801サロンのIDについて雑談するスレ

1 ：2013/09/14 〜 最終レス ：2013/09/30

前スレ
801サロンのIDを任意か強制だけを決めるスレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1376971380/

2 ：

>>1乙
前スレの遺産
【ID強制】
[メリット]
荒らし対策しやすい、又は荒らし抑制(801関連は荒れやすい)
誰が書いているかわかる(雑談板なので)
心理的にブレーキがかかる
[デメリット]
一人で何度もレスすると「必ｗｗｗ」（過疎なので特に）
必チェッカーかけられる(悪目立ちしてない限りないだろうという意見もある)
【ID任意】
[メリット]
気楽にレス出来る(必チェッカーがかけられないため)
→複数のスレに書き込んだ時に個人特定されにくい
→対立しやすい人の居るスレ複数に書き込んだ時に無用な争いを避けられる
IDが必要な時はageで、使い分け出来る
[デメリット]
荒らしに対処しにくい
不快なレスを専ブラであぼん（ID指定非表示）しづらい
ID表示するにはageなければならない(目立ちたくないスレも)
【末尾有】
[メリット]
より自演荒らしに厳しい
荒らしに使用しがちな末尾Pを一掃出来る
[デメリット]
常駐スレで日付が変わっても末尾で分かってしまう(過疎なので特に)
末尾Pがレッテルを貼られる(痛くないレスならそんな事ないという意見もある)
【末尾無】
[メリット]
末尾有のデメリット解消
[デメリット]
末尾有に比べると自演しやすい

3 ：

前スレの遺産
もし今後また議論を再開したいって人が現れたときのために、起こったことを数字で淡々と並べておくね
◆8/20〜9/7まで
　【勢い】　32.3　
　【レス数】　595（>>1-595）　【ID非表示レス】　268
　【ID非表示レス割合】　45%
◆9/8のみ
　【勢い】　335.3
　【レス数】　300（>>596-895）
　【ID非表示レス】　261
　【ID非表示レス割合】　87%
　　※ID表示での議論を呼びかける>>823以前では
　　　【勢い】　297.5
　　　【レス数】　227　（>>596-822）
　　　【ID非表示レス】　216
　　　【ID非表示レス割合】　95%

この単純な事実をどう解釈するかは見る人の勝手だが、
これから話し合いをしようとする人がもしいたとしたら、こういう1日があったってことは知っておいていいと思う

4 ：

938 ：やまなしおちなしいみななし：2013/09/13(金) 23:16:22.27 ID:???
このスレもそうだが、801サロン板は一部の任意ID派が幅をきかせて交流する場所になり
つつあるように思うので、残念だけどこの状況では、どんなレスをしても無駄だと思う
ID任意が良いという理由の中には少なからず自分のレスへの責任感の負担軽減というの
もあるんだろうし
相手側のレスを印象操作と決めつける割には自分達にとって不利なレスには支離滅裂な
理屈を持ち出して必に妨害するかのようなレスを繰り返す輩も多い
この板は放っておいても、このまま荒らし、煽り、自演、晒しとかが多いカオスな板に
なっていくんだろう
サロンはこれから先、更に悪辣な環境になってゆくだろうし、本格的な被害を受ける前
にこの板を見限った方がいいと思う

5 ：

>>1-4
なにが乙だよｗ
自作自演でまたこんなスレまで立てて…気持ち悪いほど粘着だなあ…
そんなに悔しかったのか知らないけどさ、>>1自身が立派な私怨荒らしになってる件…自覚してる？

6 ：

>>5
長文レスやスレ立てはできても肝心の投票は仕切れないんだし
ここで暴れて気が済むならもう好きにさせてあげたらいいと思う

7 ：

取り合えず前スレ使いきれよ

8 ：

・票数
強制ID　0票
現状維持　0票
IDなし　1票
・内訳
強制ID

現状維持

IDなし
前スレ896

9 ：

結局、前スレで議論してた告知文案とか投票方法の叩き台とか議論の基礎に
なりそうなものは引き継がれないのね…ワロタｗｗｗ

10 ：

>>5
自演じゃないよー話し合いが継続するとは思ってないし
ニヤニヤ見てはいるけど
ていうか、一日で勢い10倍の書き込みがあっても自演だと思わない人が、
スレ立てとたかだか5レスは自演だと思うの？ｗｗｗ
なんだっけ、自分に都合の悪い書き込みは自演扱いするのは妄想じゃないんだっけｗｗｗｗｗｗ
定義難しすぎんよー
ごめんねつい面白いから突っ込んじゃったｗｗｗ

11 ：

>>10
前スレのROM宣言そっこー放棄かよwww
もうコテつけて発言すればいいのに…

12 ：

>>11
ごめーんだってあんまり>>5が面白いからｗｗｗｗ

13 ：

そっか…自分の姿は自分じゃ見えないししょうがないよね

14 ：

うんうん、そーだね！
1日でそれまでの勢い10倍の書き込みがあっても自演じゃないけど、
スレ立てて5回書き込みがあったら自演認定なんだよね！
認定基準難しくてわかんないよ、教えてーｗｗｗ

15 ：

質問には一切触れない勝ち誇りレスわくわく

16 ：

前スレから使ってくれ
801サロンのIDを任意か強制だけを決めるスレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1376971380/

17 ：

的確に指摘されて顔真っ赤になってる>>1をヲチするスレ

18 ：

801サロンのIDを任意か強制だけを決めるスレ解散のお知らせ
今月末投票を予定していましたID表示投票ですが投票はしないことになりましたのでご報告します
それに加え、801サロンのIDを任意か強制だけを決めるスレ解散もご報告します
今後は有志によりID表示について話し合うスレとし、またID表示について話し合うべき時がきたら
改めて投票するなり議論するなりの場としたいと思います
今までご協力ありがとうごさいました
801サロンのIDを任意か強制だけを決めるスレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1376971380/
801サロンのIDについて雑談するスレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1379087140/

19 ：

過去スレ
801サロンのIDを任意か強制か決めるスレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1373011470/
忍法帖関連はこちら
801サロンの強制IDと忍法帖について投票するスレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1377268600/

20 ：

議論本日最終日となりました
選挙派の皆さんあきらめつきましたか？
自治スレには月曜日に正式に解散の告知となります

21 ：

また勝手に決めてるしｗ
任意･現状維持派の馬鹿さ加減には本当に呆れるｗ
そしてなぜかこれは容認されるんだよなｗ
まあせいぜい勝手にやってくれ
オチ対象としてnrnrさせてもらうわ

22 ：

470 名前：やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日：2013/09/14(土) 21:53:16.92 ID:???
ID
何で自分を自演扱いした人が多くの書き込みで流れたときに自演じゃないって言ってた人たちとイコールだと思ってるのか分からない
サロンはこのまま脳板みたいにキチガイに乗っ取られた残念な板になりそう
473 名前：やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日：2013/09/14(土) 23:37:10.44 ID:???
>>470
■9/8の大量書き込みは自演じゃないと思う
　ＩＤスレ立てたのは自演だと思う
　→普段の勢い10倍・ＩＤ非表示の急増を不自然と思わないのに、数レスつくのは自演扱いなの？
■9/8の大量書き込みも自演だと思う
　ＩＤスレ立てたのも自演だと思う
　→大量書き込み自演の荒らしをスルー出来るくらいの度量なのに、たかだか数レスはスルーできないの？
■そもそも自演とかどうでもいいしー
　→なんで発言したの？
て感じでどれにせよ…

まあマジレスするとほんとに自演じゃないもんで
自演だ>>1顔真っ赤だ！って言ってる人は、
昨日たくさんいた根拠理論なしドヤ顔の人と行動パターン一緒ですごく面白いよ！

23 ：

なんかここまで来ると自演扱いへの印象操作が半端ないな……
こんな風にコピペを貼られて暗に覚えのない自演を揶揄される
方の人の方に却って同情するわ
（多分、>10とかの人の事を自演と揶揄してるんだよね？）
これだから数字板の粘着と煽りは陰湿で怖いわ
本当に寒いし、ぞっとする

24 ：

842 やまなしおちなしいみななし sage 2013/09/08(日) 20:22:54.38 ID:???
状況の整理をするけど
【1】以下の事実は異常ではないか？
　　9/7　23：59までについたレスのうち、ID非表示は42%　（255/596）
　　9/8　0：00〜19：26（>>823の発言時間）でついたレスのうち、ID非表示は95%　（216/227）
　　>>834のいうとおり、IDを隠す自由を標榜する人が一定数いたとしても、一日だけで急に跳ね上がっている
　　
異常だと思うなら論点【2】へ、異常ではないと思うならその根拠を

【2】ではその異常の要因は何か？
　　自演が大きく影響していると思うなら論点【3】へ、自演の影響は少ないと思うならその根拠を
【3】レス200以上を一日足らずで押し流せるような自演が行なわれている状況で議論を継続できるか？
　　出来ないと思うなら論点【4】へ、出来ると思うならその根拠を
【4】では状況を改善するためにはどうしたらいいか？
　　自分はスレとしてID表示の厳格化を提案する

25 ：

スレをまたぐと意味のないコピペだね

26 ：

>>23
>>5はぞっとしないんだ？　そういうダブスタつっこんでるだけだよｗｗ

27 ：

まああと言っても無駄だろうけど絡みスレ貼りまわってるのも自分じゃないよｗ
しかし貼りまわられても「ぞっとするｗ」だけで理屈での反論がないあたりなんとも
理屈なし根拠無しで自分に都合の悪い意見を自演扱いするのは普通のことで、
単純なレス数の比較や、単純な内容の矛盾を指摘するのは「自演の印象操作」なんだね

28 ：

>>5、>>22、>>24を貼った奴が>>27とかの印象操作してるんだろうなって思ってるよ
こういう印象操作は流石に痛いと思ってる

29 ：

>>28
どっかのスレに>>10のレス貼って元気にpgrしてる人も見た気がしたがなｗｗｗ

30 ：

強制派は板住民を投票に巻き込む前にまず運営に文句を言うべきだった。
「いい加減な理由で任意にしないでください」とか
「強制期間だった１ヶ月は過疎ではあったけど雰囲気が良くこれから成長の余地があった」とか。
そのうちに同意を得て運営批判が高まりそれから投票の流れだったらまだ良かった。
荒らしやID非表示を敵視しても反感しか買わないよ

31 ：

住民の総意も取らずに運営に注文つけるほうがおかしいだろ
さすがに「私たち悪くないもーん」の言い訳作りが必すぎる

32 ：

あと6時間程でこの茶番も終わるさ

33 ：

ID非表示はともかく荒らしを敵視してる人に反感持ったりしないよ
変な事いうね

34 ：

>>30
こういうのが正しく「印象操作」だね
今までどこでも出てなかった意見を、まるで大勢のものみたいに

35 ：

月曜日まで残り2時間

36 ：

月曜月曜連呼してると思ったら、まさに9/8の爆撃中のこれのことか
635 名前：やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日：2013/09/08(日) 02:36:01.33 ID:???
一週間様子を見ましょう
来週の月曜日に自治スレに結果を通すのはいかがでしょうか？

これで勝ち誇った顔で任意決定を触れ回るんだね、笑える

37 ：

強制派はちゃちゃいれるばっかで建設的な話をまるでしない

38 ：

文句言うだけで何もしなくても時間だけは容赦なく過ぎるんだよね
もう月曜日か

39 ：

自演疑惑のことには何の説得力ある釈明もないまま
どさくさ紛れの期限を頼りに、嬉しげに解散カイサーン！て叫ぶ姿が
10分後に見れるってわけだね

40 ：

強制派はちゃちゃいれるばっかで建設的な話をまるでしない

41 ：

>>39
だって何の証拠もないですし

42 ：

>>39
投票流れたのは自演疑惑()のせいじゃなくて仕切る人が出てこないからなんだから
釈明する義務なんてないじゃんwww

43 ：

解散おめでとうございます！

44 ：

>>41
その期限がどさくさ紛れって話じゃんｗｗｗ9/8の2時ってｗｗｗｗ
>>42
そうだよね、証拠がないからどんなに客観的に不自然な事態があったって自演なわけないよね！
でも自分たちに都合の悪い意見は自演なんだよね！！
で、ほら待望の月曜日ですよ、解散宣言しないの？ｗｗｗ

45 ：

自演かどうかなんて運営の中の人でもなければわからないんだし
自演だよ、とも　そうじゃないよ、とも　言ったところでなんの証拠にもならないよ
笑えるだの呆れるだの言って草生やしたって後で自分がみじめになるだけだよ

46 ：

>>44
誰かが先走って自治スレに解散のお知らせ貼ったようだからもういいです

47 ：

みじめて
自分のこと言ってるようにしか見えないがｗ
いいから何もかも知らん振りして解散宣言しなよ

48 ：

>>44
というか証拠がない以上ここに書かれてるレスも
前スレのレスもどれも自演とは思ってないよ

49 ：

801サロンのIDを任意か強制だけを決めるスレ解散のお知らせ
今月末投票を予定していましたID表示投票ですが投票はしないことになりましたのでご報告します
それに加え、801サロンのIDを任意か強制だけを決めるスレ解散もご報告します
今後は有志によりID表示について話し合うスレとし、またID表示について話し合うべき時がきたら
改めて投票するなり議論するなりの場としたいと思います
今までご協力ありがとうごさいました
801サロンのIDを任意か強制だけを決めるスレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1376971380/
801サロンのIDについて雑談するスレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1379087140/

50 ：

>>47
もうされてるから安心しておやすみ

51 ：

それで押し通すんだね、いいんじゃね？
客観的な数字をどう受け取るかはその人次第だからね
それでみじめ（）じゃないなら好きにしていったらいいよ、どうせこっちも期待はしてない
数字は残るし、「月曜日期限」の出所もログとして残る、ただそれだけのことだよね
なぜか印象操作よキー！って言ってる人はいたけどｗ

52 ：

結局仕切る人現れなかったね
良かった

53 ：

>>51
まあ数字やログがどれだけ残ろうと投票は実行されないわけで何の意味もないよね

54 ：

>>53
うん、別に投票はいいんだよね
バカがしたり顔して喜んでるとどうしても茶々入れたくなるだけ
気にしなくていいよ、嬉しそうにしてなよｗ

55 ：

そりゃみんなボランティアで叩かれ役なんてやりたくないよね
自分もやりたくないし
投票と叩かれることを天秤にかけたら投票イラネってなるわ

56 ：

ぐだぐだ書いてる人は結局なにをどうしたいのかわからん

57 ：

投票なくなってうれしー！

58 ：

>>56
別に意味とかいいんじゃね？
何の実行力もない雑談スレだしせめて雑談くらいはさせてあげようよ

59 ：

ここで収まっててくれるならいいんだけど
本人ないし同じような人が色んなとこで
もうこの板はだめだーこのスレはだめだー自演ばかりだーｗｗｗｗｗ
ってやってるのが鬱陶しくて仕方ない

60 ：

解散記念に最初に立ったスレ読み返したらみんな投票する気満々ではりきってて
この結末知ってから読むとすごい滑稽だったｗｗｗ

61 ：

>>59
まあ任意だとそれができちゃうのはわかってたことだし諦めて無視するしかないよ

62 ：

>>49
■解散決定の流れ■
１）9/8、突如IDスレがそれまでの10倍の勢いで流れ始める
　　以下参考データ
　　◆8/20〜9/7まで
　　　【勢い】　32.3　
　　　【レス数】　595（>>1-595）　【ID非表示レス】　268
　　　【ID非表示レス割合】　45%
　　◆9/8のみ
　　　【勢い】　335.3
　　　【レス数】　300（>>596-895）　　【ID非表示レス】　261
　　　【ID非表示レス割合】　87%
　　　　※ID表示での議論を呼びかける>>823以前では
　　　　　【勢い】　297.5
　　　　　【レス数】　227　（>>596-822）　【ID非表示レス】　216
　　　　　【ID非表示レス割合】　95%
２）その最中このようなレスが投下される
　635 名前：やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日：2013/09/08(日) 02:36:01.33 ID:???
　一週間様子を見ましょう
　来週の月曜日に自治スレに結果を通すのはいかがでしょうか？
　http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1376971380/635-
ちなみにその後のレスを見ると、賛同レスは1レス程度なのだが、前スレ終盤にて以下の書き込みが再度為される　
　940 名前：やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 23:21:38.49 ID:???
　月曜日までに投票が決まらなかったらこのスレ解散だよね？
３）>>20にて再度決定事項として書き込み
４）>>49に至る

63 ：

>>59
それをアホが喚いてるなーってスルーできない人は去るしかない
煽りを気にしない人が残ってスレを維持するだろうし考えるだけ無駄
自分はとにかく投票なくなってほんと嬉しいわ

64 ：

自演ってさ１人の人間が同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為のことを指すと思うんだよね

65 ：

やっと終わったのか…嬉しいなあ

66 ：

>>61>>63
一番効くのは嫌だ嫌だ言うより
スルーして楽しくやってることだもんねｗ
他の板についてあまり詳しくないんだけど
任意なら移動したいってスレはどの辺なんだろう
お知らせした方がいいのかな（するにしてももう少し様子見してから？）

67 ：

>>66
お知らせは不要だと思う自然な流れにまかせよう

68 ：

そうそう、決定の流れにおかしいところなんてひとつもなかったから楽しく使えばいいよｗ

69 ：

>>66
お知らせは別にしなくていいんじゃない？
今あるスレはどれも任意で運用されてるんだし
今の状態が嫌なら勝手に移動してくでしょ

70 ：

>>66
そうそうスルーが一番
せっかくのサロンなんだし適当にゆるーくやっていけばいいと思う

71 ：

誰も投票に向けて動かなかったね

72 ：

変な言い方だけど仕切る人出てきてくれなくてありがとう！
やる気のある人がいなかったお蔭です！

73 ：

>>67>>69
ごめん言葉足らずだった
他の板にあるスレで、この板が任意で決定ならこちらに移動したいスレ
ってことだった。議論の中で
強制→801板から移住しやすい　任意→他の板から移住しやすい
という話があったので、そういう結果待ちスレがあるのかなと思って

74 ：

私は任意派だったけど投票には前向きだった
でもそれは強制派のする投票に付き合ってあげるという意味で
その強制派がまったく動かなかったんだから投票が流れてしまったのは仕方がないと思う

75 ：

>>73
67だけどそれを含めて不要だと思ってます

76 ：

>>73
IDがとうなるかを気にしてるようなスレの住人ならここに参加するか
少なくとも覗いてくらいはいるだろうしやっぱりお知らせはいらないと思う

77 ：

>>75-76
なるほど、了解

78 ：

今いるage荒しはこのスレが産んだ粘着基地だろ責任とれよ

79 ：

>>71
例え投票できても反映確定じゃない上負担ばっかり大きいししゃーないっちゃあしゃーない
自分は任意派だからこれで満足だわ

80 ：

>>78
このスレのせいと言われても投票がなくなったのは投票を仕切らなかった自分が悪いってことがわからず
他人に責任転嫁して荒らすような人はどうしようもできないと思う

81 ：

>>79
それにしても荒らしがガー、自演ガーって騒いでた強制派の人々はなんだったんだろうあんだけ騒いでおいて投票に向けて何も動かないとは情けない
音頭の一つでも茶々いれる暇があればとれと

82 ：

・酉つきのまとめ人なしでも話し合いは行なわれていたが
　いつの間にか必要不可欠なものとして話を進め、一人に過剰に負担がかかるシステムを作る
・ID表示のルールを有名無実なものにして、まとめ人が出て来たとしても負担が大きいであろう事を予想させる
これでまとめ人がでてくるわけがない
作戦勝ち大勝利だね

83 ：

まあ何を言っても投票に対してやる気がある人がいなかったってことで終わりだよね

84 ：

決定までのプロセスに不自然なところは一つもないよ、堂々と喜ぼう！！

85 ：

別に1人で仕切れとは言ってないし

86 ：

胸を張って喜べるね、嬉しい

87 ：

自分は任意派だけど例え強制派だったとしても
お金もらっても仕切り役はやりたくねーと思ってたwww

88 ：

別に鳥つけなくても名前欄の時も投票が自然にできたんだかから強制派が本気だったら投票できたでしょ
やる気がなかっただけでしょ

89 ：

今となっても何を言っても虚しいけどせめて結果の反映が確定だったらもうちょっと違ったかもね
何はともあれお疲れでしたー！

90 ：

まあ終わった事で揉めるのやめようよ
このスレの事は忘れてまったり行こう

91 ：

いくらでも仕切り直すチャンスはあったのにやらなかったんだから自業自得としか言えないわ

92 ：

>>82
・1日で300レスつけた実績で、それまで話し合いに向かってた人のやる気をごっそり削いだ
も追加でw
まあこれだけいろいろ言われても、胸張って喜べるみたいだからいいんじゃない

93 ：

age荒し酷い

94 ：

投票がなきゃこのスレがどうなろうが何の影響もないんだろうけど
最初の方からチョコチョコ参加してたから何か感慨深いわ
終わって嬉しい

95 ：

age

96 ：

終わったのかあ長かったねえ

97 ：

ゲームセットだね

98 ：

すごいね
一体どこから湧いてくるの
気持ち悪い

99 ：

月曜日になるのを待っていたので…
うれしいです！

100 ：

>>98
また自演って言うの？

101 ：

小さな悪意の固まりが集まって
床の下でこんなに沢山
はいずり回ってたんだね
人の心ってすごい

102 ：

>>100
可哀想だから言わせてあげて！

103 ：

勝った勝った大勝利！！！

104 ：

悪意っていうか自分は投票いらないって思ってたから何にもしなかっただけで
投票に向けて動かなかった人にとやかく言われる筋合い全くないと思う

105 ：

自ら投票実施を放棄しておいて文句言うってもはやギャグだよなぁ

106 ：

そうだよね、まとめ人がどんなに出にくい状況だろうが
そもそもまとめ人が必要って論調の出所が不明瞭だろうが
まとめ人が出ないのが全て悪いし
どんだけ書き込み数が不自然だろうが、
その結果が自分の意見に対して有利なほうに働くなら、
口を拭って静観してても恥じるところは何もないよね
公明正大に勝ち取った大勝利！！　楽しく板を使おう！！！

107 ：

言葉のチョイスがすごいな
悪意だってさ
街中歩いてると全員が敵に見えたりすんのかな
林先生に診てもらった方がいいんじゃないの
まあその辺歩いてれば任意派の一人ぐらいはすれ違うだろうけどね
…って言ったらなんか事件起こしたりして

108 ：

>>106
その通り
まとめる人がいなきゃ何も始まらないんだしそれが出ない以上はこうなる運命だったんだよ

109 ：

>>107
投票したくないから動かないってののどこが悪意なんだよwwっていうね…
動かなかった自分の無能さを他人のせいにしないでほしいわ

110 ：

>>108
> そもそもまとめ人が必要って論調の出所が不明瞭だろうが
> まとめる人がいなきゃ何も始まらないんだし

一体何をもって「その通り」と思ったかしらんがそうだよねｗｗｗｗｗ
全然みじめじゃない、胸を張って楽しく使っていこーｗｗｗｗ

111 ：

IDに命かけてます！みたいな人結構いたから鳥つけて仕切る人くらいは出てくると思ってたけど
まさかこんなことになるとはwww

112 ：

前スレが早速dat落ちしましたね
そろそろこんなIDスレの事は忘れて各自常駐スレに戻りませんか
終わったことウダウダ言うのに付き合っててもしょうがないよ

113 ：

自分は投票に前向きな考えだったから強制派の仕事しなさっぷりには驚いたわ

114 ：

要するにかなり下衆なやり口が通って決まっちゃったのね
いまさら覆すのも大変だろうし、このままいくんだろうな
お疲れ様でした

115 ：

小さな悪意が集まってこんなに
も酷く醜い塊の怨嗟になるんだ
こんなにも簡単に人を欺くんだ
こういう実例をもって示されて
本当に心から初めて実感できた
貴方がたも気をつけた方がいい
いつこちら側に来ることになる
のかは誰にもわからないからね

116 ：

おー、一杯湧いてきたねｗｗｗ
以下「強制派が全て悪い！　私たちの決定方法に悪いところなんていっこもない！」でスレが埋まります

117 ：

みなさんお疲れ様

118 ：

めでたいのう

119 ：

>>115
精神病院で見てもらった方がいいよ

120 ：

っていうか煽りなしで真面目に聞きたいんだけど
本当に9/8の書き込み数とか、月曜期限の決定プロセスとか見ても
任意派の人ってなんにも感じないの？
それとも何か思うところがあっても、自分に有利だからだまってるの？
さすがに任意派の人もそこまで少数だとは思ってないし、
ここで喜んでる人も一人二人だとは思ってないんだけども

121 ：

結局何も変わらなかったね
若干の虚しさはあるけど現状が維持されたのは素直に喜ばしいわ

122 ：

>>120
元から投票いらねーと思ってたから別に何とも思わない
自分が荒らした訳でもないからやましいところもないし
投票なくなってラッキーってのが正直な気持ち

123 ：

>>120
強制派に付き合ってあげるつもりだったから残念
今までの時間を返せと

124 ：

もう止めた方がいい
日付が変わってからのレスで全て解るだろ
悲しい事だけどこういう人達の為の板なんだよ
ここまで酷いとは正直、思ってなかった
これは無理だわ

125 ：

無理ならさよならすればいいじゃん
誰もいてくれなんて頼んでないんだし

126 ：

>>124
遠慮なく見捨てて下さい
もう出てこないでね、さようなら

127 ：

>>124
なんで選挙するために動かないで恨み言だけ言ってるの？

128 ：

>>120
できれば投票してきっちり任意にしたかったよ
しかしどうしろと？どうすればよかったと？何を言ったらどう収まってた？？
後からならなんだって言える
あなたは何をした？
このぐだぐだな決着に納得いかないなら任意派は〜じゃなくて両方に言うべきでしょう
あなたが強制派だとみなして逆に聞くけど
ここで草生やして煽ったり悪意だの下衆だの任意派の工作で云々言ってる人に
なんにも感じないの？全部任意派の自演だと思ってるの？

129 ：

今の状態で快適だからサロンが合わないと思う人がいなくなってくれるなら嬉しいよ

130 ：

やるべきことをやらなかった人に他人を批判する資格はないわな
お前文句言うだけで何にもしてないじゃんって思われるだけ

131 ：

>>124
酷い人(任意派って意味ではない)はそんなに沢山いないと思ってる
粘着荒しと一緒にIDない板に移動したら１日でスレ消費したの見た事あるし

132 ：

>>122　>>123　>>128
うーん、質問が悪かったようだ
「なんで投票が行なわれなかったのか」を聞きたいわけじゃないし
それはもう散々聞いてるんだよね
自分は9/8以前と以後だと全然状況が違うと思ってるから
あれを普通のこととみなしてるのかどうかが聞きたい

133 ：

>>132
反対に聞きたい
一週間何してたの？
指加えて傍観？

134 ：

もう月曜日かー
早いね
自治っぽいスレとか参加したことなかったからちょっとだけ投票に未練あるけど
元々任意派だしまあこれでもいいや

135 ：

>>128
いやあ…ここまで見てきたけど煽りについては悪いけどお互い様に見えるよ…
>>133
何度も言うけど、「なんで投票が行なわれなかったのか」を聞いてるわけじゃないんだよね
「9/8の書き込み数他を、普通のことと思っているのかどうか」を聞いてるのに
なんで関係ないその質問が帰ってくるのかが分からない

136 ：

>>135
普通と思わなかったらそれこそこの一週間で問いただせばよかったじゃない
言ってることおかしいよあなた・・・

137 ：

>>136
何で今聞いたらいけないの？
レス数についてはもうまとめられてるじゃん
それを見てなんとも思わなかったのか、何か思ったのか、って単純な質問がしたいだけで
それで投票に持ち込もうとか思ってるわけじゃないんだけど

138 ：

>>135
普通だと思わなかったよ異常だったよ
で？
普通でしょあのくらいよくあるよ
で？
その質問して何になるの

139 ：

もういいよ、これ以上、任意派の印象が悪くなるレスはやめてくれ
荒らしの件も同じだろ強制派か任意派か解らない状況でどっちがやってるか解らないのに
煽りに乗っかってこんな事するのは本当にやめてほしい

140 ：

>>138
単純に知りたいからだよ
むしろ終了ムードの今じゃないと聞けないとおもうんだけどな
別に月曜終了が妥当かどうか、みたいな議論したいわけじゃなかったから
答えたくないなら無理して答えてくれなくていいけど、何でそこまで怒ってるの？
そんなに聞いたらいけない質問なの？

141 ：

>>139
それこそ任意派かどうかわからんだろｗ

142 ：

>>137
何とも思わない
強制派が何も動かなかったからこの一週間強制派のレスがなかっただけで
反対に言えばもともと強制派は少なかったんでしょう
それがレス数に反映されただけで

143 ：

>>142
この一週間のことは聞いていないよ
9/8の事を聞いてるんだよ、>>3にある奴

144 ：

>>143
今日みたいに自然な流れだと思うわ

145 ：

>>144
なるほどね、ありがとう
これだけでいいのにえらい遠回りしたなあ

146 ：

終了

147 ：

>>145
そりゃまあ「任意派はなんにも感じないの？」なんて聞いたら反発喰らうわｗｗ
あの日は異常だったなあとか言うだけにしておけば同意や反対が自然に出たかもしれないし
レスが付かなければ皆どうでもいいと思ってることなんだし
聞き方が悪いよｗ

148 ：

「9/8の書き込み数は普通だと思うか？」
っていう質問に対するリアクションが全てを物語ってるなあ
話逸らしまくって突っかかりまくって、すごい焦って終了ｗｗｗｗｗ

149 ：

仮に普通じゃないっていう意見が多数派になったら何か変わるの？

150 ：

本当にもうやめようよ
これじゃ気楽にレスして楽しめるサロンだとは少しも思えないよ
こんな煽りに乗っかる人が沢山いて、いつ煽り荒らしに
遭遇するか解らない状況なんて素直に喜べないよ

151 ：

>>147
あの日は異常だったなあはここまでに散々でてると思うけどな
その上で、その事態が自分の意見に有利に傾きそうな人が、何を思ったか/思わなかったかが知りたかったんだよね
自分はログ開いてびっくりしたし、あれを普通と思う感覚は正直に言って分からない
どちらかといえば「異常だとは思ったけど、流れに逆らうほどの動機もなかった」人がもうちょっといるかと思ったんだけど
普通と思う人が多数を占める板だってこととして納得するよ

152 ：

>>150
他人の雑談をやめさせようとする人の方がうざいんだが…
ここでIDの雑談するのは何の問題もないじゃん
不安で喜べないなら離れたら？

153 ：

>>150
それでは801板などいかがでしょうか
うんいや真面目な話
この件でなくとも煽りや荒らしはいくらでも出るよ
これで思いつめて「やめようよ」なんて呼びかけちゃって
いつ遭遇するかわからないのは嫌だというなら
ここで楽しむのは難しいと思う

154 ：

こうして炎上必至のタブー質問が一つ出来ました
「IDスレにおける9/8の書き込み数の変化についてどう思いますか？」

155 ：

>>150
申し訳ないけど自分は気楽にレスして楽しめてるよ
やめようよとか仕切られる方がよっぽど気楽にレスできなくて窮屈

156 ：

>>154
ここの住人以外には完全にイミフな質問だし
ここが炎上する分には構わんわ

157 ：

これがサロン住民のうちの何割かの人の本性ってわけだ
常駐スレでは大人しくてもそれ以外のところではこんな粘着レスする奴が沢山居るってことだよね
すごい陰湿な住人があちこちに隠れてるんだなｗ本当に驚いたわ

158 ：

>>156
炎上すること自体がおかしいとは思わないのなｗ

159 ：

常駐スレではって運営にしかそんなことわからんがな
林先生に診てもらえば？

160 ：

>>158
思わないんだなこれが

161 ：

任意派の人達もすごい勢いだなｗ
陰湿な荒らしや粘着もここまでくると立派だよ
感心するしかないｗ

162 ：

ｗｗｗ
9/8については絶対触れちゃいかん、なぜか怒り出す人がいて炎上しちゃうからね！

163 ：

素直に喜んでるだけなのに荒らしや粘着扱いとか酷い

164 ：

>>151
散々出てるんだったら異常だったと思う人がいっぱいいたんでしょ？
全員が強制派なの？
というか「普通だと思う？」だけ聞いてもその答えは得られないよ
そのまま
「任意派で有利に傾きそうだった時どう思った？」とか
「任意派で「異常だとは思ったけど、流れに逆らうほどの動機もなかった」人はいる？」
って聞けば良かったんじゃないの
文字でのやりとりじゃ心を汲んで答えてなんかくれないよ
ましてやあんな「任意派は酷い！」と受け止められるような文じゃさ

強制派の人が皆そうだと言うわけじゃないけど
何もしなかったけど恨んで文句は言うとか
変な質問しておいて「それが聞きたいんじゃない」とか
なんかこう…ズレてない？

165 ：

>9/8については絶対触れちゃいかん、なぜか怒り出す人がいて炎上しちゃうからね！
理由がわからない
強制派が9月8日に粘着してふぁびょってるだけに思えるんだが？

166 ：

>>164
…？　申し訳ないが、最初の時点で
「9/8の書き込み数」「月曜期限の決定プロセス」について聞いてるよ>>120
そこにたいして、なぜか「投票が行なわれなかった理由」が何度も何度も帰ってくるから
そんなこと聞いてないよって言っただけ
最初は自分の聞き方が悪いかと思ったけど、質問をひとつに限定して以降もそうだった>>132
聞いてないことについて聞いてないよって答えて、なんでこちらがズレてることになるのかわからないな
それはいくらなんでも言いがかりだと思うよ

167 ：

長文レスの人乙ｗ鏝ってますよｗ
他スレでのレスもゲスパーされかねないレベルだからそろそろ止めとけｗ
あと、そんなに顔真っ赤にしてどっちも皆悪い！特に強制派も！
って意味の長文レスしなくていいよ
読むの大変なんでｗ

168 ：

9/8について聞かれてキレた人がいることに対しての
必のフォロー始まってるｗｗｗ

169 ：

ここにきてやっとスレタイ通りのスレになったね

170 ：

あと、「でっていう」の人も来てた気配がｗ
任意派だったのかな

171 ：

つうか
「9/8の書き込み数について任意派はなんとも思わないのか
　思ったけど自分に有利になるから黙ってたのか」
これを「任意派はひどい！」と捉える時点で疚しいものがあるんじゃｗｗｗｗ

172 ：

>>147もいうとおり、「どうでもいい」と思ってたらレス自体しないだろうし
「普通だ自然だ」と思ってるならそのままそう言えばいいだけだしな
その質問を任意派への糾弾と感じる時点で何か思うところがあるとしかｗｗｗ

173 ：

「本当になんにも感じないの？」が批判に見えないのが
強制派という結論に達したのでもういいやｗ

174 ：

『801サロンが粘着煽り荒らしの屑共の集いである事を証明するスレ』になってますけど何か？

175 ：

ここで何を言っても投票には一切影響がないんだなあと思ったら
すごい気軽にレスできていいね
こんだけギャーギャー言われる９／８にリアルタイムで遭遇したかったわ

176 ：

>>173
感じないよ、って言えばよくね？
ていうか、批判されてあんだけふぁびょる時点でお察しって感じだわｗ
根も葉もないと思うなら堂々としてればいいじゃん

177 ：

強制派の人たちは今まで何してはったんですか？
何もせず選挙がお流れになったら粘着ですか？

178 ：

この消化試合感たまらんな

179 ：

「お前あの状況見てなんにも感じないのか」ってセリフどこかにありそうだな
「別に…なんとも」←どう見ても何かありそうな溜めを入れて目をそらしつつ

180 ：

出た出た伝家の宝刀ｗ
そうそう、どんな矛盾を指摘されてもそれを出してけばいいよいいよｗｗｗｗ
どんな質問に対してもそれを答えればいいし
「そんなこと聞いてないよ」って言ったら相手がズレてるんだってさｗｗｗｗ

181 ：

強制派はホントに何してたの？
選挙できる状況だったのに何でしなかったの？
やり直せるチャンスあったじゃない

182 ：

>>181
本当だよね…どう考えても投票できたよねww
マジで何でこんなことに…

183 ：

煽りと印象操作はもういいよ
ここはあなた達任意派の板だからしっかり管理していくといい

184 ：

>>181みたいな言い分、ずーっと何かに似てると思ってたんだけどモラハラとかDVの加害者だな
・酉つきのまとめ人なしでも話し合いは行なわれていたが
　いつの間にか必要不可欠なものとして話を進め、一人に過剰に負担がかかるシステムを作る
・ID表示のルールを有名無実なものにして、まとめ人が出て来たとしても負担が大きいであろう事を予想させ
・1日で300レスつけた実績で、それまで話し合いに向かってた人のやる気をごっそり削いだ
この状況を作っておいて、「でもやろうと思えば出来たでしょ？やらないほうが悪いんじゃない」
DV加害者の「逃げようと思えば逃げられたでしょ？」と全く一緒ｗｗｗ
結局自分でもどうかと思ってるからちょっとした質問にもふぁびょるし
「やらないほうが悪いんじゃない」って理屈に縋らないと堂々としてられないから、関係なくても持ち出すんだなｗｗｗ

185 ：

後の祭りというのはこういうことか

186 ：

>>184
全然ちげーよ
無理やりこじつけんな

187 ：

>>186
違うと思うのは貴方の勝手だが、自分は完全にそっくりだと思うよｗ
外堀を埋めておいて、最終的に相手の一存に任せてる、だから自分は悪くないー
みたいな手口すげー使われるんだわ

188 ：

十万くれたら鳥つけてまとめても良かったのにな

189 ：

>>187
なにその選挙ができなかったのは任意派のせいって愚痴不満
今いうよりもっと前に言うべきでしょう？
言いがかりやめてよね

190 ：

投票がなくなった今となっては愚痴も煽りもメシウマの材料にしかならないからこのスレすごい楽しい

191 ：

>>189
言いがかりじゃないよ全部事実じゃんｗｗｗ
別にさ、任意派が諸悪の根源ですべて任意派のせいです！！　って言いたいわけじゃないよ
実際どこに誰が加担してるかなんてわかんないしさ
でも、悪役がどっち派って決めなくても、結果的に公平公正な決め方だったとはとても言えないと思うし
「9/8について聞かれると火病」だとか、
「関係ない質問されても『じゃあ投票すればよかったじゃん！』と騒ぐ」って現象でそれが現れてると思うよ
結局そういう風に脛に傷持ってやってくしかないんだろうねとおもうとちょっと気の毒だね、話し合いに参加してた任意派は
脛の傷つつくと騒いでくれて楽しいなーとは思ってるけどｗｗｗ

192 ：

>>190
のんきだなあ
300連投で議論を流す粘着が敵にまわったら無茶苦茶うっとおしいと思うけどな

193 ：

自分は投票の結果強制派が多数になって申請するものの却下ってシナリオが一番見たかったけど
変更依頼スレの雰囲気だと申請したら通りそうな感じがしたからこうなって良かったのかもしれん
でも任意派と強制派がどのくらいの割合なのかはちょっと知りたかったな

194 ：

>>192
そりゃめんどくさいだろうけどその時は運が悪かったと思ってスレから離れるよ
そういうのも込みでも今のままがいいから

195 ：

新板だし住人になってみるかとやって来てしばらくしてID任意になったけど
正直どっちでもいいので現状維持派
話し合っても決まらないから投票の流れだったけど
変えた方がメリットが大きいと判断されない以上は現状維持が妥当だと思う
また次も何かと投票になるような前例になったら嫌だし流れたなら良かった

196 ：

>>194
300連投したやつと趣味嗜好が正反対だったら行くスレ行くスレ潰されることになるのよ
もしそうなってもちょっとは踏ん張った方がいいよ
自分もがんばるけど

197 ：

投票準備がものすごく進めづらい状況に外堀埋められてたことも
たいした議論もなく、どさくさにまぎれて期限決定されてたのも事実だね
それらすべての原因が任意派の陰謀だ！　なんていう気はないけど
その状況に任意派のほとんどが乗っかったから今があるわけだ
結局その状況を公正な取り決めだなんて思えない人のほうが多いわけで
それを突付く質問のひとつが「9/8の書き込み数どう思った？」だね
そりゃ騒ぐわなｗ　結局ちょっとは罪悪感もあるとｗｗ

198 ：

9月8日の書きこみどう思ったって聞かれてて怒ってるんじゃなくて、どうして一週間なにもしなかったんだってとこに切れてるんだと思う

199 ：

自分も強制派だったが、300レス流された時点で議論する気はぱったり失せたｗ
この人たち相手にまともに議論しても無駄だろうなーと
多分強制派はそういう人のほうが多いんじゃね
ツッコミ入れるたびに「じゃあ投票準備しなよ！！」って言ってる人はなかなか滑稽で愉快

200 ：

一週間何もしなかったのは何でなんだろうね？
これが強制派の人にとっては答えられないタブーな質問になるのかな

201 ：

>>198
その二つ一切関係なくてワロタｗｗｗｗ

202 ：

ID出さずに自演連投してた人も居るだろうね
ID出して自演してた人も居たことだし

203 ：

そしてまた一週間理論に縋って
「あたし達悪くないもん！！悪くないもん！！」と繰り返すのでした
数々の「この状況は公正ではないのでは」という突込みには耳を塞いで…
安心しなよ、自分含め投票したい人も、君らをまともな議論相手と思ってる人もほとんどいないと思うよｗ
ただ突っ込みどころが満載だから突っ込まずにはいられないだけでｗ

204 ：

結局投票への熱意が足りなかったってことだよね
その程度の気持ちだったと

205 ：

いやーほんとおもしれーなｗｗｗ
DV加害者御用達ワードです「熱意が足りない」「お前の意思だ」ｗｗｗｗ

206 ：

じゃあ運営に訴えてくれば？

207 ：

ｗｗｗｗｗ
「じゃあ警察行けば？　相手にしてくれないと思うけど」←これなｗｗｗｗ

208 ：

運営は自演も煽りもぜんぶＩＰわかるから
これは自作自演で決められたかどうかもわかるから判断してもらいなよ

209 ：

そうだよね
本当に被害者だったんならちゃんと訴えれば現実のDV被害者みたいに保護してもらえると思うから
被害者だって言い張るなら頑張ってみて欲しい

210 ：

自演ばかりで自治すらうまくいきません＞＜って泣きついたらいいと思うよ
元々運営が勝手に設定変えたんだし

211 ：

すげー実現可能性の低い提案をありがとうｗｗｗ
ただ残念ながらここから強制にしたいとも思ってないので、
今までの任意派の言葉を借りるなら「そこまでしてあげる必然性がない」わｗｗｗ
見えることをふつうに言って、それに対するアホな反応が見れたらそれが一番楽しい
反論材料が欲しくて、自分で運営に聞きに行きたいならとめないけどｗ

212 ：

楽しく雑談できればいいよね

213 ：

じゃぁ被害者ぶるな
厚かましい

214 ：

前スレでロムるって言ってたのとは別の人？

215 ：

全部同じ人だよ

216 ：

強制派の人が都合が悪いんじゃないの？
煽り自作自演やりつくして運営に泣きつけないんじゃないの？

217 ：

今のIDスレは好きだよ
投票中止ってわかった上で見れてるからだけど

218 ：

あとちょっとたとえ話が難しかったかなー
「外堀を埋めて、現実的にはほとんど選択肢のない状態にしたうえで
　相手に最後の選択権を与えることで、相手が自分で選んだんだ、自分は悪くない！　と納得する」
これがDV加害者と今回のケースの似ている点ね
「相手が自分で選んだ」ことを執拗に言い続けるところがすごく似ている
加害者も自分の罪悪感から逃れたいから相手のせいにしたいんだよね
出てくるワードまで似てたのはすげー面白かったけどｗ
その辺の心理が似てるわねーって話だから、
> 本当に被害者だったんならちゃんと訴えれば現実のDV被害者みたいに保護してもらえると思うから
このへんほんっと的外れｗｗｗ

219 ：

DV被害者ぶってるキチガイはスルーで

220 ：

このスレぐらい勢い出るスレもうちょっと増えたらいいね

221 ：

同じ方法で予備投票なくしたことに関してはスルーですか

222 ：

>>213
任意派の一部の言動がDV加害者と似てるねってことは言ったけど
一度も「強制派は被害者だ」とは言ってないよｗ
どうも被害妄想激しいな

223 ：

予備投票流した時点で
誰か一人が責任を持って進行する
できなければ投票は流れるっていう方向に定まってしまったと思う

224 ：

つまるところエネルギーのある利用者がひとりかふたりいれば
スレなんてすぐ埋まるんだといういい見本になってるよな
需要なんか気にせずどんどんスレ立てて行こー

225 ：

>>220
キャラ萌えスレと雑談スレで上手くバランスが取れるようになって行くのが
801サロンの未来像かなー？と思ってる

226 ：

>>221
予備投票のくだりあれと一緒か？ｗｗｗ
「期限を切って何も出なければ現行案で行く」って方式は一緒だったけど
少なくとも「300レス流しそれまでの話合いを邪魔する」「異常に負担のかかるであろうまとめ人を募る」っていう外堀の埋め方はしてないはずだが

227 ：

被害者がいなくて何がＤＶかｗ
ＤＶの定義そうくずれｗ
ああいえばこういう
笑ったｗ

228 ：

>>227
「”現在の状況”がDVと似てるね！」って一度も言ってないもの
「”言い分””心理”がDV加害者と似てるね！」としか
ごめんねむずかしかったね？

229 ：

>>228
屁理屈ばっかいってるなよ
そのエネルギー選挙に使えばよかったでしょ
何もできないってことは自分がＤＶの被害者で動けなかったって白状してるようなもん

230 ：

>>229
さすがにこれはそっちの読解力の問題だわ、残念だけどｗｗｗ

231 ：

いや似てないね、としか…

232 ：

>>231
ああそうそう、それなら反論として正しいねｗｗｗ

233 ：

ニートの言い訳っぽいわ
自分の悪いところは全く認めず、相手や周囲が悪いと言い張るだけ
それじゃ何も変わらないのよー

234 ：

DV加害者と任意派は同じじゃないしにてないよ全く
無理やりなこじつけ

235 ：

>>233
ごめんねそのへんについては是非>>199読んでねー
今は単に君らが面白い
その「選択権与えたし！　与えたし！！」の連呼っぷりが

236 ：

その199がニートの言い訳まんまなんですけどｗｗｗ

237 ：

そうそう、ここにレスして矛盾点を指摘する以上は強制に変えたいはず！！！
という思い込みから一歩脱してみるといいよｗ
自分がどれだけ面白いか気づけるはずｗ

238 ：

>>235= >>3
ずっとコピペ貼り続けて粘着してはいちゃもんつけてる荒らし

239 ：

残念な荒らしと雑談するスレ

240 ：

DVの定義難しすぎんよー

241 ：

この勢いなら300越えちゃいそう

242 ：

勢いトップか
むなしいな

243 ：

この勢いも自演ですよね

244 ：

みんなわかってやってるプロレスだから…

245 ：

これだけヒートアップしても結局は何も変えられないって虚しいないんだか
もう完全に終わったんだなって安心していいんだかわからんww

246 ：

せっかくだしこのスレがご臨終なされるまで見届けたいから勢いはいくらあってもいい

247 ：

最後の花火だな

248 ：

きたねぇ花火だな

249 ：

花火どーん

250 ：

神輿ばーん

251 ：

褌ぎゅーん

252 ：

玉金ぎゅっぎゅっ

253 ：

投票なしの時は結果の事後報告しかしないんだ
投票するってときはあんだけスレ見てない人にも伝わるように告知しろって言ってたのに

254 ：

>>253
自治スレとのマルチポストですねえ
801サロン板質問・自治スレッド2
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1371990365/680

255 ：

皆様長らくお疲れ様でございました

256 ：

お疲れ様ー

257 ：

お突かれ様

258 ：

任意派粘着荒らし本当乙

259 ：

強制派粘着荒らし本当乙

260 ：

強制派も任意派乙でしたー

261 ：

後ろ暗いところの何もないとても晴れやかな決定だね！

262 ：

>>254
で？

263 ：

晴れやかと言うよりは投票したいはずの人が勝手に脱落してくれてラッキーって感じ

264 ：

つか投票したい人は少なかったんじゃないの？

265 ：

謎のまとめ人必要主張も月曜期限もぜーんぶ当たり前のことだからねｗ
1日300書き込みだって普通のことだしね
投票したい人なんて存在しなかったんだよ　そこまでの話し合いなんてなかったんだよ

266 ：

>>264
どうなんだろうね
はっきり言えるのはまとめ役を買って出てまで投票をしたいっていうほど
投票に対して強い気持ちがあった人はいなかったってことだけだな

267 ：

結果的に無駄な時間を過ごしてしまったけど
投票なしでも望み通りの結果になったからまあ良かったかな

268 ：

8月末投票できないままダラダラしちゃったせいで投票にやる気のある人がごっそり減った感じはした

269 ：

任意派は強制派に付き合って投票まで話を進めてたのに選挙まで任意派に頼られてもなぁ
強制にしたかったら自分から行動おこせよって思ったわ

270 ：

動かなかった人は勝手にやる気なくして勝手に脱落したのに
いざ投票がなくなってからブーブー言われても困るよなあ

271 ：

強い気持ち
「強制派が悪いんでしょ強制派が全部進めなさいよ！」という、
相手を対等の人間とも思わない任意派様のご機嫌を損ねず
それまでの「私の意見無視するんですね！」っていうくだらないいちゃもんをいなし
ID非表示がほぼ全員となった状態でどんな誹謗中傷されることも覚悟し
頑張って進めても、また非表示で300レスつけて流されるかもしれない
それらにうちかって、それまで誰もつけずに進んでいたのに、
なぜつけなきゃいけないか分からない酉をつけ
いつまでかかるか分からない話し合いの間、毎日毎日スレを覗き続けなければならない
任意派様に意見するならこれくらいのことして当然だよね

272 ：

>>271=>>235= >>3

273 ：

>>271
そのくらいの強い気持ちを持った人がいたら投票できただろうにね
残念だよね

274 ：

こっちで投票できなかった無念をはらしてこいよ
801サロン板の名前欄・1001を決めるスレ2
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1372402874/

275 ：

実際そういうことだったじゃん、レッテル張りしても事実は曲がりませんよｗ

276 ：

>>273
いるわけねーだろｗ
「任意派は現状維持だから何もしなくていい」っていう前提事態本来は大間違いなんだけど
ただ現状維持ってだけで、運営気取りで陳情を聞いて「あげる」と錯覚してる人が多すぎたんだよ
だからどんな状況になっても「私関係ないし」って思えるわけだ
で、そんな人相手にまともに議論したい人なんているわけもなくお流れ
嬉しいね

277 ：

このやり方でやればいいだけだったんじゃねーのか
1 名無しさん＠ピンキー sage 2013/06/28(金) 16:01:14.99 ID:???
801サロン板の名前欄および1001を決めるスレです
名前欄・1001に関する議論・投票はこちらでどうぞ

※集計作業の煩雑化を防ぐため、投票は2スレ目（このスレ）にて行ってください
1スレ目での投票は無効となります
※名前欄決定までは、1001のアイデア・議論等はなるべく前スレにお願いします

--------------------
■ 名前欄決戦投票　6/29（土）〜7/1（月）
■ 最終候補
【17】　やまなしおちなしいみななし（やおい由来）
【21】　名無しさん×ピンキー
【13】　801が嫌いな名無しなんていません！（げんしけん）
【 1 】　名無しの心臓（トーマの心臓）
【22】　８０１よろずの名無しさん
【30】　7×4
【31】　801×774
■ 投票方法
ID付き(メール欄を空欄に)で、午前1回、午後1回、計2回のレス
合致したら有効で1票
内容が異なっていたら無効
1回目と2回目の投票時間に制限は無し
メールのsageを外さずに(ID非表示)投票したら無効
ID付きでのやり直し投票はOK
IDが被って重複投票になった場合は無効
投票は1人1候補まで
投票は、【】でくくる。カッコを別の記号を使ったものは無効
記入例は、
【1】
記入間違いの場合、誤記入のために再投票などと、コメントがない再投票は無効
--------------------
■ 前スレ
801サロン板の名前欄を決めましょう！
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1368526210

278 ：

>>276
なんでその前提間違いなの？

279 ：

>>277
私の意見無視するんですね様が大量発生しててその方法じゃダメだったんだって
規制がースマホがー投票できない人の意見を無視しようなんて強制派は横暴！
自分たちの都合のいいように進めようとしている！！！
結局ゴネ勝ち、えらそうにしてたら偉いと錯覚したい人の大量発生、
きわめつけに非表示レス爆撃＆うやむやの間に期限決定の結果がこれで
それに何の疑問もなく乗っかれる人間の板だってことだ、ヲチとからかう対象としては面白いけどね

280 ：

投票なくなって悲しいね残念だ

281 ：

任意だけど自分は名前欄の時と同じ投票方法にしようって言ってたよ
名前欄投票＋ぴん難避難所で問題なかったんじゃない？
あとは書き込み数の推移から有効投票数だすだけだったと思うけど…

282 ：

>>278
任意派様だ！！！　任意派様がいらっしゃったぞ！！！！！
出かけるから呼び投票がまだ生きてたころの人のレスはっとくわ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1376971380/173
結局これと同じ考えなわけでしょｗ　この頃と立場が逆転しててうけるね
まあ予備投票については「文案作れ」ってだけで、>>271みたいなアホな要求と一緒にされても困るんだけど
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1376971380/180,185,189,193
まあ長いから読まないし読めないと思うので一言きいとくと
「逆に、なんでただの住人が陳情受ける側だと思えたの？」かな

283 ：

>>281
その状況からなぜか
投票を進めるには>>271で示されたようなことを飲めるまとめ人が必要！
って言う人がでてきて、
さらにその期限をうやむやのうちに月曜までに決めてね！（>>62)ってなって今に至る

284 ：

>>281
自分も任意だったけど前スレでまとまってた案で投票すればいいと思って
意見出したりもしてたけど気づいたら全部なかったことなってて
また最初から決めるって流れになって流石に脱落したな
サロンで投票に反対意見なかったのにそれすら決定事項じゃないって言われてリアルには？ってなったww
元々任意だから投票なくても困らんのでまた一からは付き合えんと思った

285 ：

>>283とかなんでもっと早くに言わなかったの？
なにも動きもせずダダこねて
今更遅いよ
なんなら今からでも選挙の建設的な行動おこしてみ？

286 ：

>>285
ごめんちょっと任意派様とお話しするの大変でｗｗｗｗ
日常生活あるしｗｗｗｗ

287 ：

>>283
何か周りが悪いみたいな他人事めいた言い難いしてるけど
>>281の状況からぴたりと話が進まなくなったこと忘れないでね

288 ：

>>285
投票したいわけじゃない
ここをヲチって突っ込むのが楽しいだけだから
って返事しかこないから言うだけ無駄だよ

289 ：

>>282
提案もちかける方がなぜ必要なのか説明して説得する側なんだから当然じゃん
大した理由もなく板設定変えられたらたまらん

290 ：

そうだよね、任意派様をお待たせしたら
300レスつけてちゃぶ台返されても仕方ないよね…

291 ：

520 やまなしおちなしいみななし sage 2013/09/16(月) 11:37:24.90 ID:???
>>504
ちがうよバーカｗｗｗ
IDスレの皆さんは面白いからいじってたけど
SSスレはそもそも見てないよ
ほんと滑稽だなこのお見通し妄想ｗｗｗ

292 ：

文章の癖って自分では気づかないものなのかな

293 ：

>>281
この案で良かったよね
任意派だったけどはっきりさせるために投票は必要だと思ってたから
まとめたりもしてたけどこの案が反故にされて一気にやる気を失ったわ

294 ：

ID任意で現状維持という結果は受け入れられるけど
現状維持（選挙イラネ）って人達を含めた任意派の人達のやり方が汚くて本当に残念だった
少なくとも当初は選挙に向けて前向きに取り組んでいた人が居て
ある程度議論が進んでいた訳だから
こういう汚い形でID任意現状維持になったという事実と
この禍根だけはずっと残るよ
それだけは本当に残念だと思う
今となっては本当にそれだけだ

295 ：

そうだね

296 ：

前スレからずっと議論に参加してきたから本当に残念だよ

297 ：

他人のせいにすれば行動しなかった自分への後ろめたさも薄れるから
そう思いたい気持ちはわかるよ

298 ：

>>296
同じく
投票なくなってがっかりってのが素直な気持ちだわ
でも叩かれるの覚悟でまとめ役に立候補しなかったのも事実だからしょうがないとも思う
他人任せにしたツケだなと

299 ：

>>294
たしかに
どうしても任意が嫌なわけじゃないけど、
ここまで後味の悪い終わり方になったことが残念

300 ：

連投荒らしに成功体験を与えたツケに関しては
強制派も任意派も関係なく巻き込まれるからなあ
あの日にネットやれなかったのは残念

301 ：

行動はしてたよ
何回かたたき台作って投下もしてる
トリ付けなかったと言われればそれまでだし、強制派の人の自演があったのも事実だけど
現状維持派の人にも一定数、汚いやり方をする人達がいたと思われる状況にあったという事が推測がされ得る事態になっていた時期があった
それがこういう形で禍根として残るようになってしまった事を残念に思っているだけだよ

302 ：

連投規制緩いからね
サロンはチラシがはかどる

303 ：

意見は言わないけどケチだけはつけるゴネ荒らしにもね
悪しき前例ばかりで、まともに議論されることがあるのか不安

304 ：

強制派だけど話を蒸し返す人が度々現れてずるずる話し合いが延びていくうちに
まとめるのめんどくさい>>>>投票したいって感じになってしまった
あとは誰かがやってくれるだろうという甘えもあった
そこへ来て名前欄の変更申請を出せないってなって完全に萎えた
個人的には残念な結果になってしまったけど
常駐したいスレも出来たし任意にも大分慣れたので
このまま大きな問題もなく行けたらと願うばかり

305 ：

何かスレの供養みたいなレスが多いね
成仏して欲しい

306 ：

汚いやり方で勝ち取った自由を謳歌するんだね

307 ：

そうだね
でも無かった事にはして欲しくない
こういう事実があったという事は個々人が受け止めて欲しいと思う

308 ：

まあそうは言ってもどんな過程でこうなったかなんて
ここを覗いてでもいなきゃ知りようがないし
大多数の住人には関係ないことだけどね

309 ：

皆強いな
自分も参加してたけど、まだダメージ大きいわ
当分、この手の自治系の企画への参加できそうにない
なんか裏切られるような事態になるんじゃないかっていう感覚からまだ完全に抜け切れてないよ

310 ：

投票がどうなろうが板はこれまでと変わらずまわっていくんだよね
使った時間を思うと虚しいけど

311 ：

板はこれまでどおり回っていくけど
こういう事実があったという事だけはもう消せない
本当にそれだけが自分の心の中に残っていて痛いと思うわ

312 ：

>>279
＞大量発生
投票が持ち上がる前にID強制のメリットを投稿したことがある者だけど
自分の荒らされ体験からいうと強烈な粘着(300連投)が一人いればここまでできると思う
もちろん乗っかってちょこっと煽る人もその都度何人かいただろうけど、ほとんどは傍観者じゃないかな
「たくさんの任意派が悪意を持ってた」っていうのは絶対にないと思ってる（傍観はしてても）
荒らしの関与を疑ってスレ自治系の話し合いや揉め事に目を通して来た印象でいうと
何がなんでも思い通りにしてやるって気の強い人がたくさんいたら
数字板はあんな萌え自粛や外部移行が過剰すぎる板にはなってないと思うのよ

313 ：

あ、後味が悪いと思ってるって意味です
なんかごめんよｗ
まだ自分もまだダメージ残ってるわｗワロスｗ

314 ：

強制派にも任意派にも一定数（沢山ではないけど）汚いやり方をする人が居たってことで良いじゃないか
それは比較的確かに推測され得る状況にあったと言って良い事態だったと思うし
それを無かった事にはしてほしくないなと思ってるだけだよ

315 ：

今日も速度出てるね

316 ：

今回のこれも自演連投疑惑かけられて風化するんだろうな
不自然だとか何とかで

317 ：

あの状況を踏まえると一定数（沢山ではないけど複数人）の汚い事をする人が居た思われるのは事実だと言っていいと思うよ
→複数人による自演が疑われるということだと思う

318 ：

0596 やまなしおちなしいみななし 2013/09/08 00:17:47 ひょっとしてこのスレもう強制派いないんじゃないか？ ID:??? / 570p
0597 やまなしおちなしいみななし 2013/09/08 00:19:01 任意だけど早く投票したいって人はちらほらいるけど 強制派はどうなんだろ ID:??? / 570p
0598 やまなしおちなしいみななし 2013/09/08 00:33:45
強制派だけどもうウンザリだもともと煽り荒らしの類いを見たくないからID表示がいいってのに
このスレで投票進めようとするといちいち典型的な煽り荒らしに絡まれるわ何ヶ月やってても「まだ議論ができてない」の駄々で振り出しに戻されるわ
だからってID強制派が援護してくれたり積極的に動い てくれるわけでもないし
多分もうID表示がいいって層はとっくにこの板見限っ て出てったんだろ
自分もそうするわ居心地いいスレないし 煽り荒らしの天国として勝手にやってくれ ID:??? / 570p

炎上の発端な

319 ：

自演が行われようとそうでなかろうｔご強制派は何も動かなかったじゃない
それで自演がー
汚い方法がー
言われてもわけわからない

320 ：

両派ともに変なのを飼ってたってことはここまで見てきてなんとなくわかった
そういう人に流されてしまって上手いこと軌道修正できなかったのが残念

321 ：

そうだね
本当に残念に思う
だからこそこういう事があったという事自体を無かった事にはしたくないな
それでも板はまわっていくし、怨嗟めいた禍根も薄れていくと思うけどね
事実としては在った事を受け止めたい
あー駄目だ全然立ち直れねーｗ

322 ：

ざっとしか見てないけど任意派煽りしかしない「！」大量改行大量の人が邪魔だった
この人が発狂連投するせいで話し合いにならないように感じた

323 ：

この>>321みたいなのはなんなんだろうな

324 ：

狭量だなぁ
供養なんだからさ、思うところを書き捨てていけばいいのよ
構うなんて無粋というものですよ

325 ：

で、「任意派様」が口癖の人が連投と自演で「任意派の汚いやり方で議論進まないし投票なんてなかったことになった！残念悲しい怨み辛み〜」という書き込みばかりするからその流れにしかならない
任意派は悪という印象操作をするだけで議論をしようという気持ちは全く無いのが分かるしただ単に話し合いを潰してるだけ
そういう流れにして潰したい側なのかなと思ったけど発言見るにID強制が上手く行かなくて発狂して何もかも任意派に罪を着せて自分の鬱憤晴らしてるだけみたいだね

326 ：

>>325
>>320読めってとこかしら？
この怨嗟と禍根は当分途切れそうにないですねぇ
本当に後味悪いわぁ

327 ：

怨嗟と禍根って言葉好きなの？

328 ：

使い方変だよ＞禍根

329 ：

そうね変だったね

330 ：

>>324
そうそう
ここで愚痴愚痴言って自分を慰めるぶんにはいくらでもやればいいと思うわ
というかスレもちゃんと雑談に使ってもえて本望だろう

331 ：

自演という言葉が蔓延してるけど
自分で自分に話しかけている様子でもなく、ただ連投していただけって感じがしたけどなぁ

332 ：

携帯専ブラは個別あぼーんできないんだっけ？
でもPCの人がウザレスに邪魔されたって嘆くのはよくわからん
つかIDなしのレス群に被害受けたって実感してるなら
尚更強制IDにせねば！とか燃えない？無理なの？
どっちでもいいけど

333 ：

>>331
数人の雑談状態だよね

334 ：

強制IDの板で、みんなそんなにID使ってNG登録してるの？
私はせいぜい必チェッカーにかけて追跡するぐらい
http://hissi.org/read.php/801/

335 ：

ID任意という名の実質非表示になって
あっちこっちに荒らしが発生してる時点けど
任意派がこの状態を希望したんだから仕方ないよね
議論邪魔してどさくさに紛れて期限切って
投票なしにしちゃったんだから

336 ：

>>335
荒らしの実例をURL付きで提示して、今はこういう状態だけど
IDがあることで具体的に防げる方法を説明すれば意味があると思うけど
気に入らないレスを荒らしと呼ぶ人もいるからそのレスでは誰にも感銘を与えられないけど
ここは雑談スレだからそれぐらいでいいのかな

337 ：

>>335
自分の気に入らない書き込み＝荒らしってのは違うと思うけど
…まあこんな話してると、今度は自作自演で荒らし始めるからなぁ>>335みたいなタイプって
自分で荒らしといて、「ほらこんなに荒れてる！強制IDにするべき！！」だもんなぁ

338 ：

別に荒れてると思わないな
削除依頼も少ないし
今回の投票話も運営に勝手に変えられたから強制IDに戻したいのであって
実際ここが荒れてるからIDが欲しいって話じゃなかったし

339 ：

>>335
自分が常駐してるスレはすべて平和そのものなんだけど？
あと思うのは、仮に荒らしが沸いてるとしても耐性無さすぎだろと
そういう潔癖住民スレは2chに向いてない気がする

340 ：

少なくとも自分がよく書き込んでるいくつかのスレは荒れてないや
至って平常運転で話し合いに参加してた身としては悲しい位
あっちこっちって具体的にどのスレがどんな感じで荒れてるんだろう

341 ：

自作自演で荒らして実例提示しそうな流れだな

342 ：

> 335 名前：やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 19:20:36.23 ID:???
>>335以降の報告は無効でしょ

343 ：

>>342
ごめん、意味がわからない
無効って何が？

344 ：

>>342
ごめん何が？っていうか何で無効なの？だな
失礼

345 ：

>>341
でも例え自演で荒せても時間的に>>335以降の書き込みになっちゃうからすぐわかっちゃうwww

346 ：

何の話？

347 ：

>>345
俺が>>335なら前もって荒らしといてから、ここで話を振る

348 ：

>>347
正直そんな賢いと思えないんだけどそれならそれで面白いから
>>335が早くあっちこっちの荒れてるスレ教えてくれるの待ってる

349 ：

今全力で荒らしてるところなので待ってて下さい！

350 ：

こことSSスレでしょ

351 ：

>>350
その2つは投票中止決定前からずっと荒れてるんですが…

352 ：

だからずっと荒らしてんでしょ

353 ：

520 やまなしおちなしいみななし sage 2013/09/16(月) 11:37:24.90 ID:???
>>504
ちがうよバーカｗｗｗ
IDスレの皆さんは面白いからいじってたけど
SSスレはそもそも見てないよ
ほんと滑稽だなこのお見通し妄想ｗｗｗ

354 ：

良かった！
投票中止の決定を受けて新しく荒らしが発生して荒れてるスレなんてなかったんだね！
安心した

355 ：

今のところ特に変化もなく快適だ

356 ：

まあ何を言おうが、フェアじゃないやり方で任意にしたことは変わらないよね
むしろそういう人の巣窟になってるだけなんじゃね？

357 ：

任意にしたのは運営

358 ：

それこそフェアじゃないよね

359 ：

>>356
この言い種いつまで続ける気なんだろうこの人

360 ：

あなたが構い続ける限り

361 ：

>>359
自分に都合が悪いこと書くのは一人しかいないと思うタイプ？

362 ：

フェアじゃなかろうがこのままだと任意で確定だし結果がすべてだよね

363 ：

>>360
ここは雑談スレだからそれでいいのよ
コピペとか始めない限り、雑談の範疇なら荒れでも何でもないしね

364 ：

前もって荒らしてから話を振るとか怖すぎ…
つくづく、どんな手を使っても自分の思い通りの結果にしたいって考え方の人は任意派に多かったんだなあ
強制派の言ってることって「結果がどちらに転んだかより、後味の悪い終わりになって残念」てことばかりだし
自分含め、強制派でも絶対任意が嫌だって人はあんまりいないと思った
ただ汚い決め方とか言われる結果になったのが悲しい

365 ：

残念とか言う前に投票に向けて動かなかった自分たちの不甲斐なさを反省したらどうかね
投票なしで終わったのは投票に向けて動く人がいなかったからって事実から目を背けるのは何でなの？

366 ：

ここには本当に汚い事をやって平気な顔していられる人が一定数いるようだから諦めた方がいい
何を言ったって無駄だよ
荒らしは限られたスレにしか発生していないそうだから
中には汚い事やっておきながら自分の常駐スレでは平然と萌え語りを続けてるような奴もいるかもしれないってことだ
こういう後味の悪い結果を残してる板だってことは確かだしね

367 ：

後味悪いと思ってるのはこのスレに参加した人の更に一部だから
その人達がどんなに後味思いしようと大勢にはほとんど影響ないんだよね
加えて新規で来る人は任意IDが当たり前の状態でくるから
IDを気にする人自体がますます少数派に…

368 ：

>>325
ごめんね、｢任意派様」って言い出したものだけど、出かけてたから>>290以降は今見たんだわｗｗｗｗ
でもそうだよねー。今回の決定の過程に疑問を持つ人なんて
一人以上いるはずがないよね！！　あなたに反する意見なんて全部自演自演！！！
で、誤解されたくないから一応言っておくと、任意派の全てが「任意派様」だとは自分も思ってないよ
ちゃんとまともに、強制派と協力してお互い納得できる落としどころを探ってた人もいた
少なくとも初期はね
「私の意見無視するんですね」さんが出張ってきたくらいで話がおかしくなってきて脱落者も増えたと思ってる
結局粘着がちゃぶ台返しを繰り返し、それに乗っかった結果が今だと思うよ

369 ：

あと印象操作って言葉の連呼が相当笑えるけど
・9/8にID非表示の大量投下があり、勝手に「議論終了」と騒ぐ人が多かった
・その最中に、たいした議論もないうちに月曜期限が決まった
・酉をつけたまとめ人が必要、という後半に主流になった論調の出所が謎
・現実問題、「まとめ人」の負担が尋常ではなく高いことが予想された
このへんは全部事実だからなー
事実を並べられて「任意派が悪いという印象操作」になる時点で、結局公平な決め方じゃなかったんだよねｗ

370 ：

何を言っても結局結果がすべて

371 ：

>>370
ヨッ大勝利！！！

372 ：

ごめん途中で送っちゃった
何を言っても結局結果がすべてってなると思ったら虚しいわ

373 ：

>>371
ごめん、そういうつもりのレスじゃないよ
自分は過程にもやもやしてるけど常駐スレの平常運転っぷり見てたら（荒れてないって喜ばしいことだけど）
そもそもID気にする人自体が少数派でもやもやしてるのは更に少数派なんだろうなと思ったら虚しくなったって話

374 ：

後味の悪い幕引きになったことを含めて結果が全てだったと思えばいいよ
ただ本当にこういう一連の流れるに荷担した人も居るってことを含めてこの板と付き合うことになってしまったけれど
それさえ踏まえていれば何かあってもああ、まただって思えるから結果的には良かっんじゃないかと思う

375 ：

ここにいるとみんながIDに関心あるかのような錯覚に陥るけど
そもそもほとんどの人は自治なんて興味すらないもんなんだよなと
投票中止決定後の板の変化のなさで改めてわかった
まあそんなもんだよなと諦めるしかないんだろうね

376 ：

まあ、そうだね、親身に関わって取り組んでくれた人ほど虚しさを覚える結果に
なってしまったことだけが本当に残念

377 ：

結局のところ、一人のオバサンが「荒らしが〜、自演が〜」ってギャアギャア騒いでただけで、
ほとんど全ての住民は現状のままで良かった
住民は誰も困ってなかったのにこんなスレ立てて、無理やり「投票しよう！！」と騒ぎ回り、
自治スレにまで迷惑を掛けて必な顔で暴れ散らすから、「じゃあ投票だけでも…」と付き合ってあげようとしたら、
今度は投票日程や有効投票数が自分の思い通りに行かないとグチグチ文句
みんな心の底からあきれて解散終了
今回の結末は、なるべくしてなった当然の結末

378 ：

>>377
これが正しく「印象操作」だよねｗｗｗ
客観的事実はひとつもなく、自分の希望的観測のみで
さも大多数の意見を代弁しているかのように語るという

379 ：

自分の常駐スレでは当たり障りのない萌え語りレスしてるけど、裏じゃ何やってるのか解らないって人が一定数含まれてますよっていうのだけがね
後味悪くて困る
それはこの板に限った事ではないんだけど、こうも形に残されちゃうとね…

380 ：

騒ぐだけ騒いで自分は一切なにもする気ない害悪おばさんが一人で連投するスレになったか
お粗末様

381 ：

>>377
本当にそれにつきるわ
付き合って損した

382 ：

>>369
予想なのに事実なの？

383 ：

>>382
そうだね、いちいち注釈するのめんどくさくて省いちゃったけど
最後のは主観だね
じゃあ聞くけど、あの状態で酉つけてまとめ人やるのって簡単だったと思う？
比較対象として、同じく期限切って求められた
予備投票の文案づくりと比べて

384 ：

>>377みたいなレスを書く奴がどこかのスレに常駐しているんだと思うと本当にそれだけが残念
本当に虚しくなる

385 ：

スレの流れ的に色々と厳しい状況だったとはいえ
諦めてしまって投票まで持っていけなかった時点で
今更何を言っても言い訳になるというか…
強制派だったけど常駐スレが特に問題なくまわってたのもあって
あの粘着蒸し返しに耐える気力が急速にしぼんだ
煽りでもなんでもなく時間が経てば経つほど結果がすべてになってくと思うし
なるようになると思って過ごしてる

386 ：

本当に残念〜〜〜本当に悲しい〜〜〜本当に虚しい〜〜〜

387 ：

>>385
多分その感覚が強制派の大多数で
結果的に、粘着嵐に成功体験を与えてしまったことが残念だと思うよ

388 ：

・強制IDにしたら荒らしが居なくなる根拠がない
・そもそも荒らしが居ない、誰も困ってない
・任意派には迷惑かけることになるのに意味不明な上から目線で投票ゴリ押し
何度も指摘されてるけどこれじゃ無理

389 ：

>>385、>>387
自分も全くの同意

390 ：

任意派に求められてたことはなんにも果たさず
強制派にだけは行動を求めるうえに
行動を取りづらいように議論かき乱して
勝手にきめた期間で結論を出す
いやー、普通の感覚があったら出来ないことですな

391 ：

ああ運営になりたい
ＩＰ見てキチガイおばさんの一人自演の連投の証しが見たい

392 ：

>>388
強制派の人って基本上から目線で傲慢なのに
肝心なところにくるとヘタれて他の意見の顔色うかがって何も進められなくなるのが謎だった
いつもの強引さで投票まで持ち込めば良かったのにと思う
そしたら他の意見無視したって文句言うんでしょ？って言われそうだが
普段あれだけ他の意見をバカにしてギスギスさせてるんだから
それくらいスルーできるだろうと…

393 ：

任意派が>>377>>386みたいな人だけなわけじゃなく
流れに逆らいはしないまでも、もやっとしたものを抱えるくらいに
まともな人もいることを願うばかりだわ

394 ：

投票！投票！とにかく投票！！！！ってのが無駄に終わっただけでも意味があったと思うよ
強制的にゴリ押ししても駄目で、この板でもちゃんと自治が機能してるってのが証明されたわけだから

395 ：

>>388
強制IDによる迷惑もまったく根拠ない話だったよね
荒らしがIDを簡単に変えられるから意味ないっていうんだから
ID追跡が嫌なら同じように簡単にID変えればいいだけだし

396 ：

>>392
自治の基本を知らない新参が騒いでたからだと思う
夏厨みたいな
自分のワガママは通したいけど、進行や申請みたいな面倒な部分は他人任せというか

397 ：

>>394
一番納得した

398 ：

>>393
これも全くの同意
そう思ってたのは自分だけじゃないんだなぁと思ったら
なんか救われた
ありがとう

399 ：

>>392>>396
この板における絶対正義！
強制派へのご意見番！！
任意派様のお出ましだぞー！

400 ：

>>396
投票しようって流れになったのも任意派が告知文を考えてあげて
その尻馬に乗っかっただけだし本当に無責任な口だけさんしかいなかったんだろうなと思った

401 ：

>>395
誰でもが簡単にID変えられるわけじゃないんだが…
一方、24時間粘着するほど荒らしたい奴はID変える環境くらい用意するよね

402 ：

>>399がいる限りまともな話し合い出来ないんだよね

403 ：

「まだこの板に荒らしはいないからIDはいらない」
と言いつつ
「IDストーカーが出るのは嫌だから任意がいい」
というまだいないIDストーカーを拒否する
他板での荒らしがID表示の板に移動したことでいなくなったって例を出しても認めず
他板でのIDストーカーの実例求めても全く出さない

404 ：

>>399みたいな書き込み見てると、どっちがアレだったかは一目瞭然だなと
本当に
こんなスレにまともに付き合ってあげた方々、お疲れ様でした

405 ：

>>400
そしてせっかく任意派にきっかけ作ってもらったのに
結局投票までもっていけないという無能っぷりww

406 ：

>>402
いちおうマジレスしとくけど、しばらくはようすみてたよ
自分はもう気力ないけど、誰かが議論再開させるかもなって
週末にかかってきて、こりゃ誰も仕切らんわな、そうだよなって思ったからおかしい点をまとめにかかったまで
その前の流れ見てみ、ドヤ顔の勝利宣言ばっかりだからｗｗｗ

407 ：

>>403
その「荒らし」が単なる「自分らが気に入らない書き込み」なんだもの
それで板設定変えようと騒ぐから、ちょっと待てよとなるのは当然

408 ：

>>401
誰でも簡単にできるものじゃないものを
簡単にできるから荒らしには意味ないって言い張れるんだ
そもそもルーターのスイッチの入り切りで変えられるって任意派が言ってたけど
ルーターのスイッチの入り切りってそんなに普通の人には難しいんだ

409 ：

普通の人間はルーター弄ってまでやらねえよ

410 ：

なんでルーター購入せにゃならんのＩＤ変えるためだけに・・・

411 ：

投票を諦めたくせに難癖だけはつけるってまさに口だけじゃないか…
ドヤ顔はどっちだよ

412 ：

>>408
本気で言ってんの？それ
ルータの上げ下げでIP変更できるかどうかはISPによるんだが…

ちょっと確認したいんだけど、自治の進め方だけじゃなくてIPや2chの基本も知らない人が板設定議論とかやってんの？
何が起こってんの？一体

413 ：

>>411
そうそう、板設定を自分の思い通りにすることだけがあなたにとっての目的で
目の前で行われた汚い行為を嫌う気持ちはわからないんだものね

414 ：

>>412
今年は猛暑で夏休みが延長したんだお
許してあげて

415 ：

>>413
何を言いたいのかわからない、ごめん

416 ：

>>412
何も起こってないから安心してくれ
ここはただの雑談スレだ
そういう無知な人が投票進めてたのはgkbrだけど
結局何もできずに終わったから

417 ：

荒らしがー
自演がー
汚い行為がー　←ｎｅｗ！

418 ：

>>415
かわいそう

419 ：

>>412
任意側の人が言ってたこと
こっちを無知扱いされても困る

420 ：

>>419
それを鵜呑みにしてる時点で無知だろww

421 ：

>>417
全部同じこと言われてね

422 ：

一人のキチガイおばさんが汚い行為ガーって連呼してるね

423 ：

今更何言っても仕方ないんだけど
もしきっちり投票して任意に決まったとして
ここで「悪意の固まり」なんて言ってる人は
不正を疑わずおとなしく従ったのだろうか

424 ：

「汚い行為」の検索結果
>>413>>417>>422
人は自分が気にしてることが気になるというが…

425 ：

「悪意の固まり」の検索結果
>>101>>423
人は自分が気にしてることがry

426 ：

>>294
>>301
>>306
>>314
>>317

427 ：

汚いで抽出すると笑えるよ
同じ人だからｗ

428 ：

だよねー
1日で300レスでちゃぶ台返し、
そのどさくさで期限決定
簡単に引き受けられないような厳しい条件を、なんの精査もなくまるで規定事項のように連呼
この程度のことを「汚い」って感じる人、一人以上いるわけないない！！ｗｗｗ

429 ：

>>425
ごめん意味がわからない
だって「悪意の固まりが床の下ではいずり回ってた」なんて言葉
ホラー系の創作話でもなけりゃ出てこないよ
自分が気にするも何も気になるだろ普通

430 ：

ｗｗｗの人ですら
> 自分はもう気力ないけど、誰かが議論再開させるかもなって
と>>406で嘯いてるぐらいなんだから、強制IDにしたい人にやる気が足りなかったんだよね
自治議論なんて板によってはやる気がある人が一人でもいたら
半年でも一年でも掛けるものだしね
まあ自治本スレから切り分けられて
隔離スレに隔離された時点でこうなることは予想できてたけどね

431 ：

>>429
>>101周辺のログ読んでも、どちらの立場でどちらを「悪意の固まり」と形容してるのか
自分の目には不明瞭なんだけど…
それを「任意派のことだ」って思ってしまう時点で、
何をしたか伺えると思っちゃう

432 ：

>>431
任意派に一人で粘着して汚いだの悪意だの書きこんでる人がいるじゃない
スレ最初から読んでみ

433 ：

>>431
ああそうか、汚い行為だのなんだの言う人が多いから同じ方向だと思い込んでたよ
あれは強制派のこと言ってたんだねそっかよかった

434 ：

ほんと思い込み激しいなｗｗｗｗｗｗ
今回の決定プロセスに汚さを感じてる人は絶対に一人です！！
一人以上の訳がありません！！！

435 ：

>>433
いや知らないけど、本人じゃないから
でもあなたは無条件に「悪意の固まり」＝任意派と思ったんだよね
よく覚えとく

436 ：

>>424
「汚い」で抽出した方がわかりやすいかもね

437 ：

>>435
無条件にじゃないよｗｗ
汚い下衆な行為で投票がなしになった！と騒いでるから
同じようなことだと思ったって書いてるじゃないか。一行目読んでないの？
「よく覚えとく」だって強制派こええええええ
覚えといてどうするの復讐しちゃうの？
もしかして悪意の固まり発言と同じ人？
そうじゃないならこんな人何人もいるんだ怖いわ
ほんと強制にならなくてよかった

438 ：

>>406読んでワロタww
中止後まで粘着するほど投票に関心あった人でも
投票に向けて仕切るのは早々に諦めてたんだから
そりゃ仕切る人なんて出て来るわけないよなと思った

439 ：

おかしい点をまとめる気力はあるんだな…力使うところ間違ってないか

440 ：

連投であって自演じゃないと思うんだけど…

441 ：

>>439
後から文句言うのは仕切るより全然楽だからね
推測の範囲とは言えデータ出してまとめることが無意味とは言わないけど
終わった後でこんだけ言うならそのやる気を投票を仕切ることに向ければ良かったのにとは思うな

442 ：

>>440
連投というかチャット状態だね
独り言をつぶやき続けている風でもないし

443 ：

ひとりの粘着さんをみんなでかまってあげててる感じ

444 ：

>>437
「よく覚えとく」って程度の一言がそんなに怖いって…

445 ：

前スレのログ読んでみたけど
9/5頃から投票の段取りの話し合いは停滞しているね
■09/08(日)にID非表示で約300のレスがついた　←これは事実
■300の大量レスのせいで話し合いが邪魔されて投票が潰された（汚いやり方）　←これは思い込み
嵐の連投で潰されたんじゃなくて投票に向けての実務作業ができなくて挫折しただけじゃないかな
どさくさに紛れて一週間後に期限を切ったやり方は不誠実だと思うからその点は同情する
もっとも9月末投票に向けて動いていたわけだからどのみちタイムリミットはそのあたりだったとも思う
9月末まで放置していれば高確率で流れた（任意派が期限を切る必要はなかった）のを考えると
期限切りは強制派でも任意派でもないモメサの仕業のような気はするけどね

446 ：

後付け理屈付けレスもうイラネ

447 ：

>>446
浮き彫りにされると恥ずかしくなるものね

448 ：

>>447
こういうかんじの煽りレスもイラネ

449 ：

晒しage

450 ：

８０１サロンって元からあったっけ？

451 ：

ご臨終です

452 ：

>>448
任意派の人？強制派の人？

453 ：

何度でも晒しage

454 ：

ageの人来る度に思うけどageられると何か困るの？

455 ：

専ブラ使ってないんじゃね

456 ：

なんかまた議論したい人がいるみたいだからあげとく

457 ：

>>445
久々に見に来たらひどいなあ印象操作が…
「話が停滞してた」ことにしたい人ってこういうあおり書いてた人だけじゃないの
566 名前：やまなしおちなしいみななし[] 投稿日：2013/09/06(金) 07:25:45.02 ID:/goqYOu2
文面を色々考えてくれる人
スレ立て班
申請班
投票集計人
投票進行役
強制派の方で以上のことをやってくれる人急募
※サンドバッグ上等、途中で投げ出さない方
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
人が集まらなくて進められないなら投票すること自体取り下げて諦めてｗ

588 名前：やまなしおちなしいみななし[] 投稿日：2013/09/07(土) 18:06:08.83 ID:lwI1S4/D
>>586
＞自分はとにかく投票は今月末にやって欲しい派だから反対
＞もともとは先月末のはずだったのにどこまで延ばすんだと

とにかくさっさと投票！！って騒いでる人たちは、>>586と同じ考え方なの？
まだ人が少ないとか、ちゃんと話し合ってからっていう民主的で前向きな理由によって、
きちんと時間をかけて丁寧に進めてるだけなのに、
とにかく今月末まで！！みたいな意味の無い理由で、全て台無しにするつもりなの？
先月末のはずだった！！ってのも、自分勝手な思い込みレベルの話だし、
突っ込み所が多すぎて萎えるんだけど
これまでの議論なんかどーでもいい！
ぶち壊しても投票！
投票！！
さっさと投票！！！！！！
っていうアレな人なら、こっちも諦めるけどｗ
ひとりで好き放題にすればいいよ

前向きに話が進み始めたらこういう書き込みが茶々入れしてた状態だったよ

458 ：

「300レスの大量レス」が話し合いをつぶしてないと思うほうが不思議だわ

459 ：

肝心の「前向きに話が進み始めた」部分については引用されてないのね

460 ：

>>459
実際には進んでなかったから引用できないんだろう

461 ：

また相手側にはそういう不必要な精度を求めるのね
そんなの過去スレ読めば十分かるだろうに

462 ：

前スレ見ても「話が停滞してた」ことにしたい人はわからないのに
「前向きに話が進み始めた」人がいることが>>461はわかるのね

463 ：

このスレ面白いな
ID任意と強制のどちらにも粘着なアホがいて
どうやらまだこの板に常駐しているらしいということはわかった

464 ：

嵐がいるなかで任意にしたようなので
任意IDがいいって言っていた人の嵐対策貼っとく
まあ、当たり前のことなんだけど
自衛頑張ってね
34 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:DuOSXdW3自分も今の方が気楽に書き込めていい
強制IDになったらサロン特有の雑多な感じがなくなる
嵐なんてどこの板でも必ず涌く
スルーすればいいだけ
しつこかったらみんなでID表示して語れば
自演はあぶり出せる（嵐は絶対ID出さないので）
常駐スレではいつもそうしてる
それにキャラサロンのキャラ受スレをこっちに引き取らせたいのであれば
キャラサロンと同じシステムの方が引っ越ししやすい

465 ：

実務能力（）のせいにして逃げようとしても、
膨大な嫌がらせの履歴は結局残ってるからね
そのなかのたったひとつふたつを引用されたくらいでなにを切れてんだか
進んでないですぅー！！
話し合いは全然進んでないですー！！
>>457で引用されてるレスは、投票の具体的な段取りを話してる時に
「民主的な話し合いｗ」を盾に邪魔してる書込みなんかじゃないですー！！

466 ：

投票の具体的な段取りを話してる時の引用は相変わらず出ないのね

467 ：

印象操作しつこい

468 ：

印象操作()

469 ：

ちなみに『印象操作』って言葉自体は
>>3みたいにレス量の不自然さを指摘するレスに対して言い出されたんだけどねｗ
>>23とか>>28とか>>325とかさ
このスレ印象操作で検索すると、「強制派の印象操作！」って言ってる人とそれを嘲笑うレスがほとんど
印象操作（）ｗｗｗ

470 ：

>>466
ていうか引用する必要性がさっぱり理解できないんだけど、日本語読めない人？
話し合いの足を引っ張ってた様子を引用しちゃいけない理由も分からんし
>>457の588みたいなレスが、話し合いが進んでないのにでてきたと思う理由も分からない
話し合いが進んでなかったら、588の言う
> とにかくさっさと投票！！って騒いでる人たち
がいなかったってことになるよねｗ
または段取りの話を一切しないで「投票！！投票！！！」とだけ言う
取るに足らない書き込みしかされてないのに
なぜか588が一人でエキサイトして超長文を投下したことになるけどｗｗ

471 ：

そうやな

472 ：

投票の具体的な段取りを話してる時の引用は結局示せる人がいないのね

473 ：

無いものを示すことはできないので…

474 ：

>>472-473
粘着しつこい

475 ：

粘着具合ではどちらも負けていないと思うよ

476 ：

結果が覆るわけじゃないんだし
遠吠えぐらい気持ち良くさせてあげてもいいじゃない

477 ：

じゃあ遠慮なく
強制派の馬鹿共本当に乙

478 ：

強制派って今ひとりしかいないんじゃ？

479 ：

忍法帳スレ即したね

480 ：2013/09/30

あげ