【まぜこい】caramel candy にさつめ

1 ：2010/04/28 〜 最終レス ：2013/08/16

女性向け同人ゲーム制作サークル「caramel candy（カラメルキャンディ）」
について語るスレです。
18禁三角関係乙女ゲーム『まぜこい〜フルーツサンド〜』
18禁攻守切り替えBLゲーム『まぜこい〜ホットドッグ〜』
「caramel candy」公式サイト
http://caramelcandy56.x.fc2.com/top.html
・次スレは>>950または>>980が立てましょう。
※「まぜこい」はアパシー・シリーズのキャラクターを貸与された
　のみ、の関係であり「学校であった怖い話」および「アパシー・シリーズ」とは別作品になります。
※上記作品の関連スレッドで当サークルについて話題に出すことは避けましょう。
【まぜこい】caramel candy いっさつめ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1267802571/

2 ：

>>1乙。

3 ：

>>１乙〜

4 ：

結局まぜこいで一番人気のカプは誰だったんだろう。

5 ：

シナリオだと綾小路と日野が評価されてたな。
CP自体の人気はどうなんだろ。
ちなみ自分のまぜこいで好きなCP
乙女→坂倉、新倉
BL→坂風、坂新

6 ：

BLだと坂上攻優勢かな。
まぁ風間が触手しかなかったりするからある意味当然か。

7 ：

私がいいと思ったは
乙女…綾小路
BL…坂日（CG除く）、坂荒
かなー
スタッフに新堂ファンはいないのかと小一時間

8 ：

乙女…綾小路、新堂、荒井
BL…坂日、綾坂
新堂は乙女もBLもスチルが残念すぎたなｗ
エロ入れるならもう少し取っ付きやすく欲しい
触手とか内蔵系とか自分には敷居が高すぎた…

9 ：

というか乙女を対象にしてるならもっとだだ甘系でもいいと思う。
あとパッケとか雰囲気をいかにもエロゲみたいにするんじゃなくって、
もっと純愛チックな方がいいよ…３Ｐとかはさすがにきつかった。
エロはこう、おまけでいいとは言わないけど、
サービス的な要素としてもっと恋愛の過程が楽しみたい。

10 ：

最低でも仲良くする過程はしっかり描いて欲しい。
ストーリーは多少陳腐でも構わないからさ(もちろん陳腐でないに越したことはないけど)
恋愛ゲームなら萌えと恋愛が楽しめないと。
自分は3Pエロよりも三人で仲良くデートをしたかったよ。

11 ：

ていうか学恋で出来ることまだ全部やってない感あるよね。
まぁハグとかべたべたくっつく系は学恋ではあまりやらなかったけど、
別に18禁でなくてもできるわけで。
学恋1のリメイク先にやってほしかった気がしなくもないな。
個人的にはＢＬも乙女も興味はあるんだけど学恋は学恋で好きだし、
出すタイミング的に今で良かったのかな？とは思う。

12 ：

学恋の外伝とかどうよ。エロは無くていい。
攻略キャラはサブキャラオンリー。比田先生、吉田、本田さん、瀬戸さん、八尾姉妹、大河内などなど。
…まあ俺がサブキャラ攻略したいだけなんだけどさ。

13 ：

ナナコロもカラメルも前の失敗踏まえて一定数の需要が
見込める作品でないと出さないと思う。
例えばスタッフが好きだとか言ってても細田主人公はやらなかったしね。
しかしつくづく18禁主体でなくても良いのでは？と思う。
全年齢版向けも出してよ。

14 ：

個人的に細田主人公のゲームは物凄くやってみたいが…売れないよなｗ
次回は全年齢版向けでお願いします。
学恋より恋愛要素高めにするくらいが丁度良いと思う。

15 ：

学恋綺麗に終わってからの方が良かったね多分。
学恋自体まだ不足してる成分が結構あるし、
それやってからでも遅くはなかったと思う。

16 ：

学恋で不足してる成分っていうと例えばどんな所？

17 ：

それを聞いて今後の参考にするんですねわかります

18 ：

夏を舞台にした水着アリ肝試しありなシチュやクリスマスとか
その手のイベントがスルーされてるのが超気になる。
自分はそれを最初にまぜこいでやるんじゃなくって、
学恋であらかた消化してからやってほしかったんだよ。

19 ：

それにほら学恋って中学生の恋愛的な可愛い感じがあったじゃない。
恋愛云々というより皆でドタバタしてるような感じ。
そういうのも魅力だったと思うんだよね。

20 ：

あ、それわかる。賑やかなお祭りゲーってイメージだよね。
アフターイベントのノリとか好きだったな。あと内容は薄かったけどカルタ大会とか。

21 ：

カラメルで学恋も出せばいいと思うけど…。
まぁオリジナルで身を立ててもらった方が無難かな。
シリーズ長く引っ張るのも良くない気がする。

22 ：

18禁サークルと銘打った以上、学恋をこちらに持ち込むのは無理でしょ
学恋派にもまぜこい派にも微妙なゲームが生まれること必至

23 ：

まぜこいでも新タイトルでもいいけど、次回はもう少し爽やかな内容にして欲しいよ。

24 ：

まぁ露骨にエロゲって感じだし、もうちょっと少女漫画的な
雰囲気の方がいいかもね。３Pとかやる前にもっとほのぼの爽やかなやりとりを。

25 ：

そうだよね・・半端にシリアスやらギャグやらグロやら欝やら
色々入れてみたかったシチュを入れて薄くまとめました感が否めない
キャラごとにわけてでもいいから、テーマを一貫してほしかったなあ
色々入れるにしても、半端すぎる・・。
特に荒井ルートなんてすべてが唐突過ぎて欝や後味の悪い話好きな自分でもポカンだった

26 ：

とりあえず同時発売も微妙かな。
最初は乙女にして次がＢＬとか、段階的にやればよかったのにね。
ま追加ディスクか続編は一応出ると思うけど、
さすがに何作も延々とは出し続けられないだろうから、
多くてもあと2作くらいかなーと思ってる。
こういうのも興味はあるんだけど、
もともと全年齢向けの作品だしね…。

27 ：

>>25
鬼畜なら徹底して全キャラ鬼畜って欲しかったし
いちゃラブならとことん全員といちゃラブしたかった…
ちょこっと鬼畜、ちょこっといちゃ、そのどちらかはランダムですじゃ
望んでる物が手に入らなかった人が可哀想

28 ：

風間攻め触手しかないお。新堂受け坂上君しかいないお。
綾小路モツかれ様。こういうことですねわかります。
しかし荒井は評判悪いな。

29 ：

荒井はグロヒャッホーと超展開だもんなぁ…

30 ：

新堂も負けず劣らず評判悪いよ。
全部ひっくるめて評判良かったのって日野ぐらいじゃ…
テーマの一貫は必要だよね。
乙女の方は「三角関係」ってテーマが一応一貫してたのは良かったと思う。(内容は薄く、荒井・風間ルートがアレだったけど…)

31 ：

新堂はいかにもなガチホモゲイにされちまったからなぁ…ルートにもよるけど。
ちょっと自分には濃かったかもしれない(　´･ω･｀)・;'.、ｺﾞﾎｺﾞﾎ

32 ：

富田君もけっこうアレだったよな。
新堂は他ルートは悪くなかったけどスチルが…。
カラメルの新作が出るのは夏か、冬か、それともこのままドロンか？

33 ：

出さないはずがない。続編ありきの1作目でしょ。
辛辣なご意見にショックです開発中止です
→たくさんの応援があったので完全復活しました！
はあるかも。

34 ：

出すと思う。でも1995はともかく他作品を18禁化しだしたら
批判は今のレベルじゃ済まないから追加ディスクか２がベターかもね。

35 ：

他作品のキャラは興味ないから1995でいいよ。
それに他作品だと売れなさそう。
次はキャラ萌え層もスタッフ側も満足いくような作品を作って欲しい。

36 ：

細田はやっぱり受けだったの？

37 ：

攻めだったよ。本番シーンのスチルは坂上のみだった。

38 ：

正直細田ルートが一番よかった

39 ：

濃い部分はマイルドにして爽やか恋愛の方がいいのかな。

40 ：

自分はその方がいいと思うよ。

41 ：

次は主人公変えるのか単純にＥＰ２にするのかさてはて。
まぁ表面爽やか中ずっしりの方が体裁もいいしね。

42 ：

まぜこい独自のキャラ設定は今後も使い続けるのかね。
風間と荒井の義兄弟設定は上手く料理すれば結構人気が出そうな気がするんだが。

43 ：

>>38
自分も細田ルートが一番グッときた
CGも比較的良い感じだったし
妄想なのを良い事にあのルートもうちょっと長くやって欲しかった

44 ：

男性向け、１８禁作られないかな。
それこそエロゲになってしまう。
公式じゃない方の同人でやれって話か。

45 ：

スタッフ女子ばっかだから
新規スタッフで実質外注的な感じになるんじゃない。
まぜこいにしても非公式でやるべきだったと思う。
飯島さんが表だって支持するようなもんじゃなく、
そういうのが好きな人がひっそり楽しむもんなんだよ。

46 ：

絵師に男性向けのエロを描ける人がいないと思うから無理じゃないかな
今は全員スタッフ女だったらエロゲー作るの抵抗ある人いそうだし
>>45
全面的に同意

47 ：

飯島さんは同人活動そのものを応援するって前から明言してるし
それを実行しただけだろう

48 ：

全面的に協力するなら尚更公式が介入しない方が良いのに

49 ：

>>44
エロ要素はいらんが女子が攻略できるのもやってみたいな。
今更どうこう言っても仕方がないよ…もうやってしまったんだから。
ただやるからにはせめて恋愛、BL目当ての人が満足できる物を作ってほしかったよ。

50 ：

恋愛続きでホラーとかが不作だったからねぇ。

51 ：

まぜこいの修正パッチが来たよ〜。

52 ：

修正パッチ当てた。
まだフルーツの冒頭部分しか確認してないけど、立ち絵が微妙に変わった？
綾小路の笑顔とか。

53 ：

サンドの方だけど修正パッチの不具合発生。
パッチ当てる前のセーブデータをするとエラーになりゲームが止まる。
最初からやると不具合は起こらない。

54 ：

訂正：セーブデータをロードするとエラー発生

55 ：

自分大丈夫だった＜windows7

56 ：

まぜこいのフルーツやったけど正直お金をドブに捨てた方がよっぽどマシなレベルだった
特典小説の日野の所がフィストファックで気持ち悪くて最悪
乙女ゲの主人公が苦痛のあまり「ぎゃあああああああ」って叫んで失神するわ
焼けた鉄棒を押し込まれてるような苦しみとか書いてるわでもう酷い
作ったスタッフは乙女ゲをやったことあんのかな
こんなに不快な気持ちになった乙女ゲ初めてだよ

57 ：

確かに甘エロ程度で良かったとは思うな。
無理にグロくしなくてもいいていうか。

58 ：

日野シナリオ別にグロじゃなかったのにな。
アフターストーリーはほんといらない…

59 ：

スタッフが最近のナナコロの猟奇傾向から抜けれないままエロゲ作った結果だな。
別サークルなんだからそこはもう少しわきまえてて欲しかった

60 ：

あれはギャグでやってるのかと思ってたけどｗｗｗ

61 ：

ギャグか？
あれを面白いと思って書いてたんならちょっと痛すぎる

62 ：

全然笑えない
気持ち悪いとしか感じない

63 ：

今度はオリジナルみたいだな

64 ：

男の娘が主人公なのかな
BLだよね？

65 ：

まぜこいはまだ学怖キャラってことで売れたけど
今度のは売れないだろうなー
まぜこい見た限りではボリューム、シナリオ共に期待できそうにないし

66 ：

それでもオリジナル出しただけ良いと思います。
これは素直に応援できる。
実際のところキャラデザ次第じゃないかな。
攻略キャラとか好みなら今まで通り他のナナコロ作品買うついでに〜
って人もいるでしょ。学恋ずっと買うくらいのファンなら
とりあえず手は出してみると思う。

67 ：

今回はBLゲーなのか。
ディザーサイトの雰囲気が可愛らしいね。
ナナコロの新作買うついでに買おうかな。

68 ：

男の娘って女性ファン的にはどうなの？

69 ：

女装少年というと、某百合アニメを思い出してしまって、なんか嫌だ。
あのアニメと製作会社、大嫌いだから。

70 ：

男性向けなんじゃないの？
完全に女にしか見えないおとこの娘的な女装はパス
ふたなりにしか見えないから

71 ：

BL好きの腐女子と女装少年好きの層はあんまり被ってないよね
更に言えばショタ好きの層でも男の娘は微妙って人も多い
今までのファンは学怖キャラ目当ての腐女子だったろうし、完全に新規獲得にきたんじゃないかな
ただ狙う層がから回ってる気がしないでもない

72 ：

キャラの外見が学怖キャラみたいな感じ、
坂上とか原型にしてるようなのだったらどうかな？
というか攻略対象の男性キャラはどういう感じで主人公と恋愛するのだろうか。

73 ：

＞坂上とか原型にしてるようなのだったらどうかな？
絶対パスだわ
ドン引き
折角オリジナルなんだから中途半端に学怖要素を入れずに
とことんオリジナルでやって欲しい
絵柄も本来の絵師さん本来の絵柄がいい

74 ：

イラストって大丈夫かな。まぁ絵師さん追加ありそうだし、
絵は上達早いからそこまで心配でもないけど。
結局エロゲってキャラデザとＣＧが大きいからな。

75 ：

人数だけ増えていってもなぁ

76 ：

完全オリジナルだったら応援する
絵師さん一人で全部かいて欲しいな

77 ：

ほしゅ

78 ：

サイト見てきたら完全オリジナルだってさ
顔みるかぎり坂上とか原型では無かったと思う
ちょっと楽しみｗ

79 ：

本サイト開いたよーいまのところ主人公とその母親だけで
男の人でも普通に見られる感じ。なんか絵柄が可愛い…。

80 ：

絵柄は可愛くていいと思う。攻略キャラ次第かなぁ。
それと自分は女装シチュは好きだけどエロが絡むのは未知の世界というか…。

81 ：

早く攻略キャラ見せてください。

82 ：

サブライターさん1ルートだけみたいだね
1ルートはまともな内容になりそう
絵師も外注？

83 ：

んー時間的にもう2〜3人ライターさんいればいいのにね。
でも次回作出しやすそう。
要望があればスピンオフでも脇カプでもなんでもできそうだし。
絵師さんはどうなんだろ？今までの人が自分の絵柄で描いてるだけかも。
攻略キャラは何人かな。
兄弟がメインの相手で他はその父親と執事？
5ルートくらいかなぁ。今回はリバなさそうだね。

84 ：

やっぱり絵師さんの本来の絵柄がいいね。

85 ：

早く攻略キャラ公開しないかな。
話はそれからだ。

86 ：

オセロット更新ないなぁ。

87 ：

オセロット更新してある！
キャラクター、個人的に父親が気に入ったｗ

88 ：

父か長男を相手に主攻めがあったら買う

89 ：

絵師、学恋の人みたいだね
オセロットとお母さんはいい感じだったのに他のキャラとスチル
イマイチだなぁ

90 ：

剛虎は結構可愛いと思うの。

91 ：

新作主受けなら買う
久々に好みの主人公で好感UP、前髪短い黒髪ショート少年好きなんだ
女装でどうノンケからそっちに道を踏み外すのか見てみたい

92 ：

あ自分もとりあえず主人公総受けがいい。
女の子姿も可愛いけどどっちかっていうとＨシーンは少年の方で見たい。
でも多分女装と男の姿でエロ一回ずつじゃないかな。
オセロットは誰に気兼ねなく続編出せるからどういう要望も
通りやすそうでいいね。

93 ：

とりあえず父親→兄→弟の順で攻略しようかな。

94 ：

執事は？

95 ：

今のところ１８禁具合が良くわからんね。
エロが出なければ一般ゲーにしか見えない。

96 ：

ＣＧは30枚くらいは欲しところ。無理かなぁ。

97 ：

カラメルメルマガ来てた！
イベント絵も更新してたね。
これ、どういう状況なんだろ。早く続き見たいｗ

98 ：

女装Ｈかなーと思ったら少年姿でｗｋｔｋ
エロは２〜３回は欲しいなぁ。

99 ：

とりあえずスチルに無理がなさそうで良かった。
それと次回更新のキャラって…怪盗もののお約束だから刑事？

100 ：

探偵もいいな。続編作れそう。キャラ気にいったから
続編で色々強化してもらえたらいいね。

101 ：

同人で１５００円ってじつはちょっと高いんだよね。

102 ：

ボリュームによるけど一作目でスチル少ないだろうしね。

103 ：

この絵師さん時々顔の作画崩れてない？
兄とか父とか老け顔系。
ロリショタが得意なのかな

104 ：

ん老け顔は苦手そうだね。わからなくもないけど。
でもまぜこいほどの違和感はないから
作品重ねてクォリティ上がってくれればいいかな。
自分は男の娘にはほとんど興味なくショタ女装シチュのが萌えた。
女装姿では攻めってのも面白いかもしれない。

105 ：

それなんて鬼畜眼鏡

106 ：

ショタ攻めが苦手なんだよー。
可愛い受けは受けのままでいてくれみたいな。
攻略本フルカラーみたいだね。

107 ：

またエロイッカイダケなのかしら。
キャラは気にいったし絵柄も好み。
んー女装と男姿でそれぞれ一回ずつかなぁ。
今のところ探偵は攻略キャラじゃないみたいだけどはて。

108 ：

まぜこいがホットドック１８枚、フルーツサンドが１６枚だっけ？
エロが一部除いて攻め受けで一回ずつ。
今回一作集中だけど立ち絵の書き下ろしとかで
期間食われてるからなぁ。

109 ：

あかーん。
秋穂さんがシンババ見えてきた。

110 ：

シンババに見えてきた

111 ：

似たようなもｒｙ
各キャラエロ二〜三回は欲しいよねぶっちゃけ。

112 ：

シンババｗｗｗ

113 ：

足コキｗｗスタッフマニアックだなｗｗ
実は榊の名前の上に「攻略キャラクター」って書かれてないのに気づいてしまった。

114 ：

でもブログで意味深なこと言ってたから何かあるんじゃない？＞榊

115 ：

次は体験版みたいだけど。個人的には一ルートあたりの
ボリュームが気になる。まぜこいは二作同時進行とはいえ
一ルートが結構すぐ終わった感あった。

116 ：

オセロット、メッセージウインドウが半透明になってたり
立ち絵の見える部分が多くなってたり画面構成が良くなってるのが嬉しい
学恋やまぜこいは古臭かったからなー
それでもサイズは640×480なんだよな
今時800×600がスタンダード、それ以上のものも珍しくないのに

117 ：

ぶっちゃけ人数より一人当たりのルートの濃さと分量。
まぜこいは二作同時で慣れない
１８禁だから仕方ないところもあるだろうけど、
エロイッカイだけは寂しい。

118 ：

テス

119 ：

受け攻めエロイッカイダケは悲しすぎる…
でもこのサークル的には十分あり得る
開発期間短かったし立ち絵とシステム作りなおしただけで力尽きてそうだし
学恋、まぜこい散々流用してあのクオリティと値段だもんな

120 ：

受け攻めじゃなくって女装と男のままで一回ずつなんじゃないかな…。
エロ枠は各2〜4枚程度、イベントイラストが各2〜3枚で4人とすると
多くて25枚位？
……キャラとかシチュとか好みだから応援はしたいんだけど、
製作期間は実質4カ月くらいか。シナリオも二人だけだし……。
三時間でコンプ終了とかはやめてほしい。

121 ：

でもとりあえず買うんだけどね。微妙にツボついてるんだもん。
このキャラでファンディスクとか作ってほしい。

122 ：

柚子ひどい…
まぜこいのときも思ったけど、
カサゴはプレイヤー以外の女子は扱いひどいのな

123 ：

柚子は初見ではなんだこりゃだったけど見なれると
そこまで気にならなかったり。まぁサポートキャラも男の方が
良かった気はするけどその分攻略キャラに集中できると思えば。

124 ：

トラプリの体験版マダー？

125 ：

柚子、髪型の第一印象がピノコだっただけにやるせなさ倍増だわ…ｗ
>>122
まぜこいは福沢が酷かったんだっけ
あからさまなキャラsageは微妙な気持ちになるね

126 ：

福沢は同意だけど柚子はあれでいいんじゃない？
まぁ普通に可愛い系のキャラとか男キャラでも良かったと思うけど。

127 ：

公式更新来てたか。
4枚スチル公開してるのは何気に良いね。
メッセで探偵×主人公ＳＳのおまけ小説か。

128 ：

>>125
酷いっていうか憎むべき悪役として出てたよ
猫なぶりす福沢とか、そういうイメージの延長なんじゃない？

129 ：

だから、扱いが酷いってことでしょ

130 ：

だがそれがいい

131 ：

それでいいのか？まぁもともと１８禁ゲー化するには
無理があったからねー。Ｒ１５位のフェチ＆微エロ系
にとどめておけばよかったのに。
アマガミとかそっち系のもうこれなんてエロゲみたいな。
それはともかくまぜこい＝倉田同人誌なら福沢の扱い悪いのは
当たり前なのかもしれない。

132 ：

まぜこいで福沢に何があった？

133 ：

いや単にあて馬というか嫌な感じのキャラとして使われてただけ。
マイルドに言うといじわる役というか。

134 ：

既存の主要キャラを当て馬扱いするのは二次創作でも苦手な部類だ
当人達良ければ後はどうでも良いってのは少女漫画にもありがちだけど、
仮にも公式に携わる人間がそういうの書いちゃうのかって冷める
それこそ後腐れのない新キャラ出しておけばいいだろうし

135 ：

コンセプトが倉田恵美の同人誌だからなんじゃない？
もちろんいい気はしないんだけど、
ライターが何考えてそうしたかにもよるんじゃないかな。

136 ：

そういえばこのスレの人的に男子高のキャラはどうなの？
主人公は結構可愛いと思うんだけど。

137 ：

＞コンセプトが倉田恵美の同人誌
半端じゃなく萎えるコンセプト・・・
作り手が恵美になりきりか

138 ：

これは倉田の同人誌だから！って自分らの妄想を倉田に責任転嫁したようにも見えるな
15歳の女の子が18禁書いてるというのも何だか嫌だ

139 ：

福沢は好きなキャラだけど、ああいう使われ方の方が本来の学怖キャラらしいんじゃない？
あとはBLのほうの大倉と神奈川。個人的に、嫌な役割にされてたキャラの方が違和感なかった。ｗ
スタッフ腐すには格好のネタだと思うけど、出てくる既存キャラが全員性格良く描かれて
嫌な役割は新キャラまたは立ち絵なしとかだったら救いようがなくつまらなかったと思う。

140 ：

まぁもともとアパシーの延長ッぽかったのが不味かったね。
正直まぜこいの出し方は
批判してくれとしかいいようがないくらい
間が悪くやり方も不味かった。

141 ：

あと実際プレイすれば解るけど、スタッフはBLの方が好きなんじゃない？
風間と荒井しかり綾小路の過去しかり、坂上のスチルとか。

142 ：

>>140
流行り神に絶望していたタイミングでの発表だったからねぇ。

143 ：

学恋Ｖが１００万文字とかだったし余計ね。
結局恋愛ゲー作りたいだけじゃん！みたいな。
まぁオセロットはいいと思うよとりあえず。

144 ：

>>139
そもそも本来の学怖で言ったらキャラ同士恋愛の時点で違和感があるよ

145 ：

ってか、飯島のブログ読んで思ったけど、
カサゴって、イベントで正体ばれると刺される、されると
慄きながらビクついてたとか書いてあったけど、
そんならどうしてサークル作って、
まぜこいなんて作ろうと思ったんだか……。
ちなみに5月にイベント行った人いる？

146 ：

冗談だろう
毎回いる売り子さんがそうじゃないかなと思うけど
カサゴファンっているのかな

147 ：

カサゴファンなんているわけないじゃん。
大した作品作ってもないのにファンってｗ

148 ：

名前が良く挙がるだけだけで学怖を恋愛ゲーにしちゃった人
的な印象しかない。
ブログでライナーノーツとかやってる
サブライターさんのが自分は好き。

149 ：

その二人の他は誰がどのシナリオ担当なのか分からないからな
分からなければ好きになるも応援も出来るはずがない
結構外注っぽいけどね

150 ：

>>147
ファンはいなさそうな印象。むしろ学怖ファンからは恨まれてそうだけどね。
恋愛ゲー化だけならまだしも、18禁化までした元凶
今後はオリジナルで頑張って欲しいもんだな。追加ディスクや続編出しやすいし、新規入りやすいし

151 ：

とりあえずＣＧ枚数とシナリオの長さだ。

152 ：

カサゴさんはインターフェース的役割になってて批判が集中して可哀想だなとは思うな
学恋とか姉妹サークルとかエロゲ化とか、さすがに会議とかして決めるだろう
カサゴの独断みたいに書かれるのは可哀想だな

153 ：

代表やってる以上仕方ないことだと＞批判
自分はCCに関わる人は皆カサゴ同じだと思ってるけど

154 ：

まぜこいで一番の責任者は飯島氏でしょ。
カサゴさんが何言っても最終決定は飯島氏にある。
せめて立ち絵一新で姉妹サークルでなければ可とか
条件出してくれれば初期の過激な批判も少しは減ったと思う。

155 ：

あと思ったんだけどスタッフさんはその辺のファンサークルの
同人みたいなのがやりたかったんじゃ…って思うわ。
気持ちはわからなくもないけど、
ナナコロはあくまでも飯島さんがいるからこその
サークルなんであって二次創作サークル化されても…、
と言うのが作品ファンとして感じるところ。
大半の人は何の後ろ盾もなく独力で同人やってるわけだし、
飯島さんに甘えてやってる感があって嫌だったな。

156 ：

基本製作者が同人に干渉するのって二次者に嫌われるからね
飯島さんも二次活動を応援するのなら尚更ＢＬも大丈夫とか言わない方が良かったと思う
やっぱり製作者側はその作品・世界観を守って構築・発展する立場であって欲しい
そういう意味で二次創作指向の人は元より公式に携わらない方が良いと思うんだけど、
飯島さんが腐女子であることを把握してる時点で自重出来ないスタッフなんだと感じる
どうも学恋でスタッフの敷居が低くなったのか、
そこら辺二次との境界線引けない人が多くなったみたいだな
結局学怖でＢＬゲー作りたかっただけじゃん！っていう…
そしてまぜこいへ

157 ：

甘えてるって言葉に納得
完全に離れてたら特典なんて単なるグッズだもんね
公式グッズ扱いと二次グッズじゃそりゃ前者に比重がいくし
誰が案出したんだろうね

158 ：

スタッフさん全体基本的に同人活動慣れしれない雰囲気もあるよね。
飯島さんも微妙にずれてるから余計不協和音生じた感じ。
同人層にしても素直に受け取る人と、
すっとひいちゃう人、反発する人で分かれたもん実際。
冷静な人はスルー気味だったけど。

159 ：

http://www.youtube.com/watch?v=x1fo6OIz6vs&feature=player_embedded
オセロットムービー来たよ。
なんか凝ってるのかこれ。
イベントスチルはかずきともまさって人みたいだね。

160 ：

ともまやね
学恋といい、まぜこいといい、サークルメンバーなのかな

161 ：

フロム･ジ･アビスってゲームのキャラデザもしてる人みたいだよ。
へー。

162 ：

あと体験版も今週中に来るみたいだね。
新要素って何だろ。
出来はアレでも確実に出すサークルだから、
クォリティアップに努めてライターさんとか増やしていったら
結構ものになるかもしれないね。

163 ：

体験版ﾏﾀﾞｰ？

164 ：

てか遅延報告でたわ。来週だって。
報告早いのは良い。

165 ：

レビュー待ちかな
学恋１やまぜこいレベルの長さだったら買わない

166 ：

誰かとりあえず買うよ！って人はいないの？

167 ：

正直絵が好みなのと女装もの好きなのと、オリジナルで出したところは評価応援したいから買ってきます。
一通りプレイしてどんな感じか掴めたら感想書きにくる。

168 ：

自分も買えたら買うけど、
男子高と合わせると結構額が大きくなるから考えもの。

169 ：

価格設定高いよな
ナナコロもカラメルも、同人ゲームの市場リサーチしてなさすぎ
これより質が高くても安い、そして面白そうな
同人ゲームなんていくらでもあるよ

170 ：

問題は短期間製作と攻略本商法。
そもそも四ヶ月で一作ってのが間違ってる。
一年なり半年で一作、ってのが普通。
攻略本なりファンブックにしてもソフトと同額だし、
また今回の作品で続編があれば本もそれだけ出ることになる。
ナナコロ関係で一番まずいのは中身のない攻略本を高額で売ってること。
資料的価値も中途半端で攻略が終われば不要のアイテム。
学恋にしても正直１は５００円でもいいくらいの中身だし。
買う側に短期間で製作したんで、なんて言い訳は通用しない。
呆れて次から買わなくなるだけ。

171 ：

まあ普通は、夏、冬コミケで二作発売か1年に一本程度だよな
ここは攻略本合わせて買うとなると高額になるのが痛い
制作側の都合はユーザーには関係ないし、値段分の中身がなければ次からはスルーされるだけ

172 ：

学恋売れたからってそれをひきずってないかも少し心配。
アパシーで基本のキャラ描写がなされているから、
中途半端なキャラ描写でも受け入れられた。
学怖で芳井絵だから売れただけ。
オリジナルやる以上はナナコロの悪癖と言えるような商法とも
どこかで決別しないと新規は呼び込めない。

173 ：

声付きだって。
なんかよくわからない次元に到達しつつあるなぁ。
体験版容量でかいからやるかどうしようか考え中。

174 ：

声ありで1500円ならそんなに高くないな
とりあえず体験版落としてみる

175 ：

LiveMaker製かよ…
あと声が…

176 ：

・あのいつもの変なフォルダー作ってセーブしました！
　っていう謎のシステムじゃないおかげでシステム全般が快適すぎる
・声優ありだけど全員聞いたことないネトセ
　主人公が何かギャーギャーうるさいしマイク籠もってる
・全体的にはボイスはそこそこできてる
・まさかの学怖シリーズから音楽流用…だと…！？
・メインテーマがすげー安っぽさ
・画面は綺麗、目パチもするしクオリティ高い
・絵のクオリティは塗りもあって結構高い方だと思った
・男怖くらいの長さ
結構出来は良かったししっかりした作りになってる
話はサイトに載ってるまんまなので声と画面確認したい人用って感じ
ただ主人公に萌えを見いだせなかったのでレビュー待ち

177 ：

音楽流用は今に始まったことじゃないけど、
完全新規なんだしいい加減一新すること考えてほしい。

178 ：

ようやくＤＬできた。
文字が小さい気がするな。
声は言うほど気にならないけど。多少ボイス潰れてるね。

179 ：

結構良かったけど一話で出るのが探偵のみ。
ＢＬゲなんだからとっとと攻略キャラと顔合わせしたい。
二話も配信は良いけど一話も他のキャラも出して欲しかった。
イベントスチルは多少崩れてるけどエロじゃないから許容範囲内。
探偵はキャラ的に良さそうだけど立ち絵の顔が微妙だと思う。
あとどうせなら兄キャラっぽい刑事も出して欲しかった。

180 ：

>>176
音楽流用は本家の完全オリジナルの男子校でさえやってるし
一新する気ないんだろ。金的に
まあボイスありで1500円なら妥当かな。あとは本編ボリュームどれだけあるか

181 ：

んー一見良さそうでいて何かしっくりこないのは多分
攻略キャラがろくに出ていないから。
攻略キャラの大半が出ない状況だと判断のしようがないなぁ。

182 ：

自分本命は剛虎かな。
剛虎×悠太(♂)がなければ買わない。

183 ：

探偵は攻略可なのかな
できるなら買いたい

184 ：

攻略キャラ差し置いて一話に唯一登場してるくらいだし
全くその手のシーンないとは思えないなぁ。
メインも３人だし、多少イベントは減っても攻略は出来ると思う。
ていうか普通なら筆頭候補だし。

185 ：

絵は悪くないんだけど出来自体が未知数なんだよねぇ。
まぜこいはあまり参考にならないし。

186 ：

発売延期来ました。これでＣＧ枚数が増えるかもしれない。

187 ：

各キャラのエロ増やしてください。
エロイッカイダケは物足りない。

188 ：

男女装で今のところ一人4枚スチルがあればいい方……。
んーどうにか倍くらいに出来んもんかね。

189 ：

結構ツボなんだけどボリュームは多い方がいいなぁ。

190 ：

エロイッカイ報告を購入者の感想で確認して
購入避ける人は普通に居るよね。

191 ：

第二話っていつ配信されるのかなー

192 ：

延期してる今もはや体験版とか悠長なこと言ってる暇はないのよ。

193 ：

予約したお。エロ多いといいなぁ。

194 ：

正直怖いもの見たさ半分で予約しました。

195 ：

あと三日。
とりあえずソフトだけにした。

196 ：

他の買う人いないのかな…届いたらレビューしてみるか。
オリジナルだしアパシーとの関係で憂いもないしね。

197 ：

攻略本フラゲしました。
内容はざっとこんな感じです。
キャラ紹介がインタビュー仕立。他のキャラの印象なんかも聞けます。
表情集、全身図が衣装別に掲載。
ショートストーリー、CG集。
没絵・ラフ絵が２Pほど。
探偵は攻略可。

198 ：

>>197乙。
攻略本は基本要素備えてて良さそうだね。
ちなみにＣＧは何枚くらいなのかな？
エロはあえて聞かない…。

199 ：

CG集に載ってる分は15枚。
全部は掲載してないみたいなので実際はもう少しありそう。

200 ：

つまりまたエロイッカイダケかいな…。

201 ：

１５枚はエロなし通常シーンかな？
マジで女装と普通男の格好でエロ一回づつだったらもう二度と
このサークルのゲームは買わないわ…

202 ：

今一章。
ＣＧリストだけど６×７になってる…けど、
一話の通常画像キャラなしのどうでもいい絵・差分？含めて６枚埋まった。
マジで男女エロ１回ずつだったら文句言ってくるね。

203 ：

ゲームしてる感触はそんなに悪くない。
サブキャラも結構いるし、ライトで入りやすいって言うか。
雰囲気は好きかも。
まだ確かめたわけじゃないけど、
エロが足りなさそう、に尽きる気がする。

204 ：

二人クリアした。
ネタバレ。

全４話。大体同じ話で途中イベントのメインが
誰になるかが違う。一プレイあたりゆっくりやって３時間弱位。
次のプレイはスキップ使えばもっと短縮できる。
シーン(エロ)回想９　兄以外は男女一回ずつ。
弟２
兄３
探偵・父も恐らく二回ずつかと。
弟は話がシンプルであっさり感が強かった。
基本的に女装姿メインでゲーム中のほとんどを女として
認識されてることもあってあんまりエロくない。
兄は優遇されてる。エロ枠３。兄は変体臭が強いからまぁエロイ。
普通のイベントスチルはまぁまぁだけど、エロスチルはやや微妙。
サンプルの二枚は見栄えのいい奴で、他はちょっと見劣りする。

205 ：

旦那様マジ萌え

206 ：

平さん落としたいんだけど。

207 ：

予想どおりって言うかエロ少ないね…。
シナリオ的にはそこまで気にならなかったつーかエロがそこまで
いらないシナリオだったけど、エロ期待して買ったら涙目。
立ち絵とサンプルの絵が一番いいんじゃ、って感じ。
エロでキャラの顔が立ち絵からかなり離れてるのも−。
シナリオも兄は優遇されてるけど18禁ゲー的には物足りないね。
まず18禁期待して買った人が満足するレベルじゃない。
35点〜55点くらい。

208 ：

キャラが気に入った、なんとなく試してみるか、
って人以外はお勧めしない。シチュが限定されてて話の幅が狭い。
ファンディスクでエロエロにしてくれるなら買うけど。
この評価で迷ってる人がいたら、
男子校買って自分で二次創作やれ。
男子校はボリューム含めてかなり良かったし、
ぶっちゃけあっちの方がなまじエロない分萌える。

209 ：

詳細バレ　ENDネタバレ含





当主ルート完了
厳しそうな外見に反して意外と主人公に優しいので
ヘタレ攻めかと思ってガッカリしてたが監禁ルートの暴力ﾚｲｰﾎﾟに萌えた
主人公を女と思ってた時でも気絶する位殴りつけるシーンでヘタレ印象返上
ハピエンは普通に甘いラブで良かったが、切れた時のイカれ具合がいいので
当主ルートはバッドエンドの方が萌えたｗ

210 ：

父ルートで疑問なのは何ゆえキスが
シーン回想に入っているんだろうと言うことだと思うの。
て言うか女装Ｈより悠太シチュの方が好き。

211 ：

結構楽しんだけどもうちょっとって感じかな。
ストーリー上エロが不足しているわけではないけど、
少々物足りないね。

212 ：

なんという過疎スレ…orz

213 ：

女装ってＢＬ的にはややニッチ狙いだからねぇ。
かといって男性向けにするにはやや弱い。乙女ゲー寄りだ。
攻略キャラも４人だし、二次的にカプ萌えするにしても兄弟親子…。
んー男子校みたいなキャラ構成の方がＢＬゲー的には
アピール度強いんだよね。
サブキャラで攻略キャラに昇格できそうなのは３人くらいいるし、
ファンディスクとか追加ディスク出るならやりたいけどね。

214 ：

ＢＬゲーで人気が出る作品ってキャラが多くて
オールキャラみたいな楽しみ方できる作品が多いからね。
あと個々の関係性。実質兄弟親子と探偵→怪盗だけで
それぞれの関係性が普通すぎて萌えるものが薄い。
友人関係とかが一切ないからね。

215 ：

外注ライターさんのルートはどうだった？

216 ：

誰かわからない。探偵以外はクリアしたから感想。
弟→エロなくても話の流れ的には違和感無かったかな。
　　足コキとラストHのみ。足コキはやや唐突。
　　ラストHスチルは横顔で悠太の顔がよく見えないのが微妙。
兄→多分一番出来が良かった。Ｈ三枠。
　　途中からエロに入るから他よりもエロを堪能できた。
　　ただスチルの出来はサンプルのＨが一番良かった。
父→エロは終盤とバットEDの鬼畜。
　　どちらも差分があり、結構エロく描かれている。
探偵はエロ一枠みたい。
何故か父のキスシーンもシーン回想に入ってるから。
評価としては兄>父>弟。別に他もシナリオ的にそこまで悪くはないけど、
エロを期待してるって意味で楽しめたのが兄。
弟と父はＨが終盤なんだよ。弟はＨ少ないし。

217 ：

ちなみにＨシーンは女装Ｈと男の子の姿が基本だけど、
かつら外す差分で男女兼用のもある。通常スチルはそれなりに良かった。
兄優遇されてて父も結構いい。
弟はエロに絡めにくかったのかな？って感じ。
全体評価としては☆二つ〜三つってところ。
ただ今後も全く期待できないって感じではなく、
むしろここからどう成長していくのか気になる感じではある。

218 ：

このスレの中でプレイしたと思われる人がいつもの人と>>209しかいないというのが寂しい
大丈夫なのかキャラメルキャンディ

219 ：

女装って時点で人を選ぶからね。

220 ：

コンプ完了したー。思ってたより、楽しめたかなw
もうちょっとボリュームあったら、さらに良かったかな。
追加ディスクとか出ないかなあ

221 ：

そうだね。それなりに楽しかったけど、
まだ色々できそうな感じだからその辺伸ばしてもらった方が良さそう。
あとストーリー展開はちょっと単調だった。
ラストにＨイッカイダケってのは案外ストレスたまる。

222 ：

やっぱBLで女装は一般アピールちょっときつかったかー…
LMにしてはサクサク、システムはオリジナルの物でしっかりしてるし
同人制作にしては値段もCGもそこそこ良い線行ってたのに
なんで女装にしようと思ったんだろ…
最近ナヨナヨしてる、または女性っぽさ満載の受けって流行らないのに

223 ：

売れてないの？

224 ：

この過疎ッぷりとついったブログ検索しても
全然感想ひっかからなさから売れてないんだと思われ
前のまぜこいは結構ヒットする

225 ：

夏コミで出せなかったしな。
あと男の娘って男性向けジャンルだし…。
まぜこいは15年の歴史とそれなりの知名度持つ作品の二次作品だし、
いきなりオリジナルで売れないのは仕方ないよ。

226 ：

まぁエロをガンガン打ち出すタイプのサークルじゃないし、
エロはぼちぼちだけどキャラ萌え、
って路線で行った方がいいんじゃないかな。
そういう意味ではオセロットのキャラ構成はやや微妙。
父-兄-弟　探偵　執事　使用人　女装メイド怪盗
正直探偵と執事辺りを主軸にした方がアピール度高そう。
近親萌えで行く手段もあるけど、近親自体ややニッチだし、
オセロットの父-兄-弟はぶっちゃけ萌える関係性ではなく、普通の親子。
18禁ゲーだしキャラはもっとねじ外れてるくらいの方がいいんじゃないかな。
オセロットは乙女ゲーに18禁要素持たせました、って感じなんだよ。
いっそサスペンスＢＬにしてしまうとか。

227 ：

そういう異色目指した結果がまぜこいのアレなんじゃないの？

228 ：

まぜこいは既にキャラ萌えが確立されてるキャラでやっただけだからな。
今後もサークルやって行くなら購買が何求めてるかもっとリサーチした方がいいともう。

229 ：

>>224
確かにヒットしないね
見た目女なナヨナヨ受けはもう流行らないからなぁ
男の娘ブームに乗っかって男性にもアピールしたんだと思うけど
逆に男の娘好きの人は男を感じさせる外見があったらスルーなんだよね

230 ：

ゲームメーターで一人だけプレイした人がいたけど感想はなかったな。

231 ：

過疎りすぎ・・・

232 ：

やっぱり主人公総受け?

233 ：

総受け。
>>224
まぜこいってぶっちゃけ評判は良くないからねぇ。
楽しめたって人は居たと思うけど。
普通のファンでも触れないようにしてた感じだし、
盛りあがりようもないわな。

234 ：

二次的には同人的に狙ってない感じの
男子校みたいな方が萌えるんだよね。
男子校は多少アンチＢＬな部分が逆に心をくすぐられた。
普通の友情美味しいです。

235 ：

男装女子ってのがマンガ過ぎて萎えるわ

236 ：

まぁ割と対象が狭められるわな。

237 ：

悠太のキャラや外見は普通っぽい少年らしくて好きだ
誰ともくっつかないノーマルエンドから続編作って欲しい

238 ：

>>235は男怖についてね
売れて無いと続編は無いんじゃないかな
続編は売れ辛いし
感想メール送った方がはげみになるしよさそう

239 ：

強いて言うといちゃラブ編みたいな感じで
最初から恋愛モードでエロ多めなら可能性はあるんじゃないかな。
立ち絵とか素材流用できる分イベントＣＧに集中できるし、
新キャラ追加とかすればそれなりにいける素材だと思う。
自分も悠太は好きだから悠太の姿でのイベントもっと見たい。

240 ：

時間がなくてやっとフルコンプした
結局悠太の出生の秘密や怪盗オセロットの真の謎？みたいなのは
解明されなかったし、続編あるならその辺をもっとkwskという気分だ

241 ：

続編をにおわせるような終わり方なの？

242 ：

終わってると言えば終わってるよ。
そんな大層な謎とかあるタイプの作品じゃないもの。
主人公の設定に関する話が出てこなかっただけ
とも言えるかな。

243 ：

�d
あからさまに終わってない内容だとプレイし辛いから気になった。

244 ：

各キャラの話はあとくされなく終わってるよ。
無理に続けようと思えば続けられるだろうけど、
別に続ける必要もない感じ。

245 ：

このサークルどうなるんだろ

246 ：

どう、って言われても…。
そもそもナナコロの作品待ってる人間から
あれやこれやと、困惑するしかなかったし…。

247 ：

レス内容よく見れや　カス

248 ：

買ってプレイした人いないのかい？

249 ：

ボリュームはあるの？

250 ：

一応既プレイヤーだけど、
ぼちぼちって感じのボリュームでそこまで多くはない。
シナリオは……まぁこういう作品にシナリオ求めても、という感じ。
キャラ的には割と普通にいい感じ、かな。
エロは剛虎と榊は実質ｴﾛｲｯｶｲ。剛虎は正直不遇。
玲人と忠志はエロ２〜３回あってスチルが結構良かった。

251 ：

各キャラのエロがあと２〜３回あってサブキャラも攻略できるなら
文句ないってレベルかな強いて言うと。

252 ：

榊は厳密にはエロないよーレイプ未遂で終わる。
シナリオ的には違和感なかったけど。

253 ：

やはりＢＬで女装系はちょっとマニア向けだったね。
追加ディスクとかは出してほしい。立ち絵作業少ない分
スチル多くできそうだし。

254 ：

まぜこいの出来がｋｓ過ぎて避けた人もいるんでは

255 ：

まぜこい(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
そのせいで今作さらに(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
→オリジナルより学怖キャラのほうが売れた！次回以降は学怖キャラに決定！
という展開

256 ：

学怖の場合キャラ描写を他のゲームで十分書かれてるから
作中の表現不足でもプレイヤーが勝手に自己補完するからね。
ただしいわゆる初回効果も大きいわけで、プレイしての感想としても
シナリオ微妙、スチルは一部以外ダメとかすでに二次創作としても
ややダメの評価受けてるから出したところで限界あるよ。
これ以上重ねてもズブズブ深みにはまって行くだけだと思う。
ナナコロ巻き込みながら。

257 ：

オセロットはキャラの基本造形と人間関係が乙女ゲー仕様。
二次創作とかその手のファンを付けるならオールキャラみたいな感じで
ある程度脇の人間関係も楽しめる感じの方がいい。
キャラデザは父親は髪型が人気のでるタイプじゃないし、
榊は立ち絵が垂れ目すぎ。
キャラ的にはもっと精悍な顔つきのが受けたと思う。
長男もパッと見嫌味なキャラに見えるから柔和な顔のが良かったと思うわ。

258 ：

やっぱスタッフがまぜこいと一緒だってのが大きいよ
オセロットパケはカラフルでかわいいのにスチルはいつものうすーい塗りだし

259 ：

シナリオは普通……可もなく不可もなく。
エロとのバランス込みでは玲人シナリオが一番。
外注ライターさんは玲人か忠志だと思う。
榊はサブキャラとしてはあれでいい…と思うけど、
普通ならメインになるキャラのはずなんだが。
剛虎は話はともかくエロへの入り方が唐突でおまけっぽかった。
まだエロ書くことに恥じらい感じてる節がある。

260 ：

全然レビューあがらないね
参考にしてから買おうとしてるんだけど情報が無さ過ぎて買えない

261 ：

ＣＧは普通のイラストとか差分抜きで言うと２０枚くらい。
差分はＨシーンなら３〜４枚あるのもあって
全部合わせれば４０枚くらい。
エロ枠は剛虎が二枠。玲人が三枠。父二枠。
榊が一枠(未遂)。剛虎と榊はエロには期待しない方がいい。
シナリオで描かれるキャラは悪くないが。
全４話。相手にしてるキャラによって途中経過が違うくらいで
大体話の筋は一緒。サブキャラで青年キャラ(使用人)が三人出てくる。
彼らとの絡みはなし。
ちなみにキャラ選択は中盤の選択肢で決まるだけなので
最初からやり直す必要はない。
弟兄父探偵の順番でそれぞれのルートに入れる選択肢がでてくるから
他のキャラのフラグをへし折って行けばいいだけ。
中盤の使用人に話聞くパートがちょっと作業的でめんどう。
基本フラグになる会話を選べばいいだけだからそんな難しくはないけど。

262 ：

正直評価としてはまぁこんなもんだよね、って感じだけど。
このサークルや作品を応援する利点を挙げるなら
こうしてほしいとか言う声が今ならかなり届きやすいって事だと思う。

263 ：

普通のＢＬサークルさんって一年ないし半年くらいかけて作品
制作するところがほとんどだから多分プレイした人は内容的に
物足りないものを感じて人がほとんどだと思う。
エロイッカイダケって聞いてやる気失せたって人もいたし。
まぁ確実に毎回出してるって強みはあるけど、
それなら次でファンの希望をガッツリ叶えないと
今後やって行くのは大変そう。

264 ：

ここが育つの待って投資するより他のサークルのゲーム買った方がよさそうな…

265 ：

主人公は可愛いし、
女装シチュエーションもいいとは思うけど、
別に全編女装でやってほしいと買ってわけじゃないんだよね。
女装メインという時点でどーもBLゲーとしてのもやもや感はあるよ。
作中でほとんど女として見られてるからかな。

266 ：

＞作中でほとんど女として見られてるからかな。
だったら乙女で出せば良かったのに

267 ：

玲人には中盤でバレて虐められる。
でも確かに乙女ゲーとして出しても問題なかったような。
主人公の可愛さが一番の華という作品だったし。
Ｈシーンは悠太のみのもあるしそれはそれで萌えたけどね。

268 ：

ぶっちゃけ差分抜きでスチル３０枚は欲しい。
Ｈは各キャラ３回以上。
今後もほぼエロイッカイダケで基本画像１５枚前後だったら
やってけないのは確実。

269 ：

アマゾンのまぜこいレビューキツ。
まぁ正直禿げ同だから仕方ないけど。
まぜこいは叩きの多さ差し引いて得られたものは少なかった気がする。
学怖のエロだって食いついた層も一作限りでしょ買うのは。
立ち絵そのまんまは新規には違和感しかないものね。
半年未満で二作同時制作とか…サークルのマイナスイメージつくこと
考えたら圧倒的に失敗だってのわかってなかったんだろうか。
学恋だって１は短すぎで結構酷、って声もあったのに。
学恋で比較的プラスの意見受け取ったせいで
相当生ぬるい見方してた節あるねカサゴさんって。
シナリオも飯島さんいないと駄目だわ。全部外注にした方が
いいものになる気がする。

270 ：

次回作作るなら、他のＢＬ、乙女同人ゲー、商業ゲーをプレイして
今のレベルを研究した方がいいよ・・・
プレイしてあんなのしか出来ないなら作らない方がいい感じ

271 ：

オセロットはＣＧとイベントとエロと攻略キャラ増量してくれれば
及第点かな…まぁ正直もう半年作りこんでそうしてほしかったけど。
アフター見るには攻略本つきでこの中身で値段は高い。

272 ：

ほとんど全部ｗ

273 ：

だって榊のエロ未遂しかないんだもん。
あとサブキャラで男が三人出てくる。
攻略対象不仲な家族だからキャラクターの幅も狭いしね。
世界観もっと広げられそうなのにかなりこじんまりした感じにしてる。
まぁ短期間制作で人数制限したのは良かったと思うけど。

274 ：

人数減らしてキャラ掘り下げる方がいいんじゃないかな。
スチルのクオリティもあげて欲しい。
一応商業同人なんだから普通の同人ゲよりはいいものを求めてしまう。

275 ：

剛虎は普通のスチルやイベントは良かったが
唐突な足コキと横顔で顔がやや崩れ目のラストエロだけだし未消化。
玲人はエロくて良かったが、サンプルのイラストが一番出来いい。
買って旨みがあったのは鬼畜とノーマルえちあった当主かも。
エロシーンで若干崩れ気味なんだよね。
全部サンプル位のクォリティなら良かったんだけど、
それでもまだ量が足りないわ。続編出れば買うと思うけど。

276 ：

続編動いてるのかな。
全然反応ないし、当たり前のようにまぜこい２とか出しそう。

277 ：

実写やるって言ってるのにまぜこい２なんて出したら売上に影響しそう
でも絵師を遊ばせるのは勿体無いから新作は出そうだよね
飯島さんの目の調子悪いらしいし
なんでオセロットはライブメーカーだったんだろ

278 ：

自分はまぜこい支持はしてないけど出せば
なんとなく買っちゃう人は一定数居るだろうからね…。
少なくともオセロットよりはまぜこいのが売れただろうし。
飯島さんの調子が悪いうちはこっちに集中して
オセロット続編なりなんなりでないよう強化するのも必要だよね。
学恋より参加スタッフさん少なそうだし。

279 ：

まぜこいは出来の割にスタッフ多過ぎじゃなかった？
効率悪いんじゃないの？って思った
シナリオと絵を強化するか値段下げないと無理そう

280 ：

値段は1000円か1200円位の出来かな今のところ。
とりあえずエロスチルだけでも増やしてほしいな。
差分抜くと実質エロは10枚前後だし。
サブキャラならラストエロイッカイでもいいけど
エロは中盤で入って何回かあるくらいのがいいな。

281 ：

まぜこいしか買ってないんだけど差分も汁と表情しかないしね
まぜこいは５００円くらいの出来だと思う
ここでも評価もあんまり高くなかったけどプレイした後だと
ここでの評価は高すぎだと思った
一回のエロで何枚かスチル欲しいよね

282 ：

二作同時で制作期間3〜4カ月くらいみたいだし、
せめてＢＬ一本に絞っとけば良かったのにね。
オセロットの差分はウィッグ外しとか目隠しとかあった。
その辺は結構こだわりあるみたい。量とボリュームさえあればな。
執事も出てくるんだけど普通なら攻略できるキャラなんだよね。
ツン系執事と糸眼とチャラ系。見た目は結構好みだった。

283 ：

評価がいい方買ったんだけど乙女は更に酷いらしいから怖くて無理ｗ
オセロットは進歩してるんだね
でもなー
まぜこいが余りにもショックだったからなー
オフィシャルであれは余りにも悲しいよ・・・
なんか愛を感じなかったんだよね作り手の

284 ：

学恋はスタッフが割と一丸となって制作してたわけだけど、
姉妹の方では飯島さん完全ノータッチ、ライターも二人、
って感じだからね。オセロットも立ち絵制作で時間取られて
スチル増やしきれ無かった感じだしまだもうちょっと。

男子校の方が面白いからそっち買った方がいいと思う。

285 ：

男子校はＢＬ要素だいぶ排除されてたから
そのままＢＬにするのはまず無理だと思うけど、
オールキャラ的な感じでそこそこ二次でも支持はされてるみたい。

286 ：

オセロット発売延期お詫びポストカードは無用の長物だったな
あんなハガキ使いどころもないしもったいないけどゴミ箱行きだったよ
紙資源の無駄

287 ：

さすがにそれはどうかと…パッケの絵なんだし。
まぁ書き下ろしが良かったけどさ。

288 ：

特典かきおろしするなら中のスチルを一枚でも増やして欲しいなぁ

289 ：

ところでコイツを見てくれ。
コイツをどう思う？
http://deliciousubody.info/

290 ：

新作情報ないね。冬はなしでそれ以降かな。
とりあえずもうちょっと時間かけて中身濃くしてかないと
やってけないと思うわ。
自分はキャラは嫌いではないけどどーしても女装ＢＬって
好みから外れるからなぁ。全編悠太ならもっと楽しんだんだけど。

291 ：

好みじゃないのに買ったの？

292 ：

絵柄とキャラは結構好みだよ。シナリオも薄かったけど、
萌え的にはぼちぼち…って言うか普通。
悠太のＨシーンあったし買ってみるか的なノリだった。
Ｈシーンはちょうど半々だったし別に買って損したとかまでは思わない。
物足りないなーとは思うけど。

293 ：

普通の同人ゲー程度の出来位？
まぜこいはあれ問題外だったけど

294 ：

多分一般的な同人ゲーよりもボリュームは低いと思う。
一通りやり終えたら忘れちゃう感じの内容。
一年以上かけて出してるサークルに比べればやっぱり
内容はショボイかな、っていう。

295 ：

カサゴさん辞めちゃったね

296 ：

>>294
まじで？

297 ：

男のスタッフさんが言ってた
これはスレチかもだけど慶さんとかも含めて
しばらく前から辞めてた人何人かいるらしい

298 ：

さもありなん

299 ：

慶さん短編集の表紙かいてない？
カサゴさんに慶さんやめたらまずいのでは？
他にもやめたの？

300 ：

スタッフの入れ替え激しいサークルだね
しかしスタッフ育てる云々以前に頻繁に辞められてるんじゃ色々まずくないか

301 ：

カサゴは、夏コミ以降ブログに出なくなったから辞めたのかもしれない
慶さんまで辞めたってマジで？絵師の慶さん居なくなったら本家マズイだろ

302 ：

今までも芳井さんとかなおちかさんとか速攻で消えてるし
絵師にとってあまり良くない職場環境なんだろうね

303 ：

こうも次々スタッフ辞めてくと
短期製作は絵師にも他のスタッフにも相当キツイんじゃないかな
それで給料安すぎとなればやってられないのかも
特に絵師はオリジナルが続けば、立ち絵から全部描き下ろしになるから負担でかすぎるしね

304 ：

ぶっちゃけ、メインキャラ以外は汎用キャラとかで良いと思う
（SFCの中野＝佐久間みたいに）
チョイキャラも全員描かせるとか絵師めっちゃ大変じゃん…

305 ：

もしかして今回実写なのって絵師に逃げられたから？ｗ

306 ：

完全版までいてくれそうな絵師がいないんじゃないかな…
写真の加工も怪しいレベルだし、ムービーもどうするのかな
慶さん、シナリオに比べて絵師の仕事量は半端じゃなさそうだったし
いい絵師さんすぐいなくなるね

307 ：

>>305
慶さん辞めたのが本当ならそれもあるかもね
また新たな絵師探さなきゃいけないし。短期製作で絵師酷使しすぎなんじゃないかな

308 ：

こうなるとトラプリの絵師さんが頑張るのかね。

309 ：

まぜこいのクレジットに絵師何人かいたから平気じゃない？

310 ：

使い捨て云々を差っ引けば平気だね。

311 ：

カサゴさんだけどオセロットでシナリオ参加した人のブログに
時々名前挙がってるよ？
ちなみに11月の記事↓
>「トランス☆プリンス☆オセロット」で
お世話になったカサゴさんはもう次の作品に着手されているそうで、
こちらも楽しみです！
もちろんナナコロやめてフリーで何かやってるって可能性もあるから
断定はできないけど。
ただ学怖関係はともかくオリジナルでならある程度以上自由に
ゲーム作りができる環境なわけだしそんなすぐ辞めるかなぁ？
ただナナコロ仕事きつくて給料低そうだからフリーでやる方が…、って
なった可能性はあるけど。

312 ：

話変わってオセロットの問題点。
最低限のものを入れるのに精いっぱいって感じで、
色んな意味でまだ水準に達するには弱い。
エロスチルもサンプルが一番綺麗。結構微妙なのもある。
あと榊中途半端にせずキッチリ描き切った方が良かったんじゃないかなぁ。
キャラもメインには青年系増やさないと…。どうも狙いどころがずれてる。
女装自体ＢＬとしてはニッチだし、市場リサーチがちょっと甘く感じた。
自分の好きなもの書いた、ってのは伝わってくるんだけど
これだとちょっと売れない、って印象だった。
ファンの付きにくい題材と人物構成って感じ。
男性ファンと女装系愛好者得るにはエロ不足だし、
女性ファン釣るには女装系＋攻略キャラがやや癖ありってのがネック。
とりあえず量さえ増やせばもうちょっと底上げは
できると思うんだけどねー。

313 ：

カラメルのブログが放置なのは何でだろ？
冬コミも近いし宣伝しても良さそうなのに
オセロットはボブゲっぽく無いし男の娘ものでもない一番ひかれない
ポジションのゲームだなぁスチルが全部パケレベルの出来ならいいけど
サンプルもしょぼかったし

314 ：

>>313
今回はカラメル無しなんじゃない？
トラプリ発売以降ブログ放置だしマジでカラメル担当社員いないのかもね

315 ：

今回は本家にカラメルスタッフを回して
冬コミ新作はなしじゃね？あるなら宣伝して予約受付やってるだろ
本家スタッフ募集してたのは、誰か辞めたのか知らんが人手足りないからだろうし
さらに時間もないしで、今回は本家の実写版に集中したんじゃないかな

316 ：

そもそも姉妹サークルもスタッフ被ってるから夏コミの同時発売で
落としたのも多少関係あると思う。
基本的に学怖の18禁ゲ出すという目的のために設立された感強いし、
売り上げも本家には届かないだろうし、存在意義も危ういかなぁ。
そもそもスタッフが本家より少ない分シナリオグラフィックともに
力不足って感じだし。例えば男子校でBLゲ作るよりも
本家で追加ディスク出す方がファンも喜ぶし売れるだろうと言うか。
学恋も飯島さんやスタッフ総出でやってたから何とかなっていたみたいな。

317 ：

カサゴ自分でサークル作ったのかな？
本家は二本体制やめたのかな
学怖のエロゲなんて公式が出したらダメだったのに何で
誰もわかんなかったんだろう

318 ：

あとまぜこいの出来がアレだったのは続編出す予定だったからだろうね。
ある程度批判は見こしてただろうけど支持の方が強いだろう、
って踏んでたんだろうけど。
もうそのとき支持してた人の声もどっか行っちゃったよね。
オセロット買った人もどうせほとんどいない気がする。
あとカサゴさんが辞めて個人サークル作ったって言うなら
ナナコロに居続けると負担でかいし学怖18禁も出せそうにないし、
って感じだろうね。

319 ：

やめたとしたら
飯島のもとで働く意味＜＜飯島から離れる意味
だったんだろうな〜

320 ：

たしかあの会社は社員の同人活動は禁止だった気がする
それを始めたってことは完全に辞めたんだろうね

321 ：

そもそもまぜこい自体が公式二次創作だから今さらって言えば今さらだけど…。
しかし姉妹サークルってそもそもサークル維持するための
スタッフ分業的な話だったはずなのに本末転倒になってるな…。

322 ：

一作目から力入れないのはユーザー舐めてるなー
まぜこい支持してた人は凄く心が広いわ

323 ：

学恋１があの出来でも擁護されたからね…まぁぶっちゃけ飯島さんが
ゲーム止めるうわああああんな状態だったから
擁護しただけで内容にはガッカリしたが。
まぜこい支持者っていまどう思ってるの？

324 ：

作品自体の出来以外のものを評価に入れるからどんどん作品がおかしくなる。
例の飯島の駄々こねは年中行事であって、所詮構ってパフォーマンスなんだから放っておいてもおｋ。
それぐらいでやめるタマじゃないし、実際やめるにやめられないだろうよ。

325 ：

絶対言い訳してるもんなーあれは毎回言ってるからパフォーマンスなんだね
学恋はまぜこいよりひどいの？
まぜこい支持者の人はこのスレに残ってないのかな
発売当初は結構評価してる人いたような

326 ：

２とVは悪くないよ。特に２は飯島さん参加してて一番出来良いし、
Vはボリュームだけはこれでもかと増量してたから。
１が一カ月くらいの制作で一人当たり10分程度でクリアできる
ミニゲーム状態だった。
なにかのおまけなら別に問題ないけど、
1500円で売り続けるのはむしろマイナスな気がした。
２とVはその分相当ボリューム増やしてるけど、
シリーズで最初に手に取る作品だから余計気になる。

ストレートにこれつまんない最悪という評価下してた人もちらほら。

327 ：

>>325
まぜこいはホットドッグもフルーツサンドもコンプした。
あれは素人同人レベル。
擁護のしようがない。
エロイッカイダケでCG作画崩壊してるし。

328 ：

学恋1って発売当初絶賛されてなかった？
一週10分って…まぜこいもそんなもんだったから進歩してないね
まぜこいはしょぼさに驚いたなー何もかもがしょぼかった
BLと乙女どっちが売れるかの実験だったのかな？
ちなみにミッコレ1も制作1ヶ月だよ

329 ：

学恋１のときに擁護した覚えはあるけど
絶賛レスしてた人は全員サークルが動いたから反応してたというのが大きい。
ただし当時おまけとして直筆の語り部ラブレターだの
イラスト付き年賀状だの地味に手のかかるおまけをつけてくれてたし、
作ってる側もいっぱいいっぱいって感じだったから
結果的に応援>批判という流れだった。
それに加えて直後に学恋２で飯島さんがメインシナリオ執筆
ボリューム3〜5倍という感じで巻き返したんで学恋２に関しては
偽りなく大絶賛だったね。
あと当時はサークルスタッフは実質二人。
肝心の飯島さんも色々間に合わなくて
恐怖イベント執筆しただけだからね…それでも恐怖イベント
10万文字を数日で仕上げたりとか、
ファンが応援したくなるって状況があったのよ。

330 ：

学恋２は平均プレイ時間1ルート辺り30分位で
ＥＤ3種類、主人公も新堂・風間・岩下の3人で
風間ルートが意外に正統派で綾小路救済・毬絵先生救済ＥＤありとか。
飯島さん含む募集シナリオ全員合わせての総力戦だった。
続く学恋Ｖでは飯島さんが不参加、スチルは多いし、
シナリオ総数も100万文字でボリュームはこれでもかとあった。
ただしバレンタインデーネタと三年生の卒業イベントくらいで
肝心のシナリオがネタ不足。シナリオは無駄に多いけど途中で飽きるみたいな感じ。
同時制作で色々アラが多かったのが問題点。ネタ切れってもあった。
多分まぜこい支持してた人も２やＶ並みのもの求めたんだと思うけど
飯島さんのノータッチ、スタッフの主力は本家にあったから。
一番は飯島さんだと思う。姉妹サークルのメインライターのカサゴさんって
メインじゃなくてサブライターの立場にあった人だし。

331 ：

>>329
＞あと当時はサークルスタッフは実質二人。
これってまじ？
スタッフロールに人多いけど全部外注？

332 ：

その頃の飯島さんブログだけど、目の方が良くなくて
サークル活動停止、ほぼスタッフはやめてたとこのこと。
>二名のスタッフが軸になって同人ゲームを作り、
多くの外注スタッフに助けていただいたからこそ、
続けられたのは言うまでもありません。
だから学恋でナナコロ再始動の流れをつくったカサゴさんは評価はされていた。
ただしあくまでもプロデューサー的な立場で
作品の中身への携わり方としてはサブの域をでてなかった、
ということもあり、18禁でさすがにフルボッコ。
批判派からは激しく叩かれ、賛同派も出来見てすぐ去って行った感じ。

333 ：

要望出してた人も把握できてなかったんだろうけど、
飯島さんが学恋２あたりでテコ入れして、
本家ナナコロが尽力したからこそ作品の出来を保てていたの。
少数制で微妙なシナリオ・設定変更、
エロイッカイダケ、作画も複数体制で一部が作画崩壊で一気に醒めた格好。
特に新規の浅いファン層が要望出すだけ出して、
食べてみたらまじっ、ってポイ捨てして去って行ったんだと思う。
ジャンクフード感覚の支持でもあったし。

334 ：

声の大きいファンの要望に答えた形なのかな
スタッフも作りたくてやっちまったみたいな
フリー配布なら許される出来だったけど公式があんな素人丸出しゲーム出したら
駄目だろって感じ
そもそも学恋Vじゃなくてアパり神、霊界記をちゃんと作ってれば…

335 ：

て言うかまぜこい出したいがために学恋Ｖの制作を焦っていたように思う。
飯島さんの今後の為に二作同時で進めないといけないんですって発言は
姉妹サークル踏まえた発言だろうし。
流行り神も全然いい話聞かないし、やっぱり失敗だったんだろうね。

336 ：

そこまで満を持して出してアレ…
シャドーカサゴって飯島さんだよね？
スタッフロールは物凄く人が大作並に多くて驚いたな
人のやりくりが下手なの…かな？
アパり神はジャケの出来がいいし手に取る人多かったんじゃないかな
ファンは学怖より流行り神に流れた方が多いだろうけど
コラボなのに失礼な出来だったよね

337 ：

流行り神ファンの感想は全体的に物足りないって感じだった。
そこまで許せない出来という人はいなかったけど
単純に「つまらない」ってもの。
結果的に叩かれた被害の方が大きかったね>まぜこい。
そもそも二サークル並行ってのが難しいんだよね。
オセロットも爆したくさいし、結局学怖に寄ってくる人しかないないのが
今の現状。恋愛ゲーでもオリジナルじゃ売れない。

338 ：

まあもうカサゴは辞めたみたいだし、いなくなったやつの事言っても仕方なくね

339 ：

そだね。でもせっかく作ったサークルどうすんだろ。
学怖恋愛しか売れる可能性ないサークルでオリジナルが無理となると
やはりスタッフ変わってのまぜこい２という可能性も…。

340 ：

まぜこいショックでサイト閉めた人が多くて悲しかったな
オセロット爆したの？
ラジオで学怖以外売れないからこれからも学怖関連の
予定がたくさんあるって言ってたからまぜこい2もあるのかな
でも飯島さんブログでなんとなくかわしてなかった？

341 ：

ぐぐったけどまともな感想書いてるのが一人だけ。
そもそも口コミ一切ないに等しい状態だし、
コミケに出せてなかったってのは痛いよ。
コミケだからって、とりあえず買ってみるって人もいるし、
そういう人がレビュー書いて広げるわけだから。
しかも冬コミ落選のダブルコンボだしね…。

342 ：

エロスケ？
カサゴ、オセロット（まぜこい）絵師と組んでるみたいだね
って事は、カラメル誰もいないのかな
コミケに落ちたのは痛いよね
友達のBLサークルさんに委託してもらう事は出来なかったのかな

343 ：

そう。そこ以外ない。
>オセロット（まぜこい）絵師と組んでる
どこソース？まぁナナコロ離れた方がやりたいこと自由にできるだろうけどさ。

344 ：

ナナコロに居るより自分でサークル作った方が
自由に作りたい物作れるしのんびりとやれるもんな
つか、カサゴさんだけでなくまぜこいの絵師も辞めたの？

345 ：

やっぱりエロスケか
私もそこしか見た事が無い
ソースはオセロットのサブライターさんのブログ
新作作ってるみたいだよ

346 ：

カサゴさんのツイッター見つけたわ。
別にそこまで隠してないみたいで特定できた。
て言うか軽く噴いたけど尚親さんと芳井さんとつながってた。
普通に仲良さげ。当たり前か。元スタッフ同士だし。
なんか今は趣味で絵を描いてるみたい。
これ普通にやめてるんじゃないか？
会社辞めると給料のこととかめんどうですよねー、
って誰かに言ってる。

347 ：

あそこを離れた者同士、共通の積もり積もったものがあるんだろうなー。

348 ：

ごめん間違えた。会社云々は別の人の発言だった。
複数開いててまぎれた。

349 ：

確定か
本スレって辞めた社員の事叩く人沸くから心配
人間関係はよさそうな会社なのにな…

350 ：

更にごめん。辞めたって確定情報ないわ。
いくつか見間違えてた。スマソカサゴさん。

351 ：

ごめんなさい辞めてない可能性出てきた。
普通に原稿してるとしか書いてないわ。
いくつかツイートクリックして途中から別の人の見てた。

352 ：

どーも別に辞めたって感じではないわ。
ここのところそんなうわさばっかり流れてるから
先入観持って見てた。
乙女ゲーとかやってシナリオの参考に、
とか与えられたチャンスがどうのとか言ってるから
辞めてる人の発言じゃないね。普通にシナリオ書いてる最中みたい。

353 ：

>>346は間違い。
一人で騒いですいません。
シナリオ担当した人のブログ記事信じるなら次回作の制作中、
ということなのかも。
前にナナコロやめたジュライ夏子って人ともつながってるけど、
単にもともと親しいからってだけかもしれない。
ただ状況的にサイト停めてカサゴさんが一切出てこなくなった理由が
ハッキリしないからまだ憶測の域を出ないですわ。

354 ：

>>351
原稿て普通に冬コミ用のとかじゃないの？

355 ：

カサゴが表に出なくなってから、一気にサイトのクオリティが落ちたから、
今までカサゴがサイトやってたんだろうね。
男子校とトラプリの奥付みたら、カサゴが印刷物も作ってたみたいだから、
辞めたかどうかは、冬の発行物ではっきりするんじゃね

356 ：

仕事云々としか書いてない。
それとレンタルやリベンジの作家さんともつながってるし、
辞めた、って言うには確定できない。
ペンネーム変えただけとかそういうことも考えられるし。
オセロット続編出してくれるなら買うんだけどね。
後は普通にクォリティ上げてくれれば。

357 ：

>>354へです。スマソ。
>>355そだね。出ればはっきりするか。
ただナナコロ＆シャノンだけ辞めて
姉妹サークルのみ関わるとかはあるかもしれない。
カサゴさんって本当になんでもいろいろやりすぎてたところあるから
辞めたら辞めたでお疲れ様でしたとしか言えないけどね。

358 ：

乙女の勉強、新作を作ってるならカラメルブログに書くでしょ
全然問題ないし、放置の方が問題だ
コロラジで学怖関連しか売れないから作らないって言ってたから
カラメルの次回作も学怖関連だと思う

359 ：

>まぜこいショックでサイト閉めた人が多くて悲しかったな
自分は逆にまぜこいショックを腐的な意味で盛大に受け止めて
腐女子趣味丸出しで外部でも平気でエロ学怖絵注意書きもなしに
投稿するようになっちゃった人がいることのが悲しいよ
途中で止めてくれたらそのサイトはずっと綺麗なままで記憶に残るから…

360 ：

二次創作ってある程度セーブが効いてこそ楽しめるもんだしね。
学怖がＢＬ化、エロ系で広まっても全然嬉しくないし壮絶に萎える。
いくら売れないからって自分の子どもをＡＶに出すようなことはしないでほしい。
そもそも学怖にそれが必要？　
もしも飯島さんが全責任負って自身でシナリオ書いてとことん面白くする、
って言うなら支持もするけどカサゴさんに丸投げで自分は関わってませんよ、
と逃げ口上だしその辺もなんか許せない。
売れないからエロにしなきゃいかないっていうんなら
何も出さずに消えてもらった方がまだ良い思い出で済ませられるんだけど…。
オセロットは買ったしオリジナルで頑張るって姿勢なら支持するよ。

361 ：

エロ化は大失敗だったと思うよ

362 ：

もとが学怖だもんね。イメージ大事にしたい人だって多いのに、
その辺のBLゲみたいなことがしたかっただけとしか思えない。
ナナコロはスタッフの二次創作禁止ってのがあるみたいだから
無理に姉妹サークルで、ってことだったんだろうけど
それなら最初からナナコロでやる必要がないし。
アパシーだなんだよりもキャラ萌えで二次創作がしたいんだ！
って人をスタッフとして招致したのが不味かったんだよ。

363 ：

腐スタッフ、やる気はめちゃくちゃありそうだよね

364 ：

あくまでも作品制作を頑張ってくれるならいいけど
自分の趣味を公式を持ち込むのはおかしいよ。
飯島さん自身「二次創作は見ない」「二次創作は社員禁止」みたいなこと
言ってるのに。偏ったファンの影響を受けないように、ってことでしょ。
あーでもスタッフすぐ辞めるのは同人禁止だからなのか。
同人層から引き入れてるもんね。

365 ：

>>364
単に労働条件とか飯島さんとの相性なんじゃない？
給料低いらしいし飯島さんって癖あるから

366 ：

スタッフがすぐ辞めてくのは
短期製作で過酷な上給料安いからじゃね？特に絵師には環境悪そうじゃん
同人禁止はあまり関係ないと思う

367 ：

短期制作は何もいい事が無いね…
負担が大きい割にゲームのクオリティ低めで売上に繋がらないし
さらに低賃金なら普通の仕事しながら趣味でやった方がよさそう

368 ：

特に恋愛ゲームって時間かけてやってるところが多いから
短期制作ものだとどうしても不利だよ。エロの少ないエロゲで
ストーリーもさほど面白くないゲームに何の存在価値が？

369 ：

作ってる側にしてみれば満足いくものが作れないし体は壊すし
給料安いしファンには叩かれるしでまったく良い事無いな。

370 ：

女性向けゲーム作るなら確かにナナコロ離れて
自分たちでサークル作った方が賢明だよね。
二次創作や制作期間の問題とか全く気にせずにいられるし。
飯島さんがそもそもスタッフを拘束しすぎなんだよ。

371 ：

好きなモノ作りたいなら、自分達でサークル作ってやった方が精神的にもいいだろね
普通の仕事やりながらのんびりと作れるし

372 ：

単にBLゲーが作りたいなら無理にナナコロに居る必要性もないしね。
公式で18禁出したかったってのもあるだろうけど、
それが全ての間違いなわけで。
やりたいことが途中で変わってきたら離れるのもそれはそれでありでしょう。

373 ：

姉妹サークルって永遠凍結状態になるのかな…。
一体何のために生まれて何のために活動していたのか…。

374 ：

本家の資金調達の為に生まれたんじゃないの？
エロなら手軽に稼げる的な

375 ：

反発のが強かったのとエロ支持派はそこまでして支持し続けるだけの
結果を得られなくて霧散してしまったけれどね。

376 ：

http://bigbosomedladywiththedutchaccent.com/
期待してたのにダメみたいだね、kinect

377 ：

上のアドレスマルチだから踏まないように。

Fカップベイビー・江伊涵（Jiang-Yihan）の妖艶セクシー画像！」
というページ。
>「入浴映像流出」でも話題となった、只今人気急上昇中の中韓ハーフモデル
>江伊涵（Jiang-Yihan/ジャン・イーハン）が、最新セクシーショットを発表
>したとチャイナフォトプレスが伝えた。
（以下略）
下着画像はありますが、18禁とまではいかないかと。
ここまで精神、PC無害。
幾つかのリンクがあり、大半は「アダルトニュース24」に飛びます。

378 ：

アパシースレがまともに機能してない…。
そして姉妹サークルも機能してない。

379 ：

元からまともじゃないもんで。。。
公式もファンもね。

380 ：

アパシースレ新作が出たばっかりなのに酷い有様だね
カラメルは新作出るのかな？

381 ：

かずきともまさって人は短編集に挿絵描いてるから絵はいけると思う。
問題はシナリオとスタッフさんがどれだけ回せるかだね。
もともとナナコロの制作でいっぱいいっぱいだから
手が足りてなかったんだよ。それに、
学怖18禁じゃないと売れない、ってのはこっちも同じはず。
オセロットは期待できる購入層からずれたところを狙って外した印象。

382 ：

ああ。。。新作が出るにしてもまぜこいの続編か。。。
それはかなり危険かも

383 ：

まぁ一作も二作も同じだし、売れないサークルつぶれるっていうんなら
知らないけどね。そこまで責任持てないし、
だからといって気持ち的にはいやな18禁の応援もできないけど。

384 ：

もともとあくまでもホラーゲームだからなぁ…。
飯島さんと学怖の版権があるからごり押しできたけど
本来なら絶対出しちゃいけないような作品だし、
いまからでも販売停止に出来るならしてほしいレベルではある。

385 ：

立ち絵流用・本サークルのメルマガ使って宣伝、とか
初期から叩かれる材料を出してしまったのが不味かったかな。
飯島さんもなんか投げやりというか適当だしね。
立ち絵新規、作品自体は二次創作で公式とは基本無関係と強調、とか
予防線を大量に張った方が良かった。

386 ：

ほかの活動では「今回は出来は二の次でノリだけで作った」とか
「体調面に不安が」とか「家庭面に問題が」とか、
言い訳への予防線張りまくりなのにねｗ

387 ：

短期製作で二作同時はいくらなんでも無茶よ。

388 ：

他のことではファンに嫌われないように気を遣ってるのがわかるのに
姉妹サークル関係ではどうしてこんなに、
ってくらい初期のＫＹさが目立った。
好きなキャラエロ化されるのは嫌、ってのは男女問わずいるし、
女性ファンなら支持してくれるよね、って甘い見方が透けて見えてたよ。
批判あってもとにかく売るよ！
って感じの強引さも気持ち悪かった。
マジギレしてる人がいる、ってことをどうして認識できなかったのか。

389 ：

マジギレの声は声が大きい腐ファンがつぶしてくれると確信してたんだろう
残念ながらどんなに凄い腐でも出来があれじゃ違う意味でマジギレするよ

390 ：

いわゆる自分で描いてる層はスルー率高かったな。
自分の世界があるわけだから乱入してほしくなかったのかも。
飯島さんがギャグでやる分にはまだ許容の範囲内なんだろうが…。
特に長いことやってる人はかなり冷たかった。
新米腐女子が公式でやんちゃしたという感じか？

391 ：

姉妹サークル更新一切ない

392 ：

新作出るのかな？

393 ：

カサゴ辞めたみたいだし、出ないんじゃね

394 ：

はぁ……。

395 ：

なんでため息？

396 ：

まぜこいという犠牲を払って作ったサークルなのに
あまり意味もなく終わって行くと思うと空しくて。

397 ：

確かに本家にまで大ダメージ与えただけのサークルだったね
恋愛ゲーの反響がそれだけ大きかったのかな

398 ：

Ｖはネタ切れだったよ…。

399 ：

Vでやりつくして、まだやってないエロに挑戦！
リクエストもあるし！
って流れだったのかな

400 ：

いや恐らく
18禁ゲームが作りたい需要要望ありますし
サークルを盤石にするためにもお願いします
→いいよその代わり冬コミで二作同時発売できたらね。
→うおおおおおおおおおお→シナリオ水増しで１００万文字バグ搭載。
流行り神は爆したくさいけどとりあえず１８禁できるからいいや
→メルマガで宣伝して、立ち絵も使い回して、批判あっても売るから
発売日は間断なくしてから公開、と
→批判受ける
→それでも出すもん
→ｴﾛｲｯｶｲﾀﾞｹ作画崩壊ありシナリオグロあり
→支持派からも酷評
→飯島さん僕関係ないからね
→エロ支持はそこそこ居ただろうが出来見てああもういいや、
→オリジナルで…→夏コミ落とした＆恐らく売り上げもご覧のあり様
→終了。

401 ：

凄く納得した

402 ：

飯島さんにしても、
スタッフだけで出来るゲームでサークル維持、って目論見は
あっただろうけどね。
ただもともと学恋続きで当時出ていた特別編は募集シナリオが多く、
１８禁にはやたら積極的で結局萌えエロが目当てかよ、セット販売高い上に
特典販売とかないわ流行り神シナリオ尻すぼみ長編は？
追加ディスクでようやく持ち直したが
男子校は夏コミ落ち、売り上げはこちらもご覧のあり様で
スタッフさんも数人辞めた可能性あり、
とりあえず制作費用抑えて最終版出しました。
恋愛ゲー絡みって学恋Ｖで流行り神の出来に支障、
まぜこいでこれまでのナナコロの売り方にも批判が飛び、
男子校は姉妹サークル作品との同時制作で？　恐らく夏コミ落ち、
と完全に良いところなしだった。
学恋１は売れたけどゲームとして評価できるレベルではなく体験版、
素直に評価できたのは学恋２くらい。

403 ：

今回の冬コミも落ちたんだっけ？
リメイク商法が問題になってたりして・・・
ナナコロ始まってからほとんど飯島さんメインでシナリオ書いてないよね。
スタッフ育成の意味もあったんだろうけど、結局皆、やめちゃうのがなぁ。
いい絵師さんもどんどん抜けるし。
いいものを作り続けてればそのうち結果はついてくると思うんだけど、結局
学怖、しかもVNV頼りに逃げてたらファンも無関心になるわな。
レンタル家族でくじけずにオリジナル路線で頑張ればよかったのに。

404 ：

男子校と特別編追加ディスクとミッコレ１は飯島さんメインだよ。

405 ：

ほとんど書いてないじゃん。
出したソフトの数の割りに。

406 ：

レンタルも書いてるけど多分メインじゃないかな。
流行り神は分岐だけらしいけど内容のつまらなさは異常。
学恋２もメインで学恋１はイベントのみ。
ミッコレ２はシナリオ原案・学恋Ｖは恐らくノータッチ。
完全に書いてないのはこの２作だけじゃないかな。

ＶＮＶ→旧・新・最終版
ミッコレ１・２
特別編　追加ディスク
学恋１　２　Ｖ
男子校
レンタル家族
流行り神

407 ：

レンタルは、飯島さんメインじゃないよ。
小説版の話とあと一話だけらしい。
ほとんどのゲームでメインで書いてたのはカサゴさんなんじゃないかな。

408 ：

今考えると、カラメルのブログのタイトルに、ご覧のあり様って付けてたの、
何だか意味深だよね……。

409 ：

ブログ名はただのギャグだったんだろうけどね…。
初期のテンションの高さからしてやる気満々だったのは確か。

410 ：

でもハッキリ言えば腐とか何とかは公式とはあまり慣れ合ってほしくないし、
カサゴさん辞めたならそれはそれでいいと思う。
恋愛ゲー作りたいのかナナコロ作品作りたいのかよくわかんなくなってた。
公式はある種不可侵でないといけないんだよ
特定のファンが入り込んで変なもの出すようになったらおしまいでしょ。

411 ：

今の飯がそういう存在なわけで。。

412 ：

飯島さん自身も学怖キャラでBL話書いてなかった？
学怖の女主人公の妄想オチだったけど
大昔PS版で学怖やった当時は女主人公は大人しい感じの普通の女の子で
あんなきゃんきゃん小うるさい腐女子にされるとは思いも…

413 ：

書いてたけどあれはネタだから。
ガチでゲームとして出しちゃダメだろ。
しかもそれはあくまでも飯島さんが書いたから。

414 ：

変なファンが入って堂々と変なものを出すようになったら確かに終わりだ。
でも作者が大っぴらに変なものを出すようになっても終わりだ。
前者に比べたら後者はマシかもしれんが、
前者が最悪のケースなので比べることに意味がない。後者も十分憂うことだ。

415 ：

て言うか売れないからって女性向けゲーム雑誌に載ったのを
ありがたがっちゃって…、いくらなんでも腐りすぎ飯島さん。
媚びに走るのもたいがいにしろ。
僕関係ないからね、って責任の押し付けてなかったことにして逃げてさ。
もう腐タッフまとめて消えたしカラメル自体消してもいいんじゃね？

416 ：

公式で二次創作はやっちゃいけないってだけの話だ。
飯島さん自らやるのでもない限り、
公式の看板背負ってるのは忘れるべきじゃない。

417 ：

腐スタッフまとめて消えたの？

418 ：

今後カラメルの動きが全くないようなら
カサゴさんだけでなくカラメルスタッフかなり辞めたのかもね

419 ：

労働環境上の問題が最大の理由だろうけど、
今まで残り続けたカサゴさんが本当に退社したのなら
最大の理由は「ナナコロに居る理由がなくなったから」な気がする。
まぜこいへの批判ってそのままダイレクトにカサゴさんへの批判だもの。
まぁ自分も18禁はやめてほしかったし、
学怖を…変な言い方すれば「汚した」って気持ちはあるし。
アパシーへの期待もナナコロへの愛着も一気に崩れおちるきっかけになったし。
今は惰性と未練で残ってるだけだもの。

420 ：

スタッフが咎められてるが、飯本人がやってもやっぱり不快だろうな。
許可しただけなのか？実際どこまで入れ知恵してタッチしてるかわからんな。
レイプがセルフレイプになるだけで、飯ならいいけどとは決して思わん。
自分の作品の続編を作って批判されるってのはやっぱり能力が劣化したからに他ならん罠。

421 ：

サークルもったいないね。
でも飯島さんが不調で恋愛ゲーばっか出てもアレだったし、
停滞してくれて安心半分というのは本音。

422 ：

学恋はもう出ないのかな。
エロゲは勘弁してほしいが、学恋みたいなネタ満載のお祭りゲーだったら時々出してほしい。

423 ：

基本的に２である程度ネタは使いきってるし、
正直今さら、って感が強い。
パロディの度合いもきつくなってたしもしやるなら
飯島さんがキャラ統一させて学恋３をやるくらいかな。
出そうと思えば出せるだろうけどあまり続けるのもどうかと思う。

424 ：

まあ確かに旧作とかVNSのネタはやり尽くした感あるけどさ
特別編からのネタだったらもっと膨らませたっていいと思うし
特別編以降のキャラが活躍するチャンスといえばお祭りゲーくらいしかないのかな〜と

425 ：

まぁ出す時期逃したよね。
まぜこい以降あんまり歓迎されてないムードがあると言うか。
抜けたスタッフさんが丸々学恋スタッフな気がするんだよね。

426 ：

まぜこいって見れば見るほどむかむかしてくるね。
どうしてこんなくだらないもの公式で出したんだろう。

427 ：

自分は苦笑いがこみ上げる感じだがまあむかむかする気持ちもわかるな。
そう思わないとやってられん。
特別編の実況しろとか最終版の実況見たいとかいう奴いるけど、
もしもの話で実況者が出たら一番見モノなのはまぜこいだと思う。
実況者・コメント、どちらの方がより多くのツッコミ処を拾えるか……

428 ：

前に感想とか検索してたら削除済みなのはでてきた。
公式が削除した模様。実況する人間も空気嫁とは思う。
だから18禁なんて出してほしくなかったんだよ。

429 ：

保守
てか公式動け

430 ：

今公式見たんだけど、カラメルのリンク無くないか？
サークル消滅させて無かったことにしたのか？

431 ：

カラメルのサイト自体は発見した
ナナコロへのリンクとかは無かった
分離したのか

432 ：

　　　　　 _
　　　　　 |O＼
　　　　　 |　　 ＼　ｷﾘｷﾘ
　　　　∧|∧ 　　＼　ｷﾘｷﾘ
ｸﾞｸﾞｩ>（；⌒ヽ　　　 ＼
　　　　∪　　|　　 　　(~)
　　　　　∪∪　　 γ´⌒｀ヽ
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　　　　 （　（　　　　(　´･ω･)、
　　　　　　　　　　　(O ⌒　)O
　　　　　　　　 　 　⊂＿)∪

433 ：2013/08/16

むう