レズ？百合？それとも「ガールズラブ」？

1 ：04/09/14 〜 最終レス ：2012/07/28

男性同士の恋愛が「ボーイズラブ」なら女性同士の恋愛は「ガールズラブ」？
時々、女性同士の恋愛漫画を「ガールズラブコミック」と紹介されている
様ですが、まだこの言葉は定着していないように思います。
「レズ」と「百合」と「ガールズラブ」どれが女性向に相応しい言葉だろう。
出来れば「女性同士の恋愛」の定着を希望して、あんまり硬くはなくまたーり
語りましょう。
（ちなみに自分は「女性同士」と使っていますが、検索かける時が辛い…）

2 ：

「百合」が一番語感としてはきれいな言葉だから好き。

3 ：

何となく、
「レズ」「百合」…男性向けの女性同士の絡み
「ビアン」…ビアンさん達の日常話、セクシュアルマイノリティの話
「ガールズラブ」…同人誌や創作における「女性同士の恋愛話」って感じがするのですが。
…そもそも、板の名前からして初めは少し引きますた。（普通だったのでほっとした）
「百合姉妹」という女性向？雑誌もありますが。

4 ：

>>2さん
おお！そういう考え方があるのか！
…ちなみに、以前「百合」で検索かけて、大分イメージと違ったサイトを
読んでしまって、以来少し苦手意識が…ヽ(`Д´)ﾉ

5 ：

>3
大体そんな感じでいいと思うけれど、もう少し細かく考えると
男性向けエロは主に「レズ」で、「百合」は男女問わない感じがする。
百合系創作をみていると結構女性が多いし。
あと、「百合」はただいちゃいちゃしてるだけのものを含むこともあるけれど
「ガールズラブ」は恋愛になっていることが条件。

6 ：

つまり、>>5を要約すると。
レズ（エロ）＞ガールズラブ（恋愛）＞百合（行き過ぎた友情）
ってところか？

7 ：

レズとかガールズラブだと大きな声では言えないけど、百合なら
分かる人には分かるという感じだから、使いやすい気がする。

8 ：

ズーレー。
ﾏﾀｰﾘした語感が好きだ。

9 ：

どちらにしろキモヲタ♂の0721道具にしかならないんだから
ただの『消耗品』でいいんでないかい。

10 ：

百合の発音のイントネーションが分からない。
アクセントは yu にあるのか ri にあるのか。

11 ：

こいつキモい
http://pr1.cgiboy.com/S/0703686

12 ：

いや目の潤いをアリガトウο(・∀・)

13 ：

やおいはゲイとは完全に別物でなおかつ二次元も三次元も含むように
リアルの方とは異なるものを表す用語が定着するといいなあ。
百合は響きがきれいだけどそこらへんちょっと問題が。
定着に一番近い位置にいるならこの際ガールズラブでもいいや。

14 ：

自分は百合ってやおいと同じようなニュアンスで使ってる

15 ：

百合 → 恋愛感情あり・性的関係なし
レズ → 恋愛感情あり（ない場合もあり得る）・性的関係あり

16 ：

>>14
同じく。
でも薔薇/やおいみたいな違いが出せないんだよね。
果物はマイナー過ぎるしなー。

17 ：

どうでもいいけど、レズ・百合・ガールズラブのなかで
一番聞かないのはガールズラブじゃない？
単に長いからなのか。

18 ：

新語だからじゃね？

19 ：

こちとら描き手（エロ）なので　カテゴリ分けをハッキリするために
ガールズラブ（GL）で統一してもらうと助かります
GLジャンルとして「１８禁」の有無を表示すればで俗に言う「百合」と「レズ」を作品的に分けられると思うので業界的には分かりやすくなる
と思います
……が　ここでひとつ問題が！
肝心の「描き手」の方があまりいらっしゃらないような気が……
ボーイズのように雑誌として成立させるのは難しそうですね

20 ：

>>19
成立しなくていいと思う。
百合自体が厭と言う訳ではなく、それにクサ男キモ男が群がってくる。
『女同士』というコミュニティをキモヲタ野郎に向けて売り出す。
それが大変醜悪だな、と思う訳で。

21 ：

>>19
そういう見方もあるんですね。
語感とか定義云々より、現実的なので説得力があるw
ガールズラブの描き手が少ないというのは、実際に描かれている立場として、
どういう理由からだと思われますか？

22 ：

>>19
『女性同士』を、平然とキモい汚兄ちゃん共に商売として売る。

何とも浅ましい限りです。

23 ：

>>19
スタイルが醜悪か醜悪でないかはとりあえずいいとして、
現在の８０１のような末路をたどる事が恐ろしいよね。
とりあえずもう少し様子を見て、このジャンルの成熟を待つべきだと思う。
カテゴリ分けをはっきりさせた時点で、男による妄想だけの大量再生産が確実に始まる。
きちんと基礎を固めてからでないと、このジャンル自体の質が落ちる事になるよ。

24 ：

>>23
＞男による妄想だけの大量再生産が確実に始まる。
そうなったら百合もエロゲも一緒くただね、オタ男のズリネタ。
そうならない内に百合ブームは消えるべきである。

25 ：

＞かおるタンへ
「百合」はかなり強力な基地外吸引ワードなんで、「百合」のついてるスレや板では名無しで行動した方がいいよ。
基地外粘着が平気ならいいけど。

26 ：

>19
えーと、>25の言うとおり、変な奴に目をつけられかねませんし、今後は名無しを徹底した方がいいと思います。
後、そういった真面目な話をしたいんであれば、ここより漫画サロンの議論スレがいいかもしれません。

27 ：

この板ができたのは主に男性の要望があったからだし
エロカテゴリのbbspinkに居る時点で皆ヲタ仲間なのに異性のヲタを
見下す発言はいただけないなあ。
男性排除で語りたいなら女性専用スレ立てた方がいいよ。
それはさておき、ガールズラブでも何でもいいから「フィクションとしての女同士」
を表す言葉が定着してくれるととても有難いのだが、やおいやボーイズラブも
定着までに10年20年かかってる訳だし、道のりは険しそうだなあ。
似た様な言葉でティーンズラブもまだまだ「ﾅﾆｿﾚ」って感じだからねえ。

28 ：

下手にボーイズラブの二番煎じ三番煎じを狙うより、全く新機軸の
ジャンル名を提唱してガンガンPUSHするところが出た方が面白いし
定着しやすい気もするけどね。
今ならマリみてブームに乗っかってそれもできそうな気がするけど
出ないかなあ。

29 ：

百合キュアもしくは百合見てにすれば。

30 ：

特定作品名が入ってるのはブームが去ったら廃れると思う

31 ：

>>２５　２６
助言ありがとうございます　以後控えます
では

32 ：

>>28
全く新規軸のジャンル名っていいと思う。
「ガールズラブ」というとやはり２番煎じみたいな気もするし、（正直「ボーイズラブコミック」
って嫌いだ。）でも分かりやすく、定着しやすい名前って何だろう…
すいません、もし詳しい方がいらっしゃったら何か>>26の漫画サロンとかの関連スレを
貼って頂けるとありがたい(；´Д`)
PINKに板が出た時点で閉鎖的なので、なるべく広く話が盛り上がると良いなあと思うので…

33 ：

>>27
>この板ができたのは主に男性の要望があったからだし
ああ、要するにキモヲタがテリトリーを広げたって事ね。

34 ：

>32
>26がいっていた議論スレってこれかな？
正統派】百合・レズ漫画のみを語るスレ【隔離スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1089278144/

35 ：

>32
あっちへ行って検索かければ一発で判りますんで。

36 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

37 ：

>>34-35
すいません、ありがとうございます！
熱いスレだ…。自分も関連スレを発見したら貼りますね。
せっかくだし、このスレは男性も女性も混じってまたーり話し合いがあると良いな。

38 ：

でも、何で性的関係がｱﾙﾉﾊ百合じゃ無いということになるのかが不思議だ
というか、そういう意見がで出したのっていつ？やっぱりブーム後か？前は性的関係のある無しは好きか嫌いかで語られてたんだが

39 ：

百合はガールズラブやレズやビアンよりももっと包括的な言葉だと思う。
レズ：男性向けエロ
ビアン：同性愛者の生々しい話
ガールズラブ：恋愛もの
その他、「非常に強固な友情」や「先輩後輩の深い愛情」や「いちゃいちゃ」なども
含めて百合と総称する、という風に捉えてます。

40 ：

百合って花の名前だから良いよね。漢字だし日本っぽいし。

41 ：

>ビアン：同性愛者の生々しい話
これは百合とはちょっと違う気が。リアルビアンの人向けじゃない？

42 ：

ビアンものも百合に含めていいと思うよ。
「茨の城」の作者サラ・ウォーターズは恐らくリアルビアンで、
作中ではガチのレズビアンが愛憎劇を繰り広げるんだけども、
これを百合のカテゴリから除外するのはかなり気が引ける。
こういうビアンものか恋愛ものかで厳密に線引きするのが難しい作品も、
大きな「百合」という括りに入れる事が出来れば語りやすい。
あと、リアルビアンを排除するよりは包括した方が、相互に影響を与え合って
ジャンル全体が活性化すると思う。

43 ：

>42
荊がビアンものってのはどうかねぇ。
あの2人、自分がビアンで有る事を意識しての行動って殆どしてないし。

44 ：

>>43
モードはかなり早い段階から、ビアンとしての感覚でスウを意識してたよ。

45 ：

GLはじいさんラブ、の略だとゲーム誌に載ってたよ。
確か『週間プレーステーション』。

46 ：

>45
ええー(；´Д`)

47 ：

ゴマ・ラーメン

ラーメンはＲか

48 ：

小説スレが落ちたので立て直したいんだけど、
需要ありますかね？
色々あって人口も増えたから(w、 即するのは避けられるとおもうんだけども。
話したいﾈﾀもあるし……

49 ：

誤爆すまんですた。

50 ：

>>48
誤爆に平気でレスするが
きぼん。

51 ：

>>48
さらに平気でレスするが、今度はスレタイに百合だけじゃなく、
レズも入れておいたらどう？

52 ：

レズ・百合小説総合スレ　その１．５
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1095435154/
>>50-51
�dですw

53 ：

『すどおかおる』でくぐったら
明らかにキモヲタアダルトな雑誌が出た。

んでいいよ、すどお。

54 ：

>>53
おまえが氏ぬといいよ。

55 ：

>>54
おまえが屍ね、キモヲタ野郎。
さあ、さっさと氏ね。

56 ：

ウザ

57 ：

リリー

58 ：

>>53-57
自演すんなよ、すどお。

59 ：

みんなぬがよい。

60 ：

『キノの旅』
　メディアワークスより出版されている人気ライトノベル。
　ヲタク男層が高い割合を占める電撃文庫にも関わらず女性人気が非常に高い。
　切の良い文体、そして主人公キノの中性的な魅力に惹かれる女性が多い様だ。
『炎の蜃気楼』
　日本の戦国時代の武将をベースに現代を舞台とするサイキックアクション。
　少女小説の老舗『コバルト文庫』である上に、『ボーイズラヴ』要素が強い為
　読者層は女性に偏っているが、ストイックなアクション物が好きな男性層にも
　熱烈な支持を受けている。つい最近、感動の大団円を迎えた長編名作。
『マリア様がみてる』
　炎の蜃気楼と同じ、少女小説『コバルト文庫』に属するお嬢様学園コメディー。
　しかし、その読者層は98％以上がヲタク男という悪い意味で違った読者層を抱する作品。
　同作品が関連する催し物は、例外なく『男祭り』になるという状況はもはや周知の事実。
　その事実あってか、最近では『マリア様がみてる(マリみて)』では無く
　皮肉を込めて『キモヲタ共しかみてない』俗称『キモみて』と称される事もある様だ。

61 ：

>>60
どうでもいいが、キノはあとがきと著者近影も秀逸です。

62 ：

低年齢向けの小説は読んだことないけど、>>60のいうキモヲタ共の大多数は
お嬢様というキーワードに引かれたんじゃないのかな？

63 ：

このヒト、ここでも自分にレスしてるや

397 ：名無しさん＠秘密の花園 ：04/09/21 19:39:46 ID:???
『キノの旅』
　メディアワークスより出版されている人気ライトノベル。
　ヲタク男層が高い割合を占める電撃文庫にも関わらず女性人気が非常に高い。
　切の良い文体、そして主人公キノの中性的な魅力に惹かれる女性が多い様だ。
『炎の蜃気楼』
　日本の戦国時代の武将をベースに現代を舞台とするサイキックアクション。
　少女小説の老舗『コバルト文庫』である上に、『ボーイズラヴ』要素が強い為
　読者層は女性に偏っているが、ストイックなアクション物が好きな男性層にも
　熱烈な支持を受けている。つい最近、感動の大団円を迎えた長編名作。
『マリア様がみてる』
　炎の蜃気楼と同じ、少女小説『コバルト文庫』に属するお嬢様学園コメディー。
　しかし、その読者層は98％以上がヲタク男という悪い意味で違った読者層を抱する作品。
　同作品が関連する催し物は、例外なく『男祭り』になるという状況はもはや周知の事実。
　その事実あってか、最近では『マリア様がみてる(マリみて)』では無く
　皮肉を込めて『キモヲタ共しかみてない』俗称『キモみて』と称される事もある様だ。
401 ：名無しさん＠秘密の花園 ：04/09/21 23:22:14 ID:???
>>397
でも、それは当たってるよな。

402 ：名無しさん＠秘密の花園 ：04/09/22 00:38:49 ID:???
自分にレスしてどうするんだ？
あぁ、そっか、誤爆か

403 ：名無しさん＠秘密の花園 ：04/09/22 07:40:55 ID:???
>>397
お前の脳内はホモとキモオタで一杯なんだな

64 ：

ホモややおいやボーイズラブの購買層は女（腐女子）が殆どだけど、
男性（リアルのゲイ含む）からの異議申し立ては殆ど無い。
なのに、レズや百合やガールズラブの購買層に男（キモヲタ）が居ると、
>>60みたいにヒステリックに拒否反応を示す奴が居るのは何故だ！？
ちなみに自分にとっては、やおいも百合も、現実的なゲイやビアンとは全く次元の異なった
ある種の恋愛ファンタジーだと思っているので、
いくら腐女子が好もうがキモヲタが好もうが、それはそれでよいと思ってる

65 ：

なんとしても百合が好きな人をまとめてキモヲタとしたがっている人がいるな

66 ：

>>64がいいこと言った。
>>65
キモヲタは腐女子の対義語だな。
なら百合板としては、ここでは我々を指す言葉だ。

67 ：

ただ、キモヲタはちと意味が広すぎるな。

68 ：

腐女子は自分たちで自嘲をもこめて使い出したのに対し、
キモヲタは煽りがその文句として使い出したんだろ
意味合いや定義が違うさね
普通にブーム（？）以前からあるビアン系の小説など（中山可穂とか）が好きだった人もいるわけだし、
そういう人は、人から呼ばれるにしても自分の嗜好を呼ぶにしても、キモヲタは正直かなり抵抗あるでしょ

69 ：

最近の百合ブーム以前の、百合（という語もなかったが）ファンも
耽美系マニアみたいな感じでそれはそれでキモかったよ。

70 ：

そろそろエロゲ板の「エロゲオタはキモいからね統一スレ」みたいな統一アンチスレを立てた方がよさそうだな。

71 ：

>>64
>男性（リアルのゲイ含む）からの異議申し立ては殆ど無い。
あるよ。
つーか、エロ根性むき出しで異性の同性愛に群がる連中はキモイ。

72 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

73 ：

いつぞやのコピペ厨ですか
ご苦労様、というべきか？
キノ、ミラージュ、マリみての件といいがんばるねぇ

74 ：

ま、気持ちは分かるね。
陵辱とか調教とかは苦手だけど。
百合に求めてるのは精神性ってとこは

75 ：

>>73
これ？
『キノの旅』
　メディアワークスより出版されている人気ライトノベル。
　ヲタク男層が高い割合を占める電撃文庫にも関わらず女性人気が非常に高い。
　切の良い文体、そして主人公キノの中性的な魅力に惹かれる女性が多い様だ。
『炎の蜃気楼』
　日本の戦国時代の武将をベースに現代を舞台とするサイキックアクション。
　少女小説の老舗『コバルト文庫』である上に、『ボーイズラヴ』要素が強い為
　読者層は女性に偏っているが、ストイックなアクション物が好きな男性層にも
　熱烈な支持を受けている。つい最近、感動の大団円を迎えた長編名作。
『マリア様がみてる』
　炎の蜃気楼と同じ、少女小説『コバルト文庫』に属するお嬢様学園コメディー。
　しかし、その読者層は98％以上がヲタク男という悪い意味で違った読者層を抱する作品。
　同作品が関連する催し物は、例外なく『男祭り』になるという状況はもはや周知の事実。
　その事実あってか、最近では『マリア様がみてる(マリみて)』では無く
　皮肉を込めて『キモヲタ共しかみてない』俗称『キモみて』と称される事もある様だ。

76 ：

キモオタ撲滅★井ってヨシwww!!

77 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

78 ：

当方男だけど、エロ妄想フィルター通してマリみてを見ることは
出来ないとは言わないまでも、あまり適さないと思う。
そうすると、百合作品であるマリみてが別ものになってしまう気がする。
やはり百合は、肉体的なニュアンスの強いレズと違って、
精神的なつながりを求めるべきなのではないかと思われ

79 ：

ネタ含むレスの、しかもコピペなんかに反応しない方がいいよ
どうせ書いた人には伝わらないし、コピペしてるキモキモは唯の愉快犯なんだから、なに書いても無駄
この手のコピペはどうせたいした話でも無いので、放って置くがよろしかろ

80 ：

ガールズラブの方がカコイイ（・∀・）

81 ：

百合なら二文字ですむ

82 ：

ＧＬと書くと、わかる人にしかわからないので便利。

83 ：

＞ＧＬ
うちの大学の近くにあるパチンコ屋の略称

84 ：

海外でよく使われている「Syoujoai」ってのはどうやら、ガールズラブをそのまんま
日本語に訳したものだな。英語圏の連中がわざわざ日本語に訳すというのが面白い。
海外のサイトを見ると、Yuriは女同士の深い関係全般を指す概念で、Syoujoaiは
プラトニックな恋愛限定の概念となっている。

85 ：

百合の方がいいよ〜　響きがいいもん。

86 ：

Syoujoai＝少女愛
じゃロリコンと区別付かないじゃん

87 ：

>>86
だね･･･
やっぱり、百合・ガールズラブのとっちかじゃない？

88 ：

ガールズラブだと英語圏では「ハァ？　少女の愛？」となって、どう捻っても
「女の子同士の恋愛」とはならないから、無理矢理日本語に訳して外来語として
使う事にしたんだろうな。

89 ：

日本語じゃどうしてもロリコンに聞こえてしまうな……
日本人の百合スキーにはそう聞こえてしまってるってこと、
向こうの人にはまったく伝わらないんだろうなあ。

90 ：

向こうではShoujoaiの解説として、「Girl/Girl love」とやってるな。ガールスラッシュガールラブ。
実際には何と略して発音するのか知らんが、まあまずガールズラブの方が語感がいいだろうな。
でもガールズラブは多分、間違った英語だ_|￣|○　なんせ「少女の愛」だからな。
「Shoujoai」が、いわゆるガールズラブを指す言葉としておかしいのは、
そもそもこっち側のガールズラブというおかしな英語の責任だろう……

91 ：

向こうはスラッシュが「×」的な
カップリングをあらわす記号なんだっけか。
少女「たち」の恋愛
なら意味が通じそうな気もしないでもない。
y枚表記法がないもんか

92 ：

ガールズラブはボーイズラブに対して作られた語で、商業臭がする。
百合姉妹が宣伝のために言い出したらしいし。
レズだとガチの同性愛に限定されちゃうから、この手の分野としては
「百合」でいいんじゃなかろうか？

93 ：

,

94 ：

百合→原作有り
ガールズラブ→オリジナル
ってのはどうでつか？(´･ω･`)

95 ：

???
同人畑の人ですか？

96 ：

>92
百合姉妹以前からガールズラブっていう言葉はあったよ。

97 ：

「ガールズさぶ」でいこう。

98 ：

2点

99 ：

>>90
ﾜﾛﾀ

100 ：

間違った>>97

101 ：

高いステータスを持つ三井住友VISA
その魅力は計り知れない。まず、精算時にこのカードを出したとたん
店内にいた客たちの黒山の人だかり！また、あまりにも高いプレステージ
であるスーパークレジットカードを見たためか、レジの店員が失神し
救急車までが来る始末！とても買い物どころではなかった。
しかし、改めて三井住友VISAの威厳を見せつけられた一幕であったことを
報告しておこう。

102 ：

アメックスのブラックカードが一番！！

103 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

104 ：

ズバットカードしかないヨﾏﾏﾝ。

105 ：

OVAカレイドスターの ひどい プロモDVD配布　
目が血走った200人？のヲタ集団が秋葉原を暴走
カレイドスターのプロモDVDがJR秋葉原駅電気街口の改札を出たあたりで、
ゲリラ的に配布することが告知されていたが、
ぬるヲタが斬るさんによると目が血走った200人？のヲタ集団が猛ダッシュで秋葉原を暴走し
警察に池田プロデューサーが怒られるなどデンジャラスな配布だったそうで
暴走したヲタに突き飛ばされた子供もいるらしい。
ソース楽画喜堂さん
マイペースマイペースさん(8月8日分)に居合わせた方のリンク集と現場写真が掲載されている。
カレイドスレ (池田Pのお詫び文が9日に掲載された)

106 ：

ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ

107 ：

今度から百合萌えではなく「ＧＬ」と呼ぼう！

108 ：

GLだとBLの二番煎じみたいでキモイよね。
普通に百合の方が綺麗で良いとおもうけどね

109 ：

それをいったら百合も薔薇の(ry

110 ：

百合のがいいと思う。ついでにマリみてに乗っちゃえばいいよ。キモヲタがよると思うけどね

111 ：

だからそろそろなんか新しい名称考えようよ。
平成とかそういう感じで。

112 ：

ガールズラブ→萌えヲタ
百合→萌えヲタ、レズの人どっちも
ビアン→レズの人

113 ：

>>112
それでいくと、ビアンの人も大変だな　(ー.ー

114 ：

百合＝やおいの対義語＝女子同士の恋愛・エロ・親密な関係等を描いた作品全般を指す
ガールズラブ＝ボーイズラブの対義語＝主に商業紙が使用。意味合いは↑にほぼ準ずる
レズ＝ホモ対義語＝ビアン＝ゲイの対義語
でいいじゃん。

115 ：

>>114
やおいはゲイのことを含めないけど
百合はビアンも含めていることがあるのでそのようには割り切れない

116 ：

マリみてのようなものはは「百合」でも「レズ」でもなく
あれは「エス」が言葉の意味としても内容としても
もっとも相応しいと思うんだがどうか

117 ：

それは正しい。が、少女文学の伝統が途切れてしまったので
エスという言葉も継承されなかったのだろうと思う。

118 ：

しかし、季刊S なんて雑誌もでてることだし〜
せっかく百合や薔薇とかと違って
きちんと辞書にまで載ってる言葉なんだから
復権を果たして欲しい所

119 ：

この使い方が一番多いような気がする。
ボーイズラブ⇔ガールズラブ
薔薇⇔百合
ホモ⇔レズ
ゲイ⇔ビアン
やおい⇔マリア

120 ：

>>119
ちょいと気になったんだが、
＞ホモ⇔レズ
＞ゲイ⇔ビアン
"ビアン"ってさ、今まで「レズ"ビアン"」のビアンだと思ってたんだけど、違うの？
いや、2回出てきてるから気になって。
それに、Homosexuality(ホモ)っていうのは"同性愛"の事だから、女性同士も含むよ。
ボーイズラブ⇔ガールズラブ
薔薇⇔百合
レズ⇔ゲイ
で、ホモってのはレズとゲイを一緒にした言葉。
それに、薔薇とヤオイは一緒じゃないか？

121 ：

自分は>>119にほぼ同意。
しかし、マリアってのは聞いたことない。
どの辺で使われてる言葉か教えて欲スイ

122 ：

百合はやおいの反意語としても使われるね。
でも大体>>119のであってるとおもう

123 ：

「ホモ」「レズ」は同性愛蔑視の文脈で使われてきたことが多いので
代わりに使うのが「ゲイ」「ビアン」。

124 ：

マリアって何だー

125 ：

>>119
俺もマリアを除いて同意。

126 ：

マリアってのは
マリみてにはまっただけで百合百合騒いでるような
新興男性オタクどもを指してるんじゃないかと思った

127 ：

マリみては一部除いて恋愛ですらないが、
やおいは肉体関係がメインだ。

128 ：

やおい⇔ゆり
なんじゃないの？

129 ：

薔薇⇔百合　に激しく違和感を覚えた。
百合は　ボーイズラブ⇔百合　くらい軽く使われてる希ガス
ホモ⇔レズ　ゲイ⇔ビアン　には大体同意
マリアって何

130 ：

20年くらい前は薔薇⇔百合以外の何者でもなかったような気がするが、
今はそうじゃないのか。

131 ：

まぁ、マリアのせいで「百合」という言葉が変な方向へ捻じ曲がったのは間違いないな
ここ最近の勃興の原動力という功績でもあるんだが
やはりここは古式ゆかしい「エス」の復権を目指すべきかと

132 ：

むしろ「オメ」の復興を

133 ：

といっても、エスは女学生限定の言葉だからな

134 ：

日本の話じゃなくなるけど海外のフォーラムだと主に
Yaoi⇔Yuri(セクシャル描写中心、あるいはあからさまな同性の恋愛)
Shounenai⇔Shojoai(セクシャル描写を主としない、ないしは露骨ではない同性の関係)
といったような感じで使われてます
Shounenai・Shojoaiという用語は
おそらくボーイズラブ・ガールズラブを日本語訳して記述してると思われ。
ある種の文化的逆転現象が笑えます。

135 ：

ヨロシク
【独断歓迎】有名人でﾊｧﾊｧすれ【妄想命】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1108759781/l50

136 ：

でも、アメリカではレズビアンの事もゲイって云ってたよ。
gay&lesbianってよく云うけど、
女性同性愛者本人達は、自分たちの事をゲイって呼んだなあ。
あんま関係なかったらスマソ

137 ：

一時期、百合って男同士にもつかわれてなかった？
踊る大走査線がヒットしたとき、男同士で使われてた記憶がある。

138 ：

DTP・印刷板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！
DTP・印刷板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！
DTP・印刷板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！
DTP・印刷板を観ろ！

139 ：

「ガールミーツガール」とかどうよ？

140 ：

>>139
ちょとときめいた

141 ：

>>137
両方受けっぽいBLｶﾎﾟｰのことを百合と言うこともあるのさ。
百合板でこんな回答必要なかったらスマン。

142 ：

>141
ｔｈｘ！勉強になった。

143 ：

Lでいいじゃん

144 ：

>>118
＞しかし、季刊S なんて雑誌もでてることだし〜
折角のネタがスルーされてて笑った。

145 ：

>139
この言葉好きなんだけど、広まらないだろうなあ

146 ：

自分は友達と話する時ガールズラブは長いから『GL』といってまつ

147 ：

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うるせー百合ヲタども！！ キモメガヲタクがぁ！！うはっはっは！！
もっとか！！もっとかぁ！！！うはっはっはっは！！！
うはははは！！百合ヲタキモメガヲタクは消えてなくなれ！！がはははは！！
汚いキモ男よ！！ここで遺伝子を絶やすのだ！！消えてなくなれ！！
糞キモ遺伝子！！！暗い部屋でオナってんで行け！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！
あぁー臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い！！本と臭ぇな氏ねよオイｗｗｗ！！
消えろ！糞が！汚いメガネが！！ほらどうした！！気持ち悪いうぉえ！！ｗｗ！！
マリみてで抜いて陵辱エロゲーで抜いてキモ同人誌で抜いて百合レズで抜いて妄想で抜いてゲハハ！！！
思い残す事は無いだろｗｗ弱虫め！！氏にさらせ！！低脳キモヲタメガネが！！ 気持ち悪いわｗｗｗ
気持ち悪岩♪　キモ岩♪　ほんとキモ岩♪　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！！！！！！！
これでもか！！がはは！下向いて生きてすぐさま氏ねさっそく氏ね！！！ｗｗｗｗ！！！！！！
ああぁはは！！もう聞こえてねぇかｗｗｗぐはははははははははｗｗｗｗｗｗｗ！！！

148 ：

お姉たんここに遊びに来てよ・・ 326たんも(屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ！
怖いお姉たんはお断りだyo^^.
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1130681994/l50

149 ：

>>139
すごくイイと思う。いやマヂで。
「ガールミーツガール」略して「ＧＭＧ」かぁ。
内容としては、エロを含まない友情ベースになるのかな？
少し肉体的な面まで踏み込んでいる作品は「レディーtoレディー」になったり。
名称で内容の濃さが分かるようになると、作者も読者も便利だよね(´ー｀ ）

150 ：

レズ作品はピュアな方が好きです

151 ：

氏ね俺！

152 ：

http://cgi.2chan.net/o/src/1141689721886.jpg

153 ：

不幸の手紙系画像

154 ：

ボーイズラブとゲイが別物なようにビアンとガールズラブも違ったモノだと自分は考えてる。前者は創作物としての、いわゆる想像な世界。だけど後者は現実でしょ？
私はボーイズラブも好きだけどゲイを見て萌える事もないし（だってなんだか失礼な気がして…）そこをイコールにしようとは思えないな。
だから女×女な漫画や小説をガールズラブ、ビアンはビアンと呼んでるよ。

155 ：

ボーイズラブはまずありえないけど
ガールズラブは現実でもあるんだよねぇ

156 ：

ガールズラブもちょっと美化しすぎな所ない？
自分は女だけど、女って内面は結構汚い部分あると思うんだけど。

157 ：

ＧＬならどろどろだったり痛いのが好き。
でもそういうのは時々「ビアンもの」って言われる。

158 ：

けど、あくまでそのどろどろさ加減もキレイに書いて欲しいよね。
独白とかリスカとか軽く耽美調にして。
キレイキレイな箱庭八割に、二割の毒を混ぜたような百合作品が読みたいです。

159 ：

定義の問題はさておき、ガールズラブっていう響きは好き。

160 ：

http://goshrink.com/nCb

161 ：

記念ﾊﾟﾋﾟｺ

162 ：

確かに違いがわからん

163 ：

ＧＬがいいなぁ。百合って、ＧＬの純愛系って事にすれば良くない？友情よりもっと踏み込んだ、でもレズじゃない恋愛物が見たい。

164 ：

あーなんかわかるかも。そのビミョーな感じ

165 ：

リフレイン

166 ：

↑？

167 ：

あけ

168 ：

薔薇が男性同性愛を指すのと同じように、百合は女性同性愛一般を指す隠語
女性同性愛的な内容の創作作品に対しては、例えば漫画だったら「百合な漫画」
あるいは「この漫画のテーマは百合」という風に使われる
それに対して「ガールズラブ」は、女性同性愛的な内容の創作作品のジャンル名

169 ：

てｓ

170 ：

百合って良い香りを連想するから好き

171 ：

ボーイズラブや801に対応するのがガールズラブ
ゲイに対応するのがレズやビアン
女性の同性愛一般を表す言葉としてできた造語が百合

172 ：

age

173 ：

age

174 ：

age

175 ：

百合よりガールズラブの呼び方が好きだ。
百合は清純とか綺麗な関係とか偏ったイメージが強い気がする

176 ：

>>19
よお19。4年あまり将来の百合物は大繁栄してるぜｗ

177 ：

http://vivolet69.blog54.fc2.com/blog-entry-85.html
わたしはBL、TL、GLのまんがすきー
わたしじしんはタチなの
おにゃのこめっせーじちょだーい
mixi id=4201970

178 ：

定義で揉めるのは多かれ少なかれどれも「百合系」の要素だからだろうな
ジャンルとして境界線引くんじゃなくてそれぞれ傾向を示す指標にすればいい
GL→女性同士の関係の恋愛要素の濃さ
百合→恋愛の有無によらず関係の相対的あるいは絶対的な強さ
レズ→関係の性的要素の強さ
各要素の顕著な作品の例としては順にストパニ、アカイイト、少女セクトかね
GLは例とは裏腹にやっぱり少女創作のイメージが一番色濃く感じるけど

179 ：

売春（レズ）を援助交際（百合）と言い換えても本質はなにもかわらない

180 ：

age

181 ：

182 ：

183 ：

>>179
その言い方だとレズ＝百合を肯定してないか？
参考までに801で腐女子が自分の同性愛創作を指して
「〇と〇のホモが好き」って言うのにゲイの人が差別だ、って絡む事がある
その人いわく「ホモじゃなくてゲイ」だそうだが
腐女子もホモって言葉に悪い意味は思ってない上、リアルゲイはくんなと思っている
腐女子とゲイは板が別れてるから「ホモ」の使い方も違うものになってる
百合とレズの場合、ビアンがまだまだ百合と共生してる上
百合の元々の支持者が女性、あるいは女性の数が元々多いジャンルなだけに
ゲイと創作、以上に男と女のぶつかり合いになってる気がする
百合系雑誌も男性向けと女性向け分かれてるし、百合板も分かれるタイミングなんじゃ…？

184 ：

女性向けの百合スレは過疎ってますよ？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1203437649/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1150342133/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1181470671/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1152024895/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1152026251/

185 ：

>>183
＞百合系雑誌も男性向けと女性向け分かれてるし
百合姫と百合姫Sは統合される予定なんだが。

186 ：

>>184
百合板にないしこの板来てびっくりしたけど
普通に女しづらいもん
>>185
百合自体が終わりそうって事だろうが
販売部数減ってんだろ

187 ：

レズと百合の違いもわからないなら板に来なければいい

188 ：

百合好き女＝レズではないと何度言えば

189 ：

>>188
同意
ヲタでも誤解する人いるし一般人なら尚更。百合好きであること公言できないよ
ってスレチか

190 ：

少年画報社が異色の百合漫画専門の月刊誌を来年１月に創刊
誌名は「Blue Lily」 掲載作品全てが女性向けＧＬ（ガールズラブ）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285149441/

191 ：

801のほとんどは、臭い腐マ○コの妄想が主体なのよ！
リアルなゲイとは関係のない世界で両者対立中だわ！
最も近いのは、童貞が妄想だけで描くエロマンガよっ
これならノンケのあなた方にもわかるかもねっ！

まあどうでもいいけど、ビアンを指し示す百合族って隠語が
ゲイ雑誌「薔薇族」の紙面で産まれた経緯からすると、
個人的に創作物にも百合を当てはめるのは違和感がある。
801板（創作系）とガチホモ板（創作系）と同性愛板（リアル）、大同板（リアル）が別れているように、
ビアン板と百合萌え厨板に別れたらいいのにと、行き場がないガチビアンの人を見ると思う。

192 ：

別れたら じゃなくて、板作ってもらえばいいのに
でしょ
同性愛板があるから行き場がないことはない
まぁその話はスレ違い板違いやね
（ビアン板申請議論のスレは過疎dat落ち。要望が無いってこった）

193 ：

ほいどうぞ
http://adultbody.info/

194 ：

195 ：

t

196 ：

t

197 ：

http://unicorn.ddo.jp/2ch/liveanb/image/1308183314-0567-002.jpg
http://unicorn.ddo.jp/2ch/liveanb/image/1308183314-0567-003.jpg

198 ：

クラスの美少女がその子の友人と手をつないで移動してるのを見て萌えてしまうのは正常だよな

199 ：

>>187
区別がつかないのではなく区別したくない人間がここにいますよ
自分は女同士全般を百合と呼びたいんだな
昔から百合とは肉体関係なしの純粋な関係のことだとかほざいてるのがいるが
あれはなんでだ?過去に男とヤってたとしても女同士でプラトニックなら百合かｗ
処女萌えの痛いオタクが作った定義なんか認めたらそれこそ百合のイメージ悪化

200 ：

http://hip-fetish.na.coocan.jp/bbs/1siri1ac/img-box/img20110707184952.jpg
http://hip-fetish.na.coocan.jp/bbs/1siri1ac/img-box/img20110708100811.jpg

201 ：

>>199
ちょっと何言ってるか分からないですね

202 ：

>>199
言ってる事には同意するが
百合は決してポルノでは無いとだけ断言しておこう
性描写があるのは構わないが、それがオナニーさせる為の物だったら
それは断じて百合とは認めない

203 ：

http://mushuxp.com/jpg/0/02175376.jpg
http://mushuxp.com/jpg/0/02175376
http://hip-fetish.na.coocan.jp/bbs/1siri1ac/img-box/img20110724122648.jpg

204 ：

浮上

205 ：

個人的には百合が一番好き。
決して性的なつながりの描写（ドラマや漫画の場合に）が無くても
友情以上の雰囲気が漂う女子たちも含まれてる感じがして。

206 ：

http://img.gazo-ch.net/bbs/13/img/201005/693182.jpg

207 ：

レズは性別の一つって考えはどうだろうか

208 ：

http://livedoor.2.blogimg.jp/minkch/imgs/e/5/e5c73499.jpg

209 ：

レズというのは男にもてないブサイク女が集まって生傷を舐めあう行為のことをさす

210 ：

俺にとっては百合もレズビアンも同じだが
見ているだけでいやされるねぇ

211 ：

深いな
やはり百合が一番だとおも

212 ：

昔はくだもの系って言われていたこともあった。百合やGLが定着する以前の話だけど
あのころはOLやエレベーターガールや異世界物やアイドルや女子格闘家の百合SSとか
大人も含めたものも多くて、バリエーションが豊富だったなぁ…

213 ：

http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=1dvdes516/?dmmref=recomend2

214 ：

「オマンコ舐めあう異常性愛者」だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

215 ：2012/07/28

逆もまた然り。異性愛者だけが正常