2013年10pink秘密基地20: 流出該当ログ削除をやめた理由の考察スレ (58) TOP カテ一覧 スレ一覧 Pink元 削除依頼
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流出該当ログ削除をやめた理由の考察スレ


1 :2013/09/06 〜 最終レス :2013/09/17
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1358476518/665
665 名前:Jack ★[] 投稿日:2013/09/02(月) 21:11:43.65 ID:???
ええと、ログ流出についてなんですけれども
期間中全削除ではなくて、流出したスレだけの削除で不具合がありますか?
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1358476518/757
757 返信:Jack(本物) ★[] 投稿日:2013/09/03(火) 14:31:10.58 ID:???
>>756
軽いと言われればそうなんですけれども、
一晩考えたら、削除というか変えるのがいいのかなぁ
とも思いはじめているのです。
迷ってスマソ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1358476518/827
827 名前:Jack(本物) ★[] 投稿日:2013/09/05(木) 13:12:43.20 ID:???
なんか悩んでしまってすみませんでした。
一括の処理はしない事にします。
今回の一件に関する削除依頼については、専用スレを後ほど作ります。

2 :
参考
https://twitter.com/mimizun/status/374062205731217408
みみずん
?@mimizun 8月31日 @ahirutyan 対象がどんだけになると思ってるんですか。。。漏れたレス数だけで955万ですよ
https://twitter.com/mimizun/status/374062563274674177
みみずん
?@mimizun 8月31日 955万というのは漏れたレス数だけの話で、当該期間におけるレス数は数えてないので不明です
https://twitter.com/mimizun/status/374063318094200832
みみずん
?@mimizun 8月31日 ちなみに漏れたレスのうち、うちのサイトにあるものは板、スレ番、レス番号特定済み

3 :
参考:うんかーは該当スレッドの時間表示を削除済み
http://hissi.org/read.php/operate/20130901/ZXF0S1JMS0RQ.html

4 :
http://2chnull.info/
お知らせ(2013/9/2)
ニュースなどで報道されている「2ちゃんねる利用者の個人情報が流出した問題」に関連して、 当サイトでは流出被害にあわれた方の被害拡大を防ぐため以下の対処を行いました。
・2013/7/14 - 2013/8/11 の期間の書き込みの時刻表示を ??.??.??.?? に変更しています。

5 :
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378356611/771
771 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/09/06(金) 00:45:40.79 ID:Egfgj/rB0
bbs.cgiが古いBBSPINKのログも漏れた(BBS.CGI - 2012/11/08 (SpeedyCGI))
2010/10/28版のbbs.cgiには不審なコードはなかった(多分)
以上2点から2010/10/28〜2012/11/08のどっかで変なコードが仕込まれた事になる。
と言いかけてbbs-tool.cgiとbbs-yakin.cgiはまだ見た事ないから何とも言えない事に気付いた。
あと2011年年始のせきざわあきら騒動でもチェック入ってるはずだよね。

6 :
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378363977/772
772 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる sage 2013/09/06(金) 00:52:49.66 ID:txlhcmth0
>>770
それ逆に止めてほしいんだよな〜
pink住人に知れ渡ることになるから
まあ、ほとんどの住人はすでに知ってるだろうけど
その上タイムスタンプ消してくれの問い合わせに
専用スレ立てるからそこで個別で削除依頼してちょだもんなー
そんなとこで依頼したら特定されるだけじゃん…アホなのか
782 ひよこ ◆eqXv8P19ANWy sage 2013/09/06(金) 00:57:09.10 ID:c+fqbqnd0 BE:?-PLT(18100)
>778
依頼の内容見て優先的に掘られるんじゃね?
784 ひよこ ◆eqXv8P19ANWy sage 2013/09/06(金) 01:01:49.01 ID:c+fqbqnd0 BE:?-PLT(18100)
>772
自分たちのしでかしてることの重大さがわかってないんじゃないかな。
自分たちのミスでログ流出したんだから、すぐに該当期間のログは見えなくするでしょ。
削除依頼出してくださいってアホとしかいいようがない。

7 :
専用スレでも削除理由は削除ガイドラインから?
pink秘密基地 質問・雑談スレッド23
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1358476518/827
> 827 名前:Jack(本物) ★[] 投稿日:2013/09/05(木) 13:12:43.20 ID:???
> なんか悩んでしまってすみませんでした。
> 一括の処理はしない事にします。
> 今回の一件に関する削除依頼については、専用スレを後ほど作ります。

8 :
考えられない。すべての過去ログについてこうなの?
「ログの削除や改竄について、特別扱いはしません」と言ってるようなものだ
どう考えても落ち度は2ch側に大穴があるのに。

9 :
向こうに書いてしまった
しかし呼んで貰えなければ意味がない
こちらにも貼っておきます
2ch流出被害者スレから来ました
いまだにtor等で多く元の流出データがやりとりされていること
いまだに晒しサイトの構築を続けている人がいます
そういった二次被害三次被害を狙って起こそうとしてる人に対して
現状のままで過去ログをそのままで●を復活するのは
データを更に提供するだけになってしまいます
大手のログ保存サイトさん達が時間をマスクするなどして新しい被害を防ごうとしてくれています
大元の2chがログをそのままに●を復活しては全く無意味になってしまいます
どうか●を復活する前にまずデータの時刻をマスクするなどの措置をお願いします
時間が経ちすぎたから消さなくていい、そのままで良いというのは意味が判らないです

10 :
今一度書きますが、流出該当期間について書込み日時の削除をしてください。
pink、2ch共にです。
なぜなら、あなた方が流出させた個人情報と紐付けが可能だからです。
このことについて何を悩む必要があるんでしょうか。
てかここJackという人は出てくるのかね

11 :
落ち着いてきてるんだから個別処理で考えていい時期だとおもうけど?
緊急性は既に薄い

12 :
>>11
全くそうは思わない
ここまでして晒しログを集めるのに駆けずり回ってる集団がいる
クレジットカードのヒモ付けサイトも消えてないし合わせれば●から掘るログで
流出したクレジットカードや住所と書き込みは容易に結びつく
なんにも変わってないどころか新しい晒しサイトが今以上に出来るでしょうね
72 名前: ◆G74DP0ReDmBn []投稿日:2013/09/06(金) 23:38:39.39 ID:Xb9gtohX0
ようやくみみずんからdatをダウンロードするプログラムができた
分散して実行してみみずんが過去ログを改竄する前にできるだけ多くのスレを救い出したい
多くの人に協力してほしい。プログラムを動かしてdatが溜まったらどこかにzipとかでまとめてアップロードするだけでいいから
実行図
http://www.dotup.o
ダウンロード
http://www

13 :
だいたい何処見て「落ち着いてきてる」なのか全く分からない
個人晒しサイトが落ちてるから?通報で消えたから?そんなものは表面上そこまで行くように大勢が動いたからでしょう
何もしなければ今頃クレカと住所と書き込みの結びついたアフィバナーついた2ch●流出サイトが
小学生でも1クリックで閲覧できる状態でそこらじゅうに漂ってましたよ
●復活したらそれこそdatを配布のバッチで吸って
後追いのアフィ収入目当ての連中がどんどん作るんじゃないんですか

14 :
>>11
書き込みが多いひとは何百もレスがあるわけだが、
それをどうやって一括報告、一括処理するの。
そして被害者の確認をどうとるの。
秘密裏に行えるの?
掘られないようにするための措置、という視点が運営には無くていいの?

15 :
もともと削除に積極的だったPINK(jimやNTTecのスタッフにとってはPINK=女神)
が、ロールバックも時間表示削除もしないと、理由無く結論付けたのは何故か。

16 :
>>12
>>14
一括処理は逆に関係のない問題のない、削除も求めていない●の書き込みのあるスレを●の書き込みがあるというだけで
巻き込むわけで他の一般利用者の視点も運営にはあるからこそ個別対応になるわけでしょう

17 :
該当スレの時間表示さえ飛ばせば紐付けは回避できるのに
十分可能なそれをしないのは何故なのか?

18 :
>>16-17
アーカイブの保全性、という価値があるのはわかるが
匿名を謳っている掲示板は、(交換)日記に等しいプライベートな前提の文書なわけで
それを運営の瑕疵で紐づけ晒しまで発生した事故は未曾有なわけで、
以前と同じ(削除手順)処置というのは、あからさまな矮小化だ

19 :
>>16
違法に流出して二次被害を既に起こしてるmaruとメアドのデータを使って
バッチでdatを引っこ抜こうとしてる人が多数いるわけですよね
今も
その人達相手に1つ1つの処理を「被害者側から」申告させて1つ1つ処理してるんじゃ
間に合わない、と言ってるんですよ
もっと言えば流出が分かったの8/26ですよ、どれだけの時間あったのに●の被害者放置してるんですか
その●流出の被害者が出来る限りの策を未然に講じてくれと言って示してるのが
「ログの削除」あるいは「時間のマスク」これらです
クレカ流出にもとづいた事件で個人情報保護が優先されるべきと
時間のマスクは既にログサイトさんがやっておられます
「他の一般利用者」の書き込みが消えるわけではないので問題はないと思いますが

20 :
>>18
それについては2ちゃんは匿名を謳ってないという話があるので前提が多分成り立たない
匿名でも使える掲示板という位置づけらしいね
運営の胸先三寸で削除関係だけでなくIPが出る板もあったりするのはそういうことかと

21 :
過去ログサービスサイトが率先してやっている状況で
2ch本家がやらなければ、示しがまったくつかないという事になる
緊急性も重要だが
今後の指針ともなる重大な事例
また同じ事が起きた時にも、この措置を早急に行えるようになるだけで
全く救済性が違うのだから。

22 :
>>16
逆に「一般利用者」にとって何故書込み日時がないといけないんですか?

23 :
>>20
>2ちゃんは匿名を謳ってない
とはいえ予告もなくIPオープンにするような運営をしているわけでもない。
「利用者同士は匿名と考えてもらって差し支えありません」の文がある以上、
その履行、担保としての日時マスクをしない理由を明白にすべきだ
運営の気まぐれ、ではなく
金が無いとか技術がないとか、あるでしょうと

24 :
緊急性はどこよりも2chのログが一番高いと思うのだけど
なにを見て緊急性が薄いと思ったんだろ
●落ちてるから現状なだけだと思うんですけど

25 :
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378428524/953
953 あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE 2013/09/07(土) 00:33:20.53 ID:+7D1O0IQ0
>>934
ってことらしい
みみずん「
えっと、最初は955万レスのみの日時を前後のレスの間にするということにした
のですが、事前ファイルの作成が6時間経っても終わる気配がないので
、当該レスを含むスレッドの1を除く全レスの日時表示を改変する予定」

26 :
●が復活したら過去ログ読めるんでしょ

27 :
●復活させるためにもPINK、2ちゃんの流出ログの削除お願いします
最低限、時間消すだけでも
有料ユーザーに対してあまりに酷すぎます。
PINKや病気系の板に書き込んでいた人のプライバシーはどうでしょう。
外部にはもう流出データがまわってしまっているなか、迅速な対応をお願いします。

28 :
>>22
基本的にアーカイブは可能な限り毀損されるべきではないという考え方で
ゆえに一括で処理するのは避けられるべき
オリジナルならなおさら
利用上の問題を言うなら
日 情報の鮮度や前提の判断に必要
時間 実況スレとか後から見る場合には必要
人によって必要性は異なるだろうけどね
>>23
基本的にですからねえ
保証されないこともあるんじゃないでしょうか

29 :
>>28
「僕は知らないけど、気まぐれだからじゃないですか」
では推測の役には立ちません。

30 :
●流出で2chからは一切救済が無い上に一番犯罪者に荷担しそうなのが●復活なんだけど
これってどういうことなのか説明はされないのな

31 :
障害者手帳を持った削除人がカードで●買ってる情報はスレごと消すくせに
40万スレッドのタイムスタンプを消さないのは、検討すら出来ない状態だからじゃないか?

32 :
>>29
2ちゃんガイド程度の文章に依拠して、そこまで確固とした匿名を保つ権利を求めるのなら
有料●による完全な過去ログを読む権利のほうがより守らなきゃならない権利になるんじゃないですかね

33 :
また●使うとか、●買ったのお前だろと言われるだけだよ

34 :
>>17
ならまずは必チェッカーもどきに削除を頼み込んでは?
掘りログと同質のモノを持っているなら書き込み日&IDは判明するので
ID強制表示の板なら検索して書き込みを復元→datにするのも
不可能では無いでしょうし

35 :
Jack★は単に流失したログ分の該当するスレの期間内の時刻とID消すぐらいなら
大した数もないし、いいかなと思ってたが期間内の全●での書き込みとか
全スレ対象とか言い出してるので、手動だしそんな面倒なことやれないので
一括より数が少なくて済む個別対応にすることにしたってだけじゃね?

36 :
非●ユーザーからすると、日時をマスクする利点も該当レスを削除する利点も見えて来ないです
まあそれはそれとしてですね
削除依頼はいいとして、削除ガイドラインや従来の削除基準に倣うとなると
専用スレを設けても、削除依頼を出しても、大半のレスは削除に至らないんじゃないかと思うんですよね
その辺はどうなんだろうと思います

37 :
違法に顧客情報流出して、そのまま違法状態を放置とか一企業がやることではない

38 :
>>35
そういう意味なのか。●の書き込みじゃなくて
期間でマスクすりゃいいんであって。
過去ログサイトの事例知らない…ぽいな…

39 :
>>36
この流出事件の場合は「非●ユーザーと称する人の消さなくていいマスクしなくていい」は
そもそも議題に入れなくていいと思う、ぶっちゃけチャチャ入れにもなってない
非常事態だからそこは汲んで貰わないと被害者救済やら二次被害阻止やら何んも話すすまないからね

過去ログサイトの運営者達は該当期間の時刻を???にして対応したんだっけ
それだけでも充分だと思うんだが

40 :
>>39
結構続々とやってくれていてワロスw
一方運営は血も涙もなかったw

41 :
●ユーザであっても自分が●で書いた部分以外への発言権は非●ユーザーと同等でしょう
ある●ユーザーが●ユーザー全体を代弁してるわけではないことをご本人も忘れてる気がしますね

42 :
>>39
●ユーザーのpink運営への要望とは別に
削除依頼を出してでもとりあえずpinkの該当レスの削除を望む人というのがいると思うんですよね

43 :
源流である2chとpinkで未処理なら外部サイトが何やっても実質ほぼ無意味だわな

44 :
FBIが調査中って話も出てたしログ触るなって言われたのかもね

45 :
そういや昔foxが、お遊びで2ちゃんねるの書き込み日付を弄ってたら
雲の上あたりから怒られてすぐもとに戻してたよな。
そのときでも、既に書き込まれた内容が書き換えられることはなかった。

46 :
【速報】2ch及び●システムの構成が全てばれる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377735602/797-798
804 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2013/09/07(土) 02:57:05.41 ID:vW4DcLna0
読むのが長くてめんどくせーって奴に短く簡単に言うと
N.T.TechnologyのサーバーHDD上にsession.cgi(住所氏名年齢電話番号郵便番号クレジットカード全桁セキュリティコード全桁)を
保存するように取り計らったのは西村博之の意思決定
そしてその際ファイルの内容を暗号化せず平文で記録しておくシステム設計にしたのも西村博之の意思
そして勿論これは2003年〜続いている事であるのは言うまでも無い
●関係の全システム設計者であり運用責任者でありファイル保存実行者でありファイル保存意思決定者である西村博之はもう言い逃れは出来ない

47 :
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378485456/367
367 ◆mimizunPP0.U sage 2013/09/07(土) 12:45:55.44 ID:UWyxH8LV0 BE:?-PLT(12346)
>>286
修正しました。
10時32分の最初のバージョンは負荷が高すぎたので、一時停止して再開しました。
ただ、Twitterでは何度か書きましたが、あくまで暫定対応です。
情勢に鑑み、元に戻します。

48 :
>>44
警察に相談してる人が何人か2chおよびその関連から被害届が出てないから
こちらとしては捜査もできないって言われてるらしいけど
FBIと警察に相談したっていったよね
jimさん本当に警察とFBIにも相談してたの?って疑われてるよ

49 :
身勝手ユーザーのために過去ログ勝手に改変できるなら
もはやデータとしての価値は無いね
削除依頼の正当性も無くなるね

50 :
と、掘って遊びたいだけのバカが申しております

51 :
228 Code Monkey ★ !2013/09/08(日) 00:10:00.84 ID:???
Sorry for the delay. I will be removing the timestamps now. Nyan nyan!
237 Code Monkey ★ 2013/09/08(日) 00:25:06.66 ID:???
Okay my script just finished running on pele. Please report to me any posts that you can find from july or august 2013 that still have timestamps on them.
238 Code Monkey ★ 2013/09/08(日) 00:31:33.11 ID:???
Thousands of dat files from pele and kilauea have had timestamps removed for the months of July and August 2013. Please contact me if my script missed some dat files. Have a good evening!
これはエロヴァームの許可を得てやったのかどうか?

52 :
ヴァームたんがJIMっちに許可出すのかぁ
しばらく見ないうちにぴんくも変わったもんだ

53 :
Code Monkeyはjimじゃないけど

54 :
>>51
たのむから、レス転載するときはレス元のURLもつけてくれ

55 :
とりあえず
当時に書き込まれた分は条件さえ合えば本文中のも容赦なく置き換えされるっぽい?
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1377682422/2
後から書き込まれた分は置き換えされないみたいなので
必要なら削除依頼を〜って事になりそう
テストはここでどうぞ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1378351295/10-14

56 :
削除だマスクだと喚いてる気違いはさっさとねよ

57 :
BBSPINKは海外の匿名掲示板の形態を借りて始めただけのサービスだから
弄る必要があると感じれば弄る、そういうものなんだろう
2ちゃんねるは大元は一個人の思想ががった無政府主義だし、
運営はそれに便乗して責任押し付けて権限だけ振るいたいクチだったから
ひろゆきは意地でも何かしたくないんだろうし、運営は意地でも責任取りたくない
後続で始めた側には、そんな初志の意地はないからね
むしろ現実に直面したら変えたほうがいいメカニズムが見つかったのに
どうしてあいつらは弄らないんだ?と思ってることだろう

58 :2013/09/17
はい
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