ゲーム性の高いエロゲをあげるスレ

1 ：2009/09/25 〜 最終レス ：2013/07/06

巣作りドラゴン

2 ：

2get

3 ：

バルドスカイ

4 ：

Piaキャ…いや、なんでもない

5 ：

ラブプラス！！

6 ：

戦女神VERITA早くやりたい

7 ：

鬼畜王ランス

8 ：

わがままカラミティ。

9 ：

ゲーム性のある作品は一般のPCゲームや家庭用ゲームをプレイしていた方がはるかに有意義
だいたいエロゲーのRPG･SLGで面白いと言われてる作品って
一般の良作ゲーム比較したら凡作･駄作レベルの出来だし、話にならん

10 ：

結局RPGとかSRPGってキャラゲーなわけでそのキャラのエロがあるからいいわけよ
それにRPGとか数が多いから当然面白いものも出てきたわけだけど
昨今のムービーゲーと比べたらどっちもどっちだぞ

11 ：

>>9
エロゲのRPGやSLGだとエロあるけど、CSのRPGやSLGじゃエロないじゃん

12 ：

エロゲーのゲーム性なんてチンカスだからな
きのこ先生もゲーム性のある作品はコンシューマの作品に限るというのを身を持って体現している
『魔法使いの夜』発売日延期は奈須きのこ氏のデモンズソウルが原因？
http://blog.livedoor.jp/maxell011/archives/973259.html
-最近だと他にはどんなゲームをやってますか？
奈須：デモンズソウルですね！これオススメですよ！ずっとハマってました（笑）
高山：デモンズソウル！あれめっちゃ面白そうですよねえ！
　　　　きのこさんは自キャラを３人も作ってたんでしたっけ。
奈須：あれはヤバイ。「魔法使いの夜」の製作、途中で製作が
　　　　止まった事あるんですが、正直に言うとこのゲームをやっていたのが原因です。
武内：・・・嫌な事聞いた
奈須：御免！だって面白かったんだもの。あそこはどうやったら突破できるか
　　　　経験を積めるかずっと考えていました（笑）

13 ：

きのこは所詮同人作家レベルだよ

14 ：

きのこｗｗｗｗｗ
さすがに>>12の発言は逝ってよしとしか言いようが無いｗ

15 ：

家庭用は格ゲーやSTGの様に操作が複雑化してダルいのが増えてきたから
エロゲくらいシンプルな方が遊びやすいかも
wiiとかだと簡単そうだけど
コンボとか収集とか一周100時間以上とか、なんか負担の大きいゲームが増えたよ

16 ：

ゲームをするから仕事は中止（ｷﾘｯ
どこの冨樫やねん

17 ：

俺もエロゲの気楽さは好きだな
CSのゲームは大抵途中でめんどくなって投げちまう
凝っていれば面白いというわけじゃない

18 ：

CSのゲーム性ってやつもぶっちゃけ凄いかと言われれば否定したくなるけどな
RPGで見ても、小学生の時ならいざ知らずエロゲ出来るような年齢だと
序盤プレイすればこのゲームは物理攻撃してれば十分、攻撃魔法イラネ
こっちのゲームは弱体化魔法重ね掛けすればおｋ、こっちはばんばん攻撃魔法連発しとけばいいや
とか最適解がすぐわかるから中盤以降はだれることが凄く多いし

19 ：

今年中に発売予定のゲーム性のあるエロゲって
バルド2と蒼海のヴァルキュリアとハルカ以外にある？

20 ：

蒼海のヴァルキュリアはただのADVだろ

21 ：

遅くなったが前スレ
ゲーム性の高いエロゲをあげるスレ
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1211384530/
類似スレ
RPG・SLG系総合スレッド45.00
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1252388376/

22 ：

葉っぱとアリスのFDとエスクードのぐらいしかわからんな

23 ：

>>18
すごいよく分かるわ・・
俺も年とってそんな考えになって以来
新作の大作RPGとかSLGの記事みてもフーンとしか思えなくなっちまったよ
まあ実際やってみればそれなりに楽しめるんだろうけど時間も無いしな・・

24 ：

72歳になってもバリバリやっている加山雄三さんを見習えよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E5%B1%B1%E9%9B%84%E4%B8%89
>大のゲーム好きで、少しでも時間があるとプレイステーション2で『バイオハザード』『鬼武者』シリーズをやっている。
>特に『バイオハザード1』ではナイフ使用限定クリア、『鬼武者1』において57分というクリアタイムを叩き出している。
>この記録は世間的に見ても、相当上手でないと達成できないことから、その熱中ぶりが伺える[2]。
加山雄三 バイオハザードを1時間43分08秒でクリア
加山雄三、バイオUCハードモード完全クリア達成
http://www.nintendo-fan.com/article/?id=00278&page=1
---
加山雄三、ゲーム雑誌で伊集院光との対談にて
雄三　
「僕はね、バイオとかFFとかアクションやRPGばっかりやってるって誤解されてるんだけど
　そうじゃないんだな。実はウイイレも大好きなゲームの１つだね。 サッカーの事は詳しくなかったんだけど
　ウイイレをやるに当たっては相当勉強したねぇ。うん、もう相当に。サッカー雑誌は紀伊国屋に置いてある
　モノを根こそぎ買ってきて、選手やら、フォーメーションやらを叩き込んだよ。
　でもね、ウイイレって最初にチームエディットって言ってユニフォームやらエンブレムやらを
　自分で作る事が出来るんだけど、この作業に３日間徹夜しちゃってさ（笑）。流石に女房から怒られたよ。
　サッカーゲームなのに買って 最初の１週間はサッカーしてないんだぜ（笑）」

25 ：

>加山雄三はガチ
>
>何年か前に小泉孝太郎の深夜のトーク番組で加山雄三が出た事があった。
>当然ロケ場所はヨットハーバー。海とギターについて延々語るのだと思っていたが、
>話のほとんどはゲームの話だった。
>
>バイオハザードに始まりドラクエ、ＦＦ、風来のシレンについて熱く語り続ける雄三。
>更にはオウガバトル、ロマサガとその猛威はとどまることなく攻め続ける加山。
>ガチ対応能力のほとんど無いヤングライオンの孝太郎は何も出来ずだった。
>雄三の懐の深さを知った名試合だった。
>
>やり込みも凄い。バイオハザードシリーズは全部やりこんでいてノーセーブクリアは当たり前。
>ナイフクリアに始まり、バイオUCを買ってから二日間徹夜プレイで完全コンプ。
>鬼武者も57分でノーセーブクリア。

26 ：

加山雄三がゲーム性あるエロゲやってんならすげえｗ（いろんな意味で）だが
CSやっててやり込みすごいなんて前々から言われてる事を貼られてもいまさらだな

27 ：

俺はこのスレではじめて知ったｗ
にしてもこの歳でこれだけやれるってのは凄いな
俺が爺になるまで生きたとしてもこんだけやれる自信ない

28 ：

俺も初めて知ったｗ
ウイイレのくだりいいなぁ・・いい意味で中高生みたいな70代だなこの人

29 ：

バイオや関連スレの住民なら
大半の者が知ってる超既出ネタではある。
他には鈴木史郎か

30 ：

良い事を思いついた
何かギミックがあるゲームの紹介画面のURLを貼っていくってのはどうだ？
特に「システムの紹介欄」があるゲームのURL
これは例だぞゲーム性は知らん
http://hadashi.product.co.jp/oshioki/top.html
http://hadashi.product.co.jp/oshioki/system.html
自力じゃ一日頑張って、ひとつも見つからないことがしばしば

31 ：

鬼畜王、大悪司、戦国ランス、永遠のアセリア、巣作りドラゴン、ウィザーズクライマー、幻燐の姫将軍�U、姫狩りダンジョンマイスター
以外で面白いSLGって無いかね？
なるかなと番長はやったけど合わなかった

32 ：

ほしゅ

33 ：

ゲームパートとエロパートは完全に分けて欲しいな。
ストーリー上しょうがないのかもしれないが、途中でエロパートになるのもゲームを進めたいときには邪魔になる。

34 ：

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2904148
ほらよ
2008年初めまででニコ動だけどそれなりに参考にはなる
自分は上位点全部プレイ済みだったが

35 ：

>>33
姫狩りの育成と性魔術は不便だったな
終わって戦闘画面戻った時に・・・あれ次どうすんだっけ？ってなる
そしてコレットがお亡くなりになる

36 ：

>>35
育成のためのS＆Lのつらさは鬼
コレットさん以外のユニークキャラの加入時期遅すぎ

37 ：

発売前にはコレットさんはオークの嫁と言われてたほど邪魔な子だったのに
使ってみたら意外と強かったのはいいおもいで
>>36
姫狩りは汎用の水精、ユイチリ、フィファ、ラミアさんを捕獲して自分色に染め上げるゲームだと思うんだ・・・

38 ：

>>34
ありがとう

39 ：

アリス、キャラ、エウとかのゲーム性高い系統のソフト作ってるメーカーのスレって、
なぜか他と比べて自分語り好きなおじさん臭い人が多いから時々付いていけなくなる

40 ：

自分語り好きな奴なんてどこのスレにもいるだろここにもいるし

41 ：

泣きげーを出してるとこのスレだと
自分語りしてるの見て、完全に（自分に）酔ってるなっていうのはよくあるわ。

42 ：

新作ではなく中古でパケの裏が載ってるサイト教えてくれ
できれば字を読めるくらいの大きさで

43 ：

>>1
エロゲーにゲーム性なんて求めてねえよ。
コンシューマーのゲームを買うわ。

44 ：

>>43
紙芝居or高額CG集信者おつ

45 ：

>>44
だってよ、エロゲーとかでゲーム性が高い=RPGかシミュレーションになるだろう。
FPSとかアクションが好きな俺からするとどうしてもね。

46 ：

FPS好きがコンシューマとは笑える

47 ：

ああ、勝手に笑ってりゃいいんじゃね？

48 ：

考えてみれば年頃の男女が一緒に冒険してて、そういうシーンが一度もない一般ゲームは不自然ですよね

49 ：

考えてみれば年頃の男女が一緒に勉強してて、そういうシーンが一度もない現実は不自然ですよね

50 ：

キャッスルファンタジアシリーズ
個人的にはエレンシア戦記

51 ：

>>39
つか、アリスとかキャラのソフトが好きなのって比較的上の世代のユーザーだろ。
PS2あたりからゲームに入ったお子は、音声入りが基本で3Dもガンガン入ってないと
気に食わんのだろうし。

52 ：

偏見すぎるｗｗ

53 ：

むしろ、制作のご都合主義イベントが未だに続く
アリスに見切りをつけてるオッサンユーザーおおくね？

54 ：

2000年くらいからのゲームが仕分けされてるサイト教えてくれ
単純紙芝居はもういやだ

55 ：

>>53
もちろん多いが若いユーザーで見切りつけてる奴も同じくらい多いので
結局オッサンユーザーの比率が高いまま。

56 ：

見切りとか・・・
文句言いながらも買うだろどうせ
リメイクするなら鬼畜王のグラフィックだけリニューアルしたのを頼む
少しイベント追加してくれるともっと嬉しい

57 ：

PS2から入ったお子様ってそもそも今幾つぐらいなんだ？
発売されて10年ぐらい？ならエロゲユーザの中で極少数だと思うけど

58 ：

>>57
10年前の名作エロゲーといえば・・The・ｶﾞｯﾂとKanonとかこみっくパーティーか？

59 ：

なぜガッツを最初に持ってきた

60 ：

後にも先にもあんな誰得ゲーム見たことない。

61 ：

タカさんみたいなガチムチに犯されたい願望のあるドＭだっているんだぜ

62 ：

お嬢で持ってるゲーム

63 ：

>>58
やっとウインドウズが入ってCD-ROMがついたPCを買えて
同級生２と下級生と鬼畜王ランスすげーおもすれーって言ってた頃だよ

64 ：

アクションでオススメある？

65 ：

すーぱーまりお

66 ：

バルドシリーズ

67 ：

昔の脱衣麻雀ｹﾞｰﾑの麻雀部分が
SRGやらRPGになっただけと考えると
ﾎﾝﾄ麻雀って終わったんだな・・

68 ：

脱衣麻雀はエロゲが好きな奴がやるんじゃなくて麻雀が好きでエロも好きな奴がやるゲームだからな

69 ：

いや、あれはエロゲどころかエロ本も手に入らない中高生が
おにゃのこの裸を見るためにゲーセンでやるものじゃないか？
もともとマージャンである必要性なし
インターネットで手軽にエロが手に入る時代じゃ見向きもされない

70 ：

あなたたちを見込んで頼みます。
戦略戦術シミュレーション性のあるエロゲで、凄い難しいやつないですか？
戦国ランスの箱裏には”中程度の難易度”って書いてあるけどそれじゃもどかしい
プレイヤーをヒィヒィ言わせるような難易度のやつ、主観でもいいんでぜひ教えてください

71 ：

中程度の難易度ならあるけど凄い難しいってのは無いと思う

72 ：

確か戦国ランスは2週目以降難易度選択できるからそれで最高難度選べば凄い難しいよ
2週目でクリアできるかどうかは知らんけどな

73 ：

ダークロウズは面白かった

74 ：

>>70
SSGで難しくなる方向にバランス再調整したらなんでも難しくなるよ

75 ：

バイオハザードみたいなポリゴンキャラを操作する
本格アクションアドベンチャー系のエロゲないですか

76 ：

一億分の一ぐらいの面白さのものならあります。

77 ：

エロゲである必要がねえじゃねーか！
ところでここ半年くらいでいいのあった？わいどにょ以外で
ユミナ途中（宇宙編入ったところあたり）で積んであるけどやるのはFD前にやる方が
いいのかFDからがいいのか・・・

78 ：

１年だととか姫狩りと大仏、ユミナ、とかゲーム性あって面白いのあるけど
半年だとやったうちではヴィーナスブラッドデザイアくらいかな

79 ：

>>70
工画堂のゲーム

80 ：

わいどにょばかりやってたから買ってないけど忍流はどうだったの？

81 ：

今回は買ってないから詳しくはしらないけど、スレ見た感じだとDAISOUNANよりは良かったけどイマイチだったらしい
１周で回想７〜８割埋まるとか、レズNTRあるとかで荒れてたな

82 ：

姫狩りなかなかいいな
これでもうちょいエロあればなぁ

83 ：

エロの数はあるけど、成長段階で小、中、大のエロがCG、テキスト共に似通ってるからな

84 ：

姫狩りはちょっと簡単すぎたなぁ
幻燐ぐらいの難易度なら良かったんだけど

85 ：

あの難易度に姫狩りの陣取り要素入ったのはやってみたいけど
姫狩りの難易度イージーで難しくてクリア出来ない言ってるのがいるから難しいかもしれんね

86 ：

幻燐も言うほど難しくないだろ難易度上げても敵の思考ルーチン変わるわけでもなし
S・RPGに慣れてる奴なら初回から難しいくらいまでなら行けるだろ

87 ：

お勧めは（長文スマソ）
やはり無料で何も見ないでＥＮＤNo1見れたら天才
鬼畜王ランス
エウのタクティクス系ゲーム結構縛るとかなりきついゲーム
幻燐の姫将軍1＆2
定番のそふとはうすキャラ
マップに施設を配置して部下をされず育てればＯＫな
巣作りドラゴン　忍流
復活したが最新作はゲーム性がなかったアボだがやりこみ型ＲＰＧ
D＋VINE［LUV］
顔判子と言われようがローグライクゲーム
神楽道中記
これもローグライク　簡単すぎるご褒美が出るまで長い＆シナリオ薄い
夢幻の迷宮シリーズ（でもローグライクにシナリオって言う人は）
アリス定番のＳＬＧ地域制圧型
大シリーズ
またもやアリスの
ままとと　ＤＡＬＫ外伝　零式（でも短い）

88 ：

アセリア　なるかな

89 ：

寝る前の１時間だけオナ目的で遊ぶんじゃなく
エロシーンそっちのけで遊びたくなるような
休みの日ずーと遊びたくなるようなエロゲってないかな？
信長の野望とかみたいな大悪司とか
結構よかったんだけどそういうようなの
でもＣＧ目的でsaveファイル入れたらやらなくなったから
結局エロゲはオナ目的になるんだよなぁ・・・

90 ：

戦国ランスとか

91 ：

わいどにょでいいんじゃね？

92 ：

あれエロゲなのか？

93 ：

エロゲではないな

94 ：

しかしアリス2010というエロFDの中に含まれるソフトだから
やはりエロゲではないだろうか

95 ：

まあパッケージ単位でみりゃエロゲだし
ディスク単位で見てもエロゲだな

96 ：

わいどにょのエロ無しは許せても鬼まり。の本番無しは許せない奴は手をあげなさい

97 ：

ナインテイルの遠望のフェルシスに期待してるけど、全く話題になってないのね…
やっぱ知名度ないメーカーなんだなぁ。イヴも天ツ風も良いゲームなんだが
ユミナは戦闘システム凝ってて良いゲームなんだけど
1ターンが長くて、結果的に1つの戦闘も長くなってるからダレて積んでる…
戦闘アニメオフ(簡略)機能とかあれば良かったんだが。
ctrlで早送りできるけどいちいちボタン押すのめんどいんだよね。
イヴは簡略機能あったし天ツ風はイヴの不満点(カスタム画面とか色々)
を見事に解消＋改善してたから、メーカーの対応力の高さは相当だと思った
1ターンがテンポ良いから(1ターン5秒くらい)サクサクいける。
テンポ良過ぎて挿入歌入る燃える戦闘が、歌い出しで決着着いて
燃えるはずなのに「アレ?終わったｗ」って感じに肩透かしくらったのはご愛嬌ｗ

98 ：

普段リサーチしてないからな
話題にしてくれたら調べてチェックするよ
天ツ風は面白かったし俺も期待しとこう

99 ：

というか夏発売予定で体験版もまだだから普通じゃないの？
OHPには世界観とかキャラとかは発表されてるけどそれだけじゃ…
いや、メーカースレだと盛り上がってるのかもしれないけど

100 ：

>>98
俺もｗ
ナインテイルは好きなメーカーだから新作出るなら期待して待つか

101 ：

過疎ってるなｗ

102 ：

それだけ新作がないという事か

103 ：

RPG、SLGは専用スレがあるから
RPG、SLG＞＞＞このスレ＞＞＞単純紙芝居　でいいじゃまいか
ヴァルキリーとかSLGとは認められないものでも
単純紙芝居以外なら報告してよ

104 ：

微妙
悪の幹部は紙芝居

105 ：

>>104
そんなの最初から判りきってただろアレｗ

106 ：

大帝国に期待しよ

107 ：

やっと今週VERITA発売か面白いといいな

108 ：

プリマヴェールツヴァイとか臭作とかどうかな

109 ：

エスクードのプリスターはどう？
定価で買って後悔しないレベル？

110 ：

俺のアルター高町なのはAce of Aceの巨大なブリスターの話かと思ったよ

111 ：

俺は後悔しなかった
発売直後はかなりハマってプレイしまくれた
ただ工作スレだと何周もやるのがダルイって人もいるし
満足行く程度にプレイしてそれなりに時間たつと結構あっさりしてると言うか
謝肉祭とかプリマZweiあたりは何度か最初から始めてる人間なんだけど
プリスターに関しては1から再度プレイしてみようと言う気は起らなさそう

112 ：

最強御主人様みたいな横スクロールのアクションゲームないでしょうか？
ファイナルファイトみたいなベルトスクロールアクションで女の子を倒していくゲームとか。

113 ：

キャラの後釜はエターナル

114 ：

>>110
それはエクシードのブリスターだろ

115 ：

過疎すぎふいた
大仏に新規凌辱要素皆無だったのが未だに許せん

116 ：

ここ半年エロゲやってないけど保守

117 ：

おい新作ないのかよ

118 ：

>>113
エターナルも落ち目だな
新作が出るたびに糞になってるw
もう、Xuseとエウシュリーだけでいいや

119 ：

ゲーム性はどんどん落ちてるわな

120 ：

そろそろ大帝国の情報は出ないかね・・・

121 ：

エロとゲーム性を両立している物はないのか

122 ：

どっちかはあっても両立してるのはなかなか無いと思う

123 ：

お触り痴漢モノか調教SLGかって感じだな

124 ：

鉄腕がっちゅってどんな感じ？

125 ：

>>124
すごーーく操作性の悪いスマブラ

126 ：

>>125
操作性悪いのか…

127 ：

ゲームがぬほど面白ければエロはそこそこでもいいよ
○級生とか○作とか大悪司とかは両立してると言えるだろうけど

128 ：

○作、大悪司はわかるけど、○級生はタイムスケジュール探しまわってイベント起こすだけだし・・・面白いか？

129 ：

面白かった
なんせ攻略サイトとかないのが良かったな
今じゃ出来ないだろうけど

130 ：

ジョルジュ：大陸一の弓使い
アストリア：大陸一の勇者
ナバール：その名声は大陸一
大陸一ってなんなんだってばよ…

131 ：

誤爆

132 ：

山賊の用心棒のナバールに名声なんてあったのか
てかアストリアが大陸一の勇者…だと？

133 ：

もう厳格にSLGだとかRPGだとか言わないから
パラメーターのあるゲームを作ってくれ
金持って買いに行ってるのに紙芝居アドベンチャーしかない

134 ：

YU-NO的な探索ゲームってもう無いのか？

135 ：

ゲーム性のあるADVって今はもうほとんど無いと思う
慟哭、REVIVE、遺作みたいな脱出物どっかで作ってくんないかなあ・・・

136 ：

>>135
Leafの鎖-クサリ-はやった？貴方が挙げてる作品に割と近い部分がある作品だと俺は思ったよ。小型クルーズ客船の中で起こるサスペンスADV。2005年の作品。
「ハードな陵辱シーンはどうしたって苦手」という人は避けた方がいい作品だけど。

137 ：

>>135
古い作品だが無人島物語X〜外伝〜、無人島物語XX、無人島物語XXXはやった？前者二つはXPで普通に動かすの無理だけど。

138 ：

>>136
ちょっと調べてみたけど、なんかそれっぽかったんで気になってきたｗありがと
>>137
SFCとPSの無人島物語は昔にやった事あるんだけどその系列みたいだね
中古屋まわって置いてたらやってみるよ

139 ：

win98末期とXPの出始め頃は選択肢だけの紙芝居ADVなんて無かったのにな
あの頃はちゃんとゲームを売ってた

140 ：

90年代からゴロゴロあったよ＞紙芝居ゲー

141 ：

そんなに無くなってるかな？ゲーム性のあるADV。毎年10本位は出てそうな気がするけど気のせい？

142 ：

>>135
脱出物というと、エルフの「河原崎家の一族2」「地下鉄封鎖事件」「DAISOUNAN」などがあるな。他にもまだいくつかやった覚えがあるが思いだせん。
「河原崎家の一族2」は陵辱シーンに多く時間を割いてる、「DAISOUNAN」は明るめシナリオであまり緊張感は無い、
「地下鉄封鎖事件」はシナリオ短め、などで、あなたの好みから外れてるかもしれないとも思うけど。

143 ：

フェルシスってどうすか？
予約やらなんもしてないけど

144 ：

>>143
体験版は割と評判良いんじゃない？
メーカーのブランド力の違いか、同じ日に発売されるBUNNYBLACK（3DダンジョンRPGエロゲ）の方が評判高そうだけど。

145 ：

フェルシスはゲーム部分はともかく絵も脚本も10年位前の作品を見るような気が

146 ：

>>145
だが要求ＰＣスペック的には１０年前のＰＣでは無理だな。
CPU Pentium�W 1.5Ghz以上
メモリ　1024ＭＢ以上
V-RAM　32ＭＢ以上

147 ：

フェルシスはバトルシーンの演出がショボいな。音楽もいまいちだし。
脚本よりこっちの問題の方が大きいだろう。

148 ：

話の導入部はハリーポッターに似ていて俺は少しわくわくしたんだけどな。ダンジョン探索部分がなあ。体験版しかやってないけど。

149 ：

ボードゲーム形式の出ねーかなぁ
空帝戦記みたいなの
何か知ってたら教えておくれ

150 ：

イノセントトゥアーがボードゲーム形式だったな。PC98エロゲだが。

151 ：

キャラは3連続アウトか
なんでまたあの絵師起用したんだ。絵で大分損してるだろアレ

152 ：

遭難と忍流の出来に比べれば王賊くらいには持ち直してると思うけどな・・・

153 ：

>>151
なんでまたも何も2ライン体制だぞ
たまるんはライン違うししゃーない
九尾よりはマシだしな・・・
それに中身の方はアウトってほどつまらなくもない
ここ最近のキャラじゃ一番面白い
キャラの平均値よりは上なんじゃないか？

154 ：

>>153
2ラインも何も、珠流以外の原画は外注だろ？
ダイソーで不評だった絵師を、なぜ敢えて再起用したのかってことなんだが

155 ：

前回も作中作にいたし、もう社員なんじゃないの紅村氏は？
絵柄古臭くて、どうにも好きになれないのは同感なんだが。
ゲームシステム自体は視点を変えた王賊って感じだな。ただどうにも作りが甘くなった気がする。
正直、かなりがっかりした。

156 ：

フェルシスの絵の古臭さに比べればどうってことないよ

157 ：

絵なんて古臭くていいよ・・・問題は中身（フェルシスはやってないけど）
DSとかPSPのソフトにしたって絵はSFC時代でもいいから中身を面白く作って欲しいわ

158 ：

俺もプレイ前は絵柄が古臭いかと思ったけど実際やってみると立ち絵は結構良かったな＞フェルシス。
一枚絵はいまいちだけど立ち絵が良いというのは前の天ツ風と一緒か。

159 ：

フェルシスの体験版やって、「こりゃ駄目かな」と途中で思ったりもしたけど最後までやったら欲しくなってきた。
自分的に70〜80点位の作品にはなりそうな気がした。

160 ：

ちなみにゲームバランスが練りこまれてなくても
かわいい女の子キャラで無双できればそれはそれで楽しいんだよね

161 ：

フェルシスは序盤に出てくるモンスターのデザインがショボい感じなんだよな。
コウモリのモンスターとかさ。もうちょっとイカすモンスターデザインにして欲しかった。

162 ：

でもミントの立ち絵はエロくていい感じだ。フランも立ち絵の唇が色っぽい。

163 ：

BBの話題になるとフェルシス叩きが、フェルシスの話題になるとBB叩きが沸くのは何故なんだぜ？

164 ：

俺がフェルシス叩いてるのはただ単にまだBBはやってないからだけど

165 ：

この週末にふたつもゲーム終わらせるほど時間無いっての

166 ：

ＢＢって何？
どれがＢＢ叩きかわからないからまずＢＢが何かを教えてくれ

167 ：

>>166
7月30日に発売された3DダンジョンRPGのBUNNYBLACKの事。

168 ：

キャラは周回がなければ自動的に叩かれるからな

169 ：

んー・・・同じ周回無い王賊と比べてもいろいろ微妙に感じるんだよなあ

170 ：

>>169
どこら辺が？

171 ：

３Dダンジョンってかなり出てるのに微妙なのは似たような欠点持ってること多いよね

172 ：

3Dダンジョンはビジュアルが満足できない
俯瞰式か尻が見える後方視点がいいな

173 ：

一般だけどBUSINはビジュアル的にはマシだったな
エロゲ屋はマップよりフルボイス化に金使うだろうけど

174 ：

BBは周回引継ぎが少なすぎてがっかりした
アイテム探索という意味である程度続けようと思えるのは評価する
フェルシスはまだ途中だが戦闘がだるくなりつつ
雑魚にも全力でいかないとダメなのはレベルが足りないのかバランスなのか

175 ：

フェルシスは3章入った時点で40レベルもあったよ
マップ全部埋めてただけなのに
あと金がすんげー余ってきた

176 ：

どうやらレベルが足りないみたいだね
三章始まったところでレベル30てところ

177 ：

なんだお前ら楽しそうだな・・・
>>175
逆チートでEXPや金の入手量下げて難しくバランス調整するっていう手もある

178 ：

BBもフェルシスも引継ぎが糞

179 ：

RPG・SLGスレで語れることをここで熱く語るな
もう新作はあきらめた数が少なすぎる
他のメーカーももう少し作ってくれよ

180 ：

RPG・SLG以外のゲーム性の高いゲームって最近出てるのか？

181 ：

>>179
別にRPGだろうがSLGだろうがいいだろ
そもそもゲーム性のあるゲーム自体が多くないのにRPG・SLGに限定してるスレが悪いんじゃないの？

182 ：

別に限定してないと思うんだけど
下級生ヒロインが○作さんに盗撮されまくる新作まだか

183 ：

AVキングは結構好きだった
まあ設定からして売れないの確定だったが

184 ：

新作RPG・SLGは専用スレがあるんだから、あっちで語ればいい
兎に角ゲーム性があるタイトル書いてくれ
需要はあるのに供給がない

185 ：

Thief&Swordみたいなゲームブック形式結構好きだなー。

186 ：

ドキドキまあちゃんゲーム
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/dokidoki/

187 ：

これ見せたら物凄い性格悪いガキに育ちそう

188 ：

まぁ、こういうのはテンプレ回答で答えるのが一番
いつものキャラ、いつもの九尾、いつものでぼ
いつものエウ、いつものアリス、いつものバルド
いつものエスクド、いつものエタナル
どれでもお好きなのをどうぞってか。
デバック・サポートの手間考えればＲＰＧ・ＳＬＧを避けＡＤＶに走るのは仕方ない
だから新規メーカーも少ない。そしていつもの皆様、と。

189 ：

キャラ信者の悪い慣習を他メーカーにあてられてもなぁ

190 ：

いつものキャラは、ほのぼのレイプ、あと一歩足りない、ってトコだろうけど
他のメーカーは何なのよ？

191 ：

プリっちとか興味あるんだけどゲーム性的に面白いの？

192 ：

キャラは終わコン

193 ：

キャラとninetailは売れ筋の絵師に変えたら10倍売れるのに

194 ：

>>184
ここしか見てないからRPGやSLGも余さずここに頼む

195 ：

キャラのあの絵は結構好きだ
好きな絵師ランキングトップ１０に入るとは言わないけど
ninetail見たいに代えてくれとまでは思わないなあ
まあもっと良い絵師に代えたほうが売れるだろとは思うけど

196 ：

もっと良い絵師か
人気絵師というとべっかんこうさんとかいたるさんとかかな

197 ：

エスクードのあかときっ！が面白そうだぞ。
戦闘システムがＦＦ１０＋αみたいなターン制で、
成長システムは経験ポイント振り分けみたいなんだが、戦闘中の被ダメで服破れてくのがめちゃくちゃいい

198 ：

あれで悪の組織側だったら二つは買ったのにな
残念だ
それにキャラはもうんだよ

199 ：

いまから中古で買ってきた鎖に挑戦する俺様にエールを

200 ：

ね

201 ：

歪んでるよな↑みたいな奴が日本を駄目にしたんだ

202 ：

>>199だが現状ちっともこのスレに該当せず往生している（使えるが・・・）。
したがって>>200は正しい。

203 ：

>>199
ちはやの小便飲むとﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞになるよ

204 ：

小便てのは失禁シーンのためにあるんであって飲みものじゃない。粗末にするな。

205 ：

あげ保守

206 ：

これでも見て早く風俗に行くべし。
http://www.dt-fukuoka.net/

207 ：

未だにageると広告貼られるんだな

208 ：

縁の新作はタイトル通りでした

209 ：

うーん・・・このスレ的には鎖って宝の持ち腐れだなあ。
モニタールームってすげえ良い設定あるんだから凌辱の見物だけじゃなくてゲームに使えばいいのに。
鬼の目を盗んで家捜し→一箇所探すごとに鬼が一コマ動くのをモニタールームのヒロインが報告→ヤバくなったら逃げる、とか。
アクションなしのMGSみたいなゲームにできたんじゃね？

210 ：

そりゃビジュアルノベル（笑）生みの親であるリーフの作品だからねえ

211 ：

>>210
男の嫉妬は醜いぜ…

212 ：

どこが嫉妬かわからないが
リーフはRPGも出してなかったっけ

213 ：

（笑）って辺りに一方的な対抗心が滲み出てるだろ？
ゲーム性なんかで勝負してないビジュアルノベル（笑）にゲーム性で勝負しかけたくてしょうがない感じが
まあその土俵でしか勝てる要素がないからな

214 ：

よくわからんがお前の書き込みの方が痛い所突かれて真っ赤っぽい雰囲気

215 ：

え？俺どこ突かれたの？

216 ：

まあこのスレでは、ダラダラとテキストを読ませるタイプのゲームが揶揄されるのは当たり前だろ。
いやー、テキスト読み飛ばすだけで手が疲れるわ鎖。

217 ：

普通は無関心のものなんて揶揄しないよ
アンチってのは気になって気になってしょうがないやつらがなるんだろ？
揶揄するのが当たり前ってことはそういうことｗｗｗ

218 ：

な？顔真っ赤だろ？

219 ：

別にアンチってほどじゃないけどなあ・・・・

赤いな。

220 ：

まあそもそも俺が遺作もどきと勘違いして鎖なんぞ買ったあげくにこのスレに書いてるのが悪いんだわな。
やはり>>200は正しい。

221 ：

すごい勘違いだなー
どうすればそんな勘違いなんてできるのか
揶揄するためにプレイするとはさすがアンチ違うな

222 ：

ゲーム性の高いエロゲをあげるスレで
ゲーム性の無いエロゲが低評価だと揶揄するだとか対抗心が滲み出てるとか言い出しちゃって
これが信者ってやつか
正直とてもうざいです

223 ：

俺は葉信者初めて見たんで新鮮だ。うざくない。
しかしあれだな、葉とは対極に位置する　（←このことを知らずに買った俺が略）
このスレによく飛び込んできたもんだよな。熱心なパトロールか。

224 ：

>>222
揶揄と言い出したのはアンチビジュアルノベルだよ
自分で揶揄だと認めてるの
俺はその揶揄を嫉妬、対抗心の表れだと言ってるわけ
わかった？
>>223
俺は両刀使いだし葉信者じゃないよ
あと馬鹿に教えてあげると葉は対極ではないよ

225 ：

で、まあいいとしてそろそろ今年のNo.1でも決めないか

226 ：

お前のようなバカが決めるんじゃ当てにならんなｗｗｗ
そう言えば思い出したｗｗｗｗｗ
このスレ建てたの俺だったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

227 ：

ゲーム性の作品は今年も戯画、キャラ、エウのどれかだろうな
S　BALDR SKY　BUNNYBLACK
A　戦女神VERITA
B 天空のユミナ 俺サマのラグナRock
C カスタムレイド4 戦極姫2 乙女恋心プリスター
D しゃーまんず・さんくちゅあり−
E 遠望のフェルシス 最強御主人様
来年は戯画、キャラ、エウだけじゃなく大帝国のアリスが入る可能性もあるけど

228 ：

>>227
バニーブラックがSとかねーわ
甘く見てBだな

229 ：

最近のキャラアンチの活動は異常・・・

230 ：

んーキャラ信者の俺にしても、BBがSとか赤面だわ
まあそれはアンタの主観だろうから、アンタの中ではそれでいいだろうけど
自分の価値観以外をアンチと決め付けるのはどうかと思うよ

231 ：

バニーがSwww
しゃーまんずさんくちゅあり はストーリー短すぎた
やりこみが欲しかった
VenusBlood -EMPIRE- はどうなのよ

232 ：

>>228が>>227のSを否定するんじゃなく
俺にとってはB、程度にしときゃ良かった話でもあるな
DIVE1って去年だよな？
DIVE1はSだったけど、DIVE2だけで評価するならBかな
それでもVERITAよりは上だと思うけど

233 ：

>>231
VenusBlood -EMPIRE-って絵が同人以下じゃん・・・

234 ：

>>232
釣りは帰れ

235 ：

>>233
あくまでゲーム性を評価しようぜ。ここでは

236 ：

>>227
ほぼ同意
今年はラグナRockのレベルが高くてビックリしたな
テイル系の作品はゲーム性って呼べないほど酷いからな・・・
なのに信者は批評空間で工作するし・・・
EMPIREは甘く評価してもEが相応しい
自分みたいにゲーム性のスレで語りたくない奴も多いと思う

237 ：

S BALDR
A 戦女神VERITA
B カスタムレイド4　
C BUNNYBLACK 天空のユミナ 遠望のフェルシス
D 戦極姫2　
E まんくちゅ 最強御主人様
俺のやった中で

238 ：

戦極姫は遊べる度的にはどう考えてもAくらいが妥当

239 ：

>>234
意味わからん
お前が作ったリストに同意しない限りアンチor釣り扱いか

240 ：

>>239
今年って書いてるじゃん・・・
DIVE1,DIVE2じゃなくてDiveXの事だろ
正しくは釣りじゃなくて馬鹿って言うべきだよなｗ

241 ：

>>240
お前、そんな反応返したら>>227＝>>236がバレバレになるじゃないか…ｗ

242 ：

>>241
それ以外何があるか言ってみろよｗ

243 ：

何だ。自演は認めるのか
つまらん

244 ：

この手のｽﾚは立っては消え立っては消えしてるけどな

245 ：

どう読んだら自演になるのかｗ

246 ：

904 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 00:19:18 ID:1Yq/6m0I0
ほかのメーカーはシリーズ物ばかり作ってるからな
キャラみたいに新作で勝負する勇気が無いんだろうか・・・
ID:1Yq/6m0I0 = ID:nolbXxuT0
こいつって、キャラ信装った炊きつけ嵐だろ

247 ：

フェルシスがカスタムレイド4より下という地点で感性が全然違うなと思った

248 ：

ランク付けなんて荒れるの目に見えてるだろ

249 ：

意図通りに荒れたな・・・

250 ：

荒れたっていうより一人で頑張ってた感じだな

251 ：

俺ちゃんが割ったゲーム性のあるゲーム面白さランキング教えてやるよ
1 鬼畜王ランス
2 大悪司
3 YU-NO
4 うたわれるもの　
5 BALDR FORCE EXE
6 姫狩りダンジョンマイスター
7 巣作りドラゴン
8 DUELSAVIOR JUSTICE
9 峰深き瀬にたゆたう唄　
10 戦国ランス　
以下表示順番
王賊　冥色の隷姫　ウィザーズクライマー　こみっくパーティー　南国ドミニオン
レベルジャスティス　グリンスヴァールの森の中　BUNNYBLACK　ダンジョンクルセイダーズ

フリー化した鬼畜王が一番面白いとかエロゲとかマジ糞だわ、もうやんねぇ

252 ：

YU-NOはADVなんじゃね
こみパは一応同人誌SLGか

253 ：

ごく一部のメーカーを除いて、どうやってユーザーを騙すかしか考えてない業界
RPGやSLGはタイトルや表紙に書くくせに、ADVは絶対に書こうとしない
ADVじゃ売れないのはわかってるのに間違えて買う人間に期待してる
AV以下のトコトン腐った業界に成り果てた
必須環境詐欺やデバックなしで売る詐欺が当たり前の業界
とりあえずADVはADVと明記しろ絶対に買わないから

254 ：

そんな馬鹿お前ぐらいしかいないからだろ？

255 ：

＞ADVは絶対に書こうとしない
とりあえず工作板の上から10タイトルぐらい選んで
確かめてみたけど2、3個簡単に見つかったぞ
どこ情報だｗｗｗ

256 ：

>>254
いや、遺作もどきを期待して鎖を買った俺もいるorz

257 ：

別にADVでもいいじゃんなぁ

258 ：

よし、ここはむしろADVをゲーム性の視点で語る流れだ

259 ：

戦闘のあるADVなら結構ある
マップ移動や時間経過の概念があり
フラグ立てなど攻略難度がかなり高いのもあるけど
最近はあまり見かけない
作る方もプレイする方も面倒くさい割に売れないからな

260 ：

マップ移動あったら十分にゲーム性あるんジャマイカ
やっぱここは
「さて、どこを探そうか？
・倉庫　　　　　（→なぜか女の子がいてアイテムを受け取る）
・食堂　　　　　（→ドライバーを見つけるが帰りに焼）」
とかだろ。

261 ：

でも選択肢の一つの形でしかないよね

262 ：

>>259
フラグ立てってあれゲームとして成り立ってるものあるのか？
そこまでに開示された情報で頭を捻れば正解に辿り付けるってならいいんだが
運任せor総当りしかないのがほとんどじゃね？

263 ：

でもサイコロ振って駒進めるだけのゲームもゲームと呼ばれてるからなぁ

264 ：

>>261
選択が結果に直結してくるからこそ悩む、だからこそ面白い、ゲームも人生もッ！
マップ移動にはまだ「校庭に行けば陸上部のあの子に会える可能性が高いか？」とかいう思考があるからいいッ！
だがADVときたらどうだッ、バナナ食ったら人鬼に掘られて、みかん食ったら看護婦が尺八とかそんなのばっかりだッ！
逆に言えば、そのへんきっちり作りこんだADVなら面白いッ！

265 ：

いまふと思いついて「エロゲーメーカー　給料」でぐぐってみたんだが、
エロゲーのシナリオライターってキロ当たりいくらとかなんだな。
そりゃつまらん長テキスト増えるはずだわ・・・

266 ：

ちゃんと調べろ情弱

267 ：

なんでそんなすぐ怒るｗ

268 ：

反論したいのにできない場合によく見られる症状

269 ：

たまーに何文字以内にしてくれって言われたりするけどな

270 ：

俺エロゲ初心者なんだけどエロゲをゲームって思ったことねーわ
画像付きでエロ描写もある安っぽいシナリオの３流小説程度ってイメージ
やっぱ開発費が少ないからゲームつくれないのかな？

271 ：

金がふんだんにあっても中の人がダメだから三流小説程度のFF映画みたいな物になるんじゃね
本当はゲームじゃなくて他の作りたいと思ってるんだろうなと思うような物ばかりだし

272 ：

紙芝居と揶揄されるゲームはそうだろうけど
ゲーム要素入ってるのもあるかと
さすがにもう下手な小説よりも詰まらないテキストと設定を
読まされるタイプのゲームは出来なくなった

273 ：

テキスト読み進めるのに障害になるだけなゲーム要素やん
読まされるタイプと変わらんよ

274 ：

そこで「ゲーム性の　た か い エロゲ」を探そうというわけさ

275 ：

でもどれもこれも劣化一般ゲームだよね

276 ：

資金と人材に差があるし、エロゲができる事は一般ゲーもできる。規制の緩さを除けば
つまりは、エロやグロという付加価値に置く比重が高ければ満足できる
でも資金と人材がある会社は当然、大きな会社になるわけで、
そうすると「売れる保障があるゲーム」を作る方に寄るので、シナリオ製作の自由度は下がる
ようは規制と規模の関係上、面白いと思った事がより率直にできるのがエロゲかもしれんね。質はともかく
でも一般ゲー最高。素人以下のクソテキスト読まされた時は意すら沸く。ね

277 ：

>>276
お前はいつの時代に生きてるんだ？
弱小こそ売れるもん作らないとんでくぞ？

278 ：

>>275
いーんだよ報酬のﾊｧﾊｧ感があるんだから。中途半端上等。

279 ：

>>277
実際、んでるだろ
弱小が売れるもん作れって正直何言ってんのかわからん
売れる要因は値段・宣伝・質の三つで、どの点に置いても大きい企業が強いのが当たり前だろう
値段＝コストは市場規模が大きく、大量生産ができる所のが小さくできるし、
宣伝は媒体借りて広告するから資金が掛かるし、
質は人材に対してより良い条件が提示できる方が有利だろう
稀に例外はあるが「お金がある奴が儲かる」というシステムが資本主義だと思ってたが、
俺の勘違いか？　それともお前はどっか違う主義の国から書き込んでんの？

280 ：

>>279
誰も大企業に勝てなんて言ってねぇよｗｗｗ
どこからそんな発想が出てくるんだｗｗｗｗｗｗ

281 ：

「金持ちほど有利だよね」って一般的な傾向以外のことは何も言ってないんで
そんな絡む意味はないんだが、もう意地になっちゃって止まらんだろな・・・

282 ：

>>280
「弱小『こそ』売れるもん作らないとんでくぞ？」と限定したから比較対照として、より大きい企業を引き合いに出しただけ
仮に「弱小なりに売れるモノを作るべき」という論調のつもりだったなら、言葉の選択を間違えてるし、
どっちにしろ企業努力の限界をもう少し考えるべき

283 ：

>>282
どこがどう間違ってるんだ？
弱小にとっての「売れる」と大企業にとっての「売れる」が同じだとでも思ってんのか？

284 ：

二行で相手に意図を伝えるには、あまりに意味を限定できてないから選択を間違えてる
『こそ』は強調の意味で、その他の言葉を暗に示してるが、それ以上の意味は読み取れない
文量を増やすか、丁寧に言葉を選べと言っている
話相手はお前の家族や友達じゃないし、超能力者でもない
そこまでの読解力を求められてまでお話するほどに、お前に興味もない

285 ：

>>284
ただ単に弱小のほうが余裕がないと言ってるだけだろｗｗｗｗｗｗｗ
ほぼそのままの意味だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弱小が大企業に勝てなんて読み取るようなやつが何言ってんだｗｗｗｗｗｗｗ

286 ：

比較しているだけで「勝て」とは書いていない
「大企業」ではなく、「（より）大きい企業」という比較の上での話をしている。言葉のニュアンスを汲め
「ｗｗｗ」を付ければ話が済むわけでもない。これ以上話す意味はない

287 ：

（より）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はお前の家族でも友達でもエスパーでもねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

288 ：

まあやっぱりこうなるか

289 ：

同人入れていいなら、「魔王戦記」面白い
個人的には今年一位

290 ：

>>282　＞より大きい企業を引き合いに
池沼

291 ：

>>290
おまえそりゃダウトだよ

292 ：

マジカライドみたいな一般ゲームってある？

293 ：

＞＞＞そうすると「売れる保障があるゲーム」を作る方に寄るので、シナリオ製作の自由度は下がる
訳：大会社は堅実に、シナリオ製作の自由度と引き換えに売れる保障があるゲームを作る
＞＞弱小こそ売れるもん作らないとんでくぞ？
訳：弱小こそ堅実にやらないとぬ
＞弱小が売れるもん作れって正直何言ってんのかわからん
＞売れる要因は値段・宣伝・質の三つで、どの点に置いても大きい企業が強いのが当たり前だろう
訳：？？？

294 ：

>>292
アクションパズル系が全盛だったのファミコン時代だからなｗ
ソロモンの鍵・バベルの塔・カイの冒険とか
制限時間内に扉にたどりついて次の面に進むゲームって
最近のは知らないな

295 ：

戦国ランスはコンシューマ超えてると思うな
あとバルドと戦女神ZEROもかなりいい線だとおもた

296 ：

ゲームだけ見ても面白いけど、直接比べるモンでもないでしょ
イベントやエロあってのエロゲーだし

297 ：

BaldrSkyはエロが無いも同然だったからこのスレ的には失格にしてあげたい
ゲームとしてはかなり良い線どころかあれ以上の物を知らないんだが
カスタマイズの自由度が高くそれがアクション性の高い戦術に反映されるようなゲームってある？
アーマードコアとかはパーツの種類は多いけど、それに比べて行動の変化はとても少ないし

298 ：

バルドフォースエグゼ

299 ：

>>297
バルドもコンボが変わるだけで行動の変化はアーマードコアと変わらんよ

300 ：

アーマードコアやったのも数年前だからなぁ
最近のはそんなにパターン豊富になってるのか

301 ：

>>299
取り合えず真ちゃんとあきねえのﾚｲﾌﾟｼｰﾝを入れなかった戯画は許さない

302 ：

ゲンハと玲佳社長と透さんがいないとダメだよな

303 ：

もう、エロゲ＝紙芝居が当たり前になってしまったな
紙芝居以外のエロゲを買おうにも発売されないんじゃ買いようが無い

304 ：

一応発売はされてるけど、そんなに売れないから紙芝居が主流になるんだろう。

305 ：

いくら頑張っても劣化一般ゲーは避けられないしな

306 ：

生産コストがかかるわりに見合わないと・・・
紙芝居ならバグの恐れもずいぶん減るだろうしな・・・
ああ暗い話ばかりだ

307 ：

普通のゲームと比べてもなｗ
ｈｐ減ったら服破けるとかそういうレベルでいいんだよｴﾛｹﾞはｗ
ｈｐ０になったらレイプされるとかさ

308 ：

だよなあ？

309 ：

暇にあかして考えてみたｗ
【設定】
主人公は巨大な触手の怪物で、エロパワーを糧にしている。
巨大化しすぎてダンジョンから出られない。
でもエロいので、女をダンジョンにおびき寄せたい。
【システム】
小悪魔の姿で町に入り、女冒険者のパーティーに加わる。
魔法とかでパーティーを助けつつ、ダンジョンを目指す。
ダンジョンに入り、怪物に戻れるだけの大きさがある部屋までパーティーを連れて行く。
【エロ】
部屋に来たら怪物に戻り、パーティーを叩きのめしてエロへ。
これだと冒険もまじめにやらにゃならんからゲームも遣り甲斐があるんじゃなかろうか。

310 ：

僕の考えた最強のエロゲは別にいいです

311 ：

そうだよなorz

312 ：

他に話題ないし度が過ぎなけりゃいいんじゃね
味方が強いと進み易いけど最後に倒しにくく、味方が弱いとその逆ってのはちょっと面白いな
ゲーム的に広い部屋を求めてどんどん下層に進んでくのがやどかりっぽくて微妙な気がするがｗ

313 ：

小悪魔姿で町入れるなら巨大な触手設定いらねぇじゃねーかｗ

314 ：

じゃあつなぎ程度に・・・
>>313
まあベルセルクのパック程度の小悪魔ってことでｗ
なにしろメインバトルのたびに姿を消すんだからね。
宿屋でののぞきイベントも組めて一石二鳥ですがいかがでしょうか。

315 ：

>>313
それは俺も思ったｗｗ
まあ触手形態じゃないと思う存分発散できなんだろうと納得する事にしたが
っつうか戦闘参加しないのかよ
ならダンジョン進行の主体は女冒険者（ＡＩ）でもいいかもな
フォローもしつつどうやって間違ったルートに進ませるか、と

316 ：

重要アイテムと偽って身につけさせた呪いの防具で金縛りとかねｗ

317 ：

名前忘れたけどナースもので
線引っ張ってつなげてひろげて消すとだんだんえろCG出てくるのが面白かった
アーケードで似たようなゲームあった気がする

318 ：

クイックスとは懐かしい

319 ：

クイックスって麻雀よりよほどエロ適性あった気がするが、
ゲーセンで流行らなかったのはなんでだろう・・・
麻雀のほうが面白いからと言えばそれまでだが、
脱衣麻雀やってた奴が純粋な麻雀として楽しんでいたとは思えん。

320 ：

>>319
そりゃそうだろ何言ってんだお前

321 ：

このスレで何言ってんだｗ
エロくてゲームが楽しいのを求めてここにいるんだろう
どっちか片方欠けててもダメだ

322 ：

うーん、「ゲームとして面白い」と「エロい」がセットになってるだけじゃダメなんだよな俺は。
ゲームそのものがエロに向かって行かないとというか。
たとえばまあドラクエのエロ版があって、宿屋に泊まるときにADVパートがあってそこにエロイベントがあったりして
それがかなりエロかったとしても、俺的にはぜんぜんダメだ。それならまだ「脱げオラ〜！」みたいなクイックス
みたいなののほうが燃える。もちろん、ゲームとしての面白さが高ければ最高だが。
どうなんだろう、少数派なんだろうか。

323 ：

ゲームwithエロじゃあなくてエロゲーがやりたいんだよな
全体的にみれば少数派だろうけどこのスレには結構いると思うぞ

324 ：

うむ、少数派だな。
昔はそう言う人のためのエロゲも作られてきたけど
売れないからほぼ滅びてしまった、それくらい少数派だ。
まあ作るのがめんどくさいって事情もありそうだけど。

325 ：

クリエイター様である僕様が考えた主人公とヒロインとストーリー重視な感じだし

326 ：

売れないのかあ・・・
考えてみりゃ「ゲーム性の高いエロゲー」として真っ先に思い浮かべるママトトとか遺作なんて
「ゲームwithエロ」の典型だなあ。遺作に到ってはノーミスだとノーエロだしｗ
よく分かんなくなってきたｗ

327 ：

本編はRPG（というかADV以外のジャンル）だったとしてもエロシーン突入するとADVパートに切り替わるみたいなタイプだと
過程が違うだけで結局は紙芝居ゲームでシーンに入るか否かの2択を選択肢で選ぶのと変わらないんじゃないか？ってのが多いのが悲しいな
むしろわざと負けるのが面倒とか言われて叩かれたりして。
差別化する為にやっぱりそのジャンルならではのエロを絡めて欲しいやね
上でも出てるけど装備で着せ替えできたりそれが攻撃喰らって破れたりとかそういうのでいいから！
…まぁ絶対労力には見合わないから難しいんだろうなぁ

328 ：

>>322
すごくよくわかる

329 ：

とはいえゲーム性が有るだけで数が出ないから贅沢言えない状況だね

330 ：

>>322の言うようなゲームってどんなのがある？
やってみたい

331 ：

>>330
主だったところではこちらへどうぞ
調教SLGを語るスレPart20
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1261361893/
最近は閑古鳥が鳴いてるけどね

332 ：

>>330
リビドーのゲームはそういうとこがいいってどっかのレビューで書いてあった。が、
俺はfifteenつーヌル凌辱ゲーしかやったことない。
架空のネット上でキーワードとなるエロ単語を探し出すとエロに突入ってゲームだった。
面白いかっつーと意見の分かれるところだろう。
俺にはあの操作性の悪さが耐えられなかった

臭作・鬼作はまあそれと言えるんじゃないか。
脱衣ボードケームは基本それだが、いずれにせよ「面白いかあれ？」という反論を受けるなあ。

333 ：

あーそうだ、プリンセスティアとかセイクリッド何やらとか、あのへんの「悪を使ってヒロインをｳﾆｬｳﾆｬ」系もそれだな。

334 ：

>>331
そのスレと過去スレ遡ってみて評判よくて手軽に買えるっぽいDEEP ZEROの体験版やってみたけどすごい良かった
教えてくれてありがとう
>>332
色々挙げてくれてありがとう
リビドーってとこのゲーム調べてみたけど高いですね
臭作はDL販売で安く売ってるし、システムが面白そう
体験版があれば試してみたいんだけど・・・
戦国ランスってゲームが下手な家庭用より面白いって聞いてエロゲ調べてたんだけど、
ああいうのとは違うエロゲーならではってのがあるもんなんだね
ただ、初めてエロゲに触れたけど興奮しすぎてゲームどころじゃないｗ

335 ：

近々発売される期待の作品ってなんかある？
アリスの大帝国は知ってる。
マイナーだけどよさそうなのないかな？

336 ：

>>335
キャラの新作が春発売らしい

337 ：

マジカライド

338 ：

>>335
近々じゃないから困ってる
夏？
春までには仕事見つけたいんだけど
もしすぐ発売されたら無職のうちにやりまくるんだ・・・

339 ：

>>330
個人的には「ふぃぎゅ＠メイト」をお勧めする

340 ：

メイプルカラーズみたいに歩き回れるゲームありますか？

341 ：

342 ：

保守

343 ：

ラナバウト！やったら笑った
教室の中で下半身裸の主人公が精子を女の子にぶっかけるｗその精子には催淫剤があるらしい
精子を溜める事も可能ｗ女の子は教室から逃げて別の教室に移動

344 ：

神採りアルケミーマイスターと大帝国なんで発売日近いかな。
両方じっくりやりたいが。

345 ：

大帝国は2010年から大幅にずれているからね
決算の2月に合わせる噂もあったけど
一番儲かる時期に合わせたらユースティアw

346 ：

PS時代ぐらいのクオリティで良いから、まともなレースゲーやりたい

347 ：

キャッスルファンタジア手軽で結構楽しいけどエロゲ声優だから棒読み感が否めない
物語は面白いのに男声優が全てぶち壊してる

348 ：

アルケミーマイスターか大帝国か・・・
悩みますな

349 ：

>>335
恋祭☆綺想カメリアノート -夢に忍ばず、斬り咲け乙女！-
3月31日発売

350 ：

シミュレーションRPGでやってて楽しいエロゲってないでしょうか
古いものでもかまいません。
戦国ランスがやりたかったけどどこにも売ってない…

351 ：

>>350
戦国ランスはGyuttoとかDMM ADULTでDL販売してるけどね。他のソフトなら同じメーカーの大悪司が面白いと思うよ。これもDL販売してる。

352 ：

>>351
まったく初心者なものでＤＬ販売という手も知りませんでした。
どうもありがとうございますm(__)m！
大悪司、面白そうだったし絵も好きなのでポチりました。

353 ：

大帝国は大悪司や戦国と比べると微妙そうな雰囲気
神採りはまあ面白いだろうけど、あのメーカーはリロード前提だったり詰みがあったりと信者補正が無いとちょっと厳しい
どっちか買えって言われたら俺なら神採りか

354 ：

＞リロード前提だったり詰みがあったり
どっちも違うでしょｗ

355 ：

リロードできるゲーム=リロード前提のゲーム
ベストが取れない=詰み
そう言う世代なんだよ、あまり突っ込んでやるな
最近までゲームを知らなかったおっさんや
20前半ならなんにも可笑しいことはない

356 ：

>>354
ダンジョンマイスターしかやってないけど、移動速度低い構成だと詰むステージがあったぞ
途中のセーブデータ用意してなければ最初からやり直し
リロードは敵がドロップするアイテム収集に関して
エウスレでドロップ率低過ぎじゃね？っつったらここのゲームはリロード前提で集めるのが当たり前だとのレスが複数ついた

357 ：

移動力が必須なステージなんて有ったっけ？
リリィが一歩しか動けなくなるところ？
アイテム収集に関しては別に無くてもクリア出来るしコレクター要素でしょ
異常に偏った育成とかしない限り詰みはそう無いと思った

358 ：

>>357
どんなステージだったかもう覚えてないけど、wikiで確認した限りじゃ6-2
＞本編でもかなりの難易度を誇るステージ。移動力がある程度無いとあっという間に詰む。
＞開始直後の支配率レースでは、使い魔以外に移動力４のユニットが最低４体必要と思われる
ってあるし
＞別に無くてもクリア出来る
クリアさえできればおｋってなら面白さもどうでもいい事になるだろｗ

359 ：

姫狩りの時点で既にオートセーブ実装されてなかったっけ？
で実装されてるなら多分マップ突入前のセーブデータが残ってるだろうから
それロードすれば大丈夫だったような…
あと移動力が関係するマップって
ヴィダルサスーンと遭遇するとアウトのマップ
コレットさんがダッシュで駆け抜けるマップ
オクタヴィアさん達を仲間にした後ぐらいで、マップ占有率が一定以下になるとアウトのマップ
確か当時のスレの記憶だと3つ目のが難しいとかそんな話だったと思うけど
マップの上のほうにある出撃拠点とコレットさんの2回移動使えば何とかなるとかって話だったような

って意外とキャラの名前覚えてるな
オクタヴィアさんを使役してる魔族の名前は出てこないけどｗ

360 ：

オートセーブは覚えてないけど、
仲間増やすのってイベント以外じゃ敵のHP減らして「捕獲」的なの使うか
何かコスト消費して召喚するかじゃなかったっけ？
コスト余らせてないなら突入前じゃなくて1ステージ以上前からやり直せないとだめだった気がする

361 ：

オートセーブはあるし、コイン無しで入れるフリーマップがあるから、詰みはない
それ以前によほど変則的なプレイでなければ、それまでのユニットで事足りるはず

362 ：

まあ大帝国もマイスターも前作同様、プレイの際はスレ、攻略、ネットを封印だわ。
個人的には無知識でやるのが一番楽しい。
戦国ランスのこれ詰んでね・・？感はたまらなかった。
おすすめキャラとかおすすめ戦法とか知っちゃうと一気にもうそれに従うだけになっちゃうのがな。

363 ：

確かに二周するくらいまでネットでの情報は封印するね
色々試行錯誤するのが楽しいし
パターンが固定化されたりしたら一周でも解禁することあるけど

364 ：

時間に余裕のある奴は色々できていいなｗ

365 ：

時間に余裕があるか聞かれたら微妙だけどね
今月ようやくBBとフェルシスが終わったところだし
個人的に解答をなぞるような遊び方をしたくないだけ
どうせ急いでクリアしても次遊ぶものが出ないこと多いし

366 ：

攻略とかチャート見ながらなぞるプレイをするくらいなら他に優先したいことが一杯ある。
それならニコ動とかのプレイ実況でいいんじゃ・・って思ってしまうな。

367 ：

俺はぶっちゃけプレイ実況でもいい人だけどな

368 ：

つか別にここを攻める時は歩を三枚、桂馬二枚とかまで書いてあるわけじゃないしな

369 ：

歩と桂馬を使うよみたいなことは書いてあるわけで
単に自分で攻略を確立したいかどうかの話だと思うけどね

370 ：

FEならわかるんだけどな
ｴﾛｹﾞじゃどうなんだろうそれ

371 ：

ＦＥも好きだけどアリスのSLGだと同じくらい攻略感あるきがす。

372 ：

あーいやFEなら誰がやっても同じようなプレイ動画にしかならないんじゃってね

373 ：

エロゲでアクションゲームってあんまり見ない気がするけど何かある？
格ゲーなら記憶にあるが、普通の横スクや3Dアクションは全然記憶にない

374 ：

マジカライドと巫女さんファイター
らぶデス555

375 ：

バルドとか牛乳戦車とか

376 ：

空を仰ぎて雲高く
デュエルセイバー
ひとがたルイン
とか適当に思いつくのだと

377 ：

ヴァリアブル・ジオ

378 ：

銃刀

379 ：

ふと、あるゲームの攻略ページ見て知ったんだが、
ゲームによってはキャラ一人あたり五つ六つくらいの選択肢を選ぶだけなんだな。
これで9000円とかどうなんだよ。

380 ：

18禁なだけの劣化一般ゲーが一般ゲーよりも高い9000円ってどうなのよ

381 ：

そもそも水商売ってそういうもんじゃん

382 ：

1キャラあたりどころかゲーム全体を通して5個ぐらいってのもあるけどな
選択肢と面白さはあんまり関係ないしそこはいいけど
どこらへんが"ゲーム"なんだろうと思うことはある

383 ：

パラメータもアイテムも何もない、テキストと選択肢だけのゲームでも
ゲーム性を持たせることは可能だと思うんだが、出会ったことないんだよなあ。

384 ：

出会おうと思ってないからだろ

385 ：

>>380
一般ゲーでいいからバルドが劣化に思えるゲーム教えろ
ゲームじゃないのにゲームと呼びたがってるメーカーって何考えてんだろうな
>>381でFAなんだろうか

386 ：

>>384
ご存知なら是非とも列挙していただきたく。

387 ：

パラメータもアイテムも無しのテキストゲーでゲーム性つったら
一般ゲーで言うところの街や428みたいな？
まあそういうシステムさえなくて選択肢を選ぶだけでも
ゲーム性が低いとは思うが、ないとまでは思わないけどな
ゲームブックと同じだし
「ゲーム性が無い」となるとひぐらしぐらいじゃなきゃｗ

388 ：

>>379
ゲースレで言うことではないが
むしろ選択肢なんていらん
ひとつのストーリーを読む・聞く・見る媒体として紙芝居ゲーもひとつの在り方だわ
選択肢があると、どうしてもコンプ精神ががが
じゃまなだけ。

389 ：

それは既に音楽や画像が付いた小説だな
作ってる人の中にはそれもゲームと言いたい人いるみたいだけど

390 ：

べつに言ったっていいんじゃね、って思うな。
逆にどーでもいい事に目くじら立てすぎ。

391 ：

ゲームじゃないゲームじゃない言ってるやつでもじゃあどのジャンルなのかってことは絶対誰も言わないよな

392 ：

どのジャンルなのかって、選択肢があるなら一応ゲームだと思うけど
ないならビジュアルノベルとでも言えばいいんじゃないの？
ゲームの中のいちジャンルとしての、ではなく
ひぐらしの作者はプレイヤーに推理させるからそれがゲーム性だと言ってたけど
それってすごい極論だよ
それなら漫画も小説もゲームになるし、それ以外も仕事だって恋愛だって人生全てゲームだと言ってるのと同じ

393 ：

ロールプレイと関係ないのにRPG名乗ってたりとかって話でしょ？
どんなソフトかって情報ならいくらでも出てくるんだし、作ったヤツには好きに言わせとけばいいじゃん

394 ：

RPGが遊びたくて店に行ったら自称RPGばかりでRPGが埋もれて見つかりにくい
こういうのが無ければ幾らでも名乗ってくれとは思うんだ
最近なんとなく買いに行くことが無いからどうでも良くなりつつあるけど

395 ：

ゲーム性が不足してりゃ「こんなのゲームじゃない」って言われるだろ。
「ゲーム」を他の何かに置き換えても同じことで、世の常だ。
「じゃあ何と定義するんですか」とか聞くほうが痛いぞ。

396 ：

やだやだーこんなの俺の知ってるゲームじゃないーっていうただのわがままだったのか

397 ：

言い方変えてわがままっぽくしてもダメじゃね？

398 ：

ゲームじゃない、と言ってる連中はどのジャンルか言わない？
言ってるじゃん、「紙芝居」だって。

399 ：

荒らしてしまってすまんな
>>389
>>それは既に音楽や画像が付いた小説だな
その音楽や映像のついた小説を紙芝居ゲーと言ってるのよ
いちいち、「音楽や映像のついた小説のXXXXって面白いよねー」って面倒だろ？

ちなみに俺のレスは>>379に対してのスレだからな
そういうのもありと肯定する人もいるってことを言いたかっただけです。

400 ：

>>398
ガチで言ってるやついるんだｗｗ
そりゃすまなかったｗｗｗ

401 ：

周囲を見渡さない自分に誇りを抱くってのはどうなのかな。まあいいか。

402 ：

>>401
お前はまず定義を辞書でひいて来い
「じゃあ何と定義するんですか」とか聞くほうが痛いぞ。（ｷﾘｯじゃねぇよ

403 ：

昨日も言ったが俺は例えゲーム性が低くても
一応ゲーム性があるなら「ゲームじゃない」とは言わない
ひぐらしみたいに選択肢さえ全くなくて読むだけ、とまでいけばゲームじゃないと言う
もしこれでも「ゲームじゃない」と言うのに異論があるなら、そういう物のどのあたりがゲームなのかを教えてほしい
挿絵がある小説とどこが違うからゲームと言えるのか

404 ：

笑ったり怒ったりいそがしいな

405 ：

少なくとも一般ではゲームというカテゴリの中に紙芝居ゲー(ビジュアルノベル)が存在する
そこまでゲームじゃないことを主張したいのならば、
新しいカテゴリを作るなり掘り出すなりして、【一般化】してもらえれば
そっちのカテゴリ名を使うわ
俺はゲームであることを主張しているわけではないし
ゲームかゲームじゃないかという線引きが重要なものとは捕らえていないから
より近い呼称が他の人に通じるようになるならゲームつーカテゴリ名も必要ない。
後、別に喧嘩をしたいわけではないからな、こうやって意見ぶつけ合うのは、好きです(*ﾉωﾉ)
ちなみに俺が思い浮かべて、話してる紙芝居ゲーは【Forest】な
選択肢はいっぱいあるけど、個人的には選ぶの苦手だから必要ない
んで、これを紙芝居ゲー以外のカテゴリ名を思いつかないから、俺の中ではやっぱりゲーム

406 ：

>>405
403だが俺もそれはゲームと呼ぶ
選択肢を選ぶだけならゲーム性が低いとは言えると思うが

407 ：

>>405
意見のぶつけ合いだとか、匿名掲示板でそんな痛いこと言われても知らないが
知ったかがドヤ顔で嘘知識を披露されてもな
ビジュアルノベルはLeafの作ったカテゴリであって
一般的に使われるカテゴリじゃないし、紙芝居ゲーを指すジャンルでもない

408 ：

紙芝居厨顔真っ赤で、
ゲームだと申しておりますw

409 ：

ゲームじゃないとは言わないけど、
ノベルゲーに飽き飽きしてこのスレで勧めてもらった大悪司がぬほど面白い
間髪いれず二周目に取り掛かった
こういうゲームに出会えたとき、嬉しいなーと心底実感する
文句なく楽しんでるけど続編の大番長もめちゃくちゃ気になり始めてしまった
ヒロイン二人が天上天下っぽいね

410 ：

というかここでその議論に決着がついたところで何の意味があるの？
少し冷静になろうぜ

411 ：

ゲーム性（）のあるヤツやってると、会話パートが邪魔。シナリオなんてどうでもいいよ。
戦闘やステージ終了後、即エロシーンでいい。

412 ：

そういうことを主張するスレじゃねーんだよ
少し黙ってろ不謹慎厨

413 ：

逆に紙芝居（）にゲーム部分があると邪魔に感じる！不思議！ｗ

414 ：

いったい何があんたをそこまで...

415 ：

逆に疑問なんだが、紙芝居はストーリーと絵が重要で
プレイヤーはゲーム性なんか求めてないし、作る側もゲーム性を高める気なんて無いし
ゲーム性が高かったら最早紙芝居とは呼べないのに
どうしてゲームという呼称に拘ってるんだ？

416 ：

エロゲのスタンダードがエロゲを名乗るのをやめるほどの理由がないから
別に呼称なんてものに拘ってるわけじゃない

417 ：

じゃあもういいだろ、「ゲーム性も求める連中にとって
紙芝居はゲームとは呼べない」で。

418 ：

>>415
遊び手がロールプレイ（役割演技）してないのになんでRPGって言ってんの？　全然ＲＰＧじゃなくない？
・・・ってのと同じ
呼称は所詮呼称。何がゲームで何がＲＰＧで何が紙芝居なのかなんて基準のないものをうだうだいっても仕方ない。
そもそも昔は小説に選択肢があるだけでゲームブックと（ｒｙ

419 ：

>>415
>>どうしてゲームという呼称に拘ってるんだ？
俺が紙芝居をゲームという呼称に拘っているように見えるなら、
自分としては拘ってるつもりはないよ？
今、現在このカテゴリはゲームの中に含まれてるから、ゲームって呼ぶって言ってるだけ
これが拘ってるって映るのかもしれないが
>>407
>>ビジュアルノベルはLeafの作ったカテゴリであって
>>一般的に使われるカテゴリじゃないし、紙芝居ゲーを指すジャンルでもない
上にでてから適当に使った。すまん
でもそれ狭義の意味だと思う

420 ：

「満足できるほどのゲーム性がないものをゲームとは呼ばない」
このスレの連中が言ってるのはたったそれだけのこと。
あくまで主観的な話で、ごく一般的に見られるスタンスだ。
しかもゲーム性を重んじるスレの中で言ってるだけ。
自分がどこで何を言ってるかを理解してんだよ。
そんなとこにわざわざ首をつっこんで基準がどうの呼び名がどうのと。

421 ：

まだやってたのか、みんな暇だね・・・

422 ：

一応ゲーム性のあるエロゲが好きだからここにいるんだが
エロゲは8割がたゲーム性のあるしかやらないし

423 ：

アクション、シューティング、レースなどの
スコアアタックやタイムアタックで一定の成績を出すと
Hシーンが出るみたいなゲームないかな
やり込みにも熱が入りそう

424 ：

ようやくクソみたいにくだらん流れが終わったか

425 ：

>>379から50レス弱、3日程度続いたのか

426 ：

>>424-425
と言いつつ引っ張るんですね、わかります

427 ：

TinkerBellの新作、超魔汁！〜精液充填ダンジョン攻略〜はエッチ三昧ダンジョン探索SLGとの事だ
TinkerBellがゲーム性のある作品を出すのは初めてかな？

428 ：

>>427
必！さとみアタック！

429 ：

>>428
2002年の作品か。既存の作品はそれだけなら約9年ぶりだね、TinkerBellがゲーム性のある作品を出すのは。

430 ：

期限付きで特定のイベント見るのに
ゲーム開始時からスケジュール組まないと駄目
ただイベント達成率でヒント入手みたいなコンセプトのゲームがしたい

431 ：

growシリーズのエロゲ版みたいな？

432 ：

>>430
昔は結構あった気がする、そういうエロゲ。タイトルは忘れちったけど。

433 ：

最近のゲーム性あるエロゲは本当にゲーム性あるからな。
ちょっと前のやっつけなRPG、SLGみたいな出来なら作業じゃない紙芝居のほうがマシ。
個人的にはダンジョンクルセイダースあたりも辛かった。

434 ：

メーカーで言えばアリスは今でもゲーム性を大事にしてる感があるね
エルフも昔はそうだったのに最近は・・・

435 ：

まともなゲーム性のものを作れるメーカーは
アリスソフトとエウシュリーと
ナインテイルとソフトハウスキャラくらいか
キャラは最近アレだけど

436 ：

>>435
戯画もある

437 ：

パズルアークおまけディスクだが頭使って面白かった

438 ：

戯画とエウシュリーが好きですねぇ

439 ：

バルドいいよね

440 ：

エターナルとザウスも仲間に入れてあげて

441 ：

ぱじゃまやエスクードみたいなのも結構好きです、はい

442 ：

アセリアは最初を耐えたら本当に面白かった
なるかなは学園祭でブチ切れてアンインストールしてしまった
ザウスは何で学園モノを混ぜようとするんだろうか？
ゲームは面白いのにテキストがここまで足を引っ張る所は珍しいよ

443 ：

>>442
おにゃのこといちゃいちゃする合間にSTGだと思ったら、
村長のジジィといちゃいちゃする合間にSTGだったアレとかの事ですね

444 ：

いや、学園じゃなかったか
連ﾚｽｽﾏﾝ

445 ：

>>441
はげどう！
あかときっのバトルは面白かったし
ぷりっちやくるくるのバトルは、相当燃えたな
BGMもかなり熱いし
どっちもハマる要素があるのがいい

446 ：

エロゲをやり始めたのが、PSのドラゴンナイト4のバランスが神だったからなんですが、
他にエルフでこういうゲーム性の高いやつってありますか？
オススメ何本か教えてもらえたら嬉しいです。

447 ：

結構やった覚えがあるのはワーズワースくらい。
SLGならシャングリラもあったが出来は覚えていない。
てか最近のゲーム性あるゲームなら大抵ドラナイ４以上だよ。
あれはどちらかというとシナリオにびびった。

448 ：

エルフ作品でゲーム性に関心したのは臭作だな
まさにエロゲだからこそ表現できる面白さ

449 ：

>>447-448
ありがとうございます！
レビューとかも見てみて、やってみます。

450 ：

臭作マジに始めちゃったらどうすんだよ。
もうさんざん言われ尽くしたことだけどPC98頃のELFに感動しても
今のELFは人材全く残っていないからこのスレで期待できるようなものはないよ。
違う方向では媚肉とか良作出てるけど。

451 ：

ん、臭作駄目か？
周回プレイでスケジュール表を埋めていって
どんどん効率のいい動き方が見えてくる面白さと
何が撮れるかというエロゲならではのワクワク感とが合わさって
かなりゲームとして面白かったけどなー
そもそもPC98ほど古くはなくても臭作は今のエルフというほど最近でもないだろう
媚肉の方がゲームとして何が面白いのかわからん
ただのフラグ立て紙芝居にちょっとしたマップ移動が加わっただけじゃなあ

452 ：

お前はいちゃもんつけたいだけだろ
今がどうだろうと面白いもんは面白いんだから関係ない

453 ：

>>452
そう言うなら臭作の何が駄目なのか
媚肉のどこら辺がゲームとして面白いのか、ちゃんと書いてほしいな
俺は一応臭作のどこがいいか書いたが、それに対するレスがその反応では
「いちゃもん付けたいだけだろ」はこっちの台詞だ

454 ：

臭作は夜中にメスどもを叩き起こして不眠にするのが楽しかった

455 ：

ELF自体もうだめだよ、とは言いたくないのでこのスレとは関係ないけど媚肉はいい出来と言いたかった。
臭作自体は良作だと思うけどDK4のゲーム性良かったので
他にないかって言ってる奴に対して勧めるべきものかなって思ってレスしただけだからまあ気にすんな。
しかしあの絵師が生きてれば鬼作の続きも出ていたのだろうか。
蛭田無しではどのみち無理だったのか、終わるには惜しい作品だったな。

456 ：

>>455
こっちもトゲのある言い方になって悪かった
媚肉についてはゲーム性には書いた通りの感想だけど
出来自体は良いというのは同意
○作シリーズの絵師はりんしんあたりなら違和感なさそうかなと思うけど
蛭田がいないのはどうしようもないなあ

457 ：

来週大帝国買うけど明日神採り買うかな。
理想はどっちもおもろい。または大帝国の方が上ぐらいで。
大帝国ガッカリってのは勘弁だなぁ。
何も無しに買うならまだしもこの状況だと積む可能性がある。

458 ：

GWは大帝国で一週間ひきこもる予定なので、つまらんのは勘弁
まあアリスソフトでがっかりなんて無いと思うけど

459 ：

神採りも大帝国も買う俺はとても忙しい

460 ：

自分は神採り１本でGWを楽しむ予定。
多分２本も遊べないから標的は絞る

461 ：

>>458
闘神３・・・
まあ期待過剰すぎたんだけど。
大?シリーズも外れがないから期待しすぎてしまう。

462 ：

なんだずいぶんスレ伸びてるな
とりあえず早く大帝国着てくれ！

463 ：

大帝国出る前にアルケミークリアしようと思ったが１５時間やってもまだエロCGにすらたどり着けない。
並行ですすめることになるのか。。

464 ：

大帝国がっかりゲーでした
作り直しとかなんとか言ってたから不安だったんだが的中しちゃったな
GWはアルケミに決めた！

465 ：

アルケミは面白いですね
まだ大帝国まで手が回らないｗ

466 ：

アリス信者の目から見ても大帝国が盛大にこけたのは確定的に明らか
ランス８に期待
ｴｳｼｭの神採りは神だわ、近年稀に見る良作よくやったｴｳｼｭ、ｱﾘｽも負けないよう頑張ってくれ

467 ：

ありゃ、大帝国コケたの？
ＧＷはアルケミ１本で行く予定だったが、正解だったようだな。
まぁ、仕事入ってアルケミも殆ど遊べてないんだけれどもね・・・。

468 ：

コケたってのが売上なのか中身なのかわからんけど期待し過ぎだったのは確か
大悪司は追い込まれてたからこそ出来た奇跡の作品

469 ：

大悪司はオムツ着用してﾌﾟﾚｲすべき作品だったな

470 ：

大帝国は紹介ページみる限りじゃつまらなそうな雰囲気だったしな
あと個人的には正義っぽいのより悪っぽいのが主人公の方が好み

471 ：

自分も大帝国、イマイチ面白そうにないなーって印象だった、
なんかキャラ一杯居るけど、キャラクターの特徴が活きてなさそうだなーと。

472 ：

ムービーで戦闘シーン見た時点で何か違うと感じてしまった

473 ：

そういうことは発売前に言え

474 ：

>>471-472の様な意見は発売前のアリススレで結構見られたよ
発売前のアリススレで、大帝国に関する書き込みの1/4位は「つまらなそう」という書き込みだった気がする

475 ：

後だしジャンケンウゼー

476 ：

スペースオペラな時点で嫌な予感しかしなかった
ただ単に俺がスペースオペラ嫌いなだけだけど

477 ：

後出しジャンケンと言ってる人はアリススレ見てなかったんだろ
不安、不安だと言われて見事不安が的中したという流れだぞ、大帝国は。
「エロゲの事良く知らんけど老舗メーカーの大作だと聞いたから買った」とか「まとめサイトで期待の声が高かったから買った」みたいな人は情弱ってやつだ

478 ：

俺もアリススレ見てなかったから
ｗｋｔｋしてる奴が大半で、それに水を差しちゃ悪いと思ったから黙ってたんだが
>>475
黙るってのは大変なんだよ
やっぱりな！ぐらい言わせろ
で、大帝国は面白いと思った奴は皆無なのか？
クソゲーでも大抵は「いや面白いだろ」って言うやつがいるもんだけど

479 ：

大帝国の評価は「つまらない」というよりも「ダルい」とか「疲れる」の方が当てはまる気がする。
ゲーム自体はいつも通り完全に作業だけど、それがやりがいの無い作業になってしまっている。

480 ：

>>478
おもしろいって報告してる奴も結構いるよ
ただ2chでは不評の声のほうが圧倒的に多い
ここを直せば〜とかアリスじゃなく新規メーカーの処女作なら〜とかそんな感じの意見も多いかな

481 ：

新規メーカーならこれからに期待ができるがアリスはもう…

482 ：

大帝国のHPで一番わくわくしたのは怪獣のとこだな
やべー壮大すぎんだろｗｗこんなん来たら地球終わるｗｗｗって思ってたのに
しょんぼりだお

483 ：

あー確かに、怪獣の所だけはオレもワクワクしてたｗ

484 ：

大帝国はパズルだと思えば結構楽しい。
神採りはよく出来ているけど普通すぎて辛い。

485 ：

未だにティンクルくるせいだーすが俺の中で最強のゲームエロゲだわ

486 ：

大帝国をプレイしていると戦国ランスの神々しさが際立って見える

487 ：

神採りはまた吟味ゲーだったのか？

488 ：

ストーリー打開レベルまでは限界が低めだから吟味しないでも問題なくカンスト付近までいく
限界開放された後も○装備しとけばほとんどあがりきるし石が稼ぎやすい場所があるから石でも補える
それでも吟味するって人はいるけど趣味の領域だな

489 ：

神採りはS&Lしにくくなってるから、普通に進めてるな。

490 ：

神採りは前よりはよくなってるけどまだセーブ＆ロードしろって雰囲気だな
ボスに突っ込んでく友軍ユニットがされるとゲームオーバーで、
運が悪いと回復する間も無く1ターンでされる

491 ：

単に下手なだけだろ

492 ：

１ターンでぬのに上手いも下手もないだろｗ
神採り持ち上げときゃいいってもんじゃない
って思ったが友軍出てくる場面は何回かあるけど
そんな状況あったっけ

493 ：

そもそも敵から逃げる友軍を守れ、はともかく
ボスに突っ込んでいく友軍を守れは見たことがない
神のことなら1ターンでぬなんてよっぽど運と戦略が悪い場合以外ありえないし

494 ：

神だな
神のHPが62でボスからのダメージが13の2回攻撃
これに連撃と再行動が発動すると1ターンキル
連撃と再行動の発動率がそれぞれ30%だと1ターンキルは15%、20%だと7%
よっぽど、という程低い確率じゃないな

495 ：

転移で先行して強制的に3マス離れさせればいいじゃない

496 ：

1ターンキル仕掛けるボスがいる事を前提にした戦略以外を悪い戦略って
事前にwiki見とく事でも前提にしてるのか？

497 ：

転移無しでも味方バンバン進軍させたら勝手に先行できるんだけど

498 ：

え？まずスタートの時点で「やらせるわけにはいけないから急げ」って言われてるよな
全力で進軍すれば転移なしでも追い抜けるし転移有りなら余裕を持って先行できるだけ
急げって言われてるのにゆっくり進んで間に合いませんでしたじゃ明らかに戦略が下手なだけじゃん
連撃と再行動が同時に発動したらそれはよっぽど運が悪いだけ
FEの闘技場でソードマスターにクリティカルもらうようなもんだろ

499 ：

神に友軍が突っ込むステージ、フォロー不可な状況、１ターンキルの確率
これらを全てを考慮したらかなり稀だと思うんだがそれでもS＆Lしろって雰囲気なの？
もしかしてノーセーブ縛りプレイの話？

500 ：

>>498
急げって言われてもクリア条件は全ての敵の撃破だぞ
渦封鎖しながら進んで先行できるとかよっぽどレベル高くなってないと無理だろ
転移持ちを護衛につけながら渦は封鎖しながら進むってのが普通の戦略になる
で、ちょっとの護衛じゃ1ターンキルでゲームオーバーの可能性が生じるわけだ
ヘタレスなんかは行ってないからわからんが、行ってりゃ余裕なのかもな
＞連撃と再行動が同時に発動したらそれはよっぽど運が悪いだけ
で、その運が悪いのを回避するには結局S&Lだなっつう話

501 ：

だからノーセーブ縛りかっつう話
S＆Lって積極的にリセットしてステ吟味したりマップ下見したりってことだろ
大帝国なめんな

502 ：

テキストで最初に優先順位が提示されてるじゃん。
神は万全じゃないから補佐しろ、
移動する神になるべく先行しろってあればまず神周辺の敵を撃破するだろ
移動先に関係ない敵も最初にターン数を考慮すればスルーしても問題ないって判断できるし

503 ：

結局ID:7LJzDLJY0がよっぽどのアホだったって話かよ
つまんね

504 ：

信者沸きすぎだろ
システム的な勝利条件よりもテキスト優先しろとか無茶もいいとこ

505 ：

は？
「○○を守れ」と言われてそれ無視して他の敵を殴りまくった挙句に守れずに負けたんなら完全に自業自得だろ

506 ：

陛下、お命をお守りするために主力は敵の出現する拠点を叩きます
その間警備は手薄になります、出すぎにご注意ください
それは所謂亡フラグって奴です

507 ：

>>505
「全ての敵を殲滅しろ」を無視して他の敵を殴らず全力で進軍すれば、とか言い出す方がおかしいだろ
しかも「守れ」を無視せず回復役を同行させても1ターンキルだしな
俺の「1ターンキルの可能性があるからS&Lしなきゃならん」って意見に対して
その戦略が悪いってなら、神が1回も攻撃受けないように進めるしかないわけだが
事前の情報でそこまで全力で守らなきゃならないなんてわかる奴がいたらエスパーだ

508 ：

キャラ救出マップなら伏兵とかあらゆる可能性を考えるだろ普通
今まで他のSRPG一切やったことないとかならともかく
勝利条件が「敵の殲滅」なのは見りゃわかるが敗北条件に「○○の敗北」があるんだし
「運が悪かったら1ターンでぬかもね、相当運が悪ければ」でS&L必須とかどんだけゆとってるんだよ
それならFEだろうがスパロボだろうが全てのSRPGがS&L必須だわ

509 ：

>>508
仮に5%だとしても、5%はでかいぞ
アイテムドロップなんかでも5%あれば
「運が良かったらドロップするかもね、相当運が良ければ」なんて言わないだろ
あと運が悪くてぬからS&Lじゃないぞ
運が悪くてゲームオーバーだから強制的にロードする羽目になる
で、FEもスパロボもやった事は無いが
「○○の敗北」があるミッションは伏兵からの即を考慮して、勝利条件無視してでも全力で守るのが当然なのか？
あのマップは敗北条件が「50ターン経過、神の亡」、勝利条件が「全ての敵の撃破」なんだから
全力で守ってるだけじゃ50ターン経過してやっぱり失敗だろ
あらゆる可能性を考える、じゃなくて途中で勝利条件変わる前提で全力で守るってだけじゃないか

510 ：

双方そんな熱くなるなよｗ
上手い奴はいっぱいいるし、自分が最善、普通だと思ってても
もっと一般的には違う攻略、予測が普通の場合もある
ちょっと否定されたくらいでそんな真っ赤になってたらハゲるぞ
中には下手な奴だっているし、予測が出来ない脳の構造してる奴もいる
そういう奴が上手く行かなくて文句言うこともある
真っ赤になっていちいち突っかかってたらハゲるぞ

511 ：

>>509
ロードなんかせず最初からやり直せ
お前はいつも中断するときですらS＆Lしないんだろ？

512 ：

>>510
上手い下手の問題じゃないだろ
あのマップでwikiも見ず過剰なレベリングなしに初回プレイで
神が1回もボスから攻撃受けずにクリアするのが「普通」なのか？
予備知識ありで途中の敵無視して進軍させてたか、
ボスから攻撃受けても運良く即に至らなかったって奴が大半だろ

513 ：

何が「大半だろ」だ
お前こそ不特定多数の他人のプレイを透視してるエスパーじゃねえかｗ
だからそんな真っ赤になるなって、ハゲるぞ
俺は何が普通かだなんて断定してないよ
お前にとって普通でも他者もみんながそうであるとは限らんよってだけ
大半のプレイヤーを透視するそのエスパー能力で透視して落ち着けよ
あいつら間違ってるぜｗ馬鹿だなｗｗｗって心の中で笑ってればいいから

514 ：

今はネット見れば簡単に攻略法分かっちゃうから
それも含めて難易度調整してるとかなんとか

515 ：

>>513
人間が推測できる程度なんて大体の共通知識としてわかるだろ
ゲーム内のテキストに
「1撃だけでぬ可能性がある。相手はボスで耐久力もあり、攻撃受けずに倒すには相当の戦力を先行させる必要がある」
と判断できる材料はない
それと同時に相当の戦力を先行されられない理由「全ての敵の殲滅」もある
で、何か勘違いしてるようだが
判断材料が無いのに先行させるべきだとわかるようなのをエスパーって言うんだぞ？
俺「他のプレイヤーも判断材料が無いからわからないだろう」
>>513「不特定多数の他人が『判断材料が無いからわからない』とわかるお前がエスパーかよ」
ズレた事言って絡んでくるなよ
それと、お前が既にハゲてるからって人もそうなるとは限らないぞ

516 ：

いくらなんでも読解力と想像力がなさすぎる

517 ：

普通の読解力じゃ一撃も受けないだけの戦力が必要なんてわからないから
俺の読解力のせいだってならどこをどう読めば
一撃受けただけで即ゲームオーバーの危険が潜んでると読み取れるのか解説してみろよ
実は縦読みが隠されてたとかなら評価し直すがｗ

518 ：

あたしエスパーだけど
一撃で即ゲームオーバーしてるのはID:7LJzDLJY0の人生
ゲームでゲームオーバーしてもロードすればいいけど
人生でゲームオーバーはロードできないから一撃に注意してね

519 ：

擁護しきれなくなると人身攻撃とかほんと信者わかりやすい
S&Lでも別にいいだろ、とは思えず擁護しなきゃならないと思ってるってのは
自分でも欠点と気付きつつも必に否定してるただの哀れな奴で真の信者とは言えないけどな
どっちにしろ話通じなくてうざいだけだから専スレから出てくんなよ

520 ：

心オナニー

521 ：

そもそも助けろと言われてるのに助けられないのが悪いし
敵の殲滅に目が眩んで○○の敗北を見落としたならそいつが悪い
何があるかもわからない、伏兵がいることすら想像できずに呑気に敵と戯れてて救出失敗とか自業自得
挙句の果てには一撃の可能性が5％でもあるならS&L必須とかゆとりと言われてもしょうがない
即攻撃もちが相手だったらどうするんだ
相手が弱点属性突いてきたらどうするんだ
一から十まで解説されないとクリア出来ないなら想像力も読解力も全く足りてない
話が通じないのは自分のほうだろうに

522 ：

敵の殲滅は勝利条件で、しかもターン経過で敗北なのに目が眩むとか何言ってんだ？
お前の意見は勝利条件が「ボスの撃破」になると知ってるのが前提のものだろ
大体お前意見が統一されてないよな
運が悪いってのはS&L以外で回避不能って意味だぞ
戦略で補えない範囲で運に依存するなら、どうするんだ、とか言われても出目が悪かったらロードする以外選択肢無いだろ
ゆとりじゃないお前は回避不能な不運によるゲームオーバーにどうやって対応してるんだよ
で、テキストからの読み取り方の解説は？
ま、不可能だよな

523 ：

えー
「神の撃破」の敗北条件があるんだから想定されたゲームオーバーでないの?
神に先行できないと思い込んでるみたいだが、マップ初見で追いつけるし
追い付いて件の敵に味方を隣接させる、援護防御キャラを神に張り付かせる等
やりようはあったぞ?

524 ：

ボスがいるかどうかもわからないなら尚更警戒しろよ、見えないところに罠があるのは常識だろ
そもそもこっちで先に出現させて3マス以上離れたところから転移で物理攻撃だけさせとけばなないし
さらに言えば狐伯蓮の転移で後方か隠し部屋にでも吹っ飛ばせばぬことなど全くなくなる
戦略で補う方法などいくらでもあるのにそれを思いつけないだけじゃないか

525 ：

>>523
少数の護衛は先行させてたんだぜ？
けどID:7LJzDLJY0が言ってるのは一撃でも貰うのは戦略が悪いって話
護衛いてもボスが狙うのは神だったしな
>>524
で、実際お前は敵の殲滅を無視して一撃も貰わないくらいに警戒すんのが当然だと思ってんの？
先に出現させても3マス以上離れた所から攻撃するとは限らない
事前に神の距離を調節しておくのはそれこそ予備知識無いと無理
狐伯蓮なんてストーリ上未加入な事すらあるじゃねぇか
先に加入させとけってならそれも予備知識無いと無理
結局wiki見て戦略立てろって話？
それなら確かに一撃も貰わない戦略を立てるのは可能だろうが、読解力って話は何処行ったんだよ

526 ：

×　ID:7LJzDLJY0が言ってるのは
○　ID:EATA5yKy0が言ってるのは
IDコピペミスった

527 ：

え？進んだ先にある見えてない部屋にも敵がいる可能性があるとか全く考えなかったのか？
「敵の殲滅」で隠れてる敵がいるかもと考えるのが想像力で
「○○を守れ」なら何か罠があると考えるのが読解力
そもそも敵を壊滅させたらいやらしい場所に増援が出てくるとか
ちょっとでもSRPGやったことあればすぐに思いつくレベルのお約束なんだが

528 ：

>>527
それ普通は読解力って言わねぇよ
「見るんじゃなく観ることだ」みたいな厨二的用法だろ
厨二っぽいのは別にいいが、言わんとしてた事が全く伝わってなかったわ
可能性を考えたから護衛を先行させたんだろ
開始時点じゃ「敵を殲滅、神を守る」の両方を達成しなければならないステージだから、全力で護衛に回るのは有り得ない
ところが実際の伏兵は一撃の可能性を持った強敵で
ほぼ全力で先に倒すか、一撃したらロードしてやり直す手段を取るしかないわけだ
もう一度聞くが、お前は敵の殲滅を無視して一撃も貰わないくらいに警戒すんのが当然だと思ってんの？

529 ：

敵の殲滅無視して護衛しろとはひとことも言ってないんだが
1か0かでしか考えられないのか？
そもそも道中の敵が属性の関係上護衛の必要なんて全くないから
奥になんかいるなとはすぐわかったけど

530 ：

神採り独特のZOCを考慮すると
神さんがいる部屋の敵は敢えて倒さず先回りなんだよね
まぁその為には2回行動か再行動があったほうがいいんだけど
自分がプレイした1週目は味方キャラがかなり先行して
神さんは最後の部屋の奥の敵と戦うこと無かった品

531 ：

先行しろって言われてるし神と隣接する部屋は先にあけとくのはまあ普通な気がするな
んで、ボス発見して能力見たら光魔法持ってるから対策もするわな
ただまあ、まったりやっててそうしない人もいるだろうから「運が悪かったな」としか言えない

532 ：

少なくともここまでムキになることでは無い

533 ：

>>529
＞全力で進軍すれば転移なしでも追い抜ける
っつうから当然全力で進軍しろって意味だと思ったわ
実際俺が行った時の戦力じゃ道中の敵を無視しないと、転移無しのキャラは先行できない程度だったしな
神がボスに行くまで大体12〜13ターンで、徒歩のキャラは拠点から毎ターン4マス進路塞がれずに進めたとしてもボス部屋まで8ターンかかる
2回目は道塞いだ敵のみ倒しながら全力でぎりぎり間に合う程度だった
で、あんな無茶な進軍の仕方を1回目からやるのが当然って言われてもそうは思えない、と

534 ：

こんなぬるい難易度なのに文句言う奴居るのが驚き

535 ：

神用に敵残しておけよ、それだけで進行速度遅くなるだろ
その間に足の速いのが全力で次の部屋に進んで遅い奴は大部屋に残って残りの敵を片付ける
それが戦略だろ
狐伯蓮がいるなら負けは100％なくなるというだけでいなくても全く問題ないわ
レベル上げする必要すらない、適正レベル以下でも十分だし

536 ：

一撃しかけてくるボスがいる前提ならそういう戦略組み立てられるのは普通だろ

537 ：

いるとわかってなくても何があるかわからないんだから
何が起きても大丈夫なように対応できるようにするのが普通だろ

538 ：

だから「敵の殲滅」があるのに無視しねぇっての
無視すればいいってのは勝利条件変わるの知ってる立場での意見だろ

539 ：

ターン制限ゆるいんだから長引かせようとしても何の不思議もないし
ほっといても勝手に神が倒すんだからむしろ積極的に放置するわ
その間に主力で先行して万が一が起きないように安全確保しておくのが普通
殲滅の条件を無視してる？どこが？
馬鹿正直にいちいち手前の部屋から全部殲滅してその後にようやく進むのか？
それで間に合わないとかただ下手くそなだけだろ

540 ：

>>494によるとS&Lが必要なのはたったひとつのマップだけで
更にそのマップでもS&Lが必要なのは多く見積もってもたかだか15%
それすらも戦略次第でどうとでもなる話
まさかID:VdNAXh4Z0＝ID:7LJzDLJY0はそこだけを抜き出して神採りにはS&Lが必須だと言っているのか？
というかひとつの部屋の敵を1ターンで殲滅する必要はどこにも無いんだから最低限の仲間を置いておけばいいだろ
仲間を育てていないから無理とか言うならそれはお前が悪いし仮に育てていなかったとしても回復薬を用いればなんとかなるでしょ

541 ：

>>539
＞ターン制限ゆるいんだから長引かせようとしても何の不思議もないし
あらゆる可能性を考慮するんだろ
緩いからってのんびりしてたら何が起こるかわからん

542 ：

MAP開拓して安全が確保できるまで長引かせるのがどうかしたのか？
安全確保した後で別の脅威ができたらそっちに対応すればいいだけ
まさか下の方でだらだらと40ターンもかける気か？漂着してくるぞ

543 ：

もはや言葉尻を捕らえて言いがかりをつけることしか出来なくなってるｗ

544 ：

また結果論かよ
何が起こるかわかった上でこうすりゃいいだろとか、そりゃわかって当たり前だ

545 ：

そもそも初見しなんて普通にあるし、いちいちつっかかるとこなの?

546 ：

どこが結果論なんだろうか

547 ：

>>545
いや別に俺はまだS&Lゲーから完全に脱却できないなって感想を述べただけで
S&Lゲーでもいいだろ、とか初見しでもいいだろって意見に反対する気は全く無いぞ
ID:EATA5yKy0が一撃でされる危険を冒す時点で戦略的に間違ってると言い張ってるから長引いてるだけ
確かに事前に一撃でゲームオーバーになりかねない危険な存在が察知できれば極力避けるが、
目前に近づくまでその脅威が出現しないのに、事前にそれがわかってる前提での戦略しか言わないし
>>546　それを結果論って言ったんだが

548 ：

だからどこがS&Lゲーなの？
せめてS&Lマップと言えよ

549 ：

ああ、なるほど。
要するにヘタクソと言われたから発狂して粘着してるのねｗ

550 ：

事前にわかってる前提？
予想くらいしろよと言ってるだけだろ

551 ：

>>548
2回目の商隊逃がすマップで商隊の移動先空けてるのに
なぜか左上の部屋に戻って出てこなくなる事もあったな
あとwikiで見ただけだが、難易度むずかしいだとレベルアップ時に特定のステータスが上がらないとクリア不能だとか
>>550
だからお前の言うその予想が既にわかった立場からの都合いい発言なんだよ
例えば大量の増援が現れて制限ターン内に倒しきれない可能性もある
そういった部分は無視してボスの可能性だけを事前に予想しろ、というのは初見での視点じゃないだろ
ボスがいるんだからボスがいるつもりで戦略を立てろと言ってるのに等しい

552 ：

護衛MAPなのにそこらにいる敵が全く危険じゃない時点で奥に何かいるのは普通ならわかるだろうが
引き伸ばせって進路上にいる敵の分だけだろ
せいぜい4〜5ターンだ
それで時間切れになるような進め方してるのかお前は

553 ：

>>551
少なくとも俺はそんなことになった覚えは無いし仮にあったとしてもまだS&Lゲーとは呼べない
難易度難しいについては所謂マゾゲーマーだとかそういう人間向けに作っているんだからそういう作りになっているのは当然
わざわざ自分がプレイしていない部分を挙げてまで無理にS&Lゲーと呼ぼうとしなくていいよ＾＾

554 ：

S&Lゲーって「何度も」S&Lする必要があるゲームのことを言うんじゃないの？

555 ：

>>551
＞難易度むずかしいだとレベルアップ時に特定のステータスが上がらないとクリア不能
これは最初のチュートリアルマップだな。
向こうが3回攻撃してくるから詰む。

556 ：

>>552
奥にいる、っていうのがもう違うだろ
敵が全く危険じゃない時点で何かいる、という予測の仕方はその通りだと思うが
奥じゃなくて既に通過したルートに沸くのかもしれない
何かが起こるだろうが、何が起こるかわからない以上、
先行させる事もしなきゃならないし、敵の殲滅もしなきゃならない
多くに対応させようと手広くやっていたら、ほぼボス特化な動きをしてないと1ターンキルされる危険を冒す羽目になるってオチだったって事
>>553
別にお前にS&Lゲーと呼べなんて強要してねーよ
俺にとってはS&Lゲーと呼ばない方が無理矢理だわ
マゾゲーマー向けだとS&L必須な作りで当然、という思考も理解できん
>>554
正確な定義が決まってる言葉じゃないから齟齬はあるだろうが
俺は回数や必要性じゃなくてS&Lが非常に効果的だとS&Lゲーだな、と思う

557 ：

> ほぼボス特化な動きをしてないと1ターンキルされる危険を冒す羽目になる
え？何その妄想

558 ：

＾＾；
もうこの子には何を言っても無駄だね
気が済むまで愚痴を書き散らしてもらおう

559 ：

やれやれ

560 ：

先行しろとその前のシナリオ部分で言われてるのにその言われたことを実行せずに
神がボス部屋に突入するまでその存在に気づかず
極低確率の再行動連撃で1ターンキルされてS&Lゲー呼ばわり
下手くそ以外の何者でもない

561 ：

突然ですまんがパッケージをうｐしてもらえないか？
言動の節々に子供っぽさが漂ってるから割れを疑ってしまうんだ

562 ：

>>560
先行させたし先にボスの部屋に入ってもだめだったって書いたのは読んでないのか？
それとももう忘れたのか？
神が攻撃受ける前にボスをせなかったら下手とか、ただ上級者ぶりたいだけかよ

563 ：

伸びすぎワロタ
どうでもいいことでお前ら熱くなってんな

564 ：

そういや愚者の館の攻略なんかを見ててよく思うんだけど
フルコンプの為にここで一旦セーブ、でそのルートクリアしたら
そこからロードして下さいってのがやたら多いね
というのをS&Lが効果的って言葉見て思い出したｗ

565 ：

集団で先行したならボスと神との間に仲間おいて相手の魔法の射程外に誘導するくらい簡単だろ
それすら出来ずに1ターンでんだ？ああ、戦略と運が悪かったね。次はちゃんと考えて配置しようね、子供じゃないんだから

566 ：

再行動と連撃の仕様を完全には理解してないんだが
>>494のそれぞれ30%だった場合、15%で１ターンキルが発生する、っておかしくね？
どういう計算になるの？

567 ：

ちょっと何言ってんのかわからないな
結局事前に1撃しかけてくるボスがいると判断する事ができる根拠を示す事ができず
人身攻撃に逃げたってとこか

568 ：

>>567
なんでうｐできないの？やっぱり割れ厨なの？

569 ：

人身攻撃ってのみるたびに笑いが止まらんのだがｗｗｗ

570 ：

>>566
あー、間違ってたな
1回の行動で連撃が1回出る確率を30%で計算してた
1回の攻撃毎に連撃のチャンスがあるとすれば15%より高くなるか

571 ：

そもそも
> 事前に1撃しかけてくるボスがいると判断する事ができる根拠
が俺の主張とは全く関係ないな
論点のすり替えにもほどがある

572 ：

このスレ怖い

573 ：

>>570
なんでうｐできないの？やっぱり割れ厨なの？通報するよ？

574 ：

>>571
え？それがわからないなら、勝利条件は「敵の殲滅」のままで、他の可能性も排除できず
ボスがいるかもしれないってだけでそんな集団送り込む理由にならないだろ
他の可能性も考えるとどうしても分散させざるを得ない

575 ：

>>574
結局割れ厨のクソガキかよ
割れ厨が文句言うとかギャグにもならねーよ
ガキはさっさと寝ろ

576 ：

敵の殲滅なんて1人部屋に残しておけば余裕でできるわけだが
残りのメンバーは普通にそばで護衛と先行して偵察が常識だろ
道中の敵に危険が全く無いなら先に何か有るかもしれないと主力を送り込むのは当然の話
転移できる奴がいるならすぐに近くに戻れるんだから尚更

577 ：

この子には何を言っても無駄だよ
自分に都合の悪いことには眼を瞑る典型的な子供だから
この手の人間は気が済むまで愚痴を漏らしてもらって帰ってもらうのが一番

578 ：

＞1人部屋に残しておけば余裕でできるわけだが
この前提が違いすぎるのか
潜んでるのが強い敵ではなく大量の敵である可能性まで考慮したうえで
1人で余裕で殲滅と言えるような速度は俺が挑んだ時点じゃ絶対出せないわ

579 ：

喋れば喋るほど自分のヘタクソさが露呈していくなこのガキｗ

580 ：

>>578
何言ってんだコイツ
いいから割れ厨のガキはさっさと寝ろよ

581 ：

神とボスの接触を避けることは可能なの？
可能ならそれはどういう方法で満たされるの？
この２つが重要だろ、割れとかどうでもいい

582 ：

どうでもよくねーだろｗ犯罪だぞｗｗ犯罪者が文句を言ってるんだぞｗｗｗｗ

583 ：

>>581
最初からボスがいるとわかった上で接触を阻止しようと思えばできる
勝利条件も「ボスの撃破」に変わるから、ID:EATA5yKy0の言うとおり全力で進軍させればおｋ
予備知識無しで勝利条件も「敵の殲滅」の状態で出現すらしてないボスとの接触を阻止、は俺は無理だと思ってる

584 ：

>>581
「先行して守れという指示に従って」足の速い連中で先行して偵察してれば必然的に発見できるからそのままボスを主力ですだけ
ついでにもし接触しても1ターンでぬ可能性は極低確率だし
そもそも間に3マスあれば転移して物理で殴り合うから絶対にななくなる
狐伯蓮がいるならもっと楽
隠し部屋にワープさせればそれで終わり
それか中盤辺りに置いといてある程度近づいたらMAPの一番下に転移させるのを繰り返すだけ

585 ：

エスパーはあたしはこの流れが続くことは分かってたけど
で、いつまで釣られるの？

586 ：

「先行して守る」プレイをするのと「ボスを倒す前に到達されたら負け」と思ってプレイするのはかなり違うんだが
どうしてもわかってる前提での話しかできないんだな

587 ：

結局誰ひとりとしてS&Lゲー認定に賛同する人間いなかったなｗ
まあ当然の結果だが

588 ：

まああれだけ信者が沸いちゃな

589 ：

ただ単にあの下手糞以外誰もそう思っていなかった
それだけの話だな

590 ：

あのステージは確かに神亡がめおべあが起こり得るだろうし
S&Lしなきゃクリア出来なかったって人間がイコール下手だとは思わないけど
S&Lしなきゃあのステージをクリア出来ない訳じゃないし
また仮にそうだとしても、じゃあこのゲームはS&Lゲーです、って言われてもはぁ？って感じだからねｗ
これでマゾいと言っちゃうと、500フレームに1回しかセーブ出来ず、
仲間がぬとほぼ永久ロストの幻燐2とかはどうなっちゃうんだろうって

591 ：

ID変わったんだからどっちももう引っ込めよ
いつまでもやるな

592 ：

評価しない奴は下手なだけなんて
いつからここはこんな臭いスレになったんだよ。
批評見たく無い奴はわざわざ出張してくんなと思うわ、マジで。
下手な奴には下手な奴なりの感想があってそれでクソゲーだってなら
ゲーム苦手な奴らにとってはそうなんだろう。
それを下手なだけで本当は良ゲーだと自分の主観を押し付けてる以上信者乙だわ。

593 ：

そうだな、その下手な奴が自分の主観でしかない評価を押し付けようとしなければここまで叩かれてなかったかもな

594 ：

俺は押し付けてないって既に書いたんだが盲目過ぎるだろ
結局「知ってりゃ運に頼らずクリアできる」以外の事言えなかったクセに
下手だからで強引に押し通そうとするからこうなるんだよ

595 ：

エルフとかエフシーの昔のヤツはまさにエロゲって感じがするわ。
キャンバニや下級生の女口説いていく過程だったり、臭作の女をハメていく過程だったり。
今のはテキストをダラダラ読んでたまにルート分岐の選択肢を選ぶだけでゲームをしてる感じがしないんだよね。何か読者として俯瞰からシナリオを眺めてるだけって感じ。

596 ：

俺に対してして批判する奴はみんな信者なんだよ
こうですか^^

597 ：

>>595
下級生はゲームをプレイというよりもむしろデバッグしてる気分だったわ

598 ：

カジュアル重視のご時世だからなぁ
コマンド総当たりゲーなんて、最近ではとんと見なくなったし
ちょっとした変化が楽しかったけど、今思えばよくもまぁめんどっちいことをやったもんだと思う
なくなったらなくなったでまたやりたくなるから、何とも因果なものだ

599 ：

ちゃんと昨今のやりこませゲームが引き継いでるから安心しろ

600 ：

>>595
ほんとそう
文字が読みたきゃ小説で読むっての

601 ：

あの長文怖いんですけど…なんで久しぶりに来たら荒れてるの・・・

602 ：

>>600
声がついてる事だけがメリットだからね
CGも少ないし
今後は動画っぽいのが増えるのかな
まあそれはそれで使えるからいいんだけどね
ゲームやりたいよね

603 ：

結局大帝国はこのスレで勧められる出来だったんだろうか？

604 ：

大帝国勧めるなんて鬼かよ

605 ：

一周目はそこそこ楽しめなくもないと言えばそうだけど
まあ二周目なんてやりたくないしキングコア編も面倒臭いし勧められはしないな

606 ：

言うほど糞ではないが勧めるほどでもない

607 ：

WW2物っていう指定が来たら勧めるしかないかもな
絶対やめとけ、って出来でもないし

608 ：

地域制圧型パズルRPGって印象

609 ：

スレタイの通りゲーム性が高いか低いかで言えば高いとしか言いようがない

610 ：

戦極姫3はどうなんだろう・・・

611 ：

いつもどおりじゃないの
ある意味安定してるというかシステムそんなに変えず商法同じだし･･･

612 ：

はぁ・・・

613 ：

>>602
そうそう。単にエロが見たいだけなら動画やDVD、漫画だってある
ゲームと一緒にエロが見たいんよね。

614 ：

ほとんどのゲームがエロ部分とゲーム部分は別々じゃん

615 ：

つまりSEXをゲームとして遊べるようにすればいいと

616 ：

それは昔よくあった形式じゃないか
舌や指先等のカーソルで特定部位を順番に触ると云々っていう
最近のＤＳゲーに受け継がれていて色々吹いた記憶もあるが

617 ：

サキュバスとかなんとかってゲームはセッ○スRPGじゃなかったか？

618 ：

この板に来てまでセックス伏字って小学生なの？

619 ：

>>617
短編のシステム好きだな
長編も結構すきだけど
続編作ってる話はどうなったかなあ

620 ：

>>615
なにそのあゆみちゃん物語

621 ：

スレチだがアマガミを今更やったが神ゲーだなこれは
elfゲーの進化系というべきかとにかく驚いた
エロゲでもこういう面白いの作ってくれるクリエイターが出てこないもんかな

622 ：

知らなくていいこと、見なくていい情報が嫌でも入ってくるからな
逆に見て見ぬふりを続けると精神的に歪んだ人間になる
ネットとリアルは違うと線引きすれば自爆し社会的に抹消されるやつもいる、難しい問題だな

623 ：

あらやだ、こんなところに誤爆しちゃったこれは恥ずかしい

624 ：

誤爆って言われなくても誤爆と分かった初めてのレスだw

625 ：

CSでギャルゲのジャンル売れてないわけじゃないけど追加ありでもエロゲのCS化ってあんま売れないよね

626 ：

それはもう土俵の違いでしょうがない

627 ：

追加だけのために同じもんまた買ってもしょうがないしな

628 ：

ギャルゲ買う層とエロゲ買う層はほとんど重なってそうな気がする
エロゲ買う層とギャルゲ買う層は重なってないだろうけど

629 ：

こんにゃくとか面白かったけどエロなしでは魅力激減だし
エロありでPSPに移植してくれたらベッドでも外でも出来るし紙芝居でも買うんだけどね
家でPCの前に座ってひたすら紙芝居見るのは苦痛

630 ：

外でエロゲはないわ……

631 ：

一人暮らしと違って嫁もちとかだと家のPCではエロゲできないらしーからな
PSPとかだとトイレとかにこもったりしてやれるらしい・・・
気の毒のようなそうでないよーなｗ

632 ：

くるせいだーすだけはゲーム性部分をループしまくった唯一のエロゲだったからPSP版買いたくはあった
零の軌跡、けいおんと同発だったから結局スルーしたけど
とりあえずPSSはよお願いします

633 ：

パチスロ風雲録５みたいなエロゲどっか作ってくれないかな

634 ：

正直いらねっす・・・

635 ：

俺屍みたいなエロゲがしたい

636 ：

ランスクエストがそんな感じっぽいな

637 ：

あかべぇTRY新作のシキガミがゲーム性あるが、凌辱少な目な上雪鬼屋と同じく周回が苦痛、おまけに高確率で詰んだりバグで進行不可になる。
あきちゃんかわいいげーだったわ、もっと凌辱ふやせやぼけ

638 ：

スレ違いだからどっかいけ

639 ：

過疎

640 ：

ランスクエストおもすれー・・・

641 ：

これでアリスの評価も上昇か

642 ：

技の行動値が低すぎてｲﾗｲﾗする
野良で削られてクリアまで持たない
ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ

643 ：

Angelio完全版を探して5年はたつがどこにも売ってねぇ……

644 ：

2週間ぐらい前から始めた温泉記、七美編まで終わったけど
だんだん建てる建物とか建て方とかが同じになって来たし
イベントは同じキャラのHが連続でスキップしてしまいがちで飽きてきた
でも昔のキャラぐらいまでは跳ね上がった感じかな、個人的には

645 ：

ランス・クエスト時間かかりすぎるな
レベル上げの作業多いし、それでもたいして強くならないから
イベントがなかなか進まない

646 ：

制限とか以前に
TADAがゲームバランスとるのを放棄してたことがショック

647 ：

レッスル程度でいいから15禁的なの出ないかな

648 ：

Triangleの前身なんだっけ
肝心の人がいないからか、あそこのゲーム性には期待できないけど

649 ：

あは〜ん

650 ：

それはエウの絵師の問題だろ・・・
エウがべっかんこう引き抜いたら売上げ10倍になるんじゃないかと

651 ：

べっかんこうに書き分けが出来ると思うか？
エウは唯でさえキャラ数が多いのに、全員同じ顔だと見分けがつかんわｗ

652 ：

エウは下手なのもあるんだが、それ以上に服とか武器のデザインがダサすぎてうんざり
あそこまでダサいと逆にすごいわ、狙ってもあそこまでダサくはならない

653 ：

売り上げ10倍くそわろたｗｗｗｗｗ
神採りの売り上げ約5万本だから50万本だな
国産ゲーム産業ではポケモンの売り上げに匹敵する
リメイクとは言え日本を代表するRPGである25周年記念のドラクエ123が30万本弱
馬鹿すぎるな

654 ：

絵を変えるだけでザナドゥ越えとかやべぇな

655 ：

tonyか佐野を使えばあるいは……ないか

656 ：

>>653
じゃあ2倍でいいよ
ユーザー層が増えるってだけで実際どのくらいの効果があるってのは
仮定の話でしかない
間違いなくプラスというところが重要

657 ：

まぁプラスにはなるだろうな、ひぐらしと同じでアレに慣れた信者は気にしないのかもしれないが
新規をもっと確保したいならどうにかするべき

658 ：

まあこのゲームのスレ住人としては絵だけのアレとかナニが売れてる方が
不思議なだけなんだけどな

659 ：

絵と駄シナリオの紙芝居な

660 ：

中途半端なエロゲーやるならエロはエロ、ゲームはゲームと分けたほうがそれぞれのクオリティが高いからな

661 ：

>>656
まあとりあえず言いたいことには同意だ

662 ：

グッズ売上げは多分10倍になるな･･･

663 ：

(ｷﾘｯ

664 ：

神採りの絵はわりと好きなんだけどな俺

665 ：

俺も
むしろシナリオのひどさのほうが気になった

666 ：

神採りはメインキャラの属性ごとの大量の衣装差分には感心した。
前より顔のアクの強さが減ってきて普通に可愛いって思えるキャラ増えたし結構好きだな。

667 ：

目がでかすぎ・・・というか目玉がでかすぎ。

668 ：

それ言ったらほとんどのエロゲ絵がダメだって言ってるようなもんだな

669 ：

いや、ボーダーこえとる。

670 ：

キャラは劣化が止まらん

671 ：

エウは絵とゲーム部分は亀の歩みだけど本当に少しづつ良くなって来てるな
他は3歩進んで3歩下がるみたいな、浮き沈みが激しくて積み重なっていかない

672 ：

まさにウサギとカメの亀だな
他も実績があるわけだからウサギではないが

673 ：

刻命館みたいなエロゲが欲しいな
侵入してくる女勇者達をトラップで捕まえてレイプしたり生け贄にしたりモンスターにしたりするようなの

674 ：

聞いてたら臭作がやりたくなってきた

675 ：

キャラは毎回システム変え過ぎだ
巣作りドラゴンのシステムを順当に改良していけば良かったのに・・

676 ：

巣作りドラゴンのシステムってどこを改良するんだ？

677 ：

むしろ改良したのがアビスじゃないだろうか

678 ：

個人制作のフリーゲーム大会で良作を探そう。1年に４回開催されます。
マイナーな大会だけどいい作品もあるよ。自ら出品するのもやるだけでもOK
投票してくれるのも嬉しい。
■Free Game Classic
http://www.freegameclassic.com/
主催：黒あひる
「未発表のゲーム」を対象にした個人運営のコンテスト。
プレイ時間の制限はないが、短いゲームも歓迎とのこと。
賞品として、3位までにギフト券3000〜1万円が贈られる。

679 ：

ドラクエみたいなRPGのエロゲってないの？
コーエーの信長や三国志みたいなSRGでもいいんだけど
AVGというかテキストアドベンチャーみたいなのはもう飽きたよ

680 ：

RPGツクール系がいっぱいあるじゃん、主に低価格エロゲでだけど

681 ：

ドラモンクエストはやったのか？

682 ：

あれって同人じゃなくて低価格エロゲなの？

683 ：

ゲーム性があって絵もいいゲームも最近は増えて来たけど
正直あんまり話題になってない気がする
エウみたいに絵が多少癖があるほうがゲーム部分がクローズアップされるんだろうな

684 ：

いやエウはゲーム部分も大して面白くないから
こう言うと必ず顔真っ赤な信者が沸くんだけどさ
信者に支えられてるメーカー

685 ：

訂正
×ゲーム部分も
○ゲーム部分は
絵は別に悪くないと思うわ

686 ：

ゲーム性は人によって結構違うからあれだけど、少なくともゲームバランスは余りよくないと思う
周回とかも他と比べると不親切だし、何というかとりあえず一週やれるけどやりこみは微妙で、あまり面白味のない感じ
エウはそこそこの作品を出していくって評価が、神採り発売後には何故か過去の物の評価も変わって傑作が殆どみたいになってたり
言いたいことは分からんでもないけど、元々そこまで悪いわけでもないしうーん

687 ：

エウは姫狩り出るまで一部のコアなファンに支えられてた弱小だったから
キャラデザもシナリオもコア向けだったし
姫狩り→神採りあたりでライトな層を取り込めたのが大きい
この時期アリスとキャラがクソゲー量産してたのも一因

688 ：

今のエウって一般用ゲームにエロがついただけだからな。
ぶっちゃけエロゲーで出す必要性が無い。

689 ：

>>688
俺エウやったことないんだけど、
それはゲーム部分とエロが隔離されちゃってるってこと？

690 ：

乱暴な例えだと、最新作の神採りアルケミーマイスターはガストのアトリエシリーズにエロがついた感じ。
エロが無くてもストーリーが成立する。

691 ：

これを乗り越えればエロだああああみたいなスリルはないのかッ

692 ：

＞ガストのアトリエシリーズにエロがついた感じ
なにその神ゲー、ちょっと神採り買ってくる

693 ：

もう買った後なら手遅れだがかなり違うよと言っておこうｗ
まぁイリスあたりにエロ乗せと言えば外れてはいない気もするのと
ゲームとしても面白いと自分は思うから買うのは止めないけど

694 ：

>>692
アトリエみたいな生産経営系とは全然別物だよ。
体験版やってからにしないと絶対後悔する。

695 ：

エロが無くてもストーリーが成立する。って事を言いたかった例えでしょ？
まんま「ガストのアトリエシリーズにエロがついた感じのゲーム内容」って受け取るのは早とちり過ぎるだろう、、

696 ：

日数の要素がある錬金術ゲー出りゃいいのに

697 ：

同人を漁った方がいいな

698 ：

アトリエシリーズにエロがついたゲームと言えばキャラのウィザクラの方が近い

699 ：

神採りは採取してきた材料で作った物を自分の店で販売するけど
ウィザクラにはそういう要素無いし神採りの方がアトリエシリーズに近い
あと神採りのエロシーンは良いものだ。エロシーン無かったら勿体無すぎる

700 ：

プレイ感覚的にはウィザクラのほうがアトリエに近いな

701 ：

神採りの方が近いよ
主人公ちゃんと工房と販売店を持ってる訳だし採取活動もあるし
でもウィザクラにはそれらが無い

702 ：

ウィザクラはアトリエシリーズよりもプリメの方が近い

703 ：

主人公が男の時点でダメ

704 ：

ウィザクラも一応主人公は男だぞ

705 ：

いやアトリエシリーズとの比較で
あれ主人公男だったら１作目で終わってたと思う

706 ：

神採りは神採りで面白いと思うけどね
主人公を男にしてアイテム製作よりもバトル要素の比重を高くしてエロゲ化したのが神採りって感じかな
年末にでぼの巣から発売する花咲く乙女と恋の魔道書が女主人公物でこっちも自宅でアイテム合成する要素があってアトリエシリーズに近い作品になりそうだね

707 ：

合成要素さえあればアトリエ、みたいな感じになってるけど
アトリエの面白さって調合の試行錯誤していくとシステムを理解出来る深さ
みたいなものじゃね？

708 ：

上でも書いたが日数の要素も大事
神採りは材料集めてクリックするだけだから調合ゲーとしてはイマイチだった
勿論これはこれで面白かったがね

709 ：

日数の要素とか別に要らんけどなぁ、、時間がかかる調合とかって
失敗したらリロードする奴出て来るだろ、、材料にレアアイテムが必要とかだったら特に。
それが悪いとは言わんけどそれ楽しいのかとは思う
クスシさんに水2つ渡せばその場でお弁当作ってくれるくらいで良いや

710 ：

姫狩りと比べてどうなんだ？
どっち買うか迷ってんだけど

711 ：

俺の主観でよければ神採りの方が良かった。
神採りは1周目はそれなりに楽しめた。2周目の途中で飽きた。
姫狩りは1周目から買っちゃったし勿体無いからやるかって感じ。一応クリアはした。
エロはどっちも抜いた回数0。
神採りは和姦だから趣味に合わず。
姫狩りは陵辱だけど軽すぎる。
雰囲気が軽いわけでも尺が短いわけでもないけど、
突然出てきたキャラが突然陵辱されるのでありがたみが無いというか
陵辱前のキャラ立てパートが無さ過ぎるというか。
>>688の言う取ってつけた感は神採りの方が上。
姫狩りは敵ボスユニット撃破→陵辱、みたいにゲームからの流れが一応ある。

712 ：

>>710
姫狩りは主人公が鬼畜でエグいエロシーンが多い
そういうのが好きなら姫狩り買った方がいいだろうけど
そうでなければ神採り買った方がいい

713 ：

>>711-712
さっそく有難う。
＞突然出てきたキャラが突然陵辱されるのでありがたみが無いというか
＞陵辱前のキャラ立てパートが無さ過ぎるというか。
俺にとっては最悪のしらせだ・・・・orz
どちらを買うかでなく「神採りを買うかどうか」の選択になっちまった・・・

714 ：

ん？最後の行を読み飛ばしてた。
＞姫狩りは敵ボスユニット撃破→陵辱、みたいにゲームからの流れが一応ある。
これはプラス要素なんだよなあ・・・
つまり、大半は突然出てきたモブキャラを凌辱するパターンだけど
敵ボスについては前段階があるってことなのかな？←こっちであってほしい・・・
それとも敵ボスすら突然出てきて「撃破したら凌辱」？

715 ：

>>714
＞敵ボスについては前段階があるってことなのかな
少しはあるけど量的には多くないしキャラの掘り下げは浅いよ

716 ：

>>714
モブキャラ陵辱ってのは無かったはず。
前段階はあるけど、俺にとっては不十分だった。この辺は人によるかな。
あと陵辱って言ってもほとんどが普通のレイプだった気がする。
エロゲファンタジーの世界でしかもし合いとかしてるのに、普通のレイプってむしろ平和なひととき。
陵辱目当てならあんまりオススメできない。
神採りを買うか、だけど1周目は良かった。ちょっとわかりにくい部分もwiki見て解決できたし。
2周目はプレイ上の小さな目標が無くなった。
ドラクエで言うと、「金を貯めて鋼の剣買おう」とか「カンダタを倒そう」とかそういうやつ。
Lv40でロトの剣持ってたら鋼の剣はいらないし、カンダタも目標じゃなくて面倒な作業。
まあデータ引継ぎあるゲームなら当たり前なんだけど、そういう時は無意味なりに最強目指して育成するのを目標にしたりする。
神採りの最強目指した育成方法はレベルアップの度にセーブ＆ロード、いわゆる吟味ってやつ。これが俺にはだめだった。
だからゲームとしての目標が無くなって途中で飽きた。
ちなみに装備の強化とかは周回前提のキャパシティになってる。
吟味に抵抗無いor育成以外の楽しみを見出せる、なら2周目以降も楽しめるかも。

717 ：

＞ドラクエで言うと、「金を貯めて鋼の剣買おう」とか「カンダタを倒そう」とかそういうやつ。
なんちゅう俺向けな例えだｗ
＞エロゲファンタジーの世界でしかもし合いとかしてるのに、普通のレイプってむしろ平和なひととき。
いやいやいや、それでいいんです。いいんですよ！

718 ：

姫狩りって捕らえた女モンスターをレイプ、輪姦するシーンが多いけど
あの女モンスター達ってモブキャラっぽい存在じゃね？

719 ：

>>718
そう、そこが知りたいんです！
（つーか買って確かめろっつー話かｗ）

720 ：

発売直後でもあるまいし、個別スレで聞いてこりゃいいじゃんｗ

721 ：

ドラクエ初期でいいからさ、そういうソフトない？
複雑なのとか凝ったのはイラン
逆に分からんしｗ

722 ：

ツクールゲーでも適当に漁ってろ

723 ：

ドラクエタイプのエロゲを希望する奴は定期的に現れるな
それだけ需要はあるんだろうけどあのクオリティを保ちつつエロゲ化するのは難しいだろうね
ドラクエに似せて消えていったゲームの多さを考えると、思ってる以上に難しいんだろ
むしろ最近のグラゲに成り下がってるFF式の方がエロゲには向いてんのかも
ま、あんなの資金と時間が潤沢になきゃ無理だけどさｗ
いろいろやってもコストと売上考えて結局は紙芝居に戻るんだろうね

724 ：

紙芝居もゲームじゃなく読み物としては面白いものはあるんだろうが
その面白い物が乱造されてる中にどれだけあるかって言うとなぁ

725 ：

ドラクエ方式にクオリティも糞もないやん
時代遅れなツクールでも十分

726 ：

クオリティってのは作品全体の完成度の事でしょ
建造物の配置だったり戦闘の難易度だったりアイテムの効果だったり、、要はゲームバランス。
シンプルなグラにシンプルなシステムで誰でもそれなりに作れそうだけど
実際に遊んでみて感じるのが本家のクオリティの高さ。

727 ：

バランスや配置、ゲーム進行の起伏もそうだけど広い世界をまわる間のストーリーラインや
各攻略キャラのプロットが複雑になるね
そういうの嫌って煮詰めていって結局紙芝居が全盛になったんだけど・・・
奇跡的な出来だった初期の幻想水滸伝より大変だな

728 ：

>>726
だったらFF方式のほうが向いてるとか言うのはバカすぎるでしょ
エロゲ会社レベルの潤沢な資金や時間じゃあのクオリティなんて絶対無理

729 ：

>>723本人が資金と時間が潤沢になきゃ無理と書いてるだろ、、

730 ：

脊髄反射レベルで批判したいだけのクズはお帰りください

731 ：

>>729
だからエロゲ会社レベルの潤沢じゃ無理だっての
スクエニとエロゲ会社を同列に語るなよｗｗｗ
そんなバカみたいな妄想よりドラクエ系のほうがよっぽどエロゲ向きだろ

732 ：

ツクールレベルで十分なんだけどな
らんだむダンジョンみたいな

733 ：

＞＞潤沢になきゃ無理
＞だからエロゲ会社レベルの潤沢じゃ無理だっての
＞スクエニとエロゲ会社を同列に語るなよｗｗｗ
脊髄反射以下だったわ

734 ：

バカな妄想で語ってただけなのか

735 ：

ここはガキが来てはいけない場所なんだが……

736 ：

俺は良く知らないんだけどドアドアとかドラクエ１、2作ってた頃のENIXって
そんな大会社だったの？

737 ：

結局ドラクエスタッフ集めてエロゲ作らせればいいってのと同レベルのバカな話だろ？
それともそれだけの金持ってるエロゲ会社でもあんの？

738 ：

理解できないのに首つっこんでしかも否定から入るとか
異常者と言っても差し支え無いレベル

739 ：

はいはい
エロゲ会社でもスクエニレベルの資金ぐらい用意できますよねーｗｗｗ

740 ：

ここで挙げられてるドラクエがどのナンバリングで、どの機種の作品化にも寄ると思うけど
今更ファミコンとかスーファミで出てた辺りの1〜5やって面白いと思えるのかなってのがあるんだが

741 ：

複雑なのはイランって言ってるんだから、むしろそういうのがいいんじゃね

742 ：

>>721
パロゴンクエスト
ドラクエ１そっくりの同人エロゲＲＰＧなのでシンプル。
もう少し複雑でいいならGALZOOアイランド

743 ：

ID:hlrb6HNM0

744 ：

この人こわい･･･ID真っ赤

745 ：

>>740
4はこの前やったけどおもろかったわ

746 ：

>>740
5は時々やってるよ
2〜6は今でも楽しめると思う

747 ：

>>740
今のゲームはFPS以外はユーザーから見放されてるんだよ？
ムービーゲーとか一直線ゲーとか作業ゲーとか言われてね
逆に若い世代にも幻水1.2なんかは面白いと評価されてる
印象的だったのはゲームの面白さの本質って華麗なグラフィックじゃないんだなって意見
それにリメイクされたドラクエはいつ出ても売れてるよ
最先端ゲームはもうシフトチェンジする過渡期にきてると言われてる
スレチだな、ごめん

748 ：

ゲームを売る上で重要なのはなによりもネームバリューだからなぁ
面白いと評価する人がいれば懐古厨乙という人がいるわけで

749 ：

>>747
それはネットの評判だけを見た場合でしょ
あんま言いたかないが売上的には>>748の要素や宣伝のが大事やろ

750 ：

まあ実際問題、家ゲーにしろエロゲーにしろ、
売れてる＝面白いとは限らん罠

751 ：

>>749
宣伝で売れても長く続かないよ
10週はそれなりに売れないと大きな売上に繋がらないからね
やっぱ面白いソフトが売れるんだよ

752 ：

反例としては大帝国とか
ネームバリューの補正は凄い

753 ：

値崩れもすごいよね
既に戦国ランスの半額で買える大帝国とランスクエスト・・・

754 ：

大帝国は販売前の販促ムービー作った奴が一番戦犯
あんなにプレイ意欲を煽るムービーだったのに

755 ：

メーカーの人なら頑張って仕事しただけで戦犯って言い方はどうかと
どのムービーかわからないけど、俺は微妙そうだと思ってスルーした
後出しになるけど期待で盛り上がってる最中に言うのもあれだし後出しにせざるを得ない

756 ：

発売前に言ってもアンチ扱いされるだけだしな
一定のレベルで遊べるゲームをつくっていたアリスではもうないのに
体験版もやらんと良く手を出せるな―って思いながら見てた
大帝国ランクエともにスルーできたのは闘神3のおかげ

757 ：

主人公のイケメン度が高めな辺りに新鮮味を感じて面白かったよ
ゲーム性は微妙だったけど中古で安く買ったからコスパ良かった
ぱすちゃ３の主人公は東郷さんを上回るイケメンだといいなあと思う

758 ：

萌えゲーアワードでアリス作品はカスリもせずか・・
時代の移り変わりを感じるな

759 ：

>>758
頭大丈夫か？
アリスは萌えゲーアワードに参加してないんだから、受賞しないに決まっているだろ。
そもそも萌えゲーアワードみたいなアリス、オーガスト、Leaf、CIRCUS、型月、Key、抜きの賞なんて
受賞しても何の価値もないだろ

760 ：

>>759が列挙してるメーカーってアリス以外ゲーム性無しだろ？
オーガストとか聞いたことも無いからサイト行ってみたら3作しか出してないみたいだし
夜明け前より瑠璃色なってのは2005の作品らしいし息してるのかも怪しい雰囲気
そいつら抜きでも全く問題無いわ

761 ：

>>760
オーガストは５作以上だしてるぞ。そして作品数は少なくても売り上げが凄いんだよ
10万本突破作品が二つある

762 ：

どれだけ売れててもゲーム性無いなら興味ないんだけど、どうなの？面白いの？

763 ：

初心者がいかにも好きそうな感じ
移植もされてるしそれなりに評価されてるんじゃねーの

764 ：

正月くらいエロゲから離れろお前ら

765 ：

レビュー見たけどどう考えてもこのスレとは対極にあるな
なんで良い絵師とゲーム性は共存しにくいのか・・・

766 ：

うむ・・・絵師とRPGやSLGがあわさると最強になるんだが

767 ：

いくら萌え絵が上手くてもゲーム性の高いエロゲには合わない

768 ：

だんだん絵を一般向けにして来てるエウは決してその路線は評判良くないしな
何かゲーム性の高いエロゲは癖のある絵でないと駄目みたいな空気はあるよな

769 ：

エウに関しては古参が懐古な事言ってるだけじゃないの？スレ見てないから知らないけど
俺自身は絵は余程酷くなければ気にならないな
絵よりもゲームとエロの融合具合とシチュの方が重要
だから絵が上手くなってもあまり嬉くはないけどけど、やっぱり下手なのよりは良いと思う

770 ：

単純に萌え絵師はバトル系にあわないって話でしょ
女の子を可愛く描くだけじゃあ世界観にマッチしない

771 ：

うーん、俺あトリスティアみたいな絵でそのままバトルしてくれてぜんぜんOKなんだがな・・・
もう一つ言うなら負けてモンスターにペロペロズブズブされてもぜんぜんスーパーなんだがな・・・

772 ：

かっこかわいい女の子を書く絵師が必要だって事だな

773 ：

人丸原画でどうだろうか

774 ：

ありあり。

775 ：

BunnyBlack2体験版やった奴感想教えてちょんまげ

776 ：

クルくるPSSでましたねー
あのシステムは好きです。運ゲーだけれども

777 ：

ふむう

778 ：

TADAから教えてもらわなければ英雄＊戦姫見逃すところだった･･･
結構良さそうじゃないか
ベースが戦国ラン○っぽいし

779 ：

メーカースレは大荒れだけどな
大帝国臭がプンプンするぜ

780 ：

個人的には情報が入るたびにがっかり感が半端ない
システム公開も体験版も無いしどの程度のゲーム性か全く見えないから困る

781 ：

そうなのか？そこまで詳しくチェックしてないが
ムービー観る限りだとここ最近で一番期待してるんだが、、

782 ：

どの辺を見てそんな風に感じたのか気になるな
俺にはとんでもない地雷にしか見えないんだが

783 ：

ムービーで大体ゲーム性把握できね？内政パートは触れられて無いけどもそれ以外は大体
UIごちゃごちゃしてなくてわかりやすそうだし面白そうじゃん
しかし「MAPごとにBGMが用意されてます（キリッ」って、、、そこを紹介するほどのことかぁ？ってのとか
戦果ゲージが無くHP数値高めな割に攻撃ダメ低めなので敵のHP次第で作業っぽくなりそうってのや
育成はミッションだけってことはほぼ自由度０！？ってのでちょっと地雷臭はするね

784 ：

批評は発売してからでもええんちゃうか

785 ：

確かに批判っぽくなってしまった
気を悪くしたらごめんね

786 ：

ゲーム性が高いかどうかが問題でバランスとかはまた別問題だし
戦極姫が面白いと思った人間だから特に不安はない
大帝国もまあ１週は遊べたし
ところで、発売日までやきもき待つのが辛いんだけど実はもう何か面白いの出てたりとかない？

787 ：

RPG好きならフェルシスマジおすすめ、エロゲとしてはダメダメだがゲーム性はかなり良い
他にマイナーや評価低いけど面白い作品は・・・知る限り無い
参考までに自分の好みの傾向はエウが苦手でキャラが好き、GALZOO、BB2とか高評価
キャラが好きとか書いてるけどフェルシスは糞長いファンタジーとエウっぽいから注意

788 ：

>>787
フェルシスは昔ちらっと攻略見たけどキャラのパーティ強制加入
（または加入が遅いキャラがいる）が激しそうで二の足踏んだままになってるな・・・

789 ：

>>788
ストーリーモードは主人公はいつでも固定、話によって味方固定とかあるし
隠しキャラも居るから確かに加入遅いキャラとの差は激しい、ストーリーだと加入しないキャラも多いし
けど条件満たせばフリーモード（ストーリーがなくひたすらダンジョンに潜る）で最初から全員使えるので割と親切設計だと思う
フリーでしか出ない隠しボスとかも用意してくれてるし、実質必須なジョブは有るけど固定キャラも全くない

790 ：

>>789
野郎はメンバーにいれないジャスティスが崩壊する

791 ：

最初に言っとけよー！その条件に当てはまる遊べるエロゲなんかそうそう無いわｗ

792 ：

同人ゲーだけどトリニトロンＣＧの絶対奴隷彼女シリーズには期待してた
催眠状態のヒロインにキーワード打ち込んで落とすってシステムなんだけど
ちゃんとつくればすごいのができるはずなんだよなぁ…

793 ：

トリニトロンって昔から一見面白そうな紹介しつつ内容はクソなの乱発してる所じゃなかったっけ

794 ：

>>793
あくまでもシステムだけの話ね
エロゲーとしてはCG少なくてガッカリなものだった

795 ：

戦女神シリーズとか今の腐った和CSRPGに比べたら
かなり硬派にファンタジーしていて好きなんだけどなぁ
ゲーム性は良くも悪くもちょっと古めだけど手堅くて悪くはない
もうちょい戦闘アニメーションとかエフェクト頑張ってくれれば神なんだが

796 ：

ぶるにゃんマンはSTGとして普通に面白かった

797 ：

dualtail　すたじおおぐまも延期になって
期待してたものが軒並み4月になったか・・・
もともと4月だったエウシュリー含めてGWが大混乱だな

798 ：

ランスクエストはマグナムとか言う追加パッチをつけて
ようやく遊べるモノになった模様

799 ：

有料パッチ（笑）

800 ：

とりあえず各メーカーの動向まとめてみた
同人についてはさすがに多すぎるからカンベン
覚えてる範囲で調べただけだから抜けてるのあったらスマソ
アリスソフト　　　　　　　 ランスクエスト・マグナム　　　　 発売中
エウシュリー　　　　　　 創刻のアテリアル　　　　　　　　　4/27　予定
ソフトハウスキャラ　　 　 BUNNYBLACK2　　　　　　　　　 発売中
戯画　　　　　　　　　　　 マテリアルブレイブ　　　　　　　　3/23　予定
リリアン　　　　　　　　　 ティンクルくるせいだーずPSS 　発売中
ザウス　　　　　　　　　　 精霊天翔 大感謝パック　　　　　発売中
エターナル　　　　　　 　 輝光翼戦記 銀の刻のコロナ　　発売中
ナインテイル　　　　　　 VenusBlood-FRONTIER-　　　 4/27　予定
エクスード　　　　　　　　 彼女は高天(そら)に祈らない　　発売中　（新作はADVの模様）
スカイフィッシュ　　 　　 虹翼のソレイユ　　　　　　　　　　4/27　予定
デジタルキュート　　　 それゆけ！ぶるにゃんマン　　　発売中
あかべぇそふつぅTRY　　シキガミ　　　　　　　　　　　　　　 発売中
アトリエかぐや　　　　　 ダンジョンクルセイダーズ2　　　 発売中
アストロノーツ　　　　　　 デモニオン　　　　　　　　　　　　　4/27　予定
天狐　　　　　　　　　　　　 英雄＊戦記　　　　　　　　　　　　3/30　予定
でぽの巣製作所　　　　 花散る都と竜の巫女　　　　　　　4/27　予定
ユニコーン　　　　　　　　決戦！乙女たちの戦場3　　　　　4/27　予定

801 ：

正直名前あげてくれるだけでも助かる

802 ：

うむ、俺も上から4つと九尾しか把握してなかった
同人は数が多いだけじゃなくてピンキリ過ぎるんだよな
俺がプレイしてみて面白かったものを挙げてもいいんだけど、スレチだって話にもなりそうで

803 ：

>>800
catwalk　魔王と踊れ！2　発売中
八咫鴉　テンタクルロード　発売中
Chariot　処女と魔王とタクティクス　発売中
俺が知ってるのはこのぐらいかな

804 ：

処女魔はFD出したのが最新だな
あとは縁のThief and TROLLが3/23に発売したくらいか

805 ：

でっかい美少女によじ登ってチ○コぶっ刺すゲーム作って欲しいな
その名も『ワンダの巨根』

806 ：

>>805
アグロが種馬的な存在でワンダから
NTRするんですね　わかります

807 ：

エウの新作まぁまぁだな

808 ：

わざわざこっちで工作しなくていいよ

809 ：

私は5周目の6章だけどお薦めするほど良くはないが
叩きたいほど悪くも無いて印象だな
ルートの選び順の問題だけど5周目でも新規要素あるから続いてる

810 ：

2週か3週目以降は3章までスキップ出来れば神だった、3章まで苦痛すぎる

811 ：

最近無いなぁ

812 ：

俺は菜々ちゃんの続きを

813 ：

みうす

814 ：

今は乙戦3やってるけど楽しめるのは一部の壊れ兵器入手までだね
壊れ兵器＋壊れスキルキャラが揃ったら無双開始で作業になる
2ユニットで1ターンに敵15ユニットくらい倒せることもあるし

815 ：

乙女戦記ってそんなに出てたのか

816 ：

最近ねぇなぁ

817 ：

双子の婆ちゃんほどの手管があればねえ

818 ：

エロシーンそのものにゲーム性があるのって二次創作のほうが多いイメージだ
赤い靴のフラッシュとかよかった

819 ：

不必要にエロを付け足しているエロゲが多い中、ゲーム性のあるエロゲは実にエロゲらしいエロゲであると言える
のにマイナージャンルから脱却しないのは何故なんだ、糞、ペラペラ紙芝居共め

820 ：

ゲーム性が有っても不必要にエロを付け足してるのが多いからじゃね？

821 ：

エロなしでも通用しそうなゲームは多々あるけど
エロいれてエロゲとして出した方が売れるんだろうな

822 ：

エロゲの土俵だから、紙芝居の群の中で相対的にゲーム性が光るのであって
コンシューマーをはじめとした一般ゲームの土俵じゃただの平凡な萌えゲーでしかない

823 ：

工画堂の悪口はそこまでだ

824 ：

確かにルナルティアはエロゲの土俵でも戦えてないな

825 ：

エロゲ板で「不必要なエロ」だの「平凡な萌えゲー」だの言うとか
エロや萌えが嫌なら一般ゲーやればいいのに

826 ：

馬鹿すぎワロタ、読解力0

827 ：

アスペルガーはこないでくれ

828 ：

最近何もないのか、同人でアイリスアクションてのはそこそこアクションもエロも良かったが

829 ：

あれはないだろ…

830 ：

こうして同人の話題を挙げる奴が後を絶たないのはやっぱり不作だからか…
だとしてもそっちの板へ行け

831 ：

同人エロゲもエロゲじゃねーの？
同人の話題はNGってどこにも見当たらないが

832 ：

じゃあエロ同人板って何のためにあるんだ

833 ：

お前みたいな自治厨を隔離するために決まってるだろ

834 ：

自治厨なんて単語荒らし以外使わないからわかりやすいよね

835 ：

>>832
逆に聞き返されても知らん
普通に考えればこっちはエロゲ全般、向こうはゲームに限定せず同人全般じゃねーの？

836 ：

悪戯シリーズやオイラは番台、あとは南国ドミニオンとかリトルウィッチロマネスク
お気に入りのゲームを振り返ってみて今更ながら気付いたけど自分は戦闘が無いゲームが好きなんだな
もっとこういうゲーム出てくれないかな

837 ：

南国ドミニオンって隙あらばヒロインが襲い掛かってるゲームじゃなかったっけ

838 ：

襲い掛かってくるヒロインを返り討ちにしてほのぼのレイプ

839 ：

最近不作すなぁ
売れんし作りづらいのかのう

840 ：

さんざん手間暇かけてもキャラ萌紙芝居に売り上げ抜かれるんじゃ誰も作らないわな

841 ：

古色が出ただろ

842 ：

何を持って不作といってるのかちょっとよくわからん
新作ガンガン出てるだろ

843 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19109957

844 ：

あ？

845 ：

同人のエロゲーは詳しくないけど良いのがあるならぜひあげて欲しい

846 ：

同人は同人板行きじゃなかったっけ
いつだったかそんな話をここかRPG/SLGスレかで見た気がする

847 ：

ここでそういう話が出たけど別に構わないという結論に至ってたよ

848 ：

本格的にそのゲームの話題で埋まるとかはアレだけど
ちらっと名前出すくらいならいいでしょ

849 ：

制作期間が掛かる上に作ってるメーカーも少ないんじゃー仕方ないのかね

850 ：

あは〜ん

851 ：

なんか見た事あるサークルだと思ったらシークレットゲームの所か
題材が良かったんであって内容は微妙だったからこういうどこにでもありそうな題材だと糞化しそう、前作は買ったけどこれは様子見だな

852 ：

青色をふんだんに使ったパッケージは宇宙がメインでメカ系がやたら多い法則・・・
私的にメカ系はあんまり好きじゃないな

853 ：

インターハートのBOXが出るんだな
番台とか悪戯みたいなゲーム出ないもんかね

854 ：

ランクエと神採りにめちゃくちゃハマって、戦女神veritaは試しでもうダメだった
聖なるかなに手出してみようかと思うが戦女神と同じ匂いがするんだよなあ

855 ：

俺は戦女神VERITA好きだけどな
ＲＰＧならGEARS of DRAGOONってＲＰＧも最近出たよ

856 ：2013/07/06

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