【白夜書房】漫画ホットミルク2【精進】

1 ：2006/04/04 〜 最終レス ：2013/08/30

1986年4月に創刊され、2001年3月までの約15年間、多くのファンを魅了し続け、
また数多くの作家を輩出した側面から「エロ漫画界のふぁんろーど」とも呼ばれた
白夜書房　漫画ホットミルク　について語るスレです。
☆前前スレ☆
休刊になったエロ漫画雑誌の思い出を語ろう
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1056710250/
>>268以降
☆前スレ☆
【白夜書房】漫画ホットミルク【精進】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1116597256/
☆過去ログ☆
【ホットミルクの黄金期を懐かしむスレ】
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/1002/10023/1002303001.html
☆うp板☆
〜HOTMILKデータバンク〜
ttp://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=hotmilk

2 ：

休刊になって久しいですが、あの時の盛り上がりを懐かしむもよし、
当時のエロ漫画事情を再検証するもよし、
まったりと、そして時にはディープに語り合いましょう。
また、過去ログを保存しておられる方がおられましたらご協力お願いします。

3 ：

データバンクには前スレ180氏のご尽力により、もくじ、とろろ塾等、
貴重な画像がうpされていますので、初めての方は是非覗いてみてください。

4 ：

>1
乙。2スレ目まで入ったか。
感慨深いのう。

5 ：

>>1さんスレ立て乙です。

6 ：

今確認したところ、データベースの最初の頃のはすでに流れちゃってるみたいですね。
89年11月号以前のはもうみれません。（前スレで言うと252以降
とろろ塾も2回目からしか残ってない。
まだ保存してない人はお早めに。

7 ：

間違えた。とろろ塾は後から補足された分以外はもう全部ありませんね。

8 ：

それは残念。ま、保存してる人も多いだろうし、また需要があれば対応
できるかな。

9 ：

>>1乙
即回避支援に馳せ参じました。

10 ：

しばらくageでいいかな？復刊は無理とわかっていても、HM作家が何らかの形で
露出しているとやっぱり嬉しい俺。今年度はもっと多くのHM作家と再会できますように。

11 ：

おいしいサイト発見！お金使わず簡単に女の子に
会えたよ。　　http://dym599665.web.fc2.com/

12 ：

自信ないけど2005年度HM作家トピックス
・大暮、エロ単行本（書き下ろしあり）発刊
・新貝田、パピポで無事連載終了
・田沼、天竺、揃ってストアで連載開始
・梶本シアン、ストアに登場（代原か？）
・どじ、ＬＯでショートカラー漫画
他にあったかな？間違ってたらスマソ.。

13 ：

もう即は回避できたのかな？一応ageとく。

14 ：

ん、即判定は三十ぐらいかな

15 ：

前スレの寂しいフェドアウト具合がﾜﾛｽage

16 ：

Ｏ子さんが辞めてからの文章投稿は壊滅的？

17 ：

壊滅的って程ではないけど、本音をぶつけあうってことが減ったと思う。
ネタ系は逆に多くなってなかったかな・・・あくまで印象でしかないけどね。

18 ：

後任の人も当時の他誌の読者欄と比べれば
かなり良かったんだけどね。

19 ：

O子さんとらんなさんは違うんだし
投稿の選び方もコメントの仕方も幾らか変わるのは当然だ罠

20 ：

>>19
そうだね。合わなくて去ってしまった人もいれば、新たに参入してきた人もいたし、
少なくとも衰退の原因ではないよね。らんなさんはやや愛宴重視傾向？（ただの
宴会好きっぽいけど）だったかなあ。

21 ：

らんなって勇気RUNNNER？
浦嶋零時の嫁かい。

22 ：

ほほう、嫁さんだったのか。
それは知らなんだ。

23 ：

俺も初耳。つか何気に改名してたのな。
ブログ見てきたけど、熱い語り口が「あの頃」出身ってカンジで好感触。
鬼籍に入ったエロ漫画家について語られているけど、体調壊してしまうほどのめりこむ
そのパワーってのは・・・・たかがエロ漫画と言うなかれ、だなあ。

24 ：

>>8
こんなスレあったんですね。
とろろ塾、再ＵＰ可能でしょうか？
以前載ったことがあるのですが、本がもうないので...
可能ならば、も一度見てみたいです。

25 ：

>>24
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000100793
DLP:tororo

26 ：

あースマン、「似てH」が一枚混ざってた。
投稿してたのなら特定できない範囲で感想とか情報とか？
あったら語ってみてくれると嬉しい。

27 ：

>>25
早速ありがとうございます。
また見れるとは思わなかっただけに、感動してます。
すっかり忘れてる絵あるし。
懐かしい、とともに、こんなに投稿してたのか、オレ,,,
>>26
やっぱ当時ＨＭは別格な感がありました。
記憶がもうほとんどあいまいですが、読者欄に載ってテレカが贈られた時に
同封されてたＯ子さんの手書きコメントにも感動してた気が。
読者を大切にしてる印象は強かったですね。（だからこそ載ろうと必だったのでしょうが）

28 ：

>>27
どういたしまして・・・つーか前スレ180氏のおかげなので・・・。
興味本位な質問で恐縮だが、投稿を「やめちゃった理由」ってのがもしあるなら
教えて欲しい。前スレでも「HMを離れた理由」ってのが一つの話題だったので、
投稿者としての意見もあるかな、と。
もちろん差し支えない範囲で。ウザかったらスルーしてくれな。

29 ：

>>28
私の場合は、'89-'91くらいの時期だったと思いましたが、
ネタ出しに苦労したというか、考えすぎるようになったというか。
それだけ真剣だったんですかねー。（とろろ塾は特に。）
大きいのは就職が近づいたのが一番なんですけどもｗ。

30 ：

>>29
�dｸｽ。なるほどね。中途半端な投稿は気が引けてできない雰囲気はあった
かもしれない。ハタから見てるだけでもそんなカンジはしてたなあ。
や、どうも有難う。

31 ：

おー即回避できたかな。
初期→中期あたりのまんがの森のイラストで、唯登詩樹が描いてた奴で、
色鉛筆風なタッチのやつがあったと思うが、今にして思えばあの作家のあんな画風
ってレアかもしれない。ま、実はCGだったのかもしれんが。
チラシの裏スマソ。

32 ：

えーと質問でごめん。
「新貝田鉄也朗大百科」が上下巻に分かれて出直してるけど、
これって前の一冊のやつとはだいぶ違うのかな？

33 ：

それは俺も知りたい。

34 ：

あれ最近また出たのか？＞大百科
最初の白夜版と、後にコアから出た赤青表紙の上下巻、両方もってるけど
内容はけっこう違うな。
RPGみたいな漫画が増えてるし怪獣博士とかのイラストコラムも入ってる。
それと各作品解説も全て書き直しなんだよな。それのせいで両方手放せない（w

35 ：

>>34
�dクス。やっぱり違うのか・・・じゃあ買うしかないなw
最近の天竺作品がイヤにエロ明るいのが気になる俺。
時代に迎合してるにしては、ちっとも迎合できてないぞ。

36 ：

>>35
掲載する雑誌に合わせて描きわけてると思うんだけど。
プラスだと明るい話が多いしね。
フラミンゴとメガストアの連載はハードな内容だし。
時代に迎合しきれてないのが、いかにも天竺らしくて俺は好きだけどねｗ

37 ：

>>36
もちろん俺も好きさw
人間おっさんになってくると妙に明るくなってくるんんで、その影響なのかもしれん・・。
描き分けているんだろうが、雑誌の色をいまいち掴んでない上に、もともとそんなに器用
ではないので（少なくとも新貝田のようには）浮いてる気がする。
重ねて言うが、そんな天竺が好きだw

38 ：

>ガチなのは若い方々にお委せして、実験実験の日々ですよ。
今号メガストア田沼のコメントより
やはり田沼ほどの古株だと、こういう融通が可能になるのか・・・

39 ：

若いころから好き放題やってたような気もするけど。

40 ：

そういえばそうかもw
ところで現行ストアとかで、偶数月と奇数月で掲載作家を分けて月刊誌を刊行する
ってやり方、今は割とどこでもやってるけど、いったいいつどこで始まったのか
知ってる人いるかな？
雑誌側からとくにインフォがあるわけではないのに、もうそういうこととして定着してるのが
面白いな、と。

41 ：

最近は毎月毎月きっちりコンスタントに描ける作家が減ってきた、と
新人スレだったかで読んだ事はある。要は遅筆作家が増えたと。
本当かどうかは知らんが、昔に比べてエロ漫画の絵の描き込み度は
上がってるからありそうな話だ。
意図的に定着させた訳じゃなくて不可抗力の結果なんじゃないのか。

42 ：

ハタから見ていてそれが苦肉の策だというのはわかる>隔月連載
しかしまあ、それを定着させた編集、作家、読者それぞれの妥協具合が、
いかにもエロ漫画らしくていいんでないかい。
あんまりカタイこと言わずにB級具合を楽しめるのがHMあたりからのイイ体質なんで
ないかと思うけどね。
って別に悪いって言ってるワケじゃないか・・・すまん。

43 ：

確か89'か90'あたりだったと思うんだけど、割と小説にチカラ入れてた時期が
あったよね？イラストに話付けるコンテストとかあって、このまま盛り上がるかなって
期待してた。ちょうどその頃ぐらいに「スレイヤーズ」とか「フルメタルパニック」なんか
のライトノベルが台頭してきてたし、「エロ劇画→エロ漫画」みたいに「官能小説→？」
っていう移行があるもんだとばっかり思ってたが、結局あんまり盛り上がらなかったね。
おかしいなあ・・・「小説ホットミルク」が創刊されるハズだったのに・・・俺の中では・・。

44 ：

それはあんまり覚えてないなあ。
ホットミルクノベルズという冠で出された雑破業の小説が
ヘンな版形ですごい読みにくい文字組みで出た時に
小説のノウハウのない出版社だなーとは思ったな。

45 ：

その雑破業が何冊も本を出したフランス書院の
ナポレオン文庫もなくなっちゃいましたね。
やはり市場が無かったということなのでしょうか。

46 ：

でも最近またフランスから美少女文庫だっけ？
結構続刊してるみたいだから、時代が変わったのかな…。
多分「マリみて」あたりの効果だと思うんだけど。

47 ：

雑破業よりも、同時期の文章投稿者で小説書いてたらしい鳥取利樹がどこいったのか気になる。

48 ：

>>47
正直覚えが無いんだけど、ググって出てくる日記にいくつか著書が書かれてるね。

49 ：

話題が変わってすまないんだが、HM時代のエロ漫画って「エロさえあればなんでもあり」
みたいにバラエティに富んでいたけれど、最近のはエロエロばっかり・・・っていう嘆き
が上の方であるよね。それって昔はファンタジーだの軍記だの戦隊モノだのの需要が
そんなになくて、「わかる人だけわかってくれればいい」みたいなノリで細々と深くやってた
わけで、そういうのをやれる場所ってのがエロ漫画だったんだよね。
だけど思い返してみると、申し訳程度にエロを挿入して、マニアックなストーリーを展開
するっていう作品は、実はHMにはあんまり載ってなかったように思う。
もちろん、そういった傾向の萌芽をあちこちに見ることができるし、起源はやはりこの
あたりにあるんだろうと思うけど、新貝田、田沼、大暮、天竺あたりの作品群はエロと
ストーリーの配分が巧妙で、どっちが主体だとも言えず、エロ漫画として守る線は守って
いるよね。（俺的にはフレッドケリーの「SATOMI」が「申し訳エロ」の先駆けかなと思うんだ
けど）、むしろ後のCH系の方がその傾向は顕著で、ある意味劣化コピーとも言えるかも
しれないね。そのうちに各々のオタ要素は電撃系なんかに独立した市場を開いていって
、残ったモノはやっぱりエロだった・・と。
けど、ホントに何にも残ってないのかなーって俺は思う。新たな才能が、また新しい芽を
見せてくれないかなって、なんとなく期待はしてる。

50 ：

ばんがいちが創刊されたあたりから
ホットミルクもあんまり面白く無くなってきたような気がする。

51 ：

んーそうだったかな・・・時系列がはっきりしないなあ・・ばんがいち創刊がHM衰退に
何らかの関わりがあるとも思えないけど、コンビニ誌（CT PS 楽天）に脅威は感じて
いたっぽいかな・・。

52 ：

つーか、ばんがいちが創刊された頃ってのは業界全体が
『ハードエロ路線』→『萌え路線』にシフトしていった感じがあってさ。
コンビニ売りのばんがいちは絵柄も含めて一般受けな明るい話が多めだったのに対して、
HMはダークな話が多めだったような気がするんだよねえ。
もう後期の綾坂みつねとか天竺浪人とかはダークすぎてどうすんだコレ的な雰囲気だったよ。
結果的にばんがいちの方が生き残っているということは、
時代の流れに乗れなかったのはHMの方だったわけなんかね。

53 ：

全盛期HMってのは時代を牽引してたからねえ。流れに「乗る」ってのはO子さんが
いても無理だったというか苦手だったかもよ。
そして今再び時代はハードエロ・・・萌え時期をなんとか凌げていればなあ・・と
思わなくも無いね。

54 ：

萌え時代を乗り切る以前に、ジャンキーズを統合したのがまずかった。
エロ漫画のレビューを売りにしていた割には
クソの役にも立たない紹介文ばっかりで、
とてもレビューと言える代物じゃなかったよ。
誰がこんな駄文に金払うかっってカンジですよ。
O子さんの後を継いで、新しいことをやろうとしていたのは認めるけどね。
やることなすこと全部こけてどうすんだ。
るりあが最後のコラムでジャンキーズ統合後のホットミルク評をしていたけど、
ものすごい的をえていましたな。
いっそるりあに編集長やらせろや。

55 ：

いや・・・そんな暇あるなら漫画描いてくれ>るりあ
そのあたりの迷走も、現状に危機感があったからこその試行錯誤だったんだろうけどね。
もともと部数の少ない雑誌が「細々と」潜伏するのはよくありそうだけど、
ＨＭほど部数を伸ばした雑誌が規模を縮小してやりすごすなんてできなかったろうから、
結局のところ「オマケを増やす」ぐらいしかできなかったんだろうなあ>ジャンキーズ

56 ：

永山薫氏ってどの程度編集に関与していたんかね。
やっぱり基本方針は編集長のNO沢氏が決めてたのかな？
そういや永山薫氏っていま何してんのかねえ。
米倉けんごをインタビューした際の痛さは忘れられない。

57 ：

>>52
＞結果的にばんがいちの方が生き残っているということは
そのばんがいちも創刊時から比べるとずいぶん変遷を経ているけどね・・・
今じゃちば・ぢろうとかとても載りそうにない雰囲気だ。
だけどばんがいち以前のHMとかってそんなにハードなイメージあったかなぁ。
天竺とか異色ってイメージはあったけどハードエロってイメージは俺あんまりない。
読む人によるとは思うけど。

58 ：

ハードってほどでもなかったかな。
ただコミックハウス系がわんさか出てきた頃、
やけに少年マンガ誌っぽい明るさを持ってたのと較べると
相対的にホットミルクあたりは昔ながらの日陰のエロ本て感じではあった。

59 ：

さてそこで思うんだけど、O子さん引退は仕方ないとして、No沢が力まずに編集方針を
継続して、版型もそのままで、もちろん例のハイエンドもなくて、でも萌え系に押されて
苦しいので部数下げて、もしかしたら頁も減って、そんで相変わらず垢抜けなくて、
その代わり通好みの良質な作品が掲載されてたとしたら、みんな買い続けてきたと
思う？
俺はちょっと自信ないかな・・・・落ちぶれたなーなんて思っちゃうんじゃないかな・・。
もちろん今なら買うって言えるけど。

60 ：

＞でも萌え系に押されて
そもそも萌え系がそんなに影響力あったかあ？って疑問が。
エロゲには影響大きかったと思うがエロ漫画全般に対してはどうだったかっつーと
そんな大したことなかった気がする。
編集方針継続って仮定なら、それはそれでその方向で進化していったんでない？
いつまでも垢抜けないってことはないでしょ。漫画家一人一人だって進化するんだし。

61 ：

＞編集方針継続って仮定なら、それはそれでその方向で進化していったんでない？
いや、それもどうだろうね。
O子さん引退間際のHMも勢いがあったかと聞かれると
俺的にはNOと言わざるをえないわけで。
当時、ベテランはもう作風が固定しちゃってたからなあ。
垢抜ける＝作家の入れ替わりって事になるんじゃないかな。
まあその結果がアレなわけなんだけどさ。

62 ：

>61
いや、「漫画家一人一人だって」って書き方まずったが、何つーかな、
作家の入れ替わりはそりゃ当然あるとして、天竺なら天竺の方向性を
今風に解き直して後を継ぐ新人が出てきたんじゃないかって事。
まータラレバの話ではあるがHMに憧れた漫画家志望者は結構いただろうし、何しろ
No沢編集長時代はそれまでと毛色の違う漫画家ばかり連れて来た印象あるもんで。

63 ：

つまるところ、>>59が言うように、
B5版の頃のノリの内容でホットミルクは存続しえたか？
という事になってくるのかな。
どうだろうねえ。
個人的にはあのノリのままなら、いずれは潰れたと思うんだよなあ。
全盛時は最先端を行っていたとはいえ、
O子さん引退間際はどちらかというと古いタイプのエロ本だったような印象がある。
逆に版型が変わった初期のHMは、
若返りを狙ったラインナップで俺としては好感が持てたんだけどな。
ただ、短期間に結果を求めすぎて失敗したんじゃないかねえ。
年中行事と化したリニューアルがそれを物語っているような気がする。

64 ：

>63
＞O子さん引退間際はどちらかというと古いタイプのエロ本だったような印象がある。
そもそも俺はその印象がないんだよなあ。(と言うか正直「古いエロ本」の定義がイマイチ分からん…)
A5中綴じっていう体裁自体は古いとは思ってたけど
掲載作品の作風とか、そういう内容面では特に古いとは感じてなかったよ当時は。
大体HMの場合は古いとか新しいとかって言う以前に「独自路線を歩んでる」ってイメージで見てたしさ。
だから俺は、リニューアルについては
「せっかく独自の市場を掴んでたのに何それ捨ててんだよ勿体ねーなー」
っていうマイナス評価だったわ。リニュ後が好きだった人には悪いけども。

65 ：

ん、あーいやいや、リニューアル後のHMを多少なりとも評価してる人間は
おそらく少数派だからあんまり気にせんといて下さいな。

>>と言うか正直「古いエロ本」の定義がイマイチ分からん…
それ言われるとつらいわ。
本当に古いエロ本っちゅーのはエロ劇画だしね。
古いというよりは、流れに乗れていないように感じた、と言うべきなのかな。
所詮、こんなものは俺の主観でしかないわけだけどさー。

66 ：

>>65
いや俺はわかるけどね>古いエロ本
実際初期の頃はエロ本然としてたと思うし。前にも出てた話だけど、
HMの中にある要素の幾つかを抽出して、よりライトに、もしくはオサレにしたのが
CH系なり快楽天ってことなんだし、それに比べればいろいろな要素が詰まったHMは
垢抜けない、というか濃かったと。
そんで、俺>>59なんだけど、路線堅持で「売れたか」というより、「買ったかい？」
ってことが聞きたいんだな。いいかげん年月が経ってるのにここでこんな話してる
おまいらなら、本質的にいい雑誌である限り、多少体裁が悪い形（減頁とか）になっても
応援することはできたかなって思うことがあるんだ。
無理にカラーにしたり、オマケつけたり、エロい表紙にしてみたり、そうやって攻める
よりも、規模縮小して潜む選択もあったのかなって。

67 ：

俺は>60＝>62＝>64
>66
いや俺は仮定とは言え>59の悲惨なビジョンの描き方が引っかかったんだよなｗ
本来の質問に戻ると路線堅持だったら間違いなく買い続けてる。断言出来る。
んで、改めて問い直したいけど路線堅持の先には悲惨なビジョンしかなかったかなぁ？
俺は、せっかく色々エロ表現を切り開いてる途上だったのに
途中でぽいしちゃったってのがHM路線変更に対しての見方なのよ。
CH系や快楽天はそれらを単純化しちゃったって言う意味で逆に垢抜けねーなと思ってた。
(快楽天は微妙に違うと思ってるが、それについてはとりあえず割愛)
>65
いや俺も主観に基づいてるから。
「流れ」って言うのは上で言われてたCH系の隆盛の事だと思うけど
CH系は流行ってたというより雑誌数の多さで押してたって言う印象の方が強いんだ俺。
CH系以外の雑誌や同人まで裾野を広げてみると、もっと多様性があったって記憶がある。

68 ：

>>67
>路線堅持の先には悲惨なビジョンしかなかったかなぁ？
というか、「玄人好み」になっていくのなら、ある程度地味になるだろうし、そうなると
新規の若い読者とか、全盛時の派手さが好きな読者には>>59で書いたようなイメージを
与えてしまうんじゃないかと思うんだな。
要はそうなった時に、どれだけ読者の理解を得られたか・・・つまり「当時の君なら理解
を示して応援できたか？」ってことで、書き方が悪いとは思うが、そうやって落ち着くこと
が悲惨なビジョンだと言ってるわけじゃないんだ。ただ、実際に行えば「落ちぶれた」と
揶揄されたろうとは思うので。

69 ：

結局のところ、リニュを敢行した本当の理由ってのがはっきりしないんだよね。
このままだとマズイと判断したからなのか、単にいきがってみただけなのか・・・。
書店に並んでるカンジは、確かに周りが派手になったせいで地味な印象では
あったかな。>リニュ前
一見の読者は減っていたかもね。

70 ：

B5化は素人目にも必要だとは思った。
でも中身の路線変更の理由は今でも読めね。
「玄人好み」と言うほど偏ってもいなかったと思うよHMは。
一般性とのバランスもとれてたと思うし。>>68

71 ：

玄人好みというか、時代が進むにつれてマニアックな性癖（露出とかSM系）に
掲載作品が偏りがちになっていったと思う。エロ漫画としてひとひねりあるものに
しようとすると、ある程度そうなりがちなのかもしれないけど、魅力のあるキャラないし
設定を提示して、そのままストレートにHにいくような作品が「入門者向け」として
いくつかは載っていたほうが雑誌としてはよかったんではないかと思う。
独自性のある漫画雑誌としての側面と、抜きツールとしてのバランスが上手くとれて
いたとは言えなかったんじゃないかな。
それが>>70の言う一般性なのかどうかは自信ないので、違ってたら補足お願い。

72 ：

>>71
遅レス失礼。玄人好みってそういう意味だったか。
天竺浪人みたいにクセの強い作風の漫画のことかと思った。
だけどマニアックな性癖の漫画ってそんなに多かったかな。
あっても十本中二、三本位だった気がするがなあ。
ストーリー重視だったり雰囲気重視だったりギャグ重視だったり、
そういう意味でならHMにひとひねり加えた漫画が多かったのは確か。
だけどああいうのは作家達がより面白い漫画を描こうとした結果じゃないかな。
実際HMはエロ漫画ジャンルに興味がない人が読んでも結構楽しめたと思う。
で、俺はそういう営為を「一般性」と呼んでるんだよね。
だから71が「エロ漫画への入門者向け＝一般性」と呼んでるのとはちょっと違うね。
多分俺の「一般性」の捉え方は「エロ漫画としてのシンプルさ」には逆行してる。

73 ：

>>72
>実際HMはエロ漫画ジャンルに興味がない人が読んでも結構楽しめたと思う。
で、俺はそういう営為を「一般性」と呼んでるんだよね。
なるほど、そういう意味だったか。このジャンルに興味が無い普通の漫画好きにも
アピールする部分があったのは確かだね。けれど、そのあたりが結構重要な
ターニングポイントだったのかもしれない。
初期HMが「エロ本然」としていたのは実際そういう必要があったからで、抜き目的以外の
読者を獲得していくにつれて、そういった要素は省かれていくんだけど、それでも
現行の青年誌のような「エログロOKの大人が読む漫画雑誌」というところまでは
持っていけなかった。でもその反面、窮屈で保守的な一般誌ではやれない実験的、
革新的な作品が多く生まれたのも確か。
つまり、O子さんのさっぱりしたきっぷの良さとは裏腹に、何やらアジア的な、混沌と
した雰囲気がHMの良さなんだよね。「まあいいか」的いいかげんさと、生真面目な
切磋琢磨のカオスみたいな。
しかし、そういう偶発のものを維持していくってことはやっぱり無理・・・だったかな。

74 ：

そういやHM中期あたりまでは、作者の趣味がモロに出た漫画って結構多かったけど、
後期あたりからそんなに露骨なのは減ってたような気がするね。
「趣味」ってのは「嗜好」って意味じゃなくて、例えばパンクちゃんの「パンク」みたいな
音楽ネタとか、バイクとかクルマとか、上手いこと話に絡めてるやつね。
最近そういうのってあんまり見ないから、邪魔だと思う人が多かったのかねえ。
俺は結構好きで、鼻に付かない程度なら歓迎だったけど。

75 ：

いいかげん20年近くエロ漫画読んでて最近思うんだけど、
いろいろあったと思うが、結局お上の規制＆自主規制ってユルくなって
きてるよね？
炉もあるし、残虐な描写も昔より濃い・・・いったい何だったんだろ・・規制って・・。
それとも俺が知らないだけで、ある特定のジャンルだけが今もなお弾圧を受けて
るんだろうか？
ところでHMで、例えば修正がキツくなったり、あるジャンルが載らなくなったり
って、俺の記憶には無いんだが、あったかな？

76 ：

単行本が出なくなった時期ってのはHMにも有ったんじゃなかったっけ？

77 ：

>>76
あった。白夜の上層部が成年マーク付けるの嫌がって
単行本一時期出なくなったんだよな。
>>75
今でも規制したがってる連中はいるよ。
最近はエロゲーが槍玉に挙げられがちなようだけど
漫画だって安心は出来ない。

78 ：

成年マークができたのって雑誌によっては
エロ漫画誌（たしかペンギンクラブ）なのに1コマも裸が出なかった頃だっけ？
もう記憶が定かでない。
裸が描けない時期だからって田沼雄一郎あたりがエロのかけらもない
作品描いてたりしてたのはいかがなものかと思ったな。
陽気婢が裸は描けないけどエロを感じる作品つくってるのを見て
こういうふうに頑張れよと思った。

79 ：

>>77
>白夜の上層部が成年マーク付けるの嫌がって
それはどうして？もともと18禁雑誌なんだから別にいいような気がするんだけど。
もしや、18歳未満の購買層が結構多くて、無視できなかったとか？
>>78
ペンギンは確か「制服でH不可」みたいなよくわからん自主規制してなかったっけ？
あれ・・・？ばんがいちだったかな・・・？

80 ：

成年マークつけると、扱ってくれる本屋が減るからとかそんな理由じゃないか？

81 ：

>>79
＞もともと18禁雑誌なんだから
いや、成年マーク導入以前は明確に「18禁」と言う区分はなかったはず。
90年の有害コミック騒動で有害図書指定が乱発されて、
こりゃたまらんと業界側が行政側と手打ちして導入したのが18禁の成年マークだから。
白夜がマークの導入遅れたのは>>80の理由と、あとやっぱりマーク付けると
18歳未満に売れなくなるからって考えもあったんじゃないかね。
売り上げ落ちるから。

82 ：

>>81
>成年マーク導入以前は明確に「18禁」と言う区分はなかったはず
それは漫画だけに限った話だったかな？HMと同じ版型の投稿写真系の
エロ本も明確に18禁ではなかったんだろうか？
ま、実際18才未満の俺が買ってたしなあw
そう考えるとおおらかな時代だね。
もし大規制が行われたりしたら、「芸術的な」エロ漫画を創生するしかないなあw

83 ：

昔も「あからさまなエロ本」というのは有って、それは大人にしか売らなかったんだろうけど、
普通の漫画雑誌や写真雑誌との境界線を曖昧にして売り上げを伸ばす、
という戦略というか商法だったんではないかと。

84 ：

>>82
ああ当時の漫画はって話。ｽﾏｿ
「表示図書」に関する条例自体は昔からあったようだから
写真雑誌なんかだと18禁表示してるのも確かにあったかも知れない。
話戻るけど>>78の田沼のようなケースはあったけど
それでもHMは当時の流れではまだ自主規制は厳しくない方だったなあ。
他誌だと結合部の下半身丸々消してるようなのもあったからね。

85 ：

>>84
>それでもHMは当時の流れではまだ自主規制は厳しくない方だったなあ
そうそう、そんな話だったね。当時の俺はそういう媚びない姿勢に気概を感じた
もんだけど、実際はどうだったんだろね。他誌に比べてギリギリの見切りが
可能なだけの裏づけというか、情報のようなものを入手してたとか？

86 ：

取り締まる側だってガイドラインないのに、見切りもクソもないでしょw

87 ：

それもそうか・・・。しかし現行ストアも修正に関しては結構強気だし、
社風なのかもねw。
ところで、俺は前身のブリッコのことは全然知らないんだけど、別にエロ漫画誌
ではなかったんだよね？それがHMというエロ漫画誌に移行したわけだけど、
冷静に考えたら、スゲエ違和感が当時はあったんじゃないかと思えるんだけど、
リアルタイムに読んでた人としてはどうだったのかな？

88 ：

ブリッコはエロ漫画誌だったと言って良いと思う。
まあ、初期と後期とで違うんだけどね。
…とか書きつつググったら、こんなページがあった。
ttp://www.burikko.net/

89 ：

おお、Thx!
きれいなサイトだなー。西秋ぐりん表紙にちょっとビビったw
初期は劇画誌だったのか・・・後期はむしろHMの方が濃いぐらいかな。

90 ：

上のブリッコのサイトにも書いてあるけど、今更ながらに、今の萌え絵ってアニメが
源流なんだなあ。多分、動かしやすくするために線を単純にして、目を大きくして・・・
みたいなアニメ化のプロセスで副産物的に可愛くなったんだろうと思うんだけど、
それが漫画に帰ってきて、ちょっと劇画あたりとクロスオーヴァーを始めたあたりが
HM初期になるのかな。

91 ：

20年経ってもエロ漫画読んでるなんて、当時は思いもしなかった・・・
HMにハマらなければ、どっかで卒業していたのかも・・と感慨に耽ってみる。

92 ：

ほい

93 ：

そろそろ本気でHM全号集めようかと思っているんだけど、入手困難な号って
あったかな？俺の知ってる限りでは発禁とかなかったと思うんだけど・・・。
大判になってからのも、まあ資料として集めようかな。

94 ：

古本屋廻ってバックナンバー全部集めたなー。
もう15年以上前の話だが。
そんなオレでも大判は価値を感じられず捨てたな。

95 ：

オレも昔集めた。まだ休刊前というか「ばんがいち」すら出てない頃だったけど。
あれからもうずいぶん立つから、全号は難しいんじゃないかな。
特に、最初の頃はカラーグラビアがロリ物だったから、もう売買できないだろうし。

96 ：

>>94
いやあ今なら歴史を保存するっていう価値があるかなあって。
あと雰囲気に呑まれて見逃してた才能とかあるかも！？
>>95
>最初の頃はカラーグラビアがロリ物だったから
え・・・そうだったかな（汗）それじゃかなり困難だなあ。
ざっと見てみるとやっぱり中期全盛の頃のが一番出回ってるね。しかしそれはもう
持ってるしなw。気長に探してみるよ。

97 ：

やっぱり創刊号は買った人少ないだろうから少ないんじゃない？
イメージ的にはとろろいも1号が表紙描く前のは希少な気がするな。

98 ：

創刊号表紙は、つくしのだったな。

99 ：

投稿絵師だったので自分が載った号10冊以外は引越しのときに捨ててしまいました。
創刊号はほしかったけど出てること知らなくて、しかも当時すごく貧乏だったので前の号をバックナンバーで買う金は無かったなぁ＾＾；

100 ：

>>97
発行部数もそのあたりから伸びてくるんだっけ？>とろろいも表紙
思い返してみると、あの頃の方が表紙買いの傾向は
今より強かった気もするなあ。

101 ：

えーとすまん、ちょっと聞きたいんだけど、HM'89/１月号に「SONO2」という作家の
「生える」という作品が掲載されているんだけど、この話って元ネタがどっかにあるの
かな？確か何作品かの連作（主人公は違ってたかな）で、この頃集中して載ってたと
思うんだけど、この「生える」だけが妙に印象的なもんで・・・いや、この作家の力量を
疑うわけじゃないんだけど・・・。↓あらすじはこんなの
パイパン少女がそれを気にしていろんな育毛剤を試すが不発。ある日怪しいピエロから
怪しい育毛剤を入手、ダメモトで使ってみると、局部がやたらうずくものの見事に生えて
くる。数日後の満月の夜、少女は制汗剤に偽装？したその育毛剤を脇に吹き付けてしま
う。すると脇にも毛が生えるが、なんと脇にも局部が・・・・発情した少女に例のピエロが
怪しい壷（ハクション系）から生えた触手のような木に三箇所ともの処女を奪わせ、
「破瓜のエキス」を抽出。「まあ、そのーいわゆるひとつの多毛作・・・」
ややスレ違いかもしれないが、この作家のその後を知っている人いたら教えて欲しい。
ググったけど解らなかった。
あと、この作品覚えてる人、印象なんか聞かせてくれると嬉しい。気にしてるの俺だけ
かな・・・。

102 ：

>>101
うわー、あったなあ、その漫画。まあ、101が聞きたい事は全然判らんけど。
しかしその漫画だけじゃなしに、あの頃のHMは妙にエロかった。気がする。

103 ：

自分でイロイロ引っぱり出して見てみたが、やっぱりこれ以上のことはわからんね・・。
ま、SONO2について何か知ってることあれば教えてくれると助かるんで、よろしく。
>>102
ざっと見てみると、エロいというより、溌剌とした明るい作風が多いように思う。
相対的にエロくも感じるのかな・・・
個人的にはやっぱりとろろいも組からの影響かなーって思うけど。

104 ：

何だかんだ言って、未だにプラスはあれこれと迷走してるんだな・・。
ホットミルク→メガキューブ→メガプラスと変遷した意味は本当にあったんだろうか・・・
少なくとも売上げが少しは回復したとか、そういうメリットを聞いたことがないんだが、
ただ単に大きく刷新するのがやりにくいってだけの理由で雑誌名を変えていってる
感じがするなあ。

105 ：

変遷の意味はよく分からんが、
プラスは吉良弘義とジョン・Ｋ・ペー太はいらんと思った。
あくの強い作家入れれば注目集められるとか思ってる節ないか。
プラスは嫌いじゃないんだが、変な作家チョイスする時があるのがなあ。

106 ：

メガキューブ末期にくらべれば
はるかにマシになったと言えるんじゃないか。

107 ：

HMの名前のままでいろいろ試行錯誤したら非難ばっかりになるので、
この際名前を変えていろいろやってみよう、という意図があるのかなーと、当時は
思ってたなあ>キューブ迷走

108 ：

だけどメガキューブの創刊号からいきなりメガストアの増刊扱いになってるんだよな。
俺は社内で色々紆余曲折もあったんじゃないかとずっと思ってる。

109 ：

ああ、そうなのか。HMの雑誌コードはどこに行っちゃったのかな？

110 ：

雑誌コードもう持ってないのかなあ・・・復活はもう無いってとどめさされた気分だな。
まあ、無理で無意味だってわかってるけどねえ。
ええと、漫画版メガストアと後期HMって何年かはかぶってるんだっけ？
コンテンツ盛りだくさんでPC絵主体のストアの成功を横目で見て、
参考にしたって感じに見えたね>キューブ創刊
しかし個人的にはそんなに悪い印象でもなかったかな。HM休刊は確かに残念だった
けど、低迷ぶりは痛々しかったしね。

111 ：

ナヲコの漫画みてーよ。
いま何やってるんだ?

112 ：

意外と20年ぐらい続くのかもしれん>メガプラス

113 ：

名前を変えつつずっと続きそうではあるが。
何だかんだ言って切れ目なくＨＭ〜プラス系列の雑誌がずっと続いてるのは
コア的には何かしらメリットがあるんだろうと思う。
雑誌の売れ行きはストア系には追いつかないにしろ、その代わり
単行本の売れ行きはいいとか。
プラス系列の作家の本も、出れば結構ランクインしてるよな？

114 ：

ストーリー重視の作品のほうが単行本は売れる気がする。
ストアよりはプラスの方がストーリー重視と言えるかな。

115 ：

>>113
>コア的には何かしらメリットがあるんだろうと思う。
単純に作家を多く抱えたり、新人を育成するためには雑誌の数があるほうが
楽だろうね。
初期は別にしても中期以降の充実したHMでは、新人でもなにかしら光るものがないと
載せてもらえなかったっぽいけど、だからといって一般少年誌のような、
新人専門の増刊枠があったわけじゃないので、うまく「作家」になれずに消えてしまって、
「あーもうちょっと頑張れば化けてたかも」って思える新人作家が結構いたんだよね。
この際だから新人専門の「フレッシュホットミルク」を創刊して、大御所の読みきりを
エサに季刊で発行するぐらいの余裕を見せてもよかったかも・・・と思わないでもない。

116 ：

>>115
それなんて司書房?

117 ：

今日久しぶりにりえちゃん14歳の、例のタコ型宇宙人のやつを読んでみた。
やっぱり苦笑してしまうが、それなりに話は練ってあって、結構意欲作だったのね。
今こういう「期待されてないコト」をやったりしたら叩かれるんだろうなあ・・・・。
もっともこの頃はエロ漫画が一気にいろんな方向に分化、拡散していった時期で、
あんまり目立たなかっただけかもしれん。

118 ：

当時でもアレは俺の許容範囲超えてた。

119 ：

>>118
・・・（笑）。俺はわりと最初の方で「あ、今回脱線なのね」と何故かわかってしまったので、
ダメージは少なかったね。しかし、二話目はフォローのつもりなんだろうけど、
余計に反感買っただけだったね、当時。

120 ：

今号ストアで、田沼と天竺が真ん中に並んで掲載されているのは
形を変えた隔離なんだろうか・・・・
とはいえ、他掲載作家に比べて格段に「読める」ので、箸休め的にじっくり読んだ俺。
「浮く」と思われてる所に強引に居場所を確立しちゃってるところが底力か・・・。

121 ：

綾坂みつねってHMデビューだったかな？
確か4Cのページが最初だったと思うんだけと。

122 ：

HMに登場する前は司の雑誌で描いてたはず
デビューが司かどうかまでは分からないけど

123 ：

>>122
�d。
今でも現役の作家で「HMデビュー」組と「他誌デビュー→HMで有名に」組と
どっちが多いかなーって、とりとめも無く考えてたもんで・・・。
正直わからんけど、なんとなく「HMデビュー」組の方が多いかなあ。

124 ：

「他誌デビュー→HMで有名に」って、そんなにいないと思うけど。「他誌デビューでHMでも描いてた」のはいるけど。
思いつくのは末広くらい。

125 ：

>124
唯としき（字忘れた）もじゃないか？

126 ：

唯は全く別ジャンルからの移籍だからな〜。
変丸もデビューは一水社じゃなかったっけ？あっちでもう有名だったか。

127 ：

変丸はHMでは投稿イラストで目立つ存在で、
後に他誌デビュー→HMにも凱旋て感じ？
漫画家としては一水社のイメージのが強いかな。

128 ：

おお、こんなスレがあったとは。
KICOという漫画家さんが好きだったんですが、いまどこで何をしているやら・・・

129 ：

KICOはもう少し頑張って欲しかったよなあ…。
ぐぐっても同人やってるとかそういう気配もなさそうだし。
本業が忙しくてやめたとかそういうケースなんだろうけど勿体ない。

130 ：

HMは輩出した作家も数多いが、行方知れずの作家もまた多いような気がするね。
掲載されるためのハードルが他誌よりも高かったと思われるので、HMで上手くいかな
かった作家でも、他誌で頑張れば意外と芽が出たかもしれない。

131 ：

>>130
この流れでそんなこと言ったらKICOがレベル低い作家さんみたいじゃないかｗ
KICOは上手くていい作家さんだったよ。
＞HMで上手くいかなかった作家でも、他誌で頑張れば
それで思い出すのはMAROだな。
HMで一回描いた時は下手な絵だなぁと思うだけだったが
他誌で描き出してから一気に上達して軌道に乗ってったんでびっくりした。

132 ：

>>131
や、もちろんそういうワケじゃないんだ（汗）。
作画レヴェルとか話作りとかが一定のレヴェルに達していても、誰もが新貝田のように
気ままな連載が許されたワケでもないだろうから、もっとアバウトなところが
あったほうが伸びる作家もあったかなって話。
読者欄見てれば解るが、当時のHM読者って「マジに」読み込む人が多かったから、
それを「手ごたえ」に昇華できる作家はやりがいがあったろうけど、それができない
ならプレッシャーでしかなかったろうからね。
どうしてもHMから他誌にいくと落ちぶれた印象を当時は持ってしまったものだけど、
それを跳ね返すだけの実力をつけたMAROはある意味スゴイと今なら思う。

133 ：

メガプラス読んで思ったんだが。
梶本シアン絵柄も作風も変わったねぇ〜。
初期の頃は昭和の雰囲気漂う
鬱展開漫画だったのにね。
なんか思うところでもあったのだろうか。

134 ：

梶本氏がそうなのかは知らないが、
若い頃プロ目差して頑張る→あきらめて働く→ちょっと余裕できる→
肩肘張らずに兼業・・・みたいなカンジの、良い意味でのリバイバル？が
漫画に限らず見られるので、これから結構、今まで音沙汰無かった作家が
ひょいと現れたりしそうな気はする。

135 ：

>>133
絵柄も変わったけど作風に至っては完全に別人だからなあ。
昔の作風が好きだったんだが
お姉さん×小さい男の子と言うシチュが好きな自分には今の作風もツボだったりして
あの作風の変化には非常に複雑な気分だ。

136 ：

HM作家かどうか立ち位置が微妙だけど、秋葉凪樹→秋葉凪人が今号のRinで
描いてた。何というか、やっと一皮剥けた感じでなんだか安心してしまった。
こういう超スロースターターってエロ漫画ならではで、一般だとちょっとありえない。
HMがずっと続いてれば、誌上でそういう瞬間に立ち会えることもあったんだろうかね。

137 ：

今日引越しを機に、今まで取っておいたエロ漫画雑誌を一気に処分した。
リサイクルセンターの計量で総重量300kgにもなった・・・orz
でもHMだけはとっておくことにした。
捨てられないエロ漫画雑誌があったっていいじゃないか。
保守がてらの独り言でした。

138 ：

ストアに載ってる田沼の連載を読むとき、無駄だと知っていても、
どこかに黒原まきが描かれていないだろうかと探している俺。

139 ：

コアからメガストアDVDなる再録作品集が出ているが、そういうコトをするんなら
HM傑作集を出してくれと何度言ったら・・・・

140 ：

こないだ半角板でみほとの漫画がupされてるのを鑑定スレ見た。
零式時代のやつだったけどな。
しかし、やはり漫画は紙じゃないとダメな俺。

141 ：

訂正。
鑑定スレ見た→鑑定スレで見た。

142 ：

ゆりふたばだっけ？

143 ：

>>142
だったかな・・・そういや百合ものだったな。
ようつべなんか見てると、意外と、非合法に作品がやりとりされ始めると
逆に本作品が注目されて売れだしたりするんだよな。
無論するつもりはないけど、今見てもインパクト十分な「幻のHM作品」と
なると、やはりみほとの作品群になるかなあ。

144 ：

コアが児ポ法に引っかかったらしいぞ

145 ：

BUBUKAの元編集長？が云々ってやつだね。
3次の話だし関係ない・・・といいんだけどね。

146 ：

>>143
そういえばみほとの単行本てなんで出なかったのかなね
バックナンバーたまに見返してみるといまでも充分通用するくらい上手いのに
なんかもったいないよな〜

147 ：

>>146
うーん、何回か話題になったと思うんだけど、何故出なかったのは結局わからん。
零式の方はセレクションにちゃんと載ってるんだから、宮内せいじみたいに
引退したってわけでもなさそうだし・・・・HMとモメたのだろうか・・。

148 ：

そもそも単行本になるぐらいの量
描いて無いんじゃねー？
まあ画集だったら出せそうではあるが。
今出しても売れるかどうかは微妙かもしれんが、
ＨＭ最盛期の頃だったら売れたかもしらんね。

149 ：

みほとならmixiでホットミルクコミュの管理人してるんだから
直接質問してみればいいんじゃね？

150 ：

ネタかとおもったらほんとにいたよ・・＞mixiにみほと
つか新貝田やぐれいすもいるじゃねえか！

151 ：

そうなのか・・。
雑誌は無くなってもそれなりに人間関係は続くわけだしね。
未だ続いているらしい愛宴とか、投稿者同士のつながりとか、
細々とながら遺産が根付いてるわけだ。

152 ：

流石に愛宴はもうやってないんじゃね？
まーメガプラスの読者欄を見る限り、
投稿者間交流とかしてなさそうだしなー。
つーかそれとは別としてやってるって意味か。
自己完結。

153 ：

>>152
http://comet.endless.ne.jp/users/ikariya/page103.html

154 ：

ほほー。
まだやってんのか。
情報トンクス。
あの頃の投稿者は連帯感が強かったみたいだね。
縁っちゅーのは不思議なもんだ。

155 ：

むしろ連帯を求めて集まって来てたっていう方が正しいかも。
俺は投稿はしなかったが、似たような奴等が集まってるっていう
空気を感じて嬉しかったからね。

156 ：

80年代が二度と帰ってこないのと同じく、HMも帰ってこないのだ。
と、ぼやいてみる。

157 ：

>>146その他
今出てるメガプラスのイラストコラムにみほとが描いてるが
微妙にキャラの顔立ちがキモくなってる気がする・・・

158 ：

マジ！？明日買ってこよう。

159 ：

キモいというより、よりリアル志向が強まってるといった方がいいのかも＞みほと
それにしてもちょっと塗りが濃すぎだが。

160 ：

ここで聞けばもしかしたらご存知の方がいるかも…
体育教師が女子高生（中学生だったかも…）を体育館倉庫で犯してしまう話
ちょうど行為の最中にそこへ来たその女子高生のクラスメイトである男子
その男子は「そこで見てろ」と体育教師に言われ一部始終を見させられる
行為中、女子の頭の中は「キモチヨクナイ」から次第に「キモチイイ」に変わっていく
体育教師がヤリ終わった後、それを見ていた男子が一言「僕にもやらせてください…」
で結局やっちゃうんだけどその女子は完全に壊れちゃって…
ラストのページ、後日その女子がその男子に「今日補習あるから」とニヤリと言って幕切れ
こう書くとどこにでもありそうな安い話なんだけど、当時これ読んだときすごい衝撃だったのを覚えています
たぶんホットミルク（99年〜2001ぐらい？）だったと思うんですが、なんというタイトルだったかご存知の方いらっしゃるでしょうか？モノがモノなんですが、心に残っているだけにどうしても知りたくて質問させていただきました

161 ：

そんな漫画もあったなあ。
でも作者忘れた。
詳細スレで聞いた方が早いかもよ。

162 ：

>>160
魔北葵にそんなのあったような気がするけど・・・それだと時期が
合わないしねえ。
絵柄とか覚えてないの？

163 ：

いや、少なくとも魔北ではないな。
もっとこうあっさりした絵柄だったような。
たぶん版型変わってからの掲載だお。

164 ：

多分HM全史の中で一番読者人口が少ない時期だろうしなあ・・・・
いくつか消えてるけど表紙に覚えがあれば↓
ttp://www.smilestudio-jp.com/design/hotmilk.html

165 ：

気になるから押し入れから引っ張り出して探してみた。
1997年10月号（A5時代の最後から5号目）　『変わらずの日々』秋宗、だった。
画像みたければ、>1のうp板に最初と最後のページ上げるけど？

166 ：

ちょっと用事があり、ずいぶん遅くなってしまいました。レスしてくださった方、本当にすみません。
>>162
どうもありがとうございます。ただググってみましたがどうも違う気がしますね…
>>165
ああ、そういえば雑誌がA5でした！これは99〜00ではなさそうですね。失礼しました。すみませんです。。。
うｐの件、お手数ですが、お願いしてもいいでしょうか？

167 ：

上がりました。

168 ：

>>167
ああああああこれだああああああああああああ
どうもありがとうございます！これ今もどこかで売ってたりしないですか！？
ああでもタイトルが分かっただけでも大きな収穫ですね！
167さんどうもありがとう！！

169 ：

>>165
乙です。
同時期にばんがいちでも結構描いてた作家さんだね。
単行本化するにはちと足らなかったかな。
調べてたらこんな過去ログ出てきた↓
　エロ漫画雑誌の読者投稿者について語るスレ
ttp://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=979278369
結構興味深い話も出てくる。

170 ：

>>169
まーしかし２００１年の日付だけあって
ＨＭの投稿者の話題は少ないなｗ

171 ：

しかし今こんなに熱く投稿者について語られることは無いので、
ある意味まだHMの余波が残っていると言えるかな。

172 ：

>>169
うわー・・・こりゃまたなんつーか・・・。「ばんがいち」にも投稿してたんで、知ってる面子目白押しｗ
自分的にはこーゆーどろどろした思念って余り好きではないのだが、まあ、もう連絡も取ってないし良いかｗつか、”投稿”の裏側では皆、色々思う所が有ったんだなあ・・・と認識。
O子さんじゃ、んなもん効かないもんね。「面白ろく無い物は載せない」。単純明快。だから皆、画力・ネタに知恵を絞った。

173 ：

なにげに菜々子さん復活おめ。

174 ：

復活したん？
ワニ？コアじゃないよね？

175 ：

メガストアだね

176 ：

しかしこのペースだと単行本発行は何年も先だな・・・・
コアに未収録作品残ってたっけ？

177 ：

既に天竺と田沼がいて、ここに三部、
あとは新貝田と大暮がくればそれはもうHM！
ではないんだな、うん。

178 ：

まあ今になってベテラン集めて作られてもなあ。
漫画ゴールドじゃあるまいし。
年寄りしか買わないんだろうな。

179 ：

しかし、若い世代にもアピールする新生HMなんて想像もつかない。
休刊をまぬがれて時代に合わせて変化してきたとするならどうなってたんだろうね。

180 ：

おろ？田沼は快楽天にも描いてるのか。
ストレートなエロ話は久しぶりなんじゃなかろうか。

181 ：

つーか快楽天の編集に
まだ更科とか関わってるのかね？

182 ：

快楽天に更科が関わってたって話自体初耳だ
あれがコラム持ってた零式とかじゃなくて？

183 ：

更科と伊藤(バカ)は不倶戴天の敵だと思ってたが雑誌内では共存してたのな

184 ：

>>182
あれ？
更科関わってなかったっけか？
零式と勘違いしてんのかな俺…。
ちゅーか快楽天から版型変更後のHM臭が
プンプンしてるような気がして名。

185 ：

>>184
やっぱり零式の方じゃないかなあ
編集業務にまで関わってたかどうかは分からんけど
コラム以外にも漫画原作やったりして零式とは深くコミットしてる感じがした
快楽天は俺ずっと読んでるけど更科のそういう影見た記憶ないからさ

186 ：

>>184
>ちゅーか快楽天から版型変更後のHM臭が
プンプンしてるような気がして名。
現行のリニュ後快楽天のこと？
それとも創刊当時？

187 ：

編集の方針であんなに雑誌の色が変わるってのも考えもんだった>末期HM
後輩がやりやすいようにあえて自分の足跡を消したとO子さんは言っていたが、
ある意味で罪作りだったのかな、と思うことがある。
守るべき最低のラインぐらいは示唆していてくれてもよかったんじゃないか？

188 ：

あのー話題変わって悪いんだけど、
HM中期辺りってエロゲにとっても盛り上がりを見せ始めた時期だったと
思うんだが、（天使たちの午後とかそのへん）HMにその手の記事が載ったことって
あったかなあ・・・？
俺の記憶には無いんだけど、似たような二次元メディアなのにアニメは紹介して
エロゲはスルーしてたんだったかな？

189 ：

記憶には無い。
けどオレゲームやらないんで記事があっても
スルーしてただけかもしれない。
アニメの紹介ってのもなんとなくしか覚えて無いしな。

190 ：

A5時代の終盤に、エロゲーメインではないけどゲーム関連のコラムはあったはず。
電脳なんちゃらってタイトルのコラム(正直タイトルはよく覚えてないんだが)。
あと、幾らなんでも下がりすぎなんでちょっとageたい。

191 ：

んんーあったかなー（汗）。
当たり前だけど漫画メインで読んでたからそういうのは読み流してたからなー。
でも当時俺は普通にパソコン少年で、ベーマガとかポプコムとか読みながら
裏でHM読んでた。
漫画とパソコン、両方好きなものなのに、その二つは繋がらなかったんだよね。

192 ：

全然スレと関係ないけど
ドルフィンもお亡くなりになられたそうで。
これで昭和から生き残ってる雑誌は全滅したのかね？

193 ：

ペンギンは平成になってからだっけ？もしそうならもうないかな。

194 ：

ペンギンは昭和にあった。たぶん昭和61年。

195 ：

ほほう。
ペンギンが潰れたか。
早瀬たくみ嬢の投稿コーナーもコレで終焉だなあ。

196 ：

ほほー、そんな前からあったか・・・・まあ存続してるとは言え、末期HMにも匹敵しそうな
迷走ぶりだけど・・。
しかし意外と定着しそうな感じなのは、HMほど熱心な信者がいないことが逆に功を奏して
いるのかもしれない。

197 ：

すまん訂正
×ペンギン
○ドルフィン

198 ：

今でも後生大事に古いHM持ってるが、さすがに最近色あせや黄ばみが
目立ってきた・・・・日に当てないようにはしてるんだけど、皆はどうしてる？
他に気遣うことってあるかな？

199 ：

⊃全冊ばらしスキャンでデータ化

200 ：

普通に段ボールに突っ込んでるだけだな。
少年誌なんかと比べると良い紙使ってるから（特に初期）今でも十分読めるし、あまり細かいことは気にしない。
>199
それやりたいんだが、なかなか億劫で…

201 ：

>>199
うーん、俺的には本のカタチしてないとイヤなんだよな。
未だにスキャン画像には馴染めないんだ。
>>200
まあ、シミも黄ばみも歴史と思えばいいかとも思ってるんだけどね。
つか、コアにHM全巻保管してあるんだろうかね・・・。

202 ：

ここ2,3ヶ月ほど、楽天で西安が「80'sノリ」と称してバカっぽい悪ノリ漫画を
描いているが、確かにああいうノリはあの時期のエロ漫画に特有のものだったけど、
今にして思えば、あれはある種の照れ隠しだったのかなと思えてくる。
「エロのみ」のエロ漫画は恥ずべきもので、何かしらのフレイバーを込めるべきだ、
みたいなこだわりが普通に作家側にあって、その上で18禁雑誌ならではの悪ノリ
を照れの上にかぶせて出来上がったもの、みたいに（西安の作品をみてると）
思えてきたんだよね。
ヤケクソぶりがスゴイ作家ほど、逆に漫画に対する生真面目さがにじんでくるって
いうのかな・・・上手くいえないけどそんなかんじ。
ごめん、チラ裏でした。

203 ：

そういう意味では森山塔の
「照れながらエロ描いてんじゃねーよ」
は名言である。

204 ：

ttp://yotuba.ddo.jp/fet/bbs3/src/1170635170878.jpg
これは単行本化されていますか？

205 ：

>>204
コアマガジン
ＪＵＮＫ　ＳＴＯＲＹ　※成年コミック　1,050円
に収録されてます。

206 ：

本人も言ってるが、目、でかいね>この頃の大暮の絵

207 ：

久しぶりに昔の大暮の絵を見たが
この頃の方が女の子可愛い気もするな

208 ：

同意。若干記号的な可愛さではあるが、今結構キツめの女子を描くことが多いから余計に
そう思えるのかもね。
しかし当時は大暮がこんなにビザール趣味だったとは思ってなくて、驚いた覚えがあるな。

209 ：

しかし、エロ方向に凝った絵を追求していくと、そういう風にならざるを得ないのかもしれない。
裸で書き込み多くしていくと劇画風になってしまう。
と、そういや当時はエロ＝劇画みたいな世俗？に対する反発みたいのが作家に
あった・・・と信じてたw

210 ：

緑沢みゆきんじゃったのか

211 ：

享年46歳、意外に若かったのか・・？
えーと、でもHMに描いてたっけ？

212 ：

正直、この作家さん知らないんだが。

213 ：

かなり初期に描いてたような気もするが記憶が定かでない。
昭和は遠くなりにけり。

214 ：

内山亜紀のちょっと後、早瀬たくみのちょっと前ってイメージあるけどなー。
絵柄的にもね。

215 ：

今日本屋でチラ見しただけなんだが、大暮の「NAKED・・・」の帯に「・・・万部突破！」
って書いてあった。
「タレントだと思ってた飯島愛が実は昔AVクイーンだった」みたいな衝撃が
若者たちに走っているんだろうか（笑）。

216 ：

大暮のエロマンガならエロいに違いないと思って買って読んでみて「なんじゃこりゃ」という失望じゃないかな

217 ：

いやエロいとは思うが、NAKEDに収録されてる作品は猟奇的な話が多いので
引いた人も多かったんじゃないかな。
「エロ漫画家　大暮維人」を知るなら「5」か「エンジンルーム」辺りの方が妥当な気がする。
「JUNK STORY」はなんか尻切れトンボだし。

218 ：

どれを読んでも
大暮ならさもありなん
と思って終了じゃね？

219 ：

概知だと思うが
白液書房
ttp://www2.odn.ne.jp/~cao29280/main.htm
扱うネタも微妙に80年代・・・。

220 ：

↑
一応スカ注意って事で。
小学生の時、初めて読んだエロ本が三条友美だった
俺にとってはこの程度屁でもないが。

221 ：

初めて読んだエロ漫画かあ・・・東・京都のブルマ物だったかなあ・・・
そういやそんな趣旨のスレあったんじゃなかったかな。

222 ：

初めて読んだのはハーフリータだったり。
いがらしゆうはHMにも描いてたっけかな数回。

223 ：

描いてたと思う.。HPの「旧作イラスト」の何枚かはHM掲載のものじゃないかな？
ちょっと自信ないけど・・。

224 ：

A5時代の中綴じ4ページカラーでも描いてたはず

225 ：

そのぐらいの世代の作家の方が生き残り率が高いような気がする。
漠然とそう思うだけだが、なんつーかしぶとい人が多そう。

226 ：

そうかあ？
ゴブリンの末路はズタズタだぞう。

227 ：

これか・・・
ttp://blog.livedoor.jp/blog_ch/archives/50415993.html

228 ：

>>227
ゴブリンよりか、こっち↓の方が気になった。
＞36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/09/29(金) 03:45:41.35 ID:h8trOTLB0
＞エロ漫画家って本当に大変なんだろうなぁ・・・
＞世棄犬って漫画家が甲殻機動隊をエロにしたようなかっこいいＳＦエロを描いてたんだけど
＞最近になって復刊ドットコムで復刊希望がかなり溜まったのに元の原稿が紛失してねーの。
＞かわいそうになぁ・・・
コアで出るかも知れんと期待してたんだが、司め…ﾁｯ

229 ：

ゴブリンに関してはここも読んでみると良い
【ﾎｰﾑﾚｽ】ゴブリンよ、どこへ行った！【安否不明】
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1171204163/l50

230 ：

ゴブリンスレ人集まってんなあ・・・・

231 ：

まああれだ、良くも悪くも妙な「ひとひねり」があるのがいかにも古株なんだよな>ゴブリン
ってHMには描いてなかったんじゃない？

232 ：

当時はアットーテキとHMを併読してたので他人ごととは思えない

233 ：

未だに疑問だが、アットーテキとHMはどこで差別化しようとしてたんだろ・・・。
最初はばんがいちみたく「HM二軍」なのかなーって思ってたけど、
そうでもなかったんよねえ。

234 ：

？
アットーテキは白夜じゃないぞ…。

235 ：

おおっと一水だったのか・・・俺ずっと勘違いしてた・・すまない。
たしかHMに広告載ってなかった？あと作家が何人か移ってたから深く考えずに
白夜だと思い込んでた。
マジボケです。忘れてください。　

236 ：

HMとアットーテキの具体的なつながりというと
「嫌われ者の記」の連載が動いたくらいか

237 ：

アットーテキとHMの間にも色々挟まってた気もするがー。＞「嫌われ者の記」
広告って、あったようななかったような…。

238 ：

広告というか嫌われ者の記のＣＭだったらあったような。
斉藤女史と塩山氏と多田氏が個人的に知り合いだったからなんかね？

239 ：

その広告を探して何冊か引っ張り出して見たが見つからない・・。
しかし、投稿イラストのセーラー服率高いなーw

240 ：

関係ないが、「くりいむレモン」の後半？はHM作家が続いていたが、
白夜とフェアリーダスト（だっけ？配給元）に特につながりがあったわけじゃないんだよね？
確か　森山塔、亜麻木珪、唯登詩樹だったと思うが、単純に実力評価だったのかな・・・と。

241 ：

関係は知らないな。
最初期のHMにはくりいむレモンの広告がよく載ってたよな。

242 ：

唯はともかく、後の二人はHM作家というわけでは無いと思うが。

243 ：

森山も亜麻木もHMに描いたことはあるが、特にHM作家ってイメージはないな。
唯もHM以外の雑誌にも描いてたし。
くりいむレモンのあれは当時人気だったエロ漫画家の作品を
原作に持ってきたというだけで、特に白夜とのつながりはないでしょう。
あのシリーズの広告はCH系の雑誌でも見かけた記憶あるよ。

244 ：

HM作家の定義を言い出すとキリがないけど、俺的には森山も亜麻木も十分HM作家
だけどなー。HM掲載によって頭角出たってイメージあるし。
りえちゃん、大暮、天竺みたいにHMで育った作家のことを指すなら違うけどね。
で、件のくりいむレモン、唯のやつだけ見たことあるんだけど、頑張っているものの
唯特有のクセのある絵柄がやっぱり再現しきれなくてなんだかフツーな印象だったなー。
つか唯の個性って絵柄に拠るところが結構大きいんだなって当時思ったよ。
もちろんそれだけだなんて思ってないけど。

245 ：

あれ？
森山ってＨＭに描く前から人気絶頂じゃなかったっけ？
時系列が混乱しているから自身は無いんだが。

246 ：

創刊時のHMに描いた頃の森山は、エロ撤退寸前くらいだよ。描いたのは「正しい〜」だけだし。
亜麻木も、むしろCH作家というイメージだな。

247 ：

森山は首尾よく一般進出してそれなりに成功したが
亜麻木は結局エロに出戻って来ちゃったな…
HMからは大暮という大成功例もあるがやっぱ一般行ったのは少ないね。

248 ：

一回だけでも一般誌に描きましたってレベルなら

249 ：

うわ途中送信してしまった。
一回だけでも一般誌に描きましたってレベルなら
結構いるんじゃないかな。まあそれはHMに限ったことではないけど。
かなり成功した部類だと唯はそうじゃない？
あとHM作家て感じはしないけど藤沢とおるとか。

250 ：

藤沢とおる、エロやってたっけ？と思ってぐぐってみたが
相沢真理名義でやってたって話があるのね。

251 ：

すえひろがりも一回ヤングアニマルで見たな

252 ：

一般に行った人・・・佐藤丸美、綾坂みつね、小本田絵舞あたり？
でも思うにこの辺りの作家ってHM隆盛がずっと続いていたなら
あえて一般に出て行こうとはしなかったんじゃないかと思うんだけどな。

253 ：

それはどうだろうなあ。作家側のHMへの思い入れはあったとしても
作家としては、条件さえ合えばどこの雑誌からの依頼も受けるもんじゃなかろうか。
エロとか一般とか関係なしに。

254 ：

>>252
たまたまかも知れんがそこに例示された作家は
HMへのこだわりは特になくて、活躍できる場があれば
どこにでも描くっていうスタンスの人だと思う。
もっと露骨にHMプロパーな作家だと貴方の言うとおりだろうが。

255 ：

あーHM信者な作家だというんじゃなくて、原稿料とかそういう諸条件の問題も
あるだろうけど、HM時代の作品が一番自由に描いているように思えるので、
「わざわざ窮屈な一般に行ってまで大成しようとしているようには見えなかった」
って言いたかったんだ。
大暮ぐらいの派手な実力者ともなると、本人がどう思っていても逆に放っておいてくれなかった
だろうなとも思う。

256 ：

いや、まあ一般誌が窮屈かどうかも意見の分かれる所だと思うが。
必ずエロ入れなきゃならん、
という意味ではかえってエロ漫画の方が窮屈かもしらん。

257 ：

単に俺の主観だから何の裏づけもないんだけど、
中期：エロさえいれればほぼ何でもおけ。るりあみたいにエロ無しですら場合によってはおけ。
基本的に作家にまかせてくれる部分が大きい。けどそうなるまでが結構きびしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
末期：mujinあたりの影響なのか、猟奇系、陵辱系が妙に多いのが編集側の要求だったんじゃ
ないかと思えてしまう。特に平木直利みたいな可愛い絵柄の作家がそういうのを描いているのが
違和感。でも裏づけはない。
絵柄がしっかりしてればどんな作家でも結構簡単に載せてたように見えた。
って感じで、中期から居た作家にとってみればヤな窮屈さがあったんじゃないかなーと。
一般とエロとどっちが窮屈なのかはもちろん俺にもわからないが、
充実してた中期HMは、「エロ縛り」があるのにとても自由な雑誌に見えたなー。

258 ：

平木直利の同人誌を読んだ事があるが、
思わず引いてしまうほどのハード陵辱マンガだった。
もともとそういうのを描くのが好きなのかも知れない。

259 ：

俺も平木に関しては凌辱は本性だと思うので
末期でも編集サイドからの強烈な縛りはなかったんじゃないかと推測。
単純に起用する作家のセレクトが時流と合わなくなってきてたのでは。

260 ：

俺も平木に関しては凌辱は本性だと思うので >そうだったのか、知らずに憶測ばかりですまん。
結局、末期HMは時代遅れを取り戻せずにキューブにリニューアルするワケだけど、
じゃ、キューブが時代に則していたかというと疑問だよねー。

261 ：

でも、俺も末期とか後期とかついつい一絡げにしちゃいがちだけど、
コアイトウ氏やしょーじ氏が編集長になってからは昔のHMっぽさを
取り戻そうとしてる雰囲気があって、それが結構いい感じで廻っていきそうな
空気はあったと思うけどなー。
キューブになって、ふと気付いたらまた変なことになってた。

262 ：

ホットミルクからメガキューブに移行した理由は、
単純にジャンキーズを切って雑誌の値段を
下げたかったからじゃないかと思っている。
個人的にＨＭ末期→メガキューブに移行した段階で
マンガの選択、内容ともに全く変化がなかったような記憶がある。
ただ、キューブ末期は雑誌投稿している
コアな連中からも見捨てられるような大惨事であったがｗ

263 ：

あ、俺が言いたかったのは同じ後期HMでもNo沢氏時代とそれ以降では
また雰囲気違ってたという意味。一応。
キューブは当初それを引き継いでいたが、しばらく経ったら
またおかしくなったような記憶が。
＞ただ、キューブ末期は雑誌投稿している
＞コアな連中からも見捨てられるような大惨事であったがｗ
その頃になると俺はもう完全に読まなくなってる。
投稿欄で何かあった？

264 ：

んー、投稿欄で直接なんかあったわけじゃ無いんだけどね。
キューブ末期に『マウスパッド付き』などと謳って
２００円ほど値上がりした事があったんですよ。
でも、実際にはマウスパッドの大きさのシールが付いてきただけ。
これを目の当たりにした投稿者がＢＢＳ等で
たかがシールが付いただけで２００円ＵＰかよ！
本当に大丈夫なのかこの雑誌は！
と嘆いていたわけですよ。
まあ８００円近くも出してあの内容の雑誌では
潰れないほうがおかしいわけで。
高い・抜けない・つまらない　の三拍子揃った状態でしたな。

265 ：

>>264
�d
そう言や本屋でキューブ見て「何また値段上げてんだよ」と呆れた覚えあるわ確かに。
HMが敗退したのは無茶な値段の高さも理由の一つだったろうになあ。
同じ間違い繰り返してりゃ、そりゃ読者からも文句出るわな。

266 ：

要するにHMのネームバリューに乗っかって派手な実験誌を何度も作ったって
感じなんかね。
個人的にはそういう「豪華付録つき二次元グラビア誌」みたいのは増刊枠とかで
実験してもらって、本誌は地味な漫画雑誌でいて欲しかった。
今だと少女天国とかああいう地味ーな感じで、漫画も垢抜けなくていいから。

267 ：

実験と言うより単にコアがグッズで客を釣るのが好きなだけという気もするが・・・

268 ：

あのシールはグッズと呼べる代物じゃなかったけどねwww
マジで責任者出てこい。

269 ：

つまり、「応募者全員プレゼント」にすれば良かったと。
・・・・ん？コアはやったこと無かったかな？

270 ：

>>269
テレカプレゼントなんかは今は誌上で常時やってるけど当時はどうだったかな。

271 ：

テレカは投稿ハガキが採用されると貰えたねえ。
不況に突入した際に廃止されちゃったけどね。

272 ：

んにゃ、流れから言って応募者全員プレゼントという名の通販の話。
…って
＞投稿ハガキが採用されると貰えた
あのテレカも廃止になってたかそう言えば。
末広とのぞみのテレカ持ってるけど俺。

273 ：

テレカは殆ど換金しちゃったなw
邪狼明とみかん堂のを持ってた以外は誰のがあったか忘れた。
そういやみかん堂って人も今はプロなんだね。

274 ：

これかと思ってちょっとあせった↓>みかん堂
　　　　　　　　　ttp://mikandou.readymade.jp/
後期、キューブ時代って、いろいろやってみてウケが良いところで定着させようと
してたんだと思う。そのやり方自体は昔からHMがやってたことではあるんだよね。
けど、なにかするたんびに余計な贅肉がついてきて、結局身動きとれなくなったって感じか。

275 ：

『立川みかん堂本舗』　で検索すると吉。
＞
因みに俺主観での後期のキューブの動き
１・値上げしたいけどただ値上げしただけでは非難轟々だろうからシール付けてごまかす。
２・シール程度で誤魔化される読者はおらず部数激減。結局価格を値上げ前に戻す。
３・値段を戻したところで離れた読者が戻ってくるわけもなく、
　　どのみち潰れると悟って再度値上げ。しかもシールすら付けない開き直りっぷり。

といった具合に見ていたんだが。
もうね、内容で勝負して部数を上げる気はなかったのかと。
プラスも値上げとかしたら同じ道を歩むと睨んでいまっす。

276 ：

プラスも…コアマガスレでよく言われるほど
ひどい雑誌だとは思わないけどさ、
じゃあ褒められる内容かっつうと微妙だもんなあ。
作家間のレベルの差や傾向の違いが激しすぎて、
買って得したという感想は持ちにくい。
好きな作家がいるから一応買ってるけど
あれで値上げしたらもう買わなくなるな俺。

277 ：

ホットミルクの悪いところ(抜き的に玉石混淆なのををあえて放置する)だけを
継承したような雑誌だからなあ……。
コンセプトが明確なコミメガ&コミメガH(ひたすら抜き優先でその他の要素は二の次)とか
ばんがいち（TL/BL風味をわざと男性向けで展開)と比べると中途半端感は否めない。

278 ：

HM全盛期(A5時代)は掲載枠が少なく、下手な作家が登場しても
自然淘汰されてく感があったもんだが、
今は下手な作家でもだらだら生き残ってる感じがすんだよなあ…。
言っちゃあなんだけどRENとか高崎たけまるとか。
育てる気があるのかと言えばそういう気配も見えないしさ。

279 ：

なんだかんだで意外とHMより長生きしたりしてな>メガプラス
話題変わるけど、復刻雑誌ってあるじゃん？
今んとこ「少年」とかそういうオールドなものに限られてるみたいだけど、
ああいう形で例えば「HM創刊号復刻」とか無理なんだろうか？
まあ原稿が無かったり、載ってた広告はどうなる？とかあるだろうけど、
ちょっと想像してみると楽しい。
さりげなく裏の広告がとらのあなになってたり、ロリグラビアがU-15系に
すりかわってたりしても、それはそれで面白い気がする。

280 ：

どうも仮定で話をするのは苦手で名…。
そんな俺は想像力が皆無ですかそうですか。

281 ：

>>279
商売的に無理だろう。HM掲載の名作を今時の人気作家に
リメイクさせるとか言う企画なら面白そうだが。
＞なんだかんだで意外とHMより長生きしたりしてな>メガプラス
現状のまんまじゃ苦しいと思うけどな。何かもう一味欲しい。

282 ：

>HM掲載の名作を今時の人気作家にリメイクさせる
例えば？
俺の発想だと「SEASON」を甘溜にとか、それぐらいしか浮かばない。

283 ：

HM掲載の名作といえばやはり
調教師びんびん物語と少女エゴエゴ魔法屋稼業
あたりじゃね？あとはエロじゃないけどPhantomShooterＩＯ。
リメイクとなると誰がいいかな…。

284 ：

>少女エゴエゴ魔法屋稼業
ベンジャミンあたりがやればテイスト違って面白いかも。
>調教師びんびん物語
あえて大暮とか・・・。
>PhantomShooterＩO
まず本人にちゃんと描いてもらわないと・・・。

285 ：

なんつーかさ、HM→キューブの時は、HMに対する期待が大きかった分
堕ちていくのも早かったような感じなんだけど、
現行プラスの場合、とうに権威は失墜していて、俺らみたいな古株も期待してないし、
HMを知らない若い読者達にとっては数あるエロ漫画の一つにしかすぎないわけで、
これも期待なんかされてない。むしろちょっと良かったりすると結構高評価だったりする。
どこぞのグルメ漫画のセリフじゃないが、キューブとプラスはHMを超えて初めて
全盛HMと同等の評価が受けられるワケで、それは実質ムリだったんだよね。
けど意外とダラダラ長々続いてしまって、今そういう期待は限りなくゼロにリセットされて、
そこそこの水準をキープしてれば、それなりの雑誌として見られるようになったんじゃないかと
思う。
そう考えると、HMのほとぼりが冷めるのに十年かかってしまったことになるのかな。

286 ：

権威の失墜？
後期ＨＭの段階で既に失墜していたように見えるが。
っていうか全盛ＨＭと同等の評価を受ける雑誌を創るっちゅーのは
今の世の中では無理があると思うよ。
あの頃はオタクの表現の場と言うのは、
漫画持ち込みとか投稿欄とかしか無かった訳だけれども、
ネットの普及やら同人界の大規模化に伴って、
一つの雑誌に人材が集中するなんて現象が考えられなくなった。
バブル期に雨後の竹の子のごとく乱立していたエロ雑誌が
ことごとく淘汰されていったにも関わらず、
どこかしらの雑誌がＨＭの後釜になった気配もないしねえ。
ともかくも人材の不足がエロ漫画業界最大の問題なんじゃないか。

287 ：

HMと同等の評価>
確かにそういう雑誌は現れなかったけど、それ以前に同じスタンスをとった雑誌ってのが
無かったと思う。
人によって思うところはまちまちだろうけど、個人的にHMは他雑誌と一線を画していたのが、
「読者に媚びへつらわなかったこと」だと思ってる。
読者欄が顕著だったが、それまでの雑誌は基本的には読者は大切なお客様であって、
多少偏屈な投稿に対しても当たり障りの無いコメントでお茶を濁すのがせいぜいで、
面と向かって読者に意見を編集者が言ったり、読者同士を論争させたりする雑誌は
少なくとも漫画雑誌にはなかったと思う。
今もそういう所があるが、当時のオタクってのはどこかしら「現実逃避している甘えた若者
である」という世間の目を気にして卑屈になっていたり、逆に横柄になっていたりしたもので、
そういう「偏屈な若者」に真正面から向き合ったところがオタク達の信頼を集めたんだよね。

288 ：

＞権威の失墜
時代の変化やスタンス云々以前に、
どういう雑誌を作りたいのかハッキリしない上
低レベル作家も当たり前のように載せてしまうやる気のなさが
ポジション転落の一番の原因だと思うんだが…。
メガストアとか快楽天とか、現状でも高評価を得ている雑誌は
何だかんだ言ってレベル落とさない努力は感じられるもん。コンセプトも明快だし。
現行のプラスは、何をどうしたいのかさっぱり分からないからねえ。

289 ：

まあ今見ると往年のHMもとりとめがないっていえばそうだけどね。
時代が時代だけに、ロリから熟女までの「総合エロ漫画誌」でやっていけてたんだろうかと。
しかしまあ、一定のレヴェルを常に保とうとしてたってのは感じられたし、
性的嗜好云々はもとより、シュールであったり、猟奇的であったりっていう、
いろいろな方向性の作品が載っていたので、ちぐはぐな感じにはなってなかったね。
漫画だけでなく、3次エロ誌でも英知系の総合エロ誌は軒並み無くなって
（・・・・というか出版社ごと）、フェティッシュ系ばかりになっているところを見ると、
まあ、時代の流れだねえ・・。

290 ：

>>289
＞フェティッシュ系ばかりになっているところを見ると、
＞まあ、時代の流れだねえ・・。
グラビアでも漫画でも金を払う以上、
自分の趣味に合わないものやレベルの低いものは極力排除したい、
決め打ちしたいっていう読者側の空気はあるわな今は。
特に書店売り雑誌だと半端な作りは評価下がるし。
O子さん引退後のここの編集部の雑誌も、その点を見極めてちゃんとやってれば
例え路線変更があったとしてもそんなに地位は下がらなかったと思うんだよなあ。
今だにメガストア増刊扱いから抜け出せないのは情けない限りだ。

291 ：

>>290
>決め打ちしたいっていう読者側の空気はあるわな今は。
ああーあるね。
つか俺の場合、HM台頭時はまず漫画ありきで、それまで読んでた少年誌がどんだけ
いろんな足かせをかけられていたモノだったのかを知らされて驚いて、、
そんでその後エロ嗜好ってもんがだんだんわかってきてっていう思春期だったけどw
今の若者はそういう目覚めはとっくに終わってから自分の嗜好にあったモノを探して
二次もしくは三次に散っていくのかなーと思ったりする。
まあ、エロ誌読んでるのは若者ばっかじゃないんだけどさ。

292 ：

懐かしいなぁ中一から買い始めて十年くらい買ってた
まだ押入れに全部とってあるぜ

293 ：

保守しときますよ

294 ：

あーごめん、質問なんだけど、るりあの「ファントムシューター」の単行本って
成年マーク付だっけ？つかマーク必要な描写あったっけ？
・・・ていうかその頃まだマーク無いんだっけ？
現物手元にある人いたらごめんけど教えて。

295 ：

>>294
実物は持ってないが、当時のHM本誌の広告を見る限りではマークはない。
この時点（1991年8月くらい）では、まだ成年マークって無かったと思う。
この少し後に、いわゆる暗黒の時代が来て、付くようになったはず。

296 ：

>>295
ありがとう。もう15年以上になるのかあ・・・
確か当時は一からげに元掲載誌が18禁なら単行本も内容にかかわらず
18禁ってことになってたなーって考えてたら、
ん？ホントにそういだったかなと。
というか成年マークはもっと後の話で、18禁コーナーに置かれるかどうかは
最終的には現場の本屋さん次第って感じだったのかな。
良心的？な出版社は成年雑誌って明記してるのもあったと思うけど・・・
あんまりHMに関係ないね。ごめん。おさわがせしました。

297 ：

「ファントムシューター」の頃は成年マーク自体無かったけど、
ずっと後の瓦敬介「奈々子さん」なんかはあの内容でもマーク付きで出てたから。
(内容が問題だったんじゃなくて流通を考えての措置だったぽいけど)
「ファントム〜」も当時成年マークがあればやはりマーク付きで出たんじゃないかな。

298 ：

>>297
なるほど。奈々子さんは好例だなあ・・・ありがとう。
最近また始まった「奈々子さん」だけど、昔のを知らない人には中途半端に映るんだろうなあ。
「ナイス寸止め！」って思って読んでる人どのくらいいるんだろ・・・。

299 ：

ttp://up.nm78.com/dl/24252.jpg

300 ：

>>299 もう貼られてたか。コミックホットミルク創刊。
このラインナップだったら結構行けるんじゃね？　旧ホットミルクとは別物かもしれないけど。

301 ：

目眩がするような作家ラインナップだな。
まぁ単に人気作家あつまりゃ旧HMみたいになるわけでもないが。

302 ：

編集はメガストア系かな？

303 ：

快楽天ビーストみたいなノリの雑誌なのかな。

304 ：

松ドリ　　○　
鬼ノ仁　　○
如月　　　○
京極　　　×
けもの　　×
ヤスイリオ○
レオパ　　×
Ａ−１０　△
玄鉄　　　△
ぶよん　　誰？ｗ

305 ：

要するにおっぱいが大きければいいって事か

306 ：

ヤスイはフェチとエロスが足りないからイラネ
月厨だし

307 ：

え？なになに
ホットミルクの名前使った新雑誌が出るの？

308 ：

なんにせよ、
これでメガプラスに執着する理由も無くなったかな。

309 ：

っていうかこれ、漫画番外地→ばんがいちのときと同じで
雑誌コード？とるのが大変なので、使ってないホットミルクを使ったってパターンか？
そういう安易なことにホットミルクの名前を使って欲しくなかった・・・・が、
逆に言えば休刊から何年も使わなかったってことはそれなりに尊重されてたとも
言えるのか・・・。

310 ：

ホットミルクの名前を使ったのはもっと安直な理由だと思うが。
なんかいい誌名も思い浮かばんのでホットミルクでいいんじゃないすか？
懐古趣味の奴らも取り込めて一石二鳥ですよ！ＨＡＨＡＨＡ！
って妄想してみる。

311 ：

雑誌コードは関係無いだろう。誌名の登録で適当なのが無かったというのは有るかも知れないが。
それでも、大昔に休刊した雑誌の誌名をまた使うってのはなあ。リュウとか先例も有るけど。

312 ：

巨乳系作家が多いからホットミルクなんじゃないの？

313 ：

つまり、当時現役でHM読んでた奴が未だにエロ漫画なんか読んでるはずないから、
使ってもおけ・・・ってことでは？

314 ：

>>313のこうげき
しんじつをついた
じゅうにんはじだんだをふんでいる

315 ：

往年のファンの取り込みとかは狙ってないと思う。
全く新しい名前で出すよりも話題性と宣伝効果が高いと思ったんじゃないか？
ブログや掲示板で取り上げてもらえる確率も高まって、
第１号の売り上げにも少なからず良い影響を与えるんじゃないかと思う。

316 ：

コア総合スレによれば、コミメガの方の編集だそうな。
そうすると、雑誌名はホットミルクなのに単行本はホットミルクコミックスでは無い方（メガストアコミックス）で出ることになるのか。

317 ：

メガプラスで連載→ホットミルクコミックス
コミックホットミルクで連載→メガストアコミックスってことか・・・ややこしいな。
実際オールドファンとしてはどう感じてる？
1.創刊号を見てみて内容がよければ許す
2.絶対許せない
3.もうどうでもいい
俺的には1だけど、この際だからO子さんに一筆コメントもらって載せるぐらいの
気が利いてればいいのになとは思う。

318 ：

その昔、スーパーロリポップという雑誌が一瞬だけあってな、旧ロリポップ読者から
「こんなのロリポップじゃない」という葉書が大量に来たみたいなことが書いて
あったことを思い出したw

319 ：

>>317
３．（もはや旧ＨＭ編集部には何も期待できないので）もうどうでもいい

320 ：

>>309 のコード説は、有力だと思う。
新しい雑誌名を登録するのが想像以上に難しいというのは本当。
番外地名をひらがなにしての使い回しは、苦肉の策の好例。

321 ：

だがちょっと待って欲しい。
ホットミルクのコードはプラスで使われているのではないか？

322 ：

ホットミルク終わりかけの頃、ばんがいちの増刊扱いになってなかったっけ？
もうその頃メガプラスになってたっけなぁ
何にせよ、ばんがいちの増刊コードが余ってたと思われる
ところで、HMっちゃーHMだけど、ここで語るとスレ違いになりそうだな

323 ：

＞299の画像によれば、新雑誌はばんがいちの増刊枠。
メガプラはコミメガの増刊枠。ttp://www.coremagazine.co.jp/megaplus/index.html
メガキューブはエロゲ誌の方のメガストアの増刊枠。ttp://www.coremagazine.co.jp/megacube/backnumber.html
ホットミルクの雑誌コードは、どこに行ったんでしょうね。

324 ：

>>322
>HMっちゃーHMだけど、ここで語るとスレ違いになりそうだな
それもそうだね。まあ、単独スレは立たないだろうからコアマガスレで語ることになるのかな。
今やってるみたいに旧HMに関連付けての話題はここでもいいよね。
>>323
どこいったんだろね・・・他ジャンル雑誌に使われてるのかな。
つか、未だにキューブの在庫があることに驚愕。

325 ：

HMのコードはメガストアじゃない

326 ：

>>317
あの面子で質を維持出来て、投稿コーナーが面白ければ
増刊扱いだろうが文句は無いがなあ・・・。

327 ：

元HM編集部はかつての黄金期を象徴する雑誌名まで
コミメガ班に奪われた訳か。
って程の意味もコア内部的にはないと思うが
(HM名の使用もどうせ事務レベルの事情だろうし)
なんだかなあ。

328 ：

あのメンツで作品内容が
旧HMのリメイクだったら見てみたいなぁ…
例えばヤスイリオスケの少女エゴエゴとか
如月のファントムシューターとか
鬼ノ仁の教師びんびんとか

329 ：

アメコミじゃあるまいしそんなもんは見たくもないが。
そこまで懐古趣味でもないし、
ＨＭを神格化するつもりも無し。
ただ客観的に推移を見つめる。

330 ：

とは言え、あれだけ長く続いた雑誌の名を再び使うとなれば
期待も反発も不信もひっくるめて色々言われるわなどうしたって。


エロトピアが復活しても色々言われる。多分。

331 ：

>>328
安井寮介vsガビョ布とかになるぜ
言うなれば旧ログイン面子
白夜HMとは別にコアHMが建つんだろうなぁ
誰かが候するに1票

332 ：

>>331
別にここでいいだろ
作ってる人間が代わったってＨＭはＨＭなんだし
例えば車なんて同じ名前で設計者は何人も代変わりしてるが
フェラーリはフェラーリ、ポルシェはポルシェ、カローラはカローラのまま
変わらない
時代によって傾向や質が変わるのは当然の話なんだから
新しいＨＭを受け入れる懐の広さを持とうや
別に懐古主義者の集まるスレじゃないんだからさ

333 ：

受け入れない云々以前に、
旧HMはこのスレ、新HMはコアマガスレと使い分ける奴が
自然増えていくと思うが。
既にコアマガスレで新HMは旧HMと関係ない文脈で
語られ始めているしな。

334 ：

成り行き見守って、あんまり荒れるようならまた考えたらいいかな。
今号ストアに本当に告知あったからガセじゃなかったんだね>コミックホットミルク
あんまり関係ないけど、ストアの田沼の連載も最初違和感あったが、
だいぶ紙面に馴染んできたように思う。
誰にも似てない個性と、熟練と言っていい表現の技が若い読者に少しでも
伝わればいいなと思っているが、やっぱりエロエロストアには少しもったいない・・・・
一般に行ったときにもう少し雑誌に恵まれていたらなあ・・・。

335 ：

最近コア系の板が最近荒れている。
コミックホットミルクの先行きが心配だな。
たけのことか言う新人が支離滅裂な話を
ダラダラ描き続けている為に、読者の反感を買って
肯定派・否定派が争っている様だ。
個人的には田沼先生辺りなら短編1回でまとめちゃいそうな
ありきたりな話だと思うんだけどね・・・。
最近のコアは人数多すぎて収集つかなくなってる気がする…。

336 ：

>>335
たけのことかいう新人の話は俺も正直どうでもいい。作家が隔月でしか描かなくなったから、
必然的に人数を増やさざるを得なかったとか、いろいろ憶測もとんでるが、
要するにコアは他所より待遇がいいのだろうね。HM時代とは比べ物にならないものの
それなりにステイタス性があるみたいだし。
コアマガスレは確かに荒れ気味だけど、俺としてはあれぐらいのほうが2ちゃんらしくて
好きだ。どの情報も均等に当てにならないw
そういえばHMって他雑誌に比べて待遇は良かったほうなのかな？
在りし日のガロのように、載る事がステイタスであり、登竜門だっていう神通力は
作家さんの間でもあったんだろうとは思うが、ビジネスライクに行くならあんまり
美味しくはなかったんだろうか？

337 ：

大暮維人とか描くの？

338 ：

描くわきゃねー

339 ：

田沼や天竺は状況的に描いてもおかしくないが、そんなことするならいっそのこと
さらに別冊扱いで懐古メンバーだけの新作本出してくれないかな・・・。
出来不出来に関わらず、同窓会的意味合いも含めて。

340 ：

新ホットミルクのエロ部門よりも、箸休め漫画があるのかどうかのほうが気になる。
ああいうのを始めたのってHMが最初？

341 ：

箸休め的漫画ならエロ劇画時代からあったぞ。
じみへんの人もエロトピア出身じゃなかったかな。

342 ：

そういう才能が発掘されたのって、ある意味エロ漫画の功績の一つだね。
エロくなくても内容がブラックだったりすると一般誌には載りにくいもんね。

343 ：

A-10って自したって噂で聞いたんだけどデマだったかｗｗｗ

344 ：

あんまり関係ない話題だが、これって大暮の車なんだって↓
東京オートサロン　ＲＥ雨宮「Oh! GＲe8」
ttp://www.carview.co.jp/tas/2007/take_car/reamemiya_rx8_byamamiya/default.asp
いくらかかるのか知らんが、こんな車作れるなんて、本当に大成したんだなあ。

345 ：

この面子なら同人誌書いた方が金になりそうなもんだがなぁ

346 ：

>>344
グレの車じゃなく、グレのデザインをもとに製作したカスタムカーじゃなかったか？
本人が所有してるという話がどこかに出てたの？

347 ：

>>346
サンエイムック　「RE雨宮RACING」より
「ボディのデザインはオーナーが描いたイラストを原画として、それをもとにしたボディワーク
やエンジン、・・・」
って書いてあったから大暮所有じゃないかな。
外装は正直あんまり大暮っぽくないが、内装はいかにも大暮っぽいね。

348 ：

そろそろ発売だっけ？

349 ：

早売りしてた
おもろかったよ

350 ：

>>349
神保町あたり？

351 ：

>>349
えー？オレはダメダメだったが？
なんか中途半端な気が
及第点は石恵だけだった

352 ：

読者コーナーとか募集してた？

353 ：

ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima42296.jpg

354 ：

>>353
Thx!
何人かは旧HMを意識したコメントしてるのな。メガ本誌の空洞化が懸念されてるだけあって
豪華なメンツだわ。

355 ：

新？スレたったくさいな
gdgdだが

356 ：

a10の劣化？手抜き？が激しい件について

357 ：

>>353
>読者だった高校時代　A-10
おいおいｗ

358 ：

未成年者にエロ本売った咎で白夜の社長逮捕

359 ：

局部の書き込みがウリの一つって漫画家が結構入ってるけど、
修正具合はどんなもん＞買った人

360 ：

マーク付きとコンビニ誌の間ぐらいで攻めてる。
学生制服着せたりと既存のコンビニ誌よりも修正薄い。
この雑誌がきっかけでコンビニ粛清が起こるかもね。

361 ：

俺もホットミルク工房で買ってたな・・・・。
本屋のおっちゃんに変な顔されたけど。

362 ：

つーか宮崎直後の尋常じゃない消しを経験した俺らなら、
あの程度の消しなぞ無修正も同然だろう。

363 ：

俺チキンだからAmazonで買うよ・・・

364 ：

買って来た。
良くも悪くも普通のエロ漫画誌。箸休めを２作位入れても良かったんじゃね？
コンビニ売りじゃしゃーないが、広告がウザい。
>>読者コーナーとか募集してた？
読者コーナーは募集中。レイアウトの見易さと「ばんがいち」みたいなｇｄｇｄ感
が無ければいいんだけどなあ。投稿・・・は様子見させて貰うわｗ

365 ：

読者コーナー応募ページの絵、どっかで見たことがあると思ったら
米倉けんごだったのか
あの人にも参戦してもらいたいな

366 ：

これ本屋に売ってないのね
探しまくって4件はしごしたけどなかった
帰りにコンビニ寄ったら売ってた

367 ：

ヒコロウがいるのが以外だった

368 ：

>366
本屋でも普通に売ってたけど？
もちろん他の成年向け雑誌が普通に売ってる本屋ね

369 ：

近場に無かったからネットで買おうと思ったら尼にも無いのね・・・

370 ：

白抜きの表紙とキャッチコピーが快楽天にかなり似てる
間違って買う人いるんだろうな

371 ：

アニメイトで買ってきた。
俺は結構満足な出来だと思う。

372 ：

ぷよんは同人作家か。道理で見覚えが無いはずだ。

373 ：

発売したのに書き込み少なすぎない？

374 ：

よくも悪くも普通すぐるからじゃね？
個人的には箸休めがほしいところ
あとA10がアレ

375 ：

というかここ休刊した旧漫画ホットミルク語るために立ったスレだから。
新創刊したコミックホットミルクはこっち↓で語ってるからだと思う。
【新生】HotMilkを語るスレ
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1187957498/
とくに厳密に住み分けしようというつもりではないが一応。

376 ：

買ってきた
この値段であの連載陣は凄いね
今夜はハッスルかな

377 ：

なんだか読者コーナーはエロマンガ誌に
極々ありふれたなノリになりそうだな…。
暫くは様子見か。

378 ：

俺的にベスト３は京極・ドリル・鬼

379 ：

レオパルドの漫画がよかったわ

380 ：

>>379
レオパルドはコアの砲がずっとか良かったよ・・・・

381 ：

ガビョと安井を読者コーナー専属にすればいいじゃない

382 ：

快楽天信者が必に工作しようとしはじめると予想。
住み分けが出来てたのに、調子乗るからしにかかられただけなのに・・・ｗ

383 ：

なんだか日本語がおかしくないか？

384 ：

A-10のカラフル萬福星ネタにおもわず吹き出してしまった。
オレも歳をとったなぁ・・・。

385 ：

多少なりとも旧HMに対するリスペクトがコメント等に感じられるのが少し嬉しかった。
おかのはじめのコメントだけはなにやら意味深だけど・・・。

386 ：

プラスが潰れるとか潰れないとか。

387 ：

オレはコンビニ売りのコッチこそ潰して欲しいぐらいだが

388 ：

と、どこにでも在庫が転がってる快楽天に対して、あせっているワニマガジンの編集が吼えております。

389 ：

つうか、コンビニで見たことねえや。
仕方ないから普通に本屋で買ったけど。

390 ：

まだ近所のファミマにある。

391 ：

>>386
むしろまだ潰れてなかったのに驚いた

392 ：

本屋でストアと一緒に並んでるじゃん…
確かによく続いてるなと思うが

393 ：

どうせ潰して仕切り直しだろうと思うけどね。
コアで描いてる作家の数から考えると、
まだもう一冊ぐらい雑誌だせるだろうし。

394 ：

つか、そんなことすんならちゃんと体制整えて正式にHMやりなおしてくれ。
あと一回ぐらいの失敗なら許せるし。なんせ読者も年取って寛大になったからなー・・・。

395 ：

三十五歳未満購入禁止の方向で？ｗ

396 ：

正式にＨＭをやり直せってあーた。
ちゃんと正式にやり直してるじゃないのよ。
それともなにか。
Ｏ子さんを編集長に据えて、
初期の作家を揃えろと言ってるのかね？
所詮はなにもかも昔どおりなんてあり得ないんですよ。

397 ：

昔どおりでなくてもいいけど
新雑誌作るのにHMの名前持ち出す必要もないだろとも思ったけどなー
どんな名前付けようと出版社の自由かも知らんけどさ

398 ：

>>396
そうは言わないが、現状は只の「名前借り」でしかないように思えるわけで、
つか、正式なら少なくともコンビニ売りの規制？にからめられた形態ではなかろう。
18禁ならではの表現の自由さがHMの売りのひとつだったと思うし。（時代背景に沿った形でね）
とはいえ、じゃあ何を揃えればHMになるのかと言われれば、それは正直わからん・・・。
が、例えばサンデーでもマガジンでもジャンプでも、老舗雑誌は賛否あるものの
それなりに「らしさ」を保っているわけで、その辺りがプロの編集様の手腕の見せ所なんでないかと。
俺達はそれに対してお金を払っているわけだし。
まだ始まったばかりだが、新生HMは「HMらしい」とは言えないと俺は思うが、
俺と同じく古株読者のみんなはどうよ？

399 ：

どうよ？ときかれても、実はいまだに現物おがめてないんだよな〜。
発売日に買い逃したらもうウチの近所じゃどこにもなくて。
オクだともうプレミア付いてるという噂も…
まあ作家陣見る限り、ストア系の増刊って域は出てなさそうな気がするかな。

400 ：

俺は398程考えちゃいないが、まあ旧HMとは違うよどうしても
だからその意味でやっぱり、わざわざHMの名前使う理由が
よく分からんのだよなー
別の名前でも充分通用する内容だろうと思うんだが…

401 ：

今漫画ホットミルク（not コミックホットミルク）を作るとしたら、作家は……うーん、
A-10、掘骨砕三、雨がっぱ少女群
このあたりかなぁ。もうちょっと考えてみる。

402 ：

まて、それはアンタの好きな作家を並べているだけだ。

403 ：

わざわざホットミルクの名前を使うのがわからん？どんなゆとりだよ。
新雑誌を創刊するより旧雑誌の復刊の方が手続きがはるかに楽だからだよ。
だから雑誌関係は「休刊」とする出版社が多い、と言うか廃刊扱いは見たことない。

404 ：

休刊扱いにするのは出版社が雑誌コードを手元に残す為だったはず。
しかし新生HMの雑誌コードを見るとやはりあくまで
ばんがいち増刊であり旧HMとはあまり関係ない様に思える。
それ以外にHMの名前を流用しなければならない事情があるのだとすれば
それはもう読者には分からんな。

405 ：

単に目引くようにするためだろ。旧HMファンは少なからず気にかけるしさ
いい作家そろえて雑誌作った・目立たず沈んで売れなかった、じゃ話にならんし
まぁ手口は汚いと思うけど、今のご時世それくらいじゃないと生き残れないって感じじゃないの

406 ：

そういや徳間書店がリュウの名前復活させたけど
あれもあんまり意味のない行為だな

407 ：

あれだな。
古いゴジラマニヤが新作のゴジラ映画が公開される度に
こんなのゴジラじゃねーよ！
と叫ぶ構図と全く一緒だなー。
こういう事を言うから年寄りはいつでも憎まれる。ははははは。
っていうのは明治の小説の一節。
いつの時代も変わらんようだ。

408 ：

いつだってそんなもんだよ。だからコア編集部は色々言われるのは甘受することｗ

409 ：

誰か一人ぐらい旧HM作品のオマージュをやってくれるかと思ってたが、
だれもやらなかったなあ・・・残念>新HM

410 ：

作家陣が普通に旧HMを知らない可能性。
最近は妙にぽっと出が多いからな。

411 ：

作家陣に旧作家がいるんならともかく、居ない以上は難しいんじゃね？
オマージュと言っても許可取ったり難しそうだし、中にはもうコンタクト取れない
作家も居るだろう。
可能性があるとすれば、田沼辺りが何かやるか・・・

412 ：

おかのはじめは元ホットミルク愛読者で大きく影響受けたって
いってたのをどこかで読んだ気がするが

413 ：

目次コメント見るだけでも　松本ドリル、レオパルド、A-10、玄鉄絢あたりが
元読者もしくは投稿者みたいなんで、そのうち小ネタぐらいはあるかもね。
まあ元読者ぐらいの世代だと逆にHMの名前が恐れ多くてあんまり大それた
ことできなかったのかもしれない。
無理やり言うなら石恵とおかののフルカラーショート漫画は
HMがルーツっぽいので、存在そのものがオマージュ・・・かなあ・・。

414 ：

同人としてでもやってる作家っていつと
田沼
フレッドケリー
智沢
山文京伝
とかか

415 ：

新刊10月下旬発売って何日かな？かな？

416 ：

あの辺の雑誌が言う下旬＝30日
じゃね？

417 ：

下旬＝30日？せめて25日にならんかね？
公式サイトってないん？

418 ：

>>414
見事なまでの老害メンバーだな

419 ：

>>417
ttp://www.coremagazine.co.jp/index2.html
ここのカレンダーに29日発売と書いてある

420 ：

古い話ですまないが、あらいずみるいが描いていたのはHMだったかな？
白夜だったのは覚えてるんだけど雑誌名が・・・・

421 ：

パンプキン

422 ：

>>421
ありがとう

423 ：

29日に石恵表紙で発売

424 ：

>>423
�d
発売日に備えてこれから一週間溜めることにするか

425 ：

>>423乙

426 ：

また石恵か。
前回の石恵の話あまりよくなかったなあ。

427 ：

秋葉原のとらでもう売ってた

428 ：

池袋のとらじゃ明日発売てあったのにはえーな

429 ：

かてきた
石恵はモノクロ16Pでカラーは表紙だけ
鬼ノ仁がカラー８Ｐ　けもののがカラー４Ｐ＋モノクロ20P
次号の新メンツは水無月十三、すめらぎ琥珀、INAZUMA、操昌輝
うろたん、いるまかみり、せきはん、養酒オペペと半数以上入れ替わり

430 ：

そうきたか…
あの面子がまともに連載続けるとは思ってなかったが
思った以上に入れ替え激しそうだな

431 ：

コンビニ誌の読者層考えると
作家陣はある程度固定した方がいい気がするけどなあ

432 ：

うおーー
コンビニで買って来たぞー
縦一列全部ホットミルクでﾜﾗﾀｗ

433 ：

買ってきたが、半数が入れ替わりってむしろゴミ作家を切って有名どころを追加する大改革じゃないか。
うろたん、すめらぎ、操昌輝、INAZUMAとかもう。これで石恵がいないとかなら致命的だがちゃんといるし。
一号のアンケートをうまい事反映した印象だわ。三号にして本当に完璧なエロマンガ雑誌になりそうだ。
ただ予告ページで月野定規だけ明らかに浮いてて痛々しいｗこいつも切れよｗ

434 ：

とりあえずお前の完璧はわかったが
お前の完璧はみんなの完璧じゃないと言うことも知った方がいい

435 ：

エロいよぐんみゃん

436 ：

そんなの当たり前じゃん。何言ってんの？)笑(
どんなに完璧な物だってついてこれない極少数がいるんだから。

437 ：

石恵にですら文句つけるｳﾞｧｶいるからな…
まあそういうのは大概が流行の絵柄に嫉妬してる現代オタクとしてドロップアウトしてる吹き溜まりだ

438 ：

29日発売だよな？
何処の店行っても置いてねぇ…

439 ：

早売りで売り切れたんじゃね
今日だったらコンビニ数件回った方が早いだろ

440 ：

INAZUMAとうろたんは要らないなぁ
すめらぎは欲しいけど

441 ：

>まあそういうのは大概が流行の絵柄に嫉妬してる現代オタクとしてドロップアウトしてる吹き溜まりだ
素敵な思想だなぁ、アキハバラ解放運動とか支持してそう

442 ：

>>436
・・・ごく少数って・・・お前言ってる意味わかってないんだなあ・・・
まあいいや・・う゛ぁか相手は疲れる

443 ：

同じタイミングで高校生が買っていったんだが注意すべきだったかな
これ一応１８禁だろ？

444 ：

釣られるなよ

445 ：

INAZUMAってｴﾛくていいんだけど
ｷﾞｬｸﾞがおもしろいので使いづらい

446 ：

俺的に月野定規の話今号の連載作品中でかなり抜ける部類なんだが。
不評なのかね。

447 ：

俺も好きだけど月野定規はしばらく休んでた時より前のが評判良いからじゃね
星の王子サマは微妙だった。今回のホットミルクのは良かったな

448 ：

>>438
都内の九段下だが
｜７｜　→ エロ漫画が一切ない
ファミマ → ない
ampm　→　アッター＼(^o^)／

449 ：

自分はヒコロウが原稿落とさなかったんでそれでいいッス・・・

450 ：

ローソンってエロ雑誌充実してると思う
うちの近くだけかもしれないが

451 ：

でもなんか島田商法のパターンが見えてきた気がするなぁ
�@商業・同人の売れっ子作家で押し固めて部数伸ばす
�A月刊化・増刊発行・増頁で規模が大きくなる＆売れっ子作家が落とすなどの穴埋めに
微妙な作家の数が増える
�B雑誌売上がやや伸び悩むが売れ線作家の単行本売りを集中させて業績を安定させる
�C飽和してきたら新雑誌へ土壌を移してリセット

452 ：

>>441-442
痛々しい奴に限って何でレスが連続してるんだろうなｗ

453 ：

>>451
コミックメガストアのことですね！！

454 ：

島田商法ｗ

455 ：

石恵の智恵表紙に惹かれて買いそうになったんだが
今月号は「いろいろ」シリーズの続きなのか？

456 ：

消しが多すぎるのなんとかしてくれ。
鬼ノ仁の絵モザイクなければもっといいのに…

457 ：

>>455
つづきだった

458 ：

地方だとまだ入荷してないのかしら。

459 ：

書き込みが…一応誘導

【新生】HotMilkを語るスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1187957498/

460 ：

新HMと旧HM、同じ雑誌扱いでいいと言う意見もあるが
この状態はさすがにスレ重複だもんなあ。

461 ：

>>456
コンビニ売りだからしゃーない
単行本化するときは消し薄くなると思われる。

462 ：

5件程廻って漸く発見
地方だからか中々…

463 ：

千葉在住だが、前号に比べればかなり入手し易くなってる。
前号は発売日だっつーのにコンビニ数軒廻るハメになった。
つか、いい加減459のスレに行った方がいいのか。

464 ：

一番最後にマムガ乗せてる89って人が斉藤屋の人に絵柄が似ていて、
何もこんなにも人様の絵柄に似せなくてもいいんじゃねこの期待の新鋭とやら、とか
思ってたら本人だったオチ。この人の絵は好きだ。ドジソもいくつか持ってる。

465 ：

今号のレオパルド
アンジェラ･アキにしか見えなくて萎えた

466 ：

今号のレオパルドはちょっと残念だったね。あれくらい年増だと萌えない。
早く酒屋さん(ショートカットの若い子)の話が読みたい。

467 ：

年増好きの俺には全然ありだったがな、レオパルドの人妻物はいい
しかし連載陣が相変わらずいいなあ

468 ：

だから、このスレは違うんだってば。
↓へドウゾ
【新生】HotMilkを語るスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1187957498/

469 ：

>>466
おれも！

470 ：

>>466
アレぐらいの熟ムチがチアコスでやることに意義があるんじゃないか。

さすが元コミックハウス系編集だけあって、ホットミルクなのに
三峰の扱いが悪いのが笑ったｗ

471 ：

ＣＨと言えばパピポ潰れたんだって？
一時は飛ぶ鳥を落とす勢いだったＣＨも
全然駄目になったなあ。

472 ：

創刊号売れ行き芳しくなかったから、増ページしたけど、
2号目もあんまよくないみたいだな。大丈夫か？

473 ：

近所のコンビニに置いてないamazonも売り切れてる
おわった

474 ：

尼は創刊当初はあまり仕入れないから、品切れになっても
イコール売れてるとはならないな。実際、核経営のコアブックスでは
まだ売れ残ってるみたいだし。

475 ：

俺の行動範囲内のコンビニだと
あまり冊数減ってる様子ないしなあ。
発売して間もないからまだ何とも言い難いけど。

476 ：

コンビニどこも何冊か残ってるな。
やっぱり表紙じゃないかと思う。
もう少し一般よりにしてみてはどうか。

477 ：

石恵で一般か・・・露出を減らすとかか、LOみたいに表紙からじゃエロ漫画雑誌に見えないようにするとか

478 ：

新生ホットミルクも評判いいようだな。
旧ホットミルクの話題に戻すと、アニメMyself;Yourselfで脚本やってる
雑葉業が評判良くてニヤニヤしながらアニメ本スレ見ている漏れ。メジャーになったなぁ。

479 ：

>>472>>475>>476
いや、快楽天の編集さん、部数でてるのは直接確認できるんで、
嘘こいても無駄ですからｗ
今回もHOTMILKが爆売れでサーセンｗｗｗｗ
相変わらず快楽天はコンビニが倉庫みたいな状態で大変ですね、
廃棄率５０％超えてるんじゃないスか？ｗｗｗ
ま、がんばってくださいｗｗｗｗｗ

480 ：

いちいちコア社員のフリした書き込みしなくていいよ
ちょっと田舎の方に出てコンビニ廻ってみ　実際割と残ってるから

481 ：

ちょっと都会の方に出て漫画専門店廻ってみ 実際爆売れだから

482 ：

地域によって売れ方が違うんだろ。
コミメガ系は都市部では強いが地方では弱いと聞く。

483 ：

スレここか。
手にとって、エロまんがのＳＷＳかよってなラインナップに度肝抜かれた。
ハナハル追加希望。

484 ：

>483
SRWのこと？
あとここじゃなくて
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1187957498/
こっちな。

485 ：

>>484
昔、金持ちの社長が道楽でプロレス団体をつくろうとしたんだ。

486 ：

プロレス団体というからんだ魚でなんとかの方かと思ったぜ。

487 ：

以前〜HOTMILKデータバンク〜に上がっていたという目次が見たいのですが
どなたかお願いできませんか？

488 ：

俺は新鮮な魚でレスリングの方のSSWかと思った

489 ：

俺はデコシューティングのＳＲＤかと

490 ：

>>488
グロ魔道士と戦うのか

491 ：

プラスの後継誌が誰にも期待されていない件。

492 ：

あーハナハル呼べばここが最強なのにな。

493 ：

>>491
作家陣そのまんまらしいんだもん。

494 ：

>>464
どこかで見た絵柄だなと思ってたら斉藤屋だったのか
ありがとう、喉のつかえが取れたよ

495 ：

誰かウメダダイマルの近況知らない？
「south pole z」以来見てないんだが。

496 ：

表紙ロリ過ぎだね。
快楽天ですら方向変えたのに、
中見れないんだから、考えようよ。

497 ：

>>496は、>>1をじっくり読んでスレ違いでないかどうかよく考えようや。

498 ：

データバンクん�jけどいいの？

499 ：

>>497
「ホットミルク」で検索してこっちに来ちゃう人も多いんだろうね。
新HM専用スレはスレタイが英字表記だから。
>>498
どんなデータがあがってたの？

500 ：

>>499
＞どんなデータが
見たことないから分からない。
>>166-168を見るに2006/12までは機能してたみたいだけど。

501 ：

黄金時代の目次全部ととろろ塾と似てH等があがってた。
保存してる有志に頼めば再もあるかもしれない。俺は他PCに入れっぱなしだから
あげられない。すまん。

502 ：

>>500-501
そうか�d
復旧に協力出来ればしたいがHMの現物もう持ってないしなあ。俺もすまん。

503 ：

age

504 ：

さすがに新生スレも定着してきて誤爆も無くなってきたね。

505 ：

新生HMのコメント欄にレオパルドが昔投稿してたと書いていたので、
適当に探してみたがそれらしいのは無かった…年齢的には後期のほうだと思うんだけど。

506 ：

新HMネタだけど、今月の楽天の松本ドリル、かなり笑えるね。
いまどきこんな毒のある面白いエロ漫画が読めるとは思わなかったよ。

507 ：

アレ面白いかなー。俺は寒く感じたよ。
あるコミュニティでしか通じない内輪ネタを快楽天みたいな
広く一般層をターゲットにしている雑誌に持ち込んで表現しても
殆どの人が置いてけぼりくらうだけだと思ったんだけど。

508 ：

>>507
>殆どの人が置いてけぼりくらうだけだと思ったんだけど。
エロ要素さえ入れておけばそういうネタが掲載可能なところが
18禁エロ誌の面白いところだと思うんだけど。
置いてけぼり食らった中でそれでも気になる人は調べて入ってくるんだろうしね。

509 ：

まあ一般層をターゲットにしてると言っても
言い方は悪いが所詮エロ漫画雑誌なんだしな。
「所詮」という所でああいう悪ふざけが出てくるのが
エロ漫画の面白さのひとつだろうと俺も思うよ。
ああいうのばかりになってもそりゃ困るが。

510 ：

>>508
>エロ要素さえ入れておけばそういうネタが掲載可能なところが
>18禁エロ誌の面白いところだと思うんだけど。
かつてのホットミルクの時代(の内の一時期？)ならいざ知らず、
今時、エロさえ入れておければ変なネタでも掲載されるってことは殆ど無いよ。
アレは、快楽天だからやれたとも言える。
リニューアルしてガチエロ志向になったとは言え、エロに邪魔な要素や読者無視のギャグを
許容してしまうのが快楽天系の編集の特徴。
作家と編集がワルノリした結果なだけ。今時あんなの掲載するのはワニぐらい。
余裕の証でもあるんだけど。

511 ：

あそこまでバカやるのは確かにワニ位だが、コンビニ誌を色々見ると
>エロ要素さえ入れておけば
という空気を感じさせる雑誌が今でもないではない。
ヌルエロのばんがいち等はそうだし竹等でもストーリー重視の作品は割と見る。
ギャグ等を邪魔と見るのはガチエロ好きなマニア層で、
そうしたマニア層は成年マーク付き雑誌に向かう。
一般層が読者のメインだと言われるコンビニ誌の場合、もう少し色々
幅広くやれる土壌は今でも残ってるんじゃね？
ＳＭ駄目とか、自主規制は色々あるらしいけどね。

512 ：

>>510
>かつてのホットミルクの時代(の内の一時期？)ならいざ知らず、
今時、エロさえ入れておければ変なネタでも掲載されるってことは殆ど無いよ
うん。俺もそう思ってたから今回ちょっと嬉しかったって話。
今はいざしらず昔の楽天はサブカル的な意味も含めて「ポストHM」的な位置にあったし、
まだこんな悪ふざけを許容できるんだなあってある意味感心したんだな。
「18禁」ってのは「性的、暴力的な描写があります」って以外に
「ジョークを解さないお子様は読まないでね」って意味も含まれてたと思うんだ。

513 ：

＞「ジョークを解さないお子様は読まないでね」って意味も含まれてたと思うんだ
納得しかねる。
俺としては昭和の時分、
内輪ネタで喜んでいるような作品ばかりの雑誌は、
どのみち長くないだろう思っていたし、
現にそういった雑誌は既に９０年代で淘汰されきったと考えているんだが。

514 ：

内輪ネタといっても程度問題で、それこそ昭和時代よく見た、
「○○君みてる？」みたいな超私的なメッセージを入れてるようなのは
さすがに今は通用しないと俺も思うが、今回の松ドリのやつは内輪といっても
ある程度エロ漫画読んでるやつなら、新HMが対快楽天兵器だっていうことはわかるわけで、
そんなに狭い「内輪ネタ」てわけでもないんじゃないかな。
それよりも、読む人によって「天下のコアマガがそこまでする？」と感じたり、
逆にそれがそのまま現快楽天に対するイヤミ？と受け取れたり、
なかなかよくできた「18禁風刺漫画」だと思ったんだけどな。
まあ、反発も反響のうちだと受け取れる余裕が現快楽天にあるんだろうね。

515 ：

つか、内輪ネタであるにしろ
そこまで目くじら立てるようなのはそれこそ「マニア」だって。
分かんないネタはスルーで済ます、が一般人の感覚だと思うがな。

516 ：

極数人にしか分らない（514の様なの）みたいな内輪ネタが（欄外の手書き文字とか）
書いてあったら一般人の方が普通に嫌悪すると思う。
その辺編集部も分ってるのかジャンプサンデーマガジン辺りじゃほとんど見たことないような…

517 ：

いや鳥山のマシリトとかｗ

518 ：

マシリトは単なるオリジナルキャラとして
登場していたような。

519 ：

ゼロエクスだっけ？
読んでみたけどありゃひどいな。
前身誌と表紙だけ変えてみました、
って印象しか受けんわ。
投稿コーナーも、無い方がマシというレベルだしなあ。
短命の予感。

520 ：

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1195632987/537-
537 ：名無しさん＠ピンキー：2007/12/13(木) 13:30:44 ID:oad/wYJM
驚くなよ、今編集から聞いたんだがコンビニに入ってるエロ本
三十〜五十冊排除だと。当然部数掃けなくて廃刊ラッシュが始まるらしい現に俺のレギュラー誌もいきなり休刊。
大手コンビニの営業が「エロ本が多すぎる」鶴の一声で取り次ぎがビビっての
動きらしい。長年エロ漫画描いてるがこんな激震初めてだわ。

542 ：名無しさん＠ピンキー：2007/12/13(木) 14:04:38 ID:DbOzND2t
グラビア誌が一番あぶないんじゃないか？といっても、グラビア誌にもエロ漫画載ってて俺が描いてた雑誌は廃刊になったのだが。
石原都知事士ね！って思ってたが、この流れは知事の鶴の一声じゃなさそうだな。
546 ：名無しさん＠ピンキー：2007/12/13(木) 16:00:53 ID:j2J5tW/f
今日担当さんから電話がくるはずなんだけどまだ来ないんだよねまさかな・・・
550 ：名無しさん＠ピンキー：2007/12/13(木) 19:12:28 ID:vwTAzYIs
コンビニから排除されるエロ本てレディコミじゃね？ビニテで止めてるやつは対象外
556 ：名無しさん＠ピンキー：2007/12/13(木) 21:09:05 ID:FiCwKEcf
廃刊ラッシュの話は自分も編集から聞いたそして一個食らった。
557 ：名無しさん＠ピンキー：2007/12/13(木) 21:27:55 ID:l/2XYqHk
コンビニ誌廃刊ラッシュマジか。最近コンビニ誌でしか仕事してないから怖いよ。
多分写真入りの雑誌が多いんだろうが…写真とマンガの雑誌は2誌ほどやってるからちょっとシャレにならないなぁ
今月連絡のない編集が居るんだよな…(((((´；ω；)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
558 ：名無しさん＠ピンキー：2007/12/13(木) 21:52:37 ID:K78VTJZ5
え？廃刊ラッシュってマジ話なの？ネタだと思ってスルーしちまったじゃねえか…

521 ：

みんなそんなにコンビニでエロ本買っているのか？

522 ：

>>516
週刊少年誌のギャグ漫画は人気作でも業界ネタ多い気が

523 ：

実力派が節度を持って内輪ネタを使う分には問題ないってことだあね。
問題なのは実力の無い…いやなんでもない。

524 ：

ようは寒いネタが嫌いと。

525 ：

後4日でvol.3発売か

526 ：

【新生】HotMilkを語るスレ2冊目【豪華絢爛】
http://same.u.la/test/r.so/pie.bbspink.com/erocomic/1198391975/
こちらのリンク貼りましたので宜しく
まさか2スレ目も立てることになるとはorz

527 ：

>>526
乙。
次号山文京伝が描くんだね。少しずつ作家の平均年齢が上がってる気がw

528 ：

>>527
エロ漫画家も、もれなく高年齢化になってるからね
平均は何歳だろ？

529 ：

現役で連載持ってる作家なら平均30半ばまで届きそうな気がする。
あくまでイメージだけど。

530 ：

HMが現役だった頃は20前半から後半だった様な感じだったな

531 ：

なにこの自己主張激しい全レスくんは

532 ：

書き込み数が少ないから全レスになるだけじゃね？

533 ：

考えてみればとろろ塾の面子は出だしの頃まだ十代だったんだっけ？
そもそも作家が少なかったせいもあるけど。

534 ：

>>526
嫌なら立てんなよ

535 ：

VOL.3買って来た
レオパルドが連載してないのが残念だ

536 ：

>>535
俺も残念だ。
投稿コーナーの三峰御大の無視されっぷりは
流石ホットミルクと名ばかりの元コミックハウス編集だと関心ｗ

537 ：

三峰は、10年スパンで見ると微速前進してる
エロ漫画界に、とって重要な人なんだから大切にしないと

538 ：

三峰いらね

539 ：

>>535
レオパルないのか？コミケまで我慢か。

540 ：

>>536
本人乙

541 ：

石恵があったから文句は言わん
同人の方がエロいから困るが

542 ：

ラインナップに引き寄せられて買ったけど、チンコが白いのはコンビニ誌の宿命か･･･

543 ：

今回の感想
てんたろうがよかった
レオパルドがいねえええええええ
以上です

544 ：

そういや三峰御大に「お前が大切にしなきゃいけないのは継続だ」
みたいな助言したのO子さんだったな。
愚直なまでに守り通して今があるってわけだあな。
無理に旧HMに話題をもどしつつ、三峰Tシャツを買ったやつはいるのかと聞いてみる。

545 ：

レオパルドは久しぶりに抜ける和姦を描ける猛者と思う
同人のその手でたっぷり鍛えられた感じ

546 ：

アットーテキも復活か…

547 ：

>>546
マジ？
ソースよろ

548 ：

美少女的快活力の最終号に告知があったよ
＞10年の沈黙を破り、再生!!!
＞COMIC アットーテキ (仮)
＞2008年2月22日発売!!!

549 ：

>>548
そうか･･･これで長年のシコリになってた
ごめんね美奈ちゃんが完結するのか

550 ：

>>548
(仮)か…どこまで本気かね？
だけど快活力って一水社の雑誌としては割と順調なイメージあったんだけど休刊かあ
>>549
それは　ないｗ

551 ：

>>548
一水って零細のクセにこれ以上雑誌増やしてどうするんだ？

552 ：

つーか、芳町カゲコが載ってないアットーテキなんていらない。

553 ：

>>551
快活力が休刊してその後継誌がアットーテキなんでしょ
雑誌の数自体は別に増えない

554 ：

>>553
そうだったのかサンクス
隔月刊で書店に２ヶ月置いてもらうセコイ２冊体制は維持するだけなのね
ホットミルクみたいなコンビニ売りシェア争いするポジテブな復刊じゃなく
零細の安っぽい生き残り策なのがもうねｗ

555 ：

新ＨＭも隔月刊ではあるけどな

556 ：

VVって今エロ商業書いていますか？
魔王の子供達完全版買いそびれてから、ずっと忘れてたのですが

557 ：

そういや武井今何してるのだろう

558 ：

age

559 ：

移転についていけなかった俺。
残っててよかったー。

560 ：

>>556
魔王の子供達って完結してるの？
断片的なストーリばっかであんまつながらないが、今思えばワンピースのストーリーの進め方に似ていた気もする…かな…。

561 ：

さぁ？完全版買い逃したからわかんない
やっぱり、ホットミルクにはVVが載ってないとな
あれはメガストアで言うゲノムみたいなもののはずだったのに
だからコアマガジンは駄目なのだ

562 ：

ＶＶは設定ばかりが先行して、
漫画が追いついていなかった、という印象しかない。
今時そんな８０年台テイストは受けるのかねえ。

563 ：

創刊号から通しで全部保管してあるんだけど
保管場所が悪かったのか1989以降のが読めたもんじゃなくなってしまった
ちょっぴり泣いた

564 ：

>>563
具体的にどうなったの？黄ばみがひどくなったからよめないの？

565 ：

後半のは箱積めで外の倉庫に保管してたんだけど
雨漏りが直撃してて湿気てぐっしゃぐしゃ

566 ：

>>565
お気の毒です…。買いなおすにも結構最近高いしなあ…80’アダルト書籍。
ところで、新HMに旧投稿者が投稿してたりする？三峰御大は見たらすぐわかるんだけど、
他にもそれらしいのがあるような、無いような…。
旧HMは実家なもんで確認とれんし。

567 ：

無事だったのだけでも40冊↑だから
さすがにそこまでチェックしてないっす
巻末のカラーとかまで含むと
投稿葉書だけで10P載ってたりするし

568 ：

ウチの実家のは大丈夫かなあ…捨てられてたりしたら俺も泣くなあw
>>563氏気を落とさず精進してください（何を？）

569 ：

発売一週間前age

570 ：

それはこっちだっつーのに
【新生】HotMilkを語るスレ2冊目【豪華絢爛】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1198391975/l50

571 ：

5年前なら、大暮、唯、新貝田、田沼、天竺、小本田、末広、山文…HM出身の有名どころが
何かのマチガイでも何でもいいから結集すれば、HM復活も夢じゃない気がしてたもんだが、
最近そういう神通力もずいぶん減衰してきたと思う今日このごろ。
もしあの頃に2ちゃんが存在していたら、今のこの板のように馴れ合いを否定する意見ばかりが席巻したんだろうか？
編集と作家と、作家志望と読者と、あの頃のHMは「馴れ合い」そのものだったと思う。
嗜好的な意味でのマイノリティが弱々しく身を寄せ合っただけだったと言えばそれまでの
ことで、恥ずかしくて形にできなかった性的嗜好、性的表現を、「恥ずかしくなんかない」と
言って、作家として、イラスト投稿者として表現させたO子さんはやっぱり偉大だなと
思いつつも、大っぴらに「萌え」が街中を席巻し、いつでもエロ同人誌が好きなだけ買える
世の中になってしまった現在、
どうしても、あの頃のコソコソした馴れ合いが懐かしいと思ってしまう30代後半の俺。
保守がてらの独り言でした。

572 ：

大暮、新貝田、山文、唯、辺りがちゃんと連載するんならともかく、
毎号は難しいだろうし、
他のメンバーでは現在は集客性は無いに等しい。
　
時代の中に埋もれて行くべくして消えていったと思うけどね。
>>大っぴらに「萌え」が街中を席巻し、いつでもエロ同人誌が好きなだけ買える
世の中になって
と、書いているが、これこそが現代のＯ子さん的なマイノリティの発現
なのではないだろうか…？

573 ：

そんな時はこれかなぁ
http://www.gyao.jp/utablog/play.php?contents_id=uta0018657

574 ：

今回初めて買った。
表紙の脆さにびっくり。

575 ：

本家ホットミルク編集部の作ったメガプラスは消え
元絶対満足の編集部が作ったコミックメガストア＆ホットミルクは大人気。

576 ：

>>572
マイノリティと言ってもＯ子さんのやってたそれは
萌えや同人路線とは少し違う気もするけどな
電撃大王よりアワーズやサンデーGXの方を好みそうっつーか
>>575
消えたっつーか０-EXへの衣替えだが
揶揄されても仕方ない面はあるな

577 ：

マイノリティだと思っていたけど、集まってみたら結構マイノリティでもなかった
っていう感じはあるかもしれない。
少なくともアニメや漫画のキャラに憧れや好意を感じた人はかなりいたはずで、
「萌え」に代表されるオタク文化が徐々に世間に認知されていくどこかの時点で、
そういった人たちが「気恥ずかしさ」を捨てて流れに迎合していった結果が
現状なんだろうと思う。
O子さんがそこまで見越してアクションを起こしたとは思えないが、
潜在的にかなりのニーズがあるはずだと踏んでいたんじゃないかな。
何でもそうだが、革新はいずれ本流＝保守に成り代わり、
あらたな革新に席巻されるまでそれは続く。
HMは確かに、漫画というメディアにとって、一つの小さな革新を起こしていた。
その現場に立ち会った人にとってそれが特別に思えるのは仕方ないこと。
幸いHMは「本」だから、いつでも取り出してあのころの時代のフレイバーを思い出すことが
できる。
まあ、おっさんの特権かなと思ったりもする。

578 ：

新HMについて賛否両論ではありますが、ブリッコ→ホットミルクの移行について
そういう激論はあったのでしょうか？
あとここ↓での小アンケートで「20年後のブリッコに最もふさわしい作家」が
ジョン・K・ぺー太なことは果たして妥当な意見なのですか？
http://www.burikko.net/
さすがに当時のことはわからない（ここでは）若輩者の疑問でした。

579 ：

俺はブリッコは読んでないから議論があったかどうかは知らないし、
そのアンケートのぺー太の件は妥当かどうか判断出来ないけど。
そのアンケート、ペー太だけ不自然に突出してんなｗ
他にエントリーされてる作家達ほど、まだ一般的に安定した評価を得ている
作家という訳でもないと思うんだが。

580 ：

ブリッコは1回しか買ったことないな。
ホットミルク初めて買ったのが創刊から2年くらいしてからで
長いことホットミルクの前身がブリッコだというのを知らなかったな。

581 ：

ブリッコは編集長だった大塚氏が抜けて誌面が変わってしまい、おそらく読者も離れてしまったから、誌名を変更して仕切り直しみたいな感じだったんじゃないかな。

582 ：

それにしても、一体何回仕切りなおせば気が済むのかと、ちょっと思ってしまった。

583 ：

うろたん
久川ちん
おりもとみまな
ぷよん
俺さ、上記の漫画以外は受け付けなかったんだが異質なのか？
もしかして浮いてる？
ホットミルクから立ち去るべきか？

584 ：

スレチだったみたい、スマン

585 ：

>>583
いや、お前さんの気持ちはよくわかるｗ

586 ：

久川がいちばん面白かった

587 ：

【新生】HotMilkを語るスレ2冊目【豪華絢爛】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1198391975/l50

588 ：

まあ、たまに間違えて迷い込んでくる奴の相手をするのも一興かなと。
考えてみれば何年ものブランクの後に同名で発刊された雑誌なんてそうは無いんだし。

589 ：

アットーテキはそうなりそうだったのになんでやめちゃったんだろう

590 ：

新HMの二匹目のドジョウを狙ってみたものの、やはり無理ってことでは？
そういや当時アットーとHMの部数ってどんくらいの開きがあったんだろうね？
掲載作家はまあ似たようなものだったと思うけど、神通力が違うよねえ。

591 ：

ぶっちゃけ今の元ＣＨ系編集だから面白いのじゃないのかね？
コア生え抜きの無能編集が作ってたら、またぞろ山文や田沼あたりの老害系集めて
サブカルじみた暗いだけの鬱マンガ雑誌になっただけだろ。
もう世紀も変わったんだから、いいかげん古い作家と無能編集は消えたほうが会社のため。

592 ：

このスレの住人にしては意見が辛辣すぎるし、
大痛にしては意見が理知的すぎる。

593 ：

>>591
とは言え実際に、老害作家のすえひろがり、山文京伝、なんかを寄せ集めた０ＥＸって雑誌は創刊してるから、
消えた方が良いとは言え、
年配のファンの需要はまだあるんだろうし、しぶとく続きそうだがな。
>>592
あからさまな荒らしはともかく、人の意見を、何でも大痛のせいにするのは良く
ないと思うな。やや辛口ではあるが、長くＨＭを見続けているスレ住人だからこその
現実を見た説得力ある意見だと思うよ。

594 ：

好みも年とともに変わるし選択肢は多い方がいいに決まってる
自分の好みじゃないものは読まずにスルーしとけば良いだけ
それを消えた方がいいとか言っちゃうのは極端なことを言って反応してもらいたいだけだろ

595 ：

選択肢が多いことには賛成だが雑誌としてのイメージや後進の育成を考えると
老害と呼ばれる、すえひろ・山文等を前面に出す紙面作りは確かに良くないと思う
どうしても古くからのファンは作家・作品を美化する信者に成長しがちな為
他を排除する傾向にあるが
時代に合わせてうまく新人をプッシュしつつ古いファンの好みにも対応できるような
誌面作りが理想であり旧ＨＭの理念であったように思う

596 ：

ん？０ＥＸって要するにベテラン作家だけを別枠に移してそこで独自路線を
突っ走ってもらって、メイン雑誌（メガストア）では新人及び若い作家で流行を
追いかけてもらうってことじゃないの？
昔ならベテラン作家をメインにして、新人はその前座的な位置付けで配置しておけば、
力のある新人ならいつかメインになっていったものだけど、
最近はそもそもそのベテラン作家の作品が、悲しいかな新しい読者を惹きつけないので、
別枠というカタチをとって、新人育成は別でやるってことだと思ってたんだけど違うのかな？
そういう意味では今の方が新人のことを考えてるというふうに思うけどね。
蛇足だけど、仮にも一時期夢中になっていた作家を「老害」と蔑んだり、
好きだった雑誌を作っていた人達を「無能」呼ばわりすることは、
いくら現状劣化がみられたとしても俺にはできない。
何も知らずに若い奴がそう言うのは勝手にすればいい。それが若いってことだし。
けどエロ漫画がまだ「漫画家くずれが金のために描いていた」時代から、
ずっと自分を信じて自分なりの作風を持つまでに至った人たちだって知っているくせに
そういうふうに蔑んだのなら正直どうかと思う。
2ちゃんに来てまで若者に迎合しなくたっていいんじゃないかな。

597 ：

>>589>>590
上の方の報告見る限り「仮」だったんでしょ、単に。

個人的には昔語り目的のスレだと思ってるんだけどね、ここは。
現行の漫画について語りたい時はハナっから該当スレ行くしさ。
ここは新ネタが乏しいから伸び悩むってのはあるけどよｗ

598 ：

てか、一部の奴が主張してる程旧HMが最先端を行っていたとは思えない俺。
むしろ流行無視してレベルの高さだけ重視してたから個性的な雑誌になってたと思うんで。
末広とか天竺とか、当時においてさえオールドスタイルだったと思うぞ。

599 ：

結論　O子さんはもういない。

600 ：

るりあ046とかりえちゃん14歳がお気に入りだったなぁ。

601 ：

>>596
まず、大きな勘違いがあるようだけど、
ＯＥＸとメガストアでは同じコアマガジンでも編集部が違う為、全く別系統のもので、
作家の住み分け等は考えられていない。
ここ以外のスレ等も注意深く読むと分かるけど、元々コアマガジン（白夜）にいた編集部がＯＥＸで、
傾いたコアを救う為、外人部隊として他社からの移籍編集部員で新設されたのがメガストア。
だから、それぞれに独自でベテランも新人も抱えて配置している。（むしろ交流が無い状態らしい）
大手家電メーカーに、横文字のブランドが存在するようなものと考えれば、分かってもらいやすいだろうか？
ベテラン作家をメインにして、新人をその前座的な位置付けで配置し、力のある新人の伸びに期待する
スタイルは、正にメガストアが継承していて、
ＯＥＸは、ベテラン作家にしか魅力を感じない層を相手に、べテランの名前で客を寄せて新人にはあまり注力しない
スタイルになっているね。
そうい意味では、今は新人とベテランどちらに重きを置くかは、雑誌ごとのカラーになっていて面白い。

602 ：

蛇足だけど、どうしても古くからのファンで居ると、記憶によって作家や作品、雑誌イメージ等は
美化されてしまう。
もちろん、そうしたものを懐かしんで語るスレであるから、それは良いのだけれど、
悪いもの、劣化してしまったものを、いつまでも剪定せずに大事にする事は、せっかくＯ子さんが
切り開いて来たフロンティアを腐らせる事になってしまう。
山文、すえひろ、田沼、天竺、いずれも当時は斬新で流行の先端を行っていた。
でも、今はそうした作風も凡庸なものになったし、何よりエロマンガ界全体の作品総合レベルが彼らでは
もう太刀打ち出来ない程に底上げされてしまった。
1歩も前に進めない老人が「昔はよかった」と言うのは構わない。それが老いというものだし。
しかし、
過去好きだった、夢中になったからこそ、現在のレベルと照らし合わせて、叱咤、あるいは激励
するのは悪い事じゃない。スポーツ等を見れば分かるけど、むしろそれが当たり前とも言える。
言葉の持つ辛辣なイメージに反発感があるようだけど、それくらいの辛口批評もＨＭ世代ならではで、
良いかと思うよ。
過去の神格化も楽しみ方の１つではあるが、せっかく大勢と触れ合える2ちゃんに来てまで
古い殻に閉じ篭らなくてもいいんじゃないかな？

603 ：

辛口批評も何も批評以前の問題

604 ：

具体的ではないけど、総括として捉えれば批評だろ
過去の神格化は俺も良くないと思うな

605 ：

旧ホットミルクはもう無いわけで、
なぜ今の他の作家や雑誌の話をこのスレでするのか？
しかも、前々スレのスレタイなどを見ればわかるが
ここは旧ホットミルクを懐かしんだりする場なのであって
そこに描いてた作家や編集を老害とか呼びたいなり
その読者を古い殻に閉じこもるとか言いたいなら
それはよそにいってやってみてはいかがでしょう？

私は新ホットミルク側の人間だが、旧ホットミルクがあってこその
今の自分だと思っている。自分が好きで読んでた雑誌の作家と
くつわを並べてモノを描いてみて、うれしかったり、その先生達を
尊敬こそしても老害などと思ったことはない

２ちゃんですから
棲み分けというのを考えてみてはいかがだろうか

関係ないけど「ガンダムー！」「ナチー！」っていつか描きたいです
文章なげえ。スマン

606 ：

>>605
まあ、ばんがいちみたいな名前が似ていても全く違う雑誌と言う事で。

607 ：

旧ホットミルクはもう無いわけで、
なぜ今の他の作家や雑誌の話をって……
…それ、日本語のつながりとしておかしいですよ
無いわけでと言うならば、このスレの存在意義そのものが危うくなってしまう
ここは思い出を語りつつ、先人の残したホットミルクの精神を語り継いで行く
スレでもあります、無能や消えるべきと言う表現はきつ過ぎる気がしますが、
語り継ぐ先を排除してしまうのも、何か大事なものを見失っていると思います
私も新ホットミルク側の人間だし、かつて自分が好きだった作家さんと
くつわを並べてモノを描いてみて、うれしかったりしますし
いまなお尊敬もしますが、そうした新旧が一緒に頑張っている現状を知るからこそ
旧ホットミルクのファンの人には懐古的に昔を語るだけでなく
新しいものにも目を向けて欲しいと思います
昔に比べて作画技術も心理表現も、今は格段に進歩して良くなっています
まあ、絵柄ばかりは好みの問題ですからどうしようもないですがｗ
まあ、ここは２ちゃんですからあまり堅く考えずに
もう少し自由に考えてみてはいかがだろうか

608 ：

何を持って老害と言ってるのかも分からないし
それじゃ"自分の嫌いな作家に消えて欲しい"というのと本質的に変わらんだろ
古い絵柄で同じ事を繰り返していてもそれに需要があるなら問題ないわけで
（実際には需要が少なくても選択肢の問題から残って欲しいが）
山文等の作家よりも実力があって売れる作家が
不当に掲載枠を奪われてるとかそういうことなのか？

609 ：

>>607
＞旧ホットミルクはもう無いわけで、
＞なぜ今の他の作家や雑誌の話をって……
＞…それ、日本語のつながりとしておかしいですよ
スレの使い分けの話してるんだべ？

610 ：

>>607
ええまあ、ですから
【新生】HotMilkを語るスレ2冊目【豪華絢爛】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1198391975/l50
コアマガジンエロ漫画総合　13冊目
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1203809575/l50
こちらなどでそういう話はなさったらいかがでしょうかという話です
　>旧ホットミルクのファンの人には懐古的に昔を語るだけでなく
　>新しいものにも目を向けて欲しいと思います
もしかしてお間違えになってるのかもしれませんが、ここは白夜書房の
【ホットミルクの黄金期を懐かしむスレ】
☆過去ログ☆休刊になったエロ漫画雑誌の思い出を語ろう
というスレの続きなのですが・・・

自由に考えてみては？、新しいものにも目を向けて、という意見には同意ですが
場が違う気がしますのでスレをたてるなりでどうか別の場所でやってみてください。

611 ：

流れ無視した形で失礼した

612 ：

個人的な意見になりますが、新HM及びエロ漫画の現状をこのスレで語ることについては、
「旧HMを知っていてこれまでのエロ漫画の流れをずっと見てきた」
つまり、基本的なバックグラウンドが同じことを前提に語るのはアリだと思っています。
専用スレでもそういった古株の方の意見が出ることはありますが、
正直あまり実ることは無いようですし、「老害」扱いされることもままあります（笑）。
せっかくここまでHMスレが続いているのですし、「旧HMを知る世代スレ」的な感じで、
それなりに話題に幅をもたせてもいいのではないかと思います。
「あのときどこかで同じ雑誌を読んでいた人達が現状をどう感じるのか？」
十分旧HMと関連している話題だと思います。
もちろん荒れなければ罵詈雑言大いに結構だと思います。
あくまで個人的意見ですので皆さんの意見を聞かせてください。
もし次スレがあるならテンプレに反映させたいと思っていますので。

613 ：

老害といわれてキレる信者って卑瘤乱だけじゃないのねｗ

614 ：

真の老害は、雑誌を何度も潰しては
同じような誌面を作り続ける旧ＨＭ編集だと思う。

615 ：

その手の無能編集は多いぞ
メルシーとか

616 ：

>>614
エロマンガの編集ってジャンプみたいに作品内容にさほど口を出してる事もないだろうし
直接的に関わる部分って連載作家の選定と全体の舵取りや読者ページだよね
　　
そうすると潰れた雑誌に何度も載ってる作家こそが1番のガンなんじゃない？
　
その辺りを考察すると前述のすえひろがりや山文伝の老害扱いも納得が行くんだよな
でもそれ目当てで買う俺みたいのもいるだろうし判断が難しい

617 ：

山分はともかくすえひろとか他の旧HM作家って今そんなに何度も載ってたっけ
俺は毎号追ってる訳じゃないからハッキリ言えんが
旧HMからずっとポジション得ているって意味なら分かる

618 ：

キャリアがある程度長くなればどんな作家でも雑誌の休刊廃刊に関わるもんでしょ

619 ：

俺も白夜系全部の号持ってるわけじゃないから確定では無いが、
山文京伝よりも、すえひろがりの方が載ったら廃刊ってパターン多いかもしれん
　　
どちらにせよ、ツートップなのは間違い無さそうだが…
　
天竺とかは微妙
あと617、山分じゃなくて山文な、作家さんの名前間違えんなよ
　

620 ：

>>616
あーいやいや。
潰れた雑誌に何度も載ってる　＝　編集がその作家を切らない
って事なんだから、作家の劣化はその作家自身の問題だけど、
雑誌の劣化は編集の問題だよなあ、と思って書いたんだ。

621 ：

>>616
潰れた雑誌に何度も載ってる＝編集がその作家を切らない
それって普通に考えたら、編集がよほど作家を見る目が無いって事だよな

622 ：

ベテランと若手をごっちゃにして、結果中途半端な誌面になってる。
だから単行本狙いの読者ばかりが増え、雑誌が売れず潰れる、
というパターンなんじゃないの。
ベテラン勢はマーク付き雑誌よりコンビニ売り雑誌に固めた方が
コンビニでの読者層に合ってる気がするが、今のばんがいちじゃきついだろうな。
パピポ休刊であぶれた山文の連載をばんがいちで受け入れたみたいだけど、
ばんがいちスレでは大不評。

623 ：

>>潰れた雑誌に何度も載ってる ＝ 編集がその作家を切らない
ベテラン作家の場合、編集と作家の癒着みたいなのもあるだろうな。
>>ベテランと若手をごっちゃにして、結果中途半端な誌面になってる。
これは、誌面に柔軟に対応できるはずのベテランに、好き勝手描かせるんじゃなくて
誌面に必要な作品を描くよう要求すべきなんだけど、癒着あると無理だろうな。

624 ：

山文は作柄的に長期連載が多いから、どうしても「休刊時に居た」というイメージが
強いね。
きちっと調べたわけじゃないけど、山文の連載が一段落→休刊って印象が確かにある。
でも考えてみたら読みきり目当てで継続して雑誌を買い続ける人はそうはいないし、
長期的な安定を編集が欲しがる以上、ちゃんとしたエロ連載を書ける作家は呼ばれやすい
気がする。すえひろもそういうタイプだし。
HMの場合はHMメッセージを始めとして、連載コラム陣が継続した購読を促してたんだよね。
読みきり基本のエロ漫画雑誌は、そういった形で何らかの「連載」を持ってないと、
いずれ息切れしてしまうものなのかも。

625 ：

確かにすえひろと山文は長期連載が多いから、廃刊、休刊の常連って印象だな
それと他スレで読んだ話だけど、今は読みきり主流の誌面作りで、それ以外は
編集サイドに歓迎されないって事情があるらしい
今も昔もエロ漫画は、作家や雑誌のブランドで指名買いする人がほとんどだから
週刊少年漫画のように連載作品目当てで継続して買い続ける人は、そうはいないだろう
実際には連載買いではなく作家買いが適切な表現だと思うな
そうした事情の中で読みきり掲載ではなく、長期連載前提でのるってのは
確かに不自然と言えば不自然なんだよな
小説のような山文は連載目当ての可能性もあるかもしれないが
すえひろはそういうタイプじゃ無いしな

626 ：

すえひろはHMに掲載し始めた頃の読み切りが好きだった。
主人公がフツーの女の子でフツーに経験済みだけどSEXの好み聞かれて
SEXの好みなんか考えた事もなかったと驚くシーンが印象的で
いまだに覚えてる。

627 ：

>>625
>実際には連載買いではなく作家買いが適切な表現だと思うな
それもそうか。楽しいコラムが無い分、余計に豪華キャストを謳わないと売れないわけ
だわな>新HM
こないだのパピポは似たような芸風でさらに濃い向正義が長期連載してたから、
山文の連載は結構つらいもんがあった。なんか無理にファンタジーしてるのもそうだが、
やはり末期の雑誌にはそれなりに編集サイドに問題を感じることが多いね。
>>626
同意。今も別に嫌いではないが、初期はちょっと「照れ」があってそれが良かった。
ただ、ブクオフの100円コーナーにやたらとあるのがちょっと悲しい>すえひろ初期作品

628 ：

何気に見比べるとやっぱり新HMの方が投稿イラストのレヴェルは高いのな。
変わってないと言われ続ける三峰御大ですら、それなりに達者になってる。
気づかないだけで実は古株投稿者がスキルアップした姿で投稿してたりして…。

629 ：

コンビニフラゲいねーかな

630 ：

>>629
【新生】HotMilkを語るスレ2冊目【豪華絢爛】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1198391975/

631 ：

家政婦しましょっていう漫画なかったっけ？

632 ：

>>622
コンビニ誌でベテラン作家、で思い出した。
プルメロでたまに描いてる“まるだっしゅ”って佐藤丸美の変名なのな。
通りすがりのキャラとか昔の佐藤丸美のまんまなんだが、女性キャラの絵柄を
昔とは変えてるんで最初気付かなかった。
昔は野暮ったい絵で好きじゃなかったが、今のむっちりしたキャラは結構ツボだ。

633 ：

>>632
マジか！？と思ってググッみたら本当だった。全然絵柄違うし…
時代に合わせてってことなのか…しかし考えてみればデビュー当時も別に流行の絵柄では
無かったなあ…。

634 ：

中島史雄をもうちょっと美少女漫画向けにした感じの絵だったしねえ

635 ：

佐藤丸美は夫婦で描いてるって、塩山氏のコラムに書いてあったような気がする。
旦那メインだったのがカミさんメインになったとか、その逆とかなんじゃないの？

636 ：

ほう。それは初耳。
つーか未だに俺の中ではデビュー作だった（と思う）花言葉のやつが
佐藤丸美の代表作なんだけど…。
不思議と他のは覚えてないw

637 ：

地味渋な作家だったからね。
唯登詩樹とつげ義春を混ぜたパロディは無茶するなーと思ったが。

638 ：

最近は地味な作家のほうが珍しいね。
地味なことも個性には違いないが地味なだけに…うーん。

639 ：

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1211291918/
123 名前：止まない雨は名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 00:58:48 ID:pj2/NOLb0 (PC)
ニコラス・ケイジ　ちなみに地震の板から来ました　
日本がリセットされないかなぁ
自分の初単行本が出るまでは起きないで欲しいけど
124 名前：止まない雨は名無しさん[] 投稿日：2008/05/21(水) 01:00:21 ID:/lLQ9XD10 (PC)
>>123
漫画家かよ。
何て雑誌で描いてるの？

126 名前：止まない雨は名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 01:03:50 ID:pj2/NOLb0 (PC)
>>124
hotmilkっつーエロ漫画です　
３０過ぎて漫画家になったの後悔してます・・・
将来が不安でたまらんよ

640 ：

ここ古いほうか
吊ってくる＼(^o^)／

641 ：

イキロ

642 ：

HM時代と比べたら比較にならないほどの数のエロ漫画誌が発行されてるが、
全体的に画力レヴェルが高くなっている上に一般誌への足がかりとしてエロを描く作家も
いまや普通にいる現在、当時よりもエロ漫画家に「なる」のは難しくなったのかもしれない。
と、>>639を見て思った。

643 ：

素朴な疑問だが、O子さんって今御歳幾つなんだろ？
中期にバリバリやってた頃で30代後半だったっけ？

644 ：

このスレももう2年目か…早いもんだな。

645 ：

ウィキペディアだと1998年休刊てことになってるのはなんでだろ
版型が変わったのがその頃だっけ？

646 ：

確か初期の巻頭グラビアは炉モノだったと思うが、
話題の「単純所持」に引っかかるってことだわな。
まあ犯罪起こさない限り所持はバレないだろうけど。
刑執行を聞いて、かつての規制を懐古してみる。

647 ：

営業車乗ってるときにラジオのニュースで聞いて話ふったら
助手席の子は「名前は聞いた事あるような気がするんですけど…」だって。
26歳の子なんだけど事件あったの20年も前だからまだ学校就学前のことみたいでさ。
ジェネレーションギャップ。

648 ：

唐突に何の話かと思ったらM崎のことか

649 ：

HMメッセージでも宮崎の部屋にHMがあったかどうかでちょっとした話題になってたね。
結局あったのかどうか定かではなかったと思うけど。
どっちかというとホラーオタクだったみたいだし。

650 ：

なんとなく98’12月号を見ていたら、
種馬季弘、天竺浪人、たちばな俊紘…の投稿イラストが普通に載ってた。
読者ページが5ページもある漫画雑誌なんて、当時はジャンプくらいのもんだったんじゃないかな…と、たまには読み返してみるのも一興だね。
今でも持ってる人、今でもたまに読んだりするかな？
現役時にむさぼるように読んだからもう新たな発見なんて無いと思ってたけど、
結構あるもんだね。

651 ：

連投すまん。
偶然見つけた↓やまぐちみゆきの息子のブログ。結構面白い。
ttp://oya-man.jugem.jp/?pid=1

652 ：

やまぐちみゆきも苦労してんなぁ・・・

653 ：

>>650
つか、あの当時の読者コーナーはどの雑誌でも異常に充実してただろ
コミケ自体もアニパロ・エロパロ全盛で、その手のモノに対する抵抗感が薄められて
エロ漫画誌の読者コーナーもアウトやふぁんろーどのノリで作られてたし
ハーフリータやロリポップに至っては文通コーナーなんてものまであったし
同人誌関連のハガキの片隅には堂々と住所氏名まで書いてたり
ネットもケータイもない時代故のおおらかさというべきか
それにしても、Ｍ事件から20年か
あの部屋にあったのはロリタッチだっけ？
廃刊雑誌スレやレモンピープルスレもなくなって
この板で残ってるのはこことアットーテキとロリポップぐらいか
刻の涙を感じるこの頃だな
カミーユの声で「亜美っ、好きだよっ」←ｽﾏﾝ、なんとなく指が滑った、ｵｻｰﾝの戯言だ、忘れてくれい

654 ：

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【100】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1214829480/

655 ：

新HMはめでたく月刊化したんだね。
ヤフオクとかで探して旧HM見つけて「なにこれ？」って思う若人もこれから増えるんだろうね。

656 ：

月刊にはなってないみたいよ？

657 ：

独立創刊したってだけで隔月なのね。

658 ：

旧投稿者で今でも同人とかやってる人って結構いるんだね。
試しにPNで片っ端からググるとそれなりに見つかる。
ちょっと嬉しかった。

659 ：

投稿者の中でも、超戦闘魔神？だっけ？この人の絵の可愛さは群を抜いてた。
特徴的なPNだから活動してたら検索に引っかかりそうだけど、
昔の変身ロボのサイトしか引っかからないんだよね。
HMからもいつの間にかいなくなってたし…。

660 ：

超戦闘魔神は好きな絵柄だった。ペンタッチも。
司淳とかPASTAの絵柄も好きだった。どんどん絵が凝り凝りになっていくのも見てて面白かった。
好きな絵柄で名前挙げた人は一枚絵的なうまさがある人だけど
HMはファンロードとかと比べて常連がバストアップの決めポーズみたいなのじゃなくて
動きのある全身を描くイラストが多くてそこが独特だったな。

661 ：

斎藤編集長後期から読み始め俺は、
超闘魔神氏は文投の人だとばかり思ってたよ。
なかなか面白い事書いてたしなー。

662 ：

投稿イラストと言えば、表紙が好評だった号（大概とろろいも系）の次の号には
ちょっと似通った構図のイラストが増えたりして（笑）。
ああ、みんな精進してるんだなって思ってたな。

663 ：

投稿イラストはエロエロ路線で押す人も捨てがたいけど、
さわやかカワイイ路線の人のが楽しみだった。
みるつ、花一もんめ、KAT…グラビアが無くなってカラーイラストの
コーナーになってから楽しみが増したね。
そういや現行の雑誌で「カラーイラスト」の投稿載せてるエロ誌って見ないね。
掲載がモノクロページなだけで、現物はカラーってのもデジタル時代なだけに
結構ありそうだけど。

664 ：

今は発表の場がいっぱいあるからね
ブログとかpixivとか
掲載されるか分からない雑誌に投稿して反応もほとんどわかんねーし

665 ：

ナヲコが最近リュウで描いてるマンガ読んでみたけど面白かった。
ナヲコとか森永みるくとかが（エロ漫画じゃないけど）今でも立派にマンガ家として活動してるのは、何か嬉しい。

666 ：

コンビニ雑誌（エロ）のブルーシールの餌食がまた１人…

畜生！
朝早く爪を切ったのが仇となったぜ
上下２枚ともいつも以上に粘着力がお有りでしたね
おかげで表紙が残念なことに

シール剥がしだけはいくら剥がしても慣れないわー

667 ：

相変わらず誤爆が続いてるな。まあそれも彩りってことで。
しかし未だに思うんだが、なんでHMにあんなに投稿イラストが集まり始めたのかがわからん。
「18禁も掲載可」ということだけなら他にも雑誌はあったわけだし。
投稿者に声をかけてデビューさせ始めたのも集まり始めてからのことだったと思うし、
O子さんも事前にそれを公言はしていなかったはず。
とろろ塾も時系列的にはその辺りだったかな？
唯一思い当たるとすれば、表紙が交代制になったあたりから見た目がグッと垢抜けたので、
絵師的な目でみれば目に止まりやすかったのかなとは思うんだけど。

668 ：

伝説的な下手な絵を描くあの人に紹介してもらったんじゃ

669 ：

今月号のゼロエクスに新貝田のマンガが載ってるな
もうちょっとで単行本とか書いてあるが、狼少年で終わらぬことをのぞみたい

670 ：

あのブルーシールは石原慎太郎に原因があるのだ。
よけいな事をしますね
新銀行東京を何とかしろと声を大にしたい。

671 ：

月刊誌になったのに2ヶ月に1冊しか出ないのはなぜですか？

672 ：

てか今月なんなのこれ、別冊扱いなの？
てか石恵とドリルのままマま！が消えるだけでこんなに破壊力落ちるとは思わなかったショック

673 ：

新貝田はもうロリしか描かないのかな。本人の嗜好なのか編集側の要求なのか知らんが。

674 ：

もともとロリ作家じゃないか…

675 ：

しかしあんなにガチガチではなかったと思う。
いつからかファンタジックな要素がゼロになったんで余計にそう感じるのかも。

676 ：

そろそろ誤爆くるかな

677 ：

てかぷよん消えた？随分前から出てきてないけどどうしたんだろ・・・
精液の濃さとか量とか好きだったのに

678 ：

>>677
一般誌行き

679 ：

東雲太郎のマンガはカラーで2Pだから、これ目当てでワクワクしてる人は注意ね。

680 ：

スレ違いと気付かずに、何度もここに書き込みに来てる人がいる気がする。
(もしかしてａｇｅで書き込んでる人って全部同じ人？)
まぁ誤爆も、動いてないスレの賑やかしにはなるとはいえ、本来のスレの方にに気が付いてないなら
誘導してあげるのもいいかな、と思いました。
　と、いう事で．．．間違ってこちらに来てしまった方々へ。
ここは[コアマガジン]にて現在発刊中のホットミルクスレではありませんよー。
ここは結構昔に「廃刊」になった[白夜書房]の同名誌を語る所です。

　　　　で、現行誌のスレはこちら。↓
　【新生】HotMilkを語るスレ3冊目【豪華絢爛】
　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1214707231/l50
　　別に追い出しとかそんなつもりはありませんのであしからず。

681 ：

余計なお節介だったら御免なさい。

682 ：

>>681
多分676の期待に応えただけでしょ

683 ：

先月号？より酷いわ今回
石恵はいつもの兄妹話だし

684 ：

もう期待に応えなくていい

685 ：

誰もいない今なら言える
( ﾟДﾟ)＜久川ちんの単行本発売ﾏﾀﾞｰ？

686 ：

新HMスレでは言えないのでここで言う。
今月のレオパルド最高。デフォルメしまくった巨乳よりもずっといい。
不評にくじけずに、記号化したエロ漫画に一石を投じるべく頑張れ！

687 ：

旧ホットミルクのバックナンバーを集めるというのは、もうかなり困難になってきているので、代わりにコミックスを集めてみるというのはどうだろう？
B6版のホットミルクコミックスEXを全部集めてみるとか。
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/SortList?cnt=10&spKeyword=%83%7A%83%62%83%67%83%7E%83%8B%83%4E%83%52%83%7E%83%62%83%4E%83%58%83%47%83%4E%83%58%83%67%83%89&mode=speed&button=btnSpeed

688 ：

俺小さかった頃の旧ホットミルクなら創刊号から全巻とっといてあるけど・・・

689 ：

A5時代のホットミルクはまだけっこう持ってる人もいるんじゃないかな
今からだと難しいのはアリスの城とかの増刊系だろうなあ
B5時代は集めようと思えばまあ捨て値程度で集まるだろ（w

690 ：

>689
>難しいのはアリスの城とかの増刊系
ロリ属性持ちなんでそのへんもあるｗ

691 ：

>>687
そのラインナップ見て疑問なんだが、佐野タカシや朔ユキ蔵はコアで描いてたっけ？
ちょっと自信ないけど。

692 ：

佐野タカシは初期のばんがいちに載ってたと思う。

693 ：

朔ユキ蔵もホットミルクやばんがいちで描いてたみたいね

694 ：

>>692,693
Thx。
うーん。その辺りの作家だと俺にとってはまだまだ「新参」ってイメージだがw
考えてみりゃもう一昔前の話なんだわな。
関係ないが、B6のコミックスはブクオフとかでガンガン辺りの良く似た判型のやつに
まぎれて置いてあることが多くて笑える。店員もあの版型で18禁だとは思わないんだろう。
ワニのやつは周知されているのかちゃんと分けてあることが多いが。

695 ：

>>694
>ワニのやつは周知されているのかちゃんと分けてあることが多いが。
　そうか?　オレんちの周辺のブクオフはどこも、ワニは竹とか双葉、青年誌・コンビニ誌の
単行本並んでいる棚に普通にあるぞ。
　むしろ、たまにエロ棚にあることもあるって感じ(介錯の『哀天使』は大抵エロ棚w)。

696 ：

>>695
そうなのか。俺んちの近くには学校も多いからその辺厳しいのかもしれんね。
ある時一斉に近所の古本屋の18禁コーナーがレジ近くに移動した時は驚いたが、
きっとPTAあたりから苦情が来たに違いない。
さらに関係ないが、高校生時代、HMやその他投稿写真系のティーン向け？エロ誌は
軒並み版型が小さくて学生カバンに忍ばせて持ち帰ることが容易だったが、
今の雑誌は豪華にぶ厚いから現役生たちは苦労しているんじゃないかと思ってみたり。

697 ：

ブックオフは、基本的に成年マークの有無で判断してるでしょ。
コアのB6とかプラザコミックスとかは一般の方に置いてる店がほとんど。
ワニはB6でもマーク付きのものがあるから、それはエロ漫画コーナー行き。

698 ：

素人で申し訳ありませんが、質問させてください。。。
昔のホットミルク（１８年ぐらい前）に載っていた漫画で
頭に焼き付いている漫画があります。自分でも探しているんですが見つかりません。
内容はご断片的ですが、主人公が何かを探すたびをしていて 立ち寄った町で（ライア）
っていう獣（犬かオオカミ）の女の子とエチします。 女の子が耳に拳銃の弾の耳飾をしていました。
その回は最後にロケットが宇宙に 向けて飛んでいくシーンで終わりです。
存知の方居られないでしょうか？？
確か雑誌の裏に（りえちゃん１４歳）の木に登っているターザン風のイラストがあったと思います。
スレ違いを承知の上でお願いします。

699 ：

>>698
TRUMP 「退廃の都」だね。90'7月号　表紙は森林りんご
今読んでもずいぶん凝った設定だね。
ちなみにこの号で、おおぬまひろしの「ようこそ　LOVE SOCKS」が
いまでも俺のお気に入りw

700 ：

何の反応も無いが、新手の釣りだったのか？

701 ：

すぐ質問に回答がないとチェックするの止めるってやつじゃね？
そういうやつはマルチポストしがちだから他で回答があったのかもね

702 ：

人に聞かれてちょっと困ったんだが、HM出身作家で一番の出世頭は大暮ってことで
いいもんだろうか？

703 ：

週刊マガジン連載でわりと売れたっていうと藤沢とおるもそうだけど、
やっぱり大暮の方が旬だし印象強いよな〜JK
そういえば新貝田の新刊発売決定したな。大百科以来何年ぶりだw

704 ：

>>699
お礼が遅れて非常に申し訳ありませんでした。
今見させていただきました。
その号しか知らないので今度は本自体を探してみたいと思います。
本当にありがとうございました(^^)

705 ：

>>703
12年か？
長いな…w

706 ：

大百科って何回出たんだっけ。　3回？

707 ：

ホットミルクの表紙ゼロの使い魔のメイドに見えるけど良いのかよｗ
ちゃんとしろよ石恵

708 ：

今月のカラーが、なんちゃって戦国ランスと戦乙女ヴァルキリーな件について
しっかりしてよホットミルク

709 ：

SYUの絵柄が好きなんだが
他に、こんな感じの作家はいないのかな？

710 ：

アットーテキスレにあったが、「嫌われ者の記」ってアットーに移って続いてたの？
俺はアットー買ったことないから知らないんだけど。

711 ：

>>710
アットーテキ
↓
ホットミルク
↓
ラッツ（司書房）
だったような気がする。

712 ：

Thx。
意外と嫌われてなかったんだなｗ

713 ：

スマン、昔出た本を引っ張り出してきて確認したら、ちょっと違った。
アットーテキ
＞打ち切り
↓
マンモスクラブ
＞廃刊
↓
ホットミルク
＞Ｏ子編集長引退
↓
Ｍａｔｅ
＞ラッツに拾われる
↓
ラッツ
ラッツで廃刊までやってたかどうかはわからなかった。

714 ：

度々Thx。
そもそもHMが最初じゃなかったのか…

715 ：

A−10の漫画いきなり終わってびっくりしたｗ

つーかさ骸骨＝神ってことなのか？
あれって確か強い戦士が骨だけになっただけのはずじゃ？

716 ：

>>715
【新生】HotMilkを語るスレ4冊目【豪華絢爛】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1226716817/

717 ：

まあ古株としてはA-10の漫画が続いた上に完結を見たってことで充分な話ではあるわな。

718 ：

今の今まで知らんかったが、みほとこうじのサイトでみほとが描いた表紙は
殆んど全部見れるんだな。てっきりああゆうのはずっと出版社に権利があって
描いた本人でも自由にできないんだと思ってた。
まあケースバイケースなんだろうけどさ。

719 ：

雑誌の表紙は、マンガと同じで基本的には作者に権利は有るんじゃないかな。
ラノベのイラストなんかは権利を買い取られてるから、自由にはならないらしいが。

720 ：

>>718
HM表紙は3枚しかないみたいだけどそんなに少なかったんだっけ？
記憶だと水着のとか、もっと色々描いてたように覚えてるんだが＞みほと

721 ：

>>719
ほう。そういうものなのかい。今だったら画集にしてもらったりできたのかもね。
両メガのやつとかLOのやつとか結構売れてるみたいだし。
>>720
そういわれてみれば…時代が時代だけに紛失とかありそうでやだね。

722 ：

消しがかなり大きいな…
あれ、もう少しなんとかならんかね…

723 ：

>>722
単行本になったらマシになるよ

724 ：

えーとさ、古い話になるんだけど、前スレで、月マガ作家の故・武田ゆういちがHMから
いろいろパクってるって話あったじゃん？こないだなんとなく武田作品読み返してみたら、
投稿イラスト常連の「超戦闘魔神」＝「武田ゆういち」なんじゃないかと思えてならんのよ。
いくつかのパクリ疑惑？の中に超戦闘魔神の構図からなにからそっくりな真似たイラストが
挙げられてたけど、特に月マガ後期作品の「BABY♂♀BABY」での女の子の描き方
なんか、「パクった」とか「影響を受けた」とかか言うより「同一人物」と考えた方が
よっぽどしっくりくるような気がする。
っても俺の想像だし、今前スレ見れないんだけど、誰かがそれを明確に否定してたような
気もするw
どうなんだっけ？

725 ：

本人もしくは近しい人に聞いてみるとよろしい。

726 ：

>>724
前スレでの流れ読んでたけど、同一人物否定説はあったかな？覚えてない
まあそれとは別にしても、個人的にはそれはまずないと思う。
魔神の投稿時期と武田の爆ハイ連載時期はほぼ同時、毎月連載抱えてる
一般誌のプロ漫画家がエロマンガ誌に投稿する意味はほとんどないだろう。
何より絵柄やペンタッチが違いすぎる。使い分けというレベルを超えて。
むしろどこをどうみたら同一人物と思えたのかのほうが聞きたいよ（苦笑）

727 ：

>>726
>何より絵柄やペンタッチが違いすぎる。使い分けというレベルを超えて
月刊連載だし、息抜き程度の投稿は当時ファンロード等で結構あったし、
魔神のイラストは基本的にシンプルで、そう時間がかかるとは思えない。
>何より絵柄やペンタッチが違いすぎる。使い分けというレベルを超えて
絵柄やタッチなんかは本当に上手い人なら自由に行き来できるもんじゃないかな。
昔あった大暮、天竺の別ペン作品は言われなければわからないだろう。
それよりも、女性らしさ、もっと言えばエロスを感じるポイントみたいなのは
その作家固有のもので、タッチが変わってもあんまり変わらないように思う。
上述したE子（だっけ？）作品でも、大暮だと知った上で見ればなんとなく
共通性が見出せるのも、そういうポイントが基本的に変わらないからだろう。
要するに、武田がワザと素人っぽく絵を描いたら魔神のような絵にならないか？
と俺は思ったんだ。
って言っても別に強硬に武田＝魔神説をおっぴろげたいわけじゃないんだ。
既に故人でもあるし、真偽なんて>>725の言うとおり、近しい人にしかわからない
だろうし、そういう人は否定も肯定もしないだろう。
俺のレスを見て、バカだと思うもよし、ちょっと考えてみてくれるもよし、
不毛とわかっていてもレスをくれるもよし、ちょっと昔を思い出して遊んでくれないか
って思ったわけなんだよ。

728 ：

下がってるんで上げてみる
最新刊を買った
如月郡真のいつものエロメイド達のストーリーが載ってなかった
楽しみにしてたのに…
かなりショック
しかし、そのストーリーの単行本が出るみたいなので、購入するつもりでいる

729 ：

>>728
それは↓
【新生】HotMilkを語るスレ4冊目【豪華絢爛】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1226716817/

730 ：

>>729
ちゃんとスレあったのね
誘導ども
自重しときます

731 ：

それにしても出会い系広告多いな>新HM
メガストアぐらいの値段取らないと広告無しでは苦しいってわけか。
確か旧HMが400円前後、当時ジャンプが200円ぐらいだったから結構いい値段ついてたわけだ。

732 ：

コンビニ販売がメインみたいだし客層の違いが大きいのかも
それに昔は出会い系広告とかなかったしな、マダムの愛人に登録はあったけど

733 ：

新聞と同じで広告で儲かってるようなもんです

734 ：

んじゃメガストアはエロゲの広告で持ってるってこと？
ああゆう紹介ページって有料なの？

735 ：

関係ないが、何故かHMは4日発売だったね。今にして思えば変な発売日だった。
本来は5日なのが一日早く出てたのかな。

736 ：

そういえば、４日発売だったねえ。
いつも自転車で帰宅途中の小さな本屋で買ってた。
その本屋はもう建物ごと無くなって、跡地はコイン駐車場になってるが。
オレ自身ももう年で自転車通勤はずいぶん前に止めちゃったな。
２年くらい前に始めて半分くらいで挫折したデジタル化を最近再開した。
今度は最後までやろうと思う。最後といっても持ってるのはA5時代までなのだが。

737 ：

うーん…いつも学校帰りに寄ってた田舎の本屋はまだあるんだろうか…
学生服でも売ってくれる寛大な店だったんだけど、今じゃありえないのかね。
そういや大判になってからも4日発売だったのかな？俺はもう買ってなかったからねえ。
ん？でもメガキューブはそんくらいの発売日だったような…。

738 ：

質問です。
88年8月〜11月号に掲載されていた「瞳の愛涙」（だったと思います）という作品の詳細をご存知の方いらっしゃいますか？
作家名など教えていただけませんでしょうか。

739 ：

>>738
88'10月号　「ひとみの愛涙」　もりやねこ　でいいのかな？
続き物ではなく「ゲーマーシリーズ？」の中の一作。
プロゲーマーのひとみさんの家に、いとこの健一郎がゲームの攻略を
教わりにやってくるが、前日の愛人？（輝彦）とのセックスに疲れてあられもない
格好で眠るひとみさんに健一郎が興奮して…
「んでも女の子の攻略法はこれでバッチリでしょう？」がオチ。
よければなんでこの作品のことを調べてるのか教えてくれると嬉しい。
正直HMファンの間でもりやねこの話題が挙がることは珍しいので。

740 ：

739
うわぁ、まさにそれです！
小学校２年生で始めてみたＨなマンガだったので、非常に気になっていたんです。
本当にありがとうございます。

741 ：

あつかましいついでに…
都内でホットミルクのバッグナンバーが豊富なお店をご存知の方、いらっしゃったら教えてください。

742 ：

http://bandlove.jp/bbs/c3/bbs.cgi?id=12
東京ミルクを知っていますか？？

743 ：

アクセス規制で書けないんでやんの。もりやねこが初エロ漫画か…
俺は東・京都だったなあ。

744 ：

2009二月号のlord of trash（最終回）の枠に
「Ｌ．Ｏ．Ｔ．がまとめて読める単行本は2009年発売予定」って書いてあったけど
その後どうなったかだれかしらないか

745 ：

年号をよく見ずに満福星を探してしまったじゃあないか

746 ：

たぶんホットミルクだったと思うんですけど10年くらい前で
CG使ってるぽいリアルめな絵柄
よくカラーで載ってた
カラーでブギーポップみたいなの描いてた
この作家さんの名前わかる人います？

747 ：

多分道満かTAGRO、OKAMAはHMで描いてたっけ？

748 ：

ブギーポップみたいなのと言われてもな…ちょっと漠然とし過ぎだろう

749 ：

>>747
違うみたいですね、でも10年経てばかなり絵柄変わるのかも。
ブギーポップってだけじゃ確かにわからないですね、マント羽織って鎌持ってました。
同じ作品ではないかもしれないけど校舎の屋上で制服着て立ちバックしてる絵が記憶にあります
これもカラーだったような、そもそもホットミルクなのか自信がなくなってきた。

750 ：

大判の時だわな。
せめて印象的なセリフでもあればなあ。

751 ：

やらないか

752 ：

今TVに西原理恵子出てたんだけど
しゃべり方とかO子さんに似てるよね？

753 ：

｢動くO子さん｣を見たことないんで…あんな感じだって信じていいのか？

754 ：

そのうち新HMも4日発売になったりして…あと2日ほど遅れれば…

755 ：

連投すまんがSABEって亡くなってたんだな…まあ他誌だが楽天はHMの子供みたいなもんだ。
ご冥福をお祈りします。

756 ：

ほお知らなかったな
白夜からも天使たちの午後の単行本出してたよね

757 ：

旧発売日保守。

758 ：

>>757
この板では当分の間圧縮はないし
即条件も満たしていないから保守なんて全く必要ない

759 ：

ほしゅ

760 ：

http://natalie.mu/comic/news/show/id/20465
ヤンジャンでHMの名前観るとは思わなかったなw
大暮のデビュー作も覚えてるけど、漫画としては自分も？だったよ

761 ：

今号大外れだわ
ショタ物多すぎ、捻り無し
ショタ物嫌いってわけでは無いけどここまで多いと…

762 ：

>>761
それは↓で
【新生】HotMilkを語るスレ5冊目【豪華絢爛】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1246719529/

763 ：

そこ変なのが一杯わくからなぁ

764 ：

銀仮面先生の単行本になってない奴、何本かあったよねー。
シンジラレナイ女の子を今更ながらノゾキにきますた。

765 ：

質問です。
1993年の春か夏あたりに掲載されていた作品で、
ターミネーターのシュワちゃんみたいな男と、
少女の二人が旅（逃走）をしています。
途中で寄った中華料理店の美人女店長と、
シュワちゃんは古くからの知り合いらしく、
女店長は結婚の報告をしたりします。
が、女店長が厨房に戻ると、
かつて所属していた組織（ゲドーだったような…）の男がおり、
かつて組織の娼婦だったことを言葉責めされながら
厨房で犯されてしまいます。
結局、シュワちゃん達の食事に毒を盛り、
シュワちゃん達がしびれて動けなくなったところで次号へ続く…
この作品のタイトルや作者名など、ご存知の方がいたら教えてください。
よろしくお願いします。

766 ：

>>765
たぶんコレだと思う。
「KAORI物語」 （魔北 葵）
日本のサイトだと画像が見つからないので、（たぶん）韓国のサイトの画像でご確認を。
http://www.mangazin.com/goodshop/goods_detail.php?goodsIdx=10570

767 ：

>766
画像を見ましたが、こちらの作品で間違いありません。
ありがとうございます。

768 ：

>764
夢運来人レイディがお気に入りでした。
主人公が精吸鬼を追い詰めるが精神世界に閉じ込められて
触手で犯されるという…
あれってシリーズものだったんですかね。

769 ：

>>768
なんか、煮え切らない幼馴染に怒ってた女の子に吸精鬼の子が取り付いて迫るけど、
それでもまだ煮え切らないから、結局力使って理性ふっ飛ばさせてご馳走覚ましたけど、
味がくどかったと文句言う話なら呼んだ。

770 ：

遅レスだが銀仮面というと、なんかエイリアンみたいのに寄生されてる女の子が恋をして、
「もう私から離れて！」って叫んだら意外とあっさりんでズルりと離れて、
んで晴れて彼氏と結ばれたら実は二世代目が寄生してて彼氏がされてしまう。
という話だけやたらと記憶にあるな。銀仮面にしては珍しくスプラッターな展開だったからかな。

771 ：

その話覚えてるけど
確か銀仮面じゃない別の人だったような…？

772 ：

今度のに久しぶりに三巷文が登場するみたいでとてもうれしい。
頻繁に描かない人だからか話題に上がらないけど、超好きです

773 ：

もし分かる人がいたらマジで教えて欲しいんだが…。
俺がリア中のころ読んだもので、恐らく１０年以上前のホットミルクで見たた巨乳系の漫画なんだけど、
それがどうしてももう一回読んでみたくて色々探してみたが全然見つからないんだ。
多分１９９７年前後に発売されたやつで、タイトルも絵師の名前も全く覚えていないんだが、なぜか印象に
残っている女のセリフ、「ピクルス、食べられるようになったんだろう？」（だったと思う確か）が唯一の
手がかりなんだけど…。
確かその時のホットミルクの他の漫画は、女の家に配達員を装って数人が押しかけてレイプされる（ような感じの）
汁と乳首が印象的な漫画がありました。
あとこれもうろ覚えなんだけど、そのホットミルク、大暮維人の漫画も載ってた気がする。
確か女が別の女のマンコに電球をぶち込んで割るっていう内容だった。
分かりにくくてスマソ…

774 ：

>>773
＞大暮維人の漫画も載ってた気がする。
＞確か女が別の女のマンコに電球をぶち込んで割る
1997年9月号　「ある一夏の恋」
＞女の家に配達員を装って数人が押しかけてレイプされる（ような感じの）
1997年12月号　「ダメな奥サマ」きりやましんご　…かな？
肝心のお探しの作品はわからなかった。残念。

775 ：

>>774
thx！貴重な情報をありがとうございます。
そうっすか…。探してるやつ、かなりぼんやりしてるけんだど、確かマフィアっぽい男と女が モニター越し
（ガラス越し？）に別の女がヤられてるのを見てるっていう内容だった希ガス。 もしかしたら獣姦もあったのかも…。
炉系な作風じゃなくて、巨乳でガーダーベルトつけるようなおねえさん風な絵でした。
女の家に配達員を装って数人が押しかけてレイプされるやつは、どちらかというと炉巨乳系 だったので、
きりやましんご…ではない気がします。

776 ：

>>775
＞もしかしたら獣姦もあったのかも…。
それを先に書いて欲しかった。
「Sein」山文京伝、「ピクルス…」のセリフは1997年10月号掲載の第3話。

777 ：

>>776
ありがとう！マジスッキリしました。間違いないです。

778 ：

何度もスマソ。
上で書いた配達員数人の押しかけレイプちっくなやつも、絵師の詳細分かればおながいします。
これもぼんやり思い出した記憶では、ふたなりがあったような…。
恐らく同じ1997年の9月か10号だったと思う。

779 ：

りえちゃん最近どうしてんだろ
当時集めていたりえちゃんの単行本引越し時に古本屋に売り払った俺のばかばか

780 ：

桃姫あたりに描いたのが最後かな

781 ：

「照れながらエロ描いてんじゃねーよ！」
誰の台詞だったか忘れたが、20年経って、照れながら描いてる作家はいなくなった。


と思う。

782 ：

森山塔だな。
照れてはいないが舐めてるヤツは未だにいそう。

783 ：

>>782
確かに（笑）。
そういや投稿ハガキにあまりにエロい絵描きすぎて郵便局に怒られたって話はHMだったかなあ。
あの頃はヘアヌード論争とかあったわりにフツーにロリコン写真誌があったりして、
よくわからん時代だったのかもしれんね。

784 ：

あの頃は子どものワレメより大人のインモーの方が猥褻だった時代だからな…。
あれ？あらためて文にしてみると当たり前だよなこれって。
むしろ逆になっちゃってる今の方が明らかにおかしい（苦笑）

785 ：

そして例の「非実在青少年」とやらでまたおんなじような議論が起こってる。
時代は変化しているようであんま変わってないのね。
当時ならそのネタでくだらないエロ漫画の一つも載っていたかもしれんね。
大噴火あたりがいかにも小馬鹿にした感じで描きそうだ。

786 ：

ちょうど中期の頃に先輩の家に男ばっかで泊まりに行って、そんときHM何冊か持っていったんだ。
やっぱり一般的にはエロ漫画っていうと劇画のことで、「へええ…」ってみんなやや引き気味だったな。
そんな中で面白いと評価されたのはダントツに「おふざけクミちゃん」で、真ん中のカラー短編…プラグマンとかも概ね好評だった。ただまあオカズとしてはいまいちって感じで、俺ってやっぱ変なのかなってちょっと気にしたりもした。
まあ考えてみればその頃ってヤンジャンあたりの「青年マンガ誌」がやっと浸透しだしたころで、
具体的なセックス描写よりも「みんなあげちゃう」みたいなハウツー要素が強い方が好まれてた感があるなあ。
チラ裏でした。

787 ：

うちの近所の本屋、エロ本やエロ漫画雑誌を一切おいてない
ふざけんなよ

788 ：

ttp://moepic2.moe-ren.net/gazo/detailurac/write.php?res=28791
これホットミルクじゃなかったっけ？

789 ：

｢田沼雄一郎｣というPNが、実は加山雄三の若大将シリーズにおける役名をもじったものらしいということを今更知った俺。

790 ：

買ってきたはいいが石原テープ剥がすと破れるのは何とかして欲しいお

791 ：

大守春雨の漫画でぬほど抜いた。
早く単行本出ないかなぁ。

792 ：

>>790-791
そっちの話題ならスレ違いだｗ
ココは「漫画ホットミルク」のスレで、現在売ってる「コミックホットミルク」とは違うぞ〜

793 ：

ええと？来年あたりで創刊25年かな？
このスレものんびり4年経過してるんだもんな。夏蜜柑スレあたりにはかなわないが。

794 ：

>>789
seasonの単行本古本屋で探してるけどなかなか売ってない

795 ：

seasonは手放さない人が多いのか、そもそも出回ってないのか知らんが
確かにほとんど見ないね。
ちなみに俺のまわりだと、古本屋でよく見るHM系は何故か末広雅里が妙に多い。
新貝田なんて古本ではみたこと無いな。

796 ：

ところで三峰徹が出たっていうタモリ倶楽部見た人いる？
俺は見逃したんだけど、HMが映ったりしたのかなって。

797 ：

>>796
観たよ。
らんなさんが出てた。あんまりしゃべんなかったけど。
HMは映ってなかったと思う。

798 ：

>>797
おお、そうなのか。やっぱり見たかった。
確か三峰氏はO子さんに「おまえの投稿意義は続けることにある。」
みたいに言われたのが原点なんだよね。
それに呪縛されたわけではないだろうけど、まあ、ある意味罪作りな発言でもあるかなあ。

799 ：

あは〜ん

800 ：

「萌え種」とかいうお菓子に結構有名な面々がイラストを提供しているが、「作家」のなかに三峰氏が混ざっててワロタ。

801 ：

如月群真の新作まだなの？

802 ：

山文新作ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

803 ：

Ａ-10の新作が読みたいチンチンランド

804 ：

こないだ零式セレクションてのを古本屋で買ったんだが、俺は一度も零式を読んだことが無いはずなのに、何故か知ってる作品が数話収録されてた。
零式にはＨM収録の作品が再録されたりしてたの？
それとも俺のデジャヴかな〜。
作家によっては単行本に収録されたりしてて、それを見たのかなとも思うんだけど。

805 ：

大暮のやつとかはHMの単行本にまとめられてたから
そのへんで記憶ごっちゃになってるんじゃね？
そういえば、それに載ってたみほとの百合漫画がニコ動であげられててﾜﾛﾀw

806 ：

サンクス。俺の勘違いかもしれん

> そういえば、それに載ってたみほとの百合漫画がニコ動であげられててﾜﾛﾀw
どういう顛末であげられてたのかが気になる。
今の若者にみほとの漫画はどういう評価をされてるの？

807 ：

久しぶりに観に行ったらまだ残ってた。つか運営のお気に入りタグまでw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2457196
コメントしてるのは多分ほとんどが旧HMなんぞ知らない世代だろうけど
わりと好意的な意見が多いのが興味深いな。

808 ：

おお、ありがとう。
良漫画として紹介されてるわけね。別にエロシーンが無くても漫画として
ちゃんと成立してるからできるんだわな。
絵柄的には最近のネオ劇画系のとってつけたようなリアルと違って、元の人体のバランスを
前提にデフォルメする手法だから逆に新鮮に映るのかもしれんね。
時代のせいか妙に純なところも今なら新しいか。

809 ：

てかホットミルク次号から月刊化とか言ってるけど次号出るのは２カ月先なんだね
だまされたorz

810 ：

月刊化になると部屋にもう置く場所が無くなっちまう

811 ：

>>810
俺も、快楽天も買ってるから既に床に積み上げてる。
古いものを処分しようかと思ってるが、単行本が出なさそうな作家が好きだと捨てるに捨てられない
ふと読み返したくなるとき困るし
とろしおだけスクラップしようかなあ
みんなこういうのどうしてるんだ

812 ：

自炊

813 ：

現在発行されているコアマガジン版のホットミルクの話は
専用スレがあるんだからそっちですれば良いと思うよ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1281683929/

814 ：

ほす

815 ：

竹村っていうやつ絵が古いな
一体なんなんだ？

816 ：

ストーリー重視だからホットミルクというより
もっとマイナーな雑誌でゆっくり描いたほうが良いような気がするね

817 ：

>>815-816
>>813

818 ：

ttp://2.bp.blogspot.com/_fCaW4PQMRak/SIRXJCCDfuI/AAAAAAAAAAM/-ab_L5nXiz8/s1600/squeeze.jpg
画像見た瞬間に思い浮かぶHM作品があるんだが、なんて漫画だったかなあ。

819 ：

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1309081018/74
これ、ホットミルクに掲載されたマンガだよね

820 ：

>>819
真ん中の4Ｃのとこに載ってたやつかな。当時は露出と奴隷系はごっちゃになってて、今ほどハッキリ分化してなかったよねえ。

821 ：

>>819
あ〜、このホットミルクどこかに眠ってるわ
年末の大掃除前なら発掘する気になってたかもｗ
だけど、るもいじゅんってあまりホットミルクのイメージがない作家だな

822 ：

いまさら気づいたがるもいじゅんは
あもいじゅんをパロったペンネームだったのかな

823 ：

社長パクられたな・・・

824 ：

芳賀露天のロリ輪姦ものが好きだった。
変なペンダント拾った女子中学生が電車内で
マワされる話と、パンクファッションに
憧れる女子小学生みたいな幼い容姿の
女子中学生が店員と常連客にマワされる話。
…ところで、白夜書房の役員連中がみんな
在日ってマジなんか？

825 ：

基本的には性で商売してるわけだからな
どこまでいっても893のシノギ
まともな人間なんていないよ

826 ：

なんか有ったみたいだけど、実質的に大政奉還になった？

827 ：

コアマガスレで誰か書いてたが、田沼と新貝田と琴義とすえひろ？が一緒の雑誌に描く
可能性が出たんだから、この際ヤケクソでエロ版バンチを出してしまうというのもアリなのか。
と言っても、HM出身の現役作家を集められるだけ集めても一冊出せるかどうかは微妙だが。
全員がきっちり入稿してくれるというなら話は別だがなー。

828 ：

今回の移籍騒ぎ、「S田こそO子さんの意思を継いでいるんだ！」
と熱弁ふるってた奴にとっては涙目の展開だな

829 ：

よくわからんが、そのS田氏とやらはメガキューブで失敗した人とは違うの？
最近の雑誌は当たらないとすぐ休刊になってしまうが、ある程度こらえて方向性を模索しないと
いい雑誌にはならないと思うんだけどなあ。HMだって、ああいうカタチに落ち着くまで結構模索の連続だったし、
安定しても、ひとつのカタチに留まろうとはしてなかったと思う。

830 ：

>>829
違うよ。メガキューブは漫画ホットミルクの後継誌的ポジション。
S田氏はコミックハウスから移ってきてコミメガを立ち上げた人。
まあ、当時没落気味だったコアをコミメガで一気に立て直したやり手なのは
間違いないんだが、歴史は繰り返すというか･･･
今度はお抱え作家連れてワニに行っちゃいましたよと。
ところで、HotMiLKスレの書き込みに気になったのが。
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806 ：名無しさん＠ピンキー：2012/12/26(水) 19:15:25.15 ID:DUniEiNP
2月号フラゲ
予告（>>687）との比較
　予告にいたがいない … 和南城
　予告にいなかったがいる … イコール
鶴田・こごろー・四条 がいるのでデフォ買い。
今回、巻中のコア30年の歩みが面白すぎる…
えろまんがけんきゅう（「エロマンガノゲンバ」出してるトコ）できみりとさんが
コア30年の記事書いてたけど、まさかの公式化w（きみりとさんが誌面協力してる）
「何故こんな所にワニが！？」「S田帝国」「S田無敵艦隊」とか、公式化でネタが危険化しとる。
あと、O子さんのインタビュー（コメント）載ってるのが、『漫画ホットミルク』時代
知ってる人間（といっても俺が読み出したのは97〜98年以降のもう末期だが）としては
いやはや懐かしい…
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O子健在だったか〜

831 ：

冬コミNTR同人誌情報まとめ
NTRの館
http://ntryakata.blog.fc2.com/

832 ：

漫画ブリッコ復活のウワサをそこここで聞くが本当なんだろうか。そんな余裕がコアにあるのか？

833 ：

コミメガ休刊確実みたいだね。古参としては天竺が戻ってきたり、田沼や新貝田が描いたりで程よい感じだったんだけど。
まあ低迷してたのは確実なんで、ドサクサで潰しちゃった感がなきにしもあらずなんだけどなー。

834 ：

「H」の方は残るのか？

835 ：

残るみたいよ。メガHとばんが、新HMは残って、コミメガ本誌とニャンニャンなんとかっていう実写誌が廃刊らしい。
作家はそれなりに各誌に散るもよう。

836 ：

実写の方はどうでもいいが、いきなり雑誌消滅で切られる作家が可哀相だな

837 ：

結果的にワニ騒動がほとんどのコミメガ作家を救ったという皮肉。
なのかな？ 全てが出来レースという穿った見方も可能だが……。

838 ：

コアは、親（白夜）のカジパラ騒動もさておき、ニャン2・ブブカ・ナックルズと
お上（公安）に睨まれてる雑誌多いからな…

839 ：

単純にイメージだけで言うなら初期HMの頃の白夜書房の方が、今のコアマガジンより、よっぽど胡散臭くてアングラ臭がしてたけどねえ。

840 ：

新貝田ついに一般行きか

841 ：2013/08/30

いや昔一般で描いてたやんゼノンとか