★★★ 熟女（仮）板自治スレ ★★★

1 ：2012/07/31 〜 最終レス ：2013/06/16

( ´ー｀)y-~~　またーりとゆきましょう。

2 ：

この板は忍法帖を導入しないの？

3 ：

>>2
導入しますか？
まずは、導入の議論が必要ですね。

4 ：

>>3
議論するなら、名前欄を変更して議論していることを周知しようよ。
他の板でも、導入議論の時には名前欄を変えていたよ。

5 ：

これで出して良いですか？
１．掲示板のURL
　熟女　http://pele.bbspink.com/mature/
２．議論先のスレッド
　★★★ 熟女（仮）板自治スレ ★★★　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/mature/1343686209/l50
３．変更理由
　BBS_NINJA=checked導入議論について周知を図るため
４．変更内容
　名前欄を変更
　「名無しさん＠ピンキー 」→「忍法帖導入検討中＠自治スレ」
５．変更期間
　２週間（２週間後に名前欄を戻す申請を行います）

6 ：

>>5
その内容で出して良いよ。

7 ：

過疎板で忍法帖とか迷惑極まりないな

8 ：

>>6 出しました。

9 ：

議論の周知が必要なのに
何故sage進行？
導入するにしても
そこそこの周知期間をとらないと
スレ立てできないスレ続出で
テストスレ祭りになるんじゃない？

10 ：

導入賛成か反対の意見を言えば良いの？
　賛成
スレの乱立を防げるから。

11 ：

>>10
実際にスレの乱立なんてあるの？

12 ：

レスが多いものがここで４つ、最大値が30件／日、あとは多くて15件以下。
板全体で７００スレ、１桁台が３０スレあって
残りは１週間に1回駄スレがつくかどうか。0コンマいくつ。
スレッド多すぎだろ。

13 ：

現在のスレは、こんな感じ
個人個別のスレ　４４０件
地方ごとのスレ　　３０件
その他　　　　　２５０件
自分の好きな熟女の名前が無ければ、スレ立て！
自分の住んでる地方のスレが無ければ、スレ立て！
性癖や熟女とやりたいプレイのスレが無ければ、スレ立て！
そんな感じで７２０件を越えるスレが立ってますね。

14 ：

鬼女板見ればわかるけど
導入しても
一時的に減るだけだと思われ
スレ乱立抑止の効果は疑問だよ
まあ意味不なカキコやＡＡが減るのは良いことだけどね
その意味では賛成かなあ

15 ：

>>14
意味不明なカキコが減るってのも疑問
AAは同一スレで連投でもしてこない限り減るってのは疑問

16 ：

http://merge.geo.jp/history/sboard/mature/?mode=t
乱立ってほど乱立でもねーじゃんｗ
http://merge.geo.jp/history/sboard/mature/
カキコをこれ以上減らしてどうすんだよｗ

17 ：

その数少ない書き込みの大半がアフィリエイト目的だったりする罠

18 ：

だったらこの板いらねーじゃんｗ

19 ：

だからsage進行なのかｗ

20 ：

導入しても良いんじゃないの？
格別に導入を拒否する理由も無いでしょ？

21 ：

導入してこれ以上カキコ数減らしてどうすんの？
導入する理由がないなら反対で

22 ：

？？？
忍法帖が入ると書き込みが減るの？
馬鹿な書き込みが減るのは大歓迎だから賛成！

23 ：

書き込みがしにくくなるから反対で

24 ：

忍法帖が導入されると書き込みが難しくなるの？
他の導入された板でも気にしないで書き込めるよ？
忍法帖が入っても何も変わらないし荒らし報告も受け取ってもらえるから賛成！

25 ：

書き込みしづらくてしょうがない
ただでさえ過疎板なのに余計過疎化するから反対だね
ひどい荒らしがいれば別だがいないしな
必要ない

26 ：

＞書き込みしづらくてしょうがない
私は気にならない。
どうして難癖つけて導入に反対するんだ？！
それに過疎過疎と言うけど盛り上がらないのは板の性格だろ？
それともあなたが立てたスレが過疎ってるから気になるのか？ｗ
導入しても変わらないなら >>24 が書いてるけど荒らし報告の為に賛成ですね。

27 ：

>>26
荒らしなんて実際に出てきてから対処すればいい
実際ひどい荒らしもないのに忍法帖で過疎板を過疎化させるの反対ですね

28 ：

童貞板、熟女板、夫婦生活板で広告水遁したいがためにひとりで導入賛成自演大変ですねｗ

29 ：

いつも同時間に3つのスレにカキコがあってうけるーｗ

30 ：

>>27
> 619 名前： 忍法帖導入検討中＠自治スレ [sage] 投稿日： 2012/08/15(水) 13:42:59.85 0
> >>617
> 導入済みで荒らし報告したら対処しているな。
> それに忍法帖導入を真面目に議論した板は規制鯔も動いてるな。
> 出てきてから慌てて導入を議論するなんて泥縄だな。
> 事前に対処するための導入議論なのに前提を覆したら議論にならないぞ。
> それに過疎板ならば尚更導入しても問題ないだろ？
>>28-29
ｵﾏｴﾓﾅ━━━━━━(　´∀｀)━━━━━━!!

31 ：

ただたんに広告を水遁したいがために住人でもないのに勝手に自演で賛成して導入しようとしてる根性が気に入らないからとりあえず反対ｗ
広告嫌いなやつが自治をかき回して欲しくないなぁ
そして住人の意見もほとんどないしね
荒らしがいないのに荒らし報告とかわけわからんしｗ

32 ：

で、なんでsage進行なんだい？
名前変更してるからと言ってageて書き込んでより住人への周知徹底を図ろうとしないの？

33 ：

>>31
》ただたんに広告を水遁したいがために
》住人でもないのに勝手に自演で賛成して
》導入しようとしてる根性が気に入らないからとりあえず反対ｗ
》
》広告嫌いなやつが自治をかき回して欲しくないなぁ
》
》そして住人の意見もほとんどないしね
》
》荒らしがいないのに荒らし報告とかわけわからんしｗ
自演だと言う証も無い
広告をスイトンしたいがためにと言う証も無い
極めつけはオマエが住民だと言う証も無い
きちんと反対できないならば出て行ってくれませんか？
議論の邪魔です。

34 ：

あ、sageだとIDが出なくて自演できるからかｗ

35 ：

>>33
え？反対派に回って議論してますが？ｗ
賛成派にお伺いしますが、
忍法帖によるデメリット部分は皆無なんですか？

36 ：

> 33 名前： 忍法帖導入検討中＠自治スレ 投稿日： 2012/08/15(水) 13:57:47.28
> 忍法帖導入に賛成している人って自演なの？
> なんか反対している人の方が自演に見えるんだけど？
> 反対している人ってまじめに議論してないよね？
> こういうのが荒らしだと私は思います。
同意

37 ：

過疎板や、初心者、ライトユーザーの多い板では忍法帖による弊害などで過疎になることを危惧して導入を見送られている所もあるし、
この板をこれ以上過疎にしてどうすんの？
過疎化が進んで困るのは運営でも広告嫌いのやつでもありません
利用者です

38 ：

IDが出ないって便利でいいねｗ

39 ：

忍法帖による弊害が起こりうる状況なら面倒だから導入しない方がいいな

40 ：

age書き込みがひとつもないのはどうして？なんで？何か問題あるの？
忍法帖導入検討してるのになんでageて書き込まないの？不思議だねー
この板の住人の意見は聞きたくないってことなのかな？不思議だねー

41 ：

3板でぴたっと賛成書き込みがなくなる不思議ｗ

42 ：

名無しが変わったから見に来た
これでは議論以前の状態だな
自演を唱えて反対する奴は無視して進めて良いよ
忍法導入の賛成はデメリットを書け！
導入反対の奴はメリットを書け！
議論はそれからだな

43 ：

》忍法導入の賛成はデメリットを書け！
》導入反対の奴はメリットを書け！
逆じゃないの？

44 ：

忍法帖による書き込み規制によってより過疎化が危惧されるから反対で
忍法帖ってみんながみんなクッキーがそのままで安定して書き込めるわけじゃないんだな
●餅は楽でいいだろうけどな
荒らし対策と言っても荒らしがいない状況でそんなこといってもしょうがない
荒らしがいるならその状況を示してくれ
（広告なんか水遁してもマジ無意味ｗ）
ひどい荒らしが出てからでも十分対処できるだろ

45 ：

>>43
逆じゃない
相手の考えを理解してれば書けるはず
反対や賛成を唱えるだけでは議論は進まん
>>44
却下
反対ならメリットを書け
>>42を読み直せ

46 ：

んじゃ、メリット
連投、マルポ荒らしの速度を落とすことができる、足止めできる
荒らし報告の際には水遁が必須
ただ、2ちゃんの規制議論では現在ピンク案件は扱っていないようですし、ピンク独自で規制やってるのかな？
ピンク独自で何もやってなかったら荒らし報告の項目は関係なくなる

47 ：

>>34
ageとメール欄に書き込んでもよさそうなのにね（sage続けられるよりはマシだわ）

48 ：

荒らしが無いから導入しないじゃなくて荒らしが出た時の為に導入するんだろ？
荒らされて泣きついても忍法帳を導入しろと言われるだけじゃん。
何も変わらないなら今から導入しても良いじゃん？

49 ：

荒らしはスルー推奨
荒らしが出たときのためとかいったら全板にあてはまるじゃんｗ
小さい荒らしならスルーで十分だし
しつこい大規模な荒らしならそいつが出てから導入でも遅くない

50 ：

たとえばどっかのスレで
1
2
3
っていう意味もない書き込みが10レス続いたとする
水遁依頼したらこれは恐らく水遁してもらえると思う
しかし、こんなの水遁するよりスルーで十分じゃないか？
そういうやつが延々と居ついてどうしようもない場合に荒らしがうざいから導入しようぜならわかるが
出たときのための予防ってのはなんだかなぁって思う
凶悪犯罪がない平和な町で、犯罪が起こったときのためにって防犯カメラをいたるところに設置する自治体ってどう思う？
小さい荒らしに対して水遁するのもいいが、スルーできないで対抗しようとすると逆に荒らしも荒らす楽しさ倍増なんてことになり逆効果になりかねない
そういう荒らしに対してさえとことん水遁してやりてーぜ！っていう正義感の持ち主なのかな？

51 ：

で、忍法帖導入すると何が変わるの？
導入しなかったら何が困るの？

52 ：

導入しなかったら何が変わるの？
導入したら何が困るの？

53 ：

ＣＡＴＶなので
里からはいろいろ迷惑こうむってるけど
山からはなにもされたことないので
どっちでもいい

54 ：

導入しなかったら誰が困るの？

55 ：

誰も困らないから別に導入する必要ないと思うよ
荒らしだってこの板に見当たらないし

56 ：

誰も困らないなら入れたら？

57 ：

誰も困ってないから入れる必要ないんじゃん

58 ：

誰も困っていないなら入れても同じでは？

59 ：

入れたら不都合出てくるやつもいるらしいよ
入れても同じらしいけど、入れて困る人が出る
入れなくても同じらしいけど、入れなくて困る人は出ない
さぁ、どれがいい？

60 ：

入れたら不都合出る人ってアフィ厨ですか？

61 ：

書き込みづらくなったり書き込みできなくなる層があるらしいな

62 ：

本当は入れても影響なんて無いらしい
2chで入って書けなくなった話しなんて聞いたことが無い

63 ：

どうして導入に反対する人がいるんだろ？入れても同じなら反対する必要ないんじゃないの？

64 ：

変なもん入れるなよ！

65 ：

>>62
2ちゃんの設定人が影響出るって変更スレで明言してるよ

66 ：

保全

67 ：

入れて困る人（＝書き込めなくなる人）は、導入されると「書き込めなくて困った」というレス自体できなくなるから
>>62みたいなことを鵜呑みにする人が現れるｗ

68 ：

>>67
運営とかの入れてない板で書き込むことは出来るし

69 ：

じゃぁ問題ないから導入と言うことで！

70 ：

》荒らしのいない板で導入なんかありえないだろｗ
　↑↑↑
荒らしがいない板で導入しないと唱える奴は板の住民ではありません。
他の板でも導入議論に参加して反対を唱えている常習犯です。

71 ：

住民ってひとつの板でしかなっちゃいけないの？ｗ

72 ：

》荒らしどころかアフィ広告すらあまりない板で何言ってんだかｗ
》荒らしのいない板で導入なんかありえないだろｗ
》住民ってひとつの板でしかなっちゃいけないの？ｗ
　↑↑↑
荒らしがいない板で導入しないと唱える奴は板の住民ではありません。
ダンペイへの対抗だけを考えて導入に反対している奴です。
他の板でも導入議論に参加して反対を唱えている常習犯です。

73 ：

↑弾ペイ乙ｗ

74 ：

荒らしへの対策を考えて導入決定ですね。

75 ：

↑"( ´ﾟ,_」ﾟ)ﾋｯｼﾀﾞﾅ"ｗ

76 ：

荒らしのいない板で荒らし対策も何もないよなｗ

77 ：

では、荒らしへの対策で導入で決定としますね。
導入を申請してきますね。

78 ：

議論が全然進んでないのに導入申請とはお笑いくさですねｗ
なぜ荒らしのいない板で忍法帖が必要なのでしょうか？

79 ：

反対派の意見を無視して申請して申請通るの？
なんかめちゃくちゃだよ( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ

80 ：

何か、反対派の方々が必な雰囲気で笑えますね。
議論は既に、荒らしへの対策として導入で進んでいます。
どの付近が、議論が進んで無いんだろう？
それに、反対派の意見を無視してと書いてるけど、賛成派の意見を無視しているのが反対だけを唱える、議論妨害でしょ？
そうした妨害が、反対派の意見と言えるんでしょうか？
愉快犯は退場して欲しいです。
(b´∀｀)ﾈｯ!

81 ：

え、荒らしのいない板で忍法長って必要なの？荒らし対策なんて荒らしがいる板ですることだしこの板では全く必要ないな

82 ：

>>78-81
他の板の自治でも類似の書き込みを続ける、
こうしたマルチポストまがいの荒しへの対策として、
忍法帳の導入を行います。

83 ：

え、複数の板の自治で議論に参加しちゃいけないの？そんなこと誰が決めたの？
流れからして同様の意見だったから似たような意見を複数の板の自治に書き込んじゃいけないの？おかしいよね、それって

84 ：

>>80
例えば一人が自演して導入導入と言い続けたら導入で進むことになるの？
逆もしかりだが

85 ：

>>59
入れても入れなくても同じなら入れなくて困る人は出ない方がいいに決まってるよな
こんな過疎板では特に

86 ：

実際困るほどの荒らしなんて、水遁されてもほぼノーダメージで忍法帖導入の弊害のダメージだけが住民に残る。
困らないほどの荒らしならスルーが鉄則。

87 ：

現状で荒らしがいないなら入れる必要なんてありませんね

88 ：

>>83-87 この手の議論妨害を繰り返す荒らしを排除するために導入決定ですね。

89 ：

水遁対象を勉強してからにしましょうね
妨害議論は水遁対象ではないので、あなたの理由では導入は必要ないですね

90 ：

無理やり入れようとしている方も議論妨害なのでは？（）

91 ：

まぁ忍法帖と特に水遁対象について知っておいた方がいいよな
煽りや叩きにでも水遁出来ると勘違いして賛成してるやつもいそうだし

92 ：

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1344616136/1
水遁対象と水遁禁止項目
荒らしを見つけたらまず水遁依頼をしましょう
導入したい人は議論の際に有利になると思われます
（将来の荒らし対策なんてどこの板にでも言えることだから論外ですしね）

93 ：

自治議論を妨害する行為は立派な荒らし行為です。LRを定めて水遁を依頼しましょう。

94 ：

LR違反でも水遁はできませんよ
あくまでも山ルールの水遁対象でないといけませんな

95 ：

やはり禁止項目に対して水遁をしたい人が多いようですね
水遁対象に関して間違った認識が賛成派を助長しているようです
これでは忍法帖は全く意味を成さないので導入する必要性は皆無ですね

96 ：

賛成派って間違った水遁認識でスレを荒らしているよなｗ
水遁に関してもっと勉強してきてもらいたい

97 ：

>>94-95 あなたがたのように自治議論に横槍を入れる方々、荒らし行為をする方々への抑止として、水遁長導入が必要です。
ここまで、荒らしによる反対以外はありませんので、忍法帳導入を申請します。

98 ：

自演で導入を進めるとはなんとも横暴ですね
あなたが荒らしによる反対以外ないといっているように、実際導入を進めているのはあなたしかいないのかもしれませんねｗ
申請を受け付ける側はそれできちんと受け付けてくれるのでしょうかね？

99 ：

>>97
水遁対象・禁止項目を100回読んでから出直してきてください
あなたの導入理由は論外だということがわかります

100 ：

自分の気に入らない発言をやめさせたいから忍法帖導入とか頭沸いてんなｗ
一昔前の●だけで水遁合戦してた時代ならともかくｗ

101 ：

>>100
今でも●だけで気に入らない発言を水遁出来ると思ってるんじゃない？
明確な導入理由が全く見当たりませんな

102 ：

荒らしがいるのに、荒らしがいないといい続ければ、導入されないんですか？
規制議論や秘密基地で書いている方々が、板の住民でも無いのに、荒らしがいないと書かれると迷惑なんです。

103 ：

つーかどっちも自演で1対1でやりあってるだけのように見えるな
導入導入！
反対反対！
議論でも何でもねーｗ

104 ：

実際荒らしなんていないよな
いるんだったらスレURLプリーズ

105 ：

荒らしがいて困ってるというレスが全く見当たらないｗ

106 ：

>>102
ｵﾏｴﾓﾅｰって言ってほしいだけか？

107 ：

別に導入で良いよ。誰も困らないし。

108 ：

導入しなくていいんじゃね？困ってるなんてレス全然ないし荒らしもないようだし
荒らしがない板で導入なんて普通してないよな

109 ：

>>107
忍法帖の不具合があるから困る人も出てくるらしいね
今現在困ってる人がいなければ必要ないと思う

110 ：

> 574 名前： 名無し編集部員 投稿日： 2012/08/26(日) 10:27:29.78 ID:Hjz1oOjD
> 弾ペイが現れる時間帯がどこも同じだから自演がわかりやすいなぁｗ
> 必で無理やりやろうとしているのが笑えるｗ
こういう奴が反対してるだけです。

111 ：

じゃあそういうやつが賛成してるだけってことなんだろうな

112 ：

それだけでこのスレのことだってわかるんだー、すごいねー、まさかご本人？

113 ：

賛成してるやつがどんなやつか、反対してるやつがどんなやつかとか関係あるの？
賛成の理由、反対の理由、住民の意見、これこそが重要だろ

114 ：

ダンペイってやつが導入に必なの？自演なの？
まぁ確かにどれも自演っぽいよな

115 ：

これといった議論がないな

116 ：

荒らしへの対策を考えて導入決定ですね。

117 ：

>>116
荒らしはどこかへ行ってください

118 ：

そろそろ導入の申請をお願いします。 理由は荒らしへの対策でよいです。

119 ：

導入決定を繰り返してるやつって痛々しいな

120 ：

荒らしへの対策なんて荒らしのいない現状で必要ないな
よって忍法帖は不要

121 ：

投稿をクッキーで管理されたくはないなぁ
ウイルス仕込まれそう

122 ：

水遁依頼所や規制議論板見ても忍法帖や水遁で荒らしを抑えられてるかって言ったら必ずしもそうではないし
荒らしのいない現状ではなおさら必要ないよな

123 ：

>>121
ウイルスはないだろ

124 ：

頻発している嵐への対策は規制だと思っていました。
忍法帳導入して嵐をスイトンすれば嵐の足止めができるんですね。

125 ：

荒らしが頻発している？
板のどのスレを見渡してもなさそうだが・・・

126 ：

板の住民でもスレの住民でも無い人には見えない荒らしですね。

127 ：

荒らしがいないと導入に反対している人は荒らしの存在を認めないことを前提に議論に参加しているようです。
荒らしへの対策として導入を議論しているのに荒らしの存在を認めない方が参加していては議論になりません。

128 ：

では荒らしの状況の提示をお願いします
架空の荒らしを言っていても話になりませんな

129 ：

荒らしの状況を説明したり水遁依頼して忍者に水遁してもらったりすればいいのになんでしないんだろうね？

130 ：

>>126
たたきやあおりの類の荒らしには忍法帖は無意味ですよ

131 ：

>>127
板住人じゃなくて荒らしの存在がわからないから提示できないのかな？

132 ：

どのスレでどういう荒らしがあるっていうのが全然ないよね、この板の議論ってｗ
まぁ多少の荒らしならスルーが鉄則だけどな

133 ：

この議論でもわかるとおりに、荒らしが無いと言い張る荒らしへの対策で導入を決定します。

134 ：

>>133
水遁対象・禁止事項をご確認ください
その理由では無意味のため導入は見送りですね

135 ：

これらの議論を見てわかるとおりに、水遁対象等を理解しておらず、
自分の気に入らない発言を忍法帖で排除できると思っている人が導入を進めているようです
水遁対象等について確認してくださいと何度も出ているのに導入を進めている方は一向にその気配もなく、これでは議論の進めようもありません
導入派がこれでは議論の余地もなく、導入は見送らざるを得ません。
ということで、名前欄変更2週間の期限も過ぎましたので、これにて忍法帖導入検討は終わりにいたします。
スルーでも削除でもどうしても対処できない悪質な荒らしがこの板に現れてしまった場合、また導入検討することにしましょう。

136 ：

現在までの議論を見てわかるとおりに、反対派は荒らしの継続を目的に導入反対を唱えています。
この板で自分達が荒らしを継続するには、忍法帖の導入が邪魔だと考えて反対を続けています。
忍法帖の趣旨を理解せずに、水遁対象が存在しないと唱えるだけで、一向に荒らし行為を辞めようとせずに議論の余地もありません。
反対派がこれでは議論の余地も無いため、名前欄の戻しも完了しましたので、導入を実施することにします。
今回は、どれだけ荒らし行為を好む反対派が存在するかが、これで明確になりました。
これも、住民の皆様のおかげです。
忍法帖が導入されたこの板は、これで暫くは平穏を取り戻せるでしょう。
重ねて導入の決定を支援していただいた板の住民の方々にお礼を申し上げます。
また、一方的に荒らし行為を継続して議論を妨害した反対派には、反面教師となっていただいたことに、お礼を申し上げます。

137 ：

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/727
出しておきました。
これで、設定が実施された際には、議論妨害を続けた荒らしの方々は、
この板で荒らし行為をすると水遁対象となります。

138 ：

>>737
無謀な行為ですね
板自治とはなんなのでしょうか？
自演で導入推進していって、対立する意見を荒らしとしか捉えられない
忍法帖導入の本来の目的である荒らし行為（自分の嫌いなレスという意味ではありませんよ）の現状を示せもせずに、
反論も出来もせずに設定変更願いを出すとはお笑い種です
何度でも言いますが、議論妨害（対立する意見）は忍法帖では排除できないし、
それは忍法帖・水遁や規制議論で言うところの荒らしではありません
設定人がこの無謀な依頼を受け付けないことを願ってやみません

139 ：

↑安価ミス
×>>737
○>>136-137

140 ：

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141 ：

>>138
> 忍法帖導入の本来の目的である荒らし行為
あなたが荒らし行為を判断するんですか？
荒らし行為を具体的に提示したにせよスルーしろとか荒らしじゃないと唱えるだけでは？
挙句には荒らしには忍法帖は効果が無いと唱えるだけでは？
それに依頼を見てきましたが将来を考慮しての設定にもなっています。
あなたの意見としては荒らしが無いから導入しないと唱えているようですが既に議論や申請の論点からずれています。
いつまでも反対だけをする姿勢を続け導入を阻止することでの自己満足ばかりを追いかけないで下さい。
そろそろ議論に真摯に臨む姿勢を見せる時期に来ていると考えてはいかがですか？

142 ：

確かに荒らしが出てきたときに、スルーするスキルは必要だな。
それでも何とかしたいと思った人は、水遁依頼をするんだろうな。
水遁で足止めをしたいと思っても、忍法帖が入っていなかったら何も出来ないな。
そのときには、運営に泣きつくんだろうか？
自分達で何もしないで、運営にお願いして何かしてくれるのか？

143 ：

荒らしが出たら荒らしが出た時に忍法帖いれればいいんよ

144 ：

>>142
鯖に負担かけるほど（鯖を落とすほど）の荒らしなら運営が何とかするだろうしそれほどのじゃなければそれから忍法帖導入申請すれば問題ないじゃんｗ
荒らし状況を提示しないで将来のことを言っても現実的じゃないんだよな

145 ：

ところで忍法帖にはデメリットもあるそうですね。それを無視してまで入れなきゃならないものなんですか？

146 ：

>>143 荒らしが出たときに、必ず忍法帖が導入される保証があるんですか？
再び導入を議論していて、あなたが登場して『スルーしろ』と反対を唱え続けるんですね。
>>144 何でもかんでも運営に任せるんですか？
運営が鯖に負担が無いと判断したら、運営判断では忍法帖は導入されません。
そうした判断が出された時には、『運営が判断した』として自治の意見は無視されるんですね。
>>145 デメリットを無視するわけでは無い。
デメリットで被害を蒙り、困る人が現れたならば、忍法帖を解除する議論をすれば良いのでは？
実際に困っている人の嘆願を、私は見たことがありません。
そうしたものがあるのならば、荒らしの提示要求と同じで、事前に提示するべきです。

147 ：

ここまで議論を繰り返した結果、将来に備えて板の環境を唱えるために、導入決定です。
反論したい方は、どうぞ反論してください。
『とにかく反対』そんな考えだけで反論だけを述べても、誰も賛同しません。

148 ：

実際に荒らしに困っている人の嘆願をみたことがありませんね
導入決定はあなた”独り”で決めるものではありませんよ

149 ：

住人ではなくどうも一人だけ導入決定したがっているようですね
fusianasanでもしてある程度期間を取って決とりますか？

150 ：

>>146
広告等運営判断で忍法帖が導入された所もありますが？
困った人が現れたとき、解除される保障はあるんですか？
少数だからいいとのことでまたあなたが現れて少数を排除するのではないですか？

151 ：

将来に備えて板環境を整えるのに、現在不具合があるかもしれない少数派を排除されるのがこの板にとって本当に好ましいことなのでしょうか？
少数派を切り捨てることが本当にこの板の環境を整備することなのでしょうか？

152 ：

『とにかく導入』そんな考えだけで進めても賛同している人っているのですか？

153 ：

板環境の整備とかいって全板に入れるつもりなのかな？ｗ
入れる必要のないところには入れる必要ないと思うんだよね

154 ：

>>148 どこへの嘆願ですか？嘆願が無ければ荒らしがいないのですか？
既に荒らしへの耐性としてのスルースキルを身に付けていれば、あなたが必要だと唱える嘆願も出ないのでは？
>>149 住人では無いあなたが反対だけを述べているようですね。
fusianasanを提案するのならば、あなた自身が最初に実行するべきでは？　自か何もしない意見は誰も賛同しません。
>>150 あなたが現れるのも同じことです。
既に反対だけを唱えているあなたが現れている事実を見据えていますか？
>>151 不具合があるかもしれないのであれば、その不具合を具体的に示してください。
何もしないで、不具合を受ける少数派の排除と唱えても、誰も賛同しません。
>>152 議論の論点を理解していないのならば退席してください。
>>153 何か論点を歪曲していますね。全てに入らないから、この板にも入らないという理論での議論妨害は迷惑行為です。

155 ：

ここまで議論を繰り返した結果、将来に備えて板の環境を整えるために、導入を決定しました。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/727
申請が受理され、設定変更が実施される時を、静かに待ちましょう。

156 ：

>>154
住人でないあなただけが賛成を述べているのようですが・・・
導入決定って一人で勝手に進めれば決まるものなんですか？

157 ：

( ´ー｀)y-~~
反対派の方々は、自分の素直な気持ちを書けば良いのに…
　ダンペイが関わっているから反対です。
もしくは
　忍法帖の仕組みを私は好きになれません。
そうした私的感情や私怨を、名無しで自治に持ち込んでいる時点で、本来は鯔失格なんだけどね。

158 ：

>>156 板住民では無いあなたも要退席者です。

159 ：

>>157 あなたも要退席者の1人です。

160 ：

誰が関わっているとか仕組みとかよりも住民の意見が取り入れられてない気がするのよね〜
板自治とはなんぞや？

161 ：

>>158
わたしはこの板の立派な住民ですが？
住民であるとか住民でないとかどうやって決めるんですか？どうやってわかるんですか？

162 ：

退席とか言ってる時点で閉鎖的なんだよな。

163 ：

>.160-162 既に議論の論点からズレていることを理解していますか？
》実際に『なんでも反対』の考えで連投していたら、それは立派な荒らしなのでは？
》議論が名目だから、まだ相手にしてもらえるけど、本来は荒らし行為はスル〜なんだよ。
》そんなことも知らないで、反対だけを唱える荒らしを続けてるの？

164 ：

このスレの自治の方々はtrollの荒らしを忍法帖で解決しようとなさってませんか？

165 ：

このスレの自治の方々は名無しのtrollが荒らしているのを理解していますか？

166 ：

整備のため導入決定決定！
荒らしはいない反対反対！
名無しのトロールだらけだな

167 ：

導入に賛成します。
この自治スレの議論を拝見しました。
反対だけを唱える名無しのtrollさん、この方々は、潜在的に荒らしの要素を持っています。
そうした方々が荒らしに成長しないように、事前に板として荒らし抑制の対策を施す必要性はあると感じました。

168 ：

>>167
荒らしの要素を持っていると勝手に決められてもね
vandalの荒らしは出ているのでしょうか

169 ：

> 荒らしの要素を持っていると勝手に決められてもね
あら？　反対だけを唱えていた方ですか？
申し訳ありませんが、議論を荒らす行為は辞めていただけますか？
荒らしにかかわるのも荒らし行為になるので、今回を最後の忠告とさせていただきます。
議論参加の方々へ
　今後は、『荒らしがいないから不要』と
　現在の論点を理解していない意見には
　反応しないで下さい。
　そうした方は議論を荒らしている方です。
　荒らしにかまうのも荒らし行為です。

170 ：

>>169=荒らしのようですね

171 ：

導入導入となえて意見のまとまりもないのに申請しているのは荒らし行為ではないのかな？
望んでいるのはあなたしかいないように思えますが

172 ：

一人で導入進めて一人で申請して・・・
全然板自治じゃないですよねｗ

173 ：

忍法帖申請しているようなので議論は終わっているようですよ。
運営の判断を静かに待ちましょう。

174 ：

名前が変わってるから見に来た
別に入れても良いのでは？
反対してる人の意見も読んだけど見えない誰かと戦う為に反対してるように見えた
違ったらゴメン！

175 ：

デメリットを押してまで入れるもんなのかってことで
にんぽーちょーなんか荒らしのない板には必要のないものだし

176 ：

真っ当に議論したいならageてID出して少しでも自演の疑いを無くせよ
潜ってる発言は無効でいい

177 ：

》忍法帖は荒らしの無い板には必要ないもの
これを理由に反対してる人って、バカなの？

178 ：

>>176
ageにしてもID:???0になるけどな

179 ：

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/733
まずは名無しから〜か

180 ：

>>177
その理屈で言えば
荒らしがいる=忍法帖が必要
も同じように100%成り立つものじゃないけどな
他の設定見直しでどうにかできない状態なのか？
という事を1度は話題にしなくちゃいけないだろうし

181 ：

複数板の自治スレ、一人の自演がなくなったら途端に忍法帖進行が全てストップしてるな
進行してる時もほぼ全て同じ日時分だしｗ
忍法帖推進してたのが板住人の意見じゃなく、一人で自演していたっていう証拠だな

182 ：

自演で荒らして自演で終結。
あなたのような人間は毎日水遁されて苦しむべきですね。
そんな訳で導入決定です。

183 ：

相変わらず水遁対象をご理解いただけてないようで・・・

184 ：

相変わらず、反対だけを繰り返して導入を阻止することで、自己満足を得てるんですか？

185 ：

相変わらず自演で導入しようとすることで自己満足を得てるんですか？

186 ：

反対してる人は見えない誰かと闘ってるんですね

187 ：

早く導入してください。
毎日、アフィを見るとがっかりします。

188 ：

短縮URLをNGいれたらすっきりするよ

189 ：

IEで見てるけど、アフィだらけだね。

190 ：

ぴんくチャンネル自体アフィ広告あるしなｗ

191 ：

>>155への返事
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/756
を抜粋
> 756 名前：pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 2012/09/10(月) 22:23:56.73 ID:T//sy+qb
> >>727
> もうちょっとがっつり議論した方が良さそうですので
> 変更は見送りますです。

192 ：

がっつり議論
反対だけ唱える自演が多すぎて議論できません

193 ：

>>192
読み返したけど、荒らしがいないから導入は不要と唱える奴って、最後に ｗ　をつけてるね。
こいつが１人で反対しているのがバレバレなんだよね。
もしかしたら、忍者の１人かもしれない。

194 ：

忍者ｗｗｗｗバカｗｗｗ
ここをどこだと思ってんだ忍者なんかいねーよｗｗｗｗ

195 ：

言いたいことだけ言って立ち去るスレッドPART14
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1338822214/l50
ここの住民が大量にこのスレにいるだけです。

196 ：

復帰依頼してきますた

197 ：

依頼場所
■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/785

198 ：

人知れず乙

199 ：

あっそｗ

200 ：

200

201 ：

test

202 ：2013/06/16

活用あげ