に終了
もう1つは削魔除さんが何かの規制を持ち込んだ時
荒らしの規模自体が微妙で削除人扱いにするほどじゃないという反論が出た
削除人なら無条件に通るはずとか、PINKの削除人は対象外だとか
対象が荒らしなのかどうかと別方向に話がこじれた
確かツンデレ犬さんが、その程度のは住民にやらせた方がいいと言ってた気がする
これも一昨年かそれより前だったと思う
>>32の79さんの話は去年だったような
今は削除人を名乗るコテの人が出入りして掘削してる状態

35 :
去年の事ならこれですかね。
【旧冷やし中華】PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1208060633/236-239
まさに同じ案件が同じスレで再発してますけど、、、
電番・メアドでなければ重削案件でも通常の荒らし報告で対応可能。
下手に削除理由を入れなければ良いだけかと。(コピペマルチポスト・連投として)
無理に今「PINK削除人からの依頼」について語る必要性は無いかと思いますが、、、

36 :
これじゃないかと
冷やし中華はじめまして 雑談スレ
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1189346952/413-414

37 :
>>36
それですそれです。
ずっと探していたもので助かりました。
しかし野鳥スレでしたか。
道理でいくら探してもログが見つからないわけでして…。
いやあ、
何でこんな重要なことをよりにもよって
野鳥スレなんかで発言しているんでしょうか79さんは(汗)。

38 :
>>34-37
どもども。参考にさせていただきます。

39 :
スパムらしきページがいくつかできています。
たぶん、また消すことができないページもあるようなので、
そのままにしておいてください。後で処理したいと思います。

40 :
スパムらしきページは処理しました。
既に存在しないページ名(または一部)が使われているところを
みるとサーチエンジンのキャッシュから辿られているような……。

41 :
あの消せないページがまたできていたので処理しました。
凍結したら書き込まれなくなるのですが、別のページが対象に
なることも考えるので、それもいやなのでやめておきました。

42 :
結局wikiの管理人も決まってないなあ…

43 :
おつかれさまです。
ISP連絡先が出来ていたので少々驚きつつ感激です。
少々訂正です。
So-net様は現段階では管理人指定は不要です。
ただし、2ちゃんねるでの報告先と部署が違うので
対応完了のお知らせはもらえないために規制解除は不能な状況です。

44 :
混乱に乗じてこっそりやったのに気づかれてしまった……。
2chWikiから強引に移植したので内容はほとんどそのまんまです。
編集は誰でも可能なのでおかしいところがあったら誰でも直せます。
報告人さんのほうでも適宜修正を加えて頂ければ幸いに思います。

45 :
なぜかRSSで購読しているので更新がわかったのです。
広告アフィの通報先をWikiにそろそろしようかなぁと思っていたのに
先を越されてガックリです。
そもそも、今日はやりましたがISP報告も広告アフィ報告もサボりがちな昨今です。
>>43に書いたのは枠内に入りそうもないので、簡潔にする必要有りですね。

46 :
「児童ポルノ関連の悪質な投稿について」を整理して廃止しました。
「児童ポルノに関する投稿への対応」という今現在具体的に動き出
しているメソッドのためのページを作ってしまったので内容が被ると
いうこともあるのですが、、、
これまで策定が進められていた18歳未満女神の件とは目的・手順
が異なるということもあるので、「18歳未満に関する投稿への対応」
というメソッドとして独立させ新しくページを作り直しました。未稿の
部分は議論やその他の発言の内容を見て適切と思われるもので
埋めておきました。もう今となっては、ですけどね……。
あと、MenuとContentsにも変更を加えました。

47 :
スパムのようなものは暇をみて削除したり規制に登録したりとかは
やってはいますけど、もしかしたらこっちも危ないかもしれない……。

48 :
システムのアップデートもままならないというのは、もっと前からそうだしなあ…
自分が危なくならないように気をつけるしかない

49 :
どうしてどうして「管理人裁定集(仮)」のページがいつもいつもいつも
爆撃されているのですか? きっと間違いなく呪われているに違いない。
祓い給え清め給え。

50 :
えーと、なんか掲示板の削除依頼がこっちにきてるんですけど……。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%25

51 :
これは想定外だなあ…
せめて依頼スレにも書いてあれば、削除判断後にwikiの方も消せるんだけど
もう放っておくしかないような
積極的に動くとすれば、管理人にwikiに書かれた削除依頼が有効なのかを相談するとか

52 :
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A4%CE%C3%ED%B0%D5%A1%CA%B2%BE%A1%CB
> 削除依頼の注意
>
>  削除依頼は原則的に公開とさせていただきます。
>
>  郵送や電話やメールなど掲示板以外での削除依頼は原則として受け付けていません。
>  PINKちゃんねるには、削除依頼掲示板は1つあります。
>  削除作業がスムーズに行われるよう、削除依頼板の注意事項を厳守してください。
>  ルールを守らない削除依頼は削除できない場合があります。

53 :
ガイドラインにはメールによる削除依頼についての説明もあるけど、
wikiに書いたのは無効ということで”削除人は”放置して良いと思う
ただそうなるとこのページは消せない
依頼したのに消されなかったと訴えられた場合、当然管理人は見てないと言う
見てないのは見る前に誰かに消されたからって話になると…
だから何かアクションを起こすなら管理人に聞いて、そのログを掲示板に残した方がいい
ただ完全放置で依頼が増殖しても困るんで、誘導ぐらいは追記した方がいいかもしれない

54 :
以前はどう対応してたのか気になる……。

55 :
ページが上がってくるとまたスパムかと思ってしまう今日この頃。

56 :
>>55
恥ずかしい間違いがあったので修正しました。
ところで、北極ネコさんはGLの部分はいじれるのですか?

57 :
はい。

58 :
なるほど、了解です。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239678887/226
このあたりでよくわからなかった部分なのでした。

59 :
ちなみに、物理的に可能というだけなので、編集が必要になった時に
私が編集するかどうかは状況によっては、はい、じゃないかも……。

60 :
>>59
はい、了解です。
あれこれを統括する人は今後必要になると思われます。
現段階では管理人Jimさんがその役割と考えられるので、
必要な状況になったらJimさんから指示する必要があると思います。
というかんじでいいですかねぇ

61 :
あー、いえ、そういうことでもないんですけど。いろいろと、まぁ……。
その時になってみないとわかりませんね。

62 :
報告人Wikiを修正しました。

63 :
スパムらしきものを処理しました。

64 :

    ハ,,ハ
   (*゚ー゚)  I am a distillery cat.
 〜(っu'J

65 :
ぴんくちゃん

66 :
       ハ
   , ヘ. / 〉
   V\V,/
    /ヽベヽ
   メ((ハ))ヽヽ  スパム寿司!
   (ヽi、ヮ゚./ )ゝ
    ヽ(<ハ>ソ
     く,んとつ ))    (○)
      ヽ_)        ヽ|〃
     "^"^^""^     ""^"

67 :
美人パフォ ムー♪を語ろう
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1265870988/401-500
至急削除お願いします

68 :
スパムらしきものを処理しました。

69 :
報告人制度と通報の手順でスレッドのリンク先を変更しました。

70 :
メモ:
http://fswiki.org/http://fswiki.sourceforge.jp/cgi-bin/wiki.cgi

71 :
過去ログ倉庫(仮)にvenus、qiufen、set、babiru、yomiを追加

72 :
重点削除依頼スレへのリンクが大量か。
今となっちゃ、編集権限でのロックは裏目だったかもなあ。。。
ま、この辺りのリンク切れが建前上いかにヤベーかは、管理人が
べつにヤバくないと言うなら、俺らの知ったこっちゃねーがw

73 :
ページのお名前、ちょーだい。

74 :
どうぞ
たぶんこれだとおもう
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%B8%BD%BA%DF%A4%CE%BA%EF%BD%FC%C2%D0%BE%DD

75 :
>>74
解除。

76 :
>>75
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=Keyword
こちらを書き換えないとだめみたいですね

77 :
>>76
解除。

78 :
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=Keyword
リンク先更新しました。
■ 重点削除・大量コピペ 削除専用 ■
■ 法人・団体・公的機関 専用スレッド ■
こちら、該当スレッドが存在しないようですので、リンク先更新していません。

79 :
乙でした〜
dat落ち
■ 重要(重点)削除・大量コピペ 削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157126214/
live
<法人・団体・公的機関 専用スレッド>
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1163483739/

80 :
メモ:
peach110.maido3.com [207.29.224.90] → cream111.maido3.com [206.223.153.226]

81 :
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%BF%CD%A4%B5%A4%F3%A4%CE%BF%B4%C6%C0%A1%CA%B2%BE%A1%CB
> リーダー(◆79EROOYuCc)を除く、全ての削除人さんは、PINKちゃんねるの一利用者として、単に「投稿を削除できる道具」を付与されているに過ぎません。]
このリーダーを現状に合わせて書き換える人は居ないのかなー?

82 :
大方、◆EROyVmNwwM 「私も一利用者に過ぎません」ってレスが返ってくるよ。
79さんは立ち位置が特殊な人だったでしょ。

83 :
う〜ん、リーダーがWikiを編集できないのは(´・ω・`)です。

84 :
つーかさ、今wikiって意味あるのか?

85 :
スパムらしきものを処理しました。

86 :
>>85
おつです。
ちょっと相談事があるのでメールをくださいませ
よろしくです。

87 :
凍結解除したページなどいくつかのページを再び凍結しておきました。

88 :
>>86
編集権限がほしいっていう>83みたいな話だったらノーということで……。

89 :
>>88
もっと根源的なことですのでよろしくです。

90 :
>>89
編集権限がノーなので管理権限なんかはもちろんノーということで……。

91 :
ここに書けない事をメールでコソコソするのはやめた方がいいよ。
メールを貰う方も迷惑かと。

92 :
これでどうだ。スパムらしきものを100以上登録してみた。これで止まるかな?

93 :
> ぴんくちゃんねるの創設者
> ジム・ワトキンスからの
> メッセージをお読みください
なんちが

94 :
うはw おっさんwww
なにやっとんねんww

95 :
メール?
道具には正当な使い方があるとわたしは思います。
正しくない使い方をしようとしていませんか。
目的が極秘の伝達であっても、その前にできる手段があるならばそちらが正当でしょう。

96 :
まぁ、ちょっとこっちも、あれがちょっと気になってたので、とりあえず、した。

97 :
>>81
それを議論しているスレッドとかそれの正確なソース(できれば一次情報)と
ともにテストページに完成品を作ってきてからこっちに持ってきてくださいー。

98 :
サーバー移転でかなりURL書き換えなきゃいけない。めんどいけどやろっと。

99 :
と、その前にInterWikiNameの改修工事をやってみました。2ちゃんねる検索
を使ったライブなスレッドへの間接的リンクが記述がしやすくなると思います。
InterWikiNameのページの説明にも書きましたが仕様は次のとおりです。
| 2ちゃんねる検索でスレッドタイトルを検索します。
| クエリーに board:板名 を含めると特定の板内のみ検索できます。
| [[Find2ch:検索ワード]]
| [[Find2ch:board:板名 検索ワード]]
| [[別名|Find2ch:検索ワード]]
| [[別名|Find2ch:board:板名 検索ワード]]
たとえば、このスレッドを2ちゃんねる検索で検索するときの記述はこうです。
特定の板のみを対象として検索精度を上げるときはboard:板名を付けます。
[[BBSPINK Wiki編集部|Find2ch:board:pink秘密基地 BBSPINK Wiki編集部]]

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案内人控室 2号室 (370)
■PINK関連変更依頼総合スレ 2 (583)
言いたいことだけ言って立ち去るスレッドPART13 (469)
☆★スレッドストッパー試験所in pink秘密基地Part19★☆ (692)
悪の結社「P.I.N.K.」総本部 (517)
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4 (955)
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