Forest riddle5

1 ：2008/10/11 〜 最終レス ：2013/09/24

■公式
ライアーソフト
http://www.liar.co.jp/
Forest
http://www.liar.co.jp/forest.html
■参考
Forest wiki
http://www29.atwiki.jp/liar-forest/
Forest - Lazy Cozy Wiki
http://kaiho.main.jp/puki14/index.php?Forest
２ちゃんライアースレご休憩所
http://kitsunezaka.at.infoseek.co.jp/
※避難所、過去スレログミラー、Liar-Wikiなど

2 ：

■過去スレ
1　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1096603455/
2　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1146467175/
3　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1182141551/
4　http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190094623/

3 ：

テンプレ作成は前スレ>>973。感謝。
ネタバレスレについては、各自休憩所から辿ってほしい。

4 ：

>>5
さあ、お話を聞かせて？

5 ：

>>1！>>1！やさしいやさしい>>1！

6 ：

>>1
次の停車駅は新京、新京
車体交換のため一日停車しまーす

7 ：

……リドル、始まってる？

8 ：

今度はどんなお那覇市？

9 ：

ふと気が付いたら前スレがDAT落ちしている件について

10 ：

>>9
仕様です
980超えて１日レスがないと落ちる。
１０００で落とすよりこっちのほうが鯖に優しい

11 ：

いやっほう、とうとう終わった〜。
最後どう見ても妄想です。本当にありがとうございました。
読み応えというか聴き応えのある一作ですた。

12 ：

乙。さあ、もう一周してこいｗ

13 ：

前スレ、Html化しました。
Forest riddle4
ttp://kitsunezaka.at.infoseek.co.jp/log/1190094623.html

14 ：

それはそれで、乙なお話。

15 ：

>>13
乙ー
１週間で何スレいかないと落ちるんだっけ？

16 ：

このゲームってサントラ出てないの？

17 ：

>>16
すいません自己解決しました

18 ：

>>13
毎度乙です

19 ：

森って少しでも毎日触れたくなる魅力がありますよね

20 ：

無性に海賊編をやりたくなる時がある。
時間食うけど。

21 ：

たまに禁断症状のようにプレイしたくなるので、いつまでもアンインストールできない。

22 ：

ザ・ゲームは何回やっても楽しめそうだ

23 ：

メモ

今日はアルフをみる

24 ：

大石さんのテックジャイアンの漫画いいね
漫画というより絵本みたいな感じ
しかしこのページ数で全6話となるとコミックスは期待できないかなー

25 ：

コミックス化しないかもなのか
残念だな

26 ：

今度出張で行くんだけど大阪にゴールデン街のような雑多でどこかノスタルジックな場所ってあるかな？

27 ：

新天地

28 ：

無用

29 ：

駄作やんアレ

30 ：

飛田新地

31 ：

森の続編の話題はまだかー

32 ：

続編要らない、
エンドはすでに最高だからな。

33 ：

天地之道、極則反、盈則損。

34 ：

天気のいい日、特に人の少ない開園直後に御苑へ行って、
とても都会の真ん中とは思えない英国庭園でのんびりしてると、
なんとなくだがこの作品が出来た経緯が理解できるような気がする

35 ：

ネットでフリー公開してる「魔王物語物語」っていうゲームが、ＲＰＧだけどすごいForestっぽかった。
不条理系か？と最初は思うんだけど、進めていくうちに流れが見えてくるあたりも似てるかな。
「物語」を主軸にした、センスのある話は面白いね。

36 ：

Forestとはまた少し違うが
このスレの連中はサキュバスクエスト短編とか好きそうな気がする

37 ：

不条理系っていう定義がよくわからない
なんとなくはわかる気がするんだが

38 ：

ジャンルの定義はあんまり意味がない
なんとなくわかったらそれで良い

39 ：

なんとなく水夏が好きな人が多そうな印象

40 ：

受動的に読めない難しい系

41 ：

なんかまともにプレイしてると頭おかしくなりそうなんだが、
みんな普通に読めてるの？

42 ：

最初は流されながらでも構わない。
深く意味を考えるのは二周目以降でいいよ。

43 ：

ok
BGMと背景は素晴らしいからテキストは斜め読みする。

44 ：

三周くらいしてやっと意味がわかったような気になってくるのが普通の人。
選択肢多いし、ＣＧ埋めようとするだけでも結構かかるｗ

45 ：

友人と一緒に開始したら、ザ・ゲームの話が噛み合わなくて困ったのを思い出した。
「九月がめっちゃ活躍してた！」と豪語してた友人、頭がおかしくなったのかと思ってた。

46 ：

なんていうか
「どういうお話だろう」とか「どういう世界なんだろう」っていう読み方をしたらまるでわからなくなると思うよ
もっとわかりやすい読み方じゃないとね

47 ：

ザ・ゲーム大好きだわ
エロゲだから出来る手法みたいな

48 ：

ザ・ゲームは夏至の日と並んで人気が高いな

49 ：

>>44
普通の人じゃなくて、普通のエロゲーマーな。
普通の本読みなら一周、普通の書痴なら半周だよ。

50 ：

ザ・ゲームはゲームオーバーに成りすぎて話がこんがらがったトラウマ章だわ

51 ：

楽しんで総当り的なことしたけど後でwiki見てランダム要素があること知って吹いた

52 ：

お茶会での九月の「シーシーアイシー」の意味が
いまだにわかんない、スラングかなんかなの？

53 ：

会話の流れが判らんが
「See see, I see」じゃね？

54 ：

CCiCでググれ

55 ：

>>49
一周や半周で全部の選択肢巡るのは不可能じゃないか？

56 ：

↑そういうこと言ってるわけじゃねーだろ

57 ：

だが半周で意味が分かるヤツなんざいないだろう。終わってないのに

58 ：

意味がわかったような気になってくる、なら半周で十分だろ

59 ：

それはそうだね

60 ：

エロゲと思ってやると確かに意味不明に感じるだろうが読み物の一つとして見ればそうおかしくもないよ
ほんのちょっと説明を省いているだけさ

61 ：

細かい突っ込みを入れてもなんだが、
この作品の場合、７月のザ・ゲームが終わらないと
流石に全体像は掴めないと思うが

62 ：

釣られるな皆のもの

63 ：

へへー、お代官様の仰る通りに

64 ：

a+pLmzSt0は同じようなこと言ってたのに理解が早いな

65 ：

だってお代官様が仰るんだもの、ネタ的に平服しなきゃ

66 ：

裏で越後屋と手を握ってるかもしれないぜ？

67 ：

「越後屋、おぬしも悪よのぉ」
「東京都知事にはかないませぬ」

68 ：

ひとりがいい曲すぎる

69 ：

この作品をプレイして
「考えるな、感じるんだ」
という言葉を改めて意識した

70 ：

「考えンな感じるのも後まわし動け走れ踊れ踊れ踊れ！」って気分で迎撃してくだしあ。
――――――星空めてお、『Girls'Work』について

71 ：

ドキッ、九月だらけの新宿の森
ってところか新作は

72 ：

ところで　クマの棒　ってなんだ？

73 ：

プーさん読め

74 ：

そろそろこのスレも森に還るのか

75 ：

大人の絵本が読みたくて電撃姫を探したが結局見つからなかったｗ

76 ：

本日980円で購入

77 ：

自慢乙

78 ：

色々あってセーブデータがぶっ飛んだ
(ついでにフライングサーカスのバックアップもぶっ飛んだ。なんでマスターを二束三文で手放しちゃったんだろう自分)
ので久しぶりにリプレイしてる。
買った当時はコンプしてそれっきりだったから、色々再発見があって面白いなあ。

79 ：

多分だけどプレイする年齢によってもまた感想ががらりと変わる気がする

80 ：

ttp://jp.youtube.com/watch?v=1WG2fAVPJXA
このコントをみたとき、何となく雨森を連想した

81 ：

>>80
なんとなくわからんでもないが絶対に怒る人が出ると思う

82 ：

神ゲーだと聞いてプレイし始めたのですが
面白くなるのはどのあたりからでしょう
今は双六のようなゲームが始まったあたりです
いまいち話がわからず楽しむことができません…

83 ：

はじめた時点でピンと来なけりゃ、そもそもあなたには合ってなかったで終わりですよ。残念ですが。
神ゲー以前に「人を選ぶけど」という前提が絶対付いてただろうに。

84 ：

>82
そのリドルが終わるととりあえず全体像が見えるので、
そこで一旦立ち止まって再整理してみた方がいいかも

85 ：

>>83>>84
人を選ぶゲームだったのですね、残念ですorz
今のリドルを終わらせてからどうするか決めようと思います
ありがとうございました

86 ：

一体どういう評判の聞き方をしたんだ………

87 ：

神ゲーだとしても（異論は認める）系統の神ゲーだよ
とりあえず「本をまったく読まない」という人にはおススメできない
ただ、どんなにわけのわからない部分にも意味はある
意味はなくても少なくとも根拠はある
通常の電波のような、神経細胞をぐちゃぐちゃにかき乱した後のような繋がり方ではなく、[元ネタ]という根拠を持っている
この「元ネタがある」というのがなかなかどうして重要なところ
つまり、その辺を分析することでようやく見えてくるものもあるってお話だ
どうせなら諦める前に是非一度Forestwikiを覗いてみてほしい

88 ：

あー　そうだね
普段から本を読むかどうか、は大きい
読解力とか文章力というよりは、物語に対するセンスの話だけど

89 ：

読解力・理解力というよりは、「物語」にどれだけ触れてきたかが問題な気がする。
物語について物語るメタな話なのに童話のテイストを失ってないバランス感覚が好きだ。

90 ：

そういう細かいところを微塵も気にしない九月が好きだ

91 ：

九月みたいな「賢さ」ってのは飯島愛とか結構近い感じだったのかな

92 ：

九月はなんつーか、Forest流・歌舞伎町の女王って感じだ
黛や刈谷さんとは違って男に全然のめり込まないタイプ

93 ：

今更なんだけどまんまアケル＝キャロルでカコ＝アリスなのか
二人で話を作ったとかカコが黒髪ボブとかアケルかカコに手を出すとか全部アリスがモチーフということか
つーことはやっぱりアマモリ＝現実の（人間の）アリス、カコ＝架空の（キャラクターの）アリスってこと？
カコって結局アマモリのやりたかったことをやってるだけのようにも見えるし
また始めたくなったわ

94 ：

アケル＝ルイス・キャロル
アマモリ＝アリス・リデル
カコ＝ガートルード・チャタウェイ
という見方もある

95 ：

元ネタ詳しくないと楽しめないゲームなのかな
やり始めたけど、置いてきぼり感をすごく感じて
物語に感情移入できないや

96 ：

最初は誰でも置いてけぼり喰らうと思う
自分の場合アリスくらいしか知らなかったが楽しめた

97 ：

何度も言われてるが、楽しめるどうかは元ネタを知ってるとか云々より「物語」への思い入れ次第

98 ：

俺は演出面だけでずいぶん楽しめたよ

99 ：

エイユウの1km=1円のテレビCMにほんのすこし森を思った
サイト内にTVCMあり。音出るので注意
ttp://au-ss.jp/pc/index.html

100 ：

100

101 ：

>>99
あー
OPの草が伸びてくカットっぽい

102 ：

シシ神様に見えなくもない。

103 ：

元ネタ知らなくても各キャラ萌えで十分いけるいける
灰流は役に立たないなぁとか魔女アマモリ（笑）とか
九月にお世話されたいなぁとか黛をいぢめたいなぁとか
刈谷さんとリーピチープは和むなぁとか
枷子にいたずらしたいなぁとかアリスに踏まれたいなぁとか

104 ：

>>103
あやまれ！
夢見がちなダメOLにあやまれ！

105 ：

オジャ魔女のぞみ

106 ：

オジャ魔女
ママジョ・マドレーヌ・ママレードノコノコマジョ・オコチャマドレーヌ・オコチャママレード・オコチャマジョ・マ・ココ

107 ：

初めてしばらく、刈谷さんの目元のホクロがささやかすぎて
モニタにゴミ付いてるなーってごしごししてた

108 ：

【IP:Port】121.105.26.26:10800
【対戦数】相互自由切断
【その他】ぱちゅりー。さあさあさあ妖怪から人間まで森々。

109 ：

はいごばく

110 ：

こんな僻地に緋想天誤爆かよ

111 ：

雨森飛び降り後の新宿と秘封倶楽部の世界観は似たところがありそうだ…なんて思った俺も同じ穴のムジナ
まぁ作者の趣味年代的には似ないわけがないんだけどな

112 ：

眼鏡のフレーム替えたくて参考にしようと思い
灰流のはどんなんだったかなーと確認してみたら青いセルのアンダーリムって感じか
アンダーリムかけてる女性は好きだが俺には似合わなそうだな……

113 ：

灰流のメガネは伊達メガネ派の俺参上
そういや雨森も眼鏡っ子なんだよなぁ
最初キャラデザだけ見て上司と不倫系のイケナイOLお姉さんかと思ってたんだが…

114 ：

イケナイＯＬお姉さんではあったな

115 ：

アケルって大学出てるんだっけ？なんか創造つかんわ

116 ：

明らかにされてはいなかったと思うけど、もしアケルが大学出てたら驚く。
今日、「朝開き丸」に感化されて、ターキッシュ・ディライトを作ったのだが、
なんというか、どこかで何かを間違えたらしい。途方もなく甘ったるいブヨブヨができた。
明日、また再挑戦する。

117 ：

アケルには中退が似合います

118 ：

確かに本人には悪いが中退っぽい

119 ：

ICUあたりを中退っぽい感じがするｗ親は宗教関係だったような覚えがあるし
>>116
昔作ってみたが成功しようが失敗しようがどっちにしろ大して美味く無かったぜ

120 ：

まぁ微妙だよね
海外小説読んでてやたらオートミールが出てくるから
どんなものかと期待して初めて食べたときのあの感覚に似てる

121 ：

誰もが通る道だなｗ不味いんだよあれ
あとは肉とか野菜が入ったパイとかリコリス飴とか

122 ：

リトライしてみた。
朝早くに煮詰めたものを冷蔵庫に突っ込んでおいて、帰ってから切り分けたのだが、
……どうやら昨日作った物も失敗作じゃなかったらしい。全く同じものができた。
よく考えたら、材料はほとんど砂糖とコーンスターチだけなんだから、そりゃこんな味になるわな。
完成品。
ttp://www.death-note.biz/up/img/41823.png
使った砂糖。とりあえず、こんな甘ったるいものをレースの後に食わせるアリスは鬼畜。
ttp://www.death-note.biz/up/img/41824.png

123 ：

トルコはだだ甘いものが高級品扱いで好きだし、
それを食べて洗脳されちゃう子供はイギリス人で、
それを書いてるのもイギリス人だし、
まあ、少し考えれば日本人的に美味しいはずは無いわなｗ
日本人的には、寒天飴が一番イメージに近いんじゃないかな
と、思いつつみすず飴(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

124 ：

神ゲーと聞いて、今更だがプレイした。
演出・音楽は確かに神の領域。４章なんか目からうろこやね。
でも、ヒロインの魅力が説明不足だったり、
モトネタへの依存の大きさあったりと、シナリオは微妙…
極端に人を選ぶゲームなのは間違いないな。
ヒロイン選択式なら神ゲーへの道が開けたかもしれないな。
凡作になったかもしれんが。
・・・一言で言うなら、何故　黛　か　伽　子　を　メ　イ　ン　に　し　な　か　っ　た

余談だけど、七橋に通じるモノがあるなあ。
世界観とか描写とかも。
七橋は七橋で打ち切り漫画の如くだったし、
ライアーはいつでも勿体無いことをする会社よの…

125 ：

>>124が幼い外見の娘が好みなのは分かった

126 ：

>>125　バレちゃあ仕方ねぇ！　ちなみにツンデレ！
残念ながらＭｙ殿堂入りは果たさなかったが、良いゲームだったよ。

127 ：

物凄くぶっちゃけた話、ヒロインを魅せるゲームじゃないような気もする。
雨森とか既にドジっ子じゃねえというかそもそも"子"という年齢ですらｎ

128 ：

>>124
言葉の端々からアンタがForestというゲームの対象外の読み手ってのは良くわかったけど、
まぁ良いゲームと感じたんならそれはそれで。アレだな、ガノタの中でも0083好きみたいなタイプだな。

129 ：

>>128
割と雑食だから、何でもイケると自負している。
でも読み返したら、そこまで読み手を選ぶほどには
気取ったゲームでは無いと思うけどね。
わかり易い面白さもちゃんとある。
その上で、キャラクターのさほど立ってないお話は、
俺の好みではないと言うだけの話！
物語は人を描く事こそ至上命題であるべきだと思うのさー。
＞0083
ニナビッチ好きですね、わかります

130 ：

うむ、その「キャラクターが立ってない」とか言ってる時点で理解不能なんで。
アレかね？ツンデレとかネコミミとか世話焼き幼馴染みとかガテン系兄貴とかそういうの？

131 ：

>>130.
誰もそんなこといっとらんがな(´･ω･)
そう言う極端な味付けも上手くやれば面白いけどな
例えば、ある事件があったとして、このキャラクターならこういう対応を取るだろうな…
ってとこまで想像できるような書きこみがあって、
そこから応用編スタート、みたいな話が俺は好きなわけ。
FORESTって通り一遍、キャラクターの背景描いたぐらいで終わってる気がする。
だから俺は向いてないんだろって思うけどな。

132 ：

あぁ、そゆ事ね。理解した。それを一般的にキャラが立つというかどうかは知らんが。オレも逆襲のシャアとか大好き。
自分は森は「生きた登場人物、生きた物語」だと思ってるので、それとどう違うのかまではようわからんけど。

133 ：

どんなものでも、プレイし終わってすぐに人物像の全部が
見えるような作品はただ浅薄なだけだよ
とりあえずもうしばらく待ってみ

134 ：

森の主題が「物語とはなんぞや論」だから
主人公もヒロインもストーリィそのものなんだよね。
魅力的なキャラクターを輝かせる背景としてのストーリィではなく
ストーリィそのものがでしゃばってくる。しびれるー
あと
＞モトネタへの依存の大きさ
は自分そんなに気にならなかったな
バカだからあんまり本読まなかったけど、キャラが頭いいからみんな説明してくれて助かった
どうしてもわからなかったら電気の箱でぐぐるし。
それにしてもこのゲームエロゲの割に平均年齢高いよなあ
アケル・三十代後半
アマモリ・24,5？
黛・22くらい？
刈谷・三十代前半
九月・二十代後半
カコ・13,4,5？

135 ：

なんにしても論じることでスレがのびるのはなんかうれしいねえ

136 ：

森という舞台装置が既にキャラクターの域まで達してたのは新鮮だった
めておの型月新作も「街のこころ」がテーマらしいが似たようなのになるのかな

137 ：

物語とか難しいことはわかんないけど俺もスレが伸びるのはなんか嬉しいんで参加するぜ
>>131
オーケーオーケー
騙されたと思って、まず最初にこう考えるんだ
『森は現実に在るものであり、城之崎灰流は実在する』
別に灰流じゃなくても雨森でもアリスでも誰でもいいけどな
詳しく書くとちょっと長くなるんで割愛するけど、これが森を読むには一番確かな方法なんだ
どういうことかわからなければ？　きっと、永遠にわからないままだろう

138 ：

>>134
こらこら、アケルが三十後半はオッサン過ぎ。三十前後でしょ。
九月は現役ソープ嬢だしせいぜいアマモリと同じ二十半ばくらいじゃないかね。

139 ：

先にアマモリの年想像して、それから12くらい足せばいいかなと思ったら
三十代後半になってしまった。思ったよりも離れてないのかな。
九月はなんかちょっとトウが立ってるというか無理してるっぽい印象を
個人的に受けたので、アマモリより上かと思った。でも同じくらいかも。

140 ：

アケルが家庭教師やってたのって大学生くらいの頃だろう、多分。
そんでアマモリとの事や色々あって大学中退ってクチだきっと。

141 ：

>>131
「Forest」の人物造詣は、エロゲではトップクラスの緻密さだよ
君は多分、「キャラクター」を重視するんだろうね、「物語の中の人間」じゃなくて
自分でそれを判ってるみたいだけど

142 ：

と思ったら違うのか、>>129を見た感じ
ラノベとか漫画が好きで、小説は読みつけない人なのかな？

143 ：

上から目線がきもちわるい

144 ：

だがアリスの上から目線はたまらない

145 ：

刈谷さんが伝令に来るときの曲とか、ヨーホーの曲みたいなのを探して
ケルトをあさりまくってるんだがなかなかそれっぽいのが無い。
ブラックモアズナイトでごく希にそれっぽいパートが入るぐらいだ。
誰かあんな感じの音楽のバンドを知ってる人がいたら教えてくれ。

146 ：

Leahy
Flook
Beltaine

147 ：

>>146
ありがとう。いくつかガツンときたので明日買ってくる。
自分の検索能力の低さにちょっと絶望。

148 ：

久々にカキコ。
>>140
灰流って大学中退なの？
直接、そういう描写を読んだ記憶が無いんだが。

149 ：

高校すらロクに行ってない気配があるけど一応家庭教師やって何人か生徒受け持ってるからな
少なくとも大卒かそれと同等の学歴持ちだと思う

150 ：

>>148
単にそんな感じだろう、ってだけで別に本編に描写なんか無いよ

151 ：

いまクリアした
身投げしたからたぶんバッドED
とりあえず寝る。

152 ：

お疲れさん

153 ：

キャンパスライフ送ってるアケルは想像できないなｗ

154 ：

大学生活ならああいうヒネた奴も想像できるかな。
高校の体育で組体操する短パン灰流は想像不能ｗ

155 ：

高校の体育で短パン姿をゲイに欲情される灰流なら想像可能

156 ：

さすがに周は大学出てないだろうなぁ
ところでアケルの家庭教師って何教えてたんだろうか
ヒッキーな子供に対しての家庭教師というか疑似カウンセリング？

157 ：

>>154
しばし想像したところジャージはすごく似合わないけど短パンは意外と似合うという結論に達した

158 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2164474

159 ：

いまコンプした。
サービスしてくれたナガツキには申し訳ないが、
こんだけエロい気持ちになれないエロゲも珍しいなｗ

160 ：

数は少ないけど質は悪くないと思うんだけどな
俺もまだ若いということか

161 ：

いやだって、「画面の向こうのお前見とけ！」と言わんばかりの台詞とか
画面の向こうじゃ横にティッシュ置いてスタンバってると言われるとなぁ

162 ：

あったなぁ、そんな台詞ｗ

163 ：

ちゃんと「だけどオレ達は御期待に応えてなんかやれてない！」つってるじゃん

164 ：

エロシーンはカコがロリロリでよかったな
ってかめておってロリに結構重い運命背負わすよね、カコといいクラメといい

165 ：

かわしまりのさんはアマモリに思い入れがあるらしい
こういう話が微妙に嬉しい俺きめえ
ソースはストーンヘッズのwebラジオ

166 ：

ふーむ
あれほどたくさんのエロゲに出演してると
何が何だか分からなくなりそうだよなー

167 ：

エロよりああいう世界観の方に期待して始めたから、
そういう意味では期待には応えてもろたよ。
エロい気持ちにはならんかったけど、その前のナガツキが
ザ・ゲームを壊しにかかるらへんは好きだ。
んで最後にカリヤさんに彼氏がいるって話が出てくるけど、
もしかしてリーピチープが人間形態になってるんかな？
オーナーは違うと思うんだけど

168 ：

ものすごく今更気づいたんだがシーン再生でアリスのエロを見るとき
アマモリの喘ぎ声はカットされてるんだね
一応、本来の使用用途には合わせてくれたんだ…
でもアリスのエロって、そのものより「中へ」「外へ」の直前の
宮乃家前でのアケルへの挑発の方がエロい
「あの子はとっても細くて軽い。小鳥の骨を芯にして。桃の産毛を張り付けて…」
ここの一連のくだりはほんとぞくっとする

169 ：

>>167
普通にネズミのリービチープを彼氏と言ってるだけ。どんだけマジレスやねん。

170 ：

夏至の夜の改賊
なぜ海賊でないのだろうか
教えてエロイ人

171 ：

「改」賊の理由は知らんけど、この章が一番好きだ。
ED行くためにはティンク見捨てなきゃいけないけど
黛の反応とか見てると見捨てるのが辛い。
ザ・ゲームやってからやり直すと、
黛がティンクに思い入れて「ティンクはボクだ！」って言う理由も分かる、
気がする

172 ：

「改賊」の理由は単純にはフックが新宿の町を改築（壊して造り変える）する工事業者だから。
そんなわけで生コンやらクレーンやらが出てくるし、フックを追いやると建設中のビルが崩れる。
ちょっと深読みするとフックはピーターパンを倒すことで、子供の世界を壊し大人の世界を造るという改築を行った。
・・・多分。

173 ：

工事業者がなんで「改」なのかと思ってたけど改築とかけてあるのか。
フックは朝びらき丸でもビルの修繕に出てくるよね。
建設中のビルが壊れた話をする時の
「そうだったのか」「そうだったのよ」「「ヨーホー！！」」のアリスはかわいい

174 ：

先日テレビでライオンと魔女見た
ナルニア国物語ってサンタクロース出るのかよｗｗｗｗｗ
少しカオスで予想外でした

175 ：

このゲームは元ネタ知ってたほうが楽しめるよな〜

176 ：

さらに知らなくてもなんとなくたのしいうえに原典の知識と興味が培われてゆくのがすてきよな〜

177 ：

そういえば図書館でナルニア借りてきたら、水没して全頁ごわごわだった。洪水にあいました？

178 ：

ナルニアは、作者が趣味でキリスト教のモチーフを一杯入れてるからなあ
……最終巻とか、読んでるこちらがポルナレフ状態に
しかし「子供に武器をプレゼントするサンタクロース」が、
映像化されるとあんなにシュールとは思わなかったぜ

179 ：

不謹慎だと思うけど東京のクレーンが倒れたのを見てフックを思い出した

180 ：

そういうことだったのか

181 ：

そういうことだったのよ、ヨーホー！（CV北都南）

182 ：

いくらコネとは言え、アマモリが就職できてなんで俺は無い内定なんだろうorz

183 ：

コネがないからさ…
それにアマモリは頭でっかちで愚鈍とはいえ、
毎日人に見せて褒められるような、手の込んだお弁当を作ってから出社できる
要領はあるんだから社会性を身につければなんとかなると思うんだよね…
でもアケルの将来は暗そうだよ…私の将来も暗そうだよ…

184 ：

突然横から割り込んでスマソ．
これからForestやろうと思ってるんだが，やっぱり事前知識必要？
ネタバレ怖くて過去ログ読んでない．
活字には慣れてるが，英古典文学には詳しくない．
アリスやピーターパンなんてガキの頃の絵本レベル．指輪物語も映画だけ．ナルニアは映画すらスルー．
少しくらい何か読んでからやろうとか思ってるが，どうだろうか．

185 ：

ピーターパン
不思議の国のアリス
鏡の国のアリス
ウォーターシップ・ダウンのウサギ
ナルニア
指輪物語
の大筋が知ってれば楽しめると思うよ

186 ：

>>184と同じくらいの知識でプレイしたけど、とても楽しめたよ。
事前知識なくても、大丈夫さ。
ゲームプレイした後に気になった物語を読めばいいと思う。
元ネタが気になるなら>>1のwikiを参照するといいよ。

187 ：

>>184
何か意味有りげなキャラや出来事にあっても
「意味分からんクソゲ」じゃなくて「きっと元ネタがあるんだろうな、あとで読んでみたいな」
と受け取れるような心構えができてれば元ネタ知らなくても楽しめると思うよ

188 ：

知らない元ネタを読みたくなることうけあい！
といいつつ、うさぎの話はまだ読んでなかったりする

189 ：

>>185 >>186 >>187
レスありがとう．とりあえずやってみようと思う．
OP聞いてからずっと気になってたから，かなり楽しみ．
攻略とかサイト見ない方が良いかな．
プレイのアドバイスあったら教えてほしい．
教えて君になっててスマソ．

190 ：

Forest wikiからForestをプレイするための10+のヒントを転載
1.　エロゲとして期待しないこと。
2.　音声は必ずオンにして、できればヘッドホンを使うこと。
3.　分からないことを考えすぎないこと。
4.　出典は別に知らなくても良い。しかし知ってるにこしたことはない。
5.　何度も繰り返しやってみること。
6.　分からなければ、プロローグは飛ばしてしまってもかまわない。
7.　傘びらき丸であきらめないこと。
8.　コンティニューはすればするだけ良い。
9.　どうしても体質に合わないなら、すっぱり諦めてしまった方が良い。
10. セリフはなるべくスキップしない。
11. どうしてもクリアできなかったときだけ攻略を見ればいい
12. アケルに主人公らしい男らしさを期待しないこと
13. つまったら新宿を散歩でもして気分転換しよう

191 ：

発売日にしばらく意味が分からんままプレイした身だが、
自分の頭で考えて消化した方が面白いと思うよ
悩んだら他の人を頼ればよいかと

192 ：

>>190 >>191
サンクス．
wikiに載ってたんだな．避けてた．
手を煩わせて申し訳ない．
助言を心に刻んで行って来る．

193 ：

>>188
>>189のレスで>>188が抜けてたことに今気づいた．
スマン．
レスありがとう．

194 ：

新規プレイヤーが増えてうれしいのううれしいのう

195 ：

>>190
セリフをなるべくスキップしない　ってのはネックだよな
セリフがどこで終わるか分からんし　あれがけっこうストレスだったりする

196 ：

自分も最近やったがプレイ中これ合わない人は
とことん合わないんだろうなぁと思った

197 ：

はまる人はすごくはまるんだからいいんじゃないかな

198 ：

>>190
14.終盤に嘘でもいいから近くにティッシュを置いておく
がないぞ

199 ：

>>195
かといってオートだと違いを吟味できないまま進みそうで怖い
まず、ボイスを聞く、文章を読む、ということをしてた自分

200 ：

やれくそ！保守

201 ：

十二国のアニメに曲が…ってよく聞く話だけど
この間やっと該当部分のエピソードをみた。
産まれ落ちた汕子が泰果を抱きしめるくだりで
Black Mountain Day
泰麒発見の報と閉め出された高里のシーンから
Bayside Waltz
呉剛環蛇に入った汕子が腕を伸ばし高里の手を掴み引きずり込むくだり
ここはすごい燃えた、ていうかこの曲がもう…
forestでも刈谷さんがタンカを切るところで使われるところとかもう…
アレンジがちょっと違う。
古いHDDをいじってたら十二国サントラがでてきたんでまだあるかも。
あとどうでもいいけどムネオハウスアルバムが13thまで発掘できてちょっと泣いた。

202 ：

そういやどっかのwebラジオでバイオリンのコメディータッチの曲が使われてたな
あと、外人の編集だと思うけど
日本のエロ動画にセブンブリッジのBGMを何曲ものせてるのを見たことある

203 ：

forestのBGMいいよな〜
サントラ欲しくなってきた

204 ：

ビッグバイパーは好きだな

205 ：

フォレストの曲はリピートばっかりじゃなく展開するのがいいよな。
でもこういうの難しいと思う。
だって盛り上がってるシーンでＡメロ鳴ってたら困るもん。

206 ：

あるあるｗ　その辺がエロゲの妙だよなｗ
たまに奇跡のような瞬間もあるし

207 ：

これやってバット吸い出したのは俺だけじゃない筈

208 ：

>>207
煙草は絶対吸うまい。そう思ってたのにforestやって揺れてる。

209 ：

俺は元から両切り派だけどこれをやる前はバットはあまり吸わなかったんだよなぁ
太宰に引っ張られたくなかったというか…そんで、今では2番目に選ぶ煙草だ
どうでもいい話ですまん

210 ：

タバコなんて吸いはじめたら、マユズミにどれだけ人体への有害性を説かれるかと思うと…
…あれなんかむしろ吸いたく…

211 ：

会誌の森の記事を集めようと思ったらバックナンバーは何合目から買ったらいいのかな？

212 ：

>>211
13号持ってるけどそこらへんが発売前後
12号は持ってないから載ってるかシラネ

213 ：

今更、雨やどりはすべり台の下で読んだんだけど泣いちゃったよ
夢なのか妄想なのか現実なのか分からない短い話が積み重なって
そのなかでどんどん雨森さんが、魔法使いみたいに偶像化されていくけど
最後には、雨森さんだって生きているヒトなんだってなるのが、ちょっとforestのEDに似てたよ。
オーケストラからはじまって、独奏で終わるのもいい。

214 ：

>>213
俺も読んだけど雨森さんが傘開くとこで鳥肌たったなぁ
あんな序盤の序盤で話に引き込まれるとは思ってなかった

215 ：

今日は折しも夏至の晩

216 ：

そのそもそもの始まりは

217 ：

一週間前に始めて今日ようやく終わった〜何処で間違ったのか身投エンドだった…
絵本とか童話好きだから楽しめたわ。
ネタのちりばめられ方が凄いね

218 ：

それ、終わってないから

219 ：

続きをどうぞどうぞ

220 ：

地下の人ってのは乞食・寝たきり・ニートや生活保護受けてる人の事をいってるのかな？

221 ：

言葉の使い方が安易

222 ：

所詮世の中なんて言葉を大事にしない人だらけさ

223 ：

ごめんなさい

224 ：

神話の時代から同じさ。
皮肉と洒落と語呂合わせと……
言葉遊びで、世界は出来ている。

225 ：

スレを読んでもネタバレなのかわからない不思議

226 ：

最近ふとアマモリって本名は「あめのもり」だったんだなぁと思いだした
だからどーしたってわけでもないんだけどね

227 ：

ネタバレを聞いていたとしても、実体験（実体感）することが何よりな一本
あらすじを聞いても、わけわからんところとか

228 ：

傘びらき丸凄く難しい
刈谷さんなんでターキッシュディライト受け取るんだよ

229 ：

あ〜、パッケージ版が欲しい！

230 ：

再版しても回収できなさそうだもんな…

231 ：

GirlsWorkとタイミングを合わせればあるいは…

232 ：

お茶会で
刈谷がアマモリに考える暇を与えず正論を言い続ける　→　アマモリが逆ギレして刈谷してゲームオーバー
刈谷が間をおいて話す、アマモリの代わりにマユズミが小馬鹿にすることで回避
マユズミがアマモリにきついことを言う　→　なんかヤバいのが出てきてゲームオーバー
マユズミの前に九月が口を挟んで回避
アマモリの元から皆が去る　→　孤独になってゲームオーバー
灰流を登場させることで回避
てな感じで
「雨森を正面から無理やり矯正してはならない」
「かといってアマモリが望んでも一人ぼっちにしてはならない」
てのが話を続ける条件になっていて、以後話を続けるための行動はプレイヤーの選択に委ねられる。
というわけで選択肢によってゲームオーバーになったりエンディングにつながったりするのには
なにか理由があるとものが多いと思うんだが他はどんなもんがあるかな？
他に自分が考えられるのは
電車に乗ったままで「物語を退屈にしてはならない」
ピーターパンして「ネバーランドは壊さなければならない」とか。
おおざっぱな理由に
物語を物語として続けること、必要な登場人物がなないこと、アマモリをうまく成長させてやること
あたりが多いと思う。

233 ：

>>232
チラシの裏でどぞ

234 ：

いや、構わんだろう。
そもそもこういう考察で盛り上がるスレだったはず。

235 ：

２週間書き込みのないスレはチラシの裏以下だと思うのでおｋ

236 ：

確かにチラシの裏どころかティッシュレベル

237 ：

forestをご利用の際はぜひ横にどうぞ

238 ：

今更パンズラビリンスを観たけど、良かったな。切ないが。

239 ：

森っぽさあったっけ？

240 ：

森っぽさかどうかはわからないけど、すごく好きだ。パンズラビリンス。
物語を信じて夢見る子供は最強だと思ったな。悲しいけど。

241 ：

パンズの主人公は大人の視線で見るとあまり同情できない。
義父相手に薬の飲ませたり、子供奪って逃げたりとけっこうすごいことしている。

242 ：

DL版警告トラックついてなくね…！

243 ：

おもしろいって言われてやったんだけど難しすぎんだろ・・・
お前ら本当にこの物語理解できたの？

244 ：

発売後しばらくはみんなそんな感じだった

245 ：

>243
ススメた人物が「人を選ぶ」って言ってなかったのなら、
君にはその人に文句を言う権利がある。
この物語を理解したかと問われれば、多分俺はしていない。
ただ、「考えるな、感じろ」という感覚でプレイして、忘れられない作品になった。

246 ：

まあ久しぶりに頭使う作品だったから楽しめたよ
頭使っても意味なかったけどな！

247 ：

>>246
>>1のWikiに元ネタや考察があったりするので自分の考えと合わせて適当に納得してくれ。

248 ：

今クリアしてすっごく感動したけど、自分がなにに感動しているのか分からない
いろいろ分からないままクリアしちゃったけどこれが普通なのかな
雰囲気はばっちり楽しめた

249 ：

俺からは一言
>>70

250 ：

>>243
そもそもなにがどう難しいと感じたのかが理解できない

251 ：

傘開きは難しかった

252 ：

なるほど、確かに傘開きの攻略は難しいな

253 ：

傘開きよりザ・ゲームが難しかったな

254 ：

話は自分の殻に閉じこもってないで外に出ようというよくある話だしな。

255 ：

しかしある種の人間にとっては永遠の課題でもある

256 ：

あしたまんだらけに売りにいきます。ディスクレスなので。

257 ：

それをうるなんてとんでもない

258 ：

オレが買うよ。まんだらけより1000円高い1480円でどう？

259 ：

難しいというか、ちゃんと理解できてるか不安になったな俺は。
話に込められた寓意を必に読み取ろうとしてた

260 ：

今度、新版のローズトゥロードが出るということでチェックしてみたが、
ファンタジー世界の森って感じで何かwktkした。デザイナーが同じ元遊演体ってのは
関係あるのかな。
照らし合わせると、雨森と灰流の思考を追いかける時、分かりやすくなる気がする。
原典を使う意味も（涙）　確かに便利だ。

261 ：

DL版を購入して保存しておきたいんだけど、どうやって保存してる？
CD-RWだと容量が足りなくて無理だし何かお勧め方法はないかな

262 ：

普通にDVDなりDVD-RWに焼くなりすればいいだけでは？今時CD-RWて。

263 ：

すまんかった、何か勘違いしてたわorz

264 ：

zipだったかをダウンロードする形式だから、
フリーウェアの分割ツールとか使えば良いと思う。

265 ：

zip分割なんかせんでも、フォルダの中身自体を分けるだけでいいでしょ(一番デカイvoice.xflを別にするとか)

266 ：

261です
レスありがとう
てっとり早そうなのでとりあえずファルダごと分けて保存してみるよ

267 ：

今日ダウンロード版買ったんだが
はたしてヴァルーシア届くまでに終わるかどうか・・・

268 ：

一晩あれば終わらね？

269 ：

ニートか、もしくは休日丸々潰せばな。

270 ：

傘びらき丸を延々とループ

271 ：

このゲームってサントラはありますかね？

272 ：

ありません

273 ：

まさかの借り暮らし映画化
ttp://mainichi.jp/enta/photo/news/20091216mog00m200035000c.html

274 ：

何この借り暮らし耳に入れたい

275 ：

あの子に人質にされるのか

276 ：

http://www.youtube.com/watch?v=vh262BLoibw
不思議の国のアリス

277 ：

そういうことだったのか

278 ：

よーほー

279 ：

少女と空想つながりで、マイマイ新子でも観に行くぜ

280 ：

でもForestはファンタジィ分は酷く薄いよね
リアル分もほとんど無いけれど

281 ：

ファンタジーと現実が同居してますから

282 ：

Forestで興味を持って調べたんだけど、ウォーターシップダウンのうさぎたちって海外ではかなり有名なのね。
エルアライラーで検索したら、タトゥ入れてる人までいる:
http://images.google.co.jp/images?q=El-ahrairah

283 ：

このエルアライラーの絵って何からの出典？

284 ：

久しぶりにプレイしなおして今ザ・ゲームの途中なんだけど
それぞれが持ってるダイスにも意味があるんかね？
黄色のコースが1年のメタファーみたいな
エル・アライラーが黛のダイスに「大事に扱ってくれない？その姿じゃね」って言うとこで
リアルでの姿は序盤で買った犬なのかなと思ったんだけど
リーピチープとの決闘でうやむやになってたし、黛が犬を大事に扱うとは思えないから違うかな
大穴で教授だったりしたらちょっと面白いかもしれん

285 ：

JOJO第四部の宇宙人を連想した

286 ：

教授はインレじゃね。

287 ：

いままで薫のダイスはチンクだと思ってた。

288 ：

めておの新作は未だか。

289 ：

はたして、めておは作品を書けるのだろうか？？？
散々延期の後、無期限延期もありえそう。

290 ：

また取材旅行いってるくらいだからなー

291 ：

チープリープと苅田にさんがかわええ

292 ：

誤　刈谷さんだった

293 ：

リーピチープもだろ！

294 ：

間違えやすい名前なんだな。。。

295 ：

あんな形で処女喪失した黛さん可愛そう・・・
エロゲだったら普通あれで灰流とフラグ立んだが、それがきっかけで「テメー、アリスとグルだろ」って疑い
かけられるしｗ

296 ：

自分に置き換えて想像すれば尚更。
新宿、今でも都庁側と歌舞伎町側とで出口間違えると中々逆側にいけない。。

297 ：

こう言うのも何だが、黛はそれが似合ってる辺りがまた不憫だよなぁ
好き合った相手とお姫様のように初夜を迎えるなんてらしくないっつーか
酷い目に合ってナンボなタイプっつーか…

298 ：

黛はウェンディみたいなもんだからな。
知らない男にホイホイついてママにされちゃうお子様だ。

299 ：

伽子は不幸だな
短命だし
ダイナはぬし
灰流はアマモリが好きだし
伽子ってリアルにいるのか森が生み出したのかの境界線がよくわからなかったな

300 ：

あたし、本物よ！

301 ：

本当に真剣に心の底から、
そんな風に信じることは、
すごく難しい。

302 ：

ネットで刈谷さんのコスプレをしている人を発見した。
うーむ？

303 ：

というか、アケル以外を除いて全員コスプレしている人がいるんだな。
「Forest コスプレ」で検索すると色々出てくる。
世間は広い。

304 ：

それらはすべて巧妙な九月コスなのではないか

305 ：

大神のサウンドトラックにある 大神イメージ曲 プロトタイプ 其の二 が Forest の曲にそっくりって既出？

306 ：

ケルトさんぱねえっす

307 ：

ケルト音楽いいよね

308 ：

>>305
未出。なんの曲にそっくりなの？

309 ：

同じ素材を使ってるウエペケレ原型バージョンその一じゃなくて？
確かに大神イメージ曲プロトタイプその二も雰囲気は近いが。

310 ：

ここの住人としては化物語とかどうだったんだろう　聞きたい
ちなみに自分はアニメしか見てないけど戦場ヶ原さんにしてやられた。
あと忍野

311 ：

全く見てないけど何か関係あんの？

312 ：

前ここで勧めてもらった本とかアニメがすごくよかったから
そういうのだめなんだっけ？

313 ：

>>311
まったく関係ない

314 ：

>>310
いま３話まで見て４話のＯＰに背中をかきむりたい気分でいっぱいだ
ジュブナイル感たっぷりなアニメは久しぶりだが全部見たら感想のひとつくらい置いてくさ
今のところ熱血アニメなレールガンのほうが評価は上とだけ言っとく
しかしアマゾンのForestパッケージ高いな。巷のエロゲ屋でもこんなものか？

315 ：

なにかしら似てる部分すら無いならどーでもいいな。キリ無いから。せめて共通点は欲しい。

316 ：

ここ思ったより人がいるんだな。安心した。
森と化物語の似てる部分については、箇条書きマジックに陥りそうだけど
・物語というツールをわりとストレートに扱っている
・「日本の妖怪縛り」というルール、新宿ではない別の町でのリドルと
わりとストレートに解釈することが可能
・そしてアリスではなくてかぐや姫なのかもしれない
・漂うスノッブ臭
・教師と生徒というモチーフ
・多重人格というモチーフ
うまく紹介できなくてすまん。
>>314
ジュブナイルの定義からじっくり話し合いたい気分になったが
それはさておき、レールガンも今見てる。おもしろいな。
そして世の中のひとは何故ダウンロード版を買わないんだろうな。
箱の絵がいいのは認めるが、高すぎる。

317 ：

化物語１４話までキッチリ観てきた
ガハラさんいいね１５話配信楽しみだし面白かった
原作もちょいちょい読んでみるよ
＞・「日本の妖怪縛り」
猿の手、レイニーデビルは…？
＞・教師と生徒
教師って忍野のこと？
＞・多重人格
これは駿河？
スレ違いにならないようにまた蛇足で森のこと言うと
Forestにスノッブ臭はあんまり感じないっていうか「スノッブって日常的にＮＧだよね」みたいな
それこそ童話をモチーフに選んだ作り手の気配りのほうが強い印象に残ってる
一部、薫だけがスノッブを漂わせてるところもあったけど
でもそれはキャラ付けとして鼻につかせることでスノッブをプラス要素に昇華させていたように思う

318 ：

嗜好に嵌る人がいてよかった。
>猿の手、レイニーデビルは…？
森の「イギリス縛り」が作中で一部明らかに嘘であると看破されているように
要するに「誰かの本棚」なんだろうと思う。
>教師って忍野のこと？
そのつもりで言った。
「元予備校だった廃屋に棲息している」という設定は
明らかに「非正規の塾講師」の比喩であると思った。
やけに生き生きとかてきょーをしてる灰流と、
忍野はかなり似た種類のキャラなのではないか。

>・多重人格
羽川さんのつもりで言った。
しかし日本では狐憑きに代表されるように
妖怪絡みの事象は解離性障害圏の精神状態の
比喩であることはわりと多い気がする。
だから登場キャラ全員がその可能性はあるのかも。
たしかに、森の登場人物でスノッブなのは黛だけかもしれないね
しかし森絡みの文章の中でその表現が使われているのは灰流に対してで
当の灰流は言うほどスノッブではない。
黛に関してはフラッパーという形容が印象に残ってる。
そして実際のところ登場人物の中で一番育ちがいいのはたぶん
アマモリなのかな。
やっぱり森が好きだ。

319 ：

318=310　書き忘れた　すまん。

320 ：

春休み規制そろそろ解除きてるかな
>>318
羽川さんか
あのあとからデュラララ！観てるけど面白いよ
話の内容には森っぽさを全然感じないけど
いいシーンにはケルトなＢＧＭかかったり
実在する都市、池袋を生業にしてるキャラとか地元臭なんかが森っぽい
とどのつまり舞台装置だけこのスレ的にはいいんじゃないかなーと

321 ：

>>320
デュラララはあんまりまじめに見てなかったけど
言われてみると道具立てとしては森っぽいな。
比率としては現実＞リドルという感じだけど。
自分の中ではデュラハンは女性ではなくて
首なし騎士のイメージの方が強かったから
（映画スリーピーホロウとか、ハリポタとかの影響かな）
女性として描かれてるのはちょっと新鮮だった。
もう少し真剣に見てみるかな。
結論としてはやっぱりケルト民族すごいって感じか。

322 ：

首なし騎士でネコミミ持ちという設定は強烈だった
頭おかしすぎて好きだｗ

323 ：

と言うかデュラララの作者は遊演体のＰＢＭプレイヤーだったから
ある意味嘘屋的なギミックと相性が良いよな

324 ：

>>323
そうかなるほど納得した
化物語はオナニーでデュラララ！はセックスって印象は間違ってなかったか
どっちも好きだけど

325 ：

>323,324
なるほど　寡聞にして知らなかった
たしかにデュラララ！の世界観ならラピュタでカレーが食べられそうだが
化物語では無理だな
うん納得した
私見だがレールガンもカレー食えそうだと感じた

326 ：

端からみると無理矢理関連づけて無理に会話してるように見える

327 ：

成田ワールドは宇宙人やら巨大ロボットやら普通に出てくるからな
そのうち色々狂ったラピュタ人が出てきても不思議ではない

328 ：

>>326に同意
成田も西尾も読んでる俺から見ても見苦しいわ
巣に帰ろうぜ？

329 ：

>>323
「こうもり城へようこそ」やってたのかぁ、とmixiのコミュトピ見たら
貴重なめておのサイン画像があってｳｹﾀｗｗｗｗｗ

330 ：

台詞と文が違うところあるけどそういう演出だったりする？

331 ：

しまくる。

332 ：

いくら嘘屋でもそんなバグは

333 ：

他社だと「さよならを教えて」で後半、主人公の場所移動の
選択肢と、選んだ移動先が異なるってのがあったな
初見はバグかと思ったけど、主人公が狂って認識がズレた
演出と気づいた時は鳥肌たったわ

334 ：

今からそのゲームをやろうとしていた俺に対するネタバレですか
まぁ嘘ですけれども

335 ：

2週目、
参与さんが出てきたんだが、この妹がうんぬんは
これはライヤーファンへのサービスと見ていいの？
都知事に関しては、Forestから乖離してるし、
この話の伏線は読み取れなかった。

336 ：

カコがアマモリの子供だって解釈はしっくりは来るんだが
バックグラウンドを描かれてるカコが存在しないってのはなんかしっくりこねー

337 ：

何もかもが想像の産物ですよ

338 ：

８週目ｵﾜﾀ
カコは実際どうなんだろうな
アケルの子供はダイナがその役割を負ってる気もするしな
本人がそう言ってるだけで実在してるような･･･

339 ：

>>335
ファンサービスでしゃう。
Forestは2004年で、都知事の言ってた4年前のリドルはおそらくブルマー2000．
常葉愛はブルマー2000の主人公で、橘あゆみも登場人物。
和泉由紀はちょ〜イタのヒロイン。

340 ：

野月さんの昔の写真がネットにあった。
昔のせいもあるけど自分の想像通りでよかった。
金髪だったら、少し残念だったからね。まぁこっちの勝手なイメージだけど。
黒髪、メガネで雨森さんみたいだった。

341 ：

注文してたAMG系のサントラ、今日届いてるはず
楽しみ〜
そして
これが出てることを気づかせてくれたスレの面々に感謝!!

342 ：

tes

343 ：

>341
サントラって何それ？

344 ：

一昨日買って一周した…つもりだったんだけど
シーン鑑賞モードの左端のいちばん下が埋まってなかった
Ｈの数からいくとマユズミじゃないかと思うんだけど
ザ・ゲームと傘びらき丸で混乱しまくったので
どこで落としたかもわからんわw

345 ：

一周して埋まらないのは九月のオマケだよ

346 ：

九月オマケってザ・ゲームの前に出るやつ？
それなら出てるんだけどなー
ＤＬ版なのでパッケージの絵がＯＰでしか見られないのが残念
あの輪になって踊ってるイラストは秀逸だね
これの壁紙があるといいのに…
一周終わってからみると胸が痛くなった

347 ：

左端一番下は黛だなあ。どこででるんだったかな。
パッケ絵はそれぞれが身につけている花にも意味があると最新の会報ででてたよ。

348 ：

>>347
ありがとうやっぱマユズミか……
ネットで攻略みつけて、セーブデータ全消ししてから
その通りにやりなおしてみたけど、やっぱ出ねえー
攻略にはある「遊びに付き合ってみるか」って選択肢が出ないから
ここでひっかかってんのかもしれない
にしてもジャケ絵の花に意味があったとは！
今度じっくり見てみるよ
このゲーム、タイトルロゴの「o」がハンプティダンプティなのもそうだけど
「t」が街灯になってるのとかも凝ってるなあ
ナルニアの『ライオンと魔女』冒頭で、はじめてナルニアの森に
迷い込んだときに出てくる街灯なのかと思った

349 ：

たしかランダム分岐とかあったよなこのゲーム

350 ：

白黛のやつじゃないの？

351 ：

お騒がせしました、やっとコンプ
>>350が挙げてくれたとおり白黛でした
黛は最初があんまり気の毒だったから
ちょっと救われた気になった…
セーブ消して検証する根性ないけど
あるキャラを途中で助ける選択してないと
10/1の「黛」が出現しないような気がする
朝びらき丸公開キタね
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100618_narnia_the_voyage_of_the_dawn_treader/
個人的にタイミングよすぎでした

352 ：

いや、むしろどうやっても「黛」が出現してしまうというフラグ的にアレなバグがあったと思うんだが………。
DL版で地味に改善されてたのか。

353 ：

お前ら、今日は夏至だぞ
起動の用意は済ませたか？
スピーカー全開でプレイする覚悟は？
一人、部屋の中でドタバタ踊り歌いながらテキストを音読する心の準備は？

354 ：

よーほー

355 ：

>>351
俺もＤＬ版で同じとこでひっかかった。
（考えてみれば黛救えてないんだから「黛」が出現するわけないんだが）
たぶん同じとこの攻略参考にしたんだなw

356 ：

>>348
本当だ。ハンプティダンプティと街灯になってる。はじめて気がついた。
しかし、Forestでは街灯は出てきたけれど、ハンプティダンプティは出てきてないんだよね。

357 ：

＞ハンプティダンプティ
落っこちて割れたのがいたじゃないか。

358 ：

すっかり忘れていた。雨森が落っこちて、破片が散らばった時だな。
追記: 夏至と言えば ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm121435 はなかなか好評みたいだけど、これって宣伝効果あるのかね。

359 ：

>>356
街灯って出たっけ…

360 ：

>>359
刈谷さんが初めて森に迷い込んだ時に、最初に見たのが街灯。
ところで、刈谷さんだけ雨森を「アメノモリ」って読んでいるのは何か意味あるんだろうか？
他の人はみんな「アマモリ」って読んでる。

361 ：

>>360
アメノモリ本名、アマモリあだ名。
アリスもアメノモリと言ってるよ。

362 ：

まさかずっとアマモリが本名と思ってたのか………

363 ：

>>361
ああ、そういうことね。何か勘違いしていた。

364 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=426GPgetJmw
これ50秒あたりから森っぽい。
水に沈むのも朝開き丸を思い起こさせるし。

365 ：

あ

366 ：

>>364
ぽいかどうかはさておき
いいCMうつなぁ

367 ：

人少ないなー。
夢に何故か刈谷さんが出てきて、カラオケ熱唱してブーイングくらっていた。この夢の意味を教えてください、フロイト先生。

368 ：

刈谷さんはフェラが下手って事ですよユング君

369 ：

>>368
フロイト先生、やらしい分析ありがとう。
どーでもいいが、ロビン君一行がいちいち性的だったのは何で？雨森の本棚にフロイトの「精神分析入門」でも入っていたのか？

370 ：

ゲームの雰囲気が好きだったがエンディングがよくわからないので古本屋で各童話を探したが、全然見つからなかったぜ

371 ：

エンディング理解するのに別に童話必要無いぞ

372 ：

なんとなくＤＬしてやってみたら意外にも深かった
アリスのモチーフ流用なんかはよくあるけど、
ウォーターシップダウンとは意外な選択
まさかエロゲに登場させられるとは、
さすがのエルアライラー様も予想外だろうが
食えない性格が再現されててそれもかなり驚いた

373 ：

6年遅れてようこそ

374 ：

ようこそ！

375 ：

　　（　よ　う　こ　そ　）
　W　E　L　C　O　M　E　！

376 ：

リプレイしたときの疑問
上の方でも論じてる人がいたけど、
カコは想像妊娠で生み出されたアマモリの幻想とかじゃなく、
実際に父母がいる女の子として存在してたって解釈で
いいんだよね…？
でないとなんかかわいそすぎる

377 ：

字の通り過去であり、お伽の子

378 ：

>>377
えええ…　orz
ショックだけどものすごく腑に落ちた　＞お伽の子

379 ：

どうしても寝ようとしない息子（６歳）に、ベッドでこんな話をしました。 http://j.mp/aZUU5J

380 ：

age

381 ：

プレイしたのはもうずいぶん前だけど
たまにＯＰ再生してみたくなる

382 ：

The Wimshurst's MachineのBayside WaltzってＣＤ買わないと聞けないのかね
一曲だけ買えたりしないのかしら

383 ：

ここで買えたりしないかねぇ。
視聴してみるとForestと違って個人的にびみょーな感じなんだけど。
ttp://itunes.apple.com/gb/album/time-traveller/id270185475
ここの「風駿 」っての視聴してみるとよく似た曲が・・・発売が2002年なのにな。
作曲は梁邦彦
ttp://www.amazon.co.jp/十二国記-S-T-1-十二幻夢組曲-TVサントラ/dp/B000068WE1
ここでMountains of Mourn Highlander RemixっていうタイトルでたぶんForest内と同様のが公開されてる。
作曲はRich Douglas
ttp://listen.grooveshark.com/#/album/Eclipse+Soundtrack/4035610/music
こういうのもある。
いろんなところで曲が使われてるからどれがオリジナルなのかはよくわからん。
これも2002年発売で、ほんとにThe Wimshurst's Machineが原曲っての合ってるのかねぇ。
作曲はPaul Romero
ttp://www.youtube.com/watch?v=hkDXNSWJLuo

384 ：

やっぱForest版のもつれ合ってるような演奏が良いな

385 ：

どこのシーンで鳴ってるかは覚えていないが脇で見ていた姉が一言
「これモンハンの酒場のBGMじゃない？」

386 ：

やっと手に入ったぜ・・・
楽しみだ

387 ：

http://movies.foxjapan.com/narnia3/
ナルニア国物語の映画、今度公開の3章が朝びらき丸なんだね

388 ：

>>387
朝びらき丸を最後に撤退するらしいぞ。
それにしても、めておの新作はまた新宿なのか。アニメ化もするそうだが。

389 ：

ようやく情報出たのかと思って調べたら、マジかよ。
アニメ化も、というかアニメに鞍替えみたいだけど。演出家の腕が足りないと脚本なんて意味無いのに………。
とりあえずうちに仕事回ってくるようがんばってみるか。

390 ：

そう言えばコンキスタドールはどこへ行った。

391 ：

めておのゲームは、シナリオだけじゃなくてテキストや絵やBGM、演出全部含めて統合的に高いクオリティで結実してるから良いのに、
脚本だけしか手をつけてないアニメなんかやられてもなぁ………

392 ：

めておのことだから、遅筆で企画倒れになるだろ。
>>389
もしかして業界関係者？

393 ：

つまるところ
ビバップや東京GFの時の信本敬子みたいな仕事をするってことなんじゃないか？
アニメ演出に長けた人材と組めば化けそうではあるし

394 ：

ufoじゃあまり期待は出来んな

395 ：

最近やりなおしてみたら、第５章第６章に未読テキストがたくさんあって驚いたわ
どんだけ隠れた分岐があったんだ

396 ：

ほれすと

397 ：

わが心は者と共にある。多くの同胞が、今日、走ることをやめたからだ

398 ：

回想左から二番目真ん中がどうしても埋まらん・・・ザ・ゲーム周辺なんだろうとは思うんだけどどう選んでも出てこない・・・

399 ：

たしか、ザ・ゲームですべての選択肢を選んだことがあると、
ザ・ゲーム冒頭でそのシーンが見れる選択肢が出るんじゃなかったかな
正確には覚えていないけれど

400 ：

ありがとう、ザ・ゲーム最初からやってみたら冒頭にそれっぽい記述追加されてた
もう少しで見れそうだし頑張ってみるよ

401 ：

後半の花園神社のシーンのおかげでイマイチ印象に残っていなかったが、
新宿漂流の「文明からの拒絶」って面白いアイデアだな。
もうちょっと物語の中で発展させられていればよかったのに。
（なにゆえに四人は文明から拒絶されて、しかも過去の新宿を破壊しつつ現実に戻ってくることで、それが解消されたのか、とか）

402 ：

あの四月の魔女に会いに行ったフールが何かそれ繋がりっぽかったような気がする
ラストに世界がああなったのは「文明」の極致と言えないこともないわけだし
過去の新宿を破壊するって手段の理由はわかんないけど
フールが好きだった植物というものは全て「破壊」の跡から生まれてくるものだし

403 ：

久しぶりにめておの文章来た！
http://www.typemoon.com/2011april/april_001.html

404 ：

>>403
誘導ありがとう
短い話だったけど、暖かい気持ちになれてよかった。
やっぱめておには文章を中心に書いてもらいたい！

405 ：

インストールデータの中に音楽ファイルを見つけたけどロックされたwaveファイルだ
普通に聞けるようにするにはどうすればいいんだ？

406 ：

Q.WAVファイルが再生できない
ttp://kitsunezaka.x.fc2.com/faq.html#00000007

407 ：

はじめてプレイ、現在傘びらき丸。
刈谷姉さんの声に魅了されながら延々ループを強いるとかこの作品ひどい。
クロウリーの「エンジン・サマー」を思い出す。
物語の物語ってやつは大好きだ。
だが出口はどこだ

408 ：

一応ネタバレかもしれんので飛ばしてみる。
現在進行形でやってる人がいるみたいなので。
しかし結構ダークな話もあるよね。
これとマブラブオルタとかやって、除脳動物の問題とか考えたら結構シビアだよ。
「人間に生きる価値はあるのか？」とかさ。

409 ：

>>49



久々にこのゲームのスレ見たので、
過去レスに対応して書くんだけど、このゲームに半周なんてあったの？
俺がやった時（発売１年後くらい）にやった進行では、
最終的には、
「都会の中の交差点で、ゲームに参加した全員がばらばらの方向に進みだす」
って感じのがＥＮＤだと思ってたんだが。
で、このゲームはメタ的な要素があって、
いわゆるエロゲ批判のようなことをしていて、このＥＮＤでゲームを続けること（エロゲをやるという行為）自体をメタに批判していると解釈したので、
俺的にはそこで止めたんだけど、これが１周ＥＮＤなんだよね？
ＣＧ見るために何周もやって、エロガキと呼ばれるというのには結構笑ったんだけど。

410 ：

未だにオンリーワンとしてForestを超えるエロゲーは出てないな。唯一可能な本家めておはニートやってるし。

411 ：

>>410
まあ、「ゲームとして見たエロゲ」ならそうかもね。
これをこえるのは相当難しいと思うよ。
但しヌキゲとしてみたら、そうでもない。

昔のＰＣ９８からＷＩＮ９８くらいの黄金期はすごかったよ。
そのころのメーカーで残ってるのはアリスソフトくらいで、ＥＬＦとかＦＡＩＲＹＴＡＬＥとかはもう見る影もないけど。
いい作品が多いんだがなあ。

412 ：

とりあえずメタ的な意味でも「エロゲ批判」ではないんじゃないかと
むしろエロゲ全肯定に近い、エロゲの汚い部分すらも肯定するエロゲだと思う
それ故の選択肢収束方式
エロガキ呼ばわりなんて良いご褒美ですよ

413 ：

突然だけど、イタリア料理店のフロアマネージャーって、
どういう経歴の後になるの？スカウト？
刈谷さんは大卒っぽい感じだけど…
俺が考えた経歴は、
　大学（第二外国語イタリア語orイタリア留学）
→ホテル業界に就職（接客を学ぶ）
→スカウト
みたいな感じなんだけど

414 ：

普通に大卒だったとはとても思えないけど調理師専攻って雰囲気でもないしなぁ
案外、一介のバイトからのし上がったとかなんじゃない？
シェフが独立開業するのに付いていったとか

415 ：

フリーターじゃね？

416 ：

>>413
バイトから抜擢かと思ってた

417 ：

若い頃はタトゥー入れたりヤンチャしてたりしたんだろうか

418 ：

朝開き丸で、大学（短大？）時代の友人の結婚式〜というセリフがあったはず。
どちらにせよ、バイトしてたら「彼」に見入られて引き抜かれた、というパターンが一番ありそうだけど。
九月は家出して新宿に住み着いたはずだから、中卒？

419 ：

そういや九月の過去はほぼ不明だな
アリスとはまた別の意味で「新宿で生まれた女」って感じ

420 ：

Forestをプレイしてから、出典の童話を本屋で見かけるとちょくちょく買うようになり、
この7年で、ナルニア・ウォーターシップダウン・アリス・クマのプーさんが揃ってしまった。
プレイした唯一のエロゲというのもあるかもしれないけど、地味に影響を受けているのが分かる……。

421 ：

そんなアナタに腐り姫とセブンブリッジ
Forestのライターさんの代表作だよ！！
ﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ

422 ：

今日、新宿寄ったついでに「丼こまつ（旧こぶた）」に行ってみたが、ふっつーの定食屋だな。
値段は800〜1200円ぐらいで、量はそこそこ。「こまつ丼」なるメニューがあって笑える。
wikiには店長さんの国籍が判別できなかったとあるが、見る限り日本人だった。
むしろウェイトレスの姉ちゃんのほうが国籍不明。東南アジア系？

423 ：

新宿のライオンに100円入れたら
「ガオーッ」とか言われてめっちゃはずかしかった

424 ：

それアスランなんだから、名誉に思えよ。

425 ：

どっかに刈谷さんはズルイと書いてあったが、その通りだと思う。
刈谷さんの面倒見の良さは表面的なもので、本心から出たものではない。
結局のところ、あまりに優秀すぎるので本当は他人を必要としていないのだけど、
優しく振る舞うことで何とか最低限のつながりを保っている……のではないかと思う。

426 ：

DL版はWindows7の64bitでもプレイ可？

427 ：

>>426
windows98以降には対応していると書かれているが、嘘屋のことだから……
サポート（support@liar.co.jp）に直接確認すべし。

428 ：

>>427
ありがとう。
メールして問い合わせてみた。
…一週間ほど音沙汰無し。
盆休みだからもうちょっと待ってみる。

429 ：

今インガノックやってるけど、
なかなか面白いな
現在4章入ったところ
さすがに文章と、テキスト+音声のシステムノ部分でForestには及ばないけど
選択しの有り方がこっちのが好きだな
ゲーム内から得たその時の読者の知識で生き残る選択しが増えるだけってのは個人的にはイイ

430 ：

インガノックってそんなんだっけか？あれの選択肢って七橋と同じデッドオアライブでしか無かったと思うが。

431 ：

>>430
デッドオアライブの選択するときに、
その前の心の声選択で、選択の順番を間違えると
生存の選択肢が出てこないじゃない？
生き残るために十分な知識を得ていないって理解したんだけど

432 ：

そういやギーせんせ見て初めて気づいたけど
灰流って嘘屋主人公の中じゃ一二を争うくらいシビアな性格なんだよな
インテリ特有の知識量から来る油断や甘えが全然ないっつーか
無理なことや出来ないことは絶対やりたがらないタイプっつーか

433 ：

サポートから回答来た。
手元のWindows7の64bitで動作を確認できているとのこと。
腐り姫も動けてたし、さすがライアー。

434 ：

腐り姫ってパッケージの方はうごかなくね？
テキストが重なって表示されたんだが
windows7

435 ：

新宿三越閉店だってさ。ハロッズショップも、アトラス像も消えていく。
http://www.alcott.jp/news/index.html

436 ：

>>432
イギリス縛りのせいか出てこなかったが、
彼ははてしない物語のアトレーユだと思っている。
基本的に幸運と共に導かれ、或いは旧来の友人に振り回されるポジション。
バスチアンから物語の終わりを託された後には、どんな苦難を受けても
それを行い、幸運によって終える。その時初めて、自分で自分のための事を行う。
そういう意味じゃシビアというよりはかなりヒロイン的・受動的なんじゃないかと思うな。
腐り姫を別として、ライアーの場合、わりと前向きなキャラ多いよね。
クーもふてくされてるわりにタイプ的にはモモに近いし。

437 ：

アトレーユは単独キャラじゃなくてバスチアンの写し身だからなぁ。
どっちかというと雨森と灰流でテナーとゲドかな、ゲド戦記の。
ラストで結ばれずに離れていくところもそれらしい。
ゲド戦記は作中で灰流に微妙な評価もらってたけどｗ

438 ：

…いや、そもそも灰流は「物語の登場人物」になることを否定したキャラだよ
その理由や経緯ははっきりとは語られていないけど
もしかしたら「ラピュタでカレーを食う」ような真似を「現実で」やっちまったバカなのかもしれない
（それでも「疲れたオベロンの影」を押し付けられたりするのは皮肉な話だが）
だから、本当の所はまったく受け身じゃないし、そんなに賢者でもないんだ
他のライアーヒロインと違って母性の欠片も見当たらないアマモリにホレてたのがいい証拠というか…

439 ：

この作品手一通りプレイし終えるのて、どんくらいかかりましたか。
みなさん。

440 ：

コンプなら15~20時間くらいあればできるんでね。

441 ：

今、久しぶりにやり直してるけど
「ザ・ゲーム」ってかの有名な糞ゲーの事だったのか
やけに運ゲーでゲームオーバーも多かったがこれで納得だわ
それにしても灰流のソレはヘルモードだなｗ

442 ：

近所にある唯一のエロゲーショップで、Forestが１９８００円のプレミア価格で
ガラスのショーケースに鎮座してた。ランスクエストみたいな新作と並んでてなんか凄いソフトなんだなと
もう１度やり直してみようかな

443 ：

「今の世に出ていたらどうなったか」を知りたいソフトの一つではあるな

444 ：

このまま埋もれてしまうのは惜しいなぁ。

445 ：

アニメのGirl's Workが大好評→ゲーム版も大売れ→Forestに注目が集まる→Forest再評価

446 ：

になるといいね
それよりもGirl's Workゲーム版出してくれよ...

447 ：

『Girl's Work』、アニメって時点でけっこう不安要素なんだよな
『Forest』とかの良さはゲームだからこその部分が強かっただけに
てか元々はゲームとして企画してたはずだったのに、なんでアニメに変わったんだろう…

448 ：

他のゲーム制作作業もあって
演出担当者が社内でオーバーワーク状態（工程的にはボトルネック）になってしまったため
そちらに負担をかけないため、とかかねえ。
まほよの延期とアニメ化発表がほぼ同時期だった記憶があるんだよな。

449 ：

>>447
ていうよりも、めておゲーの良さってのはシナリオテキストだけじゃなく、演出までめておが全体的にチェックしてるから
独特の良さが生まれるのであって、単に脚本だけめておが関わったところで、アニメでもっとも肝心なコンテ演出が糞だと………

450 ：

月型に技術力がないから
めておが求めた演出を表現出来なかったんじゃないかって思ってる
(めておがそこまで口を出してForest作ったのかは知らないけど)
あそこキラキラでしょ？

451 ：

>>449
なるほど。
>>450
キラキラとは？

452 ：

吉里吉里のことかな…

453 ：

Girl's Workがアニメ化するのにForestが再評価されるほど近いレベルでぶっ飛んでたら
世界が驚愕するよｗ

454 ：

アニメ化もなにも、もうアニメしかない感じなんだが

455 ：

ピングドラム観てると、幾原さんの演出とかならなんか向いてそうな気がしないでもない

456 ：

めておゲーは何のエンジン使おうがスクリプト担当への負荷が絶大。
専門の制作チーム抱えてるニトロあたりならあるいは期間内に収められるかもしれんけど
別制作の片手間でできるようなもんじゃねえだろうなあ。

457 ：

腐り姫なら背景とキャラの一体化、森なら音声演出とか、
特徴的な要素は大体めておが考えたところだしな

458 ：

腐り姫のあのチップは背景と完全セットで流用きかないから
ノベル形式というグラフィックの省力化形態に真っ向から喧嘩売ってるんだよな。

459 ：

>>452
それだ
すまんうろ覚えでかいちゃいかんなあ

460 ：

だからこそ背景細部にも演出が可能なアニメという形式になったのかもしれんな
情報量対時間の制約は他と比べて段違いに厳しいが
服を着替えるのも比較的容易だし、台詞や音だけでなく身振り手振りも交えてキャラを描写できる
例えば「マッドティーパーティの時の森」と「ザ・ゲームの時の森」の違いも一目でわかるようになるだろうし

461 ：

うろたんのように、一躍時の人！のようにならないだろうか。
別に彼は時の人じゃねーだろというﾂｯｺﾐはなしで。

462 ：

>>460
その通りだと思う。
でもそれは逃げじゃないか？
俺はavg演出の目指す先にアニメの演出があると思ってるんだが
forestの場合avg演出の先を目指してたように思う
だからはまったんだが…
結局の演出でなければ表現できないってことなのか？

463 ：

>俺はavg演出の目指す先にアニメの演出があると思ってるんだが
テキストという「受け手の処理時間が一定でない」ものを基盤にしてる時点で
「最初から表現時間が確定しててその中に各種要素を落とし込む」アニメとは
完全に別系統だと思うぜ。

464 ：

俺はむしろ納得したけどなぁ
だって、アニメって時間の占有権がアニメ本体にあるし、送り手と受け手の距離も過去最大級に遠いじゃん
必要な全てがそこに詰められて、作り手も演者もどこかに居るのに、本物の命はどこにも無い
まるで「森」そのものみたいじゃないか

465 ：

本物の命がない？おいおい聞き捨てならないな。アニメーションとは生命を生み出す魔法の事さ

466 ：

？？？？「私、本物よ！」

467 ：

ここを見ているとアニメという表現方法で
ある程度万民受けする脚本を書いているめておが想像つかなくなるから困る

468 ：

四畳半神話体系だって売れたから大丈夫

469 ：

めてお氏の魅力とは！？

470 ：

完成度の高さ？

471 ：

完成させるためのハードルの高さ
いま発表だけしてるアレが
未完成にならず行けるのか不安で不安でしょうがない

472 ：

これ崩しはじめたけど初っ端から電波とはおもわなかった

473 ：

別に電波ではないだろ
…と、言いたいとこだけど、たしかにはじめは置いてけぼり感あるな
まあ意図的なんだろうが
冒頭部分だけみてた友達が「前衛的すぎて意味わからん」と言ってたのを思い出す

474 ：

電波ではないんだけど、アレだな、こう…ルールが違うんだよな
通常のエロゲともライアーのエロゲともまったく違うルールで始まるから
その辺理解して受け入れられるかどうかで第一印象が180度変わる
最後まで進めるとこれ以上ないくらい真っ当な導入だったと分かる仕組みだ

475 ：

本とか読書とか物語とかとりあげた作品って他になんかないかな。
漫画なら草子ブックガイドとか、くおんの森みたいなの

476 ：

ピングドラム見てたらこのゲームを思い出した
あっちの作品のキャラクターの方が精神的にタフっぽいが

477 ：

最後までいったと思ったらBADかよこのゲーム何回コンテすればクリアできるんだろう

478 ：

やっとクリアしたんだけど最後までいってもなにがしたかったのか全然わからんままクリアしてしまった
結局なんだったんだ

479 ：

せめてどこで理解が引っかかったのか言ってくれんと何とも

480 ：

あ、そうだな
結局あの5人はなんのために集まってリドルだっけをしてたのがよくわからんかった
最後までしてほとんど何もわからずに終わったゲームはこれがはじめてだわ

481 ：

そんなヒトもいるんだな。むしろ普段どんなゲームやってるのか興味ある

482 ：

なんのためにっていうか…
ぶっちゃけ、彼女ら5人は「森で何かをするために集まった」メインキャストなんかじゃないんだ
むしろ「森に何かをさせられるために呼ばれた」哀れなサブキャラ達だと思った方が話が早い

483 ：

>>481
基本学園物萌えゲーだよそれ以外も気が向いたらする程度
>>482
そういう考え方でもう1周してみるよ
ずっと何で集まったんだて考え方だったから視野がせまかったんだなthx

484 ：

ああ、あと一つ
リドルの仕掛け自体にはそこまで大層な謎は無いが
キャラの台詞やモノローグなんかにはほぼ全部それなりに筋の通った考えと意味があるから、気を付けてな
その辺を元ネタ含めて解読してくのもこのゲームの醍醐味の一つだぜ

485 ：

注意深く読んで見ますthx

486 ：

あ、ところでもしかして音声飛ばしてたりしないよな？

487 ：

キャン玉以降に仕掛けてる別音声伏線は
速読プレイ者にとって厳しいトラップだよなー

488 ：

神兄さまみたいなヒトらか

489 ：

そういえばコレ何気に眼鏡率たけーよな
普段かけてないけど刈谷さんや伽子ちゃんもすごい似合いそう

490 ：

伽子こそメガネをかけるべきキャラだろう

491 ：

リーピチープにはグラサンとか着けさせたい

492 ：

刈谷さんの学生時代（やんちゃする前）は眼鏡っ子だったと信じてる

493 ：

四月の魔女の部屋書籍化(+朗読CD化)されてたんだな
ちょい高いけど形で欲しくてそっこう買いにいったわ
明日帰ってからゆっくり聞くぜ

494 ：

Forest2の追加情報なかなか来ないね
魔法使いの夜とやらの体験版が出たというのに

495 ：

四月の魔女の部屋の朗読ＣＤ付きブックを買って慰みにするのだ。
坂本真綾の声素敵だったよ

496 ：

なんか新情報あった?

497 ：

今、魔女の部屋を開けるかどうか迷ってる
来年の4月1日まで未開封にしておいた方がいいような気がして

498 ：

全然解んないなぁこれ…ギフトっていうのはギフテッドの事かな？

499 ：

しかし自称詩人ってすげぇ怪しいな

500 ：

このゲームには妙な印象が残ってる
去年の３月１２日深夜に、
５年ぶりくらいに途中の続きをプレイしてから寝て目が覚めたら震災が起きてた
ってか地震がで目が覚めた

501 ：

実は津波の時に朝開き丸をちょっと思い出した

502 ：

落ちたかと思った
GWで流れ込むであろう連中の受け皿は維持せねばならぬ

503 ：

何年後になるんですかねえ・・・

504 ：

なんかあるの?

505 ：

ここのところまるで音沙汰無いからなぁ
GWって言われると黄金週間の方が先に思い浮かんじゃうくらいには

506 ：

アマモリ飛び降りENDで進めなくなった（いろいろ試したら解決した）んだけど、
結局このENDを回避するポイントってなんだったの？
コンティニューでの戻されっぷりを見るに
4章でティンクをんだまんまにしておくかどうか？
でもwiki見ると"ティンクを助けておくと正しい選択肢で音が鳴る"って書いてあるよね…。
「ティンクを助けるとゲームが楽になるけどBAD END確定です」ってことなのかな。そんな馬鹿な

507 ：

その通りだよ

508 ：

まぁ混乱させてもアレだから説明しておくと、正確にはティンク云々じゃなくて「リドルの力を使わない」ってのが鍵って事ね

509 ：

公式チートのマジョッコマジョレーヌなんとかさんと違って
賢者か愚者は一般人並みのステが振られてる割に
主人公が戦闘不能になったらゲームオーバーになるシステムなんだよな……

510 ：

>>509
ゲームオーバーというより
むしろ「こんな物語ヤダ」と書き換えられるんだな

511 ：

>>508
thx

512 ：

クリスタル＝黛「不条理だ！」
かく言う俺も鬼畜王とかファイアーエンブレムでセーブ&ロードしまくったから人の事言えないけどなｗ

513 ：

いまだにザ・ゲームのCGが埋まらん・・・冒頭のセリフ変化はしたけどそこから全く変化が無くて心が折れそうだ

514 ：

選択肢ごとにセーブして、総当たりしてきゃいずれ埋まるよ。スキップ使えばすぐ終わる。

515 ：

>>506
俺も良く分からなかった。結局「妖精の輪」はフックを止めるのに使われるわけだから。
ゲームオーバーになる経緯を見ている限り、どちらかといえば、ティンカーベルがぬのがポイントなんじゃないかと思う。

516 ：

ギフトは魔法だ
魔法の原則は等価交換だ
ノーリスクの奇跡なんてロクなもんじゃない
ティンクを生き返らせようとして奇跡を願った黛は次の人生で躓いて森に取られてしまい(≠んだ
奇跡のおかげで命が助かったアケルは肝心な時に一番大切な人の命を救うことが出来ませんでした
とくりゃあ寓話としてはめでたしめでたし。てなところだろう

517 ：

えー。物語なら普通、罰を受けるのは魔法を使った本人だけだろ。
それに、黛は奇跡が叶わなくても、結局は木になるぜ。

518 ：

>>516に勝手に捕捉するなら、ティンクを生き返らせるのも一つの「正しいエンディング」なのだと思う。
例えば、ピーターパンが永遠に疲れたわけでなく、雨森と灰流の森があの新宿以外の場所にあるもので、
そしてこの物語が…仮に『妖精王の帰還』などというタイトルであったのならば。

519 ：

ネバーランドの面々はおさなごころなわけだけど、本意にせよ不本意にせよいずれそこから離れなきゃならんからな
ネバーランドから帰ったウェンディも成長してネバーランドとの縁が薄れていつか当たり前の大人になった
この物語でも古い自分がんで新しい生を掴んでいくのが重要なテーマだし
まあ周回前提のフォレストとしてはこの辺でちゃんとしたエンドに行けないのは一種のトラップというかリドルなんだろうな
何度かやり直して、痛みをともなうカコとの決別も大事なんだぜって何となくわかるように
まあ正直もう大分忘れちまったから内容の把握具合もかなり怪しいんだけど

520 ：

「古い自分がんで新しい生を掴んでいく物語」っていう捉え方はいいな。
童話に登場する子供たちは、やがては成熟して御伽の国を出て行く。
ピーターパンはそういう話だし、それ以外にも、ナルニアやクマのプーさん、アリスだって同じだ。
森の五人は子供ではないけど、最後にこれまでのしがらみと決別するところは、
ちゃんと「物語」の定石に沿っているわけだ。

521 ：

良いか悪いかは置いといてもその辺に森の意思があったように感じるな
だからこそ、ママは最強、パパも最強、クマの棒はもっと最強(オイッ、ピンクフロイトも大概にしろよｗ
でどんでん返しが出せたんだろうし

522 ：

hont

523 ：

映画の落下の王国を観てたら、Forestを彷彿とさせるシーンがあって
ニヤニヤしてしまった

524 ：

7対応パケ版まだー

525 ：

おまいら夏至だぞ
６章やるべ

526 ：

forest考察してるブログとかサイトとかあったら教えてほしいにゃあ
そーゆーのはっつけるのってあうとだっけ？？

527 ：

エロゲー批評にそういうレビュー幾つかあったと思うよ
しかし発売から8年以上経っても未だこれを(同方向で)超えるものは出てないな………

528 ：

まず同方向のゲーム探すのが難易度高すぎると思う
というか方向性がわからない

529 ：

（∴「よーしリドルだ。今日の俺の糞は何色でしょうか？」

530 ：

>>526
俺が覚えているのは、発売当時ニトロプラスの鋼屋ジンが
ブログで大絶賛していた
あとは海法紀光がForest Wikiを手がけたことくらい
確か>>3のテンプレにあるのは、その移転Ver.だったはず

531 ：

今更だがまどマギを全部見た。
ループエロゲの文法そのまんまのコレがあんなに話題になるのなら、
GirlsWorkは超話題作になるかもしれないな。めておの時代くるで。

532 ：

アケルと雨森と黒アリスとカコちゃんの関係がいまいちよくわからないにゃあ

533 ：

今日ので続報こなかったみたいね

534 ：

>>532
アケルの家庭教師の教え子=アマモリ
アマモリの想像妊娠した子供=伽子=黒アリス
説が好き
>>377
お伽の子

535 ：

星空めてお ?@meteor_
今宵＆昨夜とTYPE-MOON Fes.に参加の皆さまお疲れ様でした！ 新作PVでお披露目の『ファイヤーガール』はTypeMoon発刊の小説です。 挿絵は薔薇のマリアやポリフォニカ黒シリーズのBUNBUNさん。ﾔｯﾀｰ! 本年12月刊行予定です。ご期待ください。
(補足)小説『ファイヤーガール』はアニメ企画『Girls'Work』とは別作品です。 ガールガールと紛らわしくてスミマセン。僕もしょっちゅう間違え…。 まだ詳細な告知には至りませんが、こちらも完成に向け頑張ります。よろしくお願いします。

小説出すのねーGWはどうなった！？と聞きたいけれど、作品読めるだけで幸せだわ

536 ：

ていうかホンマきのこはめておの手綱ちゃんと握ってくれよ！と………
こうして考えると毎年めておのテキスト&シナリオの読めたライアー時代は凄い時代だったと思える

537 ：

めておはマジでライアーに戻ってくれ

538 ：

>>534
かこちゃん＝黒アリスちゃんなのか　ふたりをわけた意味はなんなんだろう
そもそもなんで想像妊娠してなんで生まれてきたんだ？？
黒アリスちゃんが森の創造主みたいなこといってたけど実はそうじゃない
みたいなことはわかったけどじゃあ森ってなんなんや？！？！
都知事の時にあったリドルも英国縛りやったんか？！
とりあえずもう1周してこよう

539 ：

おいおいそもそもそこらへんからわかってないのか………トゥルーエンドちゃんと見た？
前考察やらについてのレスあったけど、ここらへんのレビューとか参考になるかなぁ？
他にも高得点台の長文感想やコメント欄で色々書かれてたりするので、読んでみるといいよ
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=3294&uid=�]

540 ：

ペッコリア、トルンガ、ヘルマイ、パドゥア。
よく思い出してみるといい。
それと、現実の植物についても。
現実の森は、森ができた後の“種”は一体どこへ行ったのか？

541 ：

深読みするのもよし、なんかフィーリングで読むのもまたよし

542 ：

今さら特典サントラ探してるんだが相場は激高だろうか？
そもそも中古屋でもオークションでも見つからないわけだが

543 ：

たまによくある「元ネタの童話を知ってれば楽しめるんでしょうけど」的レビューはちょっとイラッとくる
ちげーよ必要なのはただ１つ、物語に対する愛だけだっつーの
たとえばPapa told meの知世ちゃんのような………

544 ：

>>542
そもそも特典サントラなんて存在しないですが………

545 ：

まさかパッケージ版をCDプレイヤーで再生すると聞けるアレと間違えてるのか・・・

546 ：

今更だが、個人的には「物語への愛」みたいな切り口のレビューもあまり好みじゃない
…ネタバレを避けて森を語るのには便利な言い草だと理解しちゃいるけどね

547 ：

2週目してきたやっとわかった！
黒アリス＝カコちゃんでカコちゃんは現実でアケルを森にひきいれるために
森が生んだ存在だったのね！
んでやっぱりわからないのが前回のけーこちゃんの時のリドルなんだけど
けーこちゃんはすでに森にとりこまれてるらしいし前回のリドルなんてなかったと
考えることもできるだろうけど、もしあったとしたらなんで雨森は参加してなかったんや！？

548 ：

各リドルで主人公たちはピーターパンやらのロールをやらされてたわけだけど
他のゲームにもそういうのってよくあるじゃん
前作の主人公が闘技場の敵役として飛び入りで出てきたりとか、さ

549 ：

オリンピックじゃないんだから、キャストが変わればそりゃ『森』も変わるだろうさ

550 ：

森はひとつじゃないってことでいいのかにゃあ？
けーこちゃんのときにはまた別のオリジナルがいたってことか？！

551 ：

オリジナルというか、森は強いて言うなら「キャストと舞台が作り上げた物語という現象」それ自体だから。
前回のキャストが次の物語では（ストーリー上の）端役に当てはめられる、なんてことはよくあるでしょ。

552 ：

森は雨森が永遠性を得るために作り出したものだとおもってたけど
それだけじゃないってことなのか！

553 ：

>>1のwikiにも回答例があるから、まだ混乱してるなら見てみるといい
しかし、久しぶりにやり直したら今度は「4年前のリドル」 が気になって仕方ないぜ
XP以降対応でリメイクしてくんないかなぁ…

554 ：

wikiにも書いてあるけど、Forestが2004年の作品で「4年前のリドル」は
ライアー過去作品の「ぶるまー2000」のパロディ発言なんだっけか
今となっては非常に分かりにくいけど

555 ：

あのへんはリアルタイムでやってないとわからんだろうなぁ

556 ：

ほーーー
じゃあ都庁ででてきたよくわからない人物名はそのぶるまー2000のキャラなのかな

557 ：

ほしゅほしゅ

558 ：

test

559 ：

会員特典のドラマCD探してるんだがなかなか無い
持ってる人いたら聞きたいんだが灰流の声ってどうなってんの？

560 ：

お前前にもいたな。前も言ったがそんなものは存在しない

561 ：

これやる前に最低限よんでおけばいい本って不思議の国のアリスだけ？

562 ：

イギリス縛りの作品がいろいろあったような

563 ：

>>561
物語を愛する心を準備すれば十分
登場する本なんて登場人物が勝手に解説してくれるから
自分でも読みたくなったら読めばよろし

564 ：

まぁナルニアとウォーターシップダウンは読みたくなる事必至

565 ：

エル・アライラーに期待してウォーターシップ・ダウン読んだらForestとずいぶんキャラが違った
根っこは同じっぽいが

566 ：

Forest英語版公開

567 ：

傘びらき丸難しい…
難しいっていうか、これテキスト読み込んでれば合理的に答え出てくるもんなの？
選択肢総当りするしかなくてえらい苦労したわ、楽しかったけど

568 ：

>>567
序盤にティンカーベル助けておけば、正解選択肢選んだ時、ベルの音が鳴る
これに気付いた時、いろんな意味でForestって音を聞くゲームなんだなーって思った事思い出した
ただ、ティンカーベルを助けると傘びらき丸は攻略できても…(笑)

569 ：

テキストに書いてないこと喋ってるしな
ポーズとかバックログとか効かないから、聞き逃したら終わり

570 ：

黒の乗り手「『ザ』ゲームは、上がるか下がるか。現状維持などない。なぜなら、自分がダイスを振らなくても私だけは追いかけるからだ。
良く覚えておけ・・・・・ ゲームとは、ダイスを振るリスクを負うことだ 。現状を維持することではない」

571 ：

コミケで黛のコスプレをした人がいたみたいだね

572 ：

めておの
ファイヤーガールって通販じゃ売り切れてるけど復活すんのかな
同人買わないからわかんないんだけど
面倒くさがらずに予約すればよかった

573 ：

なにそれ初耳ちょっと欲しい感じ

574 ：

ファイヤーガールって同人じゃないだろ？

575 ：

>>573
TYPEMOONのコミケ83(2012冬)の同人小説 上・下巻
そのうち星海社からでそうではあるかな？
TYPEMOON関連ならあそこが何でも出しそうな気がする

576 ：

情報ありがとねえ
ｗｋｔｋ待機開始するは

577 ：

>>576
確実に手に入れるならヤフオクとかで落とさないと手遅れに・・・
今なら上下+特典で6000円くらいっぽいけど
元は2000円だからなぁｗ

578 ：

シリーズ物だし待ってりゃすぐ再販するよ
売り切れ続出だし型月が商機のがすわけがない

579 ：

それはそうなんだけど
問題は再販まで待てるかってとこなんだよなあ

580 ：

ヤフオクする必要はない
楽天が受付を再開したが２月初旬にお届けだと
同人ショップが近所ならもっと早く入手できるぞ

581 ：

めておも居なくなって、桜井スチパンにも馴染めないしで、めてお厨の居場所がなくなってからライアーからはとんと離れてたが、
いつの間にか大分他の主要スタッフも辞めてたのね………時代の流れを感じるわ

582 ：

古い人間なら知っているはずだが、エロゲ系で○厨は常識を知らない迷惑な狂信者を指す
月厨やバ鍵っ子と同じ蔑称で身内のファンからも嫌われていた
そんなことも知らない新しい層が、熱心なファンと意味を誤解して
「自分は月厨なんで〜」と自称に使っているが同じレベルか？
めてお厨がライアースレで天野を叩いたり暴れたせいで
めておファンは肩身の狭い思いをしていた……古参なら誰でも知っている話だけどな

583 ：

お化けで逃げる時点で動物じゃないと思うんだけど

584 ：

誤爆してすみません。

585 ：

>>582
ある種の自虐も込めて知ってて使ってるヤツの方が多いだろ。自分も古参だけど、ここまであからさまな古参気取りは恥ずかしい………

586 ：

ニコニコの夏至の夜の海賊とザゲーム消えてる？

587 ：

いやまだあったか

588 ：

なんか時計のワニが出てきた所で頭痛くなってきた
ここまで意味のわからんゲームははじめてだ・・・

589 ：

むしろ最果てのイマとかあーいうのよりよほどわかりやすい気がするけどなぁ

590 ：

時計のワニやフック船長が出てきてママーママーって叫んでる章なんとか乗り越えた・・・
あれほどSAN値やられたエロゲははじめてだ・・・
とりあえず終盤なったら真相明かされるらしいからそれまでがんばります

591 ：

アレを楽しめなかったんなら終盤もどうかな………

592 ：

そんな我慢してやるようなゲームでもないと思うんだけどな
フック船長のところとか最高に好きな場面だわ
最果てのイマのほうが分かりやすくない？
あっちはゲーム内で言ってること理解していくだけだし
Forestはゲーム内で言ってないことを自分たちで補完していく話だと思っているけど

593 ：

>>592
理屈っぽすぎてしんどくなるのよ。文章読んでても気持ちよくないし。
ロミオは左脳型でめておは右脳型な感じ。

594 ：

>>593
言ってることはわかるけど
それは "わかりやすさ" じゃなくて、趣味と資質じゃない？
>>ロミオは左脳型でめておは右脳型な感じ。
理詰めと感覚で、どっちが分かりやすいかってのも個人個人で違うのかな？
明確な答えを用意して描いているであろうロミオのほうが "分かりやすい" と思うんだけどな
面白い面白くないは別の話ね

595 ：

>>594
理詰めのUIと直感的なUIどっちがわかりやすいか、ってのと似たような感じ。オタク的なのは前者。だからこそウケるんだろうけれど。
「作者が何をやりたいのか、描きたいのか」って意味ではダントツでForestの方がわかりやすいよ。本好きなら尚更。

596 ：

よりわかりにくくするだけの例えは止めれ。前半不要

597 ：

どんな世界かって話ならばForestのほうが分かりやすいかもね
でもこういう直観って結局自分の経験から判断しているから、
わからない人にはとことんわからないものなんだよね
本読む人ならわかると思うけど、本ってその当時の時代背景や文化が分からないと
意味不明な表現や見落としてしまいがちな表現って多々あるじゃない？
直観に訴えるってことはそういう時代背景や文化の説明をすっ飛ばして結果だけ見せてるから、
それをわかりやすいって表現するのに違和感があるんだよね

598 ：

Forestは珍味だから(震え声)

599 ：

少なくとも本が好きな人、慣れた読み手や、あるいは書き手にとってとてもシンプルに訴えかける内容として作られてるよ
狭いエロゲの文法から外れてるってだけで、古今東西世に存在する、物語の文法としてはよくあるものだもの

600 ：

forestクリアした
小説で言えばドグラマグラ思い出した
２週すればいろいろ発見あるんだろうけどさすがにあれを２回読むのはしんどいから無理
面白くないけど凄いゲームという謎の二律背反状態に陥ってる
あー疲れた

601 ：

小説で言えば不思議の国のアリスに尽きると思うが………
あと、はてしない物語とか

602 ：

はてしない物語は読者のために書かれてるから正反対だと思う

603 ：

まず、なぜForestは読み手のために書かれてないと思うのかそこが不思議です

604 ：

>>603
あの噛み砕きの一切ない引用オンパレードは参った
個人的にエロゲ、読書において内容が哲学的だろうが読後感がよかろうが「読んでるときの面白さ」は絶対無視できないので、そういう意味でforestは大変つまらなかった
ただエロゲでああいう作品があるのは凄い事だと思うし、ハマる人はとことんハマる魅力を備えてると感じたのは確か
哲学的とか難しいと言われるイマ、すば日々、クロチャンはどれも２週したがforestは２週無理

605 ：

まずあの文章のリズムや言い回しに面白さや快感を感じられないんだったら、ただ一言「合わなかった」で終了なだけだと思う

606 ：

とりあえず言える事は、別にForestは難解でも哲学的でもなんでもないと思うよ

607 ：

Forestで一番面白かったのは
テキストと音声で同じ内容を
それぞれの同じ時間に同時に表現しているところだったわ
それと、同じ時間をそれぞれの視点でテキストと音声で別々の人が話してたりするところも最高
AVGって媒体の極致だと感じた
この作品に会うまでは
小説→漫画→AVG→アニメ
ってテキスト→テキスト+絵、みたいにメディアが増えていく中で
AVGは作りこめば作りこむほどアニメになるのかと思ったけど
そうでもないことを知らしめられた
順当にAVGを作りこむと"魔法使いの夜"みたいにアニメに近づくんだろうね
あれも面白かったわ

608 ：

>>605
つまらなかったけど、引用元の知識あればすごく面白いんだろうなぁとは感じた
あの海賊がヨホヨーホーやママーママーとか言う章も韻のリズムとかキャラの知識あれば面白いんだろうけど
何の知識もない俺にはあれほどエロゲで苦痛だったシーンはない

609 ：

自分は当時知識なくても十分面白かったから、全く関係ないよ

610 ：

よく言われる事だけど、Forestを楽しむのに一番必要なのは知識ではなく素養。知識は、あればもっと楽しめる程度のものでしかない。
それこそ夏至の日の海賊パートなんかも、ニコ動などで初見だけど面白いなどのコメントも多いからね。

611 ：

引用元を知らなくてもある程度スルーして読める人もいれば、楽しみを半分も分かってないのかもと考えてイライラしたり、更には馬鹿にされているように感じたりする人もいるってことかね

612 ：

ドグラマグラと似てるとは思わないけど、
ドグラマグラ読んでてforestも解いてる人がこの世に他にいようとは

613 ：

いや、いくらでもいるだろ。三大寄書なんていわれるくらい有名どころなんだから。
黒館の方がキツかったけどな。

614 ：

ドグラマグラ途中で止まってるなぁ
面白くなくはないんだけど
如何せん読みにくい

615 ：

瓶詰めの地獄と腐り姫の方が好きな俺はｲﾓｳﾄｽｷｰ

616 ：

ドグラマグラはチャカポコを乗り切ればあとは何とかなる

617 ：

forestも途中であんな感じの展開してたな

618 ：

トランプの兵か

619 ：

大勢で同じセリフを合わせてるの
収録個別だろうにどうやったんだろうと思った
そして、勝手に進んでいくし文字も出ないから聞くしかない

620 ：

そういえば都知事関係のイベントって本編とどういう繋がりがあるんだ？

621 ：

作者が同じ物語つながり

622 ：

>>621
なるほど、ありがとう
こんな早くレスあると思わなかったｗ
wiki初めて見て、俺も少し考えたところがあったので書きます
時代に遅れたのが残念でならぬ…

623 ：

『リドル たからもの』の考察を見ていて思ったのが
・灰流は数いる教え子のうちの二人に、対話の形で物語をつくることを教えた
・アマモリは自分なりの完全な「永遠の」物語を創りたくて頑なに自分の価値観にこだわった
・伽子は物語を創ることに関して優秀だったけれども「無限はある」と信じていた
・灰流は二人に対して物事を柔軟に考えることを強いて、「永遠」「無限」からの脱却とその先の新たな発想を願った
・アマモリと伽子のこだわりはガーデンにおいて物語と現実という二つの形を持ちながら具現化してしまうために止めなければならなかった
アマモリの「ゲーデルなんか地獄に墜ちたわ！」発言は、自分の意見を通さないと気が済まない分からず屋のアマモリと後の望との対比になる一言と推測。
この文脈からすれば本来はブラウワーやワイル、ビショップなんかが当てはまると思うんだけれども、有名な数学者であり一時代を終わらせ新時代を切り拓いたゲーデルの名を挙げたんじゃないかと。
黛の「排中律」の発言部分は、「あるorないの考え方自体が古い」と言ってるだけに過ぎないと思われる
イギリス童話とかミュージカルの元ネタをマジで何も知らないライアー初心者の俺からすると、灰流はコンストラクティブな考え方の人間に見える
っていうかテキストを見るに、全編通してある時期の某天才哲学者をめっちゃ意識してると思う
なので自分はすごくニヤニヤできた

624 ：

単純にゲーデルの不完全性定理は、不確定性原理と同じようにメタフィクションかつエロゲーという媒体にピッタリの定番だってだけかと。
あと元ネタ云々に、ライアー初心者とかどうかは関係ないw

625 ：

いや、wiki見たら都知事のイベントのとこに『ライアーお約束』みたいなこと書いてあったからこの会社のゲームを考察するときにちょっとした見方のコツがあるのかとｗ
しかし、星空めておってすごいね
評判は聞いてた
茗荷屋高尾の二人がすごいのかもしれんけど

626 ：

ライアーお約束ってのはけーこちゃんのことね
めておに興味わいたなら、きのことかロミオ、虚淵とかも影響受けた腐り姫や、キャノンボールもやってみればいいよ。
テキストの感じとか世界観の構築の仕方とかキャラの造形とか、あぁめておだなぁって感じだから。
七橋は………途中からぶん投げ感(ライター変わった感)が凄まじいのでオススメはしないw

627 ：

ありがとう
腐り姫はいろんなとこで名前見るね
面白そうだ
Forestの未読フラグをもうちょい消化したらやってみるｗ

628 ：

未読フラグは基本的に選択肢セーブからtabキーで未読まで飛んで、
読み終えたり未読が無かったらロードの繰り返しでさくっと終わるよw

629 ：

伽子はユングで言うところの「永遠の少年」なんだよな

630 ：

アニメの惡の華の反応観たら、仮にForestが映像で完全再現されても同じような反応されそうだなと思ったw

631 ：

おそろしくひさびさに来たけどまだこのスレ生きててうれしくなった
上の方で真夏の夜〜が合わない言ってるひといたけど自分もあの章はちょっと苦手だな　
音楽みたいに音だけ聞いてると心地よいけど話としては読みづらい部類だった
ザ・ゲームと傘びらき丸がすごく好き　たぶん黛と刈谷が自分にとって理解しやすいからだと思う
プロローグも好き　世界観の手触りみたいなものに引き込まれるかんじがする
まったく意味わからんまま開始直後からなんだこれSUGEEEEEEってなってくるあの雰囲気は
今でも思い出すとテンション上がってくる
アマモリのキッシュかわいいよキッシュ

632 ：

アケルと雨森かこちゃんとの関係ってフロイト先生とその患者との関係から
もってきてるのかにゃあ　思い出せないトラウマを患者とせんせーで一緒に
つくりあげていやすっていう

633 ：

俺は新宿漂流とたからものが好きだな
地下街と西口南口周辺はよく行ってたから情景が思い浮かべやすい
夏至の夜の改賊も同じ理由で好きなんだが、ノリが良すぎてついていけんｗ

634 ：

ファイヤーガールの再版でてるのに気づいた
ムシの良い話でスマンですが、あえて歴年のめておファンが多そうなこのスレで
ちょっと評判を聞きたい……読んだ人いますかね
こちとらラノベもエロゲも最新物を追う余裕はもうないが
森や七橋レベルの物がまた読めるなら惹かれる、という程度の興味

635 ：

火女は読んでないけど、森レベルの奇跡はそうそう起こらんと思う
そもそもガールズワークはどうなったのか………

636 ：

ふっつーの冒険譚だから別に読まなくてもいいと思う
これからどうなるかは知らないけど

637 ：

popopoi199
EXVS特有のステゲーギス

638 ：

ファイヤーガールは面白かったんだがそこそこの域を出ない、かなぁ
これから更に良くなりそうな要素はあるしキャラの可愛さはめてお作品史上屈指だけども

639 ：

634だがいろいろありがとう
なんか一個人的には本スレお題の森も含め、めてお作品に
・適度にへそ曲がりで格好良すぎない主人公
・歴史文学神話伝承などの知識をひねったギャグ
・人間の本音がにじみ出たヒロイン
とかを期待してるんだが、火女は「ジュブナイル」と言ってるから
もうちょっと低年齢向けの健全な感じなんかね

640 ：

このゲームで抜けるか？

641 ：

エロゲなんだから抜くのが礼儀だろ？

642 ：

みるたんが喋ってれば満足、みたいな感じでプレイしてたからな

643 ：

抜けるわけがない

644 ：

すみません刈屋さんＨはライアー野月声キャラでいちばん興奮しました

645 ：

プレミアついて高額化しているぞ
そんなに人気か？このゲーム
値段の価値ある？

646 ：

好きな人はとことん好きって作品だからなー
諸手挙げてのお勧めはしにくい
DL版でよけりゃ３kもしないで買えなかったっけ

647 ：

あなたもティッシュを横に置いてプレイしてるんでしょ？
って言われた時は
いや、ない（反語
ってなった

648 ：

フルボイスにしてくんねえかなぁ……

649 ：

フルボイスよりオートモードが先だ!
個人的に、童話キャラに声が無い方が、本を読んでいるみたいで好き
あと、エロゲなんだから、せめてモザイクのあるCGくらいあればいいのに（`皿´）

650 ：

スチパンなんかモザイクどころかヒロインのセックスシーンすらないぞ

651 ：

モザイクなんていらん
１枚の絵として完成させているものになんで後から加工する必要があるのかと

652 ：

>>651
分かってないな
モザイク無だと、興奮はそこで終りだが
モザイクがあるからこそ、妄想で終わりなき興奮があるんだよ
まあ、このゲームではあれだけど…

653 ：

そもそもモザイクなんて加工処理が施されたものが新宿に存在する訳なかろう

654 ：

>>653
うまいな（笑）

655 ：

ライアーが一般向けゲームも作るようになったから、一般向けにリメイクしてほしいな

656 ：

この名作をエロゲでとどめてはもったいない!
一人でも多くの人にプレイして欲しい

657 ：

エロゲにとどめるって価値観がよくわからん
エロあるからこそ味がでるゲームだろ

658 ：

一般向けにするとこうなります
九月＝キャバ嬢
ギフトの受け渡し方法＝キス
隣にティッシュ＝隣にハンカチ

659 ：

はい、私キャバ嬢です

660 ：

>>659
まあ、このエロゲだったら、女でも楽しめるだろうな

661 ：

むしろ女エロゲーマースレでの定番エロゲだが

662 ：

もし、ピリオドみたいなCGだったら、もっと有名になって
人気になっていたと思う

663 ：

クソゲー化するだけです

664 ：

DLだと、配信終了したら終だから、正規品欲しいけど
高すぎる…
俺的に、周回数が一番多いゲームだから悩む
再販してくれないかな…

665 ：

意味わからん。DLしたなら普通にCDに焼いて保存しとけばいいだけだろ

666 ：

>>656
CDに焼いてもゲームできないよ
DLは、DL購入のことで落とすんじゃないからな

667 ：

コピーガードかかってるわけでもねーんだからできるだろ。ファイル揃ってりゃそもそもインストール作業自体いらないんだから。

668 ：

「　※ソフト電池付タイトルについて･･･商品名に「（商品名）【ソフト電池】」と記載されたタイトルは、
DRM（デジタル著作権管理）に「ソフト電池」を利用したタイトルです。」
Forestのページにソフト電池とは書いてないし、遊ぶときにオンライン接続が必要とも書いてないから
>>667氏が書いてる通り、DL購入すれば半永久的に遊べると思うけど

669 ：

保証がなくなったりRの劣化が心配とかなのかね？　それ言ったらプレス品だって火事にあったりしたら終わりだし
一番確実なのは圧縮してオンラインストレージに保管かな（ボケ倒し

670 ：

雨森萌え

671 ：

Forestの購入特典のテレカって高く売れるかな
プレミアついてるかな

672 ：

このゲームの価値はめておのシナリオであって、
グッズに金出すようなファンはあんまいなさそうな………

673 ：

ゲッ…
大切に保管してたのに…OTL

674 ：

ゴミだと思ってみんな捨てちゃうようなものが、何かの間違いで保存されているとプレミアが付く

675 ：

このゲーム凄く面白いけど、眠くなるのは何でだろ？

676 ：

ケルトBGMのおかげです

677 ：

よくできたクラシックは眠くなるものなのさ

678 ：

ライアーのBGMは凄いよな、腐り姫とかも良かったし(だが、一番はForest)
金かけてるんだろうなぁ

679 ：

ForestのBGMって
一部か全部がBGM集みたいなのに入ってるやつじゃなかったっけ
だからほかの作品でもたまに聞くっていう
CIV4のMODでも同じBGMあったし

680 ：

昔からの付き合いのところなので金はかかってないだろう

681 ：

なぜか少し残念

682 ：

森がどういう世界観かって所を考えたら
音楽だけオリジナルの個性たっぷりの歌とか入れてちゃ台無しだろう

683 ：

いまさらだが、このゲームの解釈が難しい…どういう話だったの？
俺的には、精神科医が、本好きの患児と話をしている話だと思った
それで、患児の親が娘が行方不明になって、精神科医が患児と話している話を
紙に書いて、妄想の中の患児に結末を変えられたという風に解釈した

684 ：

いや、ごく素直にそのまま受け取ればいいだけの至極単純な話なのに、
一体何をそんなひねた解釈する必要が………？？

685 ：

Forestがわかんないわかんない言う人って、何となく物事を斜めに見過ぎな気がする

686 ：

さすがにうがった見方しすぎじゃないかと思う
別に現実に持ってこなくても
イギリスの物語をファクターにForestのゲームの中で閉じた話でいいじゃないかな

687 ：

変わらない物語はんだ物語だ
もっと聞き手の意志が入ってもいいはずだとトルンガは考えた
みたいなことを作中で言及していたと思うが、そのまま受け取るってのはどんな風に受け取るんだろう
そのメッセージ性は無視すべきなのかどうか
そもそも素直に受け取るのは無理があるから、考えて、無理をそれなりに平たくしてるのでは

688 ：

>>687
それはあくまで受けての話じゃない？
物語の受けての思想や文化次第で主観的に物語が変容するって話であって
Forestを現実的にあり得る解釈にするにする必要はないんじゃないかなって思う
ただ、そういう解釈もありだとは思うわ、否定して済まなかった
子供のころ読んだ物語が、大人になって読むと受ける印象は変わると思う
もっと長い時間で言えば戦後の何もない時代での文化で受ける印象と
今の消費文明で受ける物語の印象は違うものになると思う
そしてそういう受け手の解釈の余地がない作品が終わった物語なのではないだろうか
個人的には上の思想があるから時事ネタを入れた作品は好きじゃない
その時代だけで終わってしまうから

689 ：

いろいろ変わった表現はあるけど、骨子の部分はクラシックな異世界ファンタジーものだよね
登場人物の心情や葛藤、あるいは子供から大人への通過儀礼などが幻想を通して描かれる
分かりやすいところだと千と千尋の神隠しあたりがそういう系譜の作品で、児童文学だととても多い
Forestでも幻想の中でそれぞれの登場人物の抱える生きづらさなんかが少しずつ描かれて、
最後にはと再生が描かれて、現実に帰還した彼らはそれぞれの道を歩み始める、という感じかな

690 ：

書淫みたいなものかと思ってた
結局はそのまんまなのか

691 ：

結局も何も

692 ：

>>687>>688
全てを真に受けることはないんだ
そもそも物語にメッセージ性があるという前提自体、過去の批評家が何度も何度も自ら掘っては落ちた罠だ
トルンガの結論はあくまでトルンガという語り手としての考えで、読み解くだけの視点では理解できない部分も当然ある
しっくり来ない時はまず、今抱いている印象・仮説を放棄し「そういうもの」と置いておいて駒を進めるといい
Forestに周回制限は設けられていないし黒の乗り手も追ってこない
一見すると消極的な回り道に思えるかもしれないが、これが結局は一番の早道になったりもする

693 ：

かこ可愛いよ、かこ

694 ：

このゲームの絵氏、腐り姫の人だよな
ぶっちゃけこの絵氏、上手いと思うか？俺が描いたら普通にそっくりに描けた

695 ：

Forestは大石竜子、腐り姫は中村哲也

696 ：

>>694
模写じゃなく全身キッチリ描けたら認めてやんよ

697 ：

中村と大石の区別もつかんメクラの時点で察してやれよ

698 ：

まだ一本もエロゲしたことない初心者の友人が、エロゲに興味を持っていて
このゲームを貸そうと思うんだが、初心者には向かないかな？

699 ：

>>698
もう一本はスタンダードな奴貸してやれ…

700 ：

どういう理由で興味を持ってるのかによるな。
「一般ゲーとは違う独特なゲームがあると聞いて」みたいなんだったらオケ。
コンシューマのギャルゲーやってたからとか、普通に性的な目的で興味があるならやめたれ。

701 ：

>>700
性的な目的の方だな
個人的に神ゲーだけどやめとくか…

702 ：

そんな、快楽天借してといったらガロ貸してくるような友達いたら縁切るわw

703 ：

なんか書淫に似てないか　ゲーム性が無くなった書淫みたいな感じ

704 ：

シャープ?

705 ：

むしろ書淫よりゲーム性があると思うが。ゲームBOOK的というか遊演体的というか。

706 ：

ふと思ったが、このゲームって童話を使ってるけど、著作権とかどうなの？
童話の著作権

707 ：

作者がディズニーだったらやばい
そうでなければ問題なし

708 ：

童話の著作権なんてとっくに切れてるに決まってんだろ…………

709 ：

多くの引用元は作者の後50年たってるけど、
ちょい役で出てるような一部の作品はそうでないのもあるから仮に問題になったらその部分についてはちょっと微妙

710 ：

Forestで問題になるようなものならいくらでも問題視される漫画アニメゲームはあるけどな

711 ：

これやると心が浄化される…

712 ：

ゲーム売りに行ったら買い取り価格9kと言われた
あと5年ぐらい経てば書淫並に扱ってもらえるかな

713 ：

ギフトの演出がダルイ
しかし効果なしにすると味気ない
ギフトの演出だけカットしたい

714 ：

いやギフトの演出は必要だぞ
効果音とCGで魔法みたいで素敵
ゲームを引き立ててる

715 ：

ママーママーオイシイーママーが可愛い

716 ：

ヨーホーヨーホー同感

717 ：

メガストアさん、腐り姫の次はForest付けてください

718 ：

7周目に入ったぜ
全く飽きない

719 ：

毎年この時期になるとやってるきがするにゃあ
何年目だろうか

720 ：

このゲーム地味に難易度高くないか？
攻略サイトみないと攻略できない

721 ：

さすがにそれはゆとり

722 ：

くまのプーさんのネタ、原作とかなり違くないか？
凶悪、凶暴化してるぞ

723 ：

OPのカチコチの時計の音と、独特のストーリーで、ドグラ・マグラを思い出した
似ている

724 ：

シナリオについてはいまだにいろいろ語る人がいるのに
本作の大石絵をほめる人があんまりおらんのが淋しいな
キャラごとにイメージカラーを明確に決めて
主線も黒ではなく翠や紫で描きつつ
サイケデリックな色彩効果をつけた主要キャラとか
影絵みたいな白黒の端役キャラとか結構幻想的で良いんだけど

725 ：

絵は、絵本としてはgoodだが、エロゲとしてはあまり萌えないからなぁ

726 ：

エロゲとしての萌えを求めてるヤツなんかおらんだろ

727 ：

>>723
久作のドグラマグラなら
日本土俗的な雰囲気＆ループ展開で
森よりも腐り姫の方が近いけどな

728 ：

>>726
ライアーは萌えと違って他のエロゲと一味違う作品に挑戦してるよな
当時、地雷に怯えながら買っていた

729 ：

今更だけど高橋龍也もアニメ脚本の方に行ってたのか……
2000年代前後に活躍してたライターはみんなエロゲから卒業しちまったなぁ

730 ：

山田おろちもアニメに行ったし・・・
2000年代は素晴らしかった。今のエロゲと一味違う魅力のシナリオが多かった

731 ：

いやいやおろち(金月龍之介)は元々アニメ脚本家が本業ですから！
元長とかうだるちんとかもラノベ行ったりしたし、今エロゲーで注目されてるライターとかっていんのかしらって思う

732 ：

あのエロゲ高度成長期は良かった、あの時に戻りたい

733 ：

> エロゲ高度成長期
いまでも秋葉原とか行けばエロゲ産業全体は隆盛に見えるけど
98〜04年ごろ新しいセンスのクリエイターによる「読ませる作品」が
勢いよく次々と出てきたのに今はそれが失速してるように思えるのって
ミもフタもない話エロゲ業界＆観客の「高齢化」じゃね
結局エロゲも70年代生まれ中心の団塊ジュニア文化だったのかなあと
その層がもう中年になってアガってる感

734 ：

ライアーもまたそうであったように、エロゲが作られる前にもやはり「元」となる何かがあった
もちろん、中にはエロゲにはならず消えたり続いたりしていったものもごまんとあったわけだが
今度はエロゲの方もその「別の何か」に変わる時代が来てるってだけのことさ

735 ：

あの頃、勢い余ってかぐやに入社しなくて良かった

736 ：

ここ数年で「このシナリオ、テキストが凄い！」みたいなエロゲって何か出てた？

737 ：

素晴らしき日々〜不連続存在〜ぐらいでしょ
Forestにはおよばないが

738 ：

すば日々ね、確かに突出したものは俺もそれ位しか出てこないな
古色迷宮輪舞曲とかは結構いい線いってたとは思うけど
個人的には剣乃3部作から始まって2003年〜2005年辺りがピークだったわ

739 ：

forestすきなやつはすばひびもあうよなあ
これけいのえろげもっとでねえかなあ

740 ：

正直めてお辞めた以降のシナリオエロゲはスチパン初期くらいしか無いけど、
お前ら信じてちょっとすば日々ってのやってみるか

741 ：

>>740
最初の2時間はびっくりするほどシナリオがつまらないから覚悟して最後までプレイしろよｗ

742 ：2013/09/24

だなｗｗｗけどあのつまらんのもあとで思い返すとずしんとくるんだよなあ