【完成するの?】処女作作成中新鋭ｻｰｸﾙを語る

1 ：2005/10/22 〜 最終レス ：2013/01/07

現在淡い期待を抱いて処女作を作っているサークルについて語るスレです。
スレタイに新鋭と入っていますが、別に鋭くなくてもかまいません。
完成への期待を語るもよし、競馬予想のように完成までたどり着く可能性を語るもよし、
今の同人ゲーム界に新しい風を吹き込んでもらうことを期待しましょう。
・全年齢も可。
・二次ではなくオリジナル作品のみ。
・直リンは基本NGで。
・新鋭サークル自身の宣伝でも構いませんが「製作者乙」等の覚悟を。
またーり進行でよろ

2 ：

２GETヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ

3 ：

色々問題を抱えていますが頑張っています
ですけど、このまま行って完成するのか少し不安です

4 ：

>>3
製作者乙ｗ（良い意味のお約束）
問題はつきものだし、とにかくがんがってみれ。

5 ：

俺のID「けけけうぇ」（´・ω・｀）

6 ：

やっぱり新サークルの情報はここでは聞けないかなぁ・・・
海鮮の人ばかりだと情報は少ないだろうけど。
とにかくこのスレにはちょっと期待してるのでageてみる

7 ：

ふるりを語るスレは此処ですか？

8 ：

処女作を現在進行形で作っている人が、ここに書き込むのは場違いですか？

9 ：

>>8
全然ｵｯｹｰでしょ。てか俺もﾅｶｰﾏ。
他の新鋭ｻｸﾙ作品も知りたいし、作ってる人のことも知りたいしね。
せっかくのｽﾚを有効に使いたい。
で、俺のとこはありふれたﾉﾍﾞﾙだけど、>>3のところは？
ｼﾞｬﾝﾙだけでも書いておけば、何かしらのﾚｽつくかもしれないぞ。

10 ：

自分もノベルゲーム作っています
ジャンルはオリジナル、クトゥルーといったところです
ＣＧ２１枚　シナリオ６００ｋｂ　っと処女作にしてはやたら容量を大きくして
しまったことを激しく後悔しています

11 ：

みんなどういうとこに期待してるんだろう。
製作者情報もいいけど、やはりプレイする側の意見の方が読みたいかな。
俺は体験版で立ち絵に全然色が付いてないゲームに期待してる。
やっぱ名前だすの抵抗あるなw

12 ：

そもそも新鋭の同人サークルに期待するまでのディープな人がいるかどうか･･･

13 ：

気に入らないスレに書き込むディープな>>12がいるくらいだからな

14 ：

仲間が書き込むことを願ってとりあえずageておきます。
現在体験版を作成中です。知識がないので、ツールを使った
極ありふれたADVですけど。
一応フルボイスだし、音楽にも力を入れてるし、少しだけ遅れ気味だけど
順調と言えば順調に進んでます。
>>10
チはキャラ８人で体験版のテキストが２００KB（体験版では攻略不可）
立ち絵も全員分出来上がったし、それなりのものは出来上がりそうです。
知り合いの処女作を作成していたサークルが活動中止してしまって、
回りにはそういった新米サークルがいなくなってしまいました。
>>11
体験版ができたら是非プレイしてみて欲しいですね。

15 ：

二十四季…

16 ：

糞スレ立てまくって結局このレス数かよ。１は出てきて盛り上げろ

17 ：

お前がもりあげろ

18 ：

09○32005875
処女です＞＜

19 ：

同人ソフトスレの方落ちたお。
できればこちらは存続させていたいねぇ。

20 ：

向こうは18禁NGだから、こっちでやれば全てOKだし盛り上げたいね。
ところで向こうにあがったリストのログある人いない？

21 ：

期待してるとかは盛り上がらないので、
完成できるかどうかを賭けるしか。w

22 ：

ホームページで「作りますよ」とか言い始めたレベルから、
キャラやイベ絵、ストーリー等が公開されてるレベルくらいまでの
話になるだろうね。
体験版出来てから静かになるところもいっぱいあるし

とりあえずめぼしいサークルをピックアップしてくれ。

23 ：

ウチは……まずここには貼られないだろうな(;´Д｀)

24 ：

期待あげ

25 ：

PCも携帯も貼り付け及びダウンロード可能な画像掲示板はココ↓しかない！
アクセスして貼るべし！
http://www.hl-homes.com/

26 ：

イベントとかでそれなりに表に出ないと捜すの難しいんじゃない？
情報が聞けないというより、この場合は対象となるサークルが見つけられない感じ。
何が見つかるか分からないコミケは、そーゆーサークルを（結果的にだけど）
見つけるのが楽しいよね。

27 ：

ttp://clair-de-lune.main.jp/
ある意味ここにぴったりなサークルかもしれない。
完成するかどうかは置いといて。

28 ：

まだABYSSに期待してる俺は愚か者なんだろうか…
体験版はよかった。

29 ：

>>28
ライター(11/13)や原画(12/5)を募集してるような記述があるし、
ノベル製作上のメインがこれなら難しいかもね。
TOPでメンバー募集はしてないから見つかったんだとは思うけど……。
俺も体験版で期待してる一人。でもライター変わると全然違うしな。

30 ：

携帯神サイト集めてみました。
暇やったら寄ってくれい。
↓アダルト系
http://193.to/?adaruto
↓一般系
http://193.to/?saito

31 ：

頑張って纏めようと思ってるんだけど、いい方法ない？
レビューサイトとかから情報をもってくるしかないのかな？

32 ：

情報サイトならそういう時は月石が一番オススメ。
新規とかピコの補足量は最強。

33 ：

しょうとくの200ページの初同人誌のスレかと思ったよ…

34 ：

今週末にネット体験版出します。
まあ普通のノベルです。
シナリオ量は３５０ｋｂでイベントCG１０〜１２枚
立ち絵のあるキャラ６人でボイス付です。
ま、まあ諸事情により今回は非１８禁ですが。
ううーん、無料配布体験版として多いか少ないのかよくわかりません。つつ

35 ：

>>34
どこのサークル？
アドレスきぼんぬ

36 ：

>34
折角だから宣伝しる。
もちろん宣伝乙と煽りレスつけるけど、プレイはするから。
ちなみに体験版で差分無しで10枚超えなら普通に水準以上。

37 ：

体験版でシナリオ３５０ｋｂ、イベントＣＧ１０〜１２枚って、
正直言って本編完成するんですか？
本編シナリオ３Ｍ、イベント４０枚くらいになる予定ですか？

38 ：

週末になればわかるんじゃない？
俺はだいたい目星を付けたが（ムービー公開したばかりのところ・・・だと思う）

39 ：

>>38
とあるスレで昔有名になったあそこか。
もしそうなら、>>34氏、バーナーじゃなくてバナー、な？

40 ：

それでは宣伝乙覚悟で
ttp://mechanical-girl.web.infoseek.co.jp/
>>35>>36さん
ええっと、アドレス貼ったからには頑張って間に合わせます。
どうもありがとうございます。
>>37さん
幸い１年ほど時間が出来たので、出来る限りがんばってみようかと。
資金もバイトしつつ「車を買ったと思って」と割り切ってますし。
>>38>>39さん
そうです。色々ありました（汗
脛に傷持ちですがどうかよろしくお願いします。
それとご指摘ありがとうございました。すみません、恥ずかしいミスしちゃってて。

41 ：

ごたごたあったけど、やっと前に進めたんだね。
おめでとう！
今まではヲチ対象だったけど、これからは純粋に応援するよ。
一応お約束で宣伝乙。

42 ：

宣伝乙。
今回は進みそうでなにより。
あの経験あった以上、変なメンバーを見分ける技術はついただろうし
制作面ではもう大丈夫だな。あとはいいもの作ってくれ。

43 ：

>>40
つか2ちゃんで宣伝する前にメンバーに確認取ったか？

44 ：

普通いちいちそんなこと確認するか？
俺なら勝手にやるが……

45 ：

いや、流石に確認取るべきだとは思うけど……

46 ：

まあ微妙なところだね。
サークルメンバーと信頼関係があるならいいんじゃない？

47 ：

>>40
あの問題は結構初期の頃から知ってるが、邪魔な人間が一人二人いなくなっただけでこうも違うとはな。
がんばってくれ、応援してる。完成したらぜひプレイしてみたいものだ。

48 ：

他のサークルも宣伝しれ。そしたらあとに引けないから頑張って作業効率あがる気がする。

49 ：

夏の時までこのスレが残っていたらまた来させてくれ。

50 ：

>>40
体験版やった。途中で音声出ない場所あったり、立ち絵に統一感が無いとこがある。
しかし、シナリオは秀逸。正直予想外だった。

51 ：

マジ？期待してしまうぜ。

52 ：

応援age

53 ：

>40
シナリオ結構いいね。
システム、特にセーブロードまわりが使いにくい。要改善。

54 ：

コミケの情報まだ？

55 ：

企業で宣伝してたノベルゲームツクールは使えそう？
買うかどうか迷ってる。

56 ：

>>55
詳しく

57 ：

C69の戦利品のうちスタンプラリーに参加してたサークルが出していた
無料体験版をやってみた。
はじめは気にもとめていなかったが、これがなかなか期待できそうだ。
背景は見たことがあるものだしイベントCGは1枚もなかったが、
主人公がバカすぎておもしろい。
それと声優が滅茶苦茶萌える。
処女作らしいのでこのスレでおすすめしといてみる。

58 ：

教えれ。

59 ：

記念ぱぴこ＾＾

60 ：

>>58
TheS〇TS（伏せ字になってないなw）ってとこのやつだよ。
良い点は難しい言い回しの文章でもなく、ある意味今さら珍しい感じ。
キャラの設定も良さげだから、あとはシナリオの展開に期待してる。
とくに主人公がおもしろい。ノリっていうか流れはクロチャンの主人公っぽい。
悪い点は体験版っていうほどじゃない作り。
途中経過を公開しただけみたいで、物足りなさは感じる。
ボイスも3キャラのみだったしやっぱり物足りない。
いい意味で中途半端なものだと思って、完成に期待しようと思う。

61 ：

同人エロゲー情報スレにも上がっていたので
とりあえず２００６年最初のピックアップ。
機械式少女
『ですろり』
>>37>>50>>53
TheSOTS
『ときどき、晴天（そら）を見上げて…』
>>57>>60
Circle Papillon
『朱方〜prologue〜』
「幼馴染がガラの悪い先輩に絡まれたらイヤボーンした。こいつは世界の敵だね！」
というだけの内容で500円はどうかと思う。500円って、漫画の単行本や雑誌を買ってお釣りがくる値段ですよ。よく考えてください。
絵はちょっと下手。頭長い。シナリオはどうしようもない。無駄に長い。苦痛。
「コメディにサスペンスをプラスしたアドベンチャーですよ」と売り子の人に言われて、
「それってどんな劣化ひぐらし？」と思ったのだが
中身は劣化ひぐらしどころじゃなかった。でもひぐらしも鬼隠し編の最初の方はかなり苦痛だったので
ひょっとしたらこれから面白くなるのかもしれないが、少なくとも体験版に期待させる要素はほとんどなかった。
唯一誉めたくなるのは最後のムービー。なんか場違いなほど凝ってる。
plasticapple
『concerto prelude vol.2』
小さい頃はピアノでならしたものだったけど挫折した平凡な男子高校生が主人公。
「校舎の屋上から聞こえるバイオリンの音につられて屋上に行ってみたら女の子がいた」
というだけの内容だったが100円だしそんなもんかと納得。
立ち絵が固い。でもヒロイン（最後しか出てこない）は可愛いと思う。メガネっ子の立ち絵は誰か呪ってるっぽい。
どうでもいいギャグ・会話は退屈。多分ずっと退屈だろう。

62 ：

スマン、ですろりに>>34を追加・・・orz
あとは挙げたものをプレイした人がいれば追加レビューよろ。
ほかに良さげな物があれば、処女作かを確認して紹介よろ。
正月は暇だぞオイ・・・

63 ：

ですろりプレイした。
もう言われてるけどやはりシナリオがいい。
なんていうか『人間』を書くのが凄く上手い。
派手な戦闘シーンももちろんいいけど、脇キャラの何気ない台詞の方が俺は良かった。
中華料理店の廊下での雑魚キャラたちの会話が・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
他のスレにも情報があったから貼っておく
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1133942726/266-269
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1133942726/273-279
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1133942726/282-287
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1133942726/302-

64 ：

>>63
>派手な戦闘シーンももちろんいいけど、脇キャラの何気ない台詞の方が俺は良かった。
>中華料理店の廊下での雑魚キャラたちの会話が・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
これがなきゃねぇ。
宣伝はいいけど自演はやめたほうがいいよ。
せっかく話題になってるんだからさ。

65 ：

製作者認定は荒れるからやめれ。
まあ一応お約束なので言っておくか、製作者乙。
何事もなかったように製作者本人の宣伝自演でもいいから情報をくれ。

66 ：

桜の舞い落ちる頃・・・

67 ：

それは忘れてやれ。
といいつつもまだ体験版忙しくてやってない俺がいる。
いちおやるけど誰かもう少し具体的に内容教えてくれまいか？
紹介文じゃ抽象的すぎてわからない。

68 ：

>>66
なにそれ？

69 ：

それは舞い散る桜のy

70 ：

http://www.digiket.com/work/show.php?ID=ITM0002028
http://www.elfics.com/market/exec/book/detail?bookId=100000000013205
（っ＞_＜）っ　ですろりが気に入った方にはこちらもオススメです

71 ：

・・・・・・・これ現メンバーの許可取ってるのか？
ですろりは面白かったし応援してるが
これ買っても彼らの元には１円も入らないんだろうな。

72 ：

売り上げは伝説のリーダー「悠○」の懐に入るよｗ
つか、彼が勝手に外注かけたもののはずだから、
当時被害にあったメンバーですら関係ないはず。

73 ：

いや、絵柄が今の人のも交じってる。右端のがそう。

74 ：

体験版やるのメンドイんで誰かでろりのあらすじを簡単に
説明してくださいおながいします。

75 ：

>>74
えーと、何も技術を持たない香具師がゲーム制作を思い立って
上手くいったら法人化したいなと募集をする。
募集に応じて集まったメンバー達、何を作るかさえ決まっていないところから
まずはノベルを作ることとなる。
しかし、リーダーの思いつき企画・無知に振り回されるメンバー達。
書類不備によるイベント落選、外注絵描きの未払い金の督促、
さらにそこからCG集の売り上げ分配問題が降りかかる。
不信を募らせたメンバーの脱落でサークルは事実上解散。
しかし再度集まった数人が体験版を作成←ｲﾏｺｺ

76 ：

99 ：スペースNo.な-74 ：2005/06/03(金) 00:19:29
CG集にしたってきちんと売ろうと努力したのかね。
全然売れませんでしたって掲示板等で言い訳してるが
あの言い方も描いたメンバーに失礼だろう。
DL販売するとかやり方はあると思うが……。

122 ：スペースNo.な-74 ：2005/06/03(金) 11:17:37
サークル解散したのにCG集は売り続けるのか？
123 ：スペースNo.な-74 ：2005/06/03(金) 11:35:55
ヒデエ！
普通は止めるだろ。
124 ：スペースNo.な-74 ：2005/06/03(金) 11:42:48
パスワード忘れたので止められません
125 ：スペースNo.な-74 ：2005/06/03(金) 11:42:49
それがまほろばクオリティ
＞ピンハネできない
普通なら言いがかりだがそう思えないところがすごいｗ

77 ：

今後、こういった若人あきら戦略が増えそうだな。

78 ：

乙。スレ立ててまでやってるとは驚き。宣伝してるねー。
皆、姉紙どうだった？

79 ：

それは姉歯の親戚か？

80 ：

> 79
うにゃw、わかってるとは思うけど壁紙のこと。
メカショのサイト見て。受けはどんなかなと思ってさ。
姉歯は、まぁどうなんだろ、あんまり悪く言ってくれるなw
スレざっと見てみたんだが、リダもカコキしてるみたいね。
デロリは長いからなー、段々とレベルアップして、良いゲームになるとは思う。ガンガレ。

81 ：

('A`)

82 ：

いや、あらすじって…
サークルの歴史を語られてもな（＾＾；

83 ：

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1133942726/282
はい、あらすじとまではいかないがだいたいの内容。
あらすじ書こうとしたら、どうしてもネタバレになってしまう。
誰か上手い説明頼む。

84 ：

とりあえず第一話をやってみたところ
なんかヘルシングっぽい人達が餓狼伝っぽいバトルをしていた。
全体的な雰囲気は電撃文庫っぽい。

85 ：

>>84
乙。
その調子で続きもキボンヌ（５年２ちゃんやって初めてこの言葉使ったよ）

86 ：

ふむふむ。
俺は評判のいい4話以降が気になるな。
それはともかく乙。続き待ってる。

87 ：

＞83のリンク先は誉めすぎだな……。
まあ、同人ゲームのシナリオの平均以上の質だとは思うけど。
2･3話はビートのディシプリンっぽかった。つか藤吉1話より弱くなってない？
4話はギャルゲーのバッドエンドルートって感じだな。期待したほどじゃなかった。
5話は中国マフィアとか出てきたけど、結局これは裏社会の抗争とかそういう話なのか？
全40話だけあって、いまだに全体図が見えない。
5話まで通してやっても電撃文庫っぽい――というか、オタク系中高生向けっぽいという印象は変わらなかった。
ヘルシング、シグルイ、餓狼伝、といった濃い目のところのテイストをライトノベル風アレンジでまとめた感じ？
悪くはないが、演出に既視感を覚える。
絵が上達したら製品版を買ってもいい。

88 ：

乙カレー
ひらがな四文字で「ですろり」ってタイトルだからてっきりヌルい話だと思ってた。
（残酷とか書いてるけどそれほどでもないだろと考えてた）
しかし、ギャルゲー（？）なのに女性キャラに関する話が今まで全く出てこないな。
特に絵は気にしないから（ひぐらしで鍛えられた）シナリオ目当てでやってみるかな。

89 ：

http://sikamaruhaaidoru.blog17.fc2.com/
リアル厨房の腐女子が、クラスメイトのことをストーカーの如くｦﾁした内容を
ブログに書きまくっている。
中には「盛り上げる為」などと言って多くの誇張表現が含まれ、過剰なまでの
妄想壁であることが窺える。
これはもはや犯罪じゃないのか？通報したほうがいいのか？
http://www7a.biglobe.ne.jp/~snoayutopia/tops.htm
↑その腐女子のサイト。同人色濃い。
日記ではクラスメイトに対しての犯罪レベルの異常性欲（フェティシズム）が
見受けられる。
既に、一部のクラスメイトがそのブログの探索に躍起になっているが、
ブログを書いてる腐女子は「ＹとかにＴ君んへの変態的愛とかバレるじゃんか！
たまに面白く書くために過剰に書いてるだけで…
とにかく恥ずかしいからバレませんように」などと言って検索避けなどで隠蔽工作を行っている。
とにかく、ちょっと見てみてくれ。これはマジでヤバイだろ。

90 ：

今ですろり1話だけやってきた。
正直面白かった。
ときたま（？）って文章はあるけど
続きが気になってどんどん読み進めていける。
１話のああいうJOJOっぽい（？）捨て身バトルは個人的に大好き。
あと下ネタもわりと好みだ。
マジ期待してるよ。
で、褒めしだけじゃなんなので…
吉里吉里製みたいだけどshift+F4のコンソールは無効に
しておいた方がよくないか？
あと、戦闘シーンとか、テキストに迫力はそこそこあるんだけど、
効果音が足りない。圧倒的に足りない。非常にもったいない。
あと音楽も少ないかな…まあそれは仕方ないか。

91 ：

ですろり終わったー。
とりあえず気になったのは結構重要なシーンで
誤字があったり、吉里吉里のソースの￥が手違いで表示されてたりしたことだorz
たまに声と文章が違ってる箇所もあった。
残酷シーンは結構頻繁に出てくるんだけど
CGにはなっていないのでそれで敬遠してる人は安心して良いと思う。
肉団子とか村田とかああいうのは激しく大好きだ。
最近はあそこまでキツイ描写をやってるゲームって見かけなかったから
新鮮だたーよ。
心配なのはやっぱ４０話も書けるのかってこと。
ってか、藤石を主人公にして全10〜15話でしめちゃっても良くないか？
ボリューム的には十分だし。
とりあえずメイドさん萌え(*´д｀)'`ｧ'`ｧ＆藤石ｶｺｲｽ

92 ：

乙ー。
そういえば俺もいちおう最後までやったのだが
トップ絵や最初のラクガキの眼帯の少女が微塵も出てこない。
というか、俺の勝手な予想だけどあの子ってもしかして・・・・奴？

93 ：

>>92
だと思うｗ
サイトよく見ると“彼”って書いてある

94 ：

ageちまった、スマソ。
あー、なるほどサンクス。
だから「です」で「ろり」か。

95 ：

>>92
あーそっか！
top見て新キャラか？ と思ってたんだが、そういうことか。

96 ：

そうすると先長くないか？
あと藤石は予定になかったキャラとも言ってたし。

97 ：

そろそろですろりの話しかしない人ばかりになってきたので
スレでも立てて移動してほしいんだが…。
ノベルスレの方にもあることだし見やすくなって良いんじゃないでしょうかー。

98 ：

自作自演でもない限り、そろそろ沈静化するんじゃねえの？
そろそろ冬コミ体験版で面白かったやつのゲームの感想でも知りたいけど

99 ：

ですろりスレ立てたよ。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1137240662/

100 ：

101 ：

しかしでろりスレがたったら一気に過疎化したなｗ

102 ：

それだけ少人数で何度も宣伝してたって事だろ
元が過疎なのに急に人数増えるかよｗ

103 ：

嘘を嘘と見抜けない……とは言うが流石にここまで「ですろりの話題→自演だろ」が続くと
本当に自作自演なのか、それともやたらしつこいアンチが出来たのか判断に苦しむなｗ

104 ：

でろりに成功してもらっては困る、というか完成すら阻止したい
そう内心で願っている人間がいるのではないか
彼はここや別スレで時々自演を繰り返しながらも
「自分は忙しくてこんな過疎スレなど眼中に無い」
と思っている、そう、本気で思っている
彼は「そう思い込むとそれが自分にとっての真実にできる」力を持つ
彼の中ではでろりは眼中にないことになっているのだ
彼はなぜ過去に自分が批判にさらされたかわからないが
批判されたことは理解している
彼は先輩と違い臆病な面があるのでいまだ姿を現さないが
きっと坦々と活動再開の機会を窺っていることだろう

105 ：

本人が嬉々として匿名の掲示板で宣伝したんだから自業自得

106 ：

ゲーム自体と、やめとけスレ時代の過去ネタっていうか過去の人ネタ
ですろりは一粒で二度おいしいサークル

107 ：

ですろりは嫌われて隔離スレ立ってるの。
隔離スレいけおまえら。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1137240662/l50
ここで話題フル奴はみんな作者認定。

108 ：

なんかやたら熱心なアンチがひとりいるな。
いや同人ゲー関連スレでの作者乙はもはや定例だし、生暖かく見守っていたがここまでいくと悪意感じるぞ。
以前干されたサークルリーダーが暴れ出したのか？ｗ

109 ：

2chスレに降臨して叩かれない同人ゲーム作者なんざ（・∀・）だけだろ。

110 ：

>>109
まあ昔はかなり叩かれてたわけだがな

111 ：

今やすっかり有名人だからな

112 ：

>>108
隔離スレへの誘導までもアンチとするあたりがﾌﾟｹﾞﾗだな。
お前からすれば熱心なアンチに見えても、殆どの香具師からは
お前は痛くて必な信者（もしくはでろり製作者）にしか見えないんだよ。
とにかく巣に帰れ。

113 ：

ですろりの話題がなくなったら途端にスレが廃れたな。
どうする？ドルドナあたりについて語る？

114 ：

最近は「ですろりの話題がないと・・・」という文句を添えた文章が流行か？

115 ：

れいんどっぐとドルドナをとらがプッシュ中？

116 ：

宣伝募集中

117 ：

ageておきます
スレが賑わう事を願います

118 ：

はぁ…もうウチはダメかも試練。

119 ：

詳しく

120 ：

いや単に欝で何にもやる気がしなくなっちゃっただけなんだけどね。
自分がリーダー件原画＆塗りなんだけどあまりの描けなさに最近参ってる('A`)
塗りはまあまあ得意なんだけどな。
チラ裏でｽﾏﾝ

121 ：

>>120
お前は俺か！
一応もう1本出してるけど、がむしゃらに、他のメンバーの
モチベーション上げるように描くしかない。
冬に発売したゲームの全CG9月末に上げたら、周りもがんばってくれた。
俺もいろいろ原画部分でやばいところあるけど、自分がリーダーだからという
ことで、必でやることで、自分のモチベーション上げてた。
すごい気持ちは判るが、まずは自分が出来る絵を描きまくって、早めに仕上げて
余りの時間で気になる部分をいじればいいと思う。
がんばれ

122 ：

>>121
ありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
まさか２ｃｈでこんなレスをもらえるとは思わなかった。
いつかここに堂々と晒せるようになれるよう頑張るよｗ

123 ：

やっぱりリーダーは絵描きさんがいいのかな
俺はシナリオ書きで、一念発起して処女作ゲームに挑んでるんだけど
自分的に絵師さんからの絵が仕上がらないと「進んだ感」がないんだ
こんなんじゃますます完成がずれ込みそうだ・・

124 ：

いや、シナリオさんが良いよ、と思う俺絵師リーダー。
ゲームの全体像を一番把握してる人間がリーダーやるのが
やっぱり良いと思う。
まあお互い頑張ろうぜ

125 ：

モチベーション保つのは辛いと思うが、
絵があがらないと話があがらないとではゲームなんてできないと思うよ。
リーダーがなんの仕事してるかは関係無いだろう。
121のように他の進行をひっぱるくらいの気概がリーダーには必要。

126 ：

自分はテンションを上げるためにリッチミンＤを
ガブ飲みしてたら、カフェイン中毒になりました
　疲れてる時は、仕事をやめて身体を休めて、鬱
の時は思い切った気分転換をして、ある程度肩の
力を抜くのも大切なことだと思います
　無理に気張んなくてもいいと思います

127 ：

>126
残念だがそれではゲームが完成しないのだよ。
自分の全てをゲームにささげるような人じゃないとゲームは完成しない。
たとえ鬱や中毒になってもだ。
みんなゲーム製作を甘く見すぎなんだよね。

128 ：

ずっと気張れとか無理してやれとか言ってるんではなくて
絵が出来ないとやる気出ねえんだよ的なこと言ってると無理だぞと。
でないと完成がずれ込むとか甘えだと俺は思うよ？
処女作だし色々な問題にぶつかるだろうけど気持ち切り替えて頑張れ。

129 ：

完成よりうちの代表兼ライターの人がにそうで心配。
私生活削り過ぎ。

130 ：

>>129
特定しますた

131 ：

どこ？ヒントちょーらい

132 ：

そんなサークル幾つもありそうな気がするw

133 ：

>>129
うちのサークルか！？と思ってしまったｗ

134 ：

>>129

135 ：

http://urlcutter.com/?1593

136 ：

保守

137 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 , -､
　 / 　 /┼　　 　　　 　　　　　　　 　 , --､　　　 　 　, -､　　　_　　　　　 （　　j
／＼　二l二　 　　　 　　　　　　　　（　 　j　　　　 ／　　 ⌒´　 ＼　　　 /　/´
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138 ：

みんなシナリオの量ってどのくらい行ってる？
>>10の600ｋｂとかって無茶苦茶多いような気がするんだけど、
平均ってどのくらいかしらん？

139 ：

過疎ってるからageるね。
>>138
同人では多い方だが、1〜2ｋとかで販売するのだとしたら普通やや多ぐらいじゃないか？
俺んとこは220ｋｂだが、俺個人で作ってるからｗ（メンバー俺だけ

140 ：

日速５Ｋで３００Ｋ目標に書いてるな
処女作であんまり長いの作ると頓挫するし

141 ：

50ｋ届きません……がんばったよ俺……頑張ったよ

142 ：

何百K書いたと言う奴はたくさんいるがベクター行ってもそんな長さのゲームがほとんど無いことから察しろ

143 ：

ベクターのフリーなんかじゃなくてシェアとかだとどうなんかね？
つか、>>10は完成したんだ濾過

144 ：

フリー体験版で650kbなんてイカレたところもあるし
上から下まで幅広い。
値段÷プレイ時間が１００円切れば良心的じゃまいか？

145 ：

>>144
うへっ・・・オイラの仕様じゃそれ満たしてネ
うーーむ、演出でほんの少し太らせるか・・・

146 ：

>>144
こんにちは　馬鹿です
値段500円÷1時間＝500円＝高い
でよろしいんでしょうか？

147 ：

>>146
値段を100円にすれば良心的になる

148 ：

内容の濃さによるだろ。
時間だけべらぼうに長いんじゃはっきり言って糞だぞ。
演出なんかをウリにしてるんなら短くても仕方ないだろうし。
俺が好きな某同人ゲーなんかは（っても商業でリメイクされたらしいいが）2000円するのに5,6時間ぐらいで終わったぞｗ
それでも十分満足だった。要は面白ければおｋ

149 ：

>>148
わかった！強気でいってみるぜ！

150 ：

よっし同人サークル作る覚悟が決まりやがりました。
ところで何か注意しやがるようなことありやがりますか。

151 ：

>>150
楽しくやれ

152 ：

>>150
雑用系スタッフは入れるな。メイン職種だけでサークル作れ。
逃げたスタッフの素材は版権危ないから絶対使うな。
金については一番はじめにキッチリ決めろ。……こんな感じか？

153 ：

募集の前に自分の担当は完成させろ。
人集めてから何を作るか相談するサークルは100％失敗する

154 ：

>>151-152
わかった！だいたいそのつもりだぜ！ありがとよ！
>>153
いや・・・その・・・まさにそれをやろうと思ってるんだが・・・
やっぱダメだろうか。
処女作は一月程度の企画を話し合って立てて、
軽く鮮やかに猛烈に肩慣らししようと思ってたんだが。

155 ：

人を集めて話し合いました。
どうやら作りたい物が違っていたようです。
１，無理矢理全ての要素をぶち込む
２，そいつをクビにする
だめだろ？だからなにを作るのかかなり煮詰めてから募集しろ

156 ：

>>155
自分なりにその辺も考慮していたんだが・・・うーむ。
やっぱり無視できないかもしれんね。
けどどうしても話し合って決めたいから、募集段階で人をしぼれるようにもうちょっと考えてみるよ。
意外な盲点も見つかったし、メチャ助かったぜ！ありがとヨ。

157 ：

>154
一作作るだけで相当ねるから、肩慣らししてる暇あったら初めから全力投球したほうがいいよ。
仲良ければ次回作いけるかもしれないけど、途中で疲れ果てるメンバーもいるし、
一作目から本気でやらないと酷い目にあう……というか本気じゃないと完成しないね。
ちなみに俺なら企画もってないところには参加しない。
企画決まるまでどれだけかかるかわかったもんじゃないし、作業まで待たされそう。
そんな暇あったら自分のもの作ってるな。

158 ：

機能性とかなら明確な優劣があるがゲーム内容に優劣はない。
くだらない例えだがヒロインをロリにするかしないか、どちらがいいかなんて答えは無い
だから何時間話し合っても答えなんて出ない。話し合えば分かるなんて幻想
となると最後はリーダーの独断や多数決でやりたくもない作業をする人間が出てくる。
話し合った結果自分の意見がことごとく無視されたサークルでゲーム作るわけがない
企画を均等に採用すればいいってのも無理。やっぱり企画のうまいへたはある。
駄目な奴は糞みたいな提案しかしてこない。
サークル内のバランスのため駄目な案を採用すれば当然つまらないわな。
プレイする人はそんな台所事情考慮してくれないから糞ゲーの一言でで終わり

159 ：

募集するのか･･･。てことは初めから気心が知れた友達同士とかではなくてだろ？
自分のやりたい事をちゃんと言ってくれる人って案外少ないよ。
それが公募で集まってきた他人なら尚更。
で、しょうがないから企画立てて〜ってやってる内にもうダレてたりとか、
酷い場合は「こんなの作りたくなかった」って後から言ってくる人とか。
あと、募集をかける時にちゃんと企画が示せないと、
寄ってくるのはどうしても厨っぽいのばかりだったりもする。
ちゃんとしてる人は、相手にもそれなりの事を求めるからさ、
先行きが見えない所には中々来てくれないよ。
後、俺は一作完成させたことがあるから経験談になるんだけど、
>>157も言ってる通り、肩慣らしで一作、っていうのはマジでキツイ。
全力でやった方が良い。それでも上手く行かないことの方が多いし。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

160 ：

俺、今自分のサークルでゲームのシナリオ書いてる。
サークルのメンバーはもう一人、シナリオを補助してくれる奴(連れ)だけ。
お互い頑張ろうぜー。
ちなみにこっちは処女作で全力投球の予定。

161 ：

>>157-159
おまいら色んな意見ありがとヨ。
よーく考えてみて、お前らの言うとおり企画を用意してから募集することにしたぜ。サンキューだぜ。
あ、けど【肩慣らし】って発言についちゃちょっと誤解だぜ。
漏れも手を抜くつもりはこれっぽっちもないぜ。企画の規模を小さく抑えるって意味だぜ。
>>160
おう！負けないぜ！おまいもがんばりやがれ！

162 ：

>>161
ここでなら別にいいけど、シナリオ書くときは国語辞典でしっかりな。
ユーザは言い訳聞いてくれないから。

163 ：

>>160-161
頑張れよ。応援してるぞ。

164 ：

ちょっと皆に質問というか、相談というか。
スレ違いかもしれないけど流れで聞いてしまう。
今作ってる所なんだけど、うちのサークル絵描きがいないんだ。
一応シナリオ全部と、ある程度のシステムができたら公募するつもりなんだけど、
どういったことに注意したらいいのか解らなくて。
みんなが募集をかけるとしたらどういう風に進める？
一つ教えて下され。

165 ：

>>164
とりあえずある程度の金銭を用意して仕事として発注する。

166 ：

>>164
やめとけ対策？　そこまでやるなら募集をかけないで、
気に入った絵描きさんと音屋さんに直接頼んでみたらどうだろう。
もちろんギャラ用意＆断られるの覚悟で。確率は悪くないと思うけどな。

167 ：

>164
有償で依頼するなら好きにやれ。無償なら「無償の範囲」をわきまえとけ
逆に言えば無償でも頼めるように登場人物や背景を削れ

168 ：

赤の他人に無償で頼める奴の気が知れない。
依頼するなら、当然報酬は払うべき。
そう思って、俺はいつも自前で謝礼を用意しているよ。

169 ：

常識的に考えて謝礼は出すとの意志は出すべき。
余り出せないなら「薄謝ですが」みたいに書いとけ。
無償で、って募集は良くない

170 ：

なるほど・・・。大変参考になります。
みんなありがとう。優しいな。
謝礼については結構悩んでるんだけど、
先に用意できるほど余裕が無くて（現在清貧の学生です）。
この理由のために自分から積極的に絵描きさんにお願いするのは躊躇してしまいます。
で、考えついたのが売上げから印刷代やコミケ申し込み等の諸経費を引いて、
残りを製作メンバーで等分するってやり方。
もちろん薄謝になってしまうと思う。
この方法だとどんな問題があるかなあ。
重ねてで申し訳ないけど、みなさんの意見をお聞かせください。

171 ：

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1149585278/l50
ここで何千回何万回とループする話。
その手の話はこっちにいけ。
売り上げから差し引いては一番最悪のパターン。
学生だろ？アルバイトしろ。学費自分で払ってる？ならあともう一時間多く働いて謝礼金作れ。

172 ：

>170
最近の某スレだったら利益分配ってだけで晒されるな。そこは諦めとけ。
基本的には薄謝＋利益分配にして>167のようにわきまえておけばいいと思う。
一定額の薄謝（売上げからではない）だけは絶対に包むべき。それで問題はない。
あとは募集前に完成できる分をキッチリ作り上げておくことと、頭の弱そうじゃない文面で募集すること。
出来れば自鯖でFTPとか用意しとくと製作入ってからのデータのやり取りがスムーズ。
ついでに個人的意見。
そのうち誰かに言われると思うけど、金がないならバイトして貯めてからやれというのも正論。
リーダーが金ないからといって、メンバーが負担させられる（労働内容時間に見合わぬ賃金）のは筋違い。
利益分配なんて本当にいくら売れたかわからん。しかも今まで会ったことのない人間の言い分など信用できない。
俺なら分配での報酬なんて取り分ゼロと考える。同人ゲーなんて中堅以下は余裕で赤字だしな。
素材一点あたりの単価で買い切りが一番健全。というか金ないならフリゲにしろ。

173 ：

>170
現在制作中なら時間はたっぷりある
募集サイトや売り込みサイトを毎日巡回して、自分から無償依頼OKと言ってる絵描きを探せ。
まあ無償OKでかつ上手い奴なんてそうそういないが数ヶ月かけて探すぐらいの覚悟で当たれ

174 ：

自分もゲーム製作中
現状は自分で描いて描いてるのですがオムニバスっぽくなってます
だからそれぞれのシナリオで雰囲気変えようと他の絵師さんに依頼しようと思ってるのです
もちろんそれなりの謝礼をしようと思って探してたりしていたのですが
依頼の発端となりそうな謝礼の相場がまったくわからないというか・・・

175 ：

>>171-173
あえて厳しい意見をありがとう！
自分が甘いこと考えてたなってよく解ったよ。
ちょっと辛いけどバイト増やしてみる。
172と173の具体的な意見もとても参考になった。
まだ勉強不足だけど頑張ります。
本当にありがとう。
>>174
頑張ってください！

176 ：

>>174
同人だと相手の「格」で決まるようなものだから一概には言えないと思う＞相場
それに現物を見ずに値段をつけるのは不可能に近い
>>175
過労で体壊さないように頑張ってください

177 ：

あるサークルを見てたら、ここでの意見を真正面から叩きふせてた
結局はリーダーの資質次第だな

178 ：

粉になるまで磨り潰す

179 ：

>>177
>ここでの意見を真正面から叩きふせてた
意味不明。
もう少し具体的に。

180 ：

>>179
もう一回来ても、どうせ言語が不自由だろうからスルーしる

181 ：

age

182 ：

今処女作製作サークルをピックアップしてて
サークルの名前と作品の名前、ジャンルをまとめてるけど
それって役にたったりする？
個人的主観で期待できそうなところとか
完成しそうなところとかしか集めていないけどね。

183 ：

>182
制作者乙っていわれるだけだからやめとけ。
サークルに迷惑だ

184 ：

>>183
即レスで拒まなくても別にいいんじゃね？
情報を出すためのスレで情報出すなとかアホかと。

185 ：

新規サークルは玉石混合すぎてなかなか探し辛い。
情報あれば助かるよ。
製作者乙でもなんでも、よさげで完成すれば買うから。

186 ：

個人的主観は印やメッセでつけて、外れたところもリスト化してるとネ申。

187 ：

>>182
投下マダー？　情報スレとかもう機能してないから新しい情報が欲しい。

188 ：

期待age

189 ：

>>182
期待age

190 ：

期待age

191 ：

＞＞182
制作者乙

192 ：

http://ccube.cc/
期待age

193 ：

捕手

194 ：

語りたいやつって俺以外にいるのか？

195 ：

ノ

196 ：

やぶさかではない

197 ：

[壁|_-)チラッ

198 ：

とりあえず荒しは徹底スルーの方向でやろうか。
本スレの二の舞は嫌だからな。
専用スレがある作品はそっちでやってもらうとして、スレタイ通り処女作を作っているところをざっと。
つうかモノが多すぎるんでそれなりにオレが期待してるところをあげてみる。
アクアルナティック　「アノマテリア・エグゼキューション」
玉露飯　「二十四季」
サイケデリックアーティスト　「英れたるもの雄々しく」
彩頃望磨　「契剣」
サークルテンポ　「Myth」
スロウスターター　「コトノハデカダンス」
第四学区　「無形のドルドナ」
妥協倶楽部　「墜落天使」
べにたぬき　「幻想のアヴァタール」
フェスティバル　「Abyss」
物理準備室前　「KATAKURA」
めじぇーる　「ネスト」
リーンゲート　「リインバース（終末症候群）」
レコード　「サイレンスイブ」
期待度やら完成しそうかどうかはバラツキがあるけど、こんだけあればなんか喋れるだろう。
「○○が抜けてるだろ」って向きは補完してくれ。
あと「○○はもう完成しないだろう」ってとこはソース付きで指摘してくれ。完成が怪しいのもいくつか入ってるが。
個人的な雑感としちゃコトノハ、契剣、Myth、アヴァタあたりはきちんと出そうな気がする。
ドルドナ、カタクラ、リインとかオレにとって面白そうなのは完成が怪しいのがなんか微妙だ。

199 ：

ざっとまとめていて、気にしてたサークルがサイトごと消滅しているのを見ると刹那五月雨撃ちだ。
白路作ってたとことか。人狼作ったとこや半端とかとコラボしてたりして古参だったんだがな・・・。
半端がいちばん有名になったが２連続（番長も含めると３連続か）でマズって
けっきょく微妙な状態になっちまってたりして諸行無常を感じる。
本業が忙しいからオレはやらんけど、ノベル系サークル年表とかまとめたら面白いかもしれんね。
Nスクや吉里吉里といった簡易ノベルスクリプタの発表から月姫大ブレイク、
雨後のタケノコとその末裔、的な流れは読み応えありそうだ。

200 ：

無茶かもしれないが簡易の評価テンプレート作って遊ぶのもいいかもしれない。
物語（シナリオやゲーム性を評価）
美術（立ち絵、イベント絵や画面デザインとかを評価）
演出（音楽、効果音、スクリプト的な動的演出も）
特記（エロが濃いとか、男キャラが燃えるとか、なんかコダワリを感じるとか）
期待（独創性、製作速度、完成しそうかどうか）
この5項目で
S　[20点]　抜群。比肩するサークルがほとんどない。（マンセーは面白くないので連発禁止）
A　[15点]　素晴らしい。かなり期待できる。
B　[10点]　良い。絶賛はしないけれど標準的な作品群より頭ひとつ抜けてる。
C　[ 5点]　標準的。悪くないがこの程度はいくらでも存在する。
D　[ 0点]　ダメ。または該当内容が存在しない。（サークル叩きまくっても意味がないので連発禁止）
基本的にはA〜Cの評価を振っていく。簡単なコメントがあるとなおいいと思う。
そして締めにその時点での総評コメントと総得点を書いてまとめるとかさ。
しつこいようだけどマンセーや叩きは荒れる要因になるからできるだけ避けて欲しい。
それと評者ごとに趣味や嗜好が違うから各々が違ったスコアリングをしても
「そういうものだ」と思ってスルーしたほうがいい。
趣味の押し付け合いはケンカになるからな。

201 ：

匿名掲示板でそれは無理だよｗあきらめろ

202 ：

一行で返すこたねぇだろうｗ

203 ：

ま、適当にﾏﾀｰﾘいこうや
処女作なら信者もアンチも大していないだろうし
オレも久しぶりにお気に入り整理してみたけど、>>199の言ってるようにHP結構消えてるなー。悲しいことで
あと白路作ってたとこは、移転してるみたいだね。更新はされてないみたいだけど
今、昔のweb体験版やってるから、気が向いたら感想でも書き込むよ
あと>>200の5段階評価、基準厳しくネ？ｗ
Cの上下の差が激しくて、ほとんどC評価になりそう

204 ：

>>198
注目してるのはほぼ同じだな。俺の場合は、そこにこの５つを追加で。
機械式少女　　「ですろり」
BEPP　　　　 　「ボアダムキラーズ ディレイレイン」
結社スメール　「実験的なテアトロ」
SNOWFREAKS「ＧＵＮ　ＢＬＵＥ」
Aerial Zero　　「閏刻、絵に描いた夢」

205 ：

ボアダム忘れてるとはシットだ。
テアトロってのは知らなかったんで探してみる。情報thx
>>200はオレ書いたんだけど、単なるネタなんでできれば改変つか調整して使えるようにしてください。
確かにちと実用には厳しいな。

206 ：

点数付けは他ゲームとの評価を相対化するから、信者とアンチと工作員の
バトルロイヤルになりやすいんだよなあ。
語るんなら最低限のルールとして「○○と比べて」ってのはナシにすべきだろうな。
これ入り出すと、まず荒れる。
>>199
「同人AVGの歴史」ってのがあったけど、リニューアルして無くなっちゃったぽい。
情報スレの過去ログでも、05年くらいまでなら時代の変遷はつかめるかも。

207 ：

点付けはやめようぜ。だったら各項目に一言コメントの方が無難だと思う。

208 ：

良スレの予感

209 ：

でろりと>>204のテアトロ、音屋が同じ人だな…とか思ってたら、
シナリオ書いてんのはnetannadの中の人だった
あと、点数付けは俺も反対
荒れなきゃ面白いし参考にもなるんだけど、やっぱ荒れるだろ…

210 ：

うちのサークルがこのスレに紹介されるまで、どれくらいかかるかな……
とりあえず夏コミ合わせで作っていきますね

211 ：

夏コミまではもうしばらくあるけど近くなったらリストでも作ってみる。
ここで応援すれば完成までいく確率もあがるだろうし
できれば点数付けなしを希望ということで。
>>210
がんばれ。やればそれが結果となり自信となる。
期待している。

212 ：

>>210
ここは自薦アリだから、思い切って晒してみては？
ただし…
”「製作者乙」等の覚悟を。”

213 ：

>>211 >>212
ありがとうございます。制作者であることは間違いないんで、盛大に乙されるつもりで。
えっと、3月23日づけで「同人ど〜らく」さんに紹介されました。晒すのはまたもう少し経ってからにしますね

214 ：

サークルどころか出身大学までバレバレじゃないのか？ｗ
主催には一応話は通してあるんだろうが、
BBSが荒れそうになったら早めに処理するのを忘れずに。
臭い物には蓋の精神（無かったことに、でも可）でいっとけｗ

215 ：

>>213
>>214でのアドバイスに付け足すとすれば、ここはあくまでも総合的な情報スレだから
もしも質問やらを受け付けるときは自分のサイトに誘導することも忘れるなよ。
こういうスレで我が物顔で暴れたやつはろくな末路をたどっていないから。
だいたい自分のサークルのサイトをブクマに入れてもらうことの方が大事なんだからさ。
とりあえず俺もブクマに入れておいたから、製作をがんがってくれ。
２ｃｈの影響力というメリットよりも、もしかしたらアンチを呼びやすいという
デメリットの方が大きいかもしれないし。

216 ：

>>213
ここに来てる奴なら（・∀・）が半年間どんな目に遭ったか知ってるだろうに。
その勇気に敬意を表す。制作ガンバレ。応援してるぞ。
あと、システムもうちょっと良くした方がいいと思う。
>198>204で挙がってる奴は大抵システムちゃんとしてるから。
同じエンジンでどうやってるかを参考にしてみれ。

217 ：

了解です。温かい配慮に感謝します。
動向を観察しつつ、それじゃしばらくは引っ込む方向で……

218 ：

213のやってみたんだぜ。イベント絵でサカナを思い出した
テキストが売りなんだと思うが前置詞がすっげえ多いのが気になったよ
たぶん相当量削れるんでスッキリさせてみたらどうか

219 ：

ぐぐってみたら接続詞というらしいorz　ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾈ

220 ：

age

221 ：

211 ：＿|￣|○またmixiか・・・・・：2007/03/10(土) 09:07:19 ID:I5hRrI1a0
どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://femdom.seesaa.net/article/22362134.html
http://blog.livedoor.jp/mixi_homer/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-18.html
http://femdom.seesaa.net/article/21470389.html
229 ：名無しさん＠七周年：2007/03/10(土) 10:00:38 ID:1aMQ6/Qq0
高円宮承子女王殿下 vs 柳沢伯夫大臣閣下
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1170659863/l50
1 名前： UU [uu0222@hotmail.com] 投稿日： 2007/02/05(月) 16:17:43 ID:ncg1xAj+
せーきの対決！　きゅーきょくのMF！
メチャ楽しみ、ですねーo(^▽^)oﾜｸﾜｸ
http://tukiyoniomou.blog92.fc2.com
↑
http://blog.livedoor.jp/dominant_lady
6 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日： 2007/02/06(火) 14:28:33 ID:Z5xjhBn5
ttp://blog.goo.ne.jp/otenba_momo-club/e/bc0ba3f0442ae0271a1c833ff2c381d7
ttp://femdom.up.seesaa.net/naburi/menu.htm
↓
http://blog.livedoor.jp/fetish_fairy/
318 名前： sato8644@yahoo.co.jp 投稿日： 2007/02/24(日) 10:24:24 ID:GXB9Yeec0
>>1 >>6
ここも混ぜて
http://history.blogmura.com/board/vot/voting54_2740_0.htm

222 ：

果敢に数字化したやつがおる
ttp://spreadsheets.google.com/pub?key=pjwi9_SCjUGUMBAbj-oHHPw&output=html
体験版のとこだけど一見して笑い（ギャグってことだろ）はあるのにシリアスが評点に入ってないトコとか
突っ込みどころが多い
Mythとひまわりの文章が最大点とかよくわからん
こういうのってある程度立場と見識がある数人で評点を出し、加算式で判定すべきだと思うんだが
メンドイから個人でやっちまえってことなのかね
それでいいのかオブザイヤー

223 ：

システムの点も納得いかんな。ひまわりと終末症候群の点が高すぎ。
MYTHとANOM@TERとABYSSが同じ点なのもわからん。
前からそこのシステムの点付けは基準無くて参考にならん。
拍手からノミネート入れてるのも気になるんだよなあ。
いくつかレビューサイトで連携して企画やればいいのに。
ところでtrade▼offの冬コミ版って体験版に入れていいの？

224 ：

>>222-223
スレ違いっぽ。
情報スレの方の話題じゃね？
ただあえて>>223についてレスするなら>>223の言うとおりに
各レビューサイト管理人数名を審査委員にして、
WEB拍手などの意見を聞かずにやっても別にいい気がする。

225 ：

>>223
終末のシステムが点数高いのはあのサークル恒例の読後章選択があるからじゃ？
けっこう読み返すんであのシステムありがたいけどな

226 ：

>>225
あれは便利だよな。
一本道しかないゲームしか出来ないけどｗ

227 ：

本スレが落ちたのでage

228 ：

こっちは派生スレだったのか
とりあえず立てられなかったから誰かよろ

229 ：

本スレなんかいらない
こっちくんな

230 ：

処女作作成悩み相談スレはここレスか？

231 ：

このスレ的な期待作はMYTH、ですろり他なによ？

232 ：

個人的には「幻想のアヴァタール」と「コトノハデカダンス」がいい感じ。
「Abyss」も楽しみだけど、完成するかどうか心配。

233 ：

>>231
>このスレ的な
スレ読み返せば済むこと。
スレの総意を尋ねるのは荒れる原因になる。
>>232
アヴァタは俺も期待している。

234 ：

夏のコミケまで退屈ぽいね

235 ：

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

236 ：

ここで言えばいいじゃない

237 ：

なんか情報ｽﾚ落ちて、サークル乙できないやつが集まってきそうだな。
せっかくゆるやかなスレだったのに、ageたやつウザ

238 ：

情報スレ立ててあげればいいと思う

239 ：

情報スレ立ててきたよー。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1176210067/
処女作以外を語りたいひとはそっちのスレでどうぞ。

240 ：

>>232
ABYSSは延期延期また延期だからなあ。
期待してるだけにこんだけ焦らされると
完成するのか怪しく思えてくるな。

241 ：

ポジティブに待ってればいいんじゃないか。処女作サークルに速度を求めるのは酷だ。
俺いまだに某立ち絵に色ついてない体験版やりなおしたりしてるぞ。
サイドAで止まってる新感覚ノベルの続編もな、サイドBな。まだかな。

242 ：

>>241
色付いてない方は諦めた。完成させないで次行った時点で捨て企画じゃね？
Bは俺も待ってるな。考えてみたらあそこは未だに処女作・・・か？
コミケ参加回数もやたらあるし、ベテランのイメージだけど(;´д｀)ｿｳｲｴﾊﾞ…

243 ：

「新感覚ノベル」が気になって検索してみたが、「ひぐらし」や「キノの旅」が出てきてワラタ
有名になったらプレイする機会もあるかもね

244 ：

ときどき天晴を見上げての体験版をやってみた。
ボイスとテキストはいいが絵がな・・・
キャラによって原画が全然違うから、イベントCGがどうなるか気になるところ。

245 ：

>>244
それだと「あっぱれ」だぞｗ

246 ：

>>244
それ、コンフィングでボイスを切れないから無音でプレーするはめになった。
タイトルからのロードだとサムネイルがないのも不満だな。
シナリオはまだわからんが、会話の掛け合いは結構いいね。

247 ：

おまいら新規サークルの情報ってどこで仕入れてる？
俺は650のとこメインで見てたんだがここ最近ぜんぜん参考になんねぇんで見るのやめた
どーらくサニガは捕捉範囲狭いし月石は更新滞り気味だしでやっぱ使えねぇ
新鋭サークルをきっちり抑えてる情報サイト、どっかないか・・・

248 ：

>>246
あの雰囲気のまま後半までいくのだろうか？
ストーリーを見る限りでは重そうな物語というイメージなんだけどな。
システムについては完成してどうなるかってところだが、ボリュームがありそうなだけにセーブロードぐらいはしっかりと作りこんで欲しい。

249 ：

>>247
つ [ないなら君がやればいいじゃない]
俺は月石だな。更新遅れてもあの補足量は凄い。
それにそこまでタイムリーな情報は求めてないから別にちょっと遅くてもいいし。
あとは色んなレビューサイトで紹介された
まだ知らないサークルはとりあえず片っ端から見てる。
それと、各種ミラーサイトにアップされた同人体験版もチェックしてる。

250 ：

ミラーがあったな、いい手だ
一覧で見れるサイトがあるといいと思ったんだが管理たいへんそうだな
自作は後ろ向きに検討するわ

251 ：

ミラーサイトがサークル初作品を探すいい方法だ？
情報サイトを回ってサークルを探す方が遥かに楽だろ。

252 ：

>>251
それは同意。元から同人ゲーだけに多大な興味を持ってて、
このサークルは初だと判断出来るほど無駄知識がないとオススメできない。
でも経験上、webの情報でなく成果物から入れる分、サークルの質を判断しやすいな。

253 ：

天晴れやってみた。
さらっと体験版とかいうわりにやたら時間がかかったが・・・
前のレスで言われているとうり、会話の応酬は悪くない。
ただこれも前のレスで言われてるけれど、絵柄の違いが気になるところ。
まだキャラ絵しか見てないけれど、イベントＣＧがどうなるかだね。

254 ：

>253
とうりじゃなくと「お」りな。
価格もスペックも出てないんでなんとも言えないが、６キャラでフルボイスとなると容量が相当でかくなる悪寒
古いPCなんでDVDだと困るわけだが…
それよりサブキャラのサンプルボイスが若本に聞こえるんだがまさか本人じゃないよな？

255 ：

俺も天晴れやってみた。
とりあえず長いね。
テンポが良かったんでサクサクすすんだが。
そこまで絵の違いは気にならなかったけど、表情が合ってないのが気になった。
メール着信音もCV若本っぽい？
さすがに本人ってことは無いだろうが。

256 ：

天晴れ固定かｗ
若本は意図的な物まねでしょ、流石に

257 ：

天晴れは無難ぽい感じなんだよな。
何か売りになるものがあれば別だが、なんとなく弱い感じがするし、
でろりやアヴァタと比べたら目劣りすると思われる。
俺の好きなつるぺたツインテールがいないのも不満。

258 ：

作成中のものなのですが、このスレ見てみんな凄いなと改めて感心しました。
いわゆる抜きゲーのアドベンチャーゲーム作ってるのですが、
テキスト100Kくらいイベント絵は20枚くらいなのですが、
ほかのところは凄い量ですね･･･
制作費どの位かかってるのでしょうか？
絵師さんと声優さんに合計で20万くらい予定なのですがこれって少ないほうなのでしょうか？

259 ：

>>258
スレ違い。制作者は制作者スレに池

260 ：

天晴れやってみた。長いｗ製品版どうなるんだこれｗｗｗ
話がつまらんかったら拷問だなｗｗｗ
声はよかったから、声優が気になってサイト見てきたんだが、
（コピペ）
5/11(金)〜5/13(日)
Cafe With Catにて
とき晴れカフェイベント開催！
て書いてあった。新鋭サークルにこんなことできるのか？
うしろに商業でもついてる悪寒。

261 ：

すまん。ageてしまいました。

262 ：

>280
商業同人だろ。商業じゃやっていけねーからってな。
声優をスタジオ収録させるくらいだからさ。
もう少しときどき晴天を見上げては頑張って欲しい

263 ：

>>262
誰がうまいことを言えとｗ
そして>>280に期待ｗ

商業同人って製作者の誰が商業？
ラジオのホストがシナリオ書いてるくらいしか知らないが、
ヤツは商業に出てるのか？

264 ：

商業から金稼ぎに降りてきてる連中は嫌いだな。
資金集め楽すぎｗとか、どうせ草刈り場ｗとしか思ってないだろ。

265 ：

キラークイーンのことか

266 ：

ＦＬＡＴはちょっと違うな。
サークルにプロ呼びすぎて、もう普通のサークルとしてやっていけない感じ。
次自分たちで作品だしても売れないから、逃げ道でサークルを新規に立ち上げたし。
キラークイーンはクソだったけど、プロの名前で売れた感はあるだろう。
商業同人ってのは、わかりやすいのでリリス、crapeとかか。

267 ：

リリスとかは大きめの商業同人だが（もはや違う気もするｗ）、
いわゆる商業同人は法人化していない同人サークルで収益を確保しつつ製作をしている同人を指す。
自転車操業してたりサークル内部の人間が（軌道に乗った後も）ﾎﾟｹｯﾄﾏﾈｰを出してるところは違う。
法人じゃない≒同人
利益を挙げて再利用している≒資本のサイクルをしている≒商業
のが目安。ただ、上の２点が当てはまらないところも普通にあるので、飽くまで目安。
原画がプロ、ライターがプロだから商業同人…ではないので注意。
単純に売上（同人の場合は＝利益ということも少なくない。税引前）が商業規模だから、
という理由で商業同人と呼ぶ（呼ばれる）こともある。

268 ：

>サークル内部の人間が（軌道に乗った後も）ﾎﾟｹｯﾄﾏﾈｰを出してるところは違う。
ポケットマネー（だけじゃないものも含む）の中身だと思うけどな。
商業をしながら手にしたコネや知名度、金そのものに力を言わせて運営してるところなんか、
ここのスレに名前のあがるような処女作を作ってる新鋭サークルからすれば、
全部商業同人に見える（ニュアンスで決め込んでしまう）と思うけど。
同様にニュアンス的なもので、商業でやってるやつがいくら自腹で同人をやろうとしても、結局は天下りに見えてしまう罠。
だから>>264の意見には大きく頷いてしまう。

269 ：

狂気が足りない

270 ：

>>264
心意気の問題だよな。
二次創作とか奇抜な実験作とか、そういうのやりたくて同人でやるなら
わかるんだけど、別にそうでもないっつーか。

271 ：

そうそう。単なる劣化商業作品が多すぎ。
そんなの作るなら本業で勝負しろってな。

272 ：

それで天晴れは商業同人なの？

273 ：

650のレビューではたいしたことなかったな。
ときどき晴天を見上げて。
天晴れって言ってるのは工作員認定されるぞ
650のレビュー叩き
↓↓↓↓↓↓↓

274 ：

さっそくアンチ誕生おめってところか。
悪いな、６５０のレビュー叩きじゃなくて。
カフェについてだけどとらのプッシュでだとは考えにくいから、
もしかするとサークル側からアプローチをかけたのかもしれないぞ。
ただそうなると少なくともなんらかのコネを使わないと難しいと思われる。
だから後ろに商業がついているという説はあながち嘘ではないかもしれない。
でもこんなサークルに金とかを出すとも思えないんだよな。
商業やとらが積極的に絡んでくればもっと派手になるんじゃないかとも思うしな。
それより値段が２５００円らしいから俺は様子見する。

275 ：

2500とは高いな。lilithとかさくらんぼ小学校クラスの価格帯じゃないか。
ひぐらしで払った総額よりはずっと安いが（´･ω･`）

276 ：

あの背景にスタジオ収録のフルボイスで楽曲も使うとして、
2500円販売でもとをとるのに何本売ればいいんだろう？
1000本ぐらいじゃ赤字でしょ？

277 ：

>>276
そこは心配するところじゃないだろｗ

278 ：

まったりキャラ萌え、エロありで声つき。鬱っぽい展開もありそうで2500円。
うーん……やっぱ絵柄がキャラごとに違うのが個人的に痛いな。やけに気になる。

279 ：

>>278
絵柄も気になるが、４ヒロインのルートって書いてあるし攻略対象が４人ってことだろ？
となると誰と誰が攻略対象外なのかも気になるしな・・・
CGギャラリーがまだ未公開になってる今はわからないのだが、
一人だけエロゲ声優を使ってるし、まさか千夏じゃないよな？千夏だったら詐欺だぞｗ

280 ：

攻略不能なら上にはこんだろｗ
下の二人なんじゃね？＞攻略不可
名前も上の四人は春夏秋冬でそろえてるし。

281 ：

春海さえ攻略できればそれでいい。

282 ：

ブログ読む限りではあずさにエロがあるっぽいんで、攻略対象なんじゃん？
しかし攻略対象書いておかないのは戦略なのかｗ

283 ：

Mythの体験版はどうよ？

284 ：

57 名前： 最後尾の名無しさん＠３日目 [sage] 投稿日： 2007/04/21(土) 18:35:38 ID:hU1H3SuZ
つかものすごくフリゲくさいな＜ミス
金払うやついるのか？

285 ：

>>284
向こうは盛り上がってもいないし、嫉み僻み満載の古参製作者多そうなんだよね。
今のところこっちは盛り上がっているし、今は処女作サークルの方が話題になってるからさ。
だからこっちであらためて聞こうと思ったまでなんだが・・・

286 ：

前の体験版を楽しめたら今回のも楽しめると思う。
とりあえず２周目最初の展開は驚いた

287 ：

>283 >285
こっちは盛り上がってるって、天晴れが出てきてぐだぐだになったじゃねーか。
せっかく良いスレだったのになぁ。
あの作品どうよ？とか質問すると荒れ始めるから二度とすんな
Ｍｙｔｈは一応良い仕掛けしてるみたいだね。
だからといって体験版でネタ尽きないことを祈る。

288 ：

>>287
もめごとやめれ。
とき晴れもMythも語りたいやつが語ればいい。
だったのになぁとか煽りとかなしでな。

289 ：

>>288
同意。
他の新鋭サークル語るスレがカオス化してるからこそ、このスレはﾏﾀｰﾘいければいいな
MYTHやったけど面白いね。
AとかBとか普通の選択肢よりお互いに関係してきそう。
Aは分からないけどBは面白くなりそうだと思った

290 ：

俺もＭＹＴＨやった
これは続きが気になるな。オチが読めない意味では一番かもね
ところで既出以外で面白かった新鋭サークルってある？
サンクリとかで収穫したやつの情報求む

291 ：

menouというサークルの「夏咲きのまぼろし」が面白い。
何となく買ってみたんだが、一気に引き込まれた。音楽も良い。ただ、絵は微妙。
プレイして二時間くらいで、シナリオが意外な方向に飛んだのも楽しめた。
まだコンプリートはしてないが、ラストに向けた期待も大きい感じ。
とらのあなにも委託されるみたいだし、その時に買ってみてもいいのでは？
問題は、サークルは新鋭だがメンバーがそうじゃないって点かな。
別サークル名義のフリーで少し手がけてるものがあって、今回が初シェア。
その点では処女作じゃないかもしれないが、サークルとしては初作品ってことで。
あと、MOONSTONEで確認してみたんだが
「イプシロンデルタ」「ぶらんくのーと」「猫大名」あたりが処女作関連の体験版を出していたらしい。
誰かその辺の情報持ってたら、教えてほしい。時間がなくて買えずじまいで後悔してるんで。

292 ：

前二者は体験版DLできるじゃないか。
時間がなくてやれずじまいなんで、誰かレビューしてくれｗ
ttp://satu.or.tp/ed/
ttp://blank-note.sakura.ne.jp/

293 ：

>>291
労を惜しむなよ。サークル名で検索かけてHPで体験版落とせよ……。
フリーからシェア進出で名義変えての初作品だと。
>204で名前でてる「テアトロ」もそうだな。そこは元ネタナド。

294 ：

>>291があまりにも製作者乙な書き方だったので、体験版を落としてやってみた。>夏咲き
感想を言えば、物語に入る以前に読みづらかったので惜しくも序盤で終了。
>>291であがっているものならば、個人的にはぶらんくのーとのひまわりが一番だった。
キャラがわかりやすいのと、テキストがはっきりしているのが良い。期待度はかなり高め。
イプシロンデルタのElements.は面白そうだけど良くも悪くも二番煎じを感じさせるテキスト。
個性がないとでもいえばいいのか、ここはライターの頑張りどころだと思われる。
>>292
イプシロンデルタのElements.は型月系が好きであれば楽しめるかもしれない。話は面白そう。
ぶらんくのーとのひまわりはサブキャラ？が生きている感じか。テンポが良いから受け入れやすい。
夏咲きのまぼろしは>>291を参考にするといい。
処女作スレを覗くようになって最近は非常に充実している。
さすがに全てを網羅することは不可能だが、できる限り目を通したいところだ。
ここを見ている全ての処女作製作者乙。がんがれ。

295 ：

>>293
「夏咲き」が終わったら「Bye」に手を出す予定で、あんまり時間がないんだわ。
それで誰かやってくれる人がいればいいなと思って、回りくどい書き込みにしてみたｗ
「テアトロ」もそうなのか。いっぺん、その辺りも調べてみるかな……
>>294
サンクス。紛らわしい書き込みで申し訳ないが、とりあえず俺≠制作者な。
鍵系のＢＧＭと展開が好みだったんで、一気にプレイできたのかもしれない。
正直、あんまり期待せずに買ったってのも大きかったんだろうな。値下げしてたし。
レビューしてくれた二つ、時間があったらやってみるわ。

296 ：

これは良い流れ

297 ：

>>295
意地悪い書き方してすまなかった。ただ手放しに称賛は危険だと思う。製作者はできるだけ守ってやろう。
前レスに出ているMYTHとときどき晴天はおかしな改行がなく、読んでいて視覚へのストレスがない作りになっている。
だから後にプレイした夏咲くやひまわりは、そこが目についたりしてしまったんだよな。
でも夏咲くは序盤のだるさを感じたりすれど、絵の素朴さは案外うけがいいかもしれない。
雰囲気は決して悪くないし、見つけたら入手してみようと思う。Byeは俺も気になっているのでプレイしてみる予定。
月末は残業が多くて厳しいが時間は作りたいところだ。

298 ：

Elements.は割りとよかったぞ。
絵は決して上手とは言えないけど。
つか、今あがってる作品で絵が綺麗なところってなくないか？

299 ：

製作者乙だが、ここで初めて2chに名前が載ったのでなんかすげぇやる気でた。
とりあえず今はその期待裏切らないようにがんばるよ。ありがとう。

300 ：

>>298
絵が綺麗な奴は>198にたくさんあるぞ。

301 ：

ていうか、ひまわりは綺麗な部類に入るんじゃない？　塗り分けとかいい感じ。

302 ：

「夏咲きのまぼろし」エンディングまで到達したんで、とりあえず報告。
プレイ時間は７時間弱。値段は1500→1000円に値下げ。手ごろ感があった。
系統としては鍵系。特に音楽がストレートに「泣き」を目指してる感じ。ただ、あんまり泣けなかったのが残念。
途中から複雑な話になってきて頭がこんがらがったけど、読みやすい一文ごとのシナリオで何とかついていけた。
物語として未消化な部分があったし、CGが文章と合ってなかったりした箇所もあった。でも、基本楽しめたよ。
とりあえず、処女作完成おめ。制作者の方々には心からお疲れさまと言いたい。久々に最後までプレイしたし。
あまり出張るとうざいし、そろそろ消えるわ。
他のサークルの面々も、完成楽しみにしてるんでがんがれ。超がんがれ。

303 ：

>>302
乙

304 ：

音楽がいい新鋭って、ある？

305 ：

音楽ならボアダムに一票。あの雰囲気ほとんど音楽が作ってる。

306 ：

ボアダムの音楽、いいね。
案外ゲームでは音楽って評価されにくい（シナリオや絵と比べて）ような気もするけど、
音楽って本当に重要だと思う。
あと、すごいいいシナリオのゲームで、
逆に音楽に恵まれてなかったりすると、すごく「惜しい」よな…
つーわけで、おまいらがんがれ。

307 ：

音楽は見えないところで頑張ってるって印象が強い。
でも、実際はゲームの印象を決定づけるのにかなり重要な役割を果たしてる気がする。
アビスの戦闘シーンの音楽とかも、確かにそのまんまな感じだけどいい仕事してるし。

308 ：

ノベルといえばやっぱりシナリオがキモだと思うんだけど、
おまいら的にうまいシナリオ書きって誰さ？

309 ：

それはこのスレに必要のない問いかけ。
まだ完成していない作品のシナリオなんて、誰にもわからないんだから。
情報スレでも行ってきたら？

310 ：

そっか。読みやすい読みにくい、センスのあるなしなんかは完成してなくてもわかるんじゃないかと思ってな。
シナリオつったのがまずかったみたいだな。文章能力、と言い換えてみるよ。

311 ：

「シナリオの上手さ」というと、単純な文章力もさることながら物語をまとめる力も要求されるからな。
体験版だけじゃ判断しにくいというのは確かだと思う。ある程度は読めるかもしれないが……
さておき、ぶらんくのーとの「ひまわり」やってみたんだが、何というかまず分量に驚いた。
最近の体験版は一ルートまるまる収録したりするのか？　大盤振る舞いなのは嬉しいけど、
もう少しセーブしてみてもいいんじゃないかと思った。「MYTH」の最終体験版しかり。

312 ：

そんだけ、完成版としてはとんでもないもの作りたいんじゃないの？
もしくは、規模のあまりの大きさに、中途挫折するか。

313 ：

>>311
おれは大盤振る舞いは歓迎だな。
ただし、その一月後くらいに完成するような作品なら。
間空きすぎると飽きるし、体験版だけで満足しちまう。
逆に長く掛かりそうなら、ある程度纏まった序盤の一部で十分。
それどころか完成するまで出すなとさえ思うけど、モチベ維持には必要なんだろうしなー

314 ：

>>310
うまい文章書きを挙げろと言われても出来ん（荒れるだろうし）が、
文章能力のありなしは数ページ読むだけで判るわな。
「完璧！」って人は全くと言っていいほどいなくて、
誰でもどこかしら「？？」と思うようなところがあるけど、
ちょっと読み進めただけでウンザリするようなのも多くある。

315 ：

売れてる商業ライターでさえヤバ気だからなー
アマ同人に上質の文章求めるのは酷だろ

316 ：

商業同人の売れ線以外は、同人ライターも商業ライターも同レベル。
同人ライターの方が商業ライターよりも上手い人もいる。
その名前は・・・言えるかよｗ

317 ：

下手（駄目）な文章はわかりやすいが、上手い文章なんてのは殆どがその人のフィーリングだ。
そんなものはどの女優が美人かで言い争ってるのと変わりはない。
そういうことでスレ違いでかつ荒れそうな話題はやめないか？
それでも話したければ「文章力のある同人ライター」ってスレをたててそこでやってくれ。

318 ：

了解。撤収するぜ。

319 ：

>>317と>>318に乾杯。
いいスレだなここ。

それじゃ気を取り直して話題を・・・と思ったけど何もない。
GWのイベントとかで収穫あったらよろ。

320 ：

だーくぱれすでときどき晴天を見上げてのネタやってる。
中の人はもとぬき御大のリアル友人らしいな。

321 ：

>だーくぱれすでときどき晴天を見上げて
今までは流れが良いと思ってここの作品以外は見てきたつもりだが、そこのぞいてみたけど痛すぎ。
地味に宣伝活動してるんだろうけど、正直このスレがこんな使われ方をしてるとはな。
この作品に対するレスにサークルゼェェット！
というわけで、ここのサークル以外の作品について情報交換しよう

322 ：

ときどき晴天を見上げての体験版落としてみたけど、
どのへんから面白くなってくるの？
３日目くらいまでやったけどシモネタのオンパレードが苦痛になって停止中。

323 ：

>>321
いまいち怒りのポイントがわからないので簡単に説明を願えるだろうか

324 ：

>この作品に対するレスにサークルゼェェット！
>>321は先輩ネタを面白いと思っている某スレの池沼か。
あれだけ別の場所で宣伝してるのだから、わざわざこんな２ｃｈの場末スレで宣伝しないだろ。
だいたい２ｃｈなんてデメリットのほうがでかいしな。
>>322
たぶんずっとそのまま。
下ネタが苦痛なら合わないと思う。
>>323
かまわないほうがいい。
ここに居座られると非常にやっかいなことになるからな。

荒れると嫌だから別の話題でもふってみるか。
この中でABYSSの最新体験版をやったやついる？
まだ手をつけられないんだが、やったやついたら感想聞きたい。

325 ：

>この中でABYSSの最新体験版をやったやついる？
最新かどうかは知らんがこないだやったな。
簡潔に言うと面白かった。ていうか卑怯ｗ
テキストは問題なく読めるレベル。
主人公が過去にちょっと色々あって、一般人にはない特殊な能力を持ってて事件に巻き込まれる。
一方で、完全な被害者の女性に感情移入させた上で、主人公の視点と交互に進行させる。
なんとベタで効果的なやり方だ。これを卑怯と呼ばずになんと呼ぶｗ

326 ：

ABYSSは主人公が「暗者一族の生き残り」って設定の時点で、
つまらないわけじゃないけど頭を抱えたくなるんだな。それどうよ？　みたいな。
とりあえず、ABYSSの面々が並の人間を超える能力を持ってる理由がちゃんと説明されるかどうかが鍵だと思ってる。

327 ：

アビスは、主人公が思ったより弱くて肩透かしを食らっている。
暗者一族とかすごそうな経歴をちらつかせていた割に
出てくるアビスメンバーがことごとく主人公と同格かそれ以上だし
凡人雑魚キャラでもちょっと数が多いと苦戦て。
バトルものは戦力差がありすぎたら面白くないのはわかるが
見境無く敵にいい試合させると、実は主人公がもといた組織は
暗者とはいってもちょっとケンカ強い素人程度かよ、とがっかりしてしまうぞ。
まあ、今後真の強さリミッター解除なイベントとかが起きるんだろうが…

328 ：

バトル物は何故戦闘に詰まったらスーパーサイヤ人的インフレに逃げるのか
やるならやるで伏線張っておけばいいのに、突然目覚めるのも多すぎ

329 ：

天晴れは安全パイな学園物だし、ABYSSはいつできるかわかんないしで、どっちも期待してねーよ。
所詮ノベルやADVなんて似たり寄ったりだろ。
面白いシミュレーションとかがあるなら別だがな。

330 ：

>>329
ノベル系だけで300レス以上を重ねたスレに来て突然どうしたｗ
せっかくだから、新鋭でオススメの動的ゲーやシミュゲーを晒してくれ。

331 ：

僕は静的ゲームが好きなんだけど

332 ：

>>329がトリ○ロとか言い出さないかｗｋｔｋしてる

333 ：

>>332
そこ、既に処女作じゃねーだろｗ

334 ：

>>329が>>332のゲームの中の人かどうかは知らんが、
コイツが空気を悪くしてるのは確か。
誰も期待してないソフトなんか聞いてない。
私怨は頼むから湧かないでくれ。

335 ：

最近のノベルゲームは「ただ読むだけ」ってのが多すぎる
選択肢をたっぷり設けて話もきちんとしたノベルを作ってるサークルはないもんかな

336 ：

俺は逆にノベルゲームは選択肢多いとうざく感じる人種。
ノベルゲームにゲーム性は求めてないから、難易度高いと面倒。
商業エロゲもいつも攻略サイト最初から見てやってるわ。
こういうのは人それぞれだからなー。
でも確かに選択肢多くて分岐細かい方が作り込んでる感があって好感は持てるかもね。

337 ：

選択肢多くて分岐細かいゲームは、絶対的にテキスト量が多くなるわフラグ管理が複雑化するわで個人レベルじゃほぼ無理だろうな。
ああいうのって、シナリオ担当が３〜４人とかが普通だし。

338 ：

アノマテリアとかいう奴の体験版は30分ぐらいの間に6個ぐらい選択肢があった。
この調子で完成品も作ってるならそりゃ凄い量の選択肢が産まれる悪寒。
ただ体験版を引っ込めてからそろそろ10ヶ月ぐらいになるので実態は>>337って
ところだろうが。
一応まだ生きているサークルみたいだが、新鋭サークルの例に漏れず処女作も
完成せずに終わりそう。

339 ：

そういう冒険できるのも、新鋭の醍醐味なんだけどなぁ。
自分的に、まともな人間が個人レベルで作れる＋なんとか採算あうのは「相打学園フラット」くらいまでのＡＶＧ性だと思う。
それ以上となると相応に長い時間を、執筆よりもプロット・仕様に費やさないとならない。
こういうとき執筆者にとって一番つらいのは、前後の文章の矛盾消しなんだよね。
つまり、ストーリー性がしっかりしているほど、ＡＶＧだときつくなる
つーか、執筆自身より余計な作業の方に時間とられて効率イクナイ

340 ：

トリコロ最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

341 ：

いや、普通にトリコロは面白かったぞ。
ただ処女作じゃないからスレ違い。

342 ：

保守ばかりしてないて、とっとと巣に戻れ

343 ：

「ときどき晴天を見上げて…」に凸ったので終了報告。
時間はフルコンプで13時間以上かかった。選択肢はほとんどなく６つくらい？攻略は千夏・真冬・秋穂・あずさの４人。
既読スキップがないから千夏と真冬の前半がだるかったので減点。
あずさと秋穂については早々と選択肢が出るためにすんなり進められた。
イベントCGの数は話の長さのわりに少なく、少々物足りない感じ。絵によってクオリティが全然違うところも減点。
体験版にはなかったギャグ絵がところどころに入れられていて面白かったが、欲を言えばもっと欲しい。
ストーリーは後半に怒涛の展開。特に千夏はこれでもかといわんばかりに悲惨な方向に話が進む。
秋穂と真冬についてはすきずきかと。個人的に真冬は悪くなかった。
特筆すべきは音楽の使い方。ここぞという部分できっちり使ってくる演出は見事。
千夏では泣きの要素が卑怯なくらい入っているので、音楽との相乗効果は当たりかと。
だがこのゲームで一番の減点は春海が攻略キャラではないこと。これが最も悔やまれる点。
最後に、ツンデレ好きはあずさをプレイしろ。ガチでおすすめ。
ここのサークルもこれでこのスレ卒業になるのか。
とりあえず製作者乙。

344 ：

>>343
人柱乙

345 ：

春夏秋冬でヒロイン作ってないのか。ちょっとした引っかけだな

346 ：

>>343
乙
そういや卒業って形になるんだな。

347 ：

しかし過疎ってるな。
時期が時期だから仕方ないか

348 ：

とき晴れが今までひっぱってたからな。
結局売れず終いで制作者涙目だろうがな。
コミケ当落出てから本スレもまた荒れ出すんじゃねーか？

349 ：

売れなかったの？

350 ：

なんか最近って体験版何回も出したり、途中版売ったり、そういうのが流行ってるのか？
さっさと製品版作れって感じなんだが。

351 ：

安定供給が欲しいなら商業モノでも買えば？

352 ：

さっさと作れないからそうしてるんだろうｗ
別に仕事で作ってるわけじゃないからな。

353 ：

制作期間は長く厳しいものになるから
モチベーションを維持するのに必要なんだよ…
ロボットが作ってるわけじゃないからさ

354 ：

そして、俺が好きなサークルがコミケに落ちると。
体験版配るくらいならwebで配っとけよと。

355 ：

mythはまた途中版出すのか…2006年冬には80%出す、春は保険って言ってたのに。
いい加減飽き飽きしてきた。

356 ：

ナカオは、さすがにもうちょっと計画を念入りに立てるべきだったと思う。
まぁまだ応援はするが。ああいうの好きだし

357 ：

ちと明らかに出し過ぎなんだよなぁ…俺も嫌いじゃないんだが。
でもクロスチャンネルに似てると最近気付いた。

358 ：

>>355
貴様、某スレのID:7JhXQ7CbかID:lxqTwt3Uのどちらかだなｗ
俺も朝そこにいたｗ

359 ：

体験版とか途中版とかのスクリプト打つ労力を製品版に向けろ、とは思う。
そのせいで製品版の感性がどんどん遅れる訳だし。
ナカオは出したがりやみたいだから、フリーソフトのが性に合ってるような。

360 ：

一年前にスクリプト募集かけとけば全然違うのに……

361 ：

そこそこ人気あるから変な奴がスパイに入りそうだな。
それにしてもナカオは何であの絵師を選んだのか。
元々サークルメンバーならまだしも、外注であれは無いと思う。

362 ：

>>359
別段そのゲーム独自の魅力を体験させる訳でもない体験版はマジで止めてほしいとおも
そうじゃなければ完成させてから出せと

363 ：

サラバパスあたりも外注の塗りが大概だったつーのがあるが
内容に自信があるライターが外注とるとこうなりやすいのかね

364 ：

キスシーン絵で思わずmyth終了してしまった俺がいる。

365 ：

>>363
サラバも4年以上掛かってまだ完成見えないなあ……
原画＆塗りってサカナの人だっけ？

366 ：

>>365
原画は違うけど塗りはサカナの人だわ
どっかで作業速度を誇ってたけど買い手からすりゃ大事なのはそこじゃないんだよな・・・

367 ：

体験版出すとそこで一区切り付いたみたいな感じでモチベーションが下がる人が多いからね。

368 ：

同人に厳密な販売計画でも求めてるのかね。
好きでやってることに文句つけてもしょうがねえんじゃねえの？
俺はやりたいようにやってくれればいいと思うけど。

369 ：

>368
×俺はやりたいようにやってくれればいいと思うけど。
○俺はやりたいようにやってるだけ。うるさいんだよおまえら。
擁護するって制作者以外いないだろwwwwwwwwwwwナカオ乙
楽しみたいゲームをやりたいと思うのがプレイヤーだ。

370 ：

つまり、プレイしたくてワクテカしてるけど、なかなか完成しないのでむかつくって事だろ。
製作者に踊らされてるぞｗ

371 ：

完成してない体験版をコミケで出すな＜以後ループ話題

372 ：

製作者から言わせて貰えば同人なんて
オナニーだからそれに文句言われても困る。
ROM代しか俺は取らないしね。
体験版が1000円とかするのは叩いておｋだとおもうけど

373 ：

>>372
同意だな。
人が趣味でやってることに文句を言うのは筋違いってもんだが、
制作者として金を取るならそれ相応の責任を負って然るべきだ。

374 ：

ナカオも完成しなさそうだな…もしくはラストだけ有料か。
体験版ばっかり出してる奴で完成させたのっている？

375 ：

同一タイトルで体験版三つ以上出してて完成したのは最近だとサカナくらいしか浮かばん。
体験版でコミケ出まくってオイオイと思ったが、完成したから全然マシだろ。

376 ：

完成させた時点で「処女作作成中」じゃないのでスレ違いだと思うし、
体験版ばっかりでも出してるうちはまだいい方はんじゃね？
確かにｇｄｇｄ感は否めないが。
それにしてもこういう流れを見てると
たまに見る「同人に商業のクオリティを望まない」もしくは「望むな」という意見が
今の風潮的に100%ウソとまでは言わないけど
必ずしも本当ではないということをひしひしと感じるわ。

377 ：

>>376
？？？
言い回しがわかりづらいんだが
>>たまに見る「同人に商業のクオリティを望まない」もしくは「望むな」という意見が
>>今の風潮的に100%ウソとまでは言わないけど
>>必ずしも本当ではないということをひしひしと感じるわ
って、要は同人に商業クオリティを望んでるってことでＯＫ？

378 ：

>>377
ＯＫ。
なんか作品の内容に限らず色々な面で。

379 ：

>>378
さんきゅ。
同人ゲームに商業のクオリティを求められても、それなりのクオリティのものを作るにはそれなりの金がかかるわけで……。
要望を出すだけとか、批評するだけの奴は簡単に言えるだろうけどね。
実際、そんな風にはいかんと思う。

380 ：

mythの絵師は実際どうかと思うが…。
EDに片霧呼ぶくらいなのに。

381 ：

確かにクオリティはアレかもしれんが
何の経験も無い新鋭サークルが2年近くもかけて作るゲームに付き合ってくれる絵師なんか
よっぽどの身内か、もしくは本人だけだと思うぞ。
まあそういう意味では逃げられなかっただけマシなんじゃない？
俺に言わせればそんなサークルが片霧使う方がよっぽど異常。

382 ：

金貰ってるんだから逃げないのは普通だぞ。
特に仕事募集してる奴なんか信用無くすしな。
…あの画力で仕事募集してるのもどうかと思うが。
なんか全体的なクオリティーの差が激しい。

383 ：

残念。金貰ってても逃げたり納期無視したりする奴は同人だと結構ザラにいる。
逃げないのが常識的には普通だけど、普通じゃ無い奴ゴロゴロいるからなあ……。

384 ：

あの絵師はmythが最初の仕事で、myth以外の仕事は無い。

385 ：

その絵師と元々仲良かったとかではないの？
同人だし、仲がいい人とわいわい作るって言うのはありなんじゃない。

386 ：

それって仕事になるのか？
なんか絵師の日記見たら「クライアント」って言ってたから。

387 ：

つーか、同人を「仕事」ってｗ
ナカオも絵師も素人じゃねーか。

388 ：

買い手側は商業のレベルを求める。
制作者側は商業のレベルを求められてもと思う。
これも永久ループ

389 ：

>>388
だな。
買い手＞兼業同人？知らんがな、金取るなら同じだろアホ。
製作者＞「同人」の意味を知れ。好きでやってんだよアホ。
無理解な人同士がわかりあうこたないな。

390 ：

まぁ、自然とそういう買い手は淘汰されていくし（飽きたりしてな）
製作者サイドもそういう売り手はやってられんとかいってやめてっちゃう
結局残るのは、両方がうまいことかみ合ったサークルだけだよ。
俺個人としての意見は、1000円やそこらで売ってるソフトに8000円の商業作品と同じクオリティを求めるのはさすがに変かもな
極論か。
話は変わるがもうすぐマスターアップだぜ。アレだ、今さらみなぎってきた
ホント素人丸出しの荒削りなモンだが、自分でやり返してみると出来に関係なく、ちょっと嬉しいわ

391 ：

淘汰されても新規が入ってくるからこそのループ。

392 ：

テアトロの体験版落とせない……orz

393 ：

ファイルバンクの使い方間違ってんじゃね？

394 ：

テアトロ体験版やってみた
間違いなく人を選ぶ内容だがすごい
それにしても絵描きが降板かあ・・・
新しく良い絵描きがつくといいな

395 ：

自分もやった
いやあ、面白いなあ…
ここまで来て絵描きが降板じゃ、完成は先になりそうだが

396 ：

厨な質問ですまんが、どこでダウンロードできる？＞体験版

397 ：

>>396
トップページから、グラフィッカーの募集要項に入って、
よく探す

398 ：

作曲の奴が3人もいるのか＞スメール
此処の代表は金持ってんなー

399 ：

テアトロ面白いな。
以前サイト見て、もっとアングラ＆理解拒絶系な感じかと思ってたが
ちゃんとストーリーを読ませるタイプだ。
同じ人がシナリオやってるらしいネタナドも勢いで読んでみたが
葉鍵系がさっぱりなのと、どうも駆け足製作だったようなのとで
テアトロの文章読んだ後だと物足りない感がある。
でもプロット自体はよく練ってあって、期待値アップした。
製作がサクサクすすむことを祈る。

400 ：

夏コミ版の続きが読めるのかと思ったのに…

401 ：

名前聞いたことないんだけど結社スメールって有名なの？
しかしなんというか・・・微妙なサークル名だな・・・

402 ：

>>401
有名じゃないだろうけど、俺はここの前身のネタナド知ってたので。
サークル名については…同感ｗ
完成すればかなりスケールでかいものになりそうだとは思うけど、
それだけに、本当に完成するのかが心配だったりもする。

403 ：

>>401
４・５年前からフリゲ問わずやってた奴は大体前身を知ってると思う。
このスレ自体にも>>198 >>204あたりの流れで既出だし。

404 ：

つまり、前身がかなり有名だってことね

405 ：

テアトロプレイした・・・ヤンデレの完成型を見た思いだ

406 ：

テアトロの体験版がベクターに来てた・・・恋愛ゲームのカテゴリに。
間違ってはいないはずなんだが、何故か落ちつかない。

407 ：

該当するジャンルがあるとしたらそこしかないな
けどたしかにめっさ違和感ある
恋愛アドベンチャー・・・ってことになるのかあれ

408 ：

お前ら…テアトロ好きだなｗ
グラフィッカー決まったみたいだね。
あの物語のテンションが最後まで持続できるのかわからんが、
なんとか完成してもらいたいとは思うな。

409 ：

せっかく処女作完成したのにwwwwwwwwwww
【TheSOTS】ときどき晴天（そら）を見上げて…
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1179378427/l50
制作者降臨中！！

410 ：

>409 マルチうぜぇ

411 ：

シナリオライターってほんとスキルって呼べないよな
同じ頃に始めたサークルさんがみんな、絵だらけの本格的な紹介サイトつくってんのに
うちは未だサイトすらなし……
10k/dayの亀だけど、まずはシナリオを完成させないとね。

412 ：

シナリオライターがスキル無いと思ってるなら永遠に完成しないんとちゃうかな。
文章なら誰でも書けるしSSぐらいならボロの出ない奴もいるが、物語を最初から最後まできちんと完成
させるのはスキル以外の何者でもない。
アピールしづらいって意味なら同意しなくもないが。

413 ：

>>412
ありがとう、なんか元気出たよ。
あまりにもアピールしづらいんで、ちょっとヤケになってたかも。
そうだな、完成させられる奴なんて一握りだもんな。

有償で素材買い取りで絵師を雇った場合、報酬の相場っていくらくらいなんだろ

414 ：

>>413
テンプレ回答だが、相手の格と腕と素材数と納期による。

415 ：

ここで語られている作品のほとんどがグラフィックでもサウンドでもなく
シナリオによって語られてることをみれば、その重要性はおのずと知れるだろう。
小ぎれいな絵を描くグラフィッカは掃いて捨てるほどいるけど、
読む者を唸らせるシナリオ書けるライターはすごく貴重なのよん？

416 ：

>>413
絵にかける予算・枚数を決めてその範囲内で収まる絵描きを探す
予算10万・枚数20枚なら1枚平均5000円とかね

417 ：

>>415
しかしながら、「普通のゲーム」の場合はやっぱりBGMとCG重視だろうよ。
その意味では、シナリオライターこそ掃いて捨てるほどいるし、重要度も
低い。

418 ：

>BGMとCG重視だろうよ。
BGMこそシナリオ以上に重要度低い。

419 ：

>>418
同意。他が一定水準行ってると途端に重要度が跳ね上がるが、
基本的には背景画像と同じくらいの重要度。

420 ：

商業は別として、ノベル系同人で評価をきめるのはまずシナリオだろ。
まあ自分で重要度低いなんていってるライターに
面白いものが書けるわけないので、はやくクビにすべき。

421 ：

ここに巣くってるようなマニアはともかくパンピーはまず絵を見る。
絵が気に入ったら買って、普通は何回か抜いて終わり。
けど意外にシナリオが良かった場合にはちょっと興味を持つ。
音楽がはじめて意味を持つのはそこ。
つまり、絵＞シナリオ＞音楽、って優先順位が適当なんだろう。

422 ：

>>ここに巣くってるようなマニアはともかくパンピーはまず絵を見る。
そもそも、パンピーは同人エロゲーなんてやらない

423 ：

>>422
なんという正論

424 ：

パンピーと言っても、ほんとのパンピーじゃなくて
普通のオタクの事だろ。常識的に考えて。

425 ：

ここに来る奴と、来ないけど同人エロゲは買う奴の間に
そんなに大きな開きがあるのか？

426 ：

正直、かなりあるんではないかと。
同人エロゲを抜き目的にしか見てないやつ多いよ。

427 ：

つっても抜きが目的のゲームってのも多いからな
そういうの目当てのやつはそっち重視だからな

428 ：

手にとってもらうには、やっぱり絵が良くないとアピールしづらい。
単純に良いんじゃなくて、他と比べて目立つような絵柄なのがいいんだろう。
で、「このシナリオすごくね？」とか「音楽神！」とか話題になれば文句ナシ。
結局、話題になる順番はずれるけどどれも大事ってことじゃないかな。

429 ：

つまるところバランスなり黄金比があるんじゃない？
売れるものにはさ

430 ：

黄金比というか、何かしらズバ抜けたものが一つは要るだろ。
絵：5　シナリオ：5　音楽：5　というのが平均として、どれか一つが
8とか9だと、そりゃ注目されるし売れる。
ただ、シナリオが8でも、それはプレイしてみるまでは分からない。
でも絵が8なら誰でも見て分かる。注目されやすいし、結果として
売れるのも早いだろうし。
その上でシナリオが「案外」よければ、なお評価は高まるだろうな。

431 ：

絵が魅力的で、エロ同人スレでの前評判が高かった作品が
体験版でシナリオ晒したとたんにがた落ち、という
ドルドナやサイレンスイブはどう説明つけるんだ？ｗ
あと体験版はまだだけど契剣もそのパターンになる可能性高いよな、サイトの文章読む限りじゃ。
ああいうのの失敗例やひぐらし・月姫の成功例をみてると
結局一番大事なのはシナリオだなと思うけどね。
勿論、CGだけ残してシナリオ流し読みされるような抜きゲーは別だが。

432 ：

>>431
絵：5　シナリオ：5　音楽：5　が平均で、絵が8だったとしても、シナリオが2とか3じゃ
そりゃ不味かろうよｗ　期待されてた分、余計にがっかりされて悪印象が強くなる
事も有り得るしな。
あくまで他の要素も平均値はクリアしてて、その上で何かがズバ抜けていなければ
ならんのだと思うよ。

433 ：

なるほど、そこは一理あるかもしれん。
しかし、絵：８　シナリオ：５　音楽：５の作品と
絵：５　シナリオ：８　音楽：５の作品はどっちが売れると思う？
また、ひぐらしや月姫の絵は平均水準クリアできていたと思うか？
たとえばアヴァタールは絵のレベルがかなり高く、
シナリオも平均水準はクリアしてると思うが
シナリオの評価が割と高いですろりやアビス、ですろりなんか絵が水準以下だと思うが
これらにくらべて、体験版の時点でどっちが評価されてると感じる？

434 ：

絵がいいってのは、確かに事前の判断材料・ヒキとして重要ではあるんだけど
最近はシナリオも同じかそれ以上の意味をもっちゃうんだよ。
絵や煽りで騙されないように、
体験版プレイしてから購入決める流れが定着しつつあるからさ。

435 ：

>>433
月姫は平均を充分クリアしてたと思う。そりゃ決して上手くはなかったが、あの当時
あれ以下なんてごまんといた訳で。
ひぐらしはちょっと例外要素が多すぎて何とも言えない。しかも売れ出したり評価
され出したのは2本目3本目からだし。
それと、ひぐらしの絵は実はそんなに悪くは無い。もちろん下手だが、割り切って
描いてる分、描けないものを無理して描いてるですろりなんかに比べたら遥かにマシ。
竜騎士の絵は稚拙ではあるが破綻はしていない。

で、アヴァタールとですろり、アビスを比べると、現時点で評価されてるのはアヴァタ
の方だと思う。最終的には同列ぐらいにはなるかもだけど。
ただ、どっちにしてもひぐらし月姫に並ぶ評価の作品にはならないだろうとも思う。
よく出来てはいるが、普段同人ゲームをやらないライトユーザーを振り向かせるだけの
魅力とパワーがない。ハイクオリティではあるかもだけど、あくまで同人ゲーマー向けの
ゲーム。

436 ：

世間的評価がどうなってるかは知らないが、個人的にはこの三本ならアヴァタールと
アビスが気になる。ですろりは、どんなにシナリオ良くても、ちょっと自分的には
絵が受け付けない。絵ならアヴァタールでシナリオもそう悪くなさそうな感じだ。
シナリオならアビスで、絵は普通に見れる。
シナリオが最低限クリアしてるのは当たり前で、なおかつ絵もそれなりに良くあって
欲しい派もいるってことで。ちなみにMYTHの絵も平気だな俺は。
ですろりは絵師が駄目っていうよりは、もしかしたら絵師を統一して欲しいだけかも
しれん。絵柄違うと気になって仕方ないんだが…こういうのは俺だけか？
ところで実際の話、総合評価が高いのってどんなだ？どんな基準で決める
のかが気になるw

437 ：

総合評価という言い方がまずかったな。
アヴァタールとアビスとですろりになってくると、どの体験版が一番人気が
あるかなんてわからないんじゃないか？
選び方に個人的主観とか入ってきそうだが？

438 ：

というか分析のフリして好み語ってるだけだろみんなｗ

439 ：

確かにこっから先は主観的なものが入っちゃうなｗ
絵をどの程度重視するかとか、伝奇バトルに飽食してるかどうかとか、
切り口が新しいことをどれだけ評価するかとか。
俺はですろりやアビスを支持してるほうだけど
アヴァタもトータルレベルが高いのはわかるから。

440 ：

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1181971918/l50
144 ：4：2007/07/01(日) 03:00:35 ID:wswVHr5Z
んー
すっげー簡略化した話をするぜ？
とりあえず、客観的絶対評価（１０段階）を設けよう
だもんで、仮に売れるのに最低限必要な評価を５とする
俺が売れると思ってるのはこういう作品
シナリオ・設定　６
演出　５
キャラ　１０
シナリオ・設定　１０
演出　６
キャラ　５
シナリオ・設定　６
演出　６
キャラ　６
※ただし、話中で異常なまでのドンデン返しが起こったりする
※ただし、今までにないジャンルのストーリー
こういう感じのやつ
だから>>142は大手を振ってキャラ１０を目指せばいいと思うんだ
ただ、演出とシナリオの５は確保したいよな、って感じで

441 ：

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 05:31:45 ID:sCysl9XQ
寝る前にふと思ったんだが、
シナリオ・設定
演出
キャラ
のバランスはゲームの内容との相性ってのもあるのかもなぁ。
伝奇系だと、どうしても設定厨的に偏りがちで、学園系、恋愛系だと
キャラに比重がいってしまうとか。
逆に、本来なら設定厨的な偏りになるはずの伝奇系で、キャラが
（他の伝奇系と比べて相対的に）魅力的に描かれていると、それは
武器になるかもしれない。同様に学園恋愛モノなのにヤケに設定や
ストーリーが本格的だったりも。
153 ：4：2007/07/01(日) 08:24:55 ID:wswVHr5Z
>>147
ストーリー・設定→伝奇系・セカイ系
演出→雰囲気系・泣きゲー
キャラ→学園モノ・王道恋愛
該当ジャンルは、とりあえず対象の部門が重要視されるのな。
んで、それプラス他に強みがあれば同ジャンルのライバルゲーに対しては武器になる、って感じの解釈でおｋ？

442 ：

どうせ絵が綺麗なだけで、シナリオ糞な完成しない作品だろ、と嘗めてたが
いやはやどうして、最近の同人ノベルはレベルが上がったな。
体験版やってみたんだが、アビスにしろアヴァタールにしろ、ちゃんと読めるし、先も気になる。
見せ方（演出）もいい。もちろん気になる点（言い回しがうざい、とかテンポが悪い、とか）も
色々あるが、水準は越えてると思う。完成が楽しみだ。
ですろりは……実に同人らしい作品だな。

443 ：

同人オタクの評判ばっかり先行しはじめて、中身が伴わないってことあるかもな。
いっこうに完成版でないし。

444 ：

無形のドルドナ・・・
サイレンスイブ・・・
企画立ち倒れたなら、絵師は文章力はあるけど
絵は微妙なところに売り込めばいいのに。

445 ：

こないだまでテアトロんとこが絵師募集してたのになｗ

446 ：

テアトロのところに契剣の絵師が行ったら最強だな

447 ：

テアトロのシナリオならいくら絵が悪くても買う奴は買うだろ。
だが逆に、いくらいい絵描きがついてもあまりメジャーになれなそうな臭いがする。

448 ：

逆にテアトロみたいなテキストだと絵は微妙な方が上を目指せるんじゃなかろか。
いたる絵や竜騎士絵みたく極端にデフォルメされた感じの。
あのテキストに契剣の絵描きの絵だとハマりすぎて駄目な気がする。
（個人的にはかなり見てみたいが…）
アイドルはどこかアラがないと売れないっていうけど似たもんなのかも。

449 ：

アラってのはこの場合、
欠点を補うほどの個性の事であって
ハマりすぎてダメってことはないと思うぞ。
いいテキストに上手い絵なら越したことない。

450 ：

上手い絵であっても、おそらく「わかってるヤツ」の中でのニッチ需要の域を出ないと思うな。
例えば俺みたいなライトユーザーなんかは体験版やる気も起きなかった
なんか難しい話って印象だったから、結構ヒキ気味でもある
で、実際難しいの？
いや、俺前にネタナドやっててさ、結構哲学観とか宗教観が表に出てるテクストだったんで
正直ああいう理解しづらいというか、イカニモなのは勘弁なんだけど、その辺どうよ？

451 ：

お前の文章も解りづらいなｗ

452 ：

>450
ある程度本を読んでるやつにとっては読みやすいと思う。
俺はラノベとかの方がよっぽど読みにくい。
良くも悪くもテアトロは普通に小説だからな。
あと哲学観や宗教観は出てないけど、演劇の蘊蓄は出まくりだ。
丁寧に説明してるから理解はしやすいと思うが、
「わかってるヤツ」相手に書いてるってのは間違いないかも。
おそらくそれでいいと思ってるんじゃないか？

453 ：

ネタナドが難解…
固有名詞に仏教用語を使ったりしてはいたけど
わりとベタにSF活劇してたと思うがなあ。
テアトロもいまのところ別に小難しいところはないだろ。
設定が前衛ぽい演劇サークルだから、そこにとまどうかもしれんが
サイコ、サスペンスホラー、現実と幻想が交錯する世界など
オタク好きのする要素をもりこみつつ上手く料理している。
基本的にこのライターは物語を「楽しませる」ことを念頭において書けるやつだと思う。

454 ：

なるほど……敬遠せずにちっとやってみようかな
この手の舞台に蘊蓄は必要な事とはいえ、表に出すぎてるかもしれん危惧があるが
もし料理がうまくて、雰囲気に自然に入れるようなら気に入るかも

455 ：

現在水曜日
だんだん本質が出てきはじめた。なるほど、最初で弾かれなければ確かに面白いかもしれん
演劇か。いい舞台と料理法だな
「わかってるヤツ」向けで、ラノベより小説に近い形式の展開だが
まだこの話に対してどんな態度で接したらいいか、分からない自分がいる
なかなか新鮮な感覚だ

456 ：

前座終了した。３時間半か、500KBってとこか？　濃いな
傑作確定。すげーわコイツ、と思うと同時に才能に嫉妬した
そして>>447に同意した。こうい態度で読み手に接するのは大アリだな。一般ウケするかどうかは微妙だが、そことは別次元でいい作品になる
ていうか去年辺りから体験版色々やってみたけどコイツほど確信に満ちてイイと思える作品は皆無だったな
完全にストーリー特化タイプだな。わかるヤツがハマったら、しばらくは抜け出せないと思う

457 ：

取りあえず

制作者乙

458 ：

そういわれても仕方ないな
つーかプレイ時間とかで容量ってわかるもんなのか？

459 ：

自分で書いてるやつにはわかるな。
>454-456
食わず嫌いで難癖つけるだけのやつかと思えば
豪快なツンデレっぷりに笑ったｗ

460 ：

ただ、俺celeron1.4GHzなんだが、雨のエフェクトが重くて少々イライラした
そもそも、軽いからってのが俺がノベゲ好きな理由なんだが、もう俺みたいなスペックのヤツは用無しなのかなぁ
と、思ったりもした
>>459 や、正直ツンデレにならざるおえないぜ
火曜日までは難しくて投げ出しそうになったもん
水曜日辺りから話の焦点が見えてきたから、引き込みにかかったわけで

461 ：

ABYSS体験版ver.2.00が出てた
さっそくおとしてやってみるとしようか・・・

462 ：

あは〜ん

463 ：

>>462
マルチポスト業者宣伝乙

464 ：

>>461
前とどこか違うのか？

465 ：

温子ルート

466 ：

落としてみた。前と同じだった
461は、5月のヤツに、今気付いたという意味か…

467 ：

明日からだぞ
新しい体験版が三日間だけ公開されるのは

468 ：

宣伝だろ。制作者乙。

469 ：

何でも制作者乙にしたがる人がいるようだ

ま、制作者をねぎらうのはいいことだがな

470 ：

制作者乙したい人は
ある種の被害妄想で精神病なんだよ。
障害者なんだから優しくしてあげなきゃ。

471 ：

製作者乙
優しくしてください

472 ：

>>471
うちに来てハートマン軍曹の妹の兄をファックしていいぞ

473 ：

ちょっと待て、ここは割と製作者出没しても大丈夫なスレだったはず
だから製作者乙ってのは煽りなんかじゃなくてねぎらいの言葉なんだよ
ていうか最初の方のこのスレならではのﾇｸﾓﾘﾃｨはどこに行ったというんだ……

474 ：

制作者カミングアウトしてるやつに制作者乙ってのはねぎらいだが
制作者でない者に制作者乙ってのは充分な煽りだぞ？

475 ：

さてと、夏が楽しみだな。
ＡＢＹＳＳは何か出すのだろうか？

476 ：

正直な話、夏にひとまずの完成版を出す予定のサークルはどれくらいあるんだろう？
ABYSSもまだまだっぽいし、安心して手に取れるパッケージがあるのかどうか……

477 ：

うちの所は出しますぜ。

478 ：

うちと言われてもな。

479 ：

というか、夏にひとまずの完成版を出す予定のサークルなんて山ほどあるだろ。
ここで話題になってるサークルの中で出すとこがあるかはわからんけど。

480 ：

要するに、処女作かそうでないかで分けて知りたいってことか

481 ：

あくまで本物硬派志向で突っ走るか

482 ：

例のABYSSの期間限定体験版ってどうだったん？
このスレなら一人くらい落としてるやついるだろ。

483 ：

スクリプターがあんまり腕良くないことがわかた。
他は別に特記事項無し。

484 ：

落としたけどやるの忘れてたｗ

485 ：

おまえら、愛がないな

486 ：

という訳でやってみた。
前回の体験版やった時も（どこのスレか忘れたが）簡単に感想書いたが、
その時と同じ感想だな。
テキストは水準以上。個人的に気になる事はあるが、あくまで好みの問題レベルだし、
それほど気になるわけでもない。
誤字誤用もほとんど無い。気づいた部分で２箇所くらいかな？
後は、卑怯なくらいな手法を使いまくってて（※誉めてる）
作者にハメられてるとありありと自覚できるのに、先が気になるｗ
登場人物達の行動にも（俺個人としては）それなりに納得、共感できたんで
「なんでそんな事するんだよ」的なストレスも無かった。
今回の体験版は前回やったやつより先が遊べて、尺としては倍くらいか？
結構色々と明らかになってはきたが、同時に新たな謎や伏線も出てきたので
先が気になる事に変わりはなかった。
あと、何回かでてきた場面転換のノイズ画面が飛ばせなくてうぜぇ。

487 ：

サク＝シャーオツ
（2006〜2007）

488 ：

何でもかんでも制作者乙って言えばいいものでもないと思うんだ

489 ：

スクリプターの腕が良くないと聞いてドキっとした俺スクリプター
一応市販ゲームでよくある機能は実装したつもりなんだが…不安だOTL
その前に完成するかが問題だけど。少人数は地獄だぜー

490 ：

話題がないなあ…。

491 ：

新鋭サークルなんか同人情報サイト見てたらいっぱいあるけど、
ここの住人はそういうの熱心にチェックしてないの？

492 ：

完成間近ってやつじゃないと食指が動かん。
流れ的にノベルじゃないと駄目みたいな雰囲気だしな

493 ：

同人情報サイトつっても、紹介されてるものの大半は
フツーにエロを売りにしただけのありきたりな作品だからなあ
完成に期待をかけるようなやつは滅多にお目にかかれないよ

494 ：

サークルに迷惑かけたくないからここには出さないけど、
真面目に作ってそうな所も結構あるよ。確かにノベルが多いが。
ど〜らくの更新を一個ずつチェックするのが最近の日課だ。

495 ：

>>491
体験版を出せてないところチェックしてても勝手に消えるからなあ。
出してても停滞するところ多いのに「やります」宣言だけでチェックなんてしてられんよ。

496 ：

>495
真理

497 ：

体験版を出してから1年以上とかいうのも勘弁して欲しい。
体験版出すなら３ヶ月以内（長くて半年）の完成配布が決まっているくらいじゃないと。

498 ：

完成したものを切り出して体験版を作るってのが望ましいよなぁ。
しかし、それをやってるサークルはこのスレにはいないだろう。

499 ：

今まで妄想だけだったけどここ見てて作りたくなってきた。
ということで今プロローグ書いてみてるんだけど、
導入部分としてこれだけは書いてはいけない、これがあると読むのをやめる、
って書き方はある？

500 ：

>>499
日本語が変だと5分でサヨナラ。設定の羅列する奴も糞。
無駄なウエイト演出多用だとやる気失せる。
つーか、自分のプレー経験を思い出せば自ずと分かるんじゃね。

501 ：

面白くなければ読むのをやめる。そんだけ。

502 ：

でもそういうこと気にしすぎても疲れちゃって完成に至らないだろうから、ある程度は肩の力抜いてやった方がいいよ。
まずは完成させることを目標にすべき。予想以上にモチベーション維持は難しいよ。
頑張れー。

503 ：

>>499
一番いいのはプロローグは最後に書く事じゃないかなぁと思う俺がいる。
クライマックス〜ラストシーンを先に書いてしまえ。

504 ：

それをやったら、プロローグはともかく中間の話が書けなくて思いっきり挫折した漏れガイル。
なんというか、クライマックス書いちゃうと、それだけで完成したような充実感が……。

それはともかく。
基本はアレだ。最低でもフローチャートを書いて、最初に起承転結をはっりき決めてからやること。
余程の短編じゃない限り、行き当たりばったりは必ず挫折する。

505 ：

短編こそプロットが重要だとばっちゃが言ってた
30KB程度の小話でも破綻なく書くのは難しいOTL

506 ：

むしろ短編の方が誤魔化し聞かなくて難しい希ガス

507 ：

コミケの一日目が終わったというのに、スレストってどうよ

508 ：

コミケ不参加組としてはこっちに期待してるんだけどな。
情報スレは毎度毎度のサークルしか出さないんでつまらない。

509 ：

>>508
発掘よろ

510 ：

>>509
ヒント:>>508はコミケ不参加

511 ：

契剣のウェブ体験版が公開されたな。
上手な文章は最後まで読まないとわからないが、
下手な文章は数行読めばわかるって格言を思い出した。
…しかし、「彼女のマキャベリは俺を捕らえた」って、どんだけー。

512 ：

やるとおるに通じる新機軸だな。おれこういうの嫌いじゃないよｗ

513 ：

まーｶｺｲｲ言い回ししようとして、他人はﾜｹﾜｶﾝﾈになる事はよくあるけどなｗ

514 ：

そんなんがよくあるようじゃ、ライター失格だろ。

515 ：

絵がきれいなので最後まで見ていたかったんだが
文章を読むのがあまりに苦痛で中断してしまった
予想はしていたが、やはり酷いことになってるな契剣シナリオ

516 ：

次期ヨッソラたん誕生か。

517 ：

ヨッソラスレ住人自重しる

518 ：

誰一人として悪くはない。
あの企画は、構造自体が不幸を孕んでいたのだ。
戦犯はいない。
理解できない、根源から違った存在がいただけだ。
誰にとっても。
本当なら決して出会うことのなかった、才能も、経験も、熱意も、人脈も、
何もかも違う人々に関わってしまった事自体がお互いに不幸だった。
つまり関わった時点で無残な結末が予定されていたのだ。
今はもう、その不幸を呪い、やがて忘れる時を待つしかない。

519 ：

>>511
ですろりも大概だが、これはもっとひでーなｗ

520 ：

絵が神で文がクソなゲームはなぜかくも痛々しいんだろう…逆は許せるのに。

521 ：

ゲームの性質上絵は見なくても支障ないが文章はそうはいかないからなあ

522 ：

>>520
いくら見た目よくても不味いケーキはやっぱり不味いからじゃね？

523 ：

見た目がいいゲームは期待してプレイする。
見た目が悪いゲームはそうでもない。
この差じゃね？

524 ：

そもそもノベルゲーはアニメと違って画像より文章重視だからなぁ

525 ：

契剣めちゃくちゃ言われとるな
ここで言う良いテキストってどんなんよ？

526 ：

比較の問題じゃないけどな。
契剣の場合小学生が難しい言い回しで一生懸命書きましたーみたいな文章ってか
変な装飾や場面描写が多すぎでテンポが悪いんじゃまいか。

527 ：

>>525
よいテキストがどうとかいうレベルじゃないだろ、契剣は。
「頭痛が痛い」レベルだぞあれは。

528 ：

>>527
そんな文章のゲームなんて、実はいっぱいあるんだよな。
本スレで騒がれてるゲームの中にもさ。

529 ：

彼女のマキャべリレベルの文章はなかなかねーよｗ
奈須の文章なんかはたいがい酷いと思うけど
契剣はやっぱりそれ以前の問題だ。

530 ：

>>528
他のサークルでもそういうのが多いからって契剣の文章の酷さが緩和されるわけでもなかろう…

531 ：

>>528
騒がれると悪い文章も良く見えたりするもんだ。
ことわざにもあるだろ？アヴァタもえくぼとか。

532 ：

誰がうｍ

533 ：

>>531
おまえ、ライターやれｗ

534 ：

>>533
ごめんなさい、俺には文才がないんだorz
たとえば自分が企画プロットでライターを探すなら、契剣やアヴァタの人には頼まないってこと。
さすがに契剣のライターはもう少し勉強をしたほうがいいと思うし、アヴァタの人は演出やプロットには秀でていても、文章では並かそれ（ｒｙ。
ゲームとして総合力ではよくても、文章単体で見ると読みやすくて丁寧な文章を書く人は一握りだと思うな。
騒がれているところも無名のところも。
さすがに契剣は酷かったからだとは思うが、絵がすごいとか演出がすごいとかプロットがいいとか
そういうのでフィルターがかかってダメテキストを絶賛するようなことがないこのスレ住人に感動した。

535 ：

一言で文章が下手、と言ってもそのパターンにはいくつかある。
契剣のように明らかに用法がおかしいレベルのものもあれば、
ボアダムのように電波すぎてついていけないものもある。
「〜した。〜した」のように同じ表現ばかり使う小学生の作文みたいなのもあれば、
厨二病のように自分に酔いまくった「どこかで見たような」単語ばかり出てくるものもある。
「家についた」「学校についた」というようにセリフで状況を全部説明しようとするアホな文章もあれば、
ですろりのように「自分の知ってるかっこいい文章表現」をうわべだけ真似してる文章もある。

536 ：

>>535
ボアダム馬鹿にすんな

537 ：

アヴァタの文もそんなに悪くないと思うのおれだけか？
たしかに絵に比べて特長のない文章だけどあれを責めるのは酷だろ。

538 ：

いや、俺も悪くないと思った。
特に良いと言うわけではないが、普通に読める。

539 ：

まあ、アヴァタは淡白な文章だよな。
逆に、>>534がイイ！と思う処女作を挙げてみてよ。
俺は終末症候群が好きだ。

540 ：

俺の大本命はテアトロ。続いてでろり、ABYSS、終末。
終末のとこは、第一作目も結構楽しみにしてるんだがなかなか完成せんな。
ボアダムは凍結の知らせを聞いて本当にショックだった。
アヴァタは決して日本語崩壊しているわけではないんだが
いらんとこくどかったり、逆にもっと引っ張るべきとこで描写足りなかったりして
いまいち読んでてのめり込めないんだよな。
でろりやボアダム、終末なんかは、テクではなく文章の濃ゆさと勢いで引っ張るタイプ、いわゆる奈須タイプ。
核となる個性にハマれるかどうかで評価が大きく分かれる。
テアトロやABYSSは、どちらかといえば文体自体はオーソドックスで
万人受けが狙えるかわりに、正統派なプロットや描写の巧みさが必要となるタイプ。
アヴァタは奈須インスパイアっぽいわりにシナリオのタイプは後者寄りで
うまくいけばアンチ奈須も取り込める可能性もあったんだけど、その域を狙うにはちょっと筆力足りなかった感じ。

541 ：

でろりがそこに並んでいる時点で……

542 ：

>>539
今あがっている中で答えるなら終末症候群とABYSSかな。
言い出しっぺの俺が新しく出すと、あらぬ疑いもでるだろうから避けるね。
終末症候群の方は絵や音楽がなくても場面が浮かぶくらい描写は綿密で大胆。
だから今のスレの流れからしたら、終末症候群のライターはテキスト面ではいいかなと思う。
総合的に見るなら損をしてるという感じでもあるかな。絵に頼るテキストを入れる柔和さが欲しい感じ。
日常をもう少し軽めに捌けると、アクセントが出てもっと読み手を引き込めるというのもあるかもしれない。
ABYSSはプロットに合わせてきっちりと書き分けが出来ているから、雰囲気を損なわない。
くどい描写ではなく丁寧さと素直さで進めていくからプロットを壊さないと思われる。
視点が切り替わる所ではセリフと描写の工夫がなされていて、両者が入り混じる違和感がない。
前の文を受けるという基本はきっちり守られているから下手ではないはず。
両者に言えることはたぶん違うジャンルのプロットを渡しても難なく書けるくらい根本がしっかりとしていると感じられること。
ですろりの人に自分の渡したプロットで文章が書けるかと言えば大きな声でNOと言える。ようするにアウェイは無理な人。
アヴァタへの見解は>>540とほぼ同じかもしれない。
後者２つはプロット的に面白いかもしれないけど、自分の文章に酔っているような感じがして俺の評価は低い。
それが読みにくさに出てるのかなとも思う。ですろりの神視点とキャラ視点の混在なんてもってのほか。

543 ：

でろりが評価（？）されてるのは文章それ自体の魅力じゃないな。
「突飛な設定」をある程度効果的に読ませてるから、
文章のことをあまり知らない人間にはだいぶもてはやされるんだ。
「物語」じゃなく「設定」を小出しにしてもたせてるんだわ。
その点、先生きのこのシナリオと共通する部分がある。

544 ：

>>543
そういう意味じゃ認めてるし、テキスト酷評しながらもファンだったりする。
同人ノベゲーってテキストだけじゃねーよなと強く思う。
ただ、上手いに越したことはない。

545 ：

テキストについてはあれこれ語ってしまったけど、本当の所アヴァタもですろりも楽しみにしてるんだよね。
テキストが底上げされればより面白くなると思うし頑張って欲しい。
ゲームを作るのは簡単ではないと思うし、苦労も多いと思うから。
ただ勢いだけでテキストを蔑ろにしてほしくはないのが本音というだけ。
契剣の人もまだまだ大丈夫だから、ここでの意見をバネに頑張って欲しい。

546 ：

>>541
俺もそう思ったｗ

>>511が言っている事はでろりにも言えた。
最初のページ読んで、なんだこりゃ。
数ページ読んで、ダメだこりゃ。
ストーリーがどうとかいう以前の問題だから、面白くないとかじゃなしに、文章が中学生レベル。
どうしてあれを普通に読める人がいるのか理解できなかった。

547 ：

いや、勿論でろりの文章は酷いよｗ　挙げた作品の中ではもうダントツに。
あれが読めないってのはむしろ普通の感覚だとも思う。
でも作法がなっていないからこその破天荒ぶりにまぶしさを感じる俺毒されすぎ？
あと、無茶苦茶な視点移動さえ慣れれば（諦めれば）
それなりにテンポがいいっつーか。
余計な飾りも少ないし、意外と重複とかないんだよね。

548 ：

大半のユーザーはそんな文章の良し悪しなんて気にしちゃいないよ。

549 ：

>>548が制作者なら買わないな。
面白い内容はもちろんのこと、最低限の文章は書けるように努力するべき。
ダンボール肉まんと考え方にかわりないだろそれ。

550 ：

…が、そういうやくざな制作者ばっかだってのも事実

551 ：

>>549
あれを例えに出すならば、内訳の6割が段ボールだったのだから
段ボール肉まんでなく、肉まん入り段ボールが正しいな。

552 ：

さらに正確に言うならば、肉入りダンボールまんだな。

553 ：

>無茶苦茶な視点移動さえ
ああ、やっぱりそう思ってるの俺だけじゃなかったか。ｗ
読者の目とか全然意識してないよな。あの文章。

554 ：

また話が途絶えたな。なんか新しい話題ないか？

555 ：

ウチウチ

556 ：

じゃあここでひとつ。サウンドの話をしないか。
あまり語られないけどサウンドってノベルゲームでは重要だと思うんだ。
サウンドで期待してる作品とかあったら紹介してくれ。

557 ：

確かに音は大事だな
BGMだって演出だし
音……ボアダムとか

558 ：

ぶっちゃけ、あんまない・・・ｗ
音楽って、商業ものと比べてもさほど遜色ないのができるようになってきてるけど、
クリックの手を止めて最後まで聞き入ってしまうようなのはほとんどないんよな・・・

559 ：

ボアダムに同意。それとMYTHのピアノ曲が好きだ。
スレタイ的に体験版でしか語れないから
縛り厳しすぎて、ここで語る意味がないと思う……

560 ：

コトノハの新しい体験版やってみた。
後半はかなり引き込まれるものがあるな。
あと何かラストの引っ張り方がテアトロに似てたｗ

561 ：

多かれ少なかれ、似てしまうとこがあるのは仕方ないとは思うけど。
テアトロの主題歌はなかなかいいとオモ。

562 ：

音……MYTHで、破裂した時のＢＧＭが好きだ
あと、>>204で出てた「閏刻、絵に描いた夢」ってやつのエンディング曲とか、かな

563 ：

>561
主題歌に限らずテアトロの音楽はけっこういけてると思う
場面に合った音楽がくるように計算してるっぽい

564 ：

凍結したやつだけどドルドナには期待してた＞音楽
藤みさき＋と提携してて書き下ろし主題歌とかあったんだけどな…
もう見放されてるか。

565 ：

俺はじっと待ってるわ。待ってても失うものないし。
ドルドナは完成期待値かなり低いけど文以外はよかったな。

566 ：

文も悪くない。少なくとも読める文章だった。
…ただ、面白いかどうかは別にして。

567 ：

確かにテキストは悪くなかった。
シナリオの展開を今後どうするかだな。

568 ：

あれ、主人公が動けないって設定は
完全に失敗だったんじゃないかと思うんだがどうか
参謀として活躍できるほど頭良くなさそうだし
…動けたところで、面白くなるかどうかは別として

569 ：

その設定もそうだし、あとヒロインのじじくさい喋りとか、
ライターの趣味が出過ぎて失敗してるところは多い。
正直、途中でつまんなくなって読むのをやめたクチ。
けど、文章自体はととのってて、そんなに悪くないってのも感じた。
結局、ハイレベルな絵に負けてるって結論になるんだろうけど。

570 ：

ドナルドって凍結してしまったのか、はじめてしったわ

571 ：

ドルドナ凍結してなくね？
凍結したのはボアダムの方だな。激しく残念だが。

572 ：

早い段階からムービーができてたら頓挫フラグ。

573 ：

>>572
それは間違いない。素材揃ってないのに何考えてるんだろああいうのってｗ

574 ：

話題を取ることに必で肝心なことを忘れてるからだろ。

575 ：

たしかにその通りだ。君らの観察も指摘も正しいよ。
……ただ作り手の立場からすれば、
早期にムビ作りたい気持ちは痛いほどわかる。

576 ：

>>574
なんとなく作って面白い派手な（美味しい）部分を先に食べちゃって、それで満足してしまうから
残ったひたすら地味でつらい作業をやる気にならなくなるだけでしょ。

577 ：

作り手の立場から考えたら、できないうちにムビ作ったら負けだと思っている

578 ：

同じく作り手の立場から言えばムビなんぞに労力割いている暇とコストがあるなら本編の内容に割きたい。
というか、本編さえ完成すればムビなんて後からいくらでも作れるだろ。
ムビの為にゲームを作ってるなら話は別だが。

579 ：

手の空いた人間を手持ち無沙汰にさせないために
ムービー作らせたけど
やることあるならやっぱそっち優先だな
ところでこの幻想のアヴァタール夏コミ版を見てくれ
こいつをどう思う？

580 ：

ABYSSのライターに樹原も参加するみたいなんだけど大丈夫なのか？？
たれたれおならわかるけども、樹原は毛色が違うような希ガス

581 ：

アヴァタは既にここで語る必要もないと思うけどな。
あのPGと絵描きが欲しい……。

582 ：

本編の完成がまだなのに二次創作めいたもの作っちゃうのはあまり賢明とは思えん。
なまじクオリティが高いだけに本編シナリオが「小さくまとまった」ものになる負の期待をひしひしと感じるな。

583 ：

ABYSSってシナリオ複数人でやらないと終わらないくらい長いの？
シナリオ担当４人って相当なもんだけど。

584 ：

>>582
シナリオ遅れてて暇だから、プログラマーと絵描きが暇潰ししてたと予測。

585 ：

アヴァタのシナリオは小さくまとまったものになるだろうが、
それはそれで悪いこっちゃない。最初からそういうの想定してるんだろ。
何でもかんでも破綻をきたしかねない超大作にする必要はないと思う。
ダイナミズムには欠けても、アヴァタはきっといい作品になるよ。

586 ：

小さくまとまったものすら作れずに別のものを作ってんのか。

587 ：

またーりしようや。作者にやる気なくされても困る。

588 ：

やる気なくされようが、それはそれで構わない。
要はこのスレで名があがるサークルも、体験版で夜逃げしたサークルもまだ同じ扱いなんだから。
このスレを卒業できるまでは期待もクソもない。みんな同格。
逆に叩いてやるくらいの精神がないとゆとり、馴れ合いになるだけ

589 ：

叩きスレにすんの？　じゃあ情報スレと分離した意味ねーな。

590 ：

>>588が激しく思い違いの自己陶酔をしてる件について

591 ：

いるよねー。批評家ぶって「批評」って言っとけば何を言ってもOKだとか思ってるDQN。
大抵は毒にも薬にもならん理想論をがなでるだけで、批評にすらなってないのが大半だけど。
んで、それを指摘すると逆ギレして更に下らん妄言をまき散らすんだからタチが悪い。

592 ：

>>588
スレの雰囲気も読めんキチガイは情報スレいけよな。こっちくんな

593 ：

叩き容認を標榜する>>588が
真っ先に標的にされるパラドックス

594 ：

スルー力検定実施中です

595 ：

つか、叩いてやる気なくすも何も
ここで語られてる連中がここ見にきてるとは思えんが・・・

596 ：

>595
それはないだろｗ
ここの書き込みはほとんど自演だよ。それにファンが応えてる感じ？
そうじゃなきゃ、ここまでスレ伸びてないってｗ

597 ：

とりあえず全てが自演に見える2ch脳はスルーして
アヴァタールは完成すると思う？
あとストーリィはちょっと緊迫感に欠ける気が。

598 ：

>>597
システムと絵描きが手早そうだからほぼ確実にいけると見ている。
どのサークルも同じだけど中核スタッフに病気とか無ければ大丈夫じゃね？

599 ：

この手のゲームはシナリオ（の手の早さ）が肝心だから
いくら絵描きやシステムが手早くてもなぁ。
むしろ絵描きやシステム担当が「暇潰ししてる」って事から危機感がひしひしと。

600 ：

「今冬完成するか」って質問だったなら軽く疑問符だけど、
「最終的に完成するか」って話ならほぼ間違いなくね？

601 ：

暇つぶしにしたって、ずいぶんクオリティの高い暇つぶしだけどな。
それだけに逆に本編のシナリオがしょぼいもんだったときガックリくるとオモ。

602 ：

システム担当とシナリオって同一人物？

603 ：

とんでもなく器が綺麗だけど、あんまり美味しくない。
そういう感じで終わりそうな。

604 ：

体験版でシナリオ以外の部分で人気出ちゃった作品って、完成しない確率高い気がする……。
プレッシャーに耐えかねてライター逃げるんじゃないかな。

605 ：

そもそもシナリオ以外で人気でてもなぁ

606 ：

>604
そのあたりはシナリオが評価されてる作品にも言えるんじゃないかな
シナリオが評価されてる作品は、自分が見てる限り絵描きがコロコロ代わってるが
その理由はやっぱり比べられるプレッシャーってのがあるんじゃないかと思う

607 ：

アヴァタはシナリオとスクリプター一緒だぞ。
シナリオ書かないでスクリプトしてるっぽい。

608 ：

うわあ

609 ：

あと、遅れてる要因。
シナリオが遅い→絵師が暇なので必要の無いイベントCGを描く→
せっかく描いた絵を使わないのは勿体無いのでその絵に合うようにシナリオ加筆
って事をしてるらしい。

610 ：

シナリオ、誰かに代打でもしてもらったほうがいいんじゃないの・・・・？
遅いし、話も微妙だし

611 ：

かいてから、俺いらいらしてるなーと思った。
変なもん作ってる暇あったらどうにかしてくれ。

612 ：

同人なんだから好きにやればいいと思うよ
買い手のためにつくってるわけじゃない

613 ：

ただ、このまま行くと完成はしないな。

614 ：

>>609
それ繰り返してると、完成してみれば枝葉に余計な物がくっつきすぎてグダグダ・・・
って展開もありそうだな。

615 ：

シナリオはガンガン進んでる感じなのに
絵が全然出てこないサークルもあるのになｗ

616 ：

>>615
サカナノベルがそんな感じだとラジオで言ってたな。

617 ：

絵師として言わせてもらえば、シナリオ進まないのが一番困る。
シナリオ無いとイベントCG描けないからな。
絵師が遅いなら代わりに誰か雇えばいいが、シナリオはそうもいかないし。

618 ：

テアトロのとこも大変みたいだな・・・
シナリオが良いとこには良い絵師はつかないものなんだろうか

619 ：

テアトロこないだ絵描き変わらなかったっけ？　またトラブルあんの？

620 ：

掲示板見てるとネガティブな書き込みが多いな
肝心の絵もぜんぜんあがってくる気配ないし
シナリオの方は順調に進んでるみたいだけど

621 ：

件の新絵師のサイトを見つけたんだが
テアトロスタッフとは音信不通だったと思われる期間中も
毎日元気にブログ更新してるぞ。
22日には別口の受注イラスト（ネトゲのプロフィール絵か？）までアップされてるな。
こいつ切ったほうがいいんじゃねーの。

622 ：

一度とったものをそう簡単に切れるもんでもないだろ。
そうたびたび募集かけてたらサークルの評判も悪くなるだろうし。
個人的には早く新しいキャラデザが見たい気持ちでいっぱいだけど。

623 ：

ゲーム製作って本当に作りたい奴が集まらないと無理だよな。
俺も原画やってた事あるけど、古い立ち絵に差分を加えるのは非常に辛かった。
「作ってみたいかもしれん」って位の奴が加入して、進行遅れた事もあったし。

624 ：

結局、自分一人でやった方が・・・ってなっちゃうんだろうなｗ
金の力じゃなく、楽しそうだからで集まってるメンバー全員が
本当に同じ方向ける時間って、ほんの少しだからな。

625 ：

楽しい時間なんて企画と完成時しかないからな。全体の9割は苦行だ。
完成作の経験者優遇って気持ちは分かるぜ。

626 ：

そう考えるとまがりなりにも年単位で処女作の制作続けて
サークルとしてやっていけてるやつらはなにげにすごいのかも知れないな

627 ：

最終的に完成しなくちゃすごくないって。
イベント前だけごまかしでちょこちょこ動くだけサークルのどれだけ多いことか。

628 ：

年単位で製作して「ほとんどメンバー変更せずに」「完成する」サークルはすごい、ということだね

629 ：

前も話題に出てたが、複数の体験版やら途中版やら出すサークルも俺は気に入らないな。
途中で作り手もユーザーも満足しそう。

630 ：

作り手はともかくユーザーが満足してるなら、それはそれで結構な事なのでは？
不満足の最たる物は完成しない事であろうに、それでも満足できるんだからさ。
完成品の方が不満足だったりしたら目もあてられんし。


……センチメンタル・グラフィティみたいに。

631 ：

途中版(\100)でストーリー全体の2/3を公開して、製品版が\1500とかだったらどうなんだろう。
残り1/3に1400円出す事になるよな。
しかもその2/3はスキップする手間がある。

632 ：

年単位の製作時間が必要な大作を作っている場合、製作者のモチベーション維持の一環として
中途版が製作されるんじゃないか。ルートごとの分割で物議を醸した有名作品もあるしな。
つか、同人活動なんだし、サークルは好きに活動して、ユーザーは気に入ったサークルを追っかける、
ってのでいいんじゃね。多様性の否定は文化の否定なんだぜ。
むしろ話題になりがちな好き嫌いより、根本的な無視がつらいと思うぜー。サークル的に。

633 ：

>>631
ひぐらしの回答編纏めの奴でも￥2100中２／３は既に買わせてたのを二重課金なんだし、
信者なら買うんじゃないの？
完成版だと思ってた￥1300ソフトの一年後に￥2600の完成版出るよりは、
イベントの無料とか￥100配布の方が財布的には楽だけどな。

634 ：

売れる値段ならいくらでもいいんじゃないの？
２０００円ぐらいなら高いと思わないよ、
だっていらねーげーむなら１００円でもやらないもん

635 ：

そういえばグロビュールってサークルが分割で作品売ってるんだけど、
30分のゲームが1500円だったな。

636 ：

30分は体験版レベルな気がするんだがな。オメガの視界とかいうのもそんなんだったな。
分割販売ってレベルじゃないわ。論外杉。

637 ：

オメガはまだわからんが、グロビュールはもうにかけ。
エピソードＭ出してからほとんど更新されてない。
次の分割版を出して消えるか、出さないまま消えるか2択ってとこだな。完成はむりだろ。

638 ：

グロビュールは絵とか時代考証とかすげぇこだわってる。
ただ、こだわり過ぎて進まないんだよな。
ある程度妥協は必要。

639 ：

見てみた。すげー絵が独特なサークルだな＞グロビュール

640 ：

分割と言えば、3回くらいに分けたのに毎回原画変わってたところもあったなｗ

641 ：

グロビュールはフリゲ作ってればいいもの作れると思ってるんだ
でも、あくまでフリゲなんだよね
>>631 MYTHのことかーーーっ

642 ：

MYTHを分割商法扱いすんのはどう考えても無理あるな。
あれは単なる体験版だろ。100円ならCDR代だし。

643 ：

まぁ、MYTHはちと公開し過ぎな気もするがな。
最終とか言っといてまだ出してるし。

644 ：

そういえば650の無味乾燥のレビューって当てになるのか？
なんか多数のレビューサイトでクソゲー評価されてるゲームを名作って言ってたり、
ちゃんとゲーム内で説明されてる事を理解してないような事を書いてあるんだが。

645 ：

同人ゲームオブザイヤーなんてやってる時点でたかが知れてる。
個人のサイトだから何を言おうと自由だけどな。
レビューはそれなりの能力がある人がするからこそのレビューで、
６５０のは言うなれば読書感想文程度。
あれをウザがったり失笑したりしてる人間は多いけど、あれをあてにしてる人間は少ないよ。

646 ：

>>644
俺はS評価以外は参考にしてない。単に作品紹介の扱いで読んでるな。
特にシステム点の評価は基準が謎で全くアテにならない。
面白さという枠も、ギャグとかお笑いに枠の名前を改めるべきだと思う。
スレ違いだから、あとはこっちに行って聞くべし。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1117836814/
（同人ゲーム情報サイト・レビューサイト）

647 ：

S評価もあてにはならんけどな。
俺的地雷ゲーがSだし。

648 ：

project lipsの「文章が巧み」も相当アテにならん
あれ、自分のシナリオ能力の低さを露呈しちゃってんぞ

649 ：

650のレビューはあてにならないよなほんと。
俺も地雷ゲー、最近だとやんでれがＳ評価だし。
でも、個人サイトでやってるんだからここでいうのはおかど違いってやつさね
それより、パッと出でこの冬に完成しそうな面白いサークルいないのかね。
もういいかげんアヴァタＭＹＴＨですろりポアダムテアトロじゃつまんねー
いつまで待たせるんだよこいつらって感じ

650 ：

氷夜ノ幻夜ってヤツも、他レビューサイトでは「クソゲー」「ライターの自己満足」とか言われてるのに
650は「何この感動超大作(赤大文字)」だからな。
さすがにワラタ。
しかしこのクソゲー、商業化するんだよな。世も末だ。

651 ：

>>649
コトノハが結構面白いよ
まぁ全年齢だしグラとか地味だし一枚絵もないけど

652 ：

>>649
同意見。
確かに商業じゃないし自由にすればって意見もあるにはあるけど、
待たせ過ぎだと呆れる。

653 ：

>649
そのうち３つを数年来待っている俺は／（＾o＾）＼

654 ：

俺なんか、いまだに二十四季を信じて（ｒｙ

655 ：

体験版でそこそこ話題になるゲームは、製品版でへたれる気がする。

656 ：

ある程度の評価もらっちゃうと、それで自己顕示欲満足しちゃったり、
プレッシャーになっちゃったりするしな。

657 ：

みんな体験版で有名になろうとし過ぎだと思う。
そういう体験版出したいなら完成の目処が立ってるか、既に発売済みが理想。
待たせ過ぎると期待持ち過ぎるか呆れる。

658 ：

ボアダムだけは何年も待ってる俺涙目

659 ：

何度も言われているように「有名になろう」って体験版出してるところはないと
思うよ。特に処女作のところは。
今までの評価がないから、自分の作っているものがどれくらいのものか
まったく分からない。反応や手ごたえがほしくなるんだよ。
で、無反応でやる気なくしたり、飛びぬけた反応もらっちゃってプレッシャー
で潰れたり。

660 ：

べにたぬきはどうやったら有名になるか会議してるらしいぞ

661 ：

>>659に同意なんだぜ

662 ：

>>660
まずミニゲームより完成が先ですとお伝えください。
つーかそこの日記とかそういうもん見てないから（やったのは本編体験版だけだ）
どういうニュアンスでその言葉が書かれてるか知らないけど。
自虐的表現やおふざけ表現でも、真に受ける奴っているからなあ。

663 ：

体験版って仕方なく出してるんだろ？
夏コミで出すぜ！＞間に合わない＞体験版
じゃー次の冬で出すぜ！＞間に合わない＞体験版β＞え、αは？
ほんと>649に同意だぜ。

664 ：

まぁ、ちょっと言い方は悪かった。
べにたぬきのは「真面目に会議してる」って言ってたから不快に思ったって感じ。
で、そのコミケに間に合わないから体験版ってのはどうなんだろう。
個人的には「間に合わなかったので参加は断念して、当日も製作を頑張ります」って方がロックだと思うんだ。
その体験版のせいで製作遅れてるんだし。
もしくはコミケ発売を諦めて、完成の目処が立ったら小さめのイベントに申し込むとか。
その次のコミケに参加すればいい。

665 ：

同人ゲームをイベントで売ろうと思ったらコミケしかほぼ選択肢がない。
（他イベントではほぼ売れないと思っていい）
コミケを欠席したり、何も売り物がない状態にすると、次回よりペナルティが
ついて、いざ完成してもスペースが取れないってことになりかねない。
連続して参加実績を作れば作るほど、コミケは受かりやすくなっていく。
って現状だからな。仕方ない面もある。
といっても、参加スペースのかなりの割合が体験版ってのは問題だと思う。

666 ：

ペナルティが付いても俺なら欠席するな。
まぁ、個人的意見だが。
あと、売れ行きは小さいイベント→コミケ参加なら問題無いと思う。

667 ：

ちなみに俺は地方の小さいイベントで同人ゲーム売ったら、そこそこ売れたぞ。
サンクリでも割と売れるんじゃないのか？
650も行ってるみたいだし。

668 ：

申し込んでおきながら完成させることが出来なかったみたいな、
ダメサークルだからこそのペナルティじゃないのか？
それにコミケしか売れないってのはない。
コミケ以外のイベントで売れないものはコミケでも売れない。
客数が一番多いイベントだからと特別視しすぎてるな。
参加サークルだって一番多いんだから、結局は埋もれるんだよ。
今でこそ体験版という都合のいい言葉が成り立ってるけど、
いくらプレス代の100円程度だろうと未完成品を客に売りさばく事を恥とおもわなきゃ。
たとえ客がそれでも払うよと言ってもだ。
手応えが欲しいなんて途中で腐ってるようじゃ完成すらおぼつかないしな。

669 ：

というか同人なんぞ本人の趣味でやってんだから
他人がどう思おうと知ったこっちゃないだろな。
作り手は誰も彼もが売れたい有名になりたいばっかだとでも思ってるのか？
にしても、どうやったら有名になるか会議してるらしい、とか見たことないが
どこにかいてあるんだか。

670 ：

この場に蔓延する怒りの雰囲気の正体を誰か教えてくれ。
なんなの？　ぬの？　武士なの？　商業なの？　同人だろ？
>>668
なにが恥だよ。ちっと冷静に自分の書き込みみてみろって。どんだけ期待したあげく絶望してんだよ。
コンスタントに製品を作ってるところは商業同人とか言ってけなすくせに、
手探りで必こいて作ってる処女作サークル相手にどんだけ完璧求めてるんだよ。
処女作なんだぞ？　処　女　作。意味わかるか？　最初の作品作りしてんだってよ。

671 ：

処女作なら処女作らしく、きちんと完成させる確証をもって作れよ。
大手や商業のダメなとこばかりまねしてるじゃないか。
手探りだろうと金をとるという一番大切な部分を考えもせずに、
同人だからと甘えてる部分を指摘されて興奮してるのはあまりいただけないと思うが…
正論突きつけられて図星になってるサークルに見えるけど。

672 ：

あと、コンスタントに作ってるところを商業同人なんて貶した憶えはないな。
コンスタントに作り続けているところはすごいと思うよ。
処女作だからってのは免罪符か？

673 ：

>>672
すまんが、コンスタントに作り続けているところって処女作製作サークル？
じゃなかったらスレ違いなんだけど
んで、お前の怒りの正体が全くわからない。
>>670に正論言われて図星になってるか？←ちなみにこれ言葉のチョイスおかしいぜ。日本語おｋになってる
もしお前がお前の理想どおり、信念を持って処女作を作っている製作者だとしたら、体験版を安易に出さずにじっくり煮込んでる奴だとしたら、俺は２割褒める
残りの８割は、それをこんなところでグチってるお前は全然ロックじゃないなっていう感想
もし製作者ではないのだとしたら、この言葉をプレゼントだ。「余計な世話」
まぁ、気持ちは分かるが頭を冷やせ　お前、からけ読めてない

みんなに質問：そんなお前らにとって、中途でも作品として認める基準はどれ以上ですか。答えやがってください
ちなみに模範解答は「８時間あろうが９時間あろうが、完結させていない以上商品にすんじゃねぇ」。
そんな答えには先にレスしとくが、「分割しなきゃ金とモチベーションがもたねぇ無茶言うなよお前何年地下潜ってろって言うつもりだ現実見てくれ頼む大体みんな仕事の暇縫って作ってんだ少しくらい柔らかい目で見てやれよ頼むお願いしますすみません」だ。

674 ：

ご要望どおり作るのやめるわ。じゃあねﾉｼ

675 ：

>>672は文章力がなくても>>673は読解力がない。
どちらも制作者ならたかがしれる。
これこそ処女作制作サークルってところか。
自分さえよければいいって考えの連中ばかりで笑った。
処女作だろうとなかろうと2開催以上体験版で参加してるサークルは印象悪いけどな。

676 ：

>>ID:sD2SKH2Z
制作者の能力。プロ＞＞＞＞一作出来たサークル＞＞＞＞処女作サークル
素人の集まりに確証求める方が無理だろ。
むかつくならCDR代の100円も払わなければいい。
その前に完成率の低い処女作サークルにお前の妄想で期待するなよｗ
コンスタントに作っている所以外に期待する方が間違ってる。
大方、コンスタントに作っている所がミケ落ちて、
それなのに完成もおぼつかない体験版サークルが跋扈してるのがむかつくんだろ？
その路線の叩きなら全面同意だが、お前の言ってる言葉はそれじゃないしな。
処女作サークルは完成まで全員潜ってろなんて言うなら制作者は減るぞ。
ひぐらしだって、去年の冬まで潜ってろってことか？ｗ
ところで、新興の何だかんだ製作進めてるサークル叩いて、
大昔から全然進んでないのに出続けてるサークル叩かないのは意図的？

677 ：

>>675
>2開催以上体験版で参加してるサークルは印象悪いけどな
同意。貴重なコミケスペース返せと言いたい。
今じゃネットで体験版出せるんだから迷惑すぎる。
１回くらいなら半年前申し込みだから仕方がないと思えるが。

678 ：

コンスタントって言葉をいきなり出したのは>>670なんだが、
>>672にばかり噛みつく読解力のない連中ばかりなのは不思議だ。
ひぐらしを引き合いに出したりしてるが、
ひぐらしみたいに完成させたところが出てから振りかざせといいたい。
モチベーションを上げさせて頑張らせたいという気持ちも自然だが、
できるかもわからないまま複数開催を体験版で誤魔化すことに不満が出るのも自然な気持ちだ。
メリットデメリット両方ある行動に対し、その片方だけを見て逆を叩くのはおかしいぞ。

679 ：

文章力がないのはすまない。
>>673
大目に見てくださいは完成版を作ったのに落ちたサークルに言え。
だからこそ免罪符か？と聞いたんだ。

680 ：

んとさ、「いつ完成するんだよ、待たせるんじゃねえ」っていうのと
「完成版作ったけどコミケ落ちたサークルに迷惑だろ」はもう別の話だよな？
意図的なのか何なのか知らんが、そういういくつかの体験版批判をころころ
切り替えてさ。とにかく有名どころの新興サークル叩きたい、みたいな。
叩く口実探しているように見えるんだよね。
で、結局アヴァタＭＹＴＨですろりポアダムテアトロに対して何が言いたい？
おまえら目障りだってことかい？

681 ：

まあ少し落ち着いてビールでも飲もうぜ（苦笑

682 ：

よっし、俺も飲むか！
おまえらも飲めよ。

683 ：

>>679 俺の中では
完成したまともなゲーム＞未完成でおもしろそーなゲーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞完成版でつまらんゲーム　なんで。
免罪符なにそれ　普通に問題ないよ俺
おもしろそうな内容なら全力で釣られてやる　妥協した完成版ゴミゲー買うよりはマシだ
体験版出すのもちっとも悪くない　全然すまないとも思わない
落ちたサークルなんてｼﾗﾈ　スペース空けられるよりは参加してる分だけ上等と思ってる
恥と思えば思えばいいさ　そんなの関係なく奴らは作り続けると思うし
一部諦めてるところも、やはりあるが　叩くまでもなくてそういうとこは自然フェードアウトするのみ
てか、あんたの言い分が正しかったらこのスレの存在意義がほぼなくなる

684 ：

荒れてるな…そんな訳で俺にもビール！
ちなみに諦めてるのは一部じゃないと思われ。
完成させるサークルのが一部だな。
どんな作品にしろ。

685 ：

制作者の俺に言わせてくれ。
体験版をコミケで二回連続出すサークルはマジ消えてくれ。
一回は大目に見るから。
おまえらのせいで抽選落ちたんだよ。
これはコミケ参加してる制作者なら誰しもが思うことですよ。
処女作だから、作り込みたい、工程管理が上手くいかない、それはわかるが、
落ちたサークルの怨みはうっとうしいぞ。俺みたいなwwwww

686 ：

"おまえらのせいだ"って自分でいってて悲しくならないか？
参加したい気持ちは一緒だろうし、お金も同じように払っているんではないかい？
せっかく頑張って完成させたなら他に恨み言とか言わずに
委託なり次の機会なりに気持ちよく出せばよいかなとおもうよー。

687 ：

>>685
＞これはコミケ参加してる制作者なら誰しもが思うことですよ。
俺そんな事思った事ないんだけど。人の考えを妄想するのは勝手だが、さも本当みたいに言わないでくれ
お前の言うサークルが受かった事と、お前のサークルが落ちた事の直接的な関連があるわけじゃない
それは、逆恨みというんだよ。願わくばこれ以上お前が恨むようなうっとおしい真似をせず、いい活動が互いにできる事を望む
てか、落ちたら仲良しのサークルに委託依頼したりとか、方法は何でもあるじゃないの

688 ：

体験版もサイトで気持ちよくみんなにDLしてもらえば解決だな。

689 ：

ここがいかに処女作を作っている制作者とそうでない制作者がレス付けてるかわかったよｗ
処女作完成させたら、コミケ落とされたショックがわかると思うよwwwwwwww
委託？何いってんの？あ、コミケ参加したことない？どれだけ虚しいか。
考えてごらん。
処女作完成させられそう！＞この夏コミケで配布だ！＞抽選落ちた＞あのサークル、体験版何回も出してんなよヴォケ！
自然な流れ。
釣りですよ〜釣り。釣られないでくださいね〜wwwwwwwwww
あ、必とかそんなんいらないから。ちゃんとスルーしてねwwwwwwwwwww

690 ：

>>689
なんで製作者のことしか考えてないんだよｗ
普通のユーザーだってレスつけてるはずだろ。
そもそもこのスレは、サークル『を』語るスレだ。サークル『が』語るスレじゃない。
あんた書き込む場所間違えてるよ。

691 ：

これはひどいｗ

692 ：

>>690
だよなぁ？ｗ
そもそも体験版よりも軽視されたっていう事実を重くみればいいのにｗ
ああ、抽選だったねｗ

693 ：

>>689
そりゃあお前にとっては自然流れかも知れんが、こんなところで煽ってる奴が居るサークルなら落ちてよかったんじゃね？って思うのが民意ってもん
まぁそういうのは自分のブログか製作日記とやらでで存分にやってくれ
それ釣りでも何でもないから。ただのチラシの裏だから

694 ：

>>692
注目度を見て選んでる→体験版サークルよりも軽視された
抽選→運が悪いだけ。体験版参加を自重しろって空気は別にない
結論→逆恨み
発展→
そんな製作者が居るサークルのゲームに、逆に興味が湧いてきた
こんなのでも完成できるゲームか。どんなんなんだろうな

695 ：

一昔前の情報スレ同等の流れになってきたな。
制作者かつ買い手のおれとしては、>689の考え方は至極真っ当だし、
>683の書いた不等号も心底同意するわけだ。
ただ、注目されないサークルが最初のとっかかりを作る可能性のある
コミケ参加機会の価値は想像以上にデカイわけで、
次のミケで体験版しか出せないと自覚している所は申し込みを控えて欲しいもんだ。
知名度ゼロながらも面白い作品を発掘したときの喜びはかなりのもの。
そういうサークルがコミケ落ちたと愚痴ってるのを聞くと悲しくなる。

696 ：

俺はゲーム作りたくて諦めたクチなんだけど、大枠では>>695と同じ考えだ。
>>689
あんたは物を作っている人間で、それを見事完成させたんだよな。すげえよ、あんた。
俺は、ゲームも含めて物作るってのは、究極的には誰かに見てもらいたい、誰かと共感したい、
誰かと繋がりたい、ってことだと思うんだよな。
もともとあんたは誰かに伝えたい何かを表現しようとして物を作っていたんじゃないのか？
それなのに、あんたの考え方はちょっと視野が狭くて悲しいよ。
制作者がそんなんじゃ、せっかく作った作品が泣くぜ。

697 ：

・体験版が面白い　プラス印象
・なかなか完成しない　マイナス印象
・コミケで体験版を出し続ける　マイナス印象
買い手ひとりひとりの価値観で
作品、活動全部含めたそのサークルの印象がプラスである限り
買うし期待し続けるんじゃね？

698 ：

俺の意見としては体験版が面白いゲームってのは一番の地雷ゲーになり得ると思うんだ。
製品版の出来がそこそこでもユーザーの期待に届かなければ期待外れになりかねない。
最悪、完成しない(製作はしている)か、製作中止。
体験版で面白いと製品版で面白いは別なんだよな。

699 ：

＞体験版で面白いと製品版で面白いは別
たしかにそうだ。
だけど、つかみで読み手の興味をひけない奴は大体そのあとも面白くない、
という法則もある。
回収できない伏線を無計画に巻き散らかすのがＮＧなだけで
体験版は面白いに越したことはない。

700 ：

個人的には体験版では興味を引ければいいかな。
面白いんじゃなく。
前にも誰かが言ってたけどプレッシャーに潰される事もあるから、
最初は注目される事もなくのんびりやるのがいいかと思う。
話題にならないからやる気無くすってなら、それだけの気持ちって事なんじゃないか？
どうしてもゲームを作りたいって人は、どんな結果でも製作すると思う。

701 ：

それこそ、体験版出す時期を完成間際にすればいい話なんじゃないのか。
出さなきゃ注目なんてされようもないんだから。
プレッシャーがかかるから体験版の内容をヌルくするなんて
無意味にもほどがあるだろう。

702 ：

待たせ過ぎなければ期待は膨らまないな。
最近は平気で何年も待たせるもんな…。
注目されるかは体験版を出さなくても、製品版の出来が良ければ口コミで広がるよ。

703 ：

みんな体験版や途中版を出すのはモチベーションの為って言うけど、
それはなんか違うんじゃないかと。
俺も製作してたんだけど、サイトの訪問数や掲示板の書き込みだけでやる気出たし。
人によって違うんだろうけど。

704 ：

レス更新したら有益な情報まったくなくてワロタ
くだらねー議論は情報スレでやれよｗ

705 ：

むしろ情報スレのほうがスレ違いな気がするが……。

706 ：

>>703
処女作の情報を出しただけで、訪問者や掲示板への書き込みが現れたのか？
てことだと思う。
それ以前にそういう土壌（ゲーム製作のみではなく元々他ジャンルサイトをやっていたとか）
があって一定のファンを獲得してれば話は別だけど、製作情報だけのサイトなんて普通
誰も見にきやしないから。
人を引くにはやっぱりゲーム本体が一番効果的。

707 ：

>>705
あそこは何年も前からそういうの含めて語ってる伝統がある希ガス
つーか、叩きスレ的な流れはもううんざりだからやめないか？

708 ：

やめろっつってやめるもんでもねえだろ。
それより活きの良い処女作とか体験版とかはないかね？
秋の夜長に一つ、のめりこめるゲームがほしいんだよ。

709 ：

既出以外だと…難しいなぁ

710 ：

書き込みがピタリと止まるところが、このスレ病んでるなぁと思う。
>>708
完成は２年ほど前になるけど「セトの海から」ってのがけっこうよかったよ。
わりとエロいし。反響は賛否両論だったみたいだが、俺は楽しめた。
いま買えるかはしらんが・・・。

711 ：

作者乙

712 ：

作者じゃねえよバーロー

713 ：

作者だけど何か質問ある？
ちなみに処女よ（処女作品製作中

714 ：

vipで（略

715 ：

作品うｐ

716 ：

ここでも作者乙の腐れ野郎が発生してしまったか……

717 ：

>>710
懐かしいな。なぞの小山を思い出したｗ

718 ：

作者かどうかは別にして、スレの趣旨はふまえてほしいところ。
まあきみらの母さんも婆さんもみんな昔は処女だったわけだが…。

719 ：

710は俺なんだけどもさ、>>708のいう条件に7割くらいは該当してんのがアレだったのさ。
たしかに処女作作成中のスレだからスレ違いにはなるんだが、既出以外で楽しめる処女作か体験版となると、なぁ。

720 ：

スレ違いものを持ってきてまで話題振らんでもよかろう。

721 ：

ですろりアヴァタMYTH以降、何か期待の処女作出た？

722 ：

なんか今日とらのあな行ったら、Omegaの視界、っつーゲームが売れ筋とか書いてた

723 ：

895 名前： 最後尾の名無しさん＠３日目 [sage] 投稿日： 2007/01/05(金) 11:02:54 ID:nS40kvEU
Omegaの視界は内容はよさげだがやはり前評判通りサークルの金に意地汚いところが問題だな。
次回以降も平気で同じような値段設定だったらかなり引くな・・・。
896 名前： 最後尾の名無しさん＠３日目 [sage] 投稿日： 2007/01/05(金) 14:25:42 ID:LKt5x7fw
だよなコンプして一時間であの値段はちょっと…。
１９８０円でキラクイ、萌しむ、ブル汁あたり買えること考えると高い。
何章続くか分からない＆いくらかわからないっていう不安があるから
CD一枚で終わる他のサークルのでいいやってなりそう。
897 名前： 最後尾の名無しさん＠３日目 [sage] 投稿日： 2007/01/05(金) 15:52:26 ID:x1iJ59g/
なんか650のレビューでとりころシナリオよさげなんだけどほかにやったやついる？
レビューキボン
898 名前： 最後尾の名無しさん＠３日目 [sage] 投稿日： 2007/01/05(金) 16:50:36 ID:faBoMqfn
650のワッショイは全くあてにならない

724 ：

ねこバナナって処女作扱いになんのか？
>>723
よくわからん抽出乙。猫○堂はスレ違い。

725 ：

Omega面白そうではあるんだが
最終的な話数が不明、一話分の中身が1時間程度、伏線だけは張りまくり
これ絶対完成しねえだろ。

726 ：

一時間1980円なんて今時商業でもない

727 ：

ノベル同人ゲーの相場ってどれくらい？
価格÷プレイ時間＝いくらくらいなら良心的だろうか

728 ：

プレイ時間より質を重視しましょう

729 ：

んでるなあ、このスレ…。

730 ：

期待しすぎて勝手に絶望してどうでもいいから早く出せとか熱吹く馬鹿が寄るからな

731 ：

アンチスレになるべきスレが制作者の自演スレになってるからだよ。
スレタイで完成するの？ってきいてんのに体験版良かったよなんていらねーから。
結局ここで名前上がったサークル完成すんの？

732 ：

ほらな、爆釣。１分で釣れるわけよ

733 ：

588はまだこのスレに粘着してたのか……

734 ：

よっぽど自分とこの作品が取り上げられないのが口惜しいんだなｗ

735 ：

ここで取り上げられる前に完成してしまった自分のとこは、勝ち組なのか負け組なのか……

736 ：

売れたかどうか。話はそれからだ

737 ：

>>735
ここにさらせばいいと思うよ

738 ：

もう十一月だが
今年に入って何か期待の処女情報ってでたっけ？

739 ：

>>738
思い当たるのがあれば正直教えて貰いたいくらいだ。
今年ならOmegaとコトノハくらいか？
前者は処女作に入れていいのかわからんし、後者はフリゲだけどな。

740 ：

今年はそのぐらいだよなぁ
目ぼしいのはもうここで名前出てるし

741 ：

○完成済（スレ卒業）　×解散・無期限開発延期・サイト消滅
　　 影踏み
　　 ABYSS-人クラブ-
　　 ですろり
○　ときどき、晴天を見上げて…
×　朱方
×　concerto
　　 無形のドルドナ
　　 ANO:M@TERIA.exec
　　 二十四季
　　 英れたるもの雄々しく
　　 契剣
　　 MYTH
　　 コトノハデカダンス
　　 無形のドルドナ
　　 墜落天使
　　 幻想のアヴァタール
　　 KATAKURA
○　N.E.S.T−永久の雛鳥−
　　 reinVERSE　もしくは　終末症候群
　　 サイレンスイブ
×　ボアダムキラーズ ディレイレイン
　　 実験的なテアトロ
　　 GUN BLUE
○　閏刻、絵に描いた夢
○　夏咲きのまぼろし
　　 Elements.
　　 ひまわり
　　 Omegaの視界

742 ：

暇だったのでこのスレで出た順にまとめてみた。抽出漏れあったら指摘よろしく。
日記更新程度の動きさえもないところは△つけようかと思ったが一応自重した。
完成は28中4本で、完成率が約14%、意外と優秀な気がしなくもない。
やっと思い出したが、今年なら「TAIHAism -タイハイズム-」とかどうだ？
そういえば「彩花」あたりも去年から体験版出してるけどここでは話題出たことないな。
やっぱ去年の方が気になるのは多いと思う私的意見。

743 ：

おー乙ー

744 ：

結構完成したやつあんのな。
完成したのに感想が出ないのはなんでだ？
やった人レビューきぼんぬ。

745 ：

>>744
制作者が多いからなあ。
スレ全体を見ても数人しかいないと思われるし、
HP周って体験版や掲示板の書き込みを見たほうが早いかも。

746 ：

完成したのをやってみたい作品に限ってこのスレ常連な罠だぜ
処女作が好きなんじゃなく、面白そうなのを待ってるんだ
俺の趣味なやつはことごとく停滞する・・・たいへんなのはわかるがサークルがんばれマジがんばれ

747 ：

わかるよ・・・待ち望んでるやつほど出ないんだよな

748 ：

閏刻〜　の○は消しといてくれ。
確か分割だったはず。ですろりには付いてないし

749 ：

話題ないねー…
というか、サークルに動きがないのか

750 ：

つーか、本スレ荒らしてんのおまえらだろ？
理由はどうであれ、すっこんでろ。

751 ：

↑この超過疎スレに来て何を言うんだか……

752 ：

ここらで６５０んとこよろしく体験版オブザイヤーでもやらないか？

753 ：

やってもいいぜ

754 ：

>753
二人でやるのもなあ…。
ちなみにあんたは今年のならどれを推す？

755 ：

どうせひまわりっていうんだろ。いいかげんにしろ自演作者

756 ：

どこかのスレを私物化して日記を書き散らすバカよりマシ

757 ：

しかしこの板、ひょっとして超過疎？

758 ：

何を今さら。というか、同人ゲーム自体がもう過疎というか終わってるだろ。

759 ：

なんだなんだ、いきなり荒れるのか
俺は753だが作者じゃないしどっかの信者でもないよ
>>757-758
エロ同人板ってほとんどエロ同人マンガのスレばっかりだろ
だけどエロ同人ゲームでみんなで盛り上がろうって流れは全部アンチと工作員が潰してきた
自演する作者もいるって話みたいだが、そのあたりはよく知らないし興味もない
個人的には面白いゲームを宣伝してくれるなら自演でもいいと思うんだけどなぁ
ここも本スレと同じく、好きだったり期待してたりするゲームのタイトルでさえ
ろくすっぽ書けないスレになってしまっているのは残念だ

760 ：

>個人的には面白いゲームを宣伝してくれるなら自演でもいいと思うんだけどなぁ
自演で宣伝しなくちゃいけないようなものが「面白いゲーム」なわけはない。
フツーの宣伝ならまだしも、サクラ使った宣伝は詐欺・イカサマの類と昔から相場が決まってる。

761 ：

うまくやってるところは「広報活動」
下手なところは「自演・乙」
になるわけだ。
どんな企業、会社（ゲーム系に関わらず）でも自演宣伝は当然のように行っている。
ただ、すぐバレるような阿呆な奴がやれば、評価が下がるだけだ。
どうせやるんならわからんようにやれ。
そしたら立派な広報活動になるさ。

762 ：

>>759
ここでは比較的気にしないで名前書いてるけどな。
一応サークルの迷惑になっても悪いから、
いっぺんに沢山名前を挙げるようにはしてるけど。
結局みんな自演だの工作員など言いつつも、案外気にして無くねえか？

763 ：

>>760
だからどうやって、どういう基準で自演と判断するんだってのｗｗ
俺が自演と思ったからとか言って笑わせてくれるつもりじゃないよな？

764 ：

>>755
今頃、自演なんかする暇ないだろ。
やってみたが体験版の出来は良かったがね。
人気なんて出ないほうがこっちは買いやすくていい。

765 ：

>>760
そうはいうが、2chでもネットでもほとんど注目されてなかったが、
特攻してみたら意外と面白かったゲームはいくつか知ってる
その手のゲームはだいたいクセがあるんで広く高評価を取りづらいのかもな
自演だなんだと報告者を叩き潰す風潮が普通になってしまって
そういった隠れた良ゲーを見落としてしまうのはもったいないと思う
>>762
俺もそうしてたんだけどね＜いっぺんにたくさん書く
シンプルに「○○ってゲームの××は良かった」って書けないのがイヤだなと思う
そういう書き込みに対して「自演乙」としか返ってこないのが現状だろ？
俺はこう思ったが、って反論レスがつくならともかく、
いまの同人ノベル関連スレは住人が疑心暗鬼になっていて気軽に書き込めない雰囲気になってる
だから自演でも別にいいんじゃねえの？　と言ってるわけです
長文すまないが、もうちょっと続ける
まともにレビューができてるサイトが皆無なんで、けっきょくは自分で探してくるしかないんだが
ノベルゲームサークルの数がどんどん増えているように見える今だと、それも限界があるし、ダルい。
このゲームのここはよかった、趣味が合えば面白いかもね的な書き込みが読めて、自分も書けるスレが欲しい

766 ：

自演うぜぇとか言うやつも案外このスレの過疎を気にしてるんじゃないかと邪推。
>755とかのageはそういう意味でのツンデレ的な行為だったんではないかと。

767 ：

自演だろうが何だろうが、とりあえず名前を上げればいいんじゃないか？
上がったゲームに関して、みんなで色々意見を出すのも面白いだろ。
自演だと思ったら、書き込まなきゃいいんだし。つまり、自演乙レスは荒らし判定ってことで。

768 ：

自演乙厨は心の病気です
生温かい目でスルーしてあげましょう

769 ：

>>767-768
ここから自演開始

770 ：

>>765
無理だろ。俺が思うに、自演乙とか言ってる連中は、自分たちも作ってるのに
ここや本スレでまるで相手にされないような製作者だと思う。自分らの方が
面白いものを作ってるはずなのに相手にされない、自分らよりもレベルが低いのが
取り上げられるのは、それが自演だから、という被害妄想に凝り固まってるような
奴なんじゃないかと思ったり。そういう人間がいる限り、自演乙と書く奴は減らないし、
どんどんスレの空気は悪くなる。結果としてスレは過疎化する。
有名なサークルならともかく、まったくのマイナー所までも取り上げようって時点で
最初から詰んでるんだよ。マイナー同人ゲームサークルなんて、基地外の吹き溜まり
なんだから。

771 ：

>>770
上の方はほぼ全面的に同意だが
> マイナー同人ゲームサークルなんて、基地外の吹き溜まり
これは言いすぎ。
大方、2chを広報の場とか考えている制作者が
「何自演してんだコラ、2chは俺の庭だ。思い知らせてやるぜ」
とか見当違いな敵愾心抱いて攻撃してるんだろうな。
普通の制作者なら2chで取り上げられても迷惑と思うだけで嬉しいわけないだろ。

772 ：

まあ、自演議論はこのあたりにして
期待の新作について語ろうぜ。
それでも自演乙って続けたい奴は日本語通じないから無視で。

本スレでも出てたが、ひまわり期待。
バトルも好きだがこーゆーのもいいな。
他なんかないだろうか？

773 ：

ひまわり乙

774 ：

>>741で既に挙げられてないあたりで、何か新規どころの良い感じの奴ない？

775 ：

この辺とかどうだろう？
http://teireikai.com/game.html
http://d.hatena.ne.jp/soundwing/20071211#1197389868
ホラー系なのかこれは？
携帯電話で非日常とのやり取りってのはイイと思った
今は年末で時間無いけどやりたいとおもってる

776 ：

>>775
ほうほう。これはなかなか面白そうだな。
個人的にはこういうゲームは大歓迎。どいつもこいつも
クソみたいな萌えとかバトルばっかりだったから、同人ゲームに
絶望してたんだが、こういうのを見るとまだまだ望みはあるかも。
同人ゲームってのはさ、とてもじゃないが商業ベースに出来そうにない、
もしくは商業では許されないような内容や描写が命だと思うんだ。
それが今じゃ、単に商業のミニチュアや劣化版みたいなのばっかり。
まぁ、作りたい物を作るのが同人なんだから、それにケチをつけるのは
筋違いだけど、その作りたいものが商業の劣化コピーってのは、逆に
情けないと思うんだよな。
今は俺も年末で忙しいから出来ないけど、正月にでもやってみるわ。
面白そうなの教えてくれた>>775サンクス

777 ：

すまん前レスsage忘れorz
>>776
感謝は嬉しいけど、そういうコメは荒れると思うぞｗ
萌えも燃えも人それぞれってことで俺は納得してる
というわけで、あえて↓のふたつを投下
Wisdom Wizard
http://kettle.sonnabakana.com/
http://d.hatena.ne.jp/soundwing/20071212#1197482315
伝奇系能力バトル、武内絵、へんな文章ってことで
劣化月姫のような気がしなくもない
怖いもの見たさではやってみたいかな

めぐる
http://www.projecttwintail.jp/
http://d.hatena.ne.jp/soundwing/20071208#1197134207
こっちは650で捕捉された時に一応プレイ済み
http://blog.livedoor.jp/muko650/archives/51153678.html
感想はそれぞれのレビューサイトの通りかな
材料と料理人の腕前だけ見せたところで終わる感じ
soundwingは結構捕捉力高いから、この辺で探すと色んなの出てくるぞ
>>775紹介したやつもここで見つけた

778 ：

まあ、あれだ。紹介してくれるやつにも、自演乙厨にも、
メリークリスマス。

779 ：

>>777
正しい意味でお疲れー
情報サンクス
まあ確かに「これからの出来次第だな」って感じやね
続きが出たらその評価次第でやろうかな、と。

780 ：

同人ゲームってのはさ、とてもじゃないが商業ベースに出来そうにない、
もしくは商業では許されないような内容や描写が命だと思うんだ。

↑作りたいものをつくるのが同人じゃないのか？
まして処女作なんてそれこそ。

781 ：

>>780
その作りたいものが商業の劣化コピーなのが志が低いって言ってるんだよ。
ファッション雑誌見て、エビちゃんと同じ髪型にするスイーツ（笑）と何が違う？

782 ：

志低かろうが高かろうが作りたい奴が勝手に作って頒布するのが同人文化だろ。
高尚なものを消費したいならさっさとプロ作品相手にしろよｗ
わざわざ同人界隈に来て声高にクオリティを語るのって恥ずかしくないの？

783 ：

高い志がなきゃ同人ゲーム作っちゃいけないのかｗｗ
町の料理教室の作品発表会でわめきちらす海原雄山みたいだな

784 ：

コラ！！>>782
心のさもしい>>781なんか相手にしちゃいけませんよ

785 ：

>>783
バクテリオファージでも分かるいい例え

786 ：

けど高い志がなきゃ完成させられないのが同人ゲーム。
劣化コピーでも完成させてりゃ十分立派だと思う

787 ：

同人は基本的にクライアントがいないから、
たとえば今いろいろ出てる製作途中のものも本人がこれで完成といえば完成だぞ？
それが立派なのかどうかは知らんけどなぁｗ
志てか気軽にやれるのが同人の強みだとおもうな。

788 ：

これが新年初カキコになるのか
>>741のリストにある中でどれくらいが完成したか分かる？

789 ：

ひまわりだけだと思う
あとは体験版というか小出しのものばかり

790 ：

すっかり戯画のひまわり

791 ：

ひまわり、1月15日くらいから虎に並ぶってさ。

792 ：

よかったね

793 ：

戯画商業さんのひまわりですか。
商業だけに良い出来なんでしょうね。

794 ：

>>793
そうか？だって氷花だって戯画だぜ
ああ、だからか。

795 ：

>>793
商業なんて複数ライターで、シナリオがダメなのがほとんどだろ。
商業うんたらなんて関係ない。
ひまわりはシナリオの出来がいいだけだから。

796 ：

システムに戯画って出てるってよ。
なんでそんなひまわりを必に擁護するの？
あんたの得になんないでしょ？
ひまわりは商業作品でいいじゃん
それをかくして同人ですすごいでしょ？って出そうとするからたたかれるんじゃないの？

797 ：

つーか商業と同人の区分けはどこよ。

798 ：

擁護するつもりはないよ。ただシナリオはよかったから、それに
関してはいい出来だと言いたいだけだよ。伏線がうまかった。
商業だからってシナリオは関係ないだろ？戯画がシナリオに口を出した
わけじゃないんだしさ。
システムで戯画が関わってるならちゃんと出しておくべきだったよね。

799 ：

ひまわりってfateと同じシステム使ってたね。
戯画じゃなくて型月が関わってんじゃね？

800 ：

まぁ、シナリオを書いた人の努力をさ、認めてあげていいんじゃないかって
ことを思っただけなんだよ。
戯画が関わってるから、いい出来って言われるのはかわいそうに思ってさ。

801 ：

ひまわり語りたいなら専用スレいくか、無いなら作って。
俺は特に語ることもないから作らん。

802 ：

なんでそんなにひまわりに敵対的なんだか？

803 ：

商業ならシナリオにも関係あると思うんだ。
商業が関わって作るってことはプロが行ってる活動と同一視されるわけで
それが素人並のシナリオじゃ話にならんだろ。
商業ならシナリオもよくて当たり前。
いちいち褒め称える奴ウザイ。

804 ：

>>799
ひまわりやってないからしらねーけどFateって吉里吉里ベースじゃなかったっけ？
そういう話じゃなくて？

805 ：

342 名前： 最後尾の名無しさん＠３日目 [sage] 投稿日： 2008/01/04(金) 18:45:01 ID:Kl6Gp/kk
ひまわり、システムのデキがいいなーと思って見てたら…
STRIPE feat.GIGAってとこと、何か関係あんの？
GIGAのシステムで作ってるってことは、商業商品として見なくてはならない。
シナリオも同人ではいい出来では困るんだよ

806 ：

何でその後のこのやり取りが無視されているんだろう？
結局342の勘違い以外のソースは出てないが。
352 名前：342 投稿日：2008/01/05(土) 08:15:25 swOdwQha
>>350
ああ、すまん。何か騒がしてしまったみたいで・・・
ひまわりとすぺしゃりて、っつう作品が同じdata.tpm
っていうファイル名のアーカイブ暗号化DLL使ってるんで
関係あんのかなー、と気になっただけ。
見た感じ違うものっぽいので関係ないかもだけど、ただ
同人の割りにシステム画面の作りが商業っぽくて、しかも
アーカイブ暗号化なんて凝ったことやってると、ね。
354 名前：最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日：2008/01/05(土) 08:47:26 NgfMmfzk
data.tpmっていうファイル名なんか当たり前に使うものだと思うんだが……。
いいがかりすぎるだろ。
361 名前：最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日：2008/01/05(土) 12:07:06 wtMaFSBd
.tpmはとくにめずらしくないよ。フリーゲームでも使われている。
.tpmを配布しているサイトもある。
とにかく疑問が解消されてよかった。
>353
本当かどうかわからないのに鵜呑みにするわけにいかないだろ。
評判が気になるのは、自分だって読みたいから。それ以外に何があるというのか。

807 ：

あと「ひまわり」は昔体験版のさわりだけやって止めたが、吉里吉里だったよ。
>>799はむしろ皮肉だろ。

808 ：

>806
キモwwww
本人乙。
完成したんだから早くこのスレからでていけよwwww

809 ：

>>808
やあキチガイくん
今日も本人乙妄想全開で忙しそうだね
君はこんな所にいないで早く病院に行くんだ

810 ：

>>807
ああそういう意味か。全然流れ読めてなかった。Thx

811 ：

>>803
商業ならよくて当たり前ってさ。その認識は間違ってると思うが。
ならなんで地雷がでるんだよって話だし。
エロゲーのライターはほとんどがダメだからだろ。

812 ：

同人板だから話題をダス自体が間違いだよ。
同人でも商業でも地雷はあるし、いいライターはよくってヘボライターはヘボ。
そんなん比べても仕方ないじゃろ。

813 ：

吉里吉里使ってたら商業ってことになるの？

814 ：

ひまわりの事情は知らんが、>>813の疑問の答えなら明らかにNo
吉里吉里はRPGツクールのようなものだと思いねえ

815 ：

813は知ってて皮肉を言ってるような気がするが。

816 ：

夏コミはどんなサークルさんが出てくるだろう？ﾜｸﾜｸ

817 ：

コトノハ新章きてるぜ
冬コミで新作じゃなかったからどうしちゃったの？と思ったが

818 ：

遅レスだが、コトノハ面白いな。
書いてる人が楽しんで書いてるのがよくわかる。
売れ線でないのは確かだし、オモテに出ることはないのかも知れんけど、
今日日のノベルゲームにはない独特の魅力をビリビリ感じる。

819 ：

ベタベタの伝奇バトルだし、フリゲスレのほうでは相当もてはやされていたが

820 ：

>819
スルーしとけ

821 ：

表に出てるってどの程度？
個別スレとかあるみたいだけど

822 ：

>821
スルーしろ。あ、ここも荒らしたいのか

823 ：

話題に出てるゲーム片っ端からスルーってかｗ？
荒れてもかまわんよ。どうせ人いないし。

824 ：

>>820=>>822はどこいっても浮いてるのなｗ
ま、まったり過疎化しようぜ　どうせネタもねーし

825 ：

ついにでろり完成かー…長かったな。

826 ：

エイプリルフールをＡＦと略されると
アッー！が先に浮かんで困る

827 ：

それはヘテロでのＡＦ好きの俺に対する挑戦と受け取っていいですか？

828 ：

どうぞどうぞ

829 ：

>>827
you are my friend!
HAHAHA

830 ：

こんなスレがあったのか

831 ：

2ヶ月ぶりのカキコを見たｗ
新規さんかい？　>>741で、そこまでのまとめがあるよ。

832 ：

ほしゅ

833 ：

過疎りすぎだろｗｗ

834 ：

ニュースサイトが止まってて新規サークルの情報が手に入りにくくなったからな

835 ：

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1210998172/84
ほらよ

836 ：

大手ニュースサイトふたつが止まってるからしかたがないけど
そこの三サイトは情報の偏りや不足がまだまだある気がする
月石のwikiでサークルサイトまわってたらニュースサイトに載せられなかったゲームの情報や体験版が去年より目立った

837 ：

こいつぁ、たくさん買ってたくさん外れを引いてちょっとの当たりに心躍るくじ引き間隔でブースを回るしかないな。

838 ：

○完成・完結済（スレ卒業）　×解散・無期限開発延期・サイト消滅
×　影踏み
　　 ABYSS-人クラブ-
　　 ですろり
○　ときどき、晴天を見上げて…
×　朱方
×　concerto
　　 無形のドルドナ
　　 ANO:M@TERIA.exec
　　 二十四季
　　 英れたるもの雄々しく
　　 契剣
○　MYTH
　　 コトノハデカダンス
　　 墜落天使
　　 幻想のアヴァタール
　　 KATAKURA
○　N.E.S.T−永久の雛鳥−
　　 reinVERSE　／　終末症候群
　　 サイレンスイブ
×　ボアダムキラーズ ディレイレイン

839 ：

　　 実験的なテアトロ
　　 GUN BLUE
　　 閏刻、絵に描いた夢
○　夏咲きのまぼろし
　　 Elements.（サイト消滅だがblog見ると制作継続中の様子）
○　ひまわり
　　 Omegaの視界
○　TAIHAism -タイハイズム-」
　　 彩花
○　もしもし？
　　 Wisdom Wizard -The fragile routine-
○　めぐる
スレで名前が出た順に列記。前回のまとめ>>741
分割・連作物についてはは完結するまで○をつけておりません。
抽出漏れあったら指摘よろしくです。
ふるりの影踏みページが消えてましたので遂に×に。
Elements.はサイト消滅してますがblog見ると制作継続中の様子なので×つけてません。
完成は32中8本で、完成率が約25%です。

840 ：

モツ彼さん。俺が注目してるとこは軒並み残ってるな・・・。アビスとかテアトロとか。

841 ：

結構卒業していってるんだな。
しかし、期待のサークルが残ってるのはどうしたもんかね。
どんなものでも未完では中身の評価が終わらないというのに･･････。

842 ：

>838
サイレンスイブ、亡確認しました。

843 ：

Elements.のサイトが復活したようだ
てか、あそこは鯖が安定しないのかも
アビス・アヴァタ・ですろり・コトノハ、このラインは完成してほしいんだけどなあ
ゲーム制作ってやっぱきついんだろうか

844 ：

別にキツくないけどな。
作る前から大口叩いて大風呂敷広げまくったなら
実力と周囲の期待・目標のギャップが大きくなりすぎて
キツいかもしれんけど。

845 ：

>>843-844
でろりとアビスは問題無いだろう。順調に続き発表してってるし。
あと、自分で大口叩いてる所なくね？　回りが勝手に煽ってるだけの気が。

846 ：

>>845
火のないところに煙は立たないわけでｗ
まぁ分割商法は風呂敷広げてるようなものだからなあ
ライターが伏線回収できずに頓挫する場合も多々あるぜ

847 ：

小出しにするのって評判いいの？
追いかけるのが面倒になってきてどうでもよくなってきちゃうんだけど

848 ：

評判は良くないだろうけど、儲ける都合と発表頻度の都合があるんじゃね？

849 ：

開発資金が満期になったので、急いで銀行に行ったら
満期が明日だた。係のおねーさんに
鼻くそみてーなはした金でガタガタ騒いでるんじゃねーよ。ワープワWWWWWWWWWW
とニッコリされた。
(^p^)　ぱしへろんだすｗｗｗｗ

850 ：

>>847
ぶっちゃけ意図的に小出しにしてるわけじゃなく、イベントに申し込んだはいいが
間に合わないからやっつけで出してるってところが多い。
で小銭入っちゃったりするとその後を作るのが面倒になって放置したり
小銭目当てで新しい企画ぶち上げたりするようになっちゃったりする。

851 ：

>間に合わないからやっつけで出してる
っつーか、直前まで何もせずに、
直前になって慌ててやっつけてるんじゃねーかな。

852 ：

そういう連中って肝心の本編は進んでいないのに
日記やバナーはマメに更新してるよな。

853 ：

>>852
日記やバナーはマメに更新＝仕事をした充実感
だから

854 ：

はやくあれでないかな？

855 ：

>>854
出ない。

856 ：

もうじき夏コミですね

857 ：

最近気になるサークルが出来た
年内販売すると言ってるがどーかな…

858 ：

虹エロ同人買ったら最終ページが惨事だった
http://deliciousubody.info/

859 ：

http://bigbosomedladywiththedutchaccent.com/
期待してたのにダメみたいだね、kinect

860 ：2013/01/07

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