同人著作権を議論するスレッド

1 ：02/09/27 〜 最終レス ：2012/10/27

同人誌を作る、また同人サイトを作る上で著作権についての概念を
考えてみようと言うスレです。
明らかに行き過ぎなサイトがあると言う事実もあるわけで
どんなボーダーラインがよいのかをかんがえてみましょう。

2 ：

例えばひとつのケースですが版権元が何も言わないから
自由にやらしてもらう。でも版権元がダメと言うなら閉鎖する覚悟は出来てる
とか言うサイトをよく見ますがイケナイ事とわかってて騙し騙しでやってるに
過ぎないサイトなどがある。
奇麗事を並べてるだけでそれなら版権元に連絡すればいいのでは？と。
因みに一応版権元を扱う仕事をやってます。
さすがに何かは言えませんが。

3 ：

　エロ同人でやるよりは同人板・同人ノウハウ板向きだと思いますが。
　ここに立てる理由はあるのですか？

4 ：

>>3
まぁ･･･あえてココに立てたってのも
ウチのキャラをエロパロで使用されてるってのがあります。
例えば普通の同人サイトよりもエロパロで
チクリが来る件数の方が多いのですよね。
そういうのを容認することで宣伝にもなるらしいのですが
実際効果があると言えば微妙なのです。
メディアワークスさんとかはその辺はＯＫなのですが
ウチとしては建前的にそういうのを容認しちゃいけないのですよ。
まぁ僕は直接的にそういうのを処理する役目ではないですし
このスレは本当個人的に立ててみたものです。

5 ：

＞4
　結局この話題は結論なんか出ませんけどね。
結論出したければでもするしかないですしね。
　同人でのパロ（パロディ）は「模写」であるから著作権違反なのか。
　「デザイン」を著作権として保護するならば、それはどこまでなのか。
まったく異なる絵柄であっても「同一物」として著作権を行使するのか？
それでは全てのオマージュ・パロディは著作権違反なのか？
＞ウチとしては建前的にそういうのを容認しちゃいけないのですよ。
　建前論だけであれば語ってもしょうがないんですけどね。
　本当に問題視するんでなければ、ただの愚痴ですし。
　＃別に愚痴でも良いと思いますけど（ｗ

　過去に、もう少しこの板にも人が居た頃のスレ。
割れ同人の是非について問う
http://www2.bbspink.com/erodoujin/kako/1012/10125/1012587342.html

6 ：

パクリ野郎の自己弁護スレはここですか？

7 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

8 ：

要は同人の範囲とか定義を逸脱した発表形態が問題になってるんでしょ。
同人ってのは、そもそも、同好の志に対してだけに向けられた、
仲間内での会報のような、狭く閉じた表現形式な訳。
それを激しく逸脱し、対象を選ばず、世の中に広く公開されてしまうような
WEB同人って形式は咎められてしかるべき。
>>5
なつかしいスレだ・・・。
結局、パロディ著作物の元ネタ著作権者側もパロディ作家側も、
分をわきまえて、必要以上に激しく権利主張したりしないからね。
件のスレの割れ厨みたいに頭のオカシイ人が
意味不明の権利主張をしない限り、議論にはならないわな・・・。

9 ：

omairasineya

10 ：

>それを激しく逸脱し、対象を選ばず、世の中に広く公開されてしまうような
>WEB同人って形式は咎められてしかるべき。
ﾊｧ?( ﾟДﾟ)同好の志に向けて作られた同人の情報をＷＥＢ上で晒し者にする
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1032582433/l50
こういうスレを平気で立てる豚が何を言ってますか？

11 ：

もちろん、同人誌の内容に対する批評も含めた情報等が
WEB上でやりとりされるのも、本来なら好ましくないだろうし
もし、やる場合は伏せ字や当て字を推奨する同人板の慣習は正しい。
その点についての俺に対する批判があるとゆーなら
それは理解するし、エロ同人板として、そのような配慮をルール化する必要もあると思う。
でも、所詮は情報。
それを元に情報の受け手が即売会に出向く等の、
現実における実際のアクションが必要とされる訳で
そこまでする人間を、WEBとゆーヴァーチャルな空間で
ただマウスをクリックしてるだけの人間と
区別して同好の士として考えるのはアリじゃないかと・・・。
それに比べ、パロディ作品をWEB上で公開するWEB同人の
直接的で対象を選ばず広く誰にでも見えるような
発表形態の影響の大きさは非常によろしくないと思われ。

12 ：

ＷＥＢ同人の最たるエロ同人板に来て、あまつさえコテハンの奴が
なに言ってんだかな。
その場凌ぎ発言にも限度があるだろ。

13 ：

ちっと違う話だが、ラグナロクオンラインオンリーイベント（ラグフェス）
で、ちょっと会社といざこざがあったみたいだね
個人的には会社にはなんの非も無いと思います

14 ：

WEB上でエロパロ同人作品について語る事
WEB上でエロパロ同人作品を発表する事
その意味は大きく異なる。
前者の影響力は極めて間接的で軽微だが
後者は直接的に、同人の枠組みを越えた不特定多数の人間に
作品を流通させてしまう事になる訳で。
元ネタ著作権者側としても見過ごせない大きな問題でしょ。

15 ：

WEB上だろうが即売会だろうが、元ネタ著作権者側から見れば同じだろ。
著作権的に考えるなら、区別しないで考えろよな。

16 ：

同じじゃないっしょ。
即売会で直にやりとりしてるような同人誌は
基本的に少数のコアなファンの手にしか届かない限定的なモノ。
そーゆー人間は元ネタ著作権者側から見ても大事なお客様な訳で
大目に見て便宜をはかってやるメリットはあると考えてもおかしくない。
でも、WEB同人のように、なんの選別もなく広く不特定多数相手に
エロパロ作品を発表されるのは不都合が多いって事。

17 ：

>>16＝>>11
見苦しい。Ｗｅｂはバーチャルではなく、現実の一部です。

18 ：

で、まだこのスレ見ているかわからんが、
>>2
　＞イケナイ事とわかってて騙し騙しでやってるに
　＞過ぎないサイトなどがある。
これはちょっと違うでしょう。
>>5と同じ事だが、それでは、どこまでを禁じているのか？
Ｗｅｂで作者の作品リストなどを作るのもダメなのか？
特定のキャラの顔が変わっていっている変異を載せるのもダメなのか？
要は、「エロだからダメ」の問題ではないのです。
あくまでも、「エロだからダメ」の話題のみに絞りたいのなら、
サンライズみたいに「エロはダメ」と言えばいい。それだけですよ。

19 ：

>>18
Ｘ　変異
Ｏ　変移
ちなみに、今、gooで「偏移」探したら、「大林辞典には
ありません」って言われた…。
いつ「偏移」は特殊用語扱いになったんだ？

20 ：

>>16
で？WEB上での作品発表に不都合が多い（正直笑止千万な意見だが）として
君はそれに対して何をどうしろと言いたいのかね？
不特定多数相手に見せてるのがマズイと言っても、今のネットのあり方では
年齢性別まで判別する手段もなく、閲覧者の自己判断に委ねるしかないのだがね。
そして何より
＞同人ってのは、そもそも、同好の志に対してだけに向けられた、
＞仲間内での会報のような、狭く閉じた表現形式な訳。
辞書に載ってる「同人」の定義をまんまなぞってるだけじゃないか。
それも昭和三十〜四十年代に書かれたような古い感覚の定義を。
時代の流れと同人人口の増加に伴ってその有様も単語の意味も変化していくものだ。
それとも何か？単にWEBでの活動は同人活動とは認めない！即売会で入手される媒体以外却下！ってか？
「クモは昆虫じゃないから虫と呼ぶな」と喚くのに近いなそりゃ。

21 ：

＞即売会で直にやりとりしてるような同人誌は
＞基本的に少数のコアなファンの手にしか届かない限定的なモノ。
＞そーゆー人間は元ネタ著作権者側から見ても大事なお客様な訳で
＞大目に見て便宜をはかってやるメリットはあると考えてもおかしくない
少数の人間に便宜をはかってどうするの？
そんなの全く意味ないでしょ（ｗ
まずはWEBだの即売会だの抜きに、著作権的にエロパロ同人はどこまでOKか話し合うべきだと思うぞ。

22 ：

エロパロ同人の表現内容がどこまでOKかはケースバイケースなので
統一的な基準は作りようが無いと思われ。
ただ、エロパロ創作物は、同好の士の間だけで限定的に楽しまれるべき性質のモノで
WEB同人のような、対象を選ばない場所で発表するのは好ましくないんじゃないかと。
内容ではなくゾーニングに関して、問題があるんじゃないかと。
同人誌として限定的に頒布されるなら許容されるケースはあるが
WEBみたいうなで堂々と誰にでも見せてしまうような状況は非常にマズい。
一般人には出来るだけ目に触れないような発表形式が望ましいのだが
WEB空間ではそれは難しい。
>>21
逆にあなたにとっての「同人」の定義を聞いてみたいな？
俺はWEB同人は同人の領分を越えていると、常々、感じていたので。

23 ：

>>21ではなく>>20でした・・・

24 ：

相変わらず人に共感させる事の言えない奴だな。

25 ：

WEB上でエロパロ絵を公開するのは控えた方がイイって！マジで。

26 ：

ムリだしWEBだけ控えろてのもおよそ現実的じゃねーな。
ネット上でエロパロ配布を禁止する事を法規制でもしない限り、そんなことは不可能だ。
…児ポ法改正案以上の横暴＆アホ法案になるな。
そもそもそこまでするべき「罪悪」だと思う奴は（原作者ですら）少ないだろ。
つーかお前の言うWEBと同人の差異も含めてたわごとにしか聞こえん。
要するに同人活動をどんどん地下に潜らせろと言ってるのと同じじゃねーか。
考え方も主張もいちいち短絡してるよ。

27 ：

短絡というか、同人の枠組みがどんどん崩れていく状況を憂いている訳で。
WEB上ではアナウンスだけにして、モノは即売会とか
会員制サイトとか、一般人が近寄らず、同人（同好の士）が集う場所でだけ
配布するような形にしないと。
同人の事を何もわかってない一般人の好奇の目に簡単に晒すべきじゃないのよ。
そーゆー奴らが意味不明に騒いで問題が大きくなるんだから。
同人活動の定義って何よ？対象を選ばない表現は同人とは言えんよ。

28 ：

その場しのぎのことしか言わない奴に、理を諭しても無駄。
こいつはただ荒らしたいだけなんだから。

29 ：

あーつまり、豚はコミケ自体をなくせといいたんだな。
あれほど一般人の好奇の目に晒されるもんもないからな（ｗ

30 ：

てゆーか、WEB同人には危機管理意識が足りないと思う訳で・・・

31 ：

アホくさ。危機ってのは著作権者の目に晒される危険性だろ。
「こういうもの」が蔓延してる事ぐらいとうの昔から知られてる。
それを排除しようとする動きがあれば、その標的としての同人誌とＷＥＢ同人に違いなんてねぇよ。
ポケモンのエロ同人作家がたった120部の売上で逮捕されたのを知らんのか？
まだＷＥＢ同人への警告メールのみで済ませてるブロッコリーの方が紳士的なくらいだ。

32 ：

>>31も指摘してるが、つまるとこ主張してる事にいちいち整合性が無いんだよチミは。
ところで、金儲けではなく一人でも多くの人に見てもらいたくて同人誌の発行部数を増やす、
その為裾野の広いWEBでの発表も積極的にやる、と言う姿勢の同人の立場は無視か？

33 ：

エロパロ同人なんてのは著作権者の黙認の上に成立してるもんでしかない。
不特定多数の人間の目に触れようが、著作権者が黙認してる限りは危険なんてないんだよ。
逆に「その気」になったのなら、何が媒体だろうがおかまいなしだ。
さぁ、その上で考えてみろ。
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1032582433/5
にて、ＷＥＢと言う「不特定多数が見る可能性がある」場に
エロバロには厳しいコナミ作品を題材にしたサークルを晒し者にした豚に罪はないと言えるか？

34 ：

不特定多数の一般人が気軽にマウスクリックするだけでエロパロイラストに
辿りつけるような状況は、同人とゆー枠組みを破壊し、版権会社の黙認とゆー
微妙なバランスを破壊してしまう可能性がある。
作品のイメージ管理等の関係で、あまり大っぴらにやられたら
版権会社としても黙認するのが難しくなるだろう。
エロパロ同人創作物は、対象を選んだ方法で、裾野を広げるべき、って話だよ？
その上で考えたが、俺に何の罪があるかわからないし
罪があるとするなら償う準備はあるので、教えてくれ、俺の罪と罰を。

35 ：

キチガイの議論だな。てめーらが臣でも誰もきずかない、痛くない。
よって、とっとと逝ってよし。
その方が世のため。生きているだけで、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、。

36 ：

同人仲間を摘発の危険に晒した自覚も無いか。
ついでだから書いとくが、
ＷＥＢ同人にも暗黙のルールってものがある。不特定多数が見る事を考慮し
各ＨＰには警告ページをつけるのが常だし、同人検索サイトにはアダルト指定がある。
２ｃｈですら一般向けのファンスレにエロ画像を貼り付けるのは嫌われる。
不特定多数が見る可能性がある事を皆がわかってるからこそ、
各々が自らルールを設けてそれに対処しようとしてるんだ。
自治ルールってものを否定する豚にはそれがわからんから、
悪影響だけがなし崩しに蔓延していく事しか考えられないんだよ。

37 ：

自治ルールの否定なんてしてないけど？
「サークル名や作家名を書く場合には、当て字や伏せ字を推奨する」
ってローカルルールは是非導入すべきだと思うし。
ただ暗黙のルールには何の強制力も無く意味がないと思ってるんで
ましてや不特定多数の一般人に見られる危険を回避する事は不可能と考える。
同人的な枠組みで考えれば、WEB上で版権モノのエロイラストを公開するのは
悪影響だけがなし崩しに蔓延する危険の方を憂慮せざるを得ない。

38 ：

何度も言われてる事だが、世界規模でネット構造改革でもしない限り閲覧者を
選別するシステムを設置できない以上、誰かさんの言ってる事は絵に描いたモチもいいとこだな。
そしてこれまた>>36が言ってるが、サイト運営者としては警告や注意文をまず用意してる。
つまるところ、運営者が出来る精一杯は閲覧者の自覚と良心を促す事。
これはコンビニでエロ本買うのも即売会で同人誌買うのも大差無い。
買う奴の個人情報を確認しない限りはな。
それとも管理者に認められた閲覧者にパスを発行してそれでやっと見られる
ようにしろとでも言うか？
ついでに言うと版権面ではWEB同人のほとんどは営利目的じゃないし、それ自体を
本気でしようとする原作者は同人誌以上に少ないだろう。

39 ：

同好の士ではない一般人に簡単に見られてしまう危険性を憂慮しております。
閲覧者の選別が難しい以上、同人表現の発表の場としては
いささか不適当なのではないか？と。

40 ：

で？WEB同人やめろってか？
やってる奴は誰も納得しないだろうし、第一物理的にムリだね。
これも既出だ。相変わらず人に意見無視してんな。

41 ：

やりすぎは良くないってだけです。
特に版権モノのエロパロイラストは、同好の士ではない一般人の理解を
得るのは難しいだろうから、WEB上では控えるべきだと思われ。

42 ：

…ﾊｧ?( ﾟДﾟ)
>同好の士ではない一般人の理解を得るのは難しいだろうから、
何コレ？なんでＷＥＢ同人が一般人の理解を得なきゃいけないんだ？
言ってる事がどんどん無茶苦茶になってるぞお前。

43 ：

理解のない一般人がそーゆーモノを見て必要以上に騒ぎ
黙認とゆー微妙な均衡が崩れます。

44 ：

普通に考えるなら、一般の人がそういうサイトに辿りついても素通りしていくだろうに。
そして理解のない一般人は著作権のことで騒ぐのではなく、単純に猥褻な画像がどうのこうので騒ぐ。
仮にそんなことで必要以上に騒ぐ個人がいるのなら、豚のようなキチガイだけだ。
企業側が騒ぐなら分かるんだけどな。

45 ：

著作者の黙認が破られてＷＥＢ同人が規制される可能性があるから
ＷＥＢ同人はそれより先に「自主規制」しろってか。
そ　れ　じ　ゃ　結　果　は　同　じ　だ　ろ　（ｗ

46 ：

>>43
理解のない一般人でも、普通の一般人はそんなWebを探そうとは思わないし、
槍玉に挙げるつもりの一般人はコミケで限定的に頒布しようとなにしようと槍玉に挙げます。

47 ：

要するに豚が言いたいのは「規制されるから規制しろ」って事ですね。あはは。

48 ：

危機管理とは、非常事態に出来る限り備えるモノです。
他人の善意をアテには出来ません。
それが同好の士ではなく、エロパロ創作物に理解を示さないような、
意思疎通が難しい一般人相手なら、なおさら。
エロパロ同人をやるなと言ってる訳じゃない。
作品を発表する方法に、もう少し配慮がいるんじゃないかって話。
WEB同人にはの危機管理意識が低い人が多いと思われ。

49 ：

もう論旨滅茶苦茶だな。

50 ：

危機感持ったとしてさ、具体的に何させたいワケよ？

51 ：

うーん・・・基本的にはWEBは告知的なモノにして
作品発表の場は他に設けるのがベストだと俺は思うんだが・・・。
もし、どうしてもWEB上じゃなきゃ駄目ってのなら
超期間限定にするとか、パスワード制にして
いつも見に来てくれてる人にだけパスワードを発行するとか・・・。
要は、見る人が同好の士であるかを選別するための
なんらかの仕掛が欲しい所。

52 ：

最悪の事態なんてのはこれまでに水面下で何度も起きてるとは思わないのかね。
フェミ活動家でもセラムンのエロ同人くらい知ってる。マスコミでも周知の事。
「いかがなものか」程度の抗議なら相当数あったろう。
けど抗議されたところで、例えば東映が「猥褻な２次創作禁止」をＨＰ上で
標榜すると、「そんなモノがあるのか」と寝た子を起こす結果になる。
金銭的な被害でなく、イメージの保護を目的にするならそれは逆効果だ。
金銭が関与しないＷＥＢ同人では摘発の根拠に乏しいし、告知無しの個別警告も無理がある。
オタク向け作品ならエロパロについては明確に禁止を言えるけど、
抗議が出そうな子供・ファミリー向け作品については黙認するのが結局は最善なんだよ。

53 ：

「黙認する」ってのは、あくまでも版権会社側の立場からの意見じゃん。
エロパロ同人の立場からすれば、
そーゆー曖昧な推測を根拠に安穏としてるのは
とても危機管理とは言えないよ。
エロパロ創作物が出来る限り同好の士以外の目に触れないよう
なんらかの手だてをこうじる事こそが、
エロパロ同人側としての危機管理ってもんでしょ。

54 ：

病状が、ついにネットの双方向性を否定するまでに至ったか（笑
本当に、本当に、社会生活について行けない落伍者なんだな…。

55 ：

だから「黙認の上に成立してるに過ぎない」って上でも言ってるだろ。
甘えてると言えばその通り。それはどの媒体も関係無くパロ系同人活動の性だ。
その黙認が破られた時にはどうなる？明確なガイドラインが引かれるな。
それを受けＷＥＢ系作家はどうする？表現の場を維持する為に次の措置を取るだろ。
つまり、「超期間限定にするとか、パスワード制にして
いつも見に来てくれてる人にだけパスワードを発行するとか」って事だ(ｗ
規制→即完全削除と言う事態に容易に繋がらない事も想定しとけ。
しかも上記のような自主規制をかけた所で、その情報を自覚も無く善意のつもりで
ＷＥＢ上で晒し者にする奴もいる。>>33で指摘されてるような奴がな(ｗ

56 ：

「WEB上で、WEB外に存在するエロパロ創作物についての情報交換をする事」と
「WEB上でエロパロ創作物そのものを公開する事」は全く違う。
摘発を目指す確信犯は、この際どーしようもないのでおいとくとして、
それ以外の人間に対しては、前者はほとんど影響を及ぼさないし
その情報から、即売会に行ったり、サークルに連絡をとってみたりして
現物を入手するための現実における、わりと面倒な手間隙をかけるような人間は
もはや同好の士とみなしてもイイと思う。
だが後者だと、マウスクリックだけで、同好の士でない一般人でも簡単に
エロパロ創作物を見る事が出来てしまう訳で、その中には版権会社に通報したりする
人間が出てくる可能性があり、まかり間違えば問題が大きくなり、
WEB内外における黙認が崩れる恐れも想定される。
「黙認してくれるハズ」
「黙認とゆー均衡が破れても規制されるのはWEB上だけのハズ」
「自分が注意しても、別の人間が晒してしまうので無意味」
なんて意見は、全部、作品を発表する自分以外の他人の行動が基準になってる。
楽観や諦観を基準にしないで、想定出来る悪い事態に自分がどう準備するかが危機管理。

57 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

58 ：

その「危機管理」の方法とやらが「規制された結果」と
同じものにしかならないって事を何度も言ってるのに無視かよ。

59 ：

余計な摩擦や軋轢が起きる可能性は出来るかぎり排除した方が得策だと思われ。
「規制された」という事実だけが、判例として一人歩きして
鬼の首を取ったかのように、ソレを規制圧力に利用する厨房はいくらでも居る。
この板で風紀的発言をする輩とかが典型的な例。

60 ：

答えになってないな。
規制された結果とは異なる危機管理の方法とやらをちゃんと説明してくれよ。
あぁ、「あらかじめ版元に確認する」ってのも無しだな。
これも余計な摩擦や軋轢を生む要因になる。さぁどうする？

61 ：

「規制の結果」が「危機管理の方法」を上回る可能性を危惧しています。

62 ：

「媒体を問わぬ二次創作完全禁止」辺りか？可能性云々でなら「起きない」とは言えないな(ｗ
そもそも可能性の話なのに他の可能性を差し置いて特殊過ぎるケースに固執し過ぎだお前。
一般人がＷＥＢ同人のエロパロを発見し、憤慨し、し、それが表面化し、問題化し、
黙認してた版元がやむなく全面規制をせざるを得なくなるまでになる可能性って一体どの程度だよ。
それよりお前が晒した某同人誌をコナミが見つける可能性の方がはるかに高いだろ。
それを「俺に何の罪があるかわからない」だのとほざく奴が何言っても説得力なんてねぇよ。
それとも何か？サークルの一つくらい危険に晒してもお前が警告(ｗする
「ＷＥＢが原因の全面規制」に比べればマシってか。

63 ：

特殊なケース？アクシデントは常に特殊だよ。
ジンジンに関しては、長年、ときメモジャンルでやってる大手だし
ショップ委託してて、そのショップのWEB通販でも買えるし
晒したとか言われても意味不明。

64 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

65 ：

自分に都合の悪いアクシデントは起きませんってか。なるほどね。
危険性を減らすって事を言うなら、ルールを決め徹底しなきゃ意味が無い。
けどそんな事は絶対無理な事もわからないか？　大体お前の主張自体、
このスレで俺が相手してやる以外は完全放置じゃないか(ｗ
一般人の警告によるものでなくても、現に版元の警告によって削除されるケースは既に
いくらでもある。これはお前の言う「最悪の事態」を回避する為の措置だとなぜ思わない？
一般人のタレコミから即問題化するなんて可能性ははっきりと「０％」だ。
版元が行動を起こすなら最初は警告。それを守れば「最悪の事態」は起きない。
それを守る事は我が身を守るし、結果的に同人界を守る事にもなってるの。
それが最善だって事はＷＥＢ同人がこれまで世間的に問題化してなかった事が証明してる。
わかるか？お前の言う「危機管理」なんて意識せずとも、ちゃんと守られるものは守られてるんだよ。
同人系スレにいるクセに同人作家の事を知らな過ぎだお前。「同人作家は何も考えてない」とでも言うのか？
反論あるならお前の言う危機管理とやらを実現させる具体的方法を挙げてみろ。論証してやるから。

66 ：

あと一般人のマスコミへのタレ込みによって問題が大きくなる可能性についてだが、
マスコミの１つが取り上げてくれた所で「まぁ不謹慎なコト」で普通は終わりだ。
複数のマスコミが同時に取り上げなきゃ大事にはならないしな。
個人が無償でやってるＨＰの程度でそんな事態になると思うか？
もっと大きな社会問題にならなきゃ版元を動かす世論は形成できない。
宮崎勤並の犯罪者が出て、その自宅から世間によく知られた作品のエロパロが見つかった、くらいの。
あれ？だとするとエロ同人誌の方が危ないぞ？(ｗ
しかも作ってる奴より買ってる奴の方が多いしなぁ(ｗ　可能性はこっちのが高いがどうするよ？

67 ：

おぉ、別にそいつのＰＣからエロパロ画像が見つかるって可能性もあるな。失敬失敬。
ただなぁ、それだといくら「危機管理」によって限定してても持ってる奴のコトだし(ｗ

68 ：

豚の主張する「一般人がＷＥＢのエロパロを発見して版元にタレ込み、問題化する」を検証します。
・版元への抗議の場合
版元は「個人のＨＰへの規制はかけられない」と事情説明、あるいは「対処します」と
言うだけ言って終わり。警告に至っても管理者が削除して終わり。それ以上の大事にはならない。
・マスコミへの、そこからの波及の場合
マスコミが取り上げても「こんなものもありますよ」程度の影響しかない。
マスコミがセンセーショナルな話題として取り上げなければ事態は悪化せず、
またそうした事態になるには>>66で示したようなエロパロの「同人」の犯罪者が出るしかない。
だとすればそこには作家も受け手も無く、単純な数の可能性で言えば受け手・買い手の方が高い。
あるいは作家の創作活動自体が問題になるなら、無償のＷＥＢ活動よりも
それによって利益を得ようとする同人誌の方が危険。
よって豚の主張には一点の説得力も無い。以上です。

69 ：

「版元が行動を起こすなら最初は警告」ってのが俺には疑問だな。
過去、コナミや任天堂は、警告なんか無しにイキナリやったんじゃねーの？

70 ：

コナミ・任天堂が動けたのはそれが自社作品で利益を上げていた
同人誌(コナミのは同人アニメだったか)だからだ。無償のＷＥＢ同人とは違う。
>>68にも既に出てるだろ。１日考えて出せた精一杯の反論がそれか。
とっとと「危機管理」とやらを実現させる具体的方法を出してみろ。

71 ：

レヴォで忙しかっただけなんだが・・・。
版権会社が動くとしたらイメージ管理の問題だろ？
エロパロ同人側が利益をあげてるかは全然関係ない。
危機管理を実現させる方法は、出来る限り露出を避けるよう
エロパロ創作物を発表する人間が自分で配慮する事。それ以外無い。

72 ：

＞アクシデントは常に特殊だよ。
・・・？ あたりまえじゃん・・・
　　　　　 ,、,、
　　 ,、,、 ('!_`)
　　( '_!`)/　 i^i　　彼を理解しようとすんなよ、兄者
_＿(っ/￣/__i i＿

73 ：

>版権会社が動くとしたらイメージ管理の問題だろ？
アホ。金銭的実害もなくどうやって著作権絡みで警告以上の行動が起こせるんだよ。
「ＷＥＢでイメージが損害されましたから逮捕します」ってか？(ｗ
>エロパロ創作物を発表する人間が自分で配慮する事
アホ。だからその妄想をどうやって全ＷＥＢ系同人作家に
理解してもらうかの方法ほ聞いてんだよ。全員にメールでも送るか？
豚の言ってる事って「宇宙人が責めてくるから地球防衛軍を創設しろ」と同レベルだな。
可能性が０％じゃない(ｗ事だけを頼りにありもしない事を憂慮し、出来もしない事を訴える。

74 ：

代わりに言ってやるが、ＷＥＢのエロパロ同人がそれほどまでに危険だと言うなら
ＷＥＢ同人検索ページの各管理人に訴えてみろ。これなら手間は少なくなる。
けどな、この板ですら誰も同意してもらえない主張で管理人を説得できると思うか？
間違いなく言われるのは「全ての作家が自己管理に基づいてやっている」の一言だ。
ここでやってるのは豚が行動を起こせた場合の管理人とのシミュレーションなんだよ。
普通なら門前払いを食らう所をここまで徹底的に説明してやってるんだ、感謝しろよ(ｗ
それとも危機は訴えるが自分の知った事じゃないってか？
その程度なら豚は豚らしくここでブヒブヒ吠えてろ。俺が飽きるまで世話してやるから。

75 ：

ま、他人の危機管理意識の向上のために、
俺がそこまでしてやる言われは無いわな。

76 ：

宇宙人が攻めてくる確率より
WBB同人が版元に訴えられる確率の方が
圧倒的に高いと思われ。
北朝鮮や中国が日本に戦争を仕掛けて来る可能性を
予知する程度の危機感は必要だろ。

77 ：

>>チェキ
基本的にお前の考えそのものは正しいと思う。
ただ毎度のことながら、ソレにまつわる理論展開がどこかおかしい。
思うんだがいっそ名前を代えたら如何か？
その名前でやる限り何を言ってもかきまわすだけだと思うが。

78 ：

77に同じ。
豚にエサを与えないでください。
信念を持ってるのは悪くないが、秋葉のはそれが
すごく押しつけがましくて不快なんだよな。
今回に限っては反論側よりいくらか現実的なんで、これ以上
言わないが。
俺もコテハンやめたほうがいいと思うよ。
まともな議論を望むなら、だけど。
（2ｃｈでそれを望むこと自体無謀か）

79 ：

他人の考えに思いを至らせる想像力を持たないから独り善がりになるんだよ。
大きな危険が起きる事だけでなく、それがなぜ今まで現実にならなかったのか、
そう言う事まで想像してみればおのずと作家の考えだってわかるから。
豚の言い分では作家が何も考えていないから何とかしろとしか聞こえないもの。

80 ：

何の考えも無しに、ただ右に倣えでWEB同人をやってる人が多そうなので
（少なくとも俺には、そう見える）警鐘を鳴らしてみました。
この件についての自分なりの考えを持ち、イザという時に対処出来るような
心構えがあるんなら、まぁ、イイんじゃない？

81 ：

結局いらぬ不安を蒔き散らかして有効な対策も出せず、
最後は「知った事か」と開き直る豚らしいオチでした。

82 ：

>>80
警鐘ってあんた・・・
その名前でやると叩かれるのがわかりきってんじゃん。
そんなにその名前に思い入れあんの？
たとえあんたが良いこと言ってもそれに対する過剰反応で
結局は逆効果なんだよ。本当に警鐘を鳴らす気があるなら名無しでやれ。

83 ：

>>327
うまいな

84 ：

>>203
心美ｷ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(||;´Д｀)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*ﾓ・・・

85 ：

>>78
うまいな

86 ：

>>39
お上手な創作でした。

87 ：

>>547　ここはお前のような人間の来るところではない！！

88 ：

>178
今までで一番ﾜﾗﾀ
でもそれ、絵本じゃないだろ(w

89 ：

http://oga.s1.xrea.com/imgboard/img-box/img20020916130552.jpg

90 ：

豚を晒しあげ。

91 ：

オタネットラジオ　ＢＳ＠もてもてラジ袋
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/am/1032234291/
http://butagoya.hp.infoseek.co.jp/
今週の内容：
・ＦＦＡランドにはまる・ドラえもんのＯＰ批判集まる
・ベンジーがジャイアンに・連れ込み画廊の今後
・呪いの人形・ＣＤ売れないのはＭＸのせいか
・アイドルオタの愉しみ

92 ：

http://cyber-2000.hp.infoseek.co.jp/ikimassyoi01.swf

93 ：

*・.:.。.:*・:*・∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・ ∵.☆:*・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ★ *・.:.。
★http://alink3.uic.to/user/ranran1.html★
★http://alink3.uic.to/user/ranran4.html★
.:*・:*・∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・ ∵.☆:*・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ★

94 ：

（＾＾）

95 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

96 ：

・２次著作権なんて、概念上の権利でしかない。
・一次著作権になんら還元されない以上、それらは海賊版でしかない。
・泥棒のくせに防犯を心配するヤツはカコワルイＹＯ！

97 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

98 ：

>>96
つっても現実には原作者が「公認はしないが黙認」と考えてるケースがほとんどですが。
しかしまあ、それに甘え過ぎるのは勿論論外なのだがな。
「エロ同人作るくらいは、それもうちの作品への愛情の現れの一つだからまあいい。
（作家によってはむしろ推奨することも）
しかしあからさまにうちの作品のネタをいかにも自分で考えたかのように使うのは盗作だし、
二次創作である事を自覚してるにしても、サークルの活動規模が企業体の営利活動レベル
にまで行くほど調子に乗ると著作権侵害。
そこまでやるならシめるで？」
概ねの見解はこんなとこっしょ。

99 ：

つか、作家は人気商売だから苦々しく思っても泣き寝入りが殆ど。

100 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

101 ：

＞・２次著作権なんて、概念上の権利でしかない。
ヲイヲイ、ﾈﾀですか？無知ですか？
２次創作物にも、著作権はあるよ。
３でも４でも、な。

102 ：

純粋に、同人自体違法。

103 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

104 ：

>102
それはお前とお前によく似た犯罪者の間でだけ通用する理屈

105 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

106 ：

>>101
おもちゃ屋からプラモデル盗んでも
組み立てて着色すればそいつのものになるってか
おめでてーな

107 ：

祭りがはじまるぞ〜
未承諾広告送信業者をたたく祭りだ！
早くしないと乗り遅れるぞ
http://jbbs.shitaraba.com/news/938/

108 ：

任天堂に喧嘩売った朝日12.10テロはどうなった？

109 ：

>>106
おめでたいのはｵﾏｴのｱﾀﾏ。
それ全然意味合い違うし。
プラモはそれ自体「商品」として「売ってる」もの。
それを盗めば犯罪だ。
しかしパロディ自体は「二次創作」として「著作権」はあるのよ。
ただし、原作側が「肖像権の侵害だ！」とか訴えられたらどうしようもないけど、著作権はある。　だってコピーしたり盗って来たんじゃなく
「描いてる」モノだから。　それを最近バカが
「オマエラだってやってるだろう〜？」とイキがって
コピー機にかけたり、スキャンして平気で転売したりしてるワケだ。
全っ然、違うし。　元ネタがあって、しかもエロだから
訴えないだけで、「著作権」だけでするなら
違法コピー野郎は裁けるよ。　マジで。
（ただ、ソコまでしねぇわな・・・。）

110 ：

実際のところ、確信犯なんてほとんどいないだろ？
パロ作家もコピ野郎もほぼ全員が悪いことだと分かっていてやっていると思う。

111 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

112 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

113 ：

任天堂の恐ろしい所は、常識的な企業なら最初に
「そんな同人誌頒布するんじゃねーよ、ｺﾞﾙｧ！」
と、まずは当人に警告してくる所を、彼らの場合、
いきなり刑事するところにある。

114 ：

ユンゲラーの件がどういう結末だったか知っている人はいませんか？
任天堂のパロディーに関する違法判断の基準が伺えると思いまして。

115 ：

>>114
いまだ係争中のはず。

116 ：

◆新板をねだるスレ Ver.10◆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054717846/

【板名】法学板
【理由】
・経　営　学　　あ　る　の　に　　法　学　　がないのはお　か　し　い
・　学　問　　と資格試験は同列に語れない
・たとえば『ドイツの担保法』のような　外　国　法　を書き込む場所が一切ない。
・たとえば　国　内　法　で　も　行政法を書き込む場所がない（司法試験科目ではないため）
・たとえば、『国　際　法』、　　及び　　　　『国　際　人　権　規　約　』について語る場がない。
・たとえば、『　　監　　　獄　　　法　』　について語る場所ばない。
・たとえば、『　　著作権法　』　について語る場所ばない。

【内容】司法試験や法律相談以外の学問としての法学全般。

117 ：

所ばない。

118 ：

119 ：

バーチャルネット法律娘　真紀奈17歳
http://members.jcom.home.ne.jp/makina17/#030624
非営利利用ができなくなるとか
当事者間の契約が必ず必要になるとか
なんだか同人界に悪影響が出そうな予感。

120 ：

もうMXでいいよ

121 ：

【著作権法】ミッキーマウス保護法【抗議】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1057409632/
ディズニーなどのロビー活動により、アメリカの著作権法が改正
され保護期間が20年延長された。通称「ミッキーマウス保護法」。
小学校の卒業制作のプール画を消させたり、以前から知的所有
権関連の強行姿勢で市民の反発を買っていたディズニーだが、
「ミッキーマウス保護法」により一気に抗議の声が高まっている。
プーさん、ジャングル大帝vsライオンキングなども要チェック。

122 ：

ハッキリ見える
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

---

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123 ：

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無法地帯

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130 ：

最近いくつか発売されてるようですが
著作権について勉強するのに良い本ってあります？

131 ：

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub
★援助交際は法律で禁止されております。

132 ：

生セックス
http://manko2.netfirms.com/bbs/

133 ：

http://web.quipo.it/monika2001/xxx/

---

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134 ：

>>130
コンピューターユーザのための「著作権＆法律ガイド」
〜CDバックアップからホームページ作成まで、身近な著作権の疑問を解決！〜
うちはロリではなくショタの人だが、
この本人は重宝してます。

135 ：

ここの女の子達レベル高かったよー
http://www5d.biglobe.ne.jp/~eye/

136 ：

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　∪　　ﾉ　　買ってくれた人、あんな内容で激しくｽﾏｿ……
　　∪∪

137 ：

test

138 ：

http://members.at.infoseek.co.jp/nyu_a/hpf.swf

139 ：

３日目

140 ：

３日目

141 ：

test

142 ：

http://www6.plala.or.jp/BIG5/livemp3.htm

143 ：

(´･ω･`)

144 ：

素人画像が見れます。
ttp://cyberx.h.fc2.com/adults/daijiten.htm

145 ：

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146 ：

同人は犯罪です

147 ：

ttp://wahiko-web.hp.infoseek.co.jp/infoo.html
月姫を改悪した内容アリ
おまけにflashサイトの構成モロぱくり

148 ：

途中で読むの面倒になっちまった

149 ：

7月1日分のとこ
こーゆーことってあるんだねぇ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/2080/

150 ：

orz

151 ：

http://adult.csx.jp/~doujinkyou/main/main.html
http://fujigon.e-city.tv/main/main.html

152 ：

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153 ：

例えば音楽CDをレンタルして友達の分もMDに取ってあげたとする
全ては之と同じで重箱の隅は基本的に突付かないと
警察に突撃して話しを聞いてまいりました

154 ：

著作権侵害の刑期は最高懲役3年又は罰金300万円以下です
では具体的にどのようなケースがその刑期に当てはまるかと言えば
国際的な犯罪、つまりブランド品の複製品を売るなどをし売上数億円をあげる
犯罪組織の頭目が複数回検挙されてはじめて懲役3年
その初犯なら2年ぐらいだそうです
そして自首すれば1年
組織に関わったものは基本的には初犯なら執行猶予3年といったところですかね
自首すれば執行猶予2年
検察は被害額だけではなく『犯罪性』を見るそうです
よって罰金上限を被害額が上回っても罰金刑が課せられる場合もあるそうです
で、ここまでが前置き

155 ：

ny逮捕者が出て47氏本人も捕まって久しい今日この頃ですが
基本的にはログでないので、どの程度の犯罪とすればいいのか難しいところ
任天堂がny逮捕者に数億円を民事で賠償請求してますが
アレは企業側が『出るはずのない赤字』を理論武装して
それを根拠に云億円と言ってるだけで
ンなもんで賠償請求されたって客観的に見ればこれほどアホな話しはないです
しかしそれを踏まえた上でnyで逮捕された二人は劣勢ですな
弁護士がアホなのか官が無知なのか
被害額10万近くを万引きした当時、中学生だった俺を警察は直ぐに家へ帰してくれましたよ？
調書とって放置って感じですか、一応、前科者になるのかな？それでも。
今は平穏無事に某国立大学に通っとります
後、前科とかってね、就職先の採用する企業側には分からんかったりね
重大事件で全国報道されて名前割れてなければ大丈夫だったり

156 ：

著作権法違反は物証が出てこないと話にならず
本当はね
著作権違反物を製造する工場や組織に対して警察は動くそうです
で、あるならば
割れずの場合
警察がプロバイダの鯖に介入して発見したログだけで
をやるべきです
万引き以下ですな
最も、万引きだろうが、刑法でもなく道交法である飲酒運転でさえ
会社に伝われば首だからアレだけも
基本的には裁量が難しいから執行猶予が妥当なんでしょうな
その辺になげてある軽トラとフェラーリ
同じ盗んでも被害額は違います
検察はどう判断するんでしょうね？
弁護側はフェラーリを盗んだ犯人を軽トラ盗んだ過去の事件の判例を持ち出します
検察は被害額の大きさを主張します
長は面倒なので執行猶予を言い渡します
所詮、こんなモン

157 ：

まぁ音楽CDの焼き増しと違って目の届くところにありますからな、割れ物は
警察は被害者が騒ぐから動くって感じですかね
ただ起訴猶予になるのでそれで終わりだと思われます、普通にnyやってる分にはね
ny初の逮捕者は
映画ゲームなどを掲示板を介して約800作品もの数を複製だったと記憶しています
まぁアップロードの時点で犯罪ですからな
これはnyの件と違って弁護の余地がないんですが
何が言いたいのかと言えばやり方がマズい
大人しくnyで2〜3作品ずつ共有してれば良いんですよ
そうすれば起訴猶予でフィニッシュです

158 ：

http://coconattyu.itigo.jp/index.htm

159 ：

こちらもよろ。
著作権法改悪阻止本部＠イベント板
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086721238/l50
著作権法改正要望事項に対する意見募集について(10月21日まで)
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2004/04100601.htm
ポータルサイト「著作権法改正要望のパブリックコメントを提出する」
http://publiccomment.seesaa.net/

160 ：

>>157
＞警察は被害者が騒ぐから動くって感じですかね
感じも何も、著作権侵害は親告罪だから著作者が騒がない限りは手の出しようが無いのだが・・・。

161 ：

sage

162 ：

/     /     /com1 / power/     /1/

163 ：

　

164 ：

ぶっちゃけ二次エロ同人誌のWeb流しは違法なんかい？

165 ：

著作権法を読み直してこい。

166 ：

長文なんて読む気しないよ

167 ：

無料アップサイトってクリックでどれくらい儲かってるのかな。
１ヶ月１００万くらいいくのか。全く想像できんが人の書いた同人誌でボロ儲けだね！

168 ：

American/European doujinshi group sued by Shogakukan
ttp://www.animenewsnetwork.com/bbs/phpBB2/viewtopic.php?t=13273

169 ：

ぶっちゃけ二次エロ同人誌のWeb流しは違法なんかい？

170 ：

違法なんじゃないの？
そいつに流す権利なんて無いんだから。

171 ：

エロ同人ていうか、パロディ（盗作）同人でしょ。エロかノーマルかは関係ない。
パロディ系同人誌はあくまで、版元が黙認してるだけ。
なぜなら、それが自分たちの商売に取ってプラスになると判断してるから。
だからマイナスになると思えばいつでも法的措置に出る（例：任天堂）。
著作権侵害はあくまで親告罪だから、
権利者が訴え出ない限りは犯罪にならない。
ただ、違法行為には違いないというわけ。
権利者が黙認してるから、違法だけど犯罪にはならないよってだけの話。
それを踏まえて>>164への回答としては、
「基本的に違法行為。
ただし、権利者はあくまで版元であって、
パロ作家が主張できる権利は無い。
ゆえに、二次エロ再配布は版元に対する権利侵害行為となる」
と言えると思う。

172 ：

他人の権利を踏みにじっておきながら
存在するはずもない己が権利は主張する
なんと破廉恥な連中よ

173 ：

二次著作物と二次創作物の違いってなんですか？
場所によって定義が違いすぎて
バーチャルネット法律娘　真紀奈17歳では
キャラクター・設定等を使用している作品の場合＝二次著作物
漫画等のキャラクターを、
その漫画にない場面、構図、表現で描いたものなど＝二次創作物
もうわけわからんｗ

174 ：

>172前半はまあどういだが後半はちょっと言いすぎ。アニパロ同人誌でも、それその
ものや著作者には相応の権利が発生する。同人誌パクッたら、その作者に訴えられる
のであって元ネタ原作者からではない。
>173
その定義だと、よくくわからんが、
　正等に権利を取得し、二次使用したもの(あにめの絵本、DVD)など)=二次著作物
　いわゆるアニパロ同人誌=二次創作物8(英語でfFUNSUB)
　じゃないのか?

175 ：

講談社は、なんでｂｏｌｚｅは訴えないんだろう...

176 ：

http://wsn.31rsm.ne.jp/~inner/memo/bbsnote.cgi
http://www3.oekakibbs.com/bbs/outsideinn/oekakibbs.cgi

177 ：

http://blog.livedoor.jp/miyumiyu38

178 ：

サンライズはネットで自分とこのメカ流すのうるせぇくせに
なんでエロ同人は取り締まらないの？

179 ：

>>178
白泉社もコーエーもコナミもそうだよ。
特にコナミなんて、ときメモのエロビデオはまでしたくせに
エロ同人は禁止って言ってるだけでまるきり放置じゃん。
ガールズサイドなんて、どれだけエロ同人だらけだと思ってんだか。
つまり、エロ同人はいくら出しまくって稼ぎまくってもオーケーって解釈してもいいんですかい？
コナミさん？
是非見解をお聞かせ願いたいんですが？

180 ：

いわさきひろまさはマズいのかな？
つかネットはDL販売サイトとか潰されるけど
組織だって売っているならとらのあなとかだって一緒じゃん
個別に訴えるとかコミケを訴えるのが面倒だから代表してとりまとめている所を集中砲火ってのは分かるんだけど
本とイメージだと、本の方が贔屓されてる　イ　メ　ー　ジ　があるな
エロがマズいって理由で高原書店やまんがの森行った元気は何処へ？
リベートとか天下りでもやってんのかね？

181 ：

虎穴はエロ同人だけじゃなくて、一般書店の漫画も大量に売ってるからね。
出版社にしてみれば良い取引相手だから、訴えはしないわな。

182 ：

ho

183 ：

こういうのも問題でないの？
nyで落とせるお勧め同人誌79
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1133648372/l50

184 ：

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f39454794
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g39721493
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n32644724
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/chame531
ボロ儲け〜♪

185 ：

パロディ同人はアレだが、オリジナルはどうなるのかと・・・

186 ：

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yukichan_joy?
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f43033741
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k30691383
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/86542547
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h36950977
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r21865457
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r21865503
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g38878462
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b65295512
ここ数日削除されてないせいか調子に乗ってます

187 ：

ＬＬパレスでよく買ってました　即売会なんかにゃ遠くていけないから・・・
だから高い金出して買った本が無料ダウンロードされてるとむなしくなりますね

188 ：

これは酷い

＜「サークル空想実験」（宗人）のトレース犯罪一覧＞
http://www.fsinet.or.jp/~cgs/pakuri.jpg
＜関連スレ＞
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142074348/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1124459398/

189 ：

親告罪うんぬんの法律論はさておき
俺の個人的な見解は学術論文の引用の仕方なんかが参考になると思うなぁ。
つまりパロするほうがパロ元を明らかにして、敬意を表すとＯＫだと思うのよ。
パロ同人が容認されるのも「俺この作品好きなんで二次創作しました」的な
ものは原作者も怒る気がしないからでしょ？
でも、他人の作り出したキャラやデザインを原作がどこにあるのか
分からないようにこっそり盗作して自分の著作物として出版・販売。
これは気分悪いわな。だって手柄の横取りだもの。

190 ：

>>189
>「俺この作品好きなんで二次創作しました」的なものは原作者も怒る気がしないからでしょ？
　怒る気がないというよりも、それで怒ってニセモン叩き潰すより、ただで
宣伝してくれると考えてとりあえず放置しているだけ(一応、相手は客だし)。
　会社の度量と二次創作作品のやりすぎ具合がかちあうと、コナミやポ
ケモンのようになる。
　同人誌ってフィールドが無秩序に拡張されて、グレーゾーンがだいぶ黒
くなってきたから、いつショップ・コミケを中心に摘発が起こっても不思議
ではない。

191 ：

誉堂がパクリ
http://www2.spline.tv/bbs/xxx2424/grpview.php/11.1144830089.jpg

192 ：

>>191
　多分、マネしたんだろうけど(特に肌の塗りは手本にしたっぽい)。
　ポーズそのものは、グラビアなどでよくあるオーソドックスなもんだし、V水着も
今じゃありきたりのものだ。下まで描いているし、これをパクリと言うと、グラビア
はパクリばっかりだな(w)
　

193 ：

同人サークルを運営しているなら知っているであろう印刷所・ホー○21。
ここは大量の印刷数を発注すれば、印刷代をツケ扱いしてくれる優しい社長さんがいる会社だ。
え？そんな事出来るわけ無いって？。まぁ、本来なら取引は即金払いなんだけどね。
でも実際に「リハビリテーション」というサークルの本をツケで印刷している。
リハビリテーションとは、虎の穴やたちばな書店にてドラゴンボールHと言う鳥山明そっくりの
絵柄で人気のサークル。…実際はトレースなんだけどね、作者が言ってたし。
嘘だろ？、ありえない！と思う人は、社長に問い合わせれば解るよ。
印刷所の掲示板に、その旨を書き込むと、親記事ごと削除されるから、本当なのだろう。
とりあえず印刷したけど、あまり売れなくて印刷代を払いたくない時は、
「リハビリテーション」ってサークル代表者の三宅(ペンネーム・ガーランド)の
印刷代200万、回収出来たのですか？、実際この一年幾ら払って貰えましたか？と
聞いてみるべし。

194 ：

http://jtujdtgghttjutjnsth.notlong.com

195 ：

http://blog.goo.ne.jp/otenba_momo-club/e/bc0ba3f0442ae0271a1c833ff2c381d7

196 ：

・許諾してるしてないのチェックが面倒
・イメージに合わない二次創作は黙認はともかく公認はしたくない
・同人作家相手に商売しても割に合わない
とかの理由で二次創作を許諾する部署は成り立たないんだろうな
ヲタ相手に商売してる限り、暫くこのまま黙認状態で行くんだろう
任天堂みたいにヲタ相手にしてなければケンカも売れるんだけど

197 ：

警視庁がネットのおとり捜査推進ついに実現
・警察庁は２６日までに、インターネット上でわいせつＤＶＤや偽ブランド品を販売する
　違法業者を取り締まるため、捜査員が身分を隠して「客」として実際に商品を購入、
　違法な物であれば摘発する「買い受け捜査」を推進するよう全国の警察に指示する
　ことを決めた。
　買い受け捜査は「おとり捜査」の一種。この捜査手法は既に４５都道府県警で実施
　している。警察庁は「ネット上の違法販売は通常の捜査では摘発が難しい。提供側に
　犯罪の意思があり、おとり捜査が適法とされる要件を満たしている」として、２７日に開く
　「全国生活安全部長・地域部長会議」でさらに積極的な取り締まりを通達する。
　警察庁は、ネット上にはんらんする違法、有害情報について「治安維持上、放置
　できない」としており、８月に公表した「治安再生に向けた７つの重点」に「サイバー空間の
　安全確保」を盛り込んでいる。
　主な取り締まり対象は（１）わいせつ画像や児童ポルノを収録したＤＶＤ
　（２）海賊版コンピューターソフト（３）偽ブランド品−などの販売。
　買い受け捜査の摘発例としては、石川県警が７月、ネット上の「サイバーパトロール」で、
　わいせつＤＶＤを販売しているホームページを見つけ、身分を隠した捜査員がＤＶＤ１枚を
　購入。わいせつ図画販売容疑で関係先を捜索、ＤＶＤ７６００枚を押収するとともに５人を
　逮捕した。
　北海道警の捜査員が５月に、ネットオークションで韓国ドラマの海賊版ＤＶＤを落札、
　郵送させて出品元を割り出し、１人を逮捕した。
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061026-108675.html

198 ：

まあ、実際パロがどうかはさておき、
モロにスキャンしてＤＶＤに入れて転売して
「この作者だって無断でパクってるじゃんよ」ってのと
同列な物言いなのはムカつく

199 ：

プロの作品をスキャンして手を加え、自分のネタとしてサイトで公開。
http://sigeru.the-ninja.jp/gya.html
http://sigeru.the-ninja.jp/hyaku.html
ここの３８５とか
http://netgame.mine.nu:10017/lpbbs/f1139064388/index.php
こういったものはどうなりますか？
やばいかと思うのだが…

200 ：

ごめんなさい許して下さい
萌えたキャラを盗用してオナニー相手にするのが唯一の生きがいなのでふ〜
一生懸命愛を挿入して、こんな事されたい〜〜キャ、って妄想しながらの創作ばかりです
だから当然、著作権は主張します
窃盗エロパロディごときがごめんなさい
でも意地でも止められないのでふ〜
お詫びに愛する男の一人、姫条まどかにちなんで
奇女まどか＝きじょまどかって呼んでいいです
まどかは本名なんでふ〜運命？きゃ〜〜〜〜〜≧х≦
そろそろ異次元に旅立って交尾しなきゃ
彼が私を愛したくて待ってるからっ
同士の主人公ちゃん達、よかったら是非来てね
愛されちゃうしあわせを分けてあげまふ〜
こそっと振り込んでねっ
http://shiawase.vivian.jp/

201 ：

原稿描くのが忙しいので拍手は撤去しました
決して断じて正当な非難が多いのを無視して
好き勝手な自慰本で荒稼ぎに集中したくて撤去したんじゃないです
ファンメッセージしか、まどか貰ったことないもん♪
http://shiawase.vivian.jp/

202 ：

200,201
私怨？

203 ：

警視庁がネットのおとり捜査推進ついに実現
・警察庁は２６日までに、インターネット上でわいせつＤＶＤや偽ブランド品を販売する
　違法業者を取り締まるため、捜査員が身分を隠して「客」として実際に商品を購入、
　違法な物であれば摘発する「買い受け捜査」を推進するよう全国の警察に指示する
　ことを決めた。
　買い受け捜査は「おとり捜査」の一種。この捜査手法は既に４５都道府県警で実施
　している。警察庁は「ネット上の違法販売は通常の捜査では摘発が難しい。提供側に
　犯罪の意思があり、おとり捜査が適法とされる要件を満たしている」として、２７日に開く
　「全国生活安全部長・地域部長会議」でさらに積極的な取り締まりを通達する。
　警察庁は、ネット上にはんらんする違法、有害情報について「治安維持上、放置
　できない」としており、８月に公表した「治安再生に向けた７つの重点」に「サイバー空間の
　安全確保」を盛り込んでいる。
　主な取り締まり対象は（１）わいせつ画像や児童ポルノを収録したＤＶＤ
　（２）海賊版コンピューターソフト（３）偽ブランド品−などの販売。
　買い受け捜査の摘発例としては、石川県警が７月、ネット上の「サイバーパトロール」で、
　わいせつＤＶＤを販売しているホームページを見つけ、身分を隠した捜査員がＤＶＤ１枚を
　購入。わいせつ図画販売容疑で関係先を捜索、ＤＶＤ７６００枚を押収するとともに５人を
　逮捕した。
　北海道警の捜査員が５月に、ネットオークションで韓国ドラマの海賊版ＤＶＤを落札、
　郵送させて出品元を割り出し、１人を逮捕した。
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061026-108675.html

204 ：

age

205 ：

sage保守

206 ：

sage保守

207 ：

つ　http://nullpo.vip2ch.com/ga8922.jpg

208 ：

わいせつ図画頒布で逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187858507/l50
松山市のイラストレーターの男が自分で描いたわいせつな漫画を委託販売するなどしたとして
わいせつ図画頒布の疑いで逮捕されました。
警察では６６００冊の漫画本を押収しました。
　逮捕されたのは松山市御幸１丁目のイラストレーター宮下昌也容疑者（３９歳）です。
警察の調べによりますと宮下容疑者は自分で描いたわいせつな漫画を岡山県の印刷会社で
１万７千冊余りを印刷させおととし４月頃から去年１０月ころまでの間に東京や神奈川などの
書店に委託販売するなどした疑いが持たれています。
警察では宮下容疑者が２００３年春頃からわいせつな漫画を描いてこれまでに２万冊余りを
印刷しおよそ１５００万円の利益を得たとみていて、●今後関係者●についても追及することに
しています。
RNBｵﾝﾗｲﾝNEWS
http://ncs2.rnb.co.jp/news/detail.php?recid=12597553

同人作家に亡フラグ成立。

209 ：

エロゲの原画描きだそーで。

210 ：

504 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日： 2007/09/16(日) 11:51:06 ID:33LlMkeY
ekken
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/blog/1189124673/
8 ：Trackback(774)：2007/09/15(土) 23:51:53 ID:oQIz8tox
> はてなユーザーは驕るな
> http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/blog/1125228795/100
> 100 ：ekken [http://form1.fc2.com/form/?id=146058] ：2007/09/15(土) 23:01:33 ID:DqO5+KlE
> > ブログタイトル、エントリ名、ハンドル、すべてこの日記からの流用だが
> > 取り敢えず運営者に著作権侵害と名誉毀損で通報してみる。
>
> モノホンのキチガイがいるねぇ。
> これらのどこに著作権が生ずるってんだい？
http://megalodon.jp/?url=http://docseri.19.dtiblog.com/&date=20070915234929
http://megalodon.jp/?url=http://d.hatena.ne.jp/DocSeri/20070915/1189841737&date=20070915222752
だな
さあ、DTIはどう出るか？
お手並み拝見w

211 ：

744 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2007/09/26(水) 12:28:37 ID:JmwYENfk0
504 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日： 2007/09/16(日) 11:51:06 ID:33LlMkeY
ekken
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/blog/1189124673/
8 ：Trackback(774)：2007/09/15(土) 23:51:53 ID:oQIz8tox
> はてなユーザーは驕るな
> http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/blog/1125228795/100
> 100 ：ekken [http://form1.fc2.com/form/?id=146058] ：2007/09/15(土) 23:01:33 ID:DqO5+KlE
> > ブログタイトル、エントリ名、ハンドル、すべてこの日記からの流用だが
> > 取り敢えず運営者に著作権侵害と名誉毀損で通報してみる。
>
> モノホンのキチガイがいるねぇ。
> これらのどこに著作権が生ずるってんだい？
http://megalodon.jp/?url=http://docseri.19.dtiblog.com/&date=20070915234929
http://megalodon.jp/?url=http://d.hatena.ne.jp/DocSeri/20070915/1189841737&date=20070915222752
だな
さあ、DTIはどう出るか？ お手並み拝見w
745 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2007/09/26(水) 12:29:54 ID:dYG1wj9q0
人が書いた日記を読むと底が見えるよね。
747 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2007/09/26(水) 13:48:57 ID:huYLnDDc0
みんなの意見を見て、物事を真偽を判断しようとする人は、
流されて間違えてしまいますよ
これには同意
あと、はてなユーザーはキチガイとキモヲタ多すぎ

212 ：

http://kinmirai.dojin.com/

213 ：

海賊版ｷﾀｰ！！！
http://uratan.jp/hotnews/2008/05/001146/

214 ：

>>213
　そういうのとか、>>208みたいなのはスレちがいだから。
　

215 ：

版権モノ同人誌はもともとグレーゾーンなんだから
コピーされてもばら撒かれても文句言えんでしょ

216 ：

>>215
　それはまた別の話――財産権の話とゴッチャにした的外れな意見。二次同人誌が
グレーなのと、二次同人誌そのものの著作人格権は直接は関係ない。
　財産権の観点で言えば、間違った意見でもないが、二次とかに関係なく一著作物と
して保護されなければならない人格権があり、コピーをばら撒くのは、その侵害。
　

217 ：

質問です。
ポケモンの擬人化。例えばピカチュウの耳と尻尾と体の
模様がある女の子の成人向け同人が出たとして、
これを著作権の侵害で訴える、と前提したら、
どんな主張があると思いますか？　それとも、そもそもアウト？

218 ：

>>217
「そのキャラクターとして認識できる程度に特徴が似ていれれば、侵害」という判決が、
昔出てますから、パーツだけでも「ピカチュウ」と認識できるほど似ていれば、ヤバイと
思います。耳はまだしも、尻尾は特徴的ですし。

219 ：

>>190
＞「いつショップ・コミケ等を中心に摘発が起こっても不思議じゃない」
それを理解していない同人ヲタが多すぎるんだよな。

220 ：

「自分はこの作品の大ファンなんです」「自分はこのキャラの大ファン」なんですと主張して
二次創作同人を描くのは別に悪くないんだけどね
しかし描いている内容が陵辱物なら一気に説得力が無くなるのよね
同人に対して寛容な出版社でもさすがに出入り禁止指定するだろと思わせる同人屋も結構居るし
同人大歓迎の原作者でも当然ブチ切れるだろうし
でも「本当に自分はこの作品の大ファンなんです」と必に自己弁護に励む同人屋が居るが
いやいや、下手に自己弁護すると余計に立場を悪くしているだけだろと

221 ：

JASRAC 菅原常務理事にモノ申す！ 〜ユーザークリエイター代表　デッドボールＰとレーベル代表「MOER」原史...
-----------------------------------------------------------------------
【会場のご案内】
2010/04/25(日) 開場:18:50 開演:19:00 会場:ニコ道館(10000人収容)
この番組はケータイでもご視聴いただけます！
-----------------------------------------------------------------------
ついにこの日がやってきた！
ユーザークリエイター代表 デッドボールＰと
レーベル代表「MOER」原史顕氏が
ジャスラックに公開質問状を叩きつける！
クリエイターの生の声に、ＪＡＳＲＡＣは何と答えるのか！？
○ＪＡＳＲＡＣに音楽を登録するメリット、デメリットは？
○そもそも、「楽曲を管理する」ってどういうことなのか！？
逃げも隠れも出来ない生放送で、ついに直接対決の火ぶたが切って落とされる・・・
ニコニコユーザー必見の２時間！　タイムシフト併用で待て！
ユーザーのアナタからの質問も受付中！
jasrac@niwango.co.jp　まで、ガンガン送って下さい！
出演
JASRAC 菅原常務理事
ユーザークリエイター代表　デッドボールＰ

JASRAC 菅原常務理事にモノ申す！ 〜ユーザークリエイター代表 デッドボールＰとレーベル代表「MOER」原史顕氏がジャスラックに公開質問状！〜 - ニコニコ生放送
ttp://live.nicovideo.jp/gate/lv15488084?top_live

222 ：

虹エロ同人買ったら最終ページが惨事だった
http://deliciousubody.info/

223 ：

http://bigbosomedladywiththedutchaccent.com/
期待してたのにダメみたいだね、kinect

224 ：

同人なんか買わないけど、
同人なんかは原作に損というよりプラスとも言えるしたいした問題じゃない
当事者に任せておけばいいレベルという認識

225 ：

同人をパクって、著作権侵害で訴えられるということもあるんかな？

226 ：

トレス発覚したりするとその前に社会的に抹されるからなｗ

227 ：

>>225
法理的にはある。
　著作権は「すべての著作物」に発生するからな。
　てゆーか、このスレ頭から読んでこい。何度も出てるくらい基本だぞ。

228 ：

test

229 ：

無許可には著作権発生しない
創造性ないから

230 ：

「同人誌は原作の著作権を侵害するか？」ということを議論しているのに
何故「同人誌に著作権が発生するか？」という話になるのか（笑）
同人誌自体に著作権が発生しようがしまいが「同人誌が原作の著作権を侵している」という事実は変わらない。
いい加減話を逸らすのはやめたまえ。

231 ：

お＾るふりーさいとあるじゃｎ

232 ：

あ＾〜

233 ：

＞同人なんかは原作に損というよりプラスとも言えるしたいした問題じゃない
損得の問題じゃなくて、作者が嫌と言ったらダメなんじゃないの？

234 ：

>>233
そうなんだけど、世の中商売の方が優先することはままあって必ずしも通るわけじゃない。
作者は出版社等に商売関係を全面的に依存しているから、出版社の方針にさからってそういうことすると個人で
対応しなきゃならなくなって、かなり大変―放っておく方がマシとなる。
基本、ファンのファン活動であり(同人ゴロみたいなのはちょっと置いておく)、作者自身もそういう一面を持つ存在
だったりするから、あんまり「気持ち」を通そうとすると、ダブルスタンダードでお得意さんを「切って捨てる」という
人としても商売的にもNGな事になってしまう。あえて評判落とすマネして嫌われることはないわな。
まあ、そういうことには関係ねぇって層に支えられているから切って捨てますって作者は大抵同人的には縁遠い
から、嫌と言えばいいと思うが。

235 ：

い＾〜

236 ：

>>230
>同人誌自体に著作権が発生しようがしまいが「同人誌が原作の著作権を侵している」という事実は変わらない。
だな
で、そう言うと、「同人すべてが二次創作じゃない」とか当たり前のこと言い出して話しを逸らすんだよなｗ
「著作権を侵している同人」の話をしてるってのに

237 ：

>>230
>同人誌は原作の著作権を侵害するか？」ということを議論しているのに
「二次同人誌」はつける手間を惜しむな。そこが重要なんだから。
それくらい出来ないヤツに、法律とか権利とか議論する資格はない。法律論がややこしくなるのは、そういう細かい
コトをきちんと押えて、無闇に広げないよう言葉をくどいくらい選ばなきゃならんないからだ。それを理解できないの
では話にならん。
>何故「同人誌に著作権が発生するか？」という話になるのか（笑）
「だから、権利などない」と暴論言うからだろ。他スレでは「だから、違法ダウンロードしてもいい」ってヤツもいるし。
一方の権利を言うなら、同様に認められている他方の権利にも留意しなければな。公正ではないんだよ。

238 ：

http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/384061_184043335018638_752651650_n.jpg
http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/385774_184048728351432_712223364_n.jpg
http://art61.photozou.jp/pub/787/1798787/photo/86403977_org.v1341312406.jpg
http://art61.photozou.jp/pub/787/1798787/photo/92125694_org.v1340948934.jpg
http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/419117_226328214123483_1308150762_n.jpg
http://i.imgur.com/yrow1.jpg
http://i.imgur.com/jCEPs.jpg
http://i.imgur.com/30AFB.jpg
http://i.imgur.com/Ys7ck.jpg
http://i.imgur.com/QCW4z.jpg
http://i.ytimg.com/vi/jkQ78j4UO64/0.jpg
http://onair-blog.jp/pepsicoara/upload/5031b368db2df.jpeg
http://livedoor.blogimg.jp/capnews/imgs/8/f/8f47e74c.jpg
http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/423215_226346237455014_39224017_n.jpg
http://i.imgur.com/LLRDZ.jpg

239 ：

「「ネットの自由」vs.著作権」
TPPは、終わりの始まりなのか
福井健策/著　光文社新書
2012年9月14日発売
によれば、やはり同人誌は違法だと書いてある。

240 ：

かずみ義幸@doriken3
松本ドリル研究所のお絵かきする人。漫画を描いたりイラスト描いたりするのがお仕事の人。コミックヘヴンという雑誌で「この世を花にするために」連載中。
あとはたまにエッチなマンガ誌とか同人誌とかも描くよ
https://twitter.com/doriken3
かずみ義幸@doriken3
同人アップローダーの根こそぎ感がすごいな・・・ こんなのあったら同人誌売れんわな・・・ つーかホントに根こそぎだな・・・
https://twitter.com/doriken3/status/255891566936342528
まあ、児ポ法とか著作権云々の話とかより、こういううぷろだとかが漫画とかアニメとか同人とかをつぶすんだろうな
https://twitter.com/doriken3/status/255892321734914048
「皆様の「あの同人誌が見たい！」と思う注目の同人誌をリクエストして下さい♪」 て・・・なにこのリクエストって・・・
音符マークがむかつくわぁｗ
https://twitter.com/doriken3/status/255892822689980418
ポニ萌え @ponimoe
こういう奴逮捕できないもんですかね？そしてアップロードされたものが、ファイル共有ソフトで増殖する・・・。
かずみ義幸@doriken3
なんにもできないんですかねえ？ ツーか商業誌やオリジナルのゲームとかまであったりすると、
もうなんの免罪符があってあなたはそこまでやれるの？っておもったり
ポニ萌え @ponimoe
法の抜け穴と言うか、サイバーポリス何やってるのって感じですね。こないだのウィルスで掲示板に書き込まれただって、
冤罪に気づくまですごく時間かかってるし。サイバーポリスが取り締まるべき案件だと思うんですよね。
https://twitter.com/doriken3/status/255894823914049536

241 ：

かずみ義幸ってオリジナルだけで勝負してるプライドのある作家なんだな
と思ってたら、こいつ版権物の同人も売ってるやんｗ
法律遵守したらお前も逮捕される側だろｗ

242 ：

ﾀｰｲﾎ

243 ：

【議論用スレ】第三者が無断転載を発見した場合の理想的な対応について - Togetter
http://togetter.com/li/394653
無断転載対応マニュアル第4版ができました。
https://twitter.com/bluescape735/status/261852562473508864
無断転載相談フォーラム始めました。
https://twitter.com/kusowarota_www/status/261851312705126401
無断転載相談フォーラム ？ トップページ
http://mudantensaiforum.uhostfull.com/

244 ：2012/10/27

無断転載ってこんなのばっかりなの？ - Togetter
http://togetter.com/li/396500