ツンデレを語る集い Part33

1 ：2010/12/12 〜 最終レス ：2013/09/21

「軟弱者」「話しかけないでくれる？」「あなたなんか大嫌い！」
　　　　↓
「見直したわ。少しだけ」「好きにしたら」「ほんとに…バカなんだから」
　　　　↓
「キスして」「行っちゃダメ」「私をこうした責任、取ってもらうからね！」
ここは
「普段はツンツン、二人っきりの時は急にしおらしくなってデレデレといちゃつく」
「最初はツンツンしているのに、何かのきっかけからデレデレになる」
エロゲーキャラについて語ったり、報告したりするスレッドです。
■注意
自分がツンデレだと思えばそれで良し！
ここで扱うヒロインの多種多様であり、住人の好みも様々。
人の挙げたキャラに「△△△はツンデレじゃないだろ」などといった横槍は
基本的に不要であり、それに対して更にレスを返すのも不要。ﾏﾀｰﾘしましょう。
■ツンデレとは
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%c4%a5%f3%a5%c7%a5%ec
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%AC
■参考・まとめ
http://www013.upp.so-net.ne.jp/gon/index.html
http://tsunderer.hp.infoseek.co.jp/
■関連スレ
2ch検索: [ツンデレ ]
http://find.2ch.net/?STR=%A5%C4%A5%F3%A5%C7%A5%EC&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
■前スレ
ツンデレを語る集い Part32
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1237617992/

2 ：

■過去スレ
01 http://peach.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1040873352/
02 http://peach.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1069218860/
03 http://peach.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1073404699/
04 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1081094151/
35 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1088958082/　※本当はPart5
06 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1092642579/
07 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1094606670/
08 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1096381000/
09 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1099166280/
10 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1102054140/
11 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1104984509/
12 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1106431197/
13 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1108547931/
14 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1111497006/
15 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1113369802/
16 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1116165732/
17 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1118015370/
18 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1120976695/
19 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1124795382/
20 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1126524550/
21 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1129126158/
22 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1132634390/
23 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1136668820/
24 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1140610043/
25 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1145765214/
26 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1152507078/
27 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1158919342/
28 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1165165200/
02 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1177251385/　※本当はPart29
30 http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1190018004/
31 http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1209791344/

3 ：

復活・・っ、華麗な復活っ・・！

4 ：

>>1ﾓﾂｶﾚｰ
やっと復活した。Part35まであと少し！

5 ：

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6 ：

さくらさくら

7 ：

おや、建ててたんだ

8 ：

>>4
もう許してやれよw

9 ：

のーぶる☆わーくすの兼元灯里と正宗静流はいいツンデレ

10 ：

つんつん

11 ：

最近は作中でもツンデレとかいう単語が出てきてなんか萎えるひとー

ノ

12 ：

萎えるより諦めだなｗ
よく「ツンデレって言うな」系のやつあるが
失敗してること多くてダメ感がハンパねぇ

13 ：

>>11
ノ
もう諦めたって言うか、なるべく反応しないようにしてる。
｢ツンデレ｣が性格というかキャラとして設定されてる事に違和感があるし。
色々やった後に結果として｢ツンデレ？｣って思うんじゃ？って。

14 ：

「ツンデレ」をキャラの性格で使うときは
「強気で素直になれない」というのが多い印象
これ簡単そうに見えて一番難しい

15 ：

ノ
毎回ギャグ
そろそろネタレベルのツンデレ卒業して欲しいわ

16 ：

ツンデレとはキャラクターではなくシチュエーションだと声を大にしていいたい。

17 ：

シチュにしてもキャラに合わないもの多すぎる
テンプレ台詞使わないとツンデレに見えないなら失敗じゃないのと毎回思う

18 ：

今年が良ツンデレ出ますように

19 ：

昨年は良い（ツンデレに巡り会えた）年でしたか？

20 ：

恋空の美琴は中々よかったかな
デレ隠しツンからのデレバレ→赤面がニヨニヨ

21 ：

前スレ最後にちらほら出てた聖沙が良い
私的ツンデレランクトップだわ

22 ：

ささささささささはかわいい

23 ：

そそそそそそそそうですね

24 ：

色々と言われている某選挙ゲーやったんだが
あのヒロインは酷かった

25 ：

なんだ？　もう本当の35スレには届かないのか？

26 ：

最近は微弱なツンデレが心地よくなってきた
ツンとデレの落差は少なめ、その代わり人ができててツン状態でも極端に理不尽なことはしない

27 ：

俺は間逆だなあ
事あるごとに誤解されて蹴り飛ばされるようなのが好きだ
ないけどな最近

28 ：

のーぶるわーくすの兼元灯里はいいツンデレ

29 ：

なかなか良かった

30 ：

リンボーはいいツンデレ

31 ：

てす

32 ：

下級生2やったがここの評判どおり七瀬いいな。
やっぱりツンデレは時間をかけてじっくり落とすのが一番だ・・・。

33 ：

ぱいずりチアリーダーＶＳ搾乳応援団って奴の金髪ツインテールが中々良かった
ツンデレってキチガイみたいなのが多いからあんまり好きじゃなかったんだけど、人間としてアリな範囲でツンデレだから良かった
エロいエロゲーなんで懐に余裕ある人はチェックしてみては

34 ：

ツンデレという個性を持たせつつ、人間としてもまともにする
この両立ができるライターの作品には外れが少ないと思う

35 ：

ツンデレってのは結果であって、アホみたいに「好きじゃないんだからねっ」みたいなてんぱりキャラはvipの見すぎだろ
結局テンプレキャラ量産で飽きられて下火というか、元に戻った印象
あと、>>34
×人間としてまとも
〇エロゲキャラとしてまとも
ツンデレが人間としてまともだと思うならゲームのしすぎだと思う

36 ：

>>35
お前は２ｃｈの見すぎ

37 ：

人間してまともなツンデレじゃないと魅力はありません

38 ：

アニメやゲームだから許されてるだけでリアルに居たらただのコミュ障だよね
大体デレが保障されてるから許せるのであって、リアルじゃそんなもんないしね
人間として見るならそういう嫌な部分も込みで考えるべきじゃないの？
理想化されたゲームキャラで人間らしいも糞もないわ

39 ：

ツン行為をどう表現するかの問題であって、表現方法として非常識で理不尽な行動を使わなければいいだけ

40 ：

ここで語られるツンデレってマスゴミが語ってるようなツンデレのことなの？
それならまともじゃないって言える奴もいるかもしれないけれど、そんなキャラだけ語るためにこのスレがあるわけじゃないだろ

41 ：

ここで語られてきた「ツンデレ」は、キャラありきのマスゴミの「ツンデレ」とは違う。
物語背景があって初めて「ツンデレ」が生まれるのであって、物語背景のないツンデレはただの「気違い」だ。
例えば定番ツンデレのカトレア。
几帳面でまじめな性格のカトレアがツンデレしたのは、主人公が無計画だけど一生懸命な性格だったから。

42 ：

ツン成分が少ないけれど、『世話好きツンツン幼馴染みをコス甘子作りでエロデレに！〜もう、変態！…でも大好き…孕ませてよね！〜』

43 ：

キャラをツンデレといいながら、物語背景からツンデレかどうか判別するからな
キャラの主張としての言動が主人公を拒絶することでツンができる
その主張が人として根源的なものなら受け入れやすい
台詞やツン期デレ期、ギャップなどがツンデレの魅力とされ
「ツンデレというキャラ」とやらができ、そこばかり注目されるようになった
そのキャラの魅力がツンとデレをやる「ツンデレというキャラ」に特化して
何をやろうとツンデレだからと思考停止してる
少しはマシになったと思うが今も尾を引いているな

44 ：

正直いってツンデレなんて一般人からしたらどいつもキチガイだと思う
俺やお前らが「まとも」だと思ってるやつ含めね
で、なんで俺らはまともと思うかっていうと、漫画やらアニメでそういうキャラを見て育ったからだ
成長するにつれ、「さすがにあんなのはまともじゃないな」と思うが、あんなのがデレてくるの可愛いな、なんて思っちゃうわけだ
そうやってデレの部分見て麻痺した脳には、リアルじゃまともじゃない行動も、なんだか許せるようになってるわけだ
昔のトレンディドラマとかも、そういう「まとも」を装ったツンデレが描かれてたりするが、まあドラマチックな演出前提なので全然「まとも」じゃない
要するに、ツンがどういう意味なのかとか、ホントはデレてたんですよとか、そういったフォローがなきゃただのキチガイってこと

45 ：

突き詰めると「フィクションの登場人物」自体にキチガイが多いのでは？

46 ：

>>44
いいえ、残念ながらまともでは無いのはあなただけです

47 ：

>>44
ツンデレが好きじゃないんだね

48 ：

ツンデレとキチガイが区別できない奴ってｗｗ
リアルとゲームも区別できねえのかよｗｗｗｗｗ

49 ：

ツンデレと銘打って実は基地外なんてのは稀によくある

50 ：

ゲームのキャラは多少キチガイなくらいが普通なんだよ
極端な話keyのキャラとか軒並みキチガイだらけだけどそういうキャラなんだって受け入れられてるだろ
というかまともな人間はツンデレなんかになりません

51 ：

お前ら早くデレろよ

52 ：

ツンデレを基地害と書く奴が男嫌いと問答無用で殴ってくる基地害とダブってしかたない

53 ：

俺らでツンデレヒロインベスト5を決めようぜ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1296470688/
俺らでツンデレヒロインベスト5決めようぜ・審査委員会
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1296573263/
俺らでツンデレヒロインベスト5決めようぜ・決戦投票会場
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1296666420/

54 ：

一般人⇒みんなキチガイ
ツンデレ好き⇒一部暴力女はキチガイ
真のツンデレ好き⇒キチガイなんて居ないよ

55 ：

？？？⇒キチガイじゃないのもいる

56 ：

似非ツンデレでもかわいければいいんだがな、かわいければ。
似非ツンデレ書くライターのほとんどは力量が足りなくて、むかつく暴力キャラになってるのが問題なだけで。

57 ：

力量ないと酷いからな
ヒロインのツンデレっぽい一人芝居になったり
暴力表現に主人公が耐え、コミュもとれず問題解決していくみたいな

58 ：

最近のツンデレは超自己中とか超暴力的とかヒロイン以前に人間失格レベルの奴が多すぎる
ヒナギクとかカトレアみたいに品行方正で性格のいいツンデレって滅多にみない

59 ：

まあ破綻した性格が主人公によって徐々にまともになっていくようなストーリーならいいんだけどな。
無表情・無感情系の社会的生活不適合者が出てくるゲームだとそういうのが少しはあるみたいだが。

ところでヒナギクってなんのゲームのキャラだ？カトレアクラスなら教えてくれ。

60 ：

ゲームじゃないな
ハヤテのごとくという漫画のキャラ

61 ：

>>60
代わりに返事してくれてありがとう。
>>59
ごめんなさい、ゲームのキャラについて話してるのに、雛菊は漫画のキャラだったわ。
ただゲームだとカトレアみたいに品行方正なキャラ思いつかなかったもんで。
思うに、主人公側に非がない（善）のケースがほとんどだから、ヒロインがキチガイ（悪）っぽくなってしまうんだと思うんだ。
パルフェの場合、主人公が先にパクった（悪）からカトレアが怒ったわけで、カトレアの怒りもツンも正当なもの（善）。
説明は割愛するがハヤテのごとく！でも悪いのは主人公だし、主人公の性格や主人公とヒロインの関係性も重要な気がする。

62 ：

品行方正なら委員長系あるやん。
我らが高遠七瀬様とか。

63 ：

パルフェでは仁も言ってたけど基本的にどちらにも義があったり譲れないことがある結果のツンだからな
理不尽だと思うことが無いからイライラしない

64 ：

ツンデレを台詞やらツンやらデレやらギャップやら、に目に行きがちだが、
それらを使うには相手との適した状況が必要なんだな
カトレアやヒナギクはツンデレという言葉を知らなくても人気出る
ツンデレという言葉に頼ると変なキャラが量産される

65 ：

ツンデレという言葉が暴力や理不尽の免罪符にされるからな。
だからこそ理由付けの点からライターの力量が問われる。

66 ：

>>62
スマンが高遠七瀬ってどんなキャラか知らない。
まぁヒナギクも生徒会長だし「委員長系」にあてはまるかもしれんが、委員長タイプがみな品行方正とは限らんと思う。
周囲からの評価では真面目っ子で品行方正に見えても、主人公には理不尽な絡みしてくるのが大半じゃない？
個人的には委員長系って主人公が悪いことしてないのに下らんことでいちいちつっかかってきてウザいイメージの方が強い

67 ：

>>66
個人的感想で他人を全否定するのはどうかと思うぞ。
そして、よく知りもしないなら、無理に話に絡む必要はないんだぞ。

68 ：

>>67
誰も全否定なんかしてないよ。あとよく知りもしないとか決めつけられても困る。
「品行方正で性格いい」って話に「委員長系があてはまる」
っていうから、高遠七瀬ってキャラは知らないが、委員長系は主人公との関係では品行方正にあてはまらないケースのが多いじゃん
ってことを言いたかっただけ

69 ：

何言ってんだコイツ

70 ：

ツンが８〜９くらいのツンツンキャラってここで聞いて大丈夫ですか？
なかなか見当たらなくて。

71 ：

>>70
下級生の新藤麗子。

72 ：

>>69
何言ってんのおまえ

73 ：

>>65
先生！つまり結果論的ツンデレこそ良性ツンデレであり
ツンデレの語感に依存するツンデレ依存型の作品は
悪性ツンデレ発生のメカニズムと言う事でしょうか！
自分はこの論に強く惹かれるであります

74 ：

ツンデレという記号からキャラを作ると失敗し易いだろうな
使い古された言い方だけど「人間」を描こうとすればツンデレに限らずいいキャラが出来上がる

75 ：

>>66
高遠七瀬は優等生と問題児というよくある関係だなと
問題児に対して口うるさくなるというやり取り、ピンチのとき助けるで恋愛発展だった
この系統なら主人公も優等生で競い合うライバル関係にでもすればツンデレになったりする
くだらないことで突っかかる、よくこれをツンにしたいとわかるが、
主人公が普通無個性よりになりがちで理由がうまく作れず、だんだん言いがかりの連鎖・・・
当然ハズレが多くなる
好き設定で男子との会話がうまくなく接点持つために突っかかるヒロインに、
周囲はヒロインが主人公と会話しているときおかしいことを指摘してバランス取る
ヒロインの言動が酷くなっていき、普通主人公だとしても、怒って仲直りをすればツンデレになるかなと
そんなツンデレが欲しい

76 ：

ななちゃん大好きや

77 ：

お前らいつデレんの？

78 ：

>>77
ツンとデレを結びつける実力ないんだからｗｗ
ツンデレ書いちゃやーよｗ無能ライターさんｗｗｗｗ

79 ：

へ？

80 ：

http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm39400.jpg
よくいった

81 ：

ツンデレソムリエも減ってしまったな・・・
やはり粗製濫造で淘汰されてしまったのだろうか。
まだPart35に到達していないというのに・・・

82 ：

しょうがないな
>80は確かツンとデレの比は9：1ってやつだと思ったけど、この考えはいいと思うよ
デレが少ないとそこに大きな価値が出る可能性がある、多いと他キャラとの差別化が難しくなるかな
だけど今のツンは暴力的になりがちで心の距離感、壁などは表現できてないのよね
そのせいかデレデレでバランス取ってる感じかな、理想は程遠い

83 ：

書いたところでお前の最強のツンデレいらないといわれる

84 ：

ツンデレは微妙なさじ加減で成り立つキャラだからな。
丸戸のパルフェのカトレアは絶賛されるが、世界でいちばんNGな恋の姫緒はあまり話題に上がらない。
前者は戯画のディレクターの趣味を反映させ、後者は丸戸の好きなように書いた結果。
口では説明が難しく、心で感じるもの、それがツンデレなんだろう。

85 ：

ツン --> デレ　へのフェイズシフトが緻密に描かれている作品程心に残る・・・
勿論そのためにはツンがツンであるだけのバックボーンが重要になるのだが。
ココに粗さがあると納得できないからコレジャナイ感が先行して、
ここでも異論が出たり話題に挙がらなかったりするのではないだろうか。
このへんひっくるめてパルフェのカトレアは上手くできていると思う。

86 ：

おれはなんでもかんでもツンデレって決めつける習慣よくないと思う！！
まあ>>58でおれの言いたいこと言ってるんだけどさ、
しかたないんだけどねグチグチ言ってもさ、
こわすぎるよ暴力的ツンデレキャラ。
さいきん増えてきてる気がするし…
言いたいことはそれだけ。
ちょっとまたパルフェプレイしてくる

87 ：

ぶっちゃけツン→デレが粗い
大した絆を見せず、
「昔から好きでした」みたいなことを幼馴染が延々言っている感じ
ツン→デレでわかりやすいイベントなら告白シーンなんだが・・・
これだけでも下手なのがほんっっと多い

88 ：

俺はじゃじゃ馬のように奔放な暴力的ツンデレキャラが結構好きだ
照れ隠し的な暴力ならそこが不器用でかわいいし
本気で嫌っているならそこから徐々に慣らして少しずつ態度が軟化していくのが楽しい
つまり、こいとれのうたはお姉ちゃんとカノギの涼月最高ってことで

89 ：

>>86れあかわいいよ

90 ：

暴力を使うヒロインは嫌われるのは当然だからな
初期の頃はデレがあったせいか容認気味だったが、理由なき暴力キャラは嫌われてる
素っ気ない、無視なら好かれていないくらいだが、
暴力はプレイヤーもヒロインのことを嫌いになってしまうからな
照れ隠しを理由としても釣りあわなく、嫌いな奴に好き言われても嫌悪しか湧かない
ツンデレ好きから言わせるとこんなリスキーなこと続けるのが謎

91 ：

それはお前が暴力系嫌いなだけだろ
じぶん＝みんなみたいな意見は脳内だけにしてくれ

92 ：

暴力系が嫌いだなんて書いてないけどな
暴力という手段を使うならそれなりの経緯が必要になるんだってわからないのかな
俺がツンデレだと思ったを繰り返してツンデレとは何かを忘れた結果が今の粗製濫造なのに・・・

93 ：

ツンデレを作ろうとしてツンデレキャラを描くと失敗する

94 ：

愛そうとしてもうまくその愛が伝わらない、そんな不器用なツンデレがいい

95 ：

>>93が言うように、ツンデレとはキャラの属性じゃないんだよ。
そのヒロインのストーリーの帰結した結果がツンデレなんだよ。
>>90の挙げたアレな暴力系も、
”照れ隠しで”手が出るとかの内面が上手く描かれていれば問題ないだろうし。

96 ：

>>95
>90だけど補足サンクス
>>91
暴力という行為が多くの人に支持されるわけなく、
照れ隠し程度で支持されるかどうか考えると難しいでしょ、そしてそれが繰り返されるんだ
ブーム前はそれに共感できるようにギャグ物やどうしようもないバカな主人公などにして、
そのヒロインを受け入れられるよう考えられていたんだ
デレをやれば何やっても許すことをプレイヤーに要求するなら嫌われていくしかない
嫌いなだけと断言するなら暴力行為が多くの人に好かれることだって反論すればいいんだよ

97 ：

照れ隠しで手が出た後の周囲（他のヒロインやサブキャラ達）の反応も問題だと思うんだ
またこの娘はーだったらセーフ
主人公が悪いーだったらアウト

98 ：

微妙なさじ加減の上にすばらしいツンデレが成り立っているのだな

99 ：

暴力は受ける側の反応によって結果が違ってくると思うんだよね
主人公がその場で抵抗なり抗議なりしてさらっと流せればドツキ漫才的なネタになるし
逆に無抵抗で本気で苦痛を感じて恨みが残るならイジメになる
俺は前者のような笑える暴力が好きなんだ
仲良くけんかしながらヒロインと関係を深めて生きたいんだよ、俺は

100 ：

俺は主人公がヒョイッと躱すかあしらい続けるくらいのがいいなぁ。
もしくは痛くないレベルのポコポコパンチとか。

101 ：

やっぱし品行方正正統派ツンデレがいい

102 ：

品行方正が好きな人多いと思うよ
今でもカトレアのようなタイプを求める人いるし

103 ：

代表されるツンデレといえば

104 ：

俺も品行方正な委員長タイプは好きだけど
ルール無用の自由奔放なタイプも同じぐらい好き

105 ：

ツンデレ女の
「あんたなんか別に好きでもなんでもないけど」
に対して
「んじゃ、別れよう」(わりとガチ)
って言ったらなんて返してくるか教えてくれ

106 ：

恥も外聞も無く縋り付いて捨てないでと懇願するか
意地を通して別れてしまって病むかのどっちかじゃないの
そもそもあんたなんか好きじゃないんだからね！ってセリフは付き合う前で使われるものだし

107 ：

好きでもないのに好きって単語入れるのは不自然

108 ：

「あんたなんか〜」は恋愛関係に使われにくい
それに対して「別れよう」と返しても
「なに言ってんの？頭大丈夫？」みたいなバカにされるだろうな
というか、この台詞の流れ、状況がおかしい
相手が「あー、俺もお前のこと好きじゃない」みたいなこと返す方が自然じゃないの
キャラをツンデレと意識させたいなら、
「絶対、あたしを好きになっても絶対好きだなんて言わないんだから絶対」後で涙目とか
「なんであたしがあんたなんかにふられてんのよ、あんたなんかこっちがふってあげるわ」とか
「あんたがあたしのような才色兼備の完璧の女性には釣りあわないことがわかってるって安心したわ」とか
「なんで、他に、す、好きな人がいるの、誰なの？　○○なの、それとも××なの」とか
どういう状況どういう性格の女かこの後どうするかによって返しは変わるしなぁ

109 ：

つか、好きじゃないと言われて、俺も…なんて返したら普通そこで試合終了だよね
漢なら俺は好きだと言って逆に闘志燃やすべきだと思うわ

110 ：

ツン以上にデレの描写も大事だよね

111 ：

明確なデレが無くても構わないんだ
周りから見たらツンツンしてるだけに見えるけど自分だけはその中にデレを見出せるってのがいいんだ
簡単に言えば恋姫無双の桂花がいいんだ

112 ：

発売日も決まったし、WA2CCの雪菜に期待
「嘘つき。春希くんの嘘つき。 嘘つき、嘘つき嘘つき、嘘つき！」に違わぬくらい、
ツンデレになってるといいな…
かずさ？
ICで十分デレたから、余り期待できなさそう…

113 ：

>>109
普通ならな、でもこれツンデレなんだ
嫌いでもどうにかなるのがツンデレなんだ

114 ：

短いシチュでツンデレ表現してっから即デレキャラばっか
デレる気マンマンなセリフ出されても困るわ
そして105のシチュはびみょー

115 ：

ツンデレはデレやったら終了気味

116 ：

>>115そんなこたぁない

117 ：

なんだかんだ言っても思い入れ、思い出補正がある分
一番最初に気に入ったキャラを超えるのは難しいよね
維月かわいいよ維月

118 ：

青葉はツンデレなのだろうか

119 ：

>>118
どの青葉か分からんが、俺の好きな青葉ならツンデレだと思う

120 ：

二階堂麗華が最高

121 ：

おとボクの貴子ってツンデレラて言われているけどツンはどこ？

122 ：

まりやに対してツンツンしてるだろ

123 ：

デレは失神レベルだからな

124 ：

ツンデレて難しいよな

125 ：

・自由奔放で主人公を振り回し、上から目線のきつい言葉で罵倒したりする
・何かと主人公に絡んできて、嫉妬が理由で理不尽な暴言、暴力を繰り返す
上は好物なんだけど、下が駄目なんだよな
一般的には下がツンデレとして正しいの？よくわかんないけどすげー苦手だ

126 ：

下はまずツンデレじゃない

127 ：

そう？幼馴染系で主人公の事が昔から好きなのに
ことある事に「ね」とか言ったり主人公をボコったりするキャラいるじゃん。
ああいうのはじゃあなんていうジャンルなのよ？

128 ：

下がツンデレになるのは特殊な場合だと思うが・・・
RPGやSLGなどの短く簡潔なやりとりをするもの、課題を出す暴君みたいな役割なら可能できたりする
ゲームシステムとあって成立しているもので本当に特殊なタイプ
一般的？なら下でもツンデレ扱いされる
このジャンルをよく知らない奴なら強気性格で照れをやれば全部ツンデレ扱いするわけで、
暴力暴言は強気な性格とみて好意的に解釈されデレをやれば全部ツンデレにするわけさ
というか、上と下は言葉として違いがわかりやすいが、実際キャラを表現した場合区別できる人少ないでしょ
自由奔放、傍若無人も限度超えると最悪な嫌われ者と紙一重だし

129 ：

ツンデレは生き様であってキャラの属性ではない・・・

130 ：

記号だけを切り貼りしているから勘違いする奴が出てくる

131 ：

キャラ属性で聞いてきてキャラ属性で返すとほんとどうしようもないな
聞くならキャラ名出したほうが誰か返してくれるかも・・

132 ：

うむ、具体名が出ないとなんともいえないよな
暴力暴言の嵐の中に一瞬のデレがある
そんな状況が好きだわ、俺は
これも一種のチラリズムかな

133 ：

毒舌系キャラが時間とともにデレるようになるのがイイ

134 ：

毒舌キャラ、あんまりいないよな
家計の青葉くらいしかぱっと思いつかない

135 ：

ttp://www.game-style.jp/extra/201109/12/14ext_gs-03.php
>「ツンデレとは持たざる者なんだよ」と……。早い話、学力もない、体力もない、胸もない、それがツンデレだと。何も持ってないからこそ虚勢を張って強がるんだと。
そういう意見もあるのか、しかし胡桃はマジでただのテンプレツンデレにしか見えないなあ

136 ：

それはまた斬新だなぁ

137 ：

テンプレ気味なのは強がればツンデレになるという次元から何も変わってないからな
体験版ではドジ娘を強気にして青山ゆかり使ってツンデレキャラやった感が強かった
がんばる強気なドジ娘を主人公がフォローするのと
ある目標に、例えば意固地にお姫様になろうとして失敗し続け、
地の性格を主人公がフォローするのと意味が違うからな
なんだかんだでシナリオしだいだがな
主人公に苦手意識あり猫被っている朱音の方がツンデレとして素質ありそうで期待するなあ

138 ：

不憫な子をほっとけないってのはなんかわかるわ
とらドラとか思い出す

139 ：

クールで素直じゃないのが良い
情が深いと最高だな

140 ：

らぶ２のエルはいいツンデレ

141 ：

>>140
同士よ

142 ：

【ツン→デレ】　　最初はツンツンした態度だが、いろいろあってデレデレな態度に移行するツンデレ
【ツン＆デレ】　　人前では恥ずかしがってツンだが、二人きりだとデレるなど状況で変わるツンデレ
【ツン（デレ）】　　内面ではデレデレなのに、ツンツンした行動しかとれない素直になれないツンデレ
大まかに分けるとこんな感じかなあ

143 ：

http://jp.akinator.com/
うたはが出てきて驚いた
どんだけ網羅してんだ

144 ：

保守

145 ：

エロゲ、ギャルゲをプレイしたことないんですが挑戦してみようかと思ってます
とらドラ(大河)バカテス(美波)はがない(夜空)化物語(ひたぎ)etc
が好みな自分にオススメのゲームないでしょうか？
よろしくお願いします

146 ：

おお、俺と好みがかぶってるな
あんたとはうまい酒が飲めそうだよ
とりあえずお気に入りをいくつかあげてやるぜ
こいとれ
きみはぐ
ピリオド
彼女たちの流儀

147 ：

>>145
それらのキャラってどういうタイプなの？
教えてもらえればこっちもお勧めしやすい。

148 ：

<<ミサイルが接近。振り切れ！>>

149 ：

>>146
好みが近い人のオススメはありがたい！全部チェックしてみる！
>>147
文字で表現するの難しいかも。。。。家帰ったら頑張って纏めて書き込む

150 ：

軽く検索した印象だと、前２人が暴力ツンデレで、後２人が暴言ツンデレ？

151 ：

AngelGuardのリサ良さそうだな…夏野こおりだし。
http://www.athena-soft.jp/

152 ：

結構歳来てるのに数やるなぁ夏野は

153 ：

美少女万華鏡の霧枝が最高だったのだが。
なぜ挙がっていないのか不思議なくらいだ。

154 ：

ツンデレじゃないから

155 ：

保守

156 ：

美少女万華鏡いいな。
最後の方まで完全にはデレてないあたりが。

157 ：

主人公より先に、処女喪失の時点でちんこにデレデレなのはいただけない

158 ：

捕手

159 ：

まだこのスレがあった事に驚いた

160 ：

べ、別にPart35まで続いて欲しいわけじゃないからね！

161 ：

Part35スレが立ったのが8年前という事実に驚愕した
マジかよオイ…

162 ：

Part1から出入りしてる俺も大概やな・・・

163 ：

最近のツンデレで注目株はないのかい

164 ：

ぼくは神野麻耶佳ちゃん！

165 ：

兼元灯里くらいのソフトなツンデレがいい

166 ：

天田真姫くらいの超ソフトなツンデレがいい

167 ：

ツンデレって基本アホばっかりなのが嫌
もうちょっと利口で礼儀をわきまえているのはおらんのか

168 ：

意外といるよ
ただしそれと引き換えにツン→デレの振れ幅は小さくなる

169 ：

大が付くほど主人公のことを嫌っているけど認めるところは認めてる桂花のようなタイプはもっと増えてもいい

170 ：

思うにツンデレを勘違いした理不尽暴力女が蔓延してからここが過疎った気がする…

171 ：

それももう何度もいわれてるけどね・・・
別にすごく出来のいいツンデレじゃなくてもいいんで最近のツンデレいたら教えてくだしあ

172 ：

人に聞く前にまず自分が答えろってな
それにしてもツンデレ最近見かけないな
ツンデレの代わりに、けいおんの澪みたいなのが増えた
確かにツンデレを吸収するぐらいのキャパシティがある

173 ：

ツンデレに代わって一見ツンデレっぽいけど
実際の所割と素直なお嬢様系が増えた気がする
上に上がってる灯里もツンデレよりはこの系統に近い

174 ：

>>171
かみデレのメインヒロイン5人中、3人がツンデレっぽかった。
ツンデレ「ぽい」、ツンデレ？　ぐらいのかんじ
つよきすで言うところの霧夜エリカみたいな、あまり好かんタイプがひとり
鉄乙女を普通の女の子にした感じなのが一人。
生意気な妹キャラが一人。こっちは完全にツンデレ

175 ：

緑茶の新作で普通にツンデレっぽいのがいるではないか

176 ：

見た感じAXLソフトのドルフィンダイバーズのエルナ・シェールもツンデレっぽいな。
やったことないけど、やらんでもわかるくらいわかりやすいな。

177 ：

きついツンデレはもういい
FAのえりりんやFHの天音たんくらいがいい
このスレ的にはツンデレやないやろうけど

178 ：

ただの暴力女もツンデレと言えば許される風潮
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1353954238/

179 ：

保守派

180 ：

暴力をともなわないで初対面はツンツン風なヒロインはごろごろいるからな
定義を厳密にしようとして誰もいなくなったスレ

181 ：

もうツンデレは流行らんのかのう……
最後に極上だと思ったのは、明日の君と逢うためにの泉水小夜だった
もう五年も昔やんけ……orz

182 ：

妹補正も入ってるがレミニセンスの秋ちゃんに期待

183 ：

>>180
定義しようとして疲れちゃったってのと、粗製濫造が続いて萎えた人が増えたからだろうねぇ・・・

184 ：

人物をきちんと描けないダメライター共が、反吐が出るだけの不快な
暴力・暴言女たちをツンデレと大勘違いして世に出しまくったからな。
こういうライター共は「下級生」の麗子シナリオを何十回でも何百回でも
プレイして勉強した方がいい。

185 ：

別に暴力キャラでもツンデレって言ってましたけどね・・・
ただの趣向の違いを定義とかおしつけがましい括りにしようとすんなよ
君が暴力キャラをツンデレカテゴリーから排除したいだけでしょ

186 ：

まあ暴力も程度だよな。
ラブコメじゃ主人公をド突くなんて日常茶飯だから。

187 ：

台詞や地の文で浮き出るツンデレじゃなくて行動で浮き出るツンデレがいいんだよ
台詞の「〜じゃないんだからね！」みたいなのに頼ってるとテンプレ化するんだよ
ストーリーと絡んで「なぜツンデレになっているのか」とか
「それがどういう行動に表れているか」とかが大事なんだよ

188 ：

2年ぶりに覗いたけど過疎ってるね
Part35までの道のりは長いね

189 ：

久々に見に来たが
最早スレ民の頼りはリアルPａｒｔ35だけに
なってしまったのか・・・悲しいな。
主人公に手(拳）を挙げるヒロインにも理由があるけど
理由って大事。特に内面的に。
それがなければただの自己中のヘンメラだろうね。

190 ：

でもラブコメの理不尽な暴力って昔からよくあるじゃないか。
要は見せ方だと思う。

191 ：

ラブコメもので理不尽な暴力って
基本的には根底にヒロインと主人公の互いの思慕があって
それが感じ取れるからかわいく見えるっていうのが定番だと思うけど
エロゲの共通パートだと感情的な繋がりができあがってないから
本当に理不尽なだけでこれってかわいいのか？みたいなのも多いし
そういうのも含めて粗製乱造された時期があったから
食傷気味のユーザーが増えてハードル上がってる面もあるんだろうね

192 ：

幼馴染みタイプに結構多かった気がするけどね。
こういうのは「根底にヒロインと主人公の互いの思慕があって」に該当するんじゃない。

193 ：

設定だけじゃだめじゃね？
幼馴染だから妹だからだけじゃなくてちゃんと精神的な繋がりが感じ取れないと
そもそも設定段階で恋愛感情はないですってパターンもあるし
あとテンプレ描写のやっつけ仕事みたいなのも多いんだよな
前後の描写と合わせてみた場合にそのシーンの入れ方じゃ
どういう心の動きしてるんだか微妙で萌えないよみたいなのとか
まあ全部が全部クソだったわけでも無いんだろうけどさ
逆にその辺ちゃんと描けてる奴あるなら挙げてくれね？
購入検討するし

194 ：

今さらだけど恋愛0キロメートルが中々良かった
どテンプレみたいなキャラだけどデレが変態地味ててちょっと笑うくらいぶっ飛んでた

195 ：

恋愛0キロメートルってなんで中古価格があんな高いんだろう・・・

196 ：

普通に面白いからでは
馬鹿ゲーとしては年間トップくらい面白かったし
サブキャラが目立っていきなりエンドロール始まって｢これ誰ルートよ！あたしじゃないの！？まだエッチすらしてないよ！？｣とかメタ的なネタが多かったかな

197 ：

http://i.imgur.com/uMYbU0i.jpg
http://i.imgur.com/wP8c1x6.jpg
http://i.imgur.com/j1CmO2F.jpg
http://i.imgur.com/HfqkU11.jpg
http://i.imgur.com/mJwAtmJ.jpg
http://i.imgur.com/s6Srgf8.jpg
http://i.imgur.com/a7giHW4.jpg
http://i.imgur.com/ESV79vp.jpg
http://i.imgur.com/o1SUlHC.jpg
http://i.imgur.com/EiA5W8M.jpg
http://i.imgur.com/UITKUOc.jpg

198 ：

激しく詳細を知りたい

199 ：

>>198
ジンコウガクエン

200 ：

ありがとう

201 ：

最近ツンデレようみらんね

202 ：

桜小路月詠はいいツンデレ(予定)

203 ：

天色アイルノーツのシャーリィはいいツンデレ…っぽい外見の素直で人懐っこい変態お嬢様
……うん、スレ違いだなｗ

204 ：

星ノ音サンクチュアリのマルちゃんはいいツンデレ
ちょろいけどな

205 ：

デレッデレじゃないですか
ツン要素なんてなかったよ

206 ：

金髪碧眼のお嬢様はツンデレよりもアホの娘が多い印象
特に語尾がですわなのは

207 ：

時計仕掛けのレイライン
モー子が可愛い

208 ：2013/09/21

シルヴィアさんがいいツンデレ