■PINKちゃんねる　＠説明人 ★　プロジェクト ６

1 ：2008/01/16 〜 最終レス ：2012/03/25

規制は２ちゃんとPINKちゃんねる共通にできるようにがんばってみましょう。
規制がかかったときに、かけなくて困っている人に、事情を説明する人たちを募集します。
説明人は、PINKちゃんねると２ちゃんねるを渡す架け橋になる人です。
説明人プロジェクト　WIKI
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%C0%E2%CC%C0%BF%CD%A5%D7%A5%ED%A5%B8%A5%A7%A5%AF%A5%C8

■PINKちゃんねる　＠説明人 ★　プロジェクト
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198592282/
■PINKちゃんねる　＠説明人 ★　プロジェクト ２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198662926/
■PINKちゃんねる　＠説明人 ★　プロジェクト ３
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198683553/
■PINKちゃんねる　＠説明人 ★　プロジェクト ４
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198698281/
■PINKちゃんねる　＠説明人 ★　プロジェクト ５
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199236990/

2 ：

現在の流れ
大本の問題として、PINKの規制を２ｃｈに任せきりであったこと。
　↓
FOX氏からそのような関係は健全なのか、と問題提起
　↓
PINK側からも何らかの形で還元できる何かの模索
　↓
説明人プロジェクト案を発案
　↓
サイトポリシーなど優先事項の後になるので、Jimさんに簡単に経過報告
　↓　　　　　　　　　　　　　　　（←今ここ）
Jimさんへの素案を考える
　↓
JIM氏にプロジェクトを提示　−−−−−
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
あいあい　　　　　　　　　　　　　　　　　でも、です
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
うぃー、やっちゃいなよー　　　　　Jim氏の意見を反映させた改造案作成
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再度、Jim氏にお伺い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓

3 ：

素案Ver2.2
==========================================
現在、PINKちゃんねる住人有志で｢説明人プロジェクト｣というものを進めています。
以下に簡単に内容を報告しますので、ご理解の上、本活動をオーソライズしてください。
また、活動内容について管理人としてのご意見を賜れば幸甚です。

１．目的
PINKが２ちゃんの規制システムを使わせてもらっていることに対し、２ちゃんの規制システムが効果的に働き、また荒らしが少しでも減少するようにPINK住人が協力する。
説明人はPINKちゃんねると２ちゃんねるを渡す架け橋となり、双方の協力体制のPINK側からの第一歩となる。
２．背景
１． ２ちゃんの規制システムにより荒らしではないのにとばっちりを受けたPINK住人の一部が２ちゃんの運営に文句を言うなどの事態が発生しており、２ちゃんの規制担当者にとって少なからず負担になっていた。
２． 一方でPINK側から２ちゃんの規制システムを使用する明確な意思表示がなく、規制システムが２ちゃんのお節介であるかのような誤解を一部住人に与えていた。
３． そういった中で、昨年末の規制解除による騒動が発生し、PINK側として２ちゃんとのコミュニケーション不足と協力意識が希薄過ぎたことが反省点として明確になった。
３．説明人の具体的な活動
規制がかかった時に、書けなくて困っている人（以下規制難民※と呼ぶ）に、事情を説明する。
規制の流れで規制担当者へ向けられる非難中傷を懇切丁寧に他の場所へ誘導して、色んなソースを提示しながら、問題の改善に向けてお話をする。

活動範囲が、PINKch内だけではなく2chにも及ぶので、間違いが起こらないようにする為の仕組みを考えるなど、
大きな検討課題はありますが、Jimさんの知恵を頂いたり住民達で知恵を出し合ったりして乗り切りたいです。
どうぞ忌憚ない意見、ご感想をお聞かせください。

※:日本のISP利用者のほとんどが動的にIPアドレスを割り振られています。
　　だから、荒らしを規制する場合ピンポイントでの規制は難しく、
　　リモートホストの範囲という規制になりますので、荒らしだけでなく巻き添えを作ってしまいます。
　　その巻き添えになった人が、2ch運営板などで情報を得ようとしたり解除を直接要望したりして、
　　規制人や報告人の活動の妨げになっている事があります。
　　現状では説明人候補者がよく2chの規制の仕組みをよく理解できていない状況なので、
　　説明人制度スタート前に規制の仕組みや理念などを知るために勉強するつもりです。
　　Jimさんにその中で皆が学んだことや考えたことなどを伝えていきます。
参考：http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%C0%E2%CC%C0%BF%CD%A5%D7%A5%ED%A5%B8%A5%A7%A5%AF%A5%C8
　　　　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199236990/

4 ：

■現在の課題
1)勉強会について(http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199236990/758)
2)素案について(>>3)
3)転載について
4)1〜3と並行してWikiのブラッシュアップ
--------↑現在論議中-----------------
5)困った人達のPINKの誘導先は？(ぴんく難民？)
6)困った人達への説明と誘導の仕方などなど
7)説明人によって引き起こされる危険と対策
　また、トラブルになった時にどう対応するかも考えておく。
　(exトラブル発生時の通報方法とか・・・)
8)★について
9)説明人や手に負えない人についてはどうするか？
※:現在の重要度は上が高く下が低いと思います。
とりあえずは、8〜9については棚の上に上げときますが、忘れないように書いておきます。
1)ぼた雪さんから提案があり概ね肯定的ですが、旗振り役未決定です。
2)>>553の※印以降の後段を無しで提出するか、勉強後改めて素案を作るのか？
　または、後段の素晴らしい新案が飛び出すのか？
3)の内容に6)の一部が含まれると思います。別館で論議しています。
■現在の流れ>>2
【作業所】説明人プロジェクト別館
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199685798/
説明人プロジェクトWiki
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%C0%E2%CC%C0%BF%CD%A5%D7%A5%ED%A5%B8%A5%A7%A5%AF%A5%C8

5 ：

むしろカルトのが良い。
ほら、みんな動き方指定されないと動かなそうだから。
説明人1スレ目見る限りそんな印象。

6 ：

ま、頑張れや。
やりたいようにやるのが一番。結果なんぞどうでも良い。
それこそが今のPINKに一番足りていないものだからな。
俺はとても応援しているぞ。

7 ：

口ははさんでもチカラは貸さない、でいこうかな
今後は名無しでいきます

8 ：

帰ってます。
読んでます。
凄い量なので大変なのです。

9 ：

>>8
ふむ。
ま、色々と大変だろうけど頑張れや。
俺はニヤニヤして見守っている。

10 ：

>>8
噂をすれば・・・
　
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

11 ：

え〜と、スレ立てに手こずっている間に浦島太郎状態になってしまいました。
・勉強会は説明人プロジェクトに内包される、またはされない？
・素案とぼた雪さん作成の説明文をどちらかを選択？
こんな議論でしょうか？

12 ：

>>8
紆余曲折ありつつなので、壮大なドラマ仕立てになっております。

13 ：

>>11
ぼた雪に頼っている時点でアウトだっつーの。
お前さんがどう考え、どう行動するかだ。長淵なのだ。
今日からお前が船長さ。キャプテンオブザシップ。

14 ：

新スレおつかれさまです。
規制勉強会と、説明人と、同じ場所でやるとまずいんでしょうか？

15 ：

>>14
マズくない。
行け、79のド根性の見せ場だ。華々しく散って来い。
それが成長だ。

16 ：

>>14
よくわからないので、前スレ終盤戦を読み返してきます。

17 ：

>>16
がんばれ船長。

18 ：

>>8
　いよっ、待ってました。
　前スレにも書きましたが、wikiの文章が議論が進む上でそぐわなくなった所の改定をしたいと思ってます。
　時間が取れれば、という過程でですが、よければ今日中に自分が手を付けたいと考えてます。
　どでしょう？
>>11
　前スレ最後に紛らわしい書き方したんで補足してから寝ますが、自分は、
勉強会は説明人プロジェクトの中の一部であって、説明人プロジェクトそれ自体でないのだから、
前スレ>>986さんの仰っていた「今の説明人の説明文の代りに >>758 を説明文とする、ということを提案」云々というのは、
違うのではないか、と言う風に言いたかったのです。
>>14
　たぶん、面子はそれほど変わらないんで別に構わないと思いますが、
2chからゲストを招いてくるとかいう本格的な勉強会をするつもりなら、新しくスレ立てても良いんでないでしょうか。
　どういう形の勉強会を開くのか、そのビジョンによると思うです。

19 ：

ナナさん、おつかれさまです　おつかれさまです
>>18さん
「勉強会」の、何かビジョンのようなものはありますでしょうか。
私が思い描いていたのは、
推薦されたスレッドへ行って、見てくる活動してくる、その結果、疑問に思ったことや
考えたことなどを、スレへ投下していく、というものです。

20 ：

>>19
お前が推薦しろ。他人に頼るな。
他人の好意に頼るな。

21 ：

実に良いねえ。
やっちまえよ。他人など気にするな。
まず、自分で実行しろ。自分について来てくれる人間。
それが仲間だ。

22 ：

>>19
「まずは投げかけてみる」
後は何とでもなる

23 ：

そうですね。せっかく推薦してもらった
□規制解除要望□ dion.ne.jp専用 Part 464
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1200396055/
□規制解除要望□ dion.ne.jp専用 Part 463
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1200370081/
【おい】DION・WAKWAK32【こら】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1200323678/
Au・DION軍　　サイド113
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1200289793/
私は↑を今日は見にいってみます。

24 ：

自分の理解ですが、
・ぼた雪さん案だと勉強会をやってから改めて説明人を考える。
・自分のイメージでは、素案で説明人の認証を取ってから勉強会をしながら「説明人とは」を
　皆で考える。
本人が居ないので、間違っているかもしれませんが、このような違いがあると思います。
>>19
自分も同様なイメージです。
推薦や自分で見つけたスレに行って、発見や疑問などをスレで共有するのだと思っています。

25 ：

>>23
うし。華々しく散ってきてくれ。
誰に後ろ指指されようとそんなものは関係ねえ。
自分の信念だ。行って来い。

26 ：

現在のPINKの議論一覧は質雑スレにある程度まとめて後ほど書いておきます。
修正追加ありましたらよろしくです。

27 ：

あと、エロヴァームさん、↓には超乙です
アク禁さん、いらっしゃ〜い♪２
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1197454414/
↑私もわりと行ってます。

それと、昨日見ていておもしろかったのが、
↓
☆BBSPINK用 レス代行スレッド☆
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1198700169/
レス代行先が面白すぎて、読みふけってしまうのに注意です。

【スレＨ・エロ会話】避難所
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200408284/
↑個人的な注目の新株

28 ：

>>フェルムさん
私は個人的にあなたのやっている事を支持しますよ。
内容ややり方は一概に賛成出来ないところもありますが、研究や利用法の間違いを正す面で見れば、それに間違いはないと思っています。
>>７９さん
荒らしスルーの話は大体読んできました。
運営の発言としてはごく普通だと思います。
この辺りは随分昔に話した気がするので、やめます。
お分かりだと思いますが、私から言うのは違う気がするので。
ぼた雪さんは
いきなり組織立って行動を起こさずに個人活動で行う事を暗示しているように見えました。
説明人のプロジェクトのもう一つ前のステップから始めれば？
というのが、本当のところでしょうか。
勉強会からまず始めよという意味で、並行して行えという意味ではないような気がしました。
はっきりと「何でこんなことするの？」に答える為にはWIKIを触る必要がありますね。
さて、読んできた量が多すぎて、かなりちんぷんかんぷんなのですが、まず、手をつけてみましょう。
と思っていましたが、
>>18　◆8/MtyDeTiYさん
リアルで聞いていた人の方がレスポンスはいいはずですから、ガンガン逝って下さい。
更新時の履歴を下のコメントで残してください。
書式は私が訂正しますので、気にせずやってください。
PCの方ですよね？
更新した時のログ全体をテキストで保存しておいてくださいね。

29 ：

>>28
まぁな。
賛成できんで良いのよ。俺は俺の信念に基づいて行動する。
それだけの話よ。
ニヤニヤ笑って見ていればよろしい。

30 ：

レス見てたら腹立ったので最後に一言
内部でｇｄｇｄしすぎなんだよ！結果進展ないし外から見たらおままごと（ｒｙ
流石に自覚ないから腹立ちまくってきた

31 ：

>>19
　私が考えたのは、
１、参照スレッドにみんながそれぞれ行って活動し、
その中で疑問に思ったこと等をスレに投下し、それについて議論する、までは79さんの案と同じで、
このとき点でばらばらに投下するんでなく、順番に一人が一つずつ議題を持ち出して、
その議題についてしっかり話あってから、次の議題に移るという形にする、というものです。
　途中で議論が入り乱れて方向性が失われたりすることの防止になりますし、
一緒くたにするより何ぼか見易いので後にログを参照すること、まとめることを考えると利便性が増すと思います。
　このスレで言えばEROさんのように客観的な視点を持てる人を一人進行役を立てて、
一旦その人に質問をぶつけ、その答えに対してスレ住人で討論していく、という形もありだと思います。
　後は、可能ならば狐氏あたりに来てもらって、これこれこういう疑問があるけど、
2chではどうしてるんですか、と聞いて、その答えを元に、ではPINKではそれを踏まえた上でどうするか、
という議論に持ち込むというのも考えられます。
>>28
　了解しました。
　いったん文面の素案を作ったら、こっちに投下してからwikiに反映という形を取りたいと考えているので、
その時は批評批判指摘のほどお願いします。

32 ：

>>27
アク禁さん、いらっしゃ〜いのマターリとした空気感は大好きです。

はてさて、ぼた雪さんのまず勉強してから考える案と、並行というか素案をまず投げてから
おもむろに勉強をして説明人について考察する。
これは、ぼた雪さん登場を待ちつつどちらがいいかを一晩ほど考えましょう。

33 ：

>>31
了解なのです。

34 ：

>>30
PINKは2chほどに住民が成熟していないので、模索しつつ進んでいる印象です。
でも、もう少しは何とかした方が良いかもしれません。

35 ：

>>31
効率的に考えると良さそうですけど、集まる時間がバラバラだったりするので、
散文的になるのは仕方ないでしょう。
パラパラとやる方法だと、とりまとめは面倒そうですし、
遅れてきた人へのフォローは難しくなりますね。

36 ：

>>35　EROさん
そんな時のWIKIですから、まとめとか、議論中の内容とかを入れるといいかもです。
だれかのアンカーをたどって確認して歩くよりも、はっきりとここにあると分かっている方が良い時もあります。

37 ：

>>36
なるほど、Wikiですね
でも誰がやるのだろうか・・・

38 ：

君だよシータ

39 ：

>>37
言いだしっぺの法則。

40 ：

>>37
極端に言えばですね、レスURLを貼りまくるだけでもいいと思うのです。
どんな意見が出ているかとかですね。
日々の意見を1時間毎にまとめるとかだと、それはもう大変な事になります。
やる人は有志ですけど、EROさん・私と他の参加者でしょうね。

41 ：

>>39
あぁ、それなら言い出しっぺのぼた雪さんですね。
ホッとしました(笑)

42 ：

>>41
んー、そうやって擦り付けると良いさ。
最近の79は本当に人を見る目がないと思う瞬間、心重ねて。

43 ：

>>40
そのあたりは、はじまってからやりながら考えるでも大丈夫でしょう。

44 ：

>>42
冗談ですよ

45 ：

>>44
そのココロは？

46 ：

>>45
むむ、大変な事になりそうだと怯えております。

47 ：

>>46
そんなつまらないそぶりばかり、
79の真似しなくて良いよ。ぁーあ、なんだかなぁ、もう。

48 ：

やりたくないんならやらなくてもいいはずさ。
楽しくないことやっても楽しくない。
WIKI編集おもすREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEって人がいればその人に任せりゃいい。

49 ：

>>47-48
色々考えながらそろそろ寝ます。

50 ：

>>49　EROさん
おやすみなさいなのです。
私も同じく眠りにつきます。
皆さん
お疲れ様です。

51 ：

>>28　ナナさん
ぼた雪さんは、おそらくそのようなことを言われているのではないかと思います。
旗振りがいない状況（私は旗振りですが、よくわかっていない）で、
いきなり集団活動は無理でしょう、勉強してね、と。
作業用スレみたいな感じで、勉強会スレを分けたほうがいいのかな？

52 ：

>>30さん
お怒りはごもっともです

53 ：

>>31さん
系統立てたほうがいいのはそうなのですが、
多分、恐らく、そうはならないでしょう。
やっぱり別スレ立てますかね、

54 ：

2chの規制がどうやって行われているか知らない人たちが、
理屈だけ捏ね回してもどうにもならないんじゃないですか？
こことか、2chのwikiとか、説明しているページはいくつもあります。
http://www.2ch.net/accuse2.html
それらを明らかに読んでいない、勘違いをしているような人の発言が目立つから、
まずは、2chの規制を理解しないと、迷走するだけじゃないですかね。
ちなみに、Jimさんへの規制の仕組みに対する説明用資料として、作られたものがあるわけですが、
誰も、これを説明用資料として使おうという発想はないみたいですね。
悪質なコピペ荒しへの対応について◆英訳作業スペース
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%B0%AD%BC%C1%A4%CA%A5%B3%A5%D4%A5%DA%B9%D3%A4%B7%A4%D8%A4%CE%C2%D0%B1%FE%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%A2%A1%B1%D1%CC%F5%BA%EE%B6%C8%A5%B9%A5%DA%A1%BC%A5%B9

55 ：

>>42さんは、素晴らしい人です。見たこともないくらい人を見る目があります。

56 ：

作ってきました。
【規制勉強会】説明人プロジェクト校舎
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200421264/

57 ：

ここでやればいいのになんで別々に立てるかな
別館も校舎も削除して一本化しろ、バカ

58 ：

>>54
よし、それの担当はyumeな。
はい、すぐに動くー。

59 ：

結論を言えば、みんな正しい。

60 ：

　思ったより時間ない感じですが、とりあえずwiki改変指針として、前スレから引用。
　　557 名前：ぼた雪 ◆cIRuzuawSo [sage] 投稿日：2008/01/13(日) 22:41:32 ID:rJ2SMyHH　　
　　それではすこし書きます、気を悪くしないでください。
「　【私がアレだとおもう主なところ】　
　　*発案の背景の項目
　　*目的の項目
　　*内容の項目
　　*何故必要かの項目
　　*議論の流れの項目」
　　#「規制に関する勉強会」というのは、すばらしいアイデアだとおもうし必要な気が。
　特に意見などなければ、上から順番に取り掛かろうと思うです。
>>35
　ある程度議論を集中的に行う時間と言うのを決めればいいのかなぁ、というのを考えてました。
　途中・飛び入り参加はもちろん歓迎で、ただし過去ログ嫁よ、です。
　一つの議論ごとにかける時間を短めにすれば、少し上まで読み返せば、現在なされている議論には、
すぐに参加できるかなあ、という意図で考えました。机上の空論ばっかりですが。
　どんな形で行うにせよ、議論がループ入らないようにする為にはログ読む際に、
過去になされた問題提起とそれに対する回答が分かり易いようにする工夫が必要だと思ってます。
>>54
　資料ありがとう御座います。
　間違いなく自分は勘違いしてると思うんで読み直してみます。
　後下のは知らなかったです。たぶん見落としてました。助かります。

61 ：

>>60　８さん
どんどんお願いいたします。
これダメだよ〜って思った所は書いてみますので。
流れが速かったので、読むのが大変です。
読み直してます。

62 ：

>>61
　お疲れ様です。
　文面作成は三時ぐらいからはじめようと思ってるです。

63 ：

　と思ったけど予定が変わったので、今のうちに原案だけ書いちゃうです。
　書け次第順次投下予定。
　方針ですが、改定されるのを前提に、できるだけ詳しく書きます。
　運営さんの方の意見を勝手に代弁しちゃってる箇所もあるんで、そこを残すなら79女史か、できるならJim氏にも文面を確認してもらって、
運営はこういう考え方をしているという解釈でいいのか、このような文章を載せていいのか了解を取りたいです。
　あと、思ったのはwikiの方にも、規制システムがどういうものなのか簡単な図解があった方がいいかもです。

　この解釈は間違っている、こうしたほうが良い、話にならん俺が書く、なんでも歓迎です。
　お願いします。
　後、自分が参考にしてるとこhttp://mickey.mirv.net/kiseifaq/
　以下、本文
発案の背景
before
PINKちゃんねるから２ちゃんねるへの人材供出
after　ver.1
　PINKちゃんねるは2ちゃんねるの規制システムのお世話になっています。
　そして、２ちゃんねるの規制の中には荒らし本人だけでなく、同じプロバイダを使っている人も一緒に書き込みできなくなる規制があります。
　これに巻き込まれたPINK住民が、２ちゃんねるの運営や規制人に対して文句を言う事態が多発しており、
本来向かうべき矛先は、彼らではなく、荒らしをされた方、もしくはPINK運営であり、２ちゃんねる運営や規制担当者の方々は、
あくまで好意でやってくださっているのだということを、きちんと説明する役目が必要ではないか、という提案から「説明人プロジェクト」は生まれました。
　PINK運営は規制システムを必要とし、できれば今後とも２ちゃんねるさんの規制システムの下にありたい、と考えています。
　である限り、今後とも巻き込まれ規制を受けるPINK住民はいるでしょう。
　２ｃｈの規制システムを使用することを決めているのはPINKの運営であり、規制に巻き込まれている時間の長さは、IPSの対応速度に頼っています。
　そのことをきちんと把握した上で、意見を言うなら適切な相手に向かって言うべきだ、というのが当プロジェクトの理念です。

64 ：

目的
before
規制担当が専門活動に専念できるようにすること
規制に巻き込まれた人に対して、
1・書き込める適切な板へ速やかに誘導し、
2・正確な情報を伝え、
3・巻き込まれた人にできること（※できること　の内容は要検討）を伝える

　これは活動内容として活かせる気がします。
after　ver.1
　PINKの規制システムに対して誤った理解をし、誤った相手（規制担当の方とか）に意見をぶつけている方などに、
きちんとした理解を求め、建設的な意見が無駄にならないようにすること。
　また、その過程で、住民と運営、PINKと２ｃｈの間に生じているコミュニケーション不足の解消を目指しています。

内容
before　入んないんで省略
after　ver.1
規制に巻き込まれた人に対して、
1・書き込める適切な板へ速やかに誘導し、
2・規制に関する正確な情報を伝え、
3・巻き込まれた人にできること（※できること　の内容は要検討）を伝える
　具体的には、
２ｃｈの規制議論巡回
　日常生活に影響の無い範囲で小時間でも構いません。
　対応は人数でカバーします。
相談テンプレ提示＆誘導
　テンプレを使って規制難民とお話をします。
　啓発テンプレ提示だけで済む場合もありますが、その内容の説明を求められた場合は懇切丁寧に話し合いましょう。
　規制の原因を提示してあげる事も、問題解決への手段として有効です。
　規制難民対象者の全ての方がその対象となります。２ｃｈ利用者・ＰＩＮＫ利用者を問いません。
　規制難民さんに対する「説明」のやり取りが長引くようであれば、以下に示す場所（誘導先）へ規制難民を誘導してください。
誘導先
　通常は2ch批判要望板へ誘導してください。
　http://ex21.2ch.net/accuse/
　PINK用は未定なのです。緊急議題です。

　PINK用が決まってた気がするんですが、探し出せなかったのでそのまま。ごめんなさい。

65 ：

>>60
勉強会については、とりあえずやってみるというのはどうでしょうか。
我も我もと人々が到するようにも思えないので、やる中で良い方法を編み出しましょう。

66 ：

諸々書きたいことはあるのですが、考えがまとまりません。
一旦冷静になって整理してみます。
8さんWiki改善作業乙です。
後ほどゆっくり見させていただきます。

67 ：

何故必要か
before　省略
after
　発案背景と被ってる気がするのでなくていいのではと思いました。
　代わりに、ここに規制システムの概略を載せたいと思います。
　巻き添え規制が発生する理由と言うのが分かって、かつ流れ自体も分かり易いのを今探してるとこです。
議論の流れ
　に関しては>>2をそのまま適応で良いかと。
　確かスレの流れを理解しようとして走り書きしたメモみたいなものだった覚えがあるんで、
分かりづらいなら書き直します。

　以上、一旦終わり。
　以下、補足。
　基本は>>3に沿うようにしたつもりです。
　ただ、あくまで自分の理解なんで偏ってる箇所等あると思うので、気兼ねなく突っ込んでください。
　自分役柄はボケでMなんで、遠慮は要りません。
　一番初めにも書きましたが、改訂（上で感じ間違えてますね）を前提にしたので、やや冗長に書いてます。
　また説明人に興味を持った人が、その時点では規制について知識がなくても入りやすいように、
なるべく平易な単語を使ったつもりです。
　後は、全体的に建前を前面に押し出してます。規制人の為、とかいう文章は削りました。
　あくまでボランティアであり、私たちがやりたいからやる、というものだとしたかったので（そう明記した文を入れたほうがよかったかもしれません）。
　くどいですけど、突っ込み待ちですんでよろしく。

68 ：

>>65
　了解しました。
　スレも立ちましたし、理屈こねるより先に行動したほうが良いのかもしれません。
　そうした方がいいという指摘も受けたことですし、自分もそろそろ動くことにします。

69 ：

>>８さん
とりあえず、反映してみてください。
その後に削っていきましょう。
内容は問題ないと思います。
WIKIにもあると思いますが、
ここら辺でいいと思います。
アク禁さん、いらっしゃ〜い♪２
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1197454414/
☆BBSPINK用 レス代行スレッド☆
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1198700169/

70 ：

　　　吊るしage　　
　　　　　　　　　 　./◎）
　　　　　　　　　　/　　||　
　　　　　　　　　 /　　 ||　ｸﾞｴｯ!ﾀｽｹﾃ!!　
　　　　 　 　 　 /　　　|∧＿∧
　　　　　　　　/　　 (( ( ´；ω；) ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　∧＿∧.ｎ　　　　 ヽO~~~ﾉ)
　　 ( ´∀｀　)ﾉ　　　　/　,へ（_）))
　　 （　　　　）　　　 (( し'
　　　|　 | 　 |　　　　　　チェリー
　　 （＿_）＿）
可愛いお

71 ：

　ごめんなさい、今帰りました。
>>69
　了解です。
　発案の背景だけはきちんと79女史に確認とってからにしたいので、
それ以外からやっていきます。

72 ：

　wiki更新しました。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
　人物が反映したのか所々レイアウト歪んでます。誰か、というかﾅﾅさんヘルプミー。
　あと「発案の背景」の項目は、仮と言うことで>>3の背景を移植しときました。
　正直、このままでもいい気がしてます。
　過去の文面は、編集画面の奴ですが私が持ってますので、入用ならご連絡を。
　

73 ：

７９さん、しばらく来ないみたい・・・
かわいそう過ぎます・・・

74 ：

背信しておいて更に甘えてるだけじゃん＞79
まぁ、何もしなくてもＪＩＭが取りまとめて、
広告収入だけでｳﾊｳﾊというのが79の構図。
くだらない。

75 ：

　ん〜……
　79女史にも非があったと思いますが、それでも、それに対する報復として行う行為には一定の上限が暗黙なルールとしてあると思います。
　今回のはそこから逸脱してるように自分は思いました。
　人間不信とかに陥ったりしないよう、祈るばかりです。

76 ：

あ、書式触ってみますです。

77 ：

報復ｗ

78 ：

>>77
　ここまで来ると、そう言って過言ないと思いますがね。
　別に、気に障るというなら「苛立ちの表れ」とかに書き換えても構いませんが。

79 ：

ファビョった人の負け。

80 ：

いい機会だから（失礼は承知）言っておきます。
ここから先ｙｕｍｅが出てきて７９が相手にしちゃうようなら、
気に入らない時に相手が嫌がる行為をしてでも自分の言い分を聞かすっていう前例を作る事になります。
そしてそれは、”荒らしてでも言う事を聞かす”という馬鹿の対応にも通じるものです。
もうｙｕｍｅの相手はしません。でおｋ。
馬鹿の相手をするリーダーの姿を見せるべきでは無いですよ。

81 ：

yume八分ってか。

82 ：

空気読まずにいつもの奴です
■現在の課題(本日更新)
1)素案について(>>3)
2)勉強会について
3)転載について
4)1〜3と並行してWikiのブラッシュアップ
--------↑現在論議中-----------------
5)困った人達のPINKの誘導先は？(ぴんく難民？)
6)困った人達への説明と誘導の仕方などなど
7)説明人によって引き起こされる危険と対策
　また、トラブルになった時にどう対応するかも考えておく。
　(exトラブル発生時の通報方法とか・・・)
8)★について
9)説明人や手に負えない人についてはどうするか？
※:現在の重要度は上が高く下が低いと思います。
とりあえずは、8〜9については棚の上に上げときますが、忘れないように書いておきます。
1)>>3を修正するのか、勉強会説明文(※)を先にJimさんに投げて、勉強後改めて素案を作るのか？
※:http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199236990/758
2)とりあえずスタートです。進行方法その他はやる中で模索します。
3)の内容に6)の一部が含まれると思います。別館で論議しています。
4)◆8/MtyDeTiYさんが手を付けました(>>63-64>>67)ご意見募集中です。

■現在の流れ？>>2
【規制勉強会】説明人プロジェクト校舎
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200421264/
【作業所】説明人プロジェクト別館
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199685798/
説明人プロジェクトWiki
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%C0%E2%CC%C0%BF%CD%A5%D7%A5%ED%A5%B8%A5%A7%A5%AF%A5%C8

83 ：

まぁその覚悟も無くチャット内容を晒す馬鹿はいないでしょう。
八分くらいは当然でしょ？

84 ：

進行が遅いとか理屈をこね回している等と、以前から時折指摘されていましたが、
自分の考えを述べたいと思います。
確かに説明人プロジェクトを進めるには、素案に時間を掛けすぎでサッサと翻訳スレに投下して、
その他についてもどんどん進行させれば早くなると思います。
自分の考えでは、説明人やサイトポリシーなどの現在進んでいる事はすべて同様だと思いますが、
色々な枠組みさえ作ればPINKは安泰、というわけではなく、様々な枠組みを作る中で住民意識の
涵養がその先にある真の目的だと感じています。
私は、やる気だけはあるけれどスキル的には「半年ROMってろ」状態だと自認していますし、
ここに集まっている他の方々も(失礼な見方ですが)、ずば抜けてスキルが高い人は居ないように感じます。
グイグイ誰かが引っ張って作って完成した物に、半ばお客様状態で参加したとしてもあまり意味がないです。
行きつ戻りつしながら考えを確認、訂正したり、意識を高めている最中なのです。
グルグル回っているように見えますが、螺旋階段を上るように着実に階数は上がっていると確信しています。
どうぞ温かい目で見守りつつ、叱咤激励をこれからもよろしくお願いいたします。

85 ：

>>79
負けだよね
それは本人が一番良く判ってるだろう

86 ：

Wiki更新お疲れ様です。
これからじっくり拝見します。
誘導先にこちらを入れたらと思ったり、あまり機能していないから
どうなのかと思ったりです。
□規制解除待ち合い・要望スレッド ２規制□
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1199599110/

87 ：

螺旋階段はスペースはとらないけど普通の階段よか疲れるよね
どうせ同じ疲れるなら手摺のない階段がなんちゃら。

88 ：

螺旋階段をみんなが昇り易いように意見を聞くうちに
改造・増築し過ぎてジャングルジムにならないように気をつけて頑張って下さい
それだけが心配

89 ：

>>87-88
エレベーターが楽だけど奈落の底まで行きそうなので、螺旋階段というイメージです。
上がっているつもりが回っているだけだったり、下がっていたりという事もあったでしょう。
そのあたりは十分に気をつけなければならないと思っています。

90 ：

Wiki拝見させて頂きました。お疲れ様でした。
素案と一致している印象なので、特に気になるところはなかったです。
さて、勉強会と素案についてですが、
1)勉強した後に改めて素案を考え直す。
2)素案に勉強会提案も含めてしまい、>>3を手直しして投げてJimさんと共に説明人の
　意義や理念などを練っていくのか？
自分の意見は2案です。素案がそのまま通過しない場合は、勉強会と並行して改造案を
作成していけばいいと思っています。
みなさまご意見よろしくです。

91 ：

>>90
　意外と好評みたいでよかったです。
　後、目的の項目を差し替え損ねてたみたいなので、ちょっと今手を加えました。
　今後、議論が進むにつれて、今回のように置きざりにしてしまわないように、
もう少しwikiにも目を向けていくつもりです。

　勉強会と素案について、ですが自分は（1）派です。
　勉強会の方は、開催期限を決めて、後は各自が予習しておけばすぐにでも開けますが、
一方で素案の方は、もう一段詰めが必要──つまり、まだ時間を要する気がします。
　なんで、先に勉強会の方をはじめてしまって、その中で出たものを反映させていくことで、
素案を完成させていければいいんではないかな、と思いました。
　先走りますが、（１）案の条件の場合、勉強会にJim氏が出席されるのであれば、
その場で説明人のことは伝えても良いと思います。
　その上で、素案は一部の隙もない文面に作り上げ、改めて正式な形としてJim氏に渡せば、
事態がなあなあで進むことを避けられるかと。

92 ：

>>91
いつもブラウザのタブで開きっぱなしにはしているのですが、■現在の課題などに追われて
いたりするので、自分も今後は時々確認するようにはします。
1案派ですか、だとするとぼた雪さん作成の説明文を手直ししてJimさんに提示するのですか？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199236990/758
自分としては外部へのプレゼンテーションではないので、そんなに完璧な素案を作らなくても、
Jimさんとのやりとりする事でJimさんの考えもわかるかな？という少し期待もあったりします。
実は2案に沿うように素案に手を入れたのですが、少々出しにくくなりました(笑)
勉強会にJimさんが参加してというのは難しいように思えるので、イメージとしては
定期的に報告してJimさんの考えを翻訳して校舎スレに投下するのかな、と思っています。

93 ：

>>92
　ありゃ、申し訳ないです。
　お気になさらず投下しちゃってください。
　あくまで自分は、ってことですので。
＞ぼた雪さん作成の説明文を手直ししてJimさんに提示
　そうです。
　ぼた雪さんのレスを読む限り、どちらかというと説明人全体と言うよりは、
勉強会に限って言及された説明文だった気がしたので。
　ご本人の降臨を待たないことには、その辺は判然としませんが。
＞定期的に報告してJimさんの考えを翻訳して校舎スレに投下
　これなら、スレの流れが割と分かり易くなりそうです。
　良いと思います。

94 ：

>>93
もう少し意見を聞いてからにします。
少し前に自分がJimさんに事前報告はしているので、1)案で行くならば
報告人関連である事は入れた方が良さそうですね。

95 ：

ぼた雪さん案修正に賛成です。
というのも、
そのお勉強会が、同時進行か、説明人の前段階かで、話は止まっていましたよね。
わたしは前段階かと思っています。
正式に動かす前にもう少し明確に個人が理解できるようにWIKIを整えて、（つまり、勉強する）、その後説明人プロジェクト開始のように考えています。
それまでは、個人で出来る事をしておこうかと思います。
個人活動で気づいた事、学んだ事をWIKIにまとめれば、より良くなると思うのです。それが勉強会の姿かと。
実際に手をつけている人が先生役をすればいいと思うのです。
生徒も実習？で力をつけていけば、意見できる人も増えるのです。
ただ、問題は、野次馬さんで、PINKがピンチだって時には立ち上がるけど、平常なら無関心ですって人がどれくらいいるかなのです。
勉強会に参加してくれる人数がとても気になります。
WIKIはガンガンまとめていくのです。
まずは口語体の文面を簡素化して文字数を減らしますね。

96 ：

ﾅﾅがむかつくので参加しません

97 ：

はて、ﾅﾅさんはおいくつくらいなんだろ？
もう少しマイルドになった方がいいよ。
煽りじゃなくて本当に。
リアルではそんな人じゃないんでしょ？

98 ：

>>96さん
あなたが参加してくれるのなら、私は去っても構いませんよ。
それなら、参加しない理由がなくなりますよね。
どうしますか？
他にも同じ意見の方がいらっしゃるのであれば、自分から喜んで立ち去ります。

99 ：

>>98
落ち着いてください。

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