PARADISE LOST (パラダイスロスト) part3

1 ：2009/07/02 〜 最終レス ：2013/07/24

【公式サイト】
http://www.light.gr.jp/light/products/plost/
【前スレ】
PARADISE LOST (パラダイスロスト) part1
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1092808896/
PARADISE LOST (パラダイスロスト) part2
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1146670663/

2 ：

>>1を円陣にて保護し暖め(ry

3 ：

lightより2004年1月16日に発売
シナリオ/ 正田崇
原画/ 峰岡ユウキ
音楽/ 与猶啓至・樋口秀樹
≪登場人物≫
ライル(ロト)――主人公１(音声無し)
ノウ・クライスト――主人公２(音声無し)
リル――CV:草柳順子
ソフィア・クライスト――CV:日向裕羅
アスト――CV:西田こむぎ
ジューダス・ストライフ――CV:ルネッサンス山田
エニス・カーディナル――CV:一色ヒカル
カーマイン・オニキス――CV:かわしまりの
リリス・アルトマリン――CV:長崎 みなみ
ネロス・サタナイル――CV:山川敦也
ヴェーラ――CV:歌織

4 ：

≪パラロスキャラ強さランキング≫
１、ベリアル
２、ベルゼバブ
３、ミカエル
４、アスト
５、リル
６、ウリエル、ラファエル
８、ライル
９、ジューダス
１０、メカノウ
番外サタナイル

5 ：

これすげー欲しいのに、どこにも売ってないんだけど・・・

6 ：

支援

7 ：

>>5
つアマゾン
西田こむぎの長門キャラにはどうも弱くて困る

8 ：

人稲杉age

9 ：

究極的に過疎だな
コレ欲しいんだけど、高くてなかなか手が出せん……
>>5は見つからないようだが、俺の場合は値段が問題だ

10 ：

シグマとはいったいなんだったのか

11 ：

>>5や>>9と同じく俺も激しく気になってて
買おうかどうしようか迷ってるんだけど
草柳が出てるのか・・
どうしよ・・

12 ：

面白い良作でキャラも良いのは間違いないが、諭吉さんが飛ぶほどの金額を出してまで
やるべきかと問われると疑問符。
もしまだ未プレイなら、痕、Air、君望、デモベ、Fateといった名作と名高い有名どころの作品
でもやった方がコストパフォーマンスは良い。

13 ：

それは言えている。が、このスレでそんな事言っちゃ駄目だろｗｗ
プレミアのせいで何度もソフに持っていきたくなる誘惑に耐えなければならなくて辛い

14 ：

序盤だるかったけどアスト可愛いよアストまで来たら面白くなっていた

15 ：

序盤だるくてよく最後までいけたな

16 ：

ジューダス先生いなかったら普通に無理だった
ノウとかだるすぎ
あとはアストさんのウリエル実行だけが心の支えでした。
サタナイルの演技とかリアルに俺の声のがましじゃないかと
思った時期が俺にもありました。

17 ：

惑乱公が黒人ハゲあたりにメタクソに犯されるエロが欲しかったです

18 ：

ノウが一番良かった
反面ジューダスはそこまで良いとは思わなかったなあ
詠唱はかっこよかったけど

19 ：

ノウはまともすぎるのが魅力でもあり欠点でもあり、、、
とりあえずアストさんのウリエル実行は「地」のウリエルと言っておいて
人工太陽発射というのはどうかと思う。
どう考えても天だろう、それ

20 ：

主人公的にはロトの方が好きなんだがヒロインはノウ√の方が好き。

21 ：

ノウはタイガーマスクのミスターノウのりは余程良い

22 ：

男ならアズラーン
まともな奴の中ではもっとも優れているタイプだと思う
それだけにジューダスみたいな頭のおかしい規格外には弱いけど

23 ：

復活してたのかこのスレｗ
リメイク希望です

24 ：

主人公を含むフルボイスでw

25 ：

>>19
……地水火風なんだから天とかねーだろ？

26 ：

久しぶりに来たけど人少ないなｗｗ

27 ：

人いねーなーｗ
クンフト効果で多少は息を吹き返すかとも思ったんだがな

28 ：

今はプレミア付いてるらしいからなあ。
ディエススレの方がよほど話題になるのがなんとも。

29 ：

発売したのはFateと同じ頃だもんなぁ、あっという間に時間が経ってしまった
シナリオは今読んでも面白いだろうけど、演出面はプレーした当時でさえチャチいと思ったし、
リメイクするとなればフルボイス化を含めてかなり手を入れないといけないだろうね
あとサタナイルの声もどうにかしてほしいが……

30 ：

何よりとりあえずCG増やさないとな

31 ：

パラロススレ復活してたのか。ヒロインは皆いいけどリルが一番好きだわ
うん、わかってるよ少数派だね

32 ：

リリスたんが好きです。

33 ：

アストかわいいよ、アスト

34 ：

妹派って、いるの?

35 ：

おっと保守。
>>34
ごめん、俺にはアストたんが…

36 ：

保守

37 ：

>>34
嫌いではないが一番でもない
そんなポジション

38 ：

サタナイルの声はどうしても受け付けなかったな〜
リメイクが作られるとしたら池田秀一みたいな声を付けて欲しいわｗ

39 ：

保守

40 ：

誰もきてねーｗ
再プレイしてるが、やっぱおもしろいな
ただやっぱ惜しいと思うところもあるんだよな〜
主にサタナイルの声とか･･････

41 ：

保守

42 ：

保守

43 ：

TGに付いてたASつけて売り直してくれんかなあ

44 ：

次のLight-Boxに入ったら買ってしまう

45 ：

ハゲを倒すテキストを追加で

46 ：

lightのwebラジオで再販の可能性について少し触れられていた
いまいち乗り気の口ぶりではなかったが、可能性はありそうな感じ
来年あたりそろそろ情報が出るかもしれんね

47 ：

リメイクも望ましい

48 ：

リメイクされるとしたらジューダスのデザインとか多少変わったりするかもね
服装が司狼のそれに近くなるとか

49 ：

そんなことよりもアスト和姦を(略

50 ：

リリスのエロシ（略

51 ：

わk(ry

52 ：

とりあえずTGでやってたAS出してくれないかなあ

53 ：

ここでまさかのヴェーラＥＮＤ追加

54 ：

誰得

55 ：

ならハゲの夢に終わった惑乱公陵辱を
…入れられても作品の雰囲気崩れるだけだな

56 ：

俺の中では惑乱公はこむぎ声
どうでもいいがアストが触手途中で立ち直った時は絶望した

57 ：

このゲーム、今すごく高騰してるんだな
そんなに面白いのか
確か積んでたはずだから引っ張り出してやってみよう

58 ：

すまん・・・ageちまった

59 ：

サタナイルがスケッチブックで会話するようになればパラロスに（賛否両論でない）欠点はなくなる

60 ：

何でノウの周りには妹とかアストみたいな萌えキャラばっかりなのに
ライルの周りには変な服の天使とかババアしかいないんだよ

61 ：

カーマイン一人で足りてるから

62 ：

なんでだよリルもエニスも可愛いじゃねえかよ
個人的にはノウ側より好みだったりする

63 ：

劇場版仮面ライダー555

64 ：

ところで>>1の公式ページ消えてるよ

65 ：

>>60
ノウは運のほとんどを女の子とのフラグに使いつくしたから日常が不遇になった
しかもED以後にも妹とアストに振り回されるから…

66 ：

保守

67 ：

ほしゅ

68 ：

アストがヒロインなら良かったのに
あと一般人その１はいらね

69 ：

アストはヒロインだぞ？

70 ：

ライルにはバレンタインに馬鹿でかいチョコくれる情熱的な奴が一人いるじゃないか

71 ：

ディエス完全版が成功したらパラロスをリメイクしてくれないかなあ。

72 ：

望む。

73 ：

峰岡ユウキさん今どうしてるのかな

74 ：

Diesのベアトリスラジオの毒舌具合が
誰かを連想するなと思ったらリルだった
よく考えたら髪と目の色も同じなんだな

75 ：

「人間が共食いをするのは当たり前のことでしょう？」だっけか
し合いを肯定する天使という図が凄い印象に残ってるわ＜リル

76 ：

毒舌具合も印象に残ってる
ライルとはいい夫婦漫才コンビ

77 ：

正田卿のツォアル到達記念保守

78 ：

次はこのスレが加速するための加筆再販だな

79 ：

早くWikiに詳しい事書けよクズども

80 ：

峰岡ユウキも早く書け

81 ：

diesもシナリオの構成とか凝ってるけど
やっぱりパラロスのエンディングの清々しい感じのほうが好きだな

82 ：

間違えてPARADISE SOFTと読んでた時期がある

83 ：

激しくリメイク希望
四章のアストの作画崩壊っぷりが堪えられん

84 ：

絵は絵柄の方向性は好きだが技術的には結構難ありだったなあ
線が汚かったり目が離れてたり女キャラの身体がウナギイヌ化してたり

85 ：

そんなことよりいいからサタナイルの声優を変えろ

86 ：

そんなことよりいいからアストの声優を変えろｗ

87 ：

お前正気か

88 ：

そんなことよりいいからTGのASを公開しろ

89 ：

Gユウスケ画でリメイクしてくれんかのう
中古探しても高値すぐる

90 ：

リメイク激しく希望。
半年ぐらい前にリメイク希望ってメール出したら再販検討中って帰ってきたけど
ディエスあんまり評判よくないから無理かな？

91 ：

やらかしたことを考慮するとかなり評判いいほうなんじゃないか
よく知らんけど2ch投票で上位、何とかアワードでは1位だったらしいし＞Dies
ただちょっと前のラジオでやるとしたら再販のみで
リメイクはしないって言ってたような

92 ：

メーカースレより
332 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 21:17:12 ID:AKUA+8jX0
PARADISE LOSTの主人公を含めたフルボイス版も発売するとか言ってたか
怒りの日のキャスト使うって言ってた

ナハト誰になるんだ

93 ：

ベイの人あたりじゃないのか？
ノウはシュピーネさんの人でいいよ

94 ：

リメイクすんのか！？

95 ：

話聞いてると絵の変更は無しでボイスだけっぽいが
剛田のASだけどうにか入れてくれないかなー

96 ：

light BOX 2010の詰合せのうちの1本らしいぞ
単品販売するかは不明
ttp://www.light.gr.jp/light/webradio/index.html

97 ：

アストの声優をこむぎさんから変更したら、light本社に暴食の雨を降らす

98 ：

西田こむぎは下手糞の癖に何で人気あるのかわからんけどアストだけは変えないでほしいわ
後サタナイルは変えろ

99 ：

サタナイルは真面目に変えて欲しいな。できれば絵師も変えて欲しかったが
てかあの絵師アリル＆ナハトの正面立ち絵くらいしかいいなと思った絵がないんだが、
俺の美的感覚がずれてるんだろうか

100 ：

アストはラスト意外みんな良かった

101 ：

lightbox2008で欲しいの殆ど入ってたから
ぶっちゃけ単品で出して欲しい…
タペストリーとかやってみたいけど
出たの最近だし、多分2010には入らないだろうし

102 ：

実はサタナイルもそこまでひどいとは思わない俺
こんなに駄目駄目言われまくってるのを見ると
やっぱり俺の耳がおかしいんだな

103 ：

サタナイルはニートに負けちまったのか…

104 ：

ぶっちゃけサタナイルの声今更変えられてもな……棒読みじゃないサタナイルなんて想像できねえ。ベルゼバブに声がつくのは嬉しいけど
サタナイルは置いといても他のキャラの声優変更はしてほしくないなあ

105 ：

特に好きなキャラでもなかったはずなのに、つーか
「ツォアル行きEDっていろいろ丸く収まるのはわかるけど
サタナイル大勝利な所が微妙に気にくわねえ」とまで思っていたのに
サタナイルがあんなニート野郎に負けたと聞くと、とても悔しく思う今日この頃

106 ：

神曲読んだら隔離街の構造の意味が分かったわ
Diesの地獄めぐりもここから来てたんだな

107 ：

再販決まったね

108 ：

これでTGでやってたASさえなんとか再録してくれれば神なんだが

109 ：

ダウンロード販売なのか！

110 ：

あんまり手は入れないみたいだな
今は続報を待つのみ…

111 ：

ダウンロード販売ってまじ?

112 ：

>>111
ttp://www.light.gr.jp/light/webradio/index.html
ダウンロード販売決定！
詳しいことは、happy light cafe 32回のの13:40あたりから

113 ：

うわー、うれしくねー
DL版って所有してる感が無いから購入欲が涌かないんだよなぁ

114 ：

何にせよ市場のパラロスの価格はこれで下がるだろうな

115 ：

その理屈が通るなら
「最果てのイマ フルボイス パッケージ版」は万超えしてない
>>113がその理由だろう

116 ：

パラロスの落ちって最後ストライフは腐剣にやられてんだはずなのに
ツォアルではアルトマリンと仲良くしてるみたい描写があったはずなんだが
やったの随分前だから覚えてないんだが誰か解りやすく教えてくれ

117 ：

世界をやり直してるのに何で前の世界での生が問題になんの

118 ：

>>117
即レス感謝
世界をやり直すって感じでいいのね
もう一度やり直してみるよ

119 ：

最近DL版の癖に4000円5000円平気で取るやつあるから
せめて2800円くらいでおねがいします

120 ：

DLイラネ
DVD欲しい

121 ：

半端な追加要素で、ぼったくりプライスは勘弁な
追加いらないから、新OSに対応だけして、安くDLで出して欲しい
まぁ、良くも悪くもそーいうことできない会社だとは思うけど…

122 ：

俺はパッケージがいいなぁ

123 ：

俺もパッケージがいい

124 ：

俺はどちらかというとパッケージの方がいいと思う

125 ：

ベルゼバブとかマリオネットイェーガーとか
冨樫ぜったいこのゲームやってたよな？

126 ：

はいはい

127 ：

ベルゼバブの和訳が這う虫の王で内容が群生だからこその超生存能力だったら同意してやらんでもない

128 ：

このゲームってVistaで起動したっけ？

129 ：

環境によるだろうが俺は普通に出来た

130 ：

windowVista 32bitなら行けそうだね とりあえず、買ってくる
ありがとうございました

131 ：

いや、今なら再販待った方がいいんじゃねーか？

132 ：

再販するんですか？でもアクチですよね
少し考えてみます。ありがとうございました

133 ：

再販つっても、DL販売じゃなかった？

134 ：

パケ版も検討中って言ってたぞ

135 ：

Diesスレをざっと呼んでみたら滅茶苦茶パラダイスロストの話してて笑った
Diesはなんか不完全版出したとか、その後一杯出てて面倒だからしばらくスルーしてたんだけど世界観一緒だったのかよ

136 ：

世界観が一緒なんじゃなくてあくまで話が繋がってるというだけ
パラロスとDiesは世界構成そのものからして違うしな

137 ：

パラロス＝スーパービックリマン
Dies＝地球

138 ：

完成度はDiesの方が高いけど、個人的にはパラロスの方がやってて楽しめたな
主人公とヒロインが好きになれるかどうかの差はでかいと思った
正田の書く全キャラクターの中でライルとリルが断トツだわ

139 ：

たしかにこっちの方がヒロインもキャラ立ってて
生き生きしてるように感じて、各ルート読むのが楽しかったかな
単純に凄いと思うのはやっぱDiesなんだが
好きなのはどっちかと聞かれたら俺もパラロスだわ

140 ：

リルとライルいいよなあ
あの2人の登場シーン集めた
セーブデータ集作って、今でもたまに起動してニヤニヤ眺めてるわ

141 ：

ツォアル行かないEDのライルとリルってどうなるんだろうな
ライルがぬたびに生まれ変わりを探す旅に出る
逆デアボリカみたいになるのか、んだらそれきりなのか
Diesで転生とか出てきたからふと気になった

142 ：

伸びが良くないな

143 ：

再販されれば伸びるのかのう

144 ：

http://www.youtube.com/watch?v=vnKQ8xk3Pmo
http://www.youtube.com/watch?v=e3u0RJ_Rg4k
http://www.youtube.com/watch?v=ldldvPsRzQI
http://www.youtube.com/watch?v=D5SzM2PN4cY

145 ：

グロ動画貼ってんのか？

146 ：

＞サタナイルはその思想上、ゴミがわくのは神がアホだからという男なので、メルみたいなのが出てきた時点で自分自身に見切りをつけたのでしょう。そのへん、とても公正な男です。
サタナイル△
冗談はともかく他人に厳しい奴だけあって自分にも厳しいのな
蹴り落とした相手と同じになった時点で自分も駄目だと認定できるとはやはり凄い奴ではある

147 ：

やっぱサタナイルはいいキャラしてるな

148 ：

汁出す

149 ：

パラロス再販に剛田のAS収録されるらしいと聞いて俺歓喜

150 ：

メールでのご要望の多かった『PARADISE LOST』ダウンロード版ですが、パッケージ版の発売も決定しました!!
発売は来年になりそうですが、ボイスも新録！対応OSもWindows7対応に変更。中身自体は当時のままですが他にも追加要素が？！
詳しくはラジオで！

151 ：

うひょひょひょひょ

152 ：

AS付くのは嬉しいなあ
TG買い逃してずっと読みたかったんだ
欲を言えば書き下ろしで
また何か短編書いてほしかったと思わなくもないが
あのASがやっと読めるってだけで幸せすぎる

153 ：

よっしゃあああああああ

154 ：

BGMの音質を良くして欲しいな
曲はいいけど、音質の悪さにはがっかりしたから

155 ：

それはあるな
Diesもそうだけど曲はかっこいいのに何か音が頼りないというか

156 ：

サタナイルが棒でなくなる日がくるとは…
それは大歓迎だが、サタナイル以外も声変わるのかなと思うとちょっと複雑

157 ：

ライルともう一人に声はつくのか？
つかないほうが良いなぁ

158 ：

>>156-157
システム弄るだけで、声新規で入ったり変えたりしないってさ

159 ：

なんか誤報だったらしいな
最初は新録って書いてあったけどもう修正されてる
もともと声付きの連中はそのままでもいいから
ライルその他、声なかったキャラは新しく録ってほしかったなぁ

160 ：

三馬鹿とか雑魚にはいれてほしいなあ
特にに冒頭のバトルに出てくる雑魚にないから
いまいち盛り上がるの遅くなるんだよね

161 ：

ナハトにも声がつかないのか？
ナハトに声がつかないと、三竦みの戦闘シーンが盛り上がらんではないか

162 ：

声追加は夢だったんだよ……
パッケ版が出るだけ良いと思わないと
そういえばちょっと前についったでパラロスの話題上がってたなぁ

163 ：

ライルとリルの掛け合いをフルボイスで聞いてニヤニヤしたかった
まあ剛田のASが読めるだけありがたい

164 ：

別にそんな面白いもんでもないぞあれ

165 ：

ASってソドム学園？

166 ：

OHPで配布してない、テックジャイアンの
おまけディスクか何かに連載されてたやつだよ
なんか旧世界時代の話らしい

167 ：

>>166
そんなのあったのか
知らなかった

168 ：

Diesで獲得した新規ユーザーの中には、パラロスに興味を持ったヤツも多くいるはず
それを確実に釣り上げるためにも、声の追加は必要だと思うんだけどね
折角パッケージ版だすのなら、フルプライスでいいから、声つけて売ってくれと

169 ：

今日びパートボイスだと
やっぱちょっと古い感は出てくるな

170 ：

あれ、パートボイスだったっけ？もう随分昔だからど忘れしてた

171 ：

声がない敵キャラとかいたら、「あ、こいつ雑魚か」ってわかるのが問題

172 ：

未だにパートボイスやってる老舗メーカーもあるんだから気にしてはいけない

173 ：

今年の最高クラスの評価を、得た 素晴らしき日々 だってパートボイスだぜ

174 ：

ｽｶ痔はまず323ﾊﾟｸﾘから脱却しろ

175 ：

遅筆仲間なんだから仲良くしようぜ

176 ：

今やってるんだが……
アストかわえええぇぇえぇぇぇ！！！！！

177 ：

>>176
逆切れ可愛いよな

178 ：

黙れと・・言っている！！

179 ：

ライルでも攻略出来れば面白かったと思う
三角関係修羅場、見てて面白い

180 ：

そうだな
ライルを取り合う天使ちゃん達を見たかった

181 ：

今全部終わった
天使二人が可愛いかったなー
……で、なんでカーマインのエロシーンないの？

182 ：

リリスたんもだ

183 ：

なぁ、当時から疑問だったんだが、サタナイルの声は声優の技量不足なのか？
それともああいう喋りのキャラという設定を再現しただけなのか？
魔弾さんとかがノリノリな分、差が激しくてやっててすげー違和感があったんだが

184 ：

>>183
役作りコケちゃったのかなと思った
俺は差があって逆に好きだけどね
発売来年らしいからここが賑わうのはまだ先かな…

185 ：

予算がなくて社員が声あてたんだと思ってるわ
それくらい酷い

186 ：

>>183
発音とかいい方だと思うんだけどね
しかしあの演技は確かにいただけないね
あの声優に「落ち着いた感じのサラリーマン」を演じさせると
サタナイルになると思う
つなり演技の幅が狭いんだな

187 ：

声の新録無いのは色々やってるからか…
しょうがないな
今月中にサイトくるみたいだな〜

188 ：

これ旧作持ってる奴は買うのどうなんだろうか

189 ：

>>188
持ってるけど買うよ
前のボロくなったし、嬉しいからな

190 ：

追加要素次第かな
ＴＧのは全部持っているし

191 ：

TGは持ってないし新作の体験版付くから買う

192 ：

TGのも未読だし、小冊子のショートストーリーとやらは
存在自体知らなかったから楽しみ

193 ：

あんまり買わないから想像だけど
再販の相場って3k弱くらい？

194 ：

DL版はともかくパッケージ版はフルプライス覚悟したほうがいいよ

195 ：

>>194
まじで？流石に声追加無いのにフルプライスだとしたら悩むなー
なるべく安価であることを祈ってる

196 ：

小冊子のショートストーリーなんかあるのか
小冊子ってあれか？　あの年表とか書いてある奴に載ってた奴か？

197 ：

>>193
ファンディスクくらいの値段とかそういうのならともかく3ｋはないだろｗｗ原価じゃね？

198 ：

ユニシフはそんなもんだけどな
つかフルプライスの再販とか相当レアだろ
だいたい5ｋが相場

199 ：

正直今の正田卿が書くパラロスも見てみたかったりする

200 ：

何か一品新規に書き下ろしたとしたらどんなもんになったんだろう
今だとお題はDiesからの層考えて
サタナイルとニートの掛け合いなんかがチョイスされそう

201 ：

ヒロイン3人が全員ロリ体型に

202 ：

十分ロリだろ
エニスとかヴェーラはサブキャラだし

203 ：

新規はジューダス主人公編追加

204 ：

HP公開、今日っぽいな
楽しみだわ

205 ：

今日だといいな…
重くなったりするだろうか

206 ：

更新キタ
さすがにキャストに時代を感じる

207 ：

設定コーナーあったなあ
懐かしい

208 ：

男勢もスリーサイズ書いてあるのに笑ってしまうな

209 ：

>>208
まったくだなｗ
旧サイトの時はプロフィール書いてあったけ？

210 ：

再販品でアクチかよ

211 ：

これ思い出を汚さないでくれって思ったの俺だけ？
キケンな香りがするんだがｗｗｗ
http://www.light.gr.jp/light/products/paradiselost/

212 ：

何を感じたのか知らないがキケンな香りも何もリメイクじゃなくて再販だから

213 ：

そもそも以前の公式ラジオで再販する話になったときに発売当時の感覚で
プレイできるようにしてほしいってユーザーの要望があったから再販の形に
収まったみたいだしな
個人的には演出強化とボイス追加はほしかったけどまあ仕方ないな

214 ：

> 発売当時の感覚でプレイできるようにしてほしいってユーザーの要望
実は社員の自作自演というオチだったりして
つか、これまえでのComplete Editionみたいに両バージョン遊べるようにしとけば
いいだけじゃないかと

215 ：

最初は新録がどうのこうのと書かれてた文章が差し替えられたわけだし、
普通に単なる言い訳じゃね？

216 ：

新作に加えまだもう一本あるみたいだし許してやろうよ

217 ：

というかlightの希望であってユーザーの要望とはいってない

218 ：

正田にとってはあまり掘り出したくない作品みたいだしね
まあでも、原点である事に違いはないのでこうして再びプレーできる
様になるだけでもおｋと思う
個人的には雑誌特典ＡＳ収録などが嬉しい

219 ：

>>216
ラジオ聞いてないから詳しく知らないが、それ正田の作品じゃないんだろ？
元々lightは別にそんな面白いゲーム出すようなメーカーじゃないし、
正田じゃないなら特に期待はできないんだが。俺なんか早狩は駄目だから、なおさら

220 ：

2ライン抱えてるからリメイクに時間割いてる余裕はないって話じゃないの？

221 ：

まゆきDがパラロスのデバック一人でやるくらいだから余裕ないんだろうな

222 ：

ttp://twitter.com/Views_official/status/27920301501
【新商品（18禁PC）のご案内】 lightさんより「PARADISE LOST新装版」が１月２８日に発売されます。
「Dies irea」のシナリオライター正田崇さんの処女作です。変更として本編に収録されていなかった
サブストーリー収録と新作の体験版を先行収録されます。

223 ：

一月か。思ったよりも早いな

224 ：

予約開始：2010年10月28日 00時00分
タイトル:PARADISE LOST 新装版
　　　　　 light
発売日：2011/01/28
機種：DVD-ROM
定価：6,090円
税込価格：4,900円（本体価格：4,667円）
rdream

225 ：

おお、胸が熱くなるな

226 ：

ミドルプライスなら買い

227 ：

>>224
パッケージ版でこの値段ってことはDL版はもう少し安くなるのかな？
正田新作体験版はパッケにしか付かないみたいだから俺的にはパッケ一択だが

228 ：

値引きありで妥当な値段ってとこだな
欲を言えば5000(値引きありで4000)円くらいになってほしかったが
Nitro+のデモベは3990円だし

229 ：

サントラも付くのかよ
旧版を持つメリットは完全になくなった

230 ：

>>229
それどこに書いてあった？

231 ：

>>230
ttp://www.ampnet.jp/item/item.php?iid=27048&type=detail&act=detail&ifg=
>特典内容：■初回特典：特製スリーブパッケージ・完全復刻サントラCD・新作超先行体験版
サントラ欲しさに初回盤探したからちょっと複雑だ。何気に未収録の曲多かったからどうせ出す補完してほしい

232 ：

>>231
thx
俺も初回探した時があった…結局見つからなくて買わなかったけど
完全ってくらいだから未収録も入ってると信じとく
でも折角だからメールに要望かいておこう

233 ：

復刻サントラだからなぁ

234 ：

アクセス　我がシン

235 ：

イザヘル・アヴォン・アヴォタヴ・エル・アドナイ・ヴェハタット・イモー・アルティマフ
イフユー・ネゲット・アドナイ・タミード・ヴェヤフレット・メエレツ・ズィフラム

236 ：

呪文唱えている間に攻撃は駄目ですか？
by シスコンでロリコン

237 ：

作中でライルがサタナイルの詠唱中に攻撃してるだろ？

238 ：

この手の詠唱バトルでは間合いや相手の消耗具合に応じて
詠唱の長さ＝術の強さを選ぶのは基本中の基本

239 ：

そう思わせといて二重詠唱しとくんですねダークシュナイダーさん

240 ：

再販決まったのに見事な過疎っぷりやね

241 ：

ディエススレあればここいらないし

242 ：

というか新録ボイスもない書き下ろしもない発売は来年でどう盛り上がれと

243 ：

新作体験版もあっちのスレで盛り上がるだろうし
こっちの存在意義が…
せめて新規ボイスがあったらなあ

244 ：

あっちのスレで名前を間違えられまくるサタナイルが笑えた

245 ：

またオバチャンのエロシーンから始まるのか

246 ：

鬼の一撃喰らった245だった物の後始末しときますね

247 ：

サントラがいつのまにか完全収録版になってるな

248 ：

これでフルボイスだったら完璧なんだがなぁ

249 ：

サントラ完全収録ということで、さっそくアマゾンで予約しようとしたら、新装版とだけ書いてあって、
初回版とも通常版とも書いてない
はたして、ちゃんと初回版扱いになってるんだろうか
メーカーに問い合わせたら答えてくれるかな？

250 ：

>>249
不安だったらアマゾン以外で予約したらいいよ

251 ：

公式通販の特典はあるんだろうか・・・
それが気になってまだ予約してねぇ

252 ：

>>249
うん、確かにそうなんだけど、実家暮らしとしてはコンビニ受け取りのできるアマゾンは便利なんよ
手数料とか送料もかからないし

253 ：

ごめん、252は250へのレスね

254 ：

まあ発売日に出るのは初回版だけのような気はするが

255 ：

店で予約しようと思ったら、まだ受付してないって言われたよ
どうなってんだ？

256 ：

メーカーに問い合わせてみたら、予約分はどの店でも全部初回版になるって返事がきた
これで安心してポチれる

257 ：

買おうかな……う〜ん悩むな……
せめてボイスだけでも新録だったらこんなに迷わなかったんだが……
うむむむ……

258 ：

俺は剛田目当てで買うけど
両方持ってんなら別にいらなくね・

259 ：

お前らちゃんと予約しろよ
予約せずに店頭購入できないとかマヌケな泣き言を言うんじゃねぇぞ
ttp://twitter.com/pasogenoanaba/statuses/12450085946265600
お知らせ　light様より1月発売予定の『パラダイスロスト　新装版』についてですが、
当店はご予約分しか入荷予定はございません。（永久認証のため）
一般販売分は入荷無しとなりますので、ご購入をご検討されている場合は予約をお願いします。

260 ：

社員乙

261 ：

ラスボス前でセックスするなんて斬新な展開だったよな

262 ：

終わったあとラスボスが部屋の仕切りカーテン開けて
「おわったー？」って聞いてくるんだっけか

263 ：

セックスに夢中でサタナイルの存在に気づかないからな

264 ：

これって姿出てないだけで最終的には三馬鹿もピンクの髪の女もシグマも救われたんだよね？

265 ：

救われたというのかどうかしらないけどな
まあジューダスがツォアルに至ったのなら
他の連中は大体いけそうな気もしないでもないが

266 ：

>>265
ジューダスってあの白髪のラスボスだろ？
あいつは神になったんじゃ？

267 ：

あと1ヶ月ちょっとだな。
楽しみだ。

268 ：

ジューダスは金髪赤コート
娘のセックスシーンで聞き耳立てて
神になったお茶目な白髪ラスボスはサタナイル

269 ：

不人気のノウだがアストを乱暴に扱うのは良かった

270 ：

公式通販まだー？
万が一特典があったらと思うと予約出来ん

271 ：

ノウってなんで人気無いんだろう

272 ：

なんだか新八っぽい所がかな？

273 ：

>>269
あのシーンのアストって声優同じだよね？

274 ：

トップ画像のリルの絵見たことなかった
オフィ通特典とかは無しと思っていいのかな

275 ：

永久認証ってすげーな。
まさか、ずっと潰れない自信があるのか？
このメーカーは変にアクチに拘るが、せめて時限式じゃないと忌避層も増えるだろうに。

276 ：

ノウは切り札がバルカン（笑）と判明したとき俺の腹筋が崩壊したわｗ
てっきり偽デスを使うと思いきや・・・

277 ：

え？永久認証だと・・・？

278 ：

>>271
つか、ノウが人気ないのはノウが悪いというより、
他のキャラが良すぎるんだろう

279 ：

基本的に引き立て役だし

280 ：

やあ　こんちわ
店ごとのパラロス予約特典ってあるか？
チラと見た限りではないみたいだったが
みんあはどこで買うの？

281 ：

永久認証がマジならスルーする。永久認証じゃないなら尼か祖父。

282 ：

lightが永久認証デフォなのは判り切った事じゃん
さかここシリーズが例外なだけ

283 ：

マジで？
ディエスしかやった事ないんだが、そういうメーカーなのか……。
なら、スルーだな。

284 ：

？
永久認証だと何か問題があるのか？
その辺に詳しくない俺に教えてくれ

285 ：

メーカーによってサポート対応に差があるので一概には言えないが、一般論として問題となるとすれば次の3点
・一定回数以上再インストールできない
・クソゲーだったときに中古に売れない
・メーカーが潰れると遊べなくなる
lightの場合はユーザ登録してると、再インストール回数のリセットはしてくれるが、
潰れた時に備えた対応については明文化してなかったはず

286 ：

>>283
それがいい　もう一生買わなくていいからな
後もうこのスレこなくていいぞ

287 ：

>>286
不買幇助は割れ行為だろうがクソが

288 ：

>>287
それが必ずしもそうなるとは限らないし、俺はlight作品のことを指してるんだが
更に言えば「もうくんな」という婉曲表現なんだがな
18禁のエロゲスレでわざわざそんなことを補足しなきゃいけないの？

289 ：

アクチあろうが無かろうが欲しいもんは買うよ
パラロスは再販されたら買うって決めてた

290 ：

>>288
「もうくんな」と言うこと自体が不買幇助であり割れ行為だろうが
わざわざこんなことを補足しなきゃわからないくらい割れ行為に染まってるんだなお前は

291 ：

永久アクチでもなんでもいいんだけど
買う気にさせるだけの要素が不足しすぎ
まさか体験版5ｋで売る気じゃないだろうし
早狩発言の後でlightにお布施する気になれるほどお人好しじゃない

292 ：

買う気が無ければ買わなくていいとか割れ厨かよ
体験版5ｋだろうが遊ぶ気が無かろうがとりあえずお布施するのは義務だろうが

293 ：

この絵柄であの値段で永久アクチなら体験版付でもそんなには売れないだろうがな。
古さが否めない絵柄に、安くもない値段に、永久アクチ。かなりつれーよ。

294 ：

なんだ高いと思ってたのか　良心的な方だろ6kなんて
初回4.98k（通常3.98k）くらいでもいいとは思うが

295 ：

>>290
ちょっと理解出来ないんでもっと分かりやすく説明してもらえますかね？＾＾
「もうくんな」と言う→不買幇助及び割れ行為　となること辺りを
すぐに割れ厨と結びつける上に不買幇助不買幇助と覚えたての言葉を連呼する辺りよっぽどあなたの方がｒｙ

296 ：

まあでも5ｋくらいにはして欲しかったとは思うわ　サントラCDついてるとはいえ

297 ：

>>296
5kで買いたかったらamazonで買えばいいんじゃないのか？
約5kで送料無料の初回版だぞ。
どーせ、再販だからショップ特典とか無いしな。

298 ：

げっちゅなら4980だな

299 ：

送料込みで考えたら通販なら祖父か尼だね

300 ：

永久認証はずしてくれ、早狩！

301 ：

早狩に言ってもしょうがないだろｗｗｗ

302 ：

駿河屋が4500円だったのにいつの間にか予約終了してる･･･
尼もお届け予定日が1/29〜になってるしもう祖父しかないか･･･

303 ：

永久認証はずしてくれ、服部！

304 ：

今駿河屋で4560円で予約できたわ>>302ありがとう
そして早くこれを見てくれることを祈る

305 ：

終了してないじゃん

306 ：

高度な情報戦だな

307 ：

>>302書いたときは無かったが確かに復活してるな・・・
500円高い祖父で予約してしまったけど駿河屋使ったこと無いから不安だしまあいいか。
>>304
商品届いたら駿河屋どんな感じだったかよければ教えてくれ。
問題なければ次から使うわ。

308 ：

まあ再販前は認証いらなかった訳だからその点はちょっと微妙だな
認証嫌な人は頑張って旧版の中古探すしかないな。昔よりは値段下がるんじゃないだろうか

309 ：

旧版では新作体験版が入っていない可能性がある

310 ：

旧版に新作体験版が入ってたら驚くわw

311 ：

ﾜﾗﾀ　可能性も何もｗ

昔は旧版2万くらいまでいってたよね　それが今では8kくらいか

312 ：

旧版も初回はサントラついてたっけ？

313 ：

ついてるけど未収録曲のある不完全版

314 ：

未収録どころか重複もあるゴミ

315 ：

ボーカル曲できればつけてほしかったな
まあ現OPもあれはあれで好きではあるが

316 ：

永久認証とかふざけんなよ、クソが

317 ：

http://twitter.com/#!/masada_takashi/status/23719022478499841
なにこれ
パラロス新装版の唯一の存在価値がゼロじゃん
祖父comは予約取り消し3000円なんだけど
まじふざけんなよ

318 ：

最初からWeb公開すると言ってたのに何を今さら

319 ：

DL版は出るって言ってただろ

320 ：

>>317
完全版サントラがあるだろが

321 ：

プレミア化して入手困難だったのとwin7に対応してないから
再販しましょうってのがそもそものコンセプトだしな。
あとテックジャイアンの前日譚とやらも入ってるし。

322 ：

入手困難なのか？
新装版出ることになったからか知らんが
近所の店で4千くらいで売ってるんだが

323 ：

新装版出ることになったからだろ

324 ：

当分XPは手放せないな

325 ：

永久認証とかふざけすぎ

326 ：

オンライン認証システムについて
発売から3カ月の間（2011年4月26日まで）は、1パッケージにつき8回までの認証が可能です。
（プロダクトIDの追加購入はできません）発売から3カ月を経過した時点（2011年4月27日から）で認証解除方法をlightオフィシャルHPにて公開致します。

327 ：

マスターアップ乙。
誰だよ永久認証とか言ってた奴は･･･。
しかしまた再販製品とは言え3ヶ月で解除とかえらくぬるいな。
新作だと期間違うんだろうか？

328 ：

誰だよって、>>259のエロゲショップのツイッター情報だろ

329 ：

流通から文句が多くて発注が鈍かったから緩くしたんだろ
light箱だって後からアクチ撤回したし

330 ：

3ヶ月なら許容範囲内ではある
アクチ抜きが一番だけどね

331 ：

宝くじシステム導入すればいいのに
認証の時に運が良ければ一億円当たるみたいな

332 ：

特に売れているメーカーでもないのにアクチに異常なまでにこだわる
それがlightクォリティ
つか、ソフ倫所属メーカーの中では一番こだわってるんじゃないかな
力の入れどころを間違っている気がするがｗ

333 ：

959 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2011/01/12(水) 02:54:05 ID:xMHH40BA0
ユーザー登録無しじゃ解除できないんなら
時限にしても実質永久なんだけどね

クソな仕様なんか？さすがのlightクォリティだ

334 ：

つまり、実質的には永久認証のままだって事？
ひどすぎじゃね？

335 ：

？？？？何を言ってるかわからない
普通にユーザー登録すれば良くね？

336 ：

うん

337 ：

実質的に中古に売れない仕様はクソだろ…
ユーザー登録しないと、解除パッチをダウンロードさせない仕様が事実なのかは知らんが

338 ：

どういう方法で解除するのか詳細を明らかにしないから、
ユーザー登録必須の実質永久認証の可能性はある。
ここまでユーザーを信用しないメーカーも珍しい。

339 ：

別のエロゲだが外装に複製、レンタル、中古品販売を許可してないって書いてあるな
割れ厨叩くの同様にしろ、とはいわんが中古販売も製作元に金がいかないのは同じだしな
新品買うなら対策とろうが別に気にならんと思うけどな

340 ：

>>338
ユーザーへの信用云々はともかく、解除にユーザー登録必須なのが
なぜ実質永久認証になるのか皆目わからん･･･
解除方法は恐らくまじコンや神様のりんごと同じだと思う。
>>339
今回は特典無しだったから良かったものの、
Diesみたいに店舗特典色々付けられた時に中古売りで
軍資金回収できないから複数買いするのが辛い･･･

341 ：

>>340
lightのユーザー登録は、パッケージ同封のユニークゲームＩＤと紐付けされる。
だから、登録者情報が管理され続ける＝中古で買ったユーザーの判別が出来る。
そして、中古買いにはユーザーサポートが適用されない。
つまり、中古で買った人達は解除パッチのダウンロードや適用が出来ない可能性がある。
つか、ユーザー登録情報が削除されずに継続されるなら、
中古店が買い取らない可能性も高い。
こういう事なら「実質的な永久認証」と言えなくもないだろ。
まだ、どういう仕様なのかはっきりしないけどね。

342 ：

てかメーカーからすればユーザー全員に新品を買ってほしいに決まっている
中古対策は本来やって当然じゃないのか

343 ：

中古販売については最高裁ですでに判決が出ている。
メーカーには中古販売を差し止めたり、不当に邪魔する権利はないとね。
だから、アクチは中古販売の妨害としても機能してるけど、
建前として中古対策であるとは公言できない。
確かにメーカーは新品を買ってもらいたいだろうけど、
特典目当ての複数買いや中古売買によるキャッシュの循環で
エロゲ業界の販売構造は成り立ってるわけだし、
必要以上に対策をするとメーカーの首も絞める事になるので程ほどにしてほしいもんだね。

344 ：

>>340
ああ、確かに。中古対策はやって当然、と考えてたけど
店舗ごとに特典なんてのはあざと過ぎると思う。矛盾するようだが
なんというか、ぎりぎりのせめぎ合いで辛うじて成り立ってる感じだな
エロゲ黎明期の歴史SSみたいの読んだことあるけど、下手なエロゲよりよっぽど面白かった

345 ：

事実は小説より奇なりと言いまして…
まあ、歴史を辿ればフィクションよりもブッ飛んだことやらかしてるのもあるからなあ
しかしアクチは嫌だな、正規購入者にとっちゃデメリットしか発生しない

346 ：

>>345
ユーザーにとってのアクチの利点
・「俺専用」感が高まる
・正規購入者として堂々ともの申せる
・盗んでも無意味だから泥棒に盗まれにくい

347 ：

> ・「俺専用」感が高まる
借り物感の間違いだろ。
> ・正規購入者として堂々ともの申せる
アクチつきじゃなかったら、正規購入していても堂々ともの申せないのかよ
> ・盗んでも無意味だから泥棒に盗まれにくい
先に盗まれるのはPCだろ普通
つか、泥棒がいちいちアクチかどうかで選別するかよ

348 ：

そんなマジレスされても

349 ：

時限アクチらしいので買おうかと思っていたら、
悪辣な永久アクチの可能性が浮上してきたので買うのはやめるでござる

350 ：

よくよく考えたら俺買っても開封しないと思うわ

351 ：

何が一番クソかというと、
アクチの仕様について問合せメールを送っても返信をよこさないlightの姿勢ろうけどな
問合せてんだからせめて回答しろちゅーねん！

352 ：

そういうことすると、ユーザ登録をして認証回数リセットを求めても無視されるんじゃないかと思うよな

353 ：

商品の仕様について質問しても回答しないメーカーはクソ

354 ：

「PARADISE LOST」2004年版をお持ちの方へ
ttp://www.light.gr.jp/light/support/paradiselost_install.html

355 ：

インストールするときのフォルダ名変えればいいだけの話じゃないのかねぇ？
まぁ本編弄らないから2004年版をインストールしとく理由もないが

356 ：

セーブデータが引き継げればそれでも問題ないんだろうけどね

357 ：

サタナイルのゴミ声優だけは変えてほしかった

358 ：

一番ダメだったのはアストの声優だったと思うけどな
普段の演技が平坦なのはまあそういうキャラだからそれでいいんだが
呪文詠唱が迫力なさすぎた

359 ：

それは突っ込み待ち？
サタナイルの詠唱聞いたうえで言ってんの？

360 ：

いや三つ巴のとこ最高じゃん

361 ：

正田がlightはライターがキャストを選んでると言ってた気がするがサタナイルはなんだったんだろうな
アストが無機質なのは演技だが、サタナイルのは下手過ぎて文章朗読するみたいになっちゃっただけだろう・・

362 ：

やっぱ詠唱なんかは決まるとカッコイイけど、棒だと萎えるか

363 ：

アストやサタナイルくらいなら棒とも思わない

364 ：

その二人は決して同列じゃねーよ
サタナイルの英語とか合成音声未満だった

365 ：

人間味のない機械的なのを目指した…とか
それよりこれもディエスも主人公が一撃必なのはそういうのが書きやすいのかな

366 ：

というか他の作品がヒットポイントとかライフという概念に汚染されすぎてるだけだと思うぞ

367 ：

ああ、すまん
能力としてのことなパラロス→消滅
ディエス→首チョンパ
他のキャラは色々あるのに同じような能力なのは理由あるのかなと

368 ：

DIESのキャス陣で録り直す話が流れたのって、やっぱ転生云々で声優に縛りができたのも影響してんのかね？

369 ：

ヒットした作品の方法論を引き継ぎたいってのが本音だろうがな
まあパラロス再販の問題は永久認証なのでキャストとかはどうでもいい

370 ：

ライターの中には声優意識し書く人もいるようだし
正田「録り直しなら台詞全部書き直す」
社長「発売遅れるから駄目」な流れがあったのかもしれん

371 ：

単に手が足りなかっただけじゃね？　まゆきＤが一人でデバッグしてるとか行ってたし、
ただでさえライン二つ勧めてるからリメイクのほうに人を割けなかったんじゃ

372 ：

アクチスレを見る限り、パラダイスロストは永久認証で中古売りは拒否されそうな感じだな

373 ：

まあ旧版の中古がいい感じに安くなったしいいじゃないか
サントラ欲しい人はアレだろうが

374 ：

過去のlightの時限アクチ品(もちろんユーザ登録しないと解除方法は判らない)は、
祖父では「ユーザ登録用IDは無保証」で中古が売ってたりする。
危なくて買えるかこんなもんw

375 ：

買ってもプレイしないだろうが
アクチ解除する為に開けないといけないなあ

376 ：

神咒神威神楽の体験版をプレイするためには、認証済ませる必要があるしな
パラロス本体は、有料体験版であることを誤魔化すために抱き合せた付録に感じる

377 ：

俺もそう感じるが、買い逃した剛田のASやサントラがつくから、と言い聞かせてる

378 ：

そうは言っても再販も望まれてたしなぁ
フルボイスでGユウスケ絵になってたからフルプライスでも買うのに・・・

379 ：

ちょっと前に剛田のバックナンバー駿河屋で買った俺が馬鹿みたいだ

380 ：

いよいよ来週ゲット出来るわけだな…
Diesで正田知ってパラロス高騰で買えなかった日から
大体2年が経ったんだと思うと胸熱

381 ：

パラロスってなんであんなに値段上がってたんだ？
ちょっと前でも一万とか平気でしてたけど

382 ：

ロットアップしてたから

383 ：

>380みたいのが欲しがったからじゃね

384 ：

>>379
俺も

385 ：

いっそパラロスをメガストアの付録にすりゃよかったんだよ

386 ：

メガストアが高額化してオワリ

387 ：

lightならパラロス完全版をフルプライスで出すだろうと思ってたが
そんなことはなかったな

388 ：

正直10k越えを予想していた

389 ：

なんで原価より高いんだよｗｗｗ

390 ：

おまけ地獄で

391 ：

原油が高騰したからとか適当な理由をつけて

392 ：

>>386
雑誌は再販指定商品だからすくなくとも新品は高騰しようがないわけだが
今月号なんてCanvasDVDと2DVDはいって\1200
超プレミア化してた黒*3収録号もオクで高騰してない

393 ：

黒*3なんて去年以前からDL版でできたじゃん
PLはパケも無理DLも無しだったでしょ
黒*3はパケ版が高額化してるんだろ？そら高くならないに決まってる
今回廉価版でないで1.2kでPL発売だったら買う奴多かったと思うけど

394 ：

lightが金のなる木をメガストアに出すわけが無いで終了

395 ：

PLきたよーーーー箱でかいっす

396 ：

箱でかくて中身スカスカか
本でもつけときゃいいのに

397 ：

Diesから正田ファンになってパラロスも予約余裕でしたって感じなんだが･･･フルボイスじゃないとなんかションボリ(´･ω･`)
せめてライルとナハトには声欲しかったなぁ・・・

398 ：

PLきた、やっぱフルボイスじゃないんだよな…ｸｿｯ

399 ：

体験版を先にインスコしたｗ

400 ：

PL入れてないと体験版は動かないんでなかったっけ？

401 ：

まじで？なにそれｗ　まだPL明けてもいないよｗ

402 ：

ttp://www.light.gr.jp/light/products/paradiselost/spec/index.html
本体験版をプレイするためには、「PARADISE LOST」がインストールされている必要があります。
※インストール後「PARADISE LOST」を必ず起動し、オンライン認証を行って下さい。
「PARADISE LOST」がインストールされていない場合、本体験版をプレイする事ができませんのでご注意ください。
オンライン認証が完了していない場合、プレイできませんので必ず「PARADISE LOST」のオンライン認証を行って下さい。

403 ：

新装版始めたんだが
・リルの立ち絵が表示される時だけ背景が必ず真っ黒
・リルの特定の立ち絵？が表示される時だけ
　元の絵を上下に引き伸ばしたような青と黄色の棒状の物が表示される
　その場でロード→セーブとすると正常な立ち絵が表示される。
・再インストールしても直らない
・というかリルの立ち絵だけ他キャラの立ち絵と比較して明らかに荒い
こっちのグラボのせいなのかな。同症状の人がいればメーカーに報告しようと思うんだが

404 ：

シュリンクも破らず放置してあるがアクチの次はバグってなんだそれ
パッケもかなり萌えゲくさくて微妙だし・・
せめてライル/ナハトとジューダスくらいは構図に入れろよ

405 ：

特に追加要素があるわけでもない詰合せリニューアル版でバグとかアホちゃうか

406 ：

お詫びにライル/ナハトのボイス追加パッチ配布すべき

407 ：

>>367
まあ書き易いからだろうね
パラロスの方はまだやってないから分からないが、蓮のは原理とか細かいこと置いておくと要は超スピードと一撃必で、
前者は強さを表現するのが手っ取り早いし、後者はどんな劣勢からでもワンチャンスで逆転できるというのはバトルやる上で扱い易い

408 ：

>>403
こっちは特に問題ない、リルの立絵も特に荒いということもない
ちなみにスペックは OS : win7 32bit グラボ : GeForce GTS350M

409 ：

パケ裏に
「そんなことは欠伸そ催す日常にすぎない」
ってあるけど
「欠伸を」じゃないの？　痛恨の打ち間違いだと思うんだけど

410 ：

特有の言い回しってことで一つ

411 ：

>>409
WとSは上下に並んでるからなぁ

412 ：

痛すぎる…確認くらいしろよ馬鹿じゃないの？

413 ：

今確認した　わらた
こういうのって印刷屋かなんかが指摘してくれないの？

414 ：

バカな客のせいで印刷屋は常に時間に追われている
指摘する奴はお人好し

415 ：

バカな客って、つまり依頼したlightがバカってことか
確かにバカだよなこの会社

416 ：

もうPL買ったから思い残すことはない

417 ：

　　　　　　　　　{｀_ヽ､
　　　　　　　　　l!　 ＼｀`ヽ､　　　　　　　　　　　　　　 _, -≠ニ了
　　　　　　 　 　 !　 　 ＼　　ヽ、　　　　　　　　 , - ' ´＜　　　./
　　　　　　　　　 '　　　　 ＞　　 ￣￣￣￣ `¬　／　　　　　/
　　　　　　　　　　',　 ／　　　　　　　　　 　 　 　 ＼ヽ 　 　 /
　　　　　　　　　　 ∨/　　　　　　　　　　　　　 　 　 ' ,∨　/
　　　　　　　　　　 //　　 ＿　　　　　　　　　　＿　 　 ', ∨
　　　　　 　 　 　 //　　/ rz0,　　　　　 　 　 / rz0,　　 ', ﾍ
　　　　　　　　　 i {　　 乂塁ﾉ　　 　 　 　 　 乂塁ﾉ　　　i　',
　　　　　　　　　l :｛　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ::｝, ﾍ
　　　　 　 　 　 l l::.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.::/:::,　',
.　　 　 　 　 　 l l::::::＼　　　　　　ヽ-'ヽ-'ﾞ　　　　　 ..::::/:::::::',　i
　　 　 　 　 　 l l::::::::::::≧､_　　　　　　　　　　......::_::; イ::::::::::::',. i
　　　　　　　　l l::::::::::::::::l　　￣ 7¬＝＝¬ ￣i´　　 .l:::::::::::::::', l
　　　　　　　 //::::::::::::::::l　　　 /:::::::::::::::::::::::: ' ' l　　　 l::::::::::::::::i. l
.　　　　　　　i i::::::::::::::::::l　　　.i::::::::::::::::::::／　　 i　　　 l::::::::::::::::l. l
＿＿＿　　 .l l:::::::::::::::: :l　　　l:::::::;:::::::::::::l　　 / .l　 　 .l:::::::::::::::::i. l　＿＿＿
ゝ､_ ＝ニ¬l l:::::::::::::::::::l　　　l::::::ﾍ::::::::::::l　　.i　 ﾄ､　　.}:::::::::::::::::l├¬冖冖つ ﾞ >
　　 ￣｀ヽ､｀ヽ､::::::::::::: :ﾄ､ 　 l::::::::::i:::::::::::l.　 /　　　>"<}:::::::::::::::::l }ー＝＝彡 ''

418 ：

今クリアしたけど
ナハト、アスト、タスラムの三つ巴がピークだったな
ノウ途中で居なくなるし、こいつなんのためにいたの

419 ：

ノウルートやれ。サタナイルの計画から見て要らないのはむしろライルのほうだから

420 ：

ノウはもうファミリーネームからしてアレだよね
まさしく救世主としか言えない

421 ：

まあ名前はだじゃれとしか言いようがないが

422 ：

ノウ＝知識
ソフィア＝智慧

423 ：

ノウルートクリアしたけど
一番印象に残ったのがバルカン撃つところだったわ
三つ巴見た後自信満々にバルカンって…

424 ：

無機質限定デスサイズなんていらんかったんや

425 ：

ここ伸びねーｗ　本当に発売されたのかよｗ

426 ：

再販物になにを期待してるんだ

427 ：

神咒神威神楽の体験版こそが本体だもの

428 ：

開封まではしたんだが、インストールまで辿りつけん
ゲットーがあるせいで、やる気が…

429 ：

最初の選択肢でセーブしてやめたままだ・・・

430 ：

正直diesよりこっちのが好きなんだがまあ少数派だよね
正田キャラの中じゃリルとライルが断トツで好きなんだけどなあ…

431 ：

リルはもうちょいキャラ掘り下げて欲しかった
「人間は共食いをする生き物でしょう？」にマジで衝撃を受けたし

432 ：

人間の肉ってまずそうじゃね？

433 ：

食ってみないことには分からないな
ただ、一般的にはよく酸っぱくて不味いと聞くが
実際海外での人肉の話を聞く限り、別段不味くはないっぽいけどな
脂身あってジューシーなのがいいなら、小太りとかメタボ当たりがいいんじゃね
あとは女、男の場合はオージービーフとかそのへん見たいに、脂身が少ないタイプじゃね
ピザの肉は亡ばっかで多分角煮とかにするしかないだろうな

434 ：

>>430
初めて触れた正田シナリオだから贔屓目入ってるかもだが
俺もパラロスの方が好きだぞ
特にリルは登場シーンごとにセーブデータ集作ってしまうくらい気に入ってる

435 ：

パラロスはエンディングが結構気に入っている

436 ：

>>434
おお、同じことしてる。やっぱりリルはいいキャラだと思うわ
どうでもいいけど新装版は2004年版とタイトルアイコンが違ってて微妙に違和感が
色合い的に刺青の方が辛気臭くてよかったような気がする

437 ：

>>427
実際パラロスより神咒体験版のほうが容量デカイんだもんなぁ・・・

438 ：

アストが正田ヒロインの中では一番好きだ。だから和姦をだな…

439 ：

>>438
あれ、俺がいる

440 ：

和姦ないです＞＜

441 ：

昔正田が書いたSSだけ読んでないからそれだけプレイしたいんだが何したら解禁されんの？
やっぱ一回でもエンディング見ること？

442 ：

>>441
クリアしてエンディング見ると、タイトルでEXTRAが選べるようになる
その中にあったぞ

443 ：

>442
別人だがサンクス
ASをダウンロードしなくちゃいけないのか？と思ってたんで

444 ：

ＡＳのほうは古いほうのを突っ込んでプレイできるのかな

445 ：

結局塩の柱ってなんだったのよー
エロエロ言ってただけじゃない

446 ：

>>445
聖書嫁

447 ：

発動したらどうなるかってのが知りたかったんだけど
まぁ、全部止められてるしね
サタナイルとニートの会話聞きたいな
棒読みと大げさな奴とで聞いてて吹きそう

448 ：

>天使がソドムに派遣され、ヤハヴェがソドムとゴモラを滅ぼすことを決定したことをロトに伝える。
>そこでロトは夜が明ける前にロトの妻と2人の娘を伴ってソドムを脱出し、近隣の都市ツォアルへと向かう。
>逃げる際に「後ろを振り返ってはいけない」と指示されていたが、ロトの妻は後ろを振り返ってしまい、
>「塩の柱」（ヘブライ語: ???? ???? ネツィヴ・メラー）となる。
wikipediaより抜粋

449 ：

正田が書いた公式ASの私立ソドム学園がDLできない･･･
古いから配布終了しちゃってるのかな

450 ：

2日くらい前はできたけど
できなくなってるな
どうしたのかしら

451 ：

>>449-450
できたよー
丁度重かったんじゃない？

452 ：

お前ら…PARADISE LOSTの再販品今インストールしたら
Kaspersky2011でSetup.exeがウィルス検知してインストール出来無いんだが…
ウィルス名：PDM.Worm.P2P.generic
多分genericだから誤検知だと思うが、他の奴でウィルス引っかかった奴いない？

453 ：

>>452
avira使ってる俺もなったけどアクチ認証する時誤検出されたんだろう。
一旦オフにしてそのままインストールしておｋ。

454 ：

>>453
そかーｔｈｘ，ネット切断してインストールしてみるわー

455 ：

まて、オフにするのはネットじゃなくてアンチウィルスソフトだろ

456 ：

>>455
ああ、カスペ終了させると同時にネットも切断される仕様になってるんだ。
FWもカスペに負担さしてるから、万が一考えて切っただけだぜ

457 ：

>>419
サタナイルさんはリルにやらせるつもりだった役どころをアストがやるからなぁ
主役ではないしても端役でもないってノウを保護したのが正解だったな
あそこでノウが消えてたら、ぶっちゃけ最後の最後で頓挫してた

458 ：

>>451
レスありがとう
俺のはどうやらセキュリティに引っかかってたみたいだ
>>453見て、もしやと一旦オフにしたら出来たよ

459 ：

>>403
最近やっと始めた。
再現しますねぇ。リルの私服Ver.のみ。
青と黄色の棒状の物、というのは無かったけど。
ふと、2004年版の体験版をやったところ、問題なし。
やっぱアレか。システムちょい弄ったと言ってたのでそれの副産物だな
リルの私服のみ透過マスクが狂ってるとしか思えん

460 ：

起動できねぇぞおい
エラー表示に出てるのはプリーズコンタクトサポートとかしかわからん
最後にサンキュー！とかかかれててさらに意味分からん
そこはソーリーだろ！

461 ：

鮮花ってアホの子だよね

462 ：

ダイナミック誤爆

463 ：

なんかバグか知らないけどクリックしても進まない時ある
画面外とかをクリックするとその分進むんだけど
うまく表現できないけどそんな感じ
再インストールしたら直るかなぁ

464 ：

タイプムーンスレを荒らしてるアホはこっちにもいるのか
まあlightも厨二病だし驚く事でもないのか
しかし英語もろくに読めないとかさすが低脳だなｗ

465 ：

>>459
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima030192.jpg
序盤リルに服を選んでやるシーン。背景も真っ黒なんだが正常に動作してれば背景あるのかね
『リルの立ち絵が出る時は他キャラの立ち絵がでない』も仕様かと思ったんだが
四章では二人並ぶシーンがあってその時は背景出てた。
リルが中央に表示された時に背景が異常になるのか？　うーん

466 ：

>>464
シャドーボクシングもホドホドにな
やっぱりここで聞いてもしょうがないよな
サポートに聞いてみるしかないか・・・めんどくさすぎワロタ

467 ：

1週目、多分リルのノーマルだけ終わった
設定と台詞回しは無茶苦茶好きだわ
BGMも素晴らしいが、今の感覚で見ると絵柄と演出は少し残念かも
選択肢多くて分岐が複雑に感じるね
残りルート、じっくり楽しんでくる

468 ：

昔の公式AS入れてみたらソドム学園以外がエラー吐いて起動しねぇ・・・
CG指定が変わっちゃってるのかなぁこれ

469 ：

scenario.txtのCGとかBGMとかを指定している行の後ろに；入れると動くようになるよ
とりあえずバレンタインのだけは前に自分用に直したのがあるからﾄﾞｿﾞ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1331702.txt.html

470 ：

おお、ありがとうございます！！
ありがたく使わせていただきます
他のASも；入れて試してみます

471 ：

ソフィア√への分岐条件がなかなかわからなくて苦労した
やっと入れたけど
序盤でリルの好感度下げるのに加えて　ノウがエリクシル使わないってのが条件で良かったのかな？

472 ：

体験版を開封するのが勿体無くて未開封のまま放置してる俺がいる
まぁパラロス本体と、サントラは開封したんですけどｗ

473 ：

来週にはWeb版が公開されるっぽいからもうそのまま未開封のほうがいいだろうな

474 ：

やっと時間ができたんでTGのAS読んだ
旧世界の話とかもっと読みたくなった
あとAS最終話の50歳姉ちゃん可愛い

475 ：

天使とか禁断の果実とかわざわざ立ち絵があることに驚きを隠せない

476 ：

設定とかあったんだろうし、旧世界の話もうちょっと読みたかったなあ

477 ：

今終わった
結論から言うと意味が分からん
力がなんなのかまるでわからん
罪ってなんだよ、どうやって生まれるわけ？
読解力たらなすぎる、怒りの日は余裕で理解できたんだが
訳わからんかったから棒読みの黒幕との茶番は飛ばしてしまったわ

478 ：

>>477
サタナイル「この世界は完全じゃないから俺が手本見せてやんよ」
以上

479 ：

飛ばして分からねぇとか当たり前だろ
馬鹿なのか？

480 ：

>>477
飛ばして分からねーとか言ってんじゃねーよカス

481 ：

え、ひょっとして最後の最後であったあの戦闘？で全部の謎がわかってたの？
なんでよりによって飛ばしたところで・・・
というかあの声優さんがなんでよりによってラスボスなんだよ

482 ：

罪は原罪、どうやって生まれるも何も誰でも持ってるもの
サタナイルは傲慢、ライルは無頼の罪が特に強い人間でそれを介して地獄と接続して魔王の力を使う
みたいな感じだと思う

483 ：

>>482
なるほど、わからん
もうなにもかんがえられなくなってきたからねる

484 ：

七つの大罪でググるとわかるが
ジューダス＝ベルゼバブ＝暴食
サタナイル＝ルシファー＝傲慢

でナハト＝ベリアルは実は七つの大罪には入ってない
リルとアストはそもそもSIN（原罪）をもたないので
リルはマスター＝サタナイルから、
アストは過去に封印した天使/堕天使の力を引き出して使う
そして天使/堕天使/反天使はすべて
サタナイル「ワシが育てた」

485 ：

ベリアル自体は一応傲慢の罪に対応してるけどね
怠惰の権化としてのもあるけどどっちにしたって無頼とは関係ないだよなぁ

486 ：

サタナイルが椅子に座ってる横でおっぱじめる無頼の息子と娘なんですよｗ

487 ：

>>484
ラスボスが全てを仕組んでいて主人公達の行動がイレギュラーを起こすけど最終的にはラスボスの大願成就。
なのに実は主人公達にとっても結果オーライになるって言う話の基本構造自体はDiesと同じだね。
感想がサタナイル△！とカール・クラフトねになるのは大きく違うけどｗ

488 ：

サタナイルさんは不思議と腹が立たない
>>486
あの状況でセックスになだれ込む二人もすごいが
超展開に動じずのんびり待ってるサタナイルもすごいｗ

489 ：

ライルは行動が無頼で物事の価値観が仲間であっても壊れたなら無価値と言うのがあるから

490 ：

AS読めたのは嬉しいけど
リルの昔の私服の立ち絵がないのが残念だった
描き下ろしの立ち絵多いみたいだからちょっと期待してたんだが
そこまで手が回らなかったか

491 ：

>>483
お前さんが何に対して分からんと言ってるのかは分かる
だけどそれを言うならdiesだってロクに説明されてなかっただろ？
人間の魂がなんであんな武器になんねん、とか突っ込んだらキリがない
そういうのはエロゲーだと思ってスルーするに限るんだよ
少年漫画とかだってそうじゃん
あと、サっちゃんを馬鹿にすることは許さん
あれは俺のお気に入りだー馬鹿野郎ーこの野郎ー
正田作品の中でただ一人のお気に入りなんだからなー

492 ：

一人しかいないのかよｗ
パラロスだとサッちゃんさんとライルとリルが特に好きだな

493 ：

そうだな、その三角関係はいい




ライルを取りあうサッちゃんとリル
……いや、リルはサッちゃんに従順だからライルの尻はサッちゃんの物だな

494 ：

今、プレイしているのだけど、パラロスではグランドルートは誰になるの？

495 ：

ない
リルアストソフィアにそれぞれノーマルとトゥルー

496 ：

サッちゃんはね、友達が欲しかっただけなんだ、本当はね

497 ：

だけど棒読みだから

498 ：

自分のこと

499 ：

消したりしちゃうんだよ
寂しいね、サッちゃん

500 ：

サッちゃんはね、かわいそうな自分が大好きなんだよ、本当はね

501 ：

サタナイルは世界書き換えで神様になれた理屈はわかるけど
前の神様はどうしちゃったのか教えて下さい

502 ：

ニーチェがした

503 ：

台詞からして普通に王冠行ってブチした

504 ：

そうか ありがとう
アスタルートやってみる

505 ：

明日太

506 ：

いまいち理解できていないところがあるので誰か教えてほしい
サタナイルは、神をしたくて、とりあえず地上をぐちゃぐちゃにして神を怒らせて降臨させることにした
でもロトがその計画を壊してしまった
でもその計画は実はどうでもよくて、本当の目的はアストに未来を読ませることと未来のシナリオ用の魔人の器を今世で確保することだった
で、１０００年たって、アストが自分をすように仕向ける＋アダムカドモンとなるリルの確保　が真の目的となった
こっからよくわからないんだが、
・リルの確保が必要なら、リルをしちゃいそうなナハトよりロトを応援するシナリオであるべきではないのか？
・今回の目的でベルゼバブとべリアルってどこらへんに必要だったの？
もしかしてコンプリートしたらわかるかな？

507 ：

峰岡ユウキって今何やってるん？
ググってもパラロス関係しか出ないし名前変えて活動してんのかな
むっちゃ気になる、教えてエロい人

508 ：

>>506
極論を言えば「成るように成る」だから
というかロトとかライルとかいうのは便宜上の呼び方に過ぎない
ナハトとベリアルも然り

509 ：

通常版発売マダー？

510 ：

DL版買えばいいんじゃない？値段も若干安いし

511 ：

名作との噂を聞き及びつつもロットアップ＆中古の異常な高値で未プレイだった
故に今回の再販に飛びついたのだが…あかんやんコレ
正田御大にもペーペーな過去があったのだなあ、という感慨しか湧かん

512 ：

名作とか言われてたっけ？ジューダスゲーとはよく聞いた気がするけど

513 ：

言われてなかったと思うよ
知る人ぞ知る隠れ良作みたいな感じだったと思う

514 ：

中古が高騰していたぶんだけ期待が高かったんだろうなぁ

515 ：

役不足を誤用しまくったり擬音の漢字までわけわからんの使ったりと本人が恥ずかしがるのも納得の出来

516 ：

話とキャラはこっちの方が好きだけど
テキスト自体は以降の作品の方が良くなってるな
正田進化したなぁ

517 ：

発売した月にFateが出たから完全に埋もれてしまったけど
当時のlightにしては予想外に良い出来だったので評価が高まった
パラロス以前のソフトは本当にろくなものがなかったからな

518 ：

以降は良い作品あったのか？
DMFと群青くらいしか知らんけど

519 ：

イミラバ、ルルルルとか好きだけどなぁ

520 ：

わりと間延びなくまとまってるのとキャラ(主にジューダス)とあとED曲
俺はディエスよか好きよ あれはちょっとファーブラででかくなりすぎた感じ

521 ：

ボリュームが体感的に丁度いいんだよなあ
キャラもすんなり入りやすいし

522 ：

ジューダスがヴェーラす時のシーンキモいなw
正田ちょっとジューダスに自己投影しすぎちゃった？

523 ：

[2011/04/27]
サポート
『PARADISE LOST』アクティベーション認証解除方法公開につきまして掲載しました。

524 ：

やっぱ要登録か
結局中古には売れないか無保証になって捨て値ってことだな

525 ：

>>522
つい筆が乗り過ぎたというか、ポロっとやっちまったんだ

526 ：

あのシーン大好きだわww
ジューダス最高

527 ：

新版のバグって直った？
買い直して旧版売りたいんだけど

528 ：

アクセス　我がシン

529 ：

Extrasrotyを見たら、正田がパラロスを黒歴史だって言った意味がなんとなくわかったよ

530 ：

ライルの声ってどんな感じなんだかイマイチ想像しにくいな

531 ：

脳内では屋良有作

532 ：

剛田のAS未読だったので再録はありがたかった
リルとライルが、アストとノウの時みたいな会話してたけど
やっぱりリルが微妙に口悪いのが笑えた
サタナイル分も補給できたしだいたい満足したんだが、リルの立ち絵が
一枚絵で着てた私服じゃなく、いつものボディースーツだったのだけ残念

533 ：

公式サイトにつながらない

534 ：

あのミニスカ私服は何だったんだろう
ライルとのデートに合わせてわざわざ用意したとか
そんな背景があったら萌える

535 ：

ほしゅあげ

536 ：

購入検討してるんだけど主人公のライルってどんなキャラ？
ライター繋がりで獣殿みたいな超平等主義者とか？

537 ：

せめて主人公の練炭と比較してやれｗ

538 ：

あぁ自演失敗君か・・・公式HPでも見れば良いんじゃないかな

539 ：

しかし今さらだけどEXTRA STORYの誤字率高すぎだな。気付いただけでも相当あるしまともにデバッグやったとは思えない

540 ：

それならあきらかに管理されたクリエーターとはとても呼べない方々にお金を使うことをお勧めします

541 ：

ほ

542 ：

キミのハートにレスト・イン・ピース！

543 ：

今夜はキミのクリミナル・デイ・・・

544 ：

踊ろうか、二人でとびっきりのグラン・ギニョールを・・

545 ：

「きゃあああああああああ///」
「ねえ！ねえ！超格好よくないあの人！」
「素敵！」
「はあ、司狼じゃん。。。なにやってんのあのバカ」
「いよう、バカスミ。今、前世の俺が降りて来てたわけね
「はいはい。恥ずかしいからやめてね。」

546 ：

もしも藤井連のvoiceが野沢雅子だったら

「オメエの出番だ、シロウ！」
メルクリメルクリメルクリメルクリ・・・

547 ：

ギルティクラウンのPV見てパラロス思い出したお

548 ：

サタナイルの世界て具体的にどんなの？
みんな平等に幸せとかそんなの？

549 ：

パラロスも面白いんだお・・・だお

550 ：

サタナイル出演おめでとう

551 ：

上から目線で場を後にするサタナイルさんが相変わらずでうれしかった

552 ：

神様シリーズってことだけどいずれは此処とDiesと神咒スレ統合すんのかな？

553 ：

公式発言来たんだし、いい加減そうしてもいい気はするがね

554 ：

良くも悪くも神咒神威神楽でパラロスの印象だいぶ変わったな

555 ：

仮面ライダー555 パラダイス・ロスト

556 ：

パラロス世界の神様も出てきたな
予想してたのと全然違ったわ

557 ：

結構強かったんだなサタナイル
零と一で紫織の天敵だし数理の神って解釈も面白い
アスタロスとかいまいち不明だった曙の明星とかも使って欲しかったところだが

558 ：

サタナイルはあんだけ数理の神、合理性の神とか無謬性ばかり語られてるから、
なおさらライルを混ぜたことの異常性が浮き彫りになった感じだな
あれはサタナイル的に本当にありえないことだったんだよなあ

559 ：

つまりサタナイルにとってライルは『特別』な人だったってワケか

560 ：

悲想天が破綻する因子（シン）ってライルしか持ってないから水銀の出自ってシンを受け継いだライルとリルの遠い子孫なんじゃねっていう妄想をしてたわ
実際は水銀の出自はまったくもって意味分からなかったけど。完璧な世界を作ったはずなのに自分は知りもしない異なる時間軸からやってきたニートにされちゃうサタナイルさんマジ哀れ

561 ：

>>560
ライルもサタナイルに蛇扱いされてたからな
同じ可能性考えて内心冷や冷やしてたわ
神咒やった感じだと突如襲来したエイリアン扱いで
リルやライルの関係者の線は薄そうだったからひとまず安心した
のちの滅亡は覆せない事実としても、しに来る相手が
何だかんだで満足げに送り出した娘と友人の子孫ってのはさすがに悲しすぎる

562 ：

サタナイルのあの棒読みは、数理の神ゆえの抑揚の無さ、と思えば味がでる、かな？
なんかだんだんサタナイルの声はあれじゃなきゃダメな様に思えてくるのは何故だろう

563 ：

実際声自体は合ってると思うんだよね
演技がアレなだけで

564 ：

そんなに気にならなかったぞ

565 ：

序章終了くらいの英語朗読がなければ問題なかったんじゃないかと

566 ：

慣れてくるとむしろあの声以外ありえないような気がしてきた

567 ：

言われるまで棒だと思わなかった
というか、今でもそれほど棒だとは思わない

568 ：

真の棒を聞きたければこれをやるが良い！！
つ【PSP グローランサー�T】

569 ：

グローランサーのリメイクは�Wしかないって言ってるだろいい加減にしろ！

570 ：

あのリメイクに思う気持ちは、神咒体験版ラストで
夜刀が穢された黄昏に涙しながら西にキレてる時の心情に似ている
初代1が愛しき黄昏ならリメイクは薄汚い波旬の細胞
>>564
昔の声付きエロゲって、もっとひどいのもそこそこいたからそんなになあ
サタナイル程度ならそんな聞くに堪えない部類でもないと思うんだが

571 ：

Dies後のラジオであっさりサタナイルがニートに負けたと言われたときの気持ちにも似ている

572 ：

パラロス世界を流出させた悲想天爺さんから見たらライルみたいなやつはまさに理想の住人だったんだろうな
逆にサタナイルみたいなのが生まれたのは絶対迷惑だったはず

573 ：

でもサタナイルは爺さんの理想実現したよね。王冠で対峙したときどんな心境だったんだろうな

574 ：

サタナイルも理想と言えば理想なんだがな
あの爺さんは目的のためなら時には手段を選ばないことも必要なはずだ、って思想であり、
サタナイルは全人類を手段を選ばずに救おうとしたんだから

575 ：

え、サタナイルが非想天じゃなかったっけ？
爺さんは堕天奈落とかそんな風に書かれてたような

576 ：

結局、曙の明星と塩の柱はどっちが強いん？

577 ：

爺さん善側の王だったんだし人の悪性駆逐した非想天は理想的だったんじゃないの

578 ：

たしか罪（シン）を持ったままの存在は王冠（座）にいたれないんだっけ
なら、やっぱり爺さんは「この法則を覆すものは善なる者であったほしい」と思っていたと言うことだろうか

579 ：

やった。バトルはDiesKKKより好みだわ。
Dies、KKKは渇望の深度で強さが変わるという精神論的強さが決め手になるから
バトルが超展開になりがちでついていけなくなることがあるけど
パラロスは第五元素と四元素の関係、シンの特性である程度強弱はっきりしてるのは良かった。
だが如何せんバトル数が足りん。三天使バトル級の戦闘が3戦4戦あれば盛り上がれたのだが。サタナイルとアストゲーだなこれ

580 ：

ナハトvsアストvsジューダスがよすぎた

581 ：

サタナイルとアストとジューダスゲーだな。ジューダス抜いたのはミスったわ

582 ：

続編で情報がでる度サタナイルが評価上げて吹く
当時はアクセス過多で503とかそんなネタばっかだったのにw

583 ：

描写がカットされてない戦闘は規模の大小に関わらずどれも楽しめた
瞬だからあれ以上書きようがなかったんだろうけど
ハゲや惑乱公にももう少し尺があればな
>>582
初プレイ当時は特に好きでも嫌いでもなく、見た目がセフィロスだとか
ツォアルEDは八方丸く収まるんだが
こいつの掌の上で踊らされてる感が微妙に気にくわねえとか
セックス中にスタンバイしてるのはどうなのくらいしか思わなかったんだが
Diesとリンクしてる事知ってから何故かやたら好きになってきて

584 ：

それ以外の神と比べてかなり良い方ってのが評価上がる原因だと思う
人によるけどマリィと比べたって全く劣ってない世界だと思うし

585 ：

唯一の欠点が潔癖ってだけだしね

586 ：

>>585
その唯一の欠点こそが大問題なんだよな
ある日突然「ミスった。俺もうやめるわ…」って事になりかねない訳だし
正直砂上の楼閣みたいな世界でしょ

587 ：

パラロスのことも聞いていいんかな。まあ一応神咒と絡めるけど

588 ：

>>587
聞くだけ聞いてみればいいんじゃない？
ダメだったら採用されないだけだろうし

589 ：

アストどうなったのかは知りたい

590 ：

>>589
トゥルーエンドのサタナイルの粋な計らいを見るかぎり普通の人間として悲想天でノウと結ばれて天寿全うして亡と信じてる

591 ：

>>590
＞悲想天でノウと結ばれて
悲想天世界じゃ妹と結婚することはできないか…

592 ：

アスト好きなほうだけどノウがアストに走る流れがいまいち釈然としなかったので
ノウは普通にソフィアと結ばれて
アストはサタナイルと一緒に旅立つのが正史なイメージがある

593 ：

キャラの好き嫌いは置いといて
話の流れとしては妹エンドの方が自然に感じた
昔どっかの攻略サイト見たときツォアル行かないエンドが
トゥルーみたいなことが書いてあったんで
Diesのトゥルーがあくまで先輩√で神咒はifであるように
もしかしたらパラロスのトゥルーはサタナイル負け√でDiesはifなのかと思ってたが
神咒やったらニートならどこにでも飛来してきそうな気がしてきた

594 ：

ベリアル「男に振られたか？」
アスト「…黙れ」
イライラするアストに口笛を添えて
ベルゼバブ・ベリアル「随分と可愛らしいことで」
アスト「黙れと−言っているッ」
やっぱアスト可愛いなｗ　
三天使バトルはバトル以外の一連のやりとりも楽しい
ジューダス「おい、オレを無視するなよ、寂しいじゃないか」とか。ベリアルは案外洒落っ気がある

595 ：

KKKのスレはKKKのキャラはいまいちとかこんなのシュライバーじゃねーとか目につくけど
サタナイルは少しの出演で再評価されてるなｗ
渇望の強さで俺つえーも嫌いじゃないけどあくまで科学の領域というパラロスの方が好みだわ

596 ：

あれをあくまで科学の領域と言われても嘘だろと言いたくなるところもあるけどなｗ
あとベリアルをコピーした奴の「生物には効かない」みたいな特徴はむしろ利点になりうるよねエニスやリリスに使えば最高な夢に溢れる武器だよね

597 ：

リリスに使って反応を観察してみたい
どうせ1ミリたりとも動揺なんざしちゃくれないんだろうが

598 ：

>>572
神咒神威神楽であったパラロス世界の神様の説明読む限り、神様視点から見たらやっぱそうだろうな。
正義じゃ悪にされるぞ、みんな罪背負って悪になれよ。悪であるならしてもいいから、とかそういう渇望だし。
ナハトなんかは人間は、共食いをするべきだとか言っちゃうレベルには世界のルールに忠実。
逆に人間の脳にチップ埋め込んで思考制御という荒業で人から悪性取り除くサタナイルのやってることは完全に神様に喧嘩売ってる。
しかし、サタナイルの神様への反逆法はけっこう地道で堅実だよな、他と比べて。

599 ：

原罪のせいで生まれた瞬間にあっさり王冠まで行ける訳じゃないし
ニートみたいに流出マニュアルくれる奴もいないからな

600 ：

前にも書いたような気がするが、サタナイルは色々試行錯誤して流出してるからいいな
天然物のニートと交代とか悲しくなってくる

601 ：

まあサタナイルも生まれからして天然物だけどな
ただもの凄い手間が必要になってるけど

602 ：

アクセス――我がシン
まず感じたのは『悲嘆』――求めしものは救世
なぜ奪い なぜし なぜ憎む人の子よ ああなぜ 私はこんなに罪深い
ならば清めん 原罪浄化せよ――悲想天

603 ：

diesスレでも張ってたけど何がしたいのお前

604 ：

DiesとKKKがコンシューマ化
どうしてこうなった

605 ：

パラロス描ききれてない話あるし古い作品ということもあって演出がいまいちだったりするから
リメイクしたらかなり良くなりそうなんだけどな

606 ：

問題は正田が黒歴史として見ているってことだわな
作品としての完成度は少なくとも神咒よりは高いと思うんだが。diesみたいにどのヒロインは不遇でどのヒロインは持ち上げられすぎとか、そういう不満も見られないし
問題なのは同人レベルのグラフィックとSE・CG使い回しのしょぼい演出ぐらいであって。あと、活躍するのに声のないキャラか

607 ：

新装版には、せめてフルボイス化して発売してもらいたかったな
音声の無いキャラに音声を追加するだけでも良かったからさ

608 ：

>>606
だよなあ
特にヒロインの扱いは、パラロスで出来てたことが
何でDiesで出来なくなってんのかと

609 ：

>>608
その辺意識してやってるわけじゃないからじゃないの？
基本書きたいように書いて結果的にパラロスは上手くいってdiesは上手くいかなっただけでしょ
まあ、そもそも俺はパラロスは出来ていたって点自体懐疑的だけど

610 ：

＞diesみたいにどのヒロインは不遇でどのヒロインは持ち上げられすぎとか、そういう不満も見られないし
そもそも√が三つでライルにとってのヒロインはリルしかいないし、
ノウにとってのヒロインは二人だけかつキャラの個性が強いから√を書き分けやすかったというだけの話じゃね
エニス√やカーマイン√があったらたぶんエニス辺りは不遇になってたと思う

611 ：

というかHシーンはあってもルートはない時点で不遇だといえなくもない

612 ：

エニスとカーマインは正田本人がASで言わせてたように
Diesの4人と違ってあの物語でヒロインにさせようがない立ち位置のキャラだし
もし無理にヒロインに昇格させようとしてたらそりゃ不遇にもなっただろうさ
少なくともひだまり（）と笑いものにされたり、ロリ婆に媚売らないと
トゥルー入れず、折角ゲットできた自ルートアフターでも熊本役で終了するような
意味不明な事態になってないぶんよくやったよパラロスは

613 ：

>>612
「意味不明な事態」じゃなくて「俺が納得できない」じゃないの？

614 ：

ディエスのヒロインの待遇の珍妙さは一人二人の不満じゃないしずっと言われ続けてることだしねぇ
アレに比べりゃパラロスのなんと平和なことか
>>612
後日談ドラマはあんな扱いだったくせに
人気投票で結婚式書けなかったとか言ってんの見た時はふいたわｗ

615 ：

攻略サイトがあまり見つからない・・・新装版に合わせて誰か作ってくれないものか

616 ：

>>614
お前が黒円卓ばっか書いて先輩のこと書かなかったんだろどの口で言ってんだという話だよなｗ

617 ：

サタナイルが座についたら、世界の住人は原罪（シン）を持たないんだよな
となるとノウやソフィアも性格が結構違ってるのかな
原罪を持たないというだけで、善性だけの人間ではないってことでそこまで変化ないのかどっちなんだろう

618 ：

とりあえずエピローグで出番あったキャラについては
そんなガラっと性格変わってるようには見えなかった
カーマインのセクハラなんか若干悪化してそうな勢いだったし
ガチガチに潔癖ってわけでもないんじゃないか

619 ：

セクハラやら誘惑まがいの行為はあっても、姦通とか本当に不貞な行為は絶対に起こりえない世界って感じなのかね

620 ：

確かライルもリルにセクハラしていたな
それで当初クール系だった彼女を落としている

621 ：

カーマインを例に取ると、軽いセクハラなんかは前の世界と変わらず
でも隔離街の頃みたく会話の最中にいきなり人すとかは多分やらないってところかな
ノウやソフィアは本編でも余程のことがない限りはおとなしいキャラだったから
性格にもほとんど影響出てなさそう
>>620
AS読んだら、あの毒舌クーロリが毒舌デレロリに変化するまでの
詳細な流れを知りたくてたまらなくなった

622 ：

シンが消えて神魔の間をさまよう道化からいわゆるアダムカドモン（人間と神が一体化した理想の姿）となりえた世界だから
罪など持たないし犯さないんじゃないの

623 ：

神楽でもサタナイルのルールは万象の愚かさを認めない理とか言ってるし
犯罪やろうとしても出来ないような世界なんかな

624 ：

やろうとそもそも思わないんだろ
冗談では口にしたりするかも知れないけどな。旧世界をネタにした映画が存在するくらいなんだし

625 ：

ライルやジューダスの個性を好み、アストやリルには意思のない人形ではなく自ら考えて行動することを暗に求めてたサタナイルが
判を押したような同一の人間の集合体、いわゆる飼い慣らされた家畜同然の人間が住む世界を作ったっていうｋｋｋでの説明になんか違和感

626 ：

その辺違和感あるよな
アストが少しイエスマンぶっただけで嫌そうな顔してたのに

627 ：

もしライルがリルだけじゃなくアストも落としていたらどうなっていたか…
メタ的にソフィアは喜ぶだろうけど

628 ：

>>623
サタナイル的には「やるべきことが他にある気がする（ｷﾘｯ」とか言って働かないプー太郎ライルさんは愚かではないんかな

629 ：

シリーズ全体でもサタナイルさんが六番手ぐらいの強さで嬉しい

630 ：

>>625
第二天の頃に隔離街の外でやってた事を言ってるならわかるけど、あの説明はなあ
神咒の質問募集の時に駄目元で他の質問と一緒に送ってりゃよかった
募集の主旨的に答えてはもらえないだろうけど、読むだけ読んでは貰えたみたいだし

631 ：

神楽にサタナイルの説明でも書こうかな〜、ん〜とサタナイルってどんなやつだったっけ？
あ、そういえば悪性除去チップとかやってたな〜そうそう、そういう徹底管理体制を敷いてる奴だったわ〜
ぐらいのノリで書いたんじゃないだろうかという予想

632 ：

>>631
パラロスのシナリオ読み返したくもないから
リメイクに加筆なんかしないみたいなこと言ってたもんな
そういうオチもありそうでやだわ

633 ：

正田キモイな
こんな奴がパラロスを書いたとは思いたくない

634 ：

残念ながら、お前が好きなエロゲのライターはみんなきもいおっさんだ…

635 ：

つーかキモくねえとこんなシナリオは生み出せないだろ

636 ：

>>627
ソドム学園の方の腹黒ソフィアは喜びそうだけど本編のソフィアは微妙じゃね
リリスをノウの彼女と勘違いした時の反応とか見るに根っからいい娘っぽい

637 ：

シン

638 ：

diesとかじりやってるから
サタナイルとその前の座知ってるんだけど
二つ疑問があるんだけど
1　なんで北斗の拳ワールドなの？
サタナイルは管理社会作ったんだよね
もしかしてまだ第二天の世界が続いてるの？
２　なんでキリスト教ユダヤ教の話なの・
光りあれって言ったらしいからニート＝ヤーウェなのに
ヤーウェ以前に聖書の話がでるっておかしいじゃん

639 ：

パラロスはサタナイルが神になるまでを描いた話
あとニート＝ヤーウェと想像するのは勝手だが、あくまで正田作品はゲームだし
全てを現実基準で考えて、おかしいじゃんとか言ったら正田が顔真っ赤になるからよしてやれ

640 ：

>>638
確かにdiesで「どうも自分は、何処かで『光あれ』と言ったらしい。」って言ってたけど
そのすぐ後に「モーゼに十戒など授けた覚えはないのだが、とにかくそれと同種の存在であるようだ。」
って言ってるんだからニート＝ヤーウェとは言ってないでしょ
むしろ「馬鹿馬鹿しい」とさえ言ってるんだから完全に別ものじゃないの？

641 ：

どうも俺は世間一般で言うところの「神様」って奴らしいなー、自覚無いけどー
ぐらいのニュアンスだろアレ

642 ：

第一天・第二天・サタナイルのほうがヤハウェ・サタン・ルシファーの聖書関係者っぽいよな

643 ：

パラロスはモブを使って上手く世界観を描写してたけど
後の二作だと基本肉壁にすらなれてないんだよなあ
軍隊行動の神咒なんかは一番「その他大勢」を描き出す必要があったろうに、まったく存在感がないし

644 ：

リルのネツィヴ・メラーの詠唱に”Y”　”H”　”V”　”H”テトラグラマトンって出てきてるしね
その他に愚昧な神という表現とかサタナイルの反宇宙的二元論ぽい考え方なんかグノーシス主義満載だし
パラロスは意味を調べるといろいろ面白いと思う

645 ：

王冠(ケテル)＝ジュデッカ＝パラロスの座らしいな

646 ：

王冠(ケテル)＝ジュデッカとか後付ここに極めりだな。どうやら俺がやったパラロスと正田が作ったパラロスは別物だったようだ。

647 ：

別に詳細は書いてないからな。設定矛盾でもなんでもない
そういう解釈でやってるんだから何言ってもありだろ

648 ：

パラロスのEXTRA STORYでアストがケテルへの相転移は未だ成功していませんがアビスへ至ることならば可能と言っている。
これまたEXTRA　STORYでアビスの最深ミリアムの奥にジュデッカがあることも示している。
つまりこの時点ではケテルとジュデッカの場所は別にあることが読み取れるし
そもそもジュデッカならばサタナイルは何度も接続をしているのにサタナイル自身がアビスの重力に惹かれてケテルへは至れないと発言してる。
はっきり言って正田はなんにも覚えてないとしか思えないぞ俺には

649 ：

ああ、そういやそうだったな。EXTRAの方はすっかり忘れてたわスマン
まあ黒歴史だからな。きっと忘れたかったんだろうよ

650 ：

所詮二天より弱いの連中の言う事だし

651 ：

当代の座を統べる神格の理から逸脱することが座に至る必要条件だと仮定するならば、第二天においては座＝全ての罪の原点であるために、座から最も遠い領域である王冠にまず至らなければ、そもそも座の神と対決することが出来ない
という妄想をしてみる。これなら一応齟齬はないと思う

652 ：

サタナイルと奈落の爺さんってモチーフ被ってるよな

653 ：

サタナイルは黄金刹那と同格か

654 ：

Diesと神咒やったからパラロス買おうと思うんだが
ダウンロード販売の値段中途半端すぎないか？
5040円って

655 ：

中途半端というより高すぎるんだよ。ダウンロード販売のくせに
パッケ版の定価と千円程度しか変わらないんじゃ、店でパッケ版を注文して買った方が安いだろ

656 ：

全√クリアー
天使達が可愛いのはシンが無いからに違いない
ツォアルにはあんな女の子で溢れているわけか
まさに楽園

657 ：

もしいつか真リメイクされる時が来るなら天使達にも声が欲しいって言うかフルボイスにして欲しいわー

658 ：

パラロス買ったぜ
序盤に全然声ねーなｗ
絵は開始早々慣れた

659 ：

サタナイルの棒読みに慣れることがツォアルへの道だ

660 ：

ソフィアグッドはアストノーマル見てから見れば良かった

661 ：

隔離街の元ネタってやっぱり魔界都市なのかな？

662 ：

パラロスそんなに期待してなかったんだが
面白いな、最初はノウが嫌いだったが2章後半でライルより好きになった

663 ：

俺的には正田シリーズの中でパラロスが一番ストーリがしっかりしてると思う
戦闘はｄｉｅｓには劣るけど個人的には及第点

664 ：

初見だとボディチョッパーの綱渡りな人生は心に来るものがある
ライルやナハトの強者の生活を見た後だと特に
後の覇道神バトルを見た後だとさらに

665 ：

ノウはあまりユーザーに好かれない主人公だったが俺は好き
ボロ雑巾みたいなヤツがボロ雑巾なりに
必に頑張ってるところが見てて応援したくなる
>>663
テキストは後続の2作品の方が格段に腕上がってるけど
物語自体はパラロスが一番好きだわ

666 ：

正田は黒歴史化させる前にユウスケ絵でリメイクすることを考えようよ

667 ：

リメイクもいいけどそのリソースは新作に回して欲しいわ
ただでさえ今年一年はDiesと神咒のCS移植で潰れちゃうのに

668 ：

おそらくは新作の設定練る片手間くらいでやれるレベルだろうしいいじゃないか
今度はしっかり展開と設定を練って欲しい

669 ：

>>668
完全新作の筈の神咒がああなった時点で、正田に下手な横道は走らせない方がいいというのが確定した
っていうかユウスケがぬwww

670 ：

天使って罪が無いから
二元論の残り滓を使ってるって認識で良いの?

671 ：

天使ってのはサタナイルが創りだした兵器だが機械ではなく有機体
その特徴としてＤＮＡの塩基が五種類であり、この第五元素とは神霊的な力を行使するための鍵であり
俗に天国や地獄と呼ばれる高次元と人間世界を連結させるために使われる
人造物である故にアダムの原罪を持ってないため、ヒトでは容易に開けない天国の門を開くことができ、その力を使うことができるわけだ
あと、正田の神様シリーズにパラロスは含まれてるが、パラロス単独での設定に神様シリーズの世界観は入ってないからなんとも言えん

672 ：

その俗に天国や地獄と呼ばれる高次元の
天国が二元論の残り滓の内の半分で
地獄がもう半分の残り滓と堕天奈落なのかなぁと思ったが不明な訳か

673 ：

OPと次回予告がすごくめんどくさい

674 ：

二週目以降はちょっとうんざりするけど割とあのアニメっぽい演出は俺は好きだ

675 ：

アストが長門にしか見えなくなった

676 ：

隔離街の瘴気は地脈をぶっ壊した後に余ったナハトの力ってことでおk?

677 ：

パラロスは触手という後発作品には無い優位点がある

678 ：

単純にナハトの力だとするならベリアルの関係者じゃないジューダスやアストが平気で動きまわってたのにチョット違和感があるから
多分瘴気が充満してる理由は大地自体がんでいるからじゃね？
レイラインってのは物質界最大の第五元素の波である地脈の渦で、サタナイル曰く命の根源らしい
それをライルがしてしまったゆえにソドム、いわゆる隔離街ってのは永劫のが充満する地になっている。
多分アビスに似た場所になってしまってるんだと思う。これは作中でもそのように語られてる。

679 ：

と無は違うということか

680 ：

>>648
ジュデッカから座にいっても、シンがあるままだから、悲想天での塗り替えができないんじゃ？
ジュデッカってナハトがいたところで、罪悪の根源だったはず
>>598
脳にチップはサタナイルがやったことじゃないんじゃない？
あれはイルミナティの幹部が原作開始の２０年前からはじめたことで、サタナイルが幹部になったのは
ヴェーラと同期のはずだから。それに数千年前のソドムのときはチップとかやってなかったし
確かサタナイルが窓の外眺めて「こんなものは所詮まがい物」とか言ってたと思う

681 ：

まあジュデッカの深部に接続してるサタナイルやナハトが二天認識してなかったから、あっちが上手だったんだろうな

682 ：

VFBで言われてるらしい王冠＝ジュデッカ＝座って第二点の理が破壊と再生の円環ゆえに王冠とジュデッカが円環でつながってるってことなんだろうけど
（王冠、ジュデッカ）←座ってことなのか？　俺は（王冠）-（座）-（ジュデッカ）　こんな感じかなと思ったんだが。
つまり座を介して王冠とジュデッカはつながりを持つ感じなのかと思ったんだが。VFB読んでないから正しいかどうか分からないけど、どうなんだろう

683 ：

唯一ハブられたミカエルさんの詠唱って
ATEH MALKUTH VE-GEBURAH VE-GEDULAH LE-OLAM AMEN
幸いなれ、正義の天使
Slave Michael
紅の衣を纏う者よ、ADONAI―――来たれ■■■■■
モード”パラダイスロスト”より、ミカエル実行―――
骨格は多分これだよな
実は容姿はサタナイルの色違いだったりしてｗ

684 ：

そういえば三大魔王決戦ときにゴスマゴグに対してナハトが
活動・形成・創造・流出！　開けジュデッカ！って言ってるんだよな
つまりアレは座と接続してることの暗喩だったのか

685 ：

いやいや、そもそもパラロスの時に今あるような形の座なんて設定考えてたとは思えないけどｗ
活動・形成・創造・流出ってアッシャー　イェツラー　ブリアー　アティルトだろ？　これにしても別にDiesで言われてるような意味ではないと思うぞ
セフィロトによる神が人間を生み出す過程で下っていくものと逆に登ることによって神に反逆するという意味合いだと思うし
パラロスを作ったときにはdiesも神楽も欠片も存在してないからどういこうが後付でしかないんだよ。

686 ：

後付け設定が明かされた今だとそう捉えることが出来る、ってことでいいんじゃね
整合性があってなおかつ面白ければ後付け設定でも俺は良いと思うし、>>684の説も面白いと思うがな

687 ：

Diesと神楽は明確に作品のつながりがあるから交えて考察するのはいいと思うけど
パラロスは処女作ゆえ2作品との関連性は皆無。単独で成り立ってた作品を無理やりつなげたから
交えて話されるときでも、現シリーズのなかでも正田の根幹となってると思われるDies基準を押し付けられてる様に感じる

688 ：

Huc per inane advoco angelos sanctos terrarum aerisque,
(虚空より、陸海空の透明なる天使たちをここへ呼ばわん)
marisque et liquidi simul ignis qui me custodiant foveant protegant et defendant in hoc circulo
(この円陣にて我を保護し、暖め ― 防御したる火を灯せ)
Slave Michael, quanto splendidior quam ignes sempiterni est tua majestas
(幸いなれ、正義の天使。永遠の火より輝かしきは汝の威厳)
Non accedet ad me malum cuiuscemodin
(さればありとあらゆる災い、我に近付かざるべし)
quoniam angeli sancti custodiunt me ubicumeque sum
(我何処に居れど、聖なる天使に守護される者ゆえに)
紅き衣を纏う者よ、ADONAI(アドナイ)――来たれ天軍の指揮官
アクセス、マスター　モード“パラダイスロスト”より、ミカエル実行
なんか過去スレにあったけど元ネタって失楽園なの？

689 ：

不倫賛美物語がどうした？

690 ：

上手く言えないけどサタナイルは本当にルシファーって感じがするキャラだな

691 ：

波旬の細胞ならぬ第二天の細胞

692 ：

http://bbs2.avi.jp/photo/192154/29948449
カード化！？

693 ：

ナハトはともかくリルはそれっぽいな

694 ：

>>688
ベリアルに堕落させられたソドムとゴモラの町をガブリエルが焼いたってエピソード？が
元だよね・・・たぶん 　ナハト＝ベリアルは作中にもあるし、
リリエルは名前がlily（百合＝ガブリエルのシンボル）+el（ヘブライ語で「神」、天使名の語尾に良くつく）だし

695 ：

ジューダスが１０００年後の世界にもほとんど変わらず居たのってシンの影響か？
サタナイルがエクストラストーリーで「第5元素を有せばガイアと同じ寿命を生きられる」っていってたけど
無頼、傲慢、暴食のクインテセウス、即ち魔王のシンを持っているものは、肉体を失っても
シンを元に再構築するんだろうか、堕天奈落に転生の理はないから、そういう風に思ったんだが

696 ：

>>695
転生しないってのはパラロス以後の後付設定。後あの世界は1000年後ではなく、少なくとも3000年以上は経過してるってのが公式設定。
パラロス制作、完成の時点ではあの世界には転生という概念が存在しているのはEXTRA STORYからもわかる。
つまり、後付け設定を考慮しないのであればジューダスは前世かそれ以前では暴食のシンに近いものを持ってるけど今一歩足らなかった。
しかしロトという高純度の大罪を宿すものと接触したため、根源的に罪に汚れ、を迎えた。
そして神の因果は皮肉なもので罪に汚れたものは来世やその次にて大罪級のシンを宿すために有利になる。
そして見事、大罪である暴食のシンを宿して生まれたのがジューダス・ストライフ。
後付け設定を考慮するならあのジューダスって人はジューダス・ストライフと瓜二つではあるものの全くの別人。
偶然同じ顔で、偶然銃使いで、偶然感情欠落者で、偶然暴食のシンに近いものを持っていて、サタナイルが語ったことはジョーク。
後、ジューダスはあの時点では第五元素を宿してない。なぜなら暴食のシンに今一歩及ばないと評されてるし、ジューダス存命の時点ではベルゼバブはこの世に召喚されてない。

697 ：

後付け設定を無理矢理受け入れるなら、魂そのものは転生しないけどシンは流転し、生まれてくる魂に付着して結果的に前の器と同じような人間にしてしまうとか
それかエクストラストーリーのサタナイルが生まれてくるシーンから考えて、普通の人間は転生できないけど魔王の器になれるクラスの魂だと転生するとか
とりあえず同じジューダスだと分かりにくいから転生前の名前を使ってあげようぜ。確かヨハネだったっけ？

698 ：

ストライフって名前がついてなかっただけでジューダスは転生前もジューダスだぞ。
後付け設定受け入れるならば大罪クラスのシンを宿す魂を持っていようがねばその魂諸共消滅するわけだから引継ぎ要素なんてないと思うけど。
無論新しく大罪クラスの魂をもった人間は生まれるわけだけど、それは以前の大罪を持っていた者とは全くの別物の魂になってるはず。
シンが前の器と同じような物にするってのも多分ない。なぜなら過去において暴食のシンを宿していたのはジューダスじゃない。
これはジューダス自身が鍵を持っていないと語ってるし、サタナイルとアストの語らいにおいてアストが結局のところ彼は器の資格を得てないって発言してる。
だから無理やり後付を受け入れることにするならばジューダスと偶然同じような姿形を持って生まれてきた全く別の魂をもつのがジューダス・ストライフという人間。
うん、無理があるのは正田がパラロスの時に転生っていう概念を存在させてたことを見落としたからだろう。

699 ：

あ、ヨハネはおっぱいでかいねーちゃんの方か。勘違いしてたわ
シンが前の器と〜ってのは、元の設定はどうあれ後付けの帳尻合わせとしてはいけそうだと思うけどな
同じ時代に同種のシンを持つ人間がいてもおかしくないんだから、旧ジューダスもベルの器になれるレベルではないにしろシンを持っていて、それが肉体のを経たことで強まって云々とか正田なら理屈づけそうな気がするが
どっちにしろ後付けには変わりないけど

700 ：

そこで便利な観測者設定

701 ：

>>699
肉体のを迎えた時点でその肉体に宿っていた魂も消滅するのが後付け設定で追加されちゃったんじゃないのか？
君が言うのはそのものずばりパラロスでジューダス・ストライフが生まれた理由じゃん。
ジューダスという根源的に原罪に近い魂を宿していた男がロトという大罪を魂に宿す男と接触したためその根源の魂が罪に汚れた。
それは肉体のを持っても魂から汚染されてるため、その魂が何度転生を果たそうとその罪は消え去らず、いつしか大罪すらを引き当てる。
で、生まれたのがジューダスストライフ。
でも後付で、転生しない世界設定の魂は消滅しますよ〜ってされちゃったからいくら魂にシンを宿してようがんだらそれで魂は終わりですなんだろ？
それともシンと魂は別物で魂は消滅するけどシンは消滅しないんじゃないだろうかって言いたいのか？
そうであっても過去大罪クラスの暴食のシンを宿していた奴を蔑ろにして
それに近かっただけのジューダスをわざわざ選んでそっくりそのままに大罪を乗っけて生まれ落とすなんてちょっと不自然じゃね？

702 ：

ああ、ていうか最初っからそう言ってるんだな。俺がシンと魂を切り離して考えられてなかっただけですね。
理解力なくてスマン。実際問題わかんないよね、正解なんてないし。貴方の言うとおりなのかもしれないし、別人なのかもしれない。
後付け設定のせいで面倒くさいことになっちゃってるのは間違いないよ、うん。
転生うんぬんが作中に書いてあるのは事実なのに、そんなものはない！　だもの・・・

703 ：

ただ、サタナイルが生まれる前に、「罪の根源である渦」を通ったことはあることを覚えていることから
魂は消滅するわけでは無いと思う
サタナイルが語った「ガイア説」じゃないけど、一種の生命と捉えると、あらゆるものは流転する
だから魂も一度は「罪の渦」に戻って前世とか一切関係ない新しい人間、もしくは他の動物になるというのは考えられないだろうか
FF�Zのライフストリーム的な感じで
相対的に見れば転生と似てるかもだけど、前世の人間と一切関係してないのが第五天との違い
ただ、高純度の魔王のシンを共有する魂の持ち主は、同じ個体として構築される、みたいな
暴食のシンを有した人間は過去何人かいたけど、作中のジューダスのレベルまで高純度の者はいなかった、とか
サタナイルが「そもそも、ストライフ以外に適合者がいたのがおかしいのだ」て言うってたから
ソドムのときもジューダスが生きてたら、完全とまではいかないけど魔群の器にはなってそう
どう贔屓目に見ても、あの女性とジューダスだったらジューダスに軍配上がりそうだし

704 ：

追加
堕天奈落のときの「転生」の概念は無かった、って名言されてたっけ
輪廻転生という理が出来たから、被るために「転生」という言葉を使えなくなっただけで
「生まれ変わる」、「魂の流転」は無い、とは書いてかったような、書いてたっけ？
第２天と第５天は自由形だから、被るところが多いと思う
ただ「輪廻転生」は基本人→人の転生っぽいが「堕天奈落」は人→虫とかが普通にありそうなイメージ

705 ：

>>704
> 追加
> 堕天奈落のときの「転生」の概念は無かった、って名言されてたっけ
VFBは持ってないが
波旬の等級欄では初代〜３代（あと第六天）までは後概念がなく、生を終えれば魂が消えるという特性を持っていたらしい

706 ：

魂が消えるっていうのがどんな捉え方にもよるな
純粋なエネルギー体のようなものに還って宇宙を巡る、とかなら
高純度のシンの影響で形質を失わなかったという解釈もありだが
個人的にはこうした帳尻合わせを考察するのは楽しい

707 ：

単純にジューダスは観測者の系譜だからじゃないか？
VFB見る限り常にルネ山声の金髪男はどの時代にも存在してるみたいだしジューダス・ストライフは観測者補正で

708 ：

ベルゼバブと同調してるあたり
ソフィアってノウが隔離してなかったら
ピザでも食ってろデブになってたって事?

709 ：

サタナイルさん時間逆行で存在改変とか凄すぎるんだが…

710 ：

CS化希望

711 ：

今回のDiesと神咒の件に触発されてパラロスがリメイク兼CS化した場合やるべきだとおもうのはなのは何がある？
絵師をGユウスケに変えるのは当然として、新OPとED追加や後のシリーズとの間に生じた設定のすり合わせと矛盾の解消とミカエルたちリル以外の熾天使たちや第二天等に関する掘り下げとかかな？

712 ：

パラロス書いた頃の正田になら
旧世界シナリオの掘り下げしてほしかったけど
今の正田には書いてほしくない

713 ：

パラロスのことはもうそっとしておいてほしい

714 ：

いまの正田がパラロスリメイクしたら二作のしわ寄せで酷いことになりそうだしな。
新規はユウウケ絵と全キャラボイスありぐらいでシナリオはそのままでいいよ。

715 ：

アクセス　我がシン

716 ：

アクセス　我がシン（棒）

717 ：

サタナイルさん棒読みですよ

718 ：

リルｔｕｒｅｅｎｄは何度見ても良い

719 ：

パラロスはライル（ナハト）とリルが一番好きかな
ただ集団で輝いてたのはやっぱりこいつらだと思う
───アタシの名前はクレメンス。交易やってる無限蛇。エリキシルでベルゼバブ体質の顎髭男♪
アタシがつるんでる友達は「蛇」の毒牙やってるデザード、D3区画を直轄しているアズラーン。
　友達がいてもやっぱり無限蛇はタイクツ。今日もデザードとちょっとしたことで口喧嘩になった。
三すくみだとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人で隔離街を歩くことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
　｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこい強化人間を軽くあしらう。
｢お兄さんー、ちょっと話聞いてくれない？｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
サイボーグはカッコイイけどなんか無機質でキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
　｢アクセス　我がシン ・・。｣・・・またか、とセレブなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっとその男の顔を見た。
「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までの敵とはなにかが決定的に違う。第五元素な感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（悪辣の王・・！！・・これって運命・・？）」
男はデスサイズだった。連れていかれて腐滅させされた。「キャーやめて！」<<暴食>>グルトニーをきめた。
「ガッシ！ボカッ！」アタシはんだ。這う虫の王（笑）

720 ：

たしかにハゲたち3人組は妙に印象に残るな
ツォアルに行くリルEDもいいけど、行かないEDもあれはあれで気に入っている
あっちのリルはデアボリカのアズライトみたいに
ライルの生まれ変わりを待ちながらまったり生きてそうなイメージがある
自分の過去作の内容をまともに覚えてるかも怪しい人が後付けで
転生なんて無いと言っているとかそんな話は知ったこっちゃない

721 ：

デアボリカ懐かしいな、あれもいい作品だった。
そして全く同意見だ、どう見てもジューダスは転生してるのになんであんな設定にしちゃったのかね。
サタナイルもキャラ変わりすぎて違和感しかないし……
まあ神の愛は既に尽きた　失せた楽園には、罪が溢れる　が、この作品のキャッチだからそういう宿命を背負ってしまっているんだと言う事にしてる。

722 ：

いうい

723 ：

悲想天

724 ：

パラロスも携帯機で出ないかな

725 ：

ヒットした商品でもないのに今更パラロスなんて出す意味がlightには無い

726 ：

べつに出なくていいわ
出してこれ以上胸糞悪い後付け追加されたらたまったもんじゃないし

727 ：

ニート「用済みの役者は(ry」
サタ「こんなキモイ変態が湧くとか俺超無能だわー もう引退するわー」
ここでアストに激飛ばされて「よーしパパアクセス我がシンしちゃうぞ〜」
とニート退散させるアフターならおk

728 ：

後付けのしわ寄せが来る位なら現時点の完成されたツォアルで十分。

729 ：

パッケージ版買えるとこってあるのかこれ…
いろんなサイト見たら中古や品切れだらけやんけ

730 ：

去年の1月に初回盤でしか発売されていないものが中古以外で手に入るところがそうあるわけないだろう
中古もアクチの関係で買い取ってもらえる店舗自体少ないし店舗特典もないから複数買いした奴が未開封を売るってこともないだろうし
初回盤を買うメリットなんてサントラくらいしかないんだからおとなしくDL版買えばいいんじゃない

731 ：

パッケージ版かつ新品じゃないと嫌ってこと？
約一年半前に出したエロゲが新品で残ってる可能性は薄いだろ
>>727
良いな
一番いいのはパラロス関連の後付けが全部撤廃されることだけど

732 ：

本気出したサタナイルがニートなんぞに負けるとは思えないしな

733 ：

良い自愛だ

734 ：

というか、本気出しているサタナイルのもとでニートは生まれないと思うけどな

735 ：

ニートが生まれたのは別にサタナイルさんのせいじゃないし

736 ：

サタナイルがアスタロス使ったのがニート誕生の因果みたいなもんだけどな

737 ：

>>736
それはあくまでもサタナイルの歴史改変ネタから正田がニートのちゃぶ台返しを思いついたっていうメタ的な話であって、作品世界内での設定とは関係ないだろ
ニートは別宇宙から飛来した変態なんだから、極端な話サタナイルが流出せずに第二天の治世が続いていたとしてもニートが生まれた可能性がある

738 ：

>>737
DiesAAにてニートの新技の素粒子間時間跳躍・因果律崩壊――の説明にて
それがかって、水銀流出の遠因となった“先代”の御業であると知る者はもはやいない。
と書かれている

739 ：

なんだ、いつもの後付けか

740 ：

>>738
AAでそんな後付けが……
PC版待ちだったから知らなかったわ。すまなんだ
しかし、どんどん後付け設定が増えてくなあ

741 ：

>>740
何時ものことですよ

742 ：

こうしてパラロスは汚されていくのであった

743 ：

失せろ後付け

744 ：

もう正田は汚い手でパラロスに触るのやめろよ

745 ：

俺は俺で満ちているから、俺以外のものは要らない

746 ：

日は古より変わらず星と競い
定められた道を雷鳴の如く疾走する
そして速く　何より速く
永劫の円環を駆け抜けよう
光となって完走しろ
その書き込みで埋めつくせ

747 ：

Diesで完全無欠のハッピーエンドできなかったのが
不満とかぬかしてたなこのライター
パラロスは円満だったエンディングを、わざわざキャラの性格ひん曲げてまで
ディストピア行きのバッドエンドってなオチに捏造するわ
忘れてんのかわざとなのかパラロスの内容と180度違う設定持ち出すわ
後続ゲーと繋げるためだけに滅茶苦茶にしておいてよくもまあ言ったもんだ

748 ：

しわ寄せをパラロスに押し付ける正田を許すな

749 ：

完全無欠なハッピーエンド作ると言って前作の余韻ぶち壊すような
胸糞悪いバッドエンドのアフターをつぎはぎしたり過去作改変したりしてたら本末転倒もいいところだよな
余計なことべらべら喋り過ぎて神咒以降はややげんなりする

750 ：

製作者は出来る限り作品に対してコメントしない方がいいよね
今迄で製作者がコメントして折角の作品が台無しになったのはＰ３とティルズだな

751 ：

自分の作品に責任も愛情も持てない人は物書きなんてやるべきではない

752 ：

愛するなら壊せ

753 ：

>>747
あの二枚舌は萎えた

754 ：

語りたがりの作家は地雷率高い

755 ：

声優が同じキャラは前世と来世の関係だ、なんて付け足ししたから
パラロスに転生なんて無いとか言い出したり
サタナイルがニートに消し飛ばされた時に
サタナイルの世界で生きてた人類も全消滅したことにしたりしたのだろうか
カーマインの声かわしまだし

756 ：

そもそもベアトリスと螢も一緒ですし

757 ：

>>755
同じ事考えたわ
このシナリオライターの場合マジでパラロスの細かい内容覚えてないだけかもしれんけど

758 ：

重要な関係があるキャラ同士ではあるけど別に転生に限った事じゃないでしょ

759 ：

＞声優が同じキャラは前世と来世の関係だ
そんな事誰も断言してないだろうに
声優が同じキャラは前世と来世の関係の場合もあるってだけだろ
香純と櫻井鈴みたいに全く関係無いけど声優一緒の場合もあるし
もうなんかここの住人は後付け憎しで言う事イチャモンレベルになってるぞ

760 ：

まあ後付けは素直にムカつく

761 ：

パラロスはdiesの前の世界でしたよぐらいでいいんだよ。
書きなおす気もないくせに色々付け加えてパラロスぶち壊してんじゃねえよ。
せめて既存のパラロスのキャラボイスや誤字を直した完全版をだしてからにしろ。

762 ：

完全版なんか出したらまた後付けされるんでしょう？やだー

763 ：

ツォアルEDのあの流れで実は洗脳BADでしたとかシュールすぎて笑えるんだけど
ふざけんな

764 ：

トゥルーのあの内容とあのED曲でバッド扱いはさすがになあ

765 ：

パラロスの後に神咒やったら感慨深い気分にさせられた

766 ：

>>764
diesの、ビターエンドにも使い回せるほろ苦い感じのエンディングソングと違って
曲調からしてだいぶ明るいのになあの歌

767 ：

洗脳バット扱いとか穿った目で見過ぎ
管理型の座の特性として思考が座の主よりになるだろうけど
Diesや神咒の座も管理型だけど別に洗脳されてるとは感じなかっただろ

768 ：

ライルとかツォアル入れてるし
自分で崩壊させるかもしれん因子とか言ってるな
自由度は高そうな気がする

769 ：

少なくともパラロスの主人公達は幸せになれただろうからBADは見当違いだわな
いずれ世界が次の世界へ移り変わっていくのは神様倒してツォアルに導いたことからもわかるし

770 ：

ライルとリルがイチャイチャしてればいいよ、もう
ところでこの二人の名前が嘘（lie）と真実（real）から来てるっていうのは
プレイ当時衝撃の厨ニだったな
あとから厨ニスレで↓の書き込み見つけてこういう名前のつけ方もあると知ったけど
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/02/08(金) 17:26:05.32 ID:hXhUjdNOO
俺のリア厨時代
SOMELIE（侍）
Some＋Lieで「いくつかの嘘」って言うめちゃくちゃな造語
TwiKnight（トワイナイト）
Twilight＋Knightで「黄昏の騎士」
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/02/08(金) 17:27:32.65 ID:7C1eT6Rd0
>>10
こりゃ本物だ・・きめぇ・・

771 ：

サタナイルさんと第二天との戦いが見たいのう

772 ：

目に見える様なガチバトルはやってないんじゃねえの？
サタナイルが流出した瞬間に第二天との鬩ぎ合いが始まって
そのまま押し流して座を掌握みたいな感じで

773 ：

>>767
お前は論点がズレてる
あと洗脳バットってなんだ
殴って洗脳すんのか？

774 ：

正田崇の時代って終わったよな
これからは昏式龍也の時代
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20121022234623.jpg

775 ：

を想え

776 ：

新装版と昔のやつだとどちらをやった方がいいのかね？

777 ：

>776
ゲームの内容自体はどちらも変わりがなかったはず
新装版の方に、Extraモードで5つばかり話が加わっているくらい
新装版の方はアクチがあって、解禁もなされていないみたいなので、
それが嫌なら昔の方がいいと思う。

778 ：

>776
>777の訂正
アクチの解禁はされているけど、
解除プログラム手に入れるにはユーザー登録しないとダメ。
アクチ解禁されても、これが原因で新装版の中古買い取りがされないんだな。
ダウンロード版は高すぎるし、昔の方をお勧めするよ

779 ：

アクセス――我がシン

780 ：

test

781 ：

レェェェェエエエスト

782 ：

淫

783 ：

平和

784 ：

1000点！

785 ：

age

786 ：

あげあげ

787 ：2013/07/24

神座設定なんていらないからパラロスはパラロスで、DIESはDIESで完結させておいてほしかった