少女革命ウテナ

1 ：2005/10/28 〜 最終レス ：2012/06/07

一アニメ作品・百合作品としてだけでなく
芸術的にもすばらしいアニメ史上の名作
少女革命ウテナについて語りましょう。

2 ：

>>2
どう見ても2getです。
本当にありがとう。

3 ：

ウテナはどっちかってーとレズや百合というよりフェミなんだがな。
それもまあ一テーマに過ぎないが。
幾原もなにかとパクリが上手なんで
巧く色んな要素を詰め込んである作品ではある。

4 ：

うん。
オリジナルって言うよりは、素晴らしく出来のいいパッチワークだな。
インスパイヤの元は、大雑把に言うと寺山と宝塚か？

5 ：

おっ、ウテナスレできてるな、アニメ夜話のおかげか？
>>4
後はアニメとして根幹にあるのはやっぱおにいさまへかな
ストーリーの底本はチェーザレボルジアなんだろうけど
演劇的なものをアニメに取り入れるというのは
やはりエヴァからの当時のアニメ業界の雰囲気を強く受けてる
(後は夜話でも言ってたけどセラムンからの繋がりも抜け切れてない)
その他も細かい要素やネタのオマージュやパロディは多いが
これを最初に演劇や戯曲でやってると
演劇ではやりつくした手法も多用されてるから
剽窃と謗られただけで終わったろうけど
(実際ウテナの舞台作品は1つは駄作、2つはまあマシという程度)
アニメで上手に昇華させたのが幾原の手腕だろうね
映像日(芸術性)の高さとかもよく言われるけど、「アニメとしては」というのは否めない
まあ、あれ以上芸術性を追求しても前衛演劇が陥った
理解を拒絶する領域に突入するので
アニメのエンターテイメント性を失わない水準を保ってるのは巧さ
だからこそ、一般的なアニオタにもきちんと評価されてる
(むしろ、その筋よりも半可通なアニオタの評価のが高いかな)
ただ、百合としてはどうよ？ というと
他の要素が強すぎるのと、同性愛のロマンスを描こうとしたわけじゃないから
百合作品としてみると粗がやや目に付かないこともない
映画版は百合としてもだいぶ見れるけど、TV版は微妙なところ
ウテナは語りつくされた感じもしなくもないけど百合的につっこんでみるのもありか

6 ：

>>5
>アニメ夜話
って？
いやそもそも百合か？
百合と言えるのは樹璃だけで、よく言われるウテナ*アンシーってなんか違うと思う…
あれは一人の男*二人の女の愛憎の物語として観てた
その中でウテナとアンシーは（大切な友達だけど恋敵）と意識し合い、牽制し合い、そのうちお互いの傷を舐めあう…みたいな
まぁ個人的にそう感じただけなんだけど
てゆーか懐かしいな また観たくなったろ どうしてくれるんだww

7 ：

映画はウテナアンシー思いっきり百合だったような

8 ：

>>6
NHKのBSで岡田斗司夫が司会をやって
名作アニメを語りつくすっていうディスカッション番組
先日(25日)映画版ウテナをやってた
アニメ評番組としてはそこそこ見れる出来

9 ：

>>7
映画も限りなく百合ｸｻｲがやはし自分的には百合ｷｬﾗは樹璃のみだった。
ウテナにアンシーが迫るつーのか誘うｼｰﾝも“花嫁だから”であってアンシーにその気があるわけじゃない。ウテナは拒否してるし。
で、あのラスト裸で抱き合うｼｰﾝも“王子様をした共犯者”としてお互いを暖め合っているのだよw
そもそも“王子様”が居る前提がすでに百合ではない。と、自分は感じたわけで。

>>8
アリガト！ＢＳは観られない…でもNHKの回転率なら早いうち総合で再放送するよね？

10 ：

「百合＝少女同性愛」派と「百合＝少女同士のある種の物語」派では
見方も違うさ。結局定義の問題だ。ずれたまま論争を続けても平行線だな。

11 ：

お、ちょっとIDがかっこいいと気分がいい。

12 ：

>>9
なるほどねえ・・・
なんかいろいろ書きたかったけど映画館で見たきりでほとんど忘れてる
見なおしてこよっと

13 ：

前前から観てみたい作品なんだが…　やっぱりビデオかDVD買うべきか。

14 ：

>>9
その辺は見方の問題もあるかと。
「王子様」が居る前提だけど、それは前提でお話の出発点であって
ウテナはお姫様ではなく王子様になりたいというキャラだし
アンシーはお姫様になれずに魔女になったキャラだ。
ウテナという話はそこからお姫様にならない/なれなかった女の子が
王子様から脱却していく話なわけで(だからフェミとか言われるんだが)
その結果、百合へと入って行くという読み取りもできる。
この場合王子様というのは、一般的にヘテロな(そして従属的な)
男女関係を強要する社会の既成システムの象徴ともいえ
そこからの脱却はシステムから脱却(革命)した
個人間の(この場合はウテナとアンシーのビアン的な)関係の構築とも見れる
最初の王子様がいる前提、アンシーも花嫁だからであってその気は無い
という状態で見方を固定するのはストーリーが進行して
関係性が変化・発展しても、それを斟酌してないとも言える。
(実際、花嫁だからというアンシーの行動がウテナだからに変化するのは顕著)
特に、TV版は男1対女2の話でウテナがアンシーを脱却させる構造で
結局はウテナが王子様に置換されがちだが
(もっとも最後は王子様にもならず学園を去ってアンシーが追うという形で終わるが)
劇場版は2対2の構造で相互性が強くなっており
それを「王子様をした共犯者」と見るか「王子様から脱却して二人の関係を構築した」とみるかは
後者が百合フィルターを通してるというくらいで、本質的には同じことだと思う。
そんなわけで、(少なくとも)劇場版ウテナは百合的に見ることができる
もちろん、そんな見方をしなきゃいけないわけでも
百合的な見方が幾原提示したもの、というわけでもないけどね。

15 ：

9は[百合でない見方もできる]と言いたかったわけで[ｳﾃﾅを百合って言うな!]と反抗しているわけではないんだ。と、書き忘れたので書いておく;
ｱﾆﾒ第一印象が[お互いが王子様の代わり。なら友達同志でｷｽの練習をするようなもの]だったので百合とは思えなかったけど今見直したら違うかも；
で、こうすると↓現代によくあるﾊﾟﾀｰﾝ。色んな見方が出来る作品だw
決闘で男を蹴散らす女=男社会のｷｬﾘｱｳｰﾏﾝ
ﾍﾀﾚ王子様=男社会に疲れた女を癒すだけのﾀﾞﾒ男
王子様から離れ外へ=男は結局、女の望むものは与えてくれない。女の気持ちは女しか分からないと悟る

16 ：

>>15
>で、こうすると↓現代によくあるﾊﾟﾀｰﾝ。色んな見方が出来る作品だw
TV版のOPの「Truth」とEndの「輪舞」はまさにそんな感じだね
だからテレビ版だとフェミっぽさが強いと言われるんだけど
それが映画版の「時に愛は」では、そこから一歩進んだ感じ
(実際に歌詞の内容も「時に愛は」は「輪舞」の内容を受けてる)
Truth→輪舞→時に愛は、という順に歌詞を追っていくと
TVから映画への話の変遷がつかめると思う

17 ：

おっ。ウテナスレですか。
とりあえず、自分は７話が好きです。
あれを見てからアニメを見る時はスタッフもチェックするようになったし。

18 ：

>>15
俺は
 決闘で男を蹴散らす女=思春期の不安定な心
 ﾍﾀﾚ王子様＝少年期の理想
 王子様から離れ外へ=大人にならなあかんで。
という感じにとってた。
ただ、あの世界、籠の外、革命後の世界もあんまし楽しくなさそうなんで、
ウテナはそんなにピンとこなかったっす。
大体、あの世界、性別に意味あるのかw

19 ：

>ただ、あの世界、籠の外、革命後の世界もあんまし楽しくなさそうなんで、
というか、居心地のいい揺り篭から外の世界へっつー話だからな

20 ：

あ、だからですかね、映画版は自分にはヒットしましたね。
それは映画版は世界がちゃんと崩壊しましたからねー。
一方TVの方は百合的にも作品的にもなんかイマイチな感じが。
いや、作品単体ではTVの方が上の部分も多々あるのですが、
自分にはなんとも受けないのでした。

21 ：

お姉たんここに遊びに来てよ・・ 326たんも(屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ！
怖いお姉たんはお断りだyo^^.
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1130681994/l50

22 ：

保守

23 ：

ウテナ話は盛り上がりにくい

24 ：

ウテナ好きだけど百合の文脈ではないと思う。

25 ：

放映時は私も百合じゃなかった…
百合萌えはしてたがまさか自分がねえ…。

26 ：

樹理先輩に萌えてから、目覚めました。
懐かしアニメ板ではカムアウトしてない秘密・・

27 ：

潔癖で律儀な凛々しい女性がかわいらしい外見の小悪魔的女の子に振り回されるシチュエーションが大好物になった
それと同様な嗜好を持つ方は銀のヴァルキュリアスがお勧め
一回くらいキスしてやれよ枝織

28 ：

>>27
枝織は監督好みだったらしいから
是非 樹璃先輩と枝織の番外編作ってほしいとこよね。
でもやっぱりキスしないんだろうなぁ…… ( ´・ω・`)

29 ：

オスカル×ロザリーもなかなかだけど
やっぱりマリー×オスカル

30 ：

会社休んだからウテナ読み直すぞ！懐かすぃ〜

31 ：

ここは良スレだな

32 ：

良スレといってるところに水さして悪いんだけど
レズアニメに興味あってYouTubeで１話だけ見てみたんだけど
くだらなすぎて目がテンになった。
ラブレター晒されたから決闘って・・・アホですか。
絵も女キャラはともかく野郎が気持ち悪すぎて吐きそうだった。
アニヲタにはついていけんわ。

33 ：

春厨は(・∀・)ｶｴﾚ！

34 ：

ウテナは好き嫌いの激しく別れる作品だよね
アニオタでも一話見てダメって人多いし

35 ：

まあ、まずカルト作品だという評価を先に立てて考えるべきではあるわな。
好きこのんで前衛作品に仕立ててんだし。

36 ：

＞ラブレター晒されたから決闘って・・・アホですか。
アホですよ
そこがいいんです

37 ：

>>32
ﾊｧﾊｧなのが見たいなら他の作品のがいいかもね
ウテナはレズアニメでもないし、純粋な百合かと言われたらそれも違うような気がするし
>>36
同意

38 ：

かしらかしら　ごぞんじかしらー？
　＼＿●　　　　∠_●＿
　　　／＼|　　　　　　＼ し
　　 ▲　　　　　　　　 　 ▼
　 　 ||　　　　　　　　　　　|
＿＿|_|＿＿＿＿＿＿＿_|＿＿＿
　　　＼＼　　　　　　　　　＼
　　　　 ＼＼　　　　　　　　　＼

39 ：

「レズアニメに興味あって」なんて言ってる人間が「アニヲタにはついていけんわ」
なんてほざいてるのは、パンピーから見たらお笑い種だろうね。

40 ：

とりあえずだ。
ウテナをはじめて見るやつは、劇場版からみるべき。
あと、ウテナはぶっちゃけ、脚本的にはそこまで大した事ない。
すごいのは画面構成と演出かな？

41 ：

合唱曲も入れてやってください

42 ：

合唱曲はもちろんそれ以外も何気に好きだ
のアフロディーテとか永遠の秘密とか

43 ：

佳曲揃いだよね。
ウテナの音楽は神懸ってる

44 ：

個人的には、劇場版のジュリ先輩とカオルきゅんのフェンシングのときにかかる曲が好きだ。
ハイコントラストな作画と相俟って、人工的なのに叙情的な雰囲気を醸してる。
っていうか、ああ。マジであの学園かよいてぇぇ。

45 ：

そう思ってるうちは世界を革命できてないんだろうなorz

46 ：

私は生きながらんでるから余裕で通えるな

47 ：

ひさしぶりにサントラ聞いたらなんか再熱してきて
そんでもって樹璃さんラブが蘇ってきて
んで何が言いたいかっていうと なんか小説書けたらここに投下してよい？ってこと

48 ：

>47
よーしたのしみだー

49 ：

個人的には興味ないし読まないと思うが他のスレを見ると、この板にはファンフィク好きはそれなりに多い模様。

50 ：

枝織×樹璃にハマった。この二人のSS読みたい！と思い探したが見つからない…orz
誰か知ってたら教えてくれ……ヒントだけでもいいからorz

51 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

52 ：

劇場版のウテナの裸の絵書かれてるときのウテナが超エロい！
あれで何回オナったことか…

53 ：

いやに上気しているしな、あれ

54 ：

今宣伝している映画「デュエリスト」
画面を見てない時にそのCMが流れるとドキッとする。

55 ：

樹璃→枝織はガチだけど枝織の方からはどうだったっけ
からかってるだけ？報われないなと思った記憶はあるんだけど

56 ：

>>55
劇場版は報われてないと思われるが…。アヌメはどうだったかなあ…

57 ：

>>55
精神的な優位は感じてるが、樹璃みたいな素養は無いと思う。

樹璃を演じる三石さんが良い演技してたねー。

58 ：

>>52
同志乙！！
ところで、グッド・シャーロットのアルバムに合唱曲の皆さんゲスト参加
してなかった？もしかしてバンド内の誰かがウテナファンなのかなー？

59 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

60 ：

鷹都紀和さんのウテナ本がアニメより好きだ

61 ：

>>60
いいよねー。氏の本は自分も大好きだ。
アニメも同じくらい好きだけどね。

62 ：

質問なんですけど、多可都きわさんの参加してる
ビーパパス、さいとうちほ「SとMの世界」って立ち読みして全然話は
わからんのだけどきわさんは服デザインのみ？

63 ：

何度見てもいい、ＯＰ
ttp://www.youtube.com/watch?v=uxMOvINMCE8&search=utena

64 ：

あーまた最初から観たくなってきたー
ラストだけでも借りてこよーかな

65 ：

63消えてる(´･ω･`)
　
つ　ttp://www.youtube.com/watch?v=cPuNknh3nKw&search=Utena

66 ：

やっぱいいよねーーー
このOPだけ見るとノンケっぽさなくていい

67 ：

なんと！際さんの話題が！
>>60
そうそう。オリジナルよりもよりウテナ。自分の中でも。
>>62
そうなんです。
初めて知った時は椅子からひっくりかえった。
しかし..BL方面に活動逝かれてからはどうなさってるか知りませんですが..

68 ：

良スレ発見
懐かしいなー、偶然見た第１話からアンシーに一目ボレして、
舞踏会？の話（２話か３話）ではウテナの気分で「心許して貰えた〜」なんて舞い上がって、
その後真実が解ってどん底気分に落とされた思い出がよみがえるｗ
だからこそＴＶ版最終話でボロ泣きアンシーの顔を見た時、自分も涙が止まらなかった。
そして、ウテナを探して旅立ってくれた姿にも涙。
あ〜ＤＶＤ買っちゃおうかな。また見たいよ！アンシー今でも大好きだ！

69 ：

ネット配信とかしてくれるといいんだけどなー

70 ：

http://qurl.com/2msg8

71 ：

↑広告

72 ：

らららんららん！らららんららん！らららーらーらーら〜.....

73 ：

また読み返すぞ！

74 ：

鷹都紀和に該当するページが見つかりませんでした

75 ：

正:高戸キワ

76 ：

オスカルの方が好きかな

77 ：

ウテナ万歳でござりまする

78 ：

アニメは1話2話はまだ普通の話だよな。
それなりに前衛的ではあるけれど、少女漫画をベースに
セラムンやエヴァ的（的っていうとアレか。スタッフかぶりまくりだからな）なわかりやすく且つテンポのいい演出をしている
普通のヲタ向けアニメ。
ただそれが、徐々に徐々に不思議な方向にずれていって、
気が付いたときにははじめから違う世界だったかのような気もしてくる。
この板的にはやっぱりウテナとアンシーというよりは
樹璃と枝織かね。枝織も、はじめは普通の女の子だと思ってたんだが
（そして、最後まで普通の女の子ではあったとはおもうんだが）29話とか劇場版とかもう
怖い怖い。
樹璃さんいいよなあ。萌え。

79 ：

かしら、かしら、ご存知かしら

80 ：

ビアン的に樹璃が同士なんだけど…
彼女の恋は辛すぎる。自分の辛い恋を思い出させるし。
でも、最終回は何度見ても涙が出る。
ウテナって呼び捨てにして学園を出ていくアンシーに
萌えというより、恋してしまいそうでした。
男とはセックスしただけ…的な部分とかね。
受け身でセックスなんて目を瞑ってりゃ出来る。。

81 ：

劇場版のラストを見る度に、良かったね…(ノД`)ﾟ｡ と感動が。

樹璃は強い口調が逆に涙を誘う。想いを閉じ込めようとしている感じで。

82 ：

樹璃様は7歳の頃からボーリングをやっていて、マイボールを家に幾つも
持っているそうです。

83 ：

なかなか共感
tp://www.k2.dion.ne.jp/~aki-kan/C10_18.htm

84 ：

YOUTUBEで劇場版全部見ました。
私は当時小学６年生くらいで母と妹と３人で見てました。
それからさいとうちほさんが好きになったんですが、やっぱりウテナっていいですね。
セーラームーンも大すきなんですが、ウテナには芸術性がありますよね。
ウテナ知っている友達自体少ない今日この頃、このスレヲ見つけられてうれしいです☆

85 ：

安い釣りだ

86 ：

書籍にポスターやらカレンダーやらが出てきて収拾がつかないので来ました。
食玩だかお菓子のおまけみたいなのまで全種類揃ってるけど欲しがる人居るのかな。
樹璃＆枝織にハマってましたよ。劇場版ではいつまでも変わらずにいる枝織の方が
いつか逆に樹璃に捨てられるような感じを受けたな。実際描かれてはいないんだけど、
ラストに枝織カーが踏みつけられてく辺りでなんとなくそう感じたなあ。懐かしい。

87 ：

でもＴＶ版での樹璃＆枝織はうまくいった印象がある。
２８〜２９話でそれぞれが片思いのトライアングルだった椅子があるんだけど、
決闘が終わったときに枝織の座ってた椅子が樹璃の椅子を向いている演出有り。
連投の上に質問で悪いんですが…最終回直後のアニメージュにて、
４ページに渡ってセピア色でそれぞれのキャラクターのその後のような
写真が棚に置かれているって感じのイラストがあるんですよね。
この画像ってネット上で手に入らないでしょうか？
もしくはこの絵の含まれている関連本などあれば情報宜しくお願いします。
この４ページの為に雑誌をとっておくのも場所を取るので困っていて＾＾；

88 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=kFkX1zKnqQY
これなに？

89 ：

映画版だろ？

90 ：

>>88
劇場版ですね。
ウテナがショート（決闘の時はウェーブになる）で、
アンシーがさらさらストレートヘアーなのが劇場版です。
ＴＶ版では立場が逆になっててウテナがストレートヘアーで、
アンシーはアップにしている（ほどくとウェーブ）＋めがねっ娘（笑）

91 ：

仲間由紀恵ファンに貸したまま返ってこない。

92 ：

リアルタイムで観たテレビ版と、この間借りて観たＤＶＤ版で
最終話に近づくにつれ違和感を感じたのですが、
本当にあんなだったでしょうか？
私の記憶では、ウテナが剣に刺されまくってる描写があったり
最後はアンシーの方が消えたような気がしたのですが･･･
皆さんはそういうのありません？

93 ：

ウテナ良いよなー。超萌える。昔リアルタイムで見たきりだったけど、また見たいな。

94 ：

ヲイヲイ、こんな世界の果てでマジで語り合ってんじゃねーよｗ
久しぶりに劇場版を見たが、おいかわミッチー王子も存外悪くないね
映画館で見たとき貧弱ヘタレ王子に感じてしまったのは、
ルシフェル小杉がハマリすぎてたからだろうな

95 ：

リマスター出たら買うか
今年中に出てほしいな〜

96 ：

ｶﾞﾁユリ談義期待したのに。
夏ｱﾆ板と同じ流れジャン。

97 ：

樹璃と枝織って、確か最終回でウテナがいなくなった後のシーンで
樹璃が後輩にフェンシングの稽古つけてて樹璃が「次！」って言って
「ハイ！」って答えてたのは樹璃だったような。

98 ：

＞樹璃が「次！」って言って
＞「ハイ！」って答えてたのは樹璃
一人二役か

99 ：

ﾜﾛｯｼｭｗｗｗ一人二役な樹璃ｗｗｗｗ
答えていたのは枝織だったな
自分はあそこ観て樹璃は枝織に執着なくしたのかと思った（異常な執着・妄執という意味で）
逆に枝織が樹璃に好意を寄せ始めていたら萌えるな
てかウテナキャラって変換がしにくくてめんどくさいな
枝織・樹璃くらい変換できても良いようなもんだけど…

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