【新板】801or腐女子サロン(仮)要望議論【企画】

1 ：2012/06/03 〜 最終レス ：2012/08/31

ねだる前の議論をしましょう

2 ：

ここまでの経緯はこちら
【801板】ローカルルール【自治スレ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1239419712/817-
現時点でざっくりと同意できてそうなこと
・801板の現状はなるべく変えないように配慮
・801板が専門板の位置づけに対し、新板はサロン
・801板で立てるには微妙なスレ（勢いの落ちた継続スレ、需要が不透明な新作スレ、ネタスレなど）の
緩やかな住み分け先とすることにより
総括的に板容量に余裕を産み出す可能性を期待
意見が別れてそうなところ
・男性同士の関係性に萌える話題が中心の801サロンにするか、それとも
女性視点での同人全般、ノマカプやドリームなども入る腐女子用サロンにするか
・腐女子用と銘打つと諸般の不都合が生じそうなので板名としてはまずくないか
※抜け漏れなど要訂正なことがあれば補完よろしく

3 ：

新板をねだるにあたってのテンプレ
テンプレ
【板名】
【理由】
【内容】
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】
【名無し】
【ID】
忍者帳やスレ立て値、連投規制値、ローカルルールも可能な範囲で仮の希望をまとめて提出すれば
手間が省けていいかも

4 ：

参考になりそうなリンク集
◆新板をねだるスレ＠PINK秘密基地◆3度目の正直
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/
↑最終目的地
過去の801板分割プロジェクト関連
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/48-103
pink削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/
801板設定値
http://pele.bbspink.com/801/SETTING.TXT
運用情報板の心得（←ID制度、ローカルルール申請関連時の注意点）※２ch用
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
忍者帳巻物
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

5 ：

まず話し合いをどんな感じで進めて行くか
恐らく最終的には投票となるでしょうからその方法も含め打ち合わせておくのがいいと思います
（外部のレンタル投票システムでおすすめなところ、私はこれについて疎いので教えて貰えると助かります
設置者も投票者もズルしにくくて使い勝手の良さそうなやつないですかねぇ）
取り合えず何日間かは議論というよりそれぞれの案をざっくばらんに出していってはどうでしょうね
テンプレ項目１つについてでもいいし、複数についてでもいいということで
必要ならwikiでも借りてまとめましょう
後からの変更が事実上不可能なID制については特に時間がかかるものと予想
あと長丁場が予想されるのでトリップ付けて参加して貰えたらなと思います
これは個々の自由ですけど

6 ：

うふ〜ん

7 ：

>>1 乙
自分は繋ぎ換え不能の固定IP
トリ使用は自分で必要感じたらそうする
>>5 の投票は
賛同者の実数を取るため？
意見が割れるようなら、多少似ていても別の新板企画として
やりたい人が進めればいい気がする
もともと1の構想があってのものだし
板分割じゃないんだから民主主義にこだわる必要ないと思うよ

8 ：

>>4
既出関連＠ねだるスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/18-19,90,94,97
> 【板名】 801難民
> 【理由】 ぴんく難民にも801系めちゃ多いしいっそ独立してはどうか
> 【内容】 801板からはじき出された801系のスレをサルベージ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/48-74
> 【板名】801創作
> 【理由】801でジャンルやシチュ別でSSやお絵描きを楽しむ場所が欲しい
> 【内容】801でSS、お絵描きを創作したり、感想を述べたりする板
> 【板名】801オリジナル
> 【理由】801創作のうち、版権を侵さない。1次創作のみ安心してたのしみたい
> 【内容】801で1次創作のSSやお絵描きを楽しむ場所
> 【板名】801サロン
> 【理由】801板LR違反で削除対象になる気軽な雑談の場所が欲しい
> 【内容】801に興味がある人が幅広い雑談を楽しむ場所
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/102-103
> 【板名】腐女子板
> 【理由】腐女子について語る板がbbspink内に無いため。
> 【内容】腐女子について語る板。（基本的に腐女子が語るための板ではない）
> 腐女子の定義は基本的に広義を指すものとする。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/119
> 【板名】女性向け創作
> 【理由】女性向けエロの二大柱である801創作、ドリーム創作を専門に扱う板が今の所存在しない為。
> 【内容】主に801創作、ドリーム創作を扱う。同一ジャンルでもスレはそれぞれ別にした方がよいでしょう。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/156-158
> キャラサロンをキャラサロン（一般）とキャラサロン（801）に分けて欲しい

9 ：

>>7
乙です
どの局面で投票が必要かは想像の域を出ませんけどね
仮に板名と内容がすんなり決まってもテンプレの項目で意見が割れるかもですし
それぞれについて出た案の上位２〜３まで話し合いで絞ってから決選投票、なんてできれば理想的かな
途中で袂を分かつ人が出るのは避けられないにしろ
一緒にやれるところまではやれたらいいなと思います

10 ：

乙
とりあえずスレお気に入りに入れました

11 ：

外部サイトの投票結果が信用に価するものなのか、それを第三者が検証する方法があるのか
そう考えるとJACKさんが参考にするにも難しいものがあると思いますけどねー

12 ：

>>11
投票結果そのものはどこでどうやったってjackさんの参考にはなり得ないでしょう
話し合いに参加した人が投票結果に納得しているか
その投票結果がねだる内容にどこまで反映されてるか
jackさんが検証するとしたらそっちじゃないかなとふんでます

13 ：

うちの名前が出てるようなのでキャラサロン住人から一言
>>8の一番下ですが、恐らくこのスレが目指している（>>2のリンク先での討議内容）
『801or腐女子サロン』とはたぶん関係ない懸案になってると思います
うちが〜サロンで801が入ってるので拾われたと思うんですけど
そちらの自治スレで語られてるような緩いレベルの総合雑談ではなくて
もっとある種深刻というか…
「キャラ単独の萌えスレは乱立防止に1キャラ1スレまで、作品単位は総合で一まとめ」が
うちの板ルールであるんですけど、801関連で萌え語る人たちだけ昔から
「×の前後が入れ替わる話題を一緒に話したくないﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!」で
無視して強引に複数のカプ語りスレを乱立させられるパターンがありまして…
注意しても住人が入れ替わるとまた立ってるので全面理解してもらうのは皆諦めていますが
あまりこういうときに直せない人たちに混同されたくはないなぁと…
そちらも他所板の苦悩をポジティブな談義に混ぜ込みたくはないでしょうし
あんまり気にせず、そこははずしていただいたほうがいいと思います
気分を害するような事を書いて申し訳ありません
それよりちょっと少ないくらいには気分を害している件ですので…
まぁ絶対直せなくて致命傷にならない程度の悪癖は、呑み過ぎとかも我慢するのが大人ですしね…

14 ：

>>13
乙です
キャラサロン板も色々と大変そうですね…

15 ：

私自身は最初の叩き台として腐萌えサロンを出しましたけど、柔軟な運用が可能なら
801サロンでもいい人なんでアイディアは両方出させて貰います
【板名】801サロン/腐萌えサロン
【理由】801板よりも雑多な話題向けな板を設けて801板と併用し幅広い層の腐女子の為の環境を整えたい
【内容】
（8）801を愛でる大人が集うサロンです
（腐）あらゆるモノを腐った女性の視点で見つめ妄想する大人が集うサロンです
【鯖】kilauea
【フォルダ】801saloon / 224
【カテゴリ】女性向け
【名無し】（思い付かず）/発酵の名無しさん
【ID】任意

忍者帳checked、スレ立て値は緩め（128くらい）、連投規制値は初期値
ローカルルール案：
【絶対禁止】
18才未満/出会い目的/児童ポルノ法違反/実在人物・団体への誹謗中傷/広告宣伝/実況
【心得】
・自萌他萎/他萌自萎、萎えはあってもアンチなし
・荒らし煽りは完全放置、構う者も同類
【板違い】
・現実社会における同性愛の話題や同性愛者が語る趣旨のスレ
・腐女子以外が腐女子を観察/分析/評価する趣旨のスレ、腐女子と交流することを目的としたスレ
（例外として腐女子アンチスレ、腐女子への質問スレは１つまでOK）
・ヲチ行為が主目的のスレ
【自粛】
・PINKちゃんねる内に現存するスレと同趣旨のスレ立て（移動は極力使いきってから）
・sage、伏字/非伏字などの強制
・板の外部に迷惑を掛ける書き込み全般（例：個人サイト晒し、配慮を欠いたナマモノ萌え、etc…）
【その他】
わからないこと、困ったことは↓にあるFAQを読んでから自治スレまで
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
キャラ単位で萌えるスレはキャラサロン板で出来るので自粛項目に入れてもいいかな、と
迷ってた所ですが、ちょうどキャラサロン板住人さんが>>13で触れてくれました
つまりあちらには「A受けスレが既にある場合はA攻めスレは立てられない」ルールがあるんですね
そういった事情で行き先を失ったスレのみ例外として受け入れる形で
801板同様キャラサロン板の現状についても大きく変えずに済む方向で考えてます

16 ：

> 【板名】801サロン/腐萌えサロン
専門用語に詳しくない人が板名から趣旨がわかりやすいのはどちらでしょう
> 【理由】801板よりも雑多な話題向けな板を設けて801板と併用し幅広い層の腐女子の為の環境を整えたい
> 【内容】
> （8）801を愛でる大人が集うサロンです
実質的に801板派生の板分割ということかしら
> 【カテゴリ】女性向け
PINKちゃんねるのカテゴリは以下のように細分化されているわけですが
「エロ表現・創作」にある801板の直下でも「案内・雑談」でもなく新カテゴリなんですね
「案内・雑談」「地域」「エロゲー」「エロメディア」「エロ文化」「えっちな生活」
「エロ表現・創作」「画像・動画」「風俗・業界」「その他」「WorldWide」
http://www.bbspink.com/bbspink.html
> ローカルルール案：
肝心の板の説明がないことが気にかかりますが
板設定なんかも合わせて板が出来てから自治スレで話し合って決めた方が良さそうな

17 ：

>>16
>板名
詳しくない人にもわかりやすいのは圧倒的に801サロンと思われます
>実質的に801板派生の板分割ということかしら
運営側の方からの見方としてはそれで問題ありません
ただし現在801板にあるスレを一度期に振り分けるような運用は考えていません
>新カテゴリ
まだ選択肢の１つとしての個人的な案ですが、こういうカテゴリがあってもいいのではないかと思います
> ローカルルール案：
板の説明は【内容】とかぶるので省いてあります
実際に表示されるものとして申請する時には合体させます
>板が出来てから
もちろんそれでもいいと思います
まとめて申請できそうならその方が楽だよね、というレベルです
板の性質を定める参考程度といったところです

18 ：

>>15
主に801板での話し合いから
自分なりに理解した（と思われる）要点をざっくり書き出してみる
■対象と内容
住人属性が
基本的に「大人の女おた」またはさらに絞って「大人の女おた＠ヤオイ萌え」
属性ありき（テーマ板ではない）なので雑談おｋ
興味対象各種についてのテーマ系（各種pink板からハミダシがちなもの※1）も扱う
※1
・801板…カップリングごとのスレ立て
・キャラサロン…受け攻め属性でのスレ分け >>13
■需要
上記※1の受け皿になりうるほか
・801板自治が常時スレ立て統制中（主旨OKでも需要見込みの低いスレ立て自粛）なので
あぶれたスレはぴんく難民や外部板を使用していると思われる
それでも最後の圧縮(2011.3月)以降常時690前後のスレ数（現在704/730）
あくまでも「801板分割ではない」が新板が出来ればサーバの負荷分散が見込める

19 ：

８０１難民いいなー

20 ：

801板住民でもある
キャラサロン板住民からちょっと意見を。
>>13さんとは別人です。
もし801サロン（仮）が立てられるならば、
キャラ単独萌えスレは全てそっちに立てるというのは難しいだろうか。
というのも、少し前にキャラサロン自治でちょっとした騒動になってたんだよね。
>>13さんも書かれているようにキャラサロンでは「1キャラ１萌えスレ」がルールなんだけど
その中で「○○受けスレ」というのを立てられてしまうと
他の趣味嗜好の人間はキャラサロンで萌えを語ることができなくなる
これはLR違反にあたるのではないか、というものだった。
自分は当時もキャラサロン内のキャラ受スレの住人だったんだが
これは確かに腐萌えと無関係の人から見れば最もな意見だなと思った。
ついでに言うとそのときのやり取りで一部の801側の人たちがヒートアップしてしまって
腐の印象がさらに下がってしまったのは間違いないと思う。
キャラサロン住人からの「軒先貸して母屋取られるとはこの事だ」というような発言は印象的だった。
ちょっとご検討いただければ。

21 ：

おおスレ立ったのか、>>1がんばれ
>>20
８０１板側から一言、あくまで個人的な意見
現状、８０１板ギチギチすぎるから分割しようずという意見は何度も出たが
どう分割するかがどう頑張ってもまとまらず、その都度流れていたのだが
今回、「だったらグレーゾーンのスレの脱出先作って容量確保しようず」
という方向で賛同がついて立ったのがこのスレ
８０１板では微妙なスレをおおっぴらに建てられるようにゆる〜く作れば
グレーなスレが移住するので、結果的にゆとりができて８０１板もウマウマ
というのが目的だから、「８０１板からはこのスレが移住しますよ」という予定はない。
初っ端は盛大に過疎ると思われるんで、>>20を通しても問題ないかと。
サロンなんて最初はどこも盛大に駄スレ乱立するものだし、
どさまぎで単独萌えスレ立っても容量圧迫にはならんと思うのよ。
そうこうするうちに立った単独萌えスレも落ちたり過疎ったりで
だんだんと板として適当な落としどころができていくだろうし。
あくまで個人的にだが、>>20はおｋだと思う。

22 ：

出先なので大雑把に
いま>>20案に抱く懸念は
1.長期的に見た場合の容量圧迫
2.カップル単位スレとキャラ単位スレの混在はかなりわかりにくくならないか
3(最大).キャラサロン板の他の腐萌えキャラスレ住人さんの意思

…そしてナニかが囁いた気がする
「両方ねだっちゃえよ！」と

23 ：

腐的な単体萌えの受け皿がないってのは前々から語られてるが
実際問題、立ててどれだけ人が集まるかと言うと疑問だな
よほどのカリスマ人気じゃない限り、旬ジャンル限定でぽこぽこ立って
旬が去ったら落ちていくイメージだが
>>20から見てどうなりそう？

24 ：

801板住人だけど自分は反対だなあ＞受け攻め属性ごとのスレ立て
キャラサロンでも受け萌えに限定するからグレーになってるわけで、
受け萌え攻め萌え両方を語れるキャラ萌えスレとして立てれば問題ないんだよね？
要は受け萌えだけという非常に利用者が限定されるスレを立てること自体がワガママなわけで
それを許容したらじゃあ攻め萌えスレも、リバ萌えも、となってきりがない
受けスレはあるのに攻めスレがない！キイイ！というカプ対立や争いの元にもなる
>>13を読む限り属性単位でスレ立てるのは相当アレな人たちだろうし
そこに合わせるほどゆるーい新板にする必要あるのか？と疑問
どの板のLRでもはみ出す・語る場所がないってスレなら受け入れたいけど
キャラサロンの受け萌えスレに関しては単にスレ立て人が厨なだけじゃないかと
容量があるからいいとかじゃなく、無用な争いや自己中なスレ立てを防止する意味で反対
あまり他板のことに口出したくはないが、801サロン（仮）に期待されるよりも
ぴん難とかに追い出しちゃったほうがいいんではないかと個人的に思う＞キャラ受けスレ

25 ：

（しかし現実問題として〇〇攻め好きと〇〇受け好きが１スレ内で
同居ってのも難しいだろうしなぁ…）
今の段階ではサロン的な板を１つねだる方向を主に考えてるので
その前提でだと>>24さんの言う通り
「腐萌え系キャラスレをいまの形のまま全部受け入れる」のは
慎重に考えたいところです
何よりそれらのスレの住人さんの意思が今のところ不明だし
受け攻め属性付きのキャラ単位スレとカップル単位スレの混在は
将来的に「やっぱキャラ単位のは別板に独立してよ」なんてことになりかねません
腐萌え系キャラスレの住人さんの大半が移住希望ということでしたら
今回の企画で最終的にどんな板をねだるか確定するまで
少し待って貰えませんか？
今のところ不確定要素が多すぎて正直あたまがパンクしそうです…

26 ：

本音で無理なのに偽って片方のスレキャラサロンに立ててるの？
そういう迷惑行為やめてくれないかな・・・

27 ：

>>26ここでキャラサロン住人への抗議言っても伝わらないと思うよ
関連あるとはいえここは801新板の話してるわけで

801専用サロンがいいな
同じ女性向けとはいえ
腐と、NLやドリームは深くて大きな溝があると思うの
もし一緒にやるなら女性向ゲーム板みたいにスレタイに【BL】とかつけて区別する感じなのかな
キャラアンチスレも可にするの？
それこそgdgdになって801板の容量確保どころじゃなくなりそう

28 ：

こんなアンケートを作ってみました
http://start.cubequery.jp/ans-0045709f
このスレにアイディアを書くのが難しい人は使ってみて下さい
今月15日くらいまでの結果を参考にさせて貰います
回答自体は30日までできます
こことアンケート両方の利用ももちろんおkです
結果画面はこちらhttp://start.cubequery.jp/show-0045709f
（ここ作りやすいけどブラウザ複数からの記入できちゃうのが難点…）
>>27
キャラアンチ、キャラ萎えは自粛が望ましいと思います

29 ：

>>28　アンケート乙
キャラサロンの問題は、ここで勝手に進めても怒られそうですし
やはり当事者の皆さんで話し合った方がいいのではないでしょうか
その結果、801系は分割した方がいいということになれば
こちらの新板でなくキャラサロンの新板を要望するくらいの方がいいのでは
801系のキャラスレが移動となればかなりの量だし、
新しく板ができたら受け攻め両方立てたい！ってなりそうだろうから板ひとつくらい簡単に消費すると思う

801新板要望の当初の目的からは外れてしまいそう

30 ：

８０１系キャラサロンと８０１サロンが同時申請されたら
なんかしらんが８０１は需要が多いんだろうなということで
両方通らんかなと虫のいい黒いことを考えてみる

31 ：

レスありがとう。悩ませてしまい申し訳なかったです。
自分が持ち込んでおいてなんですが、
この問題についてはいったん置いておいてもらってかまいません。

とりあえず現状での自分の意見をまとめますと
そもそもキャラサロンでの嗜好固定スレ自体がグレーなので
「単独萌えはまずはキャラサロンで立てること（そっちで立てられなかったら例外として受け入れる）」
とはっきりと明記することは避けてほしい、ということと
非801の他板で非801萌えの人たちに迷惑をかけないようにする態勢を
「できるなら」つくっておきたいということです。
いわゆる○○受けスレの立つきっかけが
・801板の作品スレ内で○○受けについての話題が大半を占める
・気兼ねなく○○受けについて話せる場所がほしいとの声が上がる
・じゃあキャラサロンに立てよう
という流れが多い以上
「キャラサロン板の問題だから801板には無関係」とは言えないかな、と発言してみました。
（これについては自分が見たスレ立てケースにこれが多かったというだけで
　もし、本当は他のケースで立つことの方が多いのなら的外れにも程があるのですが）

>>21
ありがとう。
801板の自治スレを見てここに来たんですが
このスレと要望するスレの立ち位置がすっきりとまとまっていて、自分の理解よりずっとわかりやすかったです。
>>22>>25
遅ればせながらスレ立て乙です。
もう一度言いますと後回しで全くかまいません。
このタイミングで持ち込んでしまいましたこと、重ねてお詫びします。
アンケート設置も乙でした。
>>23
勢いのあるスレは板のトップになるくらいの勢いですが
そのほかについては仰る通り、旬が過ぎたらひっそりと消えていくというところか…。
だからこそサロン的な801新板ができるならそっちでも扱えるかなと思ったんですが
確かにそうなるとぽこぽこ無駄に乱立とかの問題は避けられないかもしれないなあ、とも。
>>24
＞要は受け萌えだけという非常に利用者が限定されるスレを立てること自体がワガママなわけで
全く持ってその通りです。非801のキャラサロン住人から同様の指摘がありました。

長々と乱文失礼しました。

32 ：

こんな話し合いしてたのかと気付いて見に来たキャラサロン板なりきり系住人。
避難所で同居できてて過疎ってるオリキャラの方がスレ数に十分すぎるほど余裕ある…
事を考えると、今のオリキャラ板をpinkなりきり総合にして、キャラサロンは今の萌え系＋ここで話し合われてる801系のに明け渡したらどうかな
…と板で書いたらまずフルボッコになるけど、合理的だと思ってる。
エロイなりきりする時点で版権に忠実なんてどだい無理な話だし、全年齢と違って崩しに厳しくもない。
現状の案で新板できたら萌え系スレいなくなるのかな。
雑居状態で緊張があった方が治安は良くなりがちだけど。
母屋を取られる？　時代が変われば整理統合も必要でしょう。
騒いでるのは老害だけじゃないですかね。
一部の口五月蠅いのは無視しちゃって良いかと。

33 ：

>>32　乙です
キャラサロンの問題や新しい提案は
キャラサロンで話し合った方がいいんじゃないかと思います
住人の人が「知らなかった」ということでこじれますし

34 ：

>現状の案で新板できたら萌え系スレいなくなるのかな。
今はまだアイディアを出し合っている段階です
経過を見守って下さい
またキャラサロン板のなりきりスレやオリキャラ板の今後については
このスレで参考以上に言及することでは
ないように思います

35 ：

　801サロンは、当初の目的から行くと
キャラスレ（キャラサロンからはみ出すスレ）は立てない方がいいんじゃないかなあ
キャラスレもよしとすると、キャラサロンとの兼ね合いを調整したり
ややこしいことになりそう
あくまで801板からはみ出すスレ+腐視点の雑談系+腐女子についてのスレ一つのみ許容にしては？
それとも、キャラサロンを巻き込んで話し合ったほうがいい？

36 ：

>>35
とりあえずローカルルール案に「キャラ単位のスレは自粛」の一文を
入れた方が良さそうなのは確かですね
あとは例外をアリにするかナシにするかの話かと
キャラサロン板に余計な波風を立てるのは本意ではないので
新板設立当初はナシにして、キャラサロン板で腐萌え系スレのあり方が変化した時に
必要に応じて変更する、ぐらいが無難かなぁと思い始めてます

37 ：

>>36
今現在は801板のルールからははみ出している等の理由で他の板にあるスレの扱いはどうする予定ですか？

38 ：

>>37
ぴんく難民や外部板にいるスレのことですか？
そのスレの住人さんが新板に移りたいならどうぞ、現状のままがご希望なら
そのままで、で考えてます
ただしスレの途中放棄は流れの遅い板では迷惑なので
移動する時は使いきってからの移動をお願いしたいです

39 ：

>>32
ネット上から永久に消えろ

40 ：

キャラサロンなりきり住民（非腐、というか野郎）なんだけどサロンでも少し話題になってたんで一言だけ意見っつか考えいわせてください。
えーと、今のサロンはスレ数が過密気味っていうかちょっと新規のスレ建てばすぐ圧縮発動してしまうくらいのスレ数です
なので腐系のキャラ萌えスレは新規の８０１板に引っ越す形でやってったほうが容量の余裕って観点からはいいんじゃないかと
サロンは正直住民層真っ二つだと思うし腐系の人らとそれ以外の住民とで交流もあんまりないと思うんで新しい板作るんならこの際住み分けていいんじゃないかなと

41 ：

>>40
乙です、参考意見ありがとうございます
キャラサロン板で腐系とそれ以外とで真っ二つな状態が問題で
容量的にも何らかの対策が必要というなら、まずここではなく自治スレで
議題に上げて議論していただくのが最善だと思います
その議論の結果として住み分けた方がいいという結論が出るまでは
こちらに個々の希望を告げても参考意見以上のものには恐らくなりません
どうかご理解下さいませ

42 ：

「困っている」ことは何となく伝わるのですが、新板が出来るメリット面のアピールが若干弱いように思います
たとえばJimさんやJACKさんに新板を作りたいと思わせるような押しがないと
数多の要望の中のひとつで終わってしまいそうな気がします

43 ：

自分はキャラサロンにある男キャラスレ数個の住人
名前からして○○受けとやっちゃってるスレは論外だけど
他は、性的であればなんでもオケなスレ
モブ×○○に限定してて男キャラ×○○はNGなスレ
なんでもありというスタンスだけど結局住人は受け嗜好が多いせいでその話題に偏ってるスレ、
女キャラを愛でるのと同じノリで○○たんハァハァとかセクハラっぽいレス吐き捨てるだけのスレ
色々あるから、全部一律に語れないと思う
中には腐女子だとは思えないレスで埋まってるスレもあるから
そういうのの扱いどうするのかとかそういう問題も出てこないか？

44 ：

いまこちらのスレは「どんな板をねだるか」のアイディア出し段階に過ぎません
ねだったからといって新板を貰えるとも限りません
こちらの議論のために参考となる意見を述べて下さるのは
ありがたいことなのですが、新板設立が確定するまで
冷静に見守っていただきたく思います
>>42
ご忠告ありがとうございます
何か考えてみますがどういう方向から攻めたらいいのか
正直雲を掴むような話でして
どこかにヒントが落っこちてないものかしら…

45 ：

>>44
色んな事情が渦巻いていますがもともとは利用者の要望から出来た板に女神板がありました
女神・男神板の成立を目指してｴﾛい人達が集うｽﾚ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1160687405/

46 ：

>>45
おお、ヒントだ！
とりあえず読みふけります
ありがとうございます

47 ：

>>45ありがとうございます
少し読んでみたー
女神の場合は、あちこちに分散していたものを
新板にまとめたいという状況なんだね
法律違反（わいせつ罪）が関わってくるから、まとめた方が
運営側も管理がしやすいと
801板の場合は、今回みたいなゆるやかな縛りのサロンだと
激しい反対もないが激しい賛同も目立たないって感じで、
前のような大がかりな801板分割や801創作板だと、
ぜひやりたいって人も多いが激烈に反対する人が現れてまとまらないイメージ
801板の容量が切迫して困ってるのは事実なんだけどね…
スレ立て相談スレを見ればその辺わかるけども、立てたいスレが立てられないというか。
そこら辺をデータとしてまとめるのは有効かしら？

48 ：

>>47
まだ全部読み終わってないですorz
腐女子系スレが複数の板に点在していることのデメリットは
女神行為スレほど大きくないとは思います
だから削除などで半強制的かつ急激に１つの区画に集めるのは
かえって混乱を招きそうです
ですが、pink内の個々のスレにおいてテーマによってはその対象について
エロありアダルトな雰囲気で楽しみたい男女とひとくちに言っても
様々な楽しみ方があって、住み分けた方がお互いに快適なのでは、と
思える場面があるのは確かだと思います
小説・漫画・ゲームの例で言えば
・主人公とヒロインといった公式カップルでノーマルなエロを追求する男女
・男性主人公への疑似恋愛感情を吐き出したい女性
・男性キャラ同士の公式にはあり得ない恋愛感情を妄想して楽しみたい女性
の３者が混在して軋轢が生じないスレは稀と思われるので
住み分けのための受け皿を作ることは全体の利便性に繋がりますよ、と
こういう方向で運営サイドをたぶらか…もとい、運営にアピールするのがいいんじゃないかと
ぼんやりと考えてるところです

49 ：

もう１つはアレかなぁ
801板は専門板に区分済みだけれども
新板はこちらから何も申請しない限り未区分板群に加わると思われる
そこを積極的に「新板は雑談板に区分して下さい」とねだる時に書き添えることで
相対的に801板の専門性を上げることが出来る
結果として削除など管理面での判断がしやすくなりますぜダンナ、と

50 ：

乙
女神は運営側からして乗り気だったというのもあるね

801板、容量がいっぱいいっぱいで困ってるのは確かだと思う
新しいスレ立てるときはスレ立て相談所で話し合って、
反対されたら自粛するという流れをきちんと守ってる(一部のぞく)、
立てたくても我慢する、譲りあって使う、
みたいな801板のマナーの良さ？が、逆に外部の人には
切迫した今の状況が伝わりにくい要因になってそう

別件
今は801板に『腐女子』について語りたい人がきたらおたく板に誘導だけど、
仮に新板ができた場合はどうなるんだろう

51 ：

にしてもキャラサロンの問題は根深そうだなあ…
腐と、腐以外の住人が同じスレにいるだけに

52 ：

ごめん、スレじゃなくて板ね

53 ：

別に同じ板にいても交流があるわけでもないし
わかり合えなさすぎて逆に、お互いに乗り込んだりもないから案外平和なもんだ
板の要領が圧迫されてるのも男キャラスレのせいってだけでもないしな

54 ：

用途をある程度区分けできるならその方がいいんじゃないかな
元々キャラサロンの発祥はエロパロから独立したって感じで出出しが男性向けの場所だったんだし
腐向けの板を新規に作るならそちらに腐向けのスレを移転して両方とも圧迫にならない程度のスレ数でやっていけばいいと思う

55 ：

>>50
腐女子が腐女子について語る→新板
腐女子以外が腐女子について語る→おたく板
最初の文章の変更も視野に入れて腐女子について語るスレは
誰が語るにしろ801板では板違いですよ、的な表現を簡潔に…
これはまぁ新板ができてから801板自治スレでする話ですね

56 ：

ところで皆さん
カテゴリ・女性向け
…について対案とかあります？
これが実現するとpink入り口や掲示板一覧で801板と離れたとこに
表示される可能性が高いんですけど
「いや801板の真下じゃないとダメでしょ」って人はいません？
逆に「女性向け」で行くとなれば根回しやら何やらが必要なんで
先にご意見聞けると助かります

57 ：

>>56は>>15のアイディアに関してです

58 ：

自分は801のみのサロンが希望だから、並んでたら便利かなとは思うけど
板トップから誘導してあれば別に並んでなくても不都合はないんじゃないかな
あと、もし腐女子用サロン（女性視点での同人全般、ノマカプやドリームなども入る）の方にするなら
８０１板と並べる（801板の派生板みたいなイメージが付く）と
ノマドリの人達の立場からしたら敷居の高さや居心地の悪さを感じたりしないだろうか

59 ：

>>56-57
カテゴリ・女性向け が導入されていると仮定した場合
↓でPINKへ移転希望している女向けゲー（大人） 板は
エロゲーと女性向けのどちらを希望していたんだろ？という興味はあるかも
状況しだいでは共同戦線を〜という可能性もあるかもしれないし
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/596

60 ：

>>59
確かに興味深いw
つか宙ぶらりんなとこで止まってるんだなぁ、気の毒に
共同戦線は…どうでしょうね、既にエロゲーカテゴリで
議論が済んでるところを蒸し返すのはどうよという気も
あちらの人たちの待ち時間中があまりにも長くなるようなら
気分転換的に考えて貰うとかはアリかもしれない

61 ：

余裕が無ければぴんくのオイラロビー板にいけばいいと思います
ID無しの腐雑談は現状ぴんくのなんでもが主流になっています
IDありならばぴんくのオイラロビーになるのでは？

62 ：

>>60
今のところはあっちはあっち、こっちはこっちで干渉せずが無難だと思います
特にこちらがスタートラインに立ってすらいない状況なのにいろいろ言い出したら
こっちが悪者にされかねないでしょうし

63 ：

>>62
ですねぇ

64 ：

新板のメリット、をちょっと別視点から
８０１板から見たメリットは「微妙スレの移動先ができて板が軽くなる」だが
８０１関係ない諸板からも、微妙スレの移住先ができそうな気がするな
８０１寄りの嗜好はどこでも煙たがられるだろうし
かと言って８０１板はスレ立てに際し非常にルール運用が厳しい
少なくとも８０１嗜好のスレをゆるく立てていい板ができる事で
PINK諸板の諸兄が困るということはなさそうだ

65 ：

>>64
そんな感じですね
801板のスレ数問題と同じで今すぐすっきりばっきりとした住み分けが
実現する訳ではないけれども、以後の増加を抑えることは期待できる
…ぐらいは言っていいかと
同時に諸兄には今あるスレについては柔軟な対応を何らかの形で
お願いする必要があるかも知れません
特別な事情がない限り移住するしないはあくまで住人さんの
自主的な判断を尊重していただきたい
とか、そんなような事をですが

66 ：

その辺は板によって運用違うし、口出さない方がもめないと思う
新板できましたよは専ブラ使っていれば板更新で気がつくし

67 ：

>>66
そうですね、わざわざ各板に言いに行くのはやぶ蛇です
新板自治スレのテンプレに入れておくぐらいかな、出来るのは

68 ：

とはいえ、原則は次スレ以降は新板へ移動程度の事はしておかないと
新板の存在が意味を持たなくなると思います

69 ：

余所で腐スレと判断されてるスレ全部を新板が受け入れられるんならそれが一番
でも、腐は新板があるからそっち行けといわれて元あった板から追い出され
新板のルールに引っかかって立てられず、みたいなことになるのが恐い
新板にも容量の限界がある以上、なんでもありってわけには行かないだろうし

70 ：

>>55　なるほど分かりやすいです。ありがとうございます
自分は801専用サロンを希望なので801板の真下にあった方が、より良いな、と思います
離れていても構いませんが。
カテゴリ「女性向け」というのはいいですね。
女性向けの話題は創作系に限りませんがリアルエロなども含められるのでしょうか？
それとも創作系の中の女性向けということ？
話題とはまた少し違いますが、
女向けゲーも、本当は乙女ゲーと801ゲーで分かれた板になりたかったのでは
なかったでしたっけ
板創設の時にばたばたして結局一緒になってしまったような記憶が

71 ：

>>68-69
次スレへの移行の時期によってはいのまにか新板が出来てて
いつのまにか新板に行くことにされてエエｴｴエエって住人さんが
出そうな気もするんですよね
女神板行為スレが深刻な事情があって「隔離」されたのとは
少し違いますし
なるべく自主的に、喜んで移動して来てくれる板になってくれれば
いいんですが
>>70
まだ練ってる最中ですが、設置希望の申請文案です
ご参考までに
----------------
新カテゴリ名：女性向け
設置板：〇〇サロン
理由：
女性的な感覚で気兼ねなく語って良い場所、男性的な感覚が制限される区画を設けることで
女性的な感性の利用者が女性的な感性のまま自由にのびのびと語ることが可能となる
また女性向けの板と他の男女共用/男性向けの板との一線を意識してもらうことで
そこより先での節度ある行動をより一層期待できる

72 ：

>>68　各板に散っている801系スレが新板に移動できるのはメリットの一つではありますが、
新板創設の目的ではないので、意味がなくなるということはないと思います
801新板が仮にできたとしても強制力は持ちえないのではないでしょうか
自治や自粛の動きは生まれうると思いますが。
各スレ住人の意向に任せるのがよろしいかと
>>61　それを言ってしまうと、今後（801に限らず）なんらかの新板要望が出てきた場合
おいらロビーに行けばいいという話になりませんか？
カテゴリやジャンルに沿った住人が集う板を作ることに意義があると考えます

73 ：

作った本人も存在を忘れかけていたアンケート(笑)
環境テストで設置者が見落としてる不備があるかもなんで
必須項目の設問1とID制についての設問だけでも構いません
ぽちっと参加してみて下さい

http://start.cubequery.jp/ans-0045709f
このスレにアイディアを書くのが難しい人は使ってみて下さい
今月15日くらいまでの結果を参考にさせて貰います
回答自体は30日までできます
こことアンケート両方の利用ももちろんおkです
結果画面はこちらhttp://start.cubequery.jp/show-0045709f

74 ：

ぽちっとしてきたけど微妙に敷居高いなこれ
新板おねだりはだめで元々って姿勢でやるもんだし
８０１板住人は様子見がほとんどだと思うが
反対意見がないって事は、できたらできたで使うだろうな
あとは申請者の熱意次第だろうから頑張ってくれ

75 ：

意外な壁に突き当たった
「腐女子」って英訳でどうなる？
腐女子とはうんたらかんたらな人達のことです、って感じの文章の時は
主語だし漢字のまんまでいいのかな
腐女子サロン板の英板名は"fujyoshi saloon"？
>>74
あい、がんばります
ちなみに敷居が高いのはアンケートの内容？仕様的な問題？

76 ：

>>75
投票だけど、結果画面で
利用者もIP見られるのは仕様変更できないのかな

77 ：

>>75
slasherじゃダメなのか

78 ：

>>77
おお、ありがとう
ほぼ同義語だから使えるでしょう
〈俗〉と付いてたのが気になるが…
つか響きが微妙に嫌だな誰だよ定義したのは
>>76
やっぱそこかー
今のとこ無理そう
最終時投票やる場合は全部の設問を選択型にするか
別のレンタル投票探すかしないとダメだね

79 ：

wikipediaの腐女子の英語項目は「Yaoi fandom」になってました

80 ：

>>79
ありがとう！
これだけあればjimさんやjackさんに突っ込まれても
何とか答えられるでしょう

81 ：

「ルールがゆるい」の翻訳は大丈夫？
PINKのサロンは他にもあるからその辺でいけるかな

82 ：

勢い落ちたスレとか801に単独で立てるに値しないスレとか誰が判断するの？
エロゲ板（総合）：エロゲ作品別板：葉鍵板、アニメ（放送中）：アニメ（放送終了）みたいに
801板と明確な区別できてないと駄目じゃね？

83 ：

>>75
Jimさんに説明するならば、以下のようなかんじでわかってくれると思いますよ
The 腐女子 is the Chinese character which had two meanings, a lady and the rotten woman, by the double meaning.
And that meaning of the contents is a woman who is interested in men's love.

84 ：

>>81
まだそこの分にまで至ってません
（中学生レベルの英語スキルです）
必ずjimさんと直接交渉になると決まった訳でもないので
まず和文でしっかり作る方を主眼に置いて脳内質疑応答中です
だだだ大丈夫、私にはエキサイト訳という強い味方が…(・・;)))
あとこの板内には翻訳お助けスレもありますし…(・・;)))
………お手上げになったらここにも泣きつきにくる予定ですorz
>>83
すごい！
ありがとうございます

85 ：

>>82
アニメ板とアニメ２板の関係というよりは
アニメ板とアニメサロンの関係にあたると考えています
判断するのはスレ住人さんですね
どちらが居心地が良さそうか自分達で考えて選んでいただくというのがいいと思います
新板が出来ることで801板にどんな影響が出るか未知数な部分が大きいですし
基準を設けるにしても少し様子をみてからでしょう

86 ：

>>84
指示代名詞で良いので主語をきちんと書くと機械翻訳でも結構イケますよ

87 ：

>>85
アニメ板（IDあり）サロン（なし）で板の性質がちがうと思うけどその辺はまだ決まってない？
せっかく女性向けゲーム板が移転してくるかもしれないのだから
現801板の細分化、801板の設定そのままIDあり忍法帖ありで
連載中漫画と放送中アニメは801、その他はサロン等と明確な区分けがほしい

88 ：

ちなみにサロンは任意ID

89 ：

>>87
ID制について申請時にどう希望するかの議論はこれからですね
意見や案はどんどん出して下さい
>>88
それって自動で決まっちゃうもんなんでしょうかね？
まぁ申請時の希望が100%叶う訳でもないんでしょうけど

90 ：

>>86
イケるようにがんばります
I am a 腐女子.
と書き込む瞬間ちょっと怯むかも知れませんが

91 ：

８０１板よりゆるく、という指標でIDが要るか要らんかは悩ましいところだな

92 ：

あったほうがいいと思うなー
板性質上荒らしは避けて通れないし、住人の性質的にスルーがあまり期待できなさそうだし
多少込み入った話題のときに、「IDなしだからIDあるところに移動しよう」って流れで
結局８０１板に逆流しそうな気がする
サロンはIDなし、と決まってるのかなあと思って上からざっと見てみたが
パチンコサロン･スロットサロン・ゲームサロン・ヴィジュサロンなんかは強制IDだった

93 ：

IDについてはじっくりやりましょう
>>92
最初から強制だったのか、後から住人が申請したり運営の判断で入れたとかの
ケースなのかはわかりませんけどサロンで強制IDのとこもあることはあるんですね
荒らし対策としての有効性は疑問視してるくちですけど
ケンカが始まって双方NGにしたい時もたまにあるし
悩ましいとこです

94 ：

IDなしがゆえに自演で好き放題されてる板を知ってるので、自分はわりと効果を信じているｗ
そこの板では、IDに関する自治からの申請は、基本的に受け入れられないって話だったけど
PINKは違うんだろうか？
板的に自治が行き届いてなかったからかもしれないが

95 ：

>>94
基本的には諦めた方がいいんじゃないですかねぇ
酷い荒らしが沸いて運営の判断で変更することがあるぐらいで
>>91
強制IDで末尾の識別子をナシで行くぐらいじゃ
801板に比べてゆるいってことになりませんかね？

96 ：

強制ID携帯識別あり忍法帳導入が無難なところだろうけれど、
新板設置が決まっていないからまだ話題にださなくてもいいと思います
どれだけ新板設置に関しては、今の理由だけだと「今の801板だけで十分」「801板のルールを変えろ」と
言われる可能性も十分ありえるから「本当に必要なのか」「必要ならどのような使い方をするのか」を
もっと詰めた方がいいと思います

97 ：

>>96
ごめんなさい、つい引っ張ってしまった
ねだる時までに結論が出ればいいのでまずは各位の意見を待ちましょう
理由はこんな感じでまとめてるところです
長過ぎ？
-------------
801板よりも雑多な話題についてサテライト的に利用できる801系新板を希望します
【板名】〇〇サロン
【理由】801板では幅広いジャンルの801を扱えるようスレの細分化は避ける方針の自治体制が採られています
にも関わらずスレ数は700前後に達しており、新規のスレ立てが敬遠される傾向にあります
801板の外に801系スレが散見される状況も合わせ、環境が需要に見合わなくなったとの結論に至りました
これを再整備することで現在より広い層の801系住人が気軽に利用でき、かつ非801系住人との無用な軋轢を回避できると考えます
【内容】
（以下略）
------------------

98 ：

>>97
しかし実際は801板内700超スレのうち
勢い1.0未満が400以上なんだよね。ほぼ60%
（専ブラでソート、条件範囲を選択、タイトルコピってエディタ貼り付け、行数＝件数）
2chの圧縮茶飯事な板だとせいぜい2%
統計とるつもりないし常駐人数に開きあるから単純比較は無理だけど
> 環境が需要に見合わなくなった
と言い切るのは客観的に「？」なんじゃないか
そういう主張は外部に元々あるっぽい腐女子の独善イメージに重なりそうなんで
敢えて指摘しとく

99 ：

>>98
確かにそこは堂々と言い張るには弱い部分ですねぇ
別の線から攻めた方がいいかも
うーむ…

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