ボーイズラブマンガ まんが BL漫画について＜67＞

1 ：2013/09/27 〜 最終レス ：2013/10/04

前スレ
ボーイズラブマンガ まんが BL漫画について＜66＞
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1371023780/
関連スレは>>2-4あたり
それ以外にも、個別作家・作品・雑誌のスレッドが
存在する可能性があります。検索してみてください。
※980踏んだ方はがんばって次スレをたててください。

2 ：

ボーイズラブ小説について　105
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1379946520/
★☆やおい小説のイラストレーター　25☆★
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1350959256/
今日買った本をいちいち報告するスレ　49冊目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1370959929/
【BLCD】ボーイズラブ系CD【136枚目】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1377773290/
【小冊子】全員応募まとめスレ５【ドラマCD】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1298269175/
801ソムリエ＆テイスティング38〜今日のご気分は？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1366046549/
商業　801作品、801作家の捜索願い 12
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1353074325/
【儲】BL商業　熱く萌えを語るスレ【上等】2.0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1244045460/
【BLアニメ】ボーイズラブ系アニメについて2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1282216600/
「麗人」はどうよ。…12号目。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1294639025/
【June】マガマガ総合スレ part2【ピアス】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1169009245/
BL雑誌・雑談感想スレ18
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1355577251/

3 ：

山田ユギ10
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1357579959/
【ｵﾔｼﾞもｱﾆｷも】内田カヲル 4【ｵｼﾞｰﾁｬﾝも】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198771481/
高永ひなこ22
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1365663010/
中村春菊23
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1377441607/
・・・大和名瀬7・・・
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1301393910/
【軍服】稲荷家房之介・5【主従】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1306493321/
やまねあやの 9
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1378817947/
【ﾎｽﾄ】鹿乃しうこ part10【ｶﾞﾃﾝ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1356778558/
門地かおり act.7
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1347799799/
【百鬼】今市子 その5【夜追沙】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1351010201/
鈴木ツタ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1231486322/
中村明日美子先生で８０１★３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270622661/
藤たまき作品を語るスレ-4-
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268434637/

4 ：

>>1乙

5 ：

スレ立て乙でございます
兎虎延期なのかー
尼からはまだメールは来ないけど、何でや！
何でちゃんと出されへんねや〜

6 ：

>>1乙
泣けるBLはいまいちっぽかったけど不憫BL試し読みだと結構よさげ？
地方はまだ並んでないので感想知りたい

7 ：

不憫って、BLって、どういう意味だったっけ？ってなった

8 ：

彩景さん新作人気すごいね

9 ：

>>1乙です
ストーリーが満足ならエロなくてもいい本ってあるよね？
レビューで「エロが無いから物足りない」って書いてる人ってレディコミやエロ本読んどけよって思ってしまう
BLが好きな訳じゃないんだろうな

10 ：

自分はBLも好きだけど、普通の漫画も好きだし
少女漫画でたまったカタルシスをBLに求めて読んでる部分があるから
エロはあったほうがいいかなあ
即物的な成年コミックのエロとは質が違うし、レデコミもなんか違うんだよ

11 ：

ストーリーが良かったからこそエロ見たいってのもあるんじゃない？
恋愛ものだし盛り上がってキャラに感情移入したからこそ幸せなエロ見たいっていうか
作風にエロが似合わないとかエロが下手な人とかもあるし一概には言えないけど
エロ有りのジャンルなんだから期待する人がいるのは当然かなあと思う
10さんの言うようにBLのエロとNLのエロって違うものだしさ

12 ：

>>9
あんまり同意できない
エロに関しては自分もだいたい>>10>>11と同じ考えだなあ
全編エロエロを求めてるわけでは全然ないけど全くないと物足りないという気持ちはわかる
ストーリーが良ければ尚更少しでいいからエロも見たいと思う派だわ

13 ：

その人にとったら今一歩ストーリーだけでは満足できなかったんじゃ？
自分は例えば高校生のピュアだったり淡い恋愛話ならエロない方がいいけど
大抵はエロがあった方が嬉しい

14 ：

エロ目当てで読んでないから別になくてもいいな
爽やかプラトニックBLとか大好きだ
エロにまったく萌えない作家さんとかはエロ邪魔だと思うことがよくあるｗ
でもエロに萌える作家さんもいるし男女じゃなくBLのエロが好きってのもわかる

15 ：

同じ作者の同じシリーズでも最萌カプのエロはがっつり読むし萌えるけど
さほど興味ないカプは萌えないしエロ部分飛ばして読む
２番目に好きなカプはキャラ萌えよりストーリーが好きでエロは萌えない
エロ自体なければ自分的に完璧なのに！と思ってる自分に気づいてびっくりしたw

16 ：

>>9
なんつーか、短絡的な方ですな
底が浅い

17 ：

エロが萌えなくて飛ばす作家とかもいるな。他はいいのに、色気や萌えを感じないというか

18 ：

自分のテンションていうかそのときの気分によるっていうのもあるよね
エロエロが読みたい！って日もあればピュアラブだけでいい…って日もある

19 ：

>その人にとったら今一歩ストーリーだけでは満足できなかったんじゃ？
これがFAだと思うわ　その人にとってエロなしでも満足するような内容だったら
こういう感想そのものが出てこないだろね
同じ作品でも人によって違う感想ってこともあるし
BLの話をしてるのにエロ読みたきゃNLのエロ読めって
その指摘そのものは的外れだわな

20 ：

一口にエロ無しBLといっても
「エロが無いなんて期待外れ！」ってレビューが付く漫画と
「キュンキュンして萌えました！」ってレビューの多い漫画があるよね
自分も絵柄や作風によってエロの必要度って違うかな
プラトニックが読みたい作家さんと朝チュンが読みたい作家さんと
がっつり本番が読みたい作家さんが別れててそれぞれ別腹だわ
ただ個人的に性器や結合部のクローズアップ描写はあまり要らない
下半身は単体描写されるとどうも上半身と別人格な気がしてな…

21 ：

出版社とかBLの雑誌名でガッツリエロかそこまで無いか分かると思う、色々買ってたら
まぁ全くエロ特色じゃないやつにエロが足りない発言してるの見ると、えっ…てなるのは分かるな
あんまり買わない人は分からないから仕方ないのかもしれないけど

22 ：

余談
強いてテリンコが見たいのは汚ヤジやキモ男系の
いかにも臭そうな汚い包茎テリンコなんだけど
BLは美チンのイケメンが関係性に悩んでて欲しいという自己矛盾
あ、でもBLで性器描いたがっつりエロが見たいという気持ちも
ちゃんと分かる

23 ：

書きながら思った
そうやって考えるとBLってエロ本じゃないか！
隠さなきゃ

24 ：

>>21
>>9は電子BLの話なんじゃないかな
電子だとエロ濃いめとエロ無しが同じレーベルに混在してる上
エロ無しにもいかにも煽るようなエロタイトルが付いてる時ある
普通のピュア系タイトルにしておけば純愛好きにもっとウケそうなのにね

25 ：

アイツの大本命ぐらいになると
エロなんて全く期待しないんだけど
だからこそなのか少しでも色っぽいシーンがあると
驚くし…ちょっと嬉しかったりする

26 ：

今アマゾンでBLランキング一番なのが
今さんの幻月楼奇譚なのがこの流れで笑える
エロどころかキスシーンも数回しかないw

27 ：

今さんは今さん枠だろ

28 ：

BL枠からはずされちゃったけど、あべさんの困った時には星に聞けがエロなかったというかできなかったけど、ラストのラストまで萌えたな。
２人がもし作中で結ばれてたらエロエロだっただろうなと思うと、その妄想だけで白ご飯5杯いける。

29 ：

>>25
わかる
自分は普段エロは何でもありがたく頂くけど大本命の最新巻はすごい照れ臭くてまともに読めなかったよ
恥ずかしいからやめてーってなった…
>>26
>>27の言う通り今さんは今さんは枠ってのもあるし、しかもAmazon限定版だしこの流れどうこうの例にするには的外れだと思う
それにランキング云々言い出したら2位以下のやつほとんどエロ有りだよ…

30 ：

志村貴子さんの11年ぶりのBLとやらに戸惑った…

31 ：

エロがどうしても必要とは思わんが受攻どっちか気になって萌えきれないときはあるｗ
でも上に出てる今さんなんかは着物の袖口から手を入れるだけのシーンでも萌える
っつか今さんだと裸体が柔らかい感じで逆に直接エロシーンのが萎えるｗ
彩景さんはエロエロのエロ期もエロ無しの恋愛スイッチも萌えた
>>24
電子は読まないけど電子配信→紙出版読むとエロが唐突でムカつくわー
しかも短編なのにムダにエロページが多い
DL数増やすためだろうけどノルマだけのエロなら紙媒体だと邪魔だなあ

32 ：

>9です。皆さん貴重な意見ありがとうございます
＞その人にとってストーリーに満足出来なかった　この考え失念してました
大本命もそうだしセブンデイズとかエロ無くてもキュンキュンするけど、そうじゃない人も居ますよね
自分も勿論エロだけ目当てで買う作家さん居ますが(春日直加さんとか鬼嶋さんとか)、基本的にはエロ無しでも萌えられるお話を読めた時の方がBL読んで幸せ感じるので、つい口が悪くなりましたすんません

33 ：

今さんのはあの受けの顔がもう性器だと思ってるw
なんかエロいというかダダ漏れというか…

34 ：

>>26
今さんのは今回ペーパーついてるのがAmazonだけだから
ちょっと同列では語れないと思う
（ペーパーついてない）コミコミでは、「らしくなく」順位低いし

35 ：

ジュネットが一番エロ多いのかな
作家というより出版社によって違うよね

36 ：

でもジュネットで描いてる作家さんはわりとどこ行ってもエロ担当なことが多いような…

37 ：

訂正
反射的に>>34を書いてはみたものの
ちゃんと考えてみたら>>27に尽きると思った
あと普段BL読まない層でも幻月楼は買ってる人もいるっぽいし

38 ：

>>31
袖口から手入れるの萌えるよね
こういう仕草してこそ着物着てる甲斐あるってもんよ
そのあと扇子でぺしっと手叩かれるのも良い
内容しっかりしてりゃエロの有無はどうでもいいけど
ストーリーバッチリでエロもバッチリだった時のお得感はすごい
でも直球モロ描写より行間読ませる感じのエロも好きだから単にエロで満足不満って言えない

39 ：

自分は基本BLはエロ欲しい人間だけどエロなしBLも売れるなら
ジャンル的には裾野も広がるしいいことだと思う
でも守備範囲外ってのもあって全くのエロなしで
シリーズになったりするような人気作って言われるとあんまり思いつかないや
上で出てるけどセブンデイズとかあべさんがシエルでやってるやつとかくらい
大本命はまだエロなしに分類されるのかな？
あくまで大本命比でだけど最新巻結構際どかった気が…

40 ：

今さん、シリーズ物の続刊が出れば必ず買ってはいるんだけど
１巻から読み直さないと忘れちゃってるなーと思って
でも今作品て読むの時間かかるんだよなーと思って
積みっぱなしになることが多いw
こないだやっとお兄さんを読了したよ…

41 ：

>>33
> 今さんのはあの受けの顔がもう性器だと思ってるw
名言ktkr
リアルに昼ご飯を噴いてしまったよｗ

42 ：

>>41
ワロタwwww

43 ：

でもわかる
エロいの読むぞー！と思って買ったのより
ストーリー系の表情だけのが萌えたりするもんね

44 ：

ＢＬの中のエロって受攻のこともだし、友情との線引きもあるからそういう意味では重要だよね。

45 ：

>>30
ちょ、ｋｗｓｋ

46 ：

>>43
エロ描写のうまさ・ストーリーや心理描写のうまさ・自分の萌えの好み
それに加えてそのときの気分があるから
一概にエロ重視ストーリー重視でこうだとは言えないなあ

47 ：

不憫BL悩むなー読みたいのツタさんと雲田さんだけだし…
試し読みだけだと伝わらなかったんで、
買った方の感想投下ないかしらん

48 ：

結局エロありでもエロなしでも萌えるか萌えないかに尽きる

49 ：

表情って言えば話が少しズレるかもだが
エロシーンもブツとか接合部そのものより攻の切羽詰まった表情のが萌える
そして真逆だけど最中に「あっは、気持ちいい」とか笑顔で言っちゃう攻にも萌えるｗ

50 ：

志村さんのはすごくユニークで不憫ってば不憫なんだけど「変態！変態！」ってAAみたいな気持ちになりましたw
雲田さんのは既存の作品の前のお話で嬉しい
ツタさんのは不憫…？BL…？って思った作品のひとつ
御景さん河井さんは直球不憫で好き
泣いた赤鬼とか野菜擬人化はなんだかなー
印象に残ったのはこんなとこだった

51 ：

なんかeBookjapanが相当気合い入ってきたｗ
ツイッターにBL専用の公式アカウントｗ
ωBL男爵＊@ebookjapan_BL
https://twitter.com/ebookjapan_BL
今週のポイントセール全てBLｗ
http://www.ebookjapan.jp/ebj/pointcp/index.asp
drap milk vol.1　210円
http://www.ebookjapan.jp/ebj/title/130035.html
でも、10月14日までの期間限定配信だから、たぶんそれ以降は見れなくなると思う
毎週新作大量配信
http://www.ebookjapan.jp/ebj/yotei/index.asp
ビーボーイコミックスの漫画家さんに好きなBL聞いたりとか
http://www.ebookjapan.jp/ebj/special/zokkon/pc/zokkon03.asp
BLマンガ3975タイトル
http://www.ebookjapan.jp/ebj/bl/comic/index.asp
BL小説も3894タイトル
http://www.ebookjapan.jp/ebj/bl/novel/index.asp

52 ：

>>51
春日直加さんの「獣の恋鎖」もう出るんだ
発売されたばっかりだからまだ当分電子書籍で読めないだろうと思って
コミック買っちゃったよ…

53 ：

>>51
配信が期間限定なだけじゃない？
自分の持ってる期間限定の本は期限後も読めるよ

54 ：

若葉の がかなり面白かった
自分的ヒット

55 ：

>>53
そうなんだー。教えてくれてありがと。
読解力ないから、10月14日で読めなくなるものとばかり思ってた。
ちょっと自信ないので、購入する人がいたら、ページにある限定配信についての
説明文読んで判断して下さい。

56 ：

話豚切るけど9月発売の海行リリさんの新刊を読んだ
表題とは別の話で受けの作るお弁当が大ぶりの重箱二段重ねで
それを毎晩一人で平らげる攻めの胃腸が心配になったw
男子ってけっこう食べるから大丈夫なのかな
気分変えて普段読まない可愛い系に手を出したんだけど
弁当でけえ！ってそこがやたらと気になってしまった

57 ：

弁当でけえ、つまりドカベンですね？

58 ：

なるほどw＞ドカベン
表紙が可愛くて買って中身もとにかく可愛い一冊だったんだけど
さりげないドカベンのインパクトにやられた

59 ：

角川書店系の出版社が今日から合併して1つの会社になることを
記念して、角川系のレーベルのすごいセール来てる。
これだけ大規模なセールはおそらく当分ないと思う。
一部作品を除いてebookjapanで全タイトル50%オフ。
男主―DANSH―/ブックウォーカー
http://www.ebookjapan.jp/ebj/tag_genre.asp?genreid=30618
BLスイートノベル/アスキー・メディアワークス
http://www.ebookjapan.jp/ebj/tag_genre.asp?genreid=30821
B-PRINCE文庫/アスキー・メディアワークス
http://www.ebookjapan.jp/ebj/tag_genre.asp?genreid=30822
BL☆美少年ブック/エンターブレインDCG
http://www.ebookjapan.jp/ebj/tag_genre.asp?genreid=30367
♂BL♂らぶらぶコミックス/富士見書房LLC
http://www.ebookjapan.jp/ebj/tag_genre.asp?genreid=30434
B's-LOVEY COMICS/エンターブレイン
http://www.ebookjapan.jp/ebj/tag_genre.asp?genreid=30363
フルール文庫ブルーライン/メディアファクトリー
http://www.ebookjapan.jp/ebj/tag_genre.asp?genreid=31113
BL以外にもマンガとかも小説も半額になってるから、
エヴァンゲリオンとかテルマエロマエとかも半額で買える。
http://www.ebookjapan.jp/ebj/special/special_allk.asp

60 ：

楽天、密林、BookLive!、Kinoppy、ReaderStoreも半額は
やってるみたい（サイトによって期間は違う）
自社系サイトのBOOK☆WALKERは半額（10/1のみ）と
さらに1000円ことに500円の専用マネー還元

61 ：

あとスレチだけど、おまけで黒子のバスケの１巻から5巻と暗教室の
1巻が無料になってる。
http://www.ebookjapan.jp/ebj/special/special_rakuyomi_ansatsu.asp

62 ：

角川のセール。電子書籍スレに各ストアのセール期間をまとめたものがあったからコピペ。
BookLiveは半額が10/1〜10/3の三日間
BookWalkerは半額は10/1のみ、ただし10/1〜10/3にかけて1000円につき500円のキャッシュバック
ebookjapanは半額を10/1〜10/7まで
ニコニコ静画は半額10/1のみ
あと、アマゾンキンドルはいつものごとくセールの期間記載なしだから、
いつ終わるかわからない。。。。

63 ：

宣伝？よそでやれ

64 ：

あすかコミックスCL‐DXで欲しいの結構あるんだけど
BOOK☆WALKERって修正どうなんだろう

65 ：

ebook japanってついこの前TwitterでもBLアカ作ったところでしょ？
あちこちで必に宣伝しててウザいやめろ

66 ：

兎オトコ虎オトコ発売延期なんだってね…
年内には出てほしいな

67 ：

>>66
初回限定版の他に通常版は売らないのかなと情報さがしてたところだったけど延期か…本間さん何かあったのかな

68 ：

先日スマホになったんだけど、BL電子書籍のオススメってどこですか？
あまり電子手を出したことないから、いまいちわからなくて。
↑にも上がってたebookとかいいのかな。
ガラケー時代は時々シーモアさんにお世話になってました。
因みにAndroidです。

69 ：

ずっと不思議なんだけど
スマホで読んでると誰かに目撃されるの怖かったりしない？
スマホにBLCDやら聞かれたくないものは絶対に入れない方がいいけど
マンガは大丈夫なんだろうか
ミュートにしててもプレイヤーは鳴るから

70 ：

通常ロックして読む時は家で読めば？
5sは指紋認証なんだっけ

71 ：

>>63
>>65
気分を悪くさせてすみませんでした。
角川のセールが予想外だったので、コメントが連投になってしまいました。

72 ：

>>64
ちょっとググって見たんだけど、一般的に登場人物が18歳未満の場合、
修正がきつくなる場合が多いみたいです。逆に18歳以上であれば、
18歳未満の場合よりも修正が甘くてもいい場合が多いみたい。
ただ、それもケースバイケースみたいで明確な基準があるわけじゃないみたい。
今審議が取りざたされている児童ポルノ法の改正案がどうなるかでも
変わってくるのかもしれないね。マンガとかは入らない可能性が
高いみたいだけど、入らなくても法案が通ると、あまり過激なものを
書きづらくなるみたいなことを言っていた記事を前に読んだことあります。

73 ：

>>66
ちるちるでは10月30日になってるけどまた延期なの？
950円ってことはかなり分厚いから編集やらなんやで無理ってことなのかしらん

74 ：

ちるちるってレビュー書いてる人数は結構少ないんだね
一部のメンツがしゃかりきで書いてるイマゲ

75 ：

>>73
> 発売日が決定次第お知らせいたします
ttps://twitter.com/chocolat_hensyu/status/384505224129286145
Amazonとかでも10/30日になってるけど、出版関係の何かのシステムの関係で
発売日未定に設定すると予約注文がキャンセルされてしまうので
延期で発売日未定の場合でも、出版社の方で仮の発売日を入れてるらしい
どこかのスレで前に書いてあった

76 ：

と書き込んでから気づいたけど
兎オトコの場合は、実際に10/30で発行のお知らせ出てたみたいだから
上のレスは的外れだった
あと上のカキコで日が余計だった

77 ：

>>69
もちろんスマホはロックかかってるし
基本外や周りに人が居る所では読まないw
BL本読むアプリもずっと後ろの方にあるし（iPhoneだけど）
アプリによっては本棚にパスワードロックかけられるし
サイトにアップロードしちゃえばスマホには残らないしで
むしろスマホになって超快適、心底有難いわ
家にブツがある方が逆に隠し場所に困ってたからw

78 ：

コミックス、小説ともあればKindle。
Kindleになければパピレス。
ebookはアプリが使いにくいから、どこにもないときだけだな。
小説は好みの行間、文字の大きさにできないと嫌だな。
布団でメガネを外して読むから。

79 ：

パピレスってRentaと同じ会社の運営だけど修正はどうなのかな？

80 ：

>>74
そうそう
特にちょっと前に出た本とか古めの本だと「あ、またこのプロフ画像」ってくらい
同じレビュワーに当たる

81 ：

いち早く新作レビューするメンツもだいたい固定だよね

82 ：

ちるちるはレビューよりもやっぱCP表記が目当てだなあ
年下攻とか眼鏡受とかあらすじだけじゃわからんし
早いと発売日に出てるんで便利
あと短編集だと同時収録のタイトルとCP表記もあるし
どこだか忘れたけど帯の「×」の左右に全然無頓着なとこあって油断できないしｗ
でも告知みたいなとこでCPとか雑誌掲載時から加筆の部分とか
訂正が多過ぎると罰則することもありますみたいなのがあったから
間違いも多いのかな？

83 ：

あらすじと言えばさ、特典ペーパーとかを後ろに添えてシュリンクされると
あらすじが読めないんだよなあ…あれ地味にぐぬぬとさせられる

84 ：

ちるちるももう少し評価者の人数が増えればなあ
読メの登録者数並みに評価者が多いと面白いのに

85 ：

>>9
話題ぶり返してあれだけど、愛があるのに肉類関係に及ばないって方が理解出来ないし違和感あるよ
好き！可愛い！(かっこいい！)なのに性欲無いとか犬猫とか動物に対する愛情じゃんよそんなの。

86 ：

どっちもどっちで極端だなあ
エロが合うBLとエロ無しがしっくりくるBL両方あっていいじゃないか
商業は若干流行りに狭まるものの幅の広さが今のBLの良いところだと思う

87 ：

ちるちるってだけで敬遠してる自分が通りますよ…
そう言う人多いんじゃない？

88 ：

>>87
自分もだよ
よく話題に上るから何度か見に行ったけど
テンションについていけない上に感想がさっぱりアテにならなかった

89 ：

肉類関係…
作品中にセクロスの描写があるかないかの話であって、そのカプがセクロスしてるかしてないかってのは
また別の話だと思うんだけど

90 ：

>>89
一字一句、同意だわ。

91 ：

>>87
分かるわ。内々で熱く盛り上がってる感

92 ：

ちるちるはお気に入り作家贔屓激しいしTwitterのホーリン店員作家擦り寄りもひどい
あそこで買うならBL全体盛り上げようとしてるコミコミの方で買いたい

93 ：

ＢＬ全体を盛り上げようとしてるんだ？
送料高いしすごく使いにくいイメージ

94 ：

あ、ゴメン
使いにくいってのは売り切れになるの速過ぎで
新刊予約出遅れたり既刊が買いにくいって思って

95 ：

コミコミはペーパーついてくるし、
買うもの決まってたら月イチでまとめ予約してたけど、
改正で有料会員にならないと、送料がかかるようになってから使ってない
会員制さえなければ使い続けたかったよ

96 ：

何の作品だったか忘れたけど一冊使って紆余曲折の末やっと両想いENDで満足してたんだけど、本編に入れられなかったからって描き下ろしで2〜3Pのエロシーン(描写が下手で色っぽくない)があって萎えた事思い出した
しかもカプが予想と逆で倍萎えｗ
あと偉そうで申し訳無いけど、もうちょっと上手くなってからエロ描こうよ…って作家も…
最近「弟は兄二人のオモチャ」だかを読んで目の滑るエロくないエロシーンを見たのは衝撃だったｗ

97 ：

コミコミはペーパー綺麗で良かったから改悪前はよく利用してたけど
今は会員制なのがうざいしオリジナル特典がクリアファイルになることが増えて利用頻度大分減ったなあ

98 ：

でも確かに使いにくくなったと思うなーコミコミ
プレミアム入らないと送料かかるし、しかも3000円以上だもんね
2500円以上だったらすぐ欲しい本が揃うんだけど…500円の差は大きいよ
そんな理由から最近はコミコミでしか手に入らないペーパーの時以外はちるちる使ってる

99 ：

自分は月に1万以上は買うからポイントアップ日に注文すれば
会員費は余裕でポイントでペイ出来てる
コミコミは完全に大量買い人向けかなー？
とは言え兄も虎も送料掛かるからご時世的に仕方がない事なのか
本店が広島って言うのも送料が掛かる原因な気がするけど

100 ：

送料掛かるのはしょうがないとは思うんだけど
プレミアム会員になっても3000円以上買わないと送料かかるのがきつい
せめてプレミアム会員は改悪前の2500円以上なら送料無料を維持して欲しかった

101 ：

特典のクリアファイルいらんわぁ
使い用がないし、ペーパーだけでいい

102 ：

>>96
＞カプが予想と逆
それはかなりショックだねw

103 ：

ブサメン2巻、公式ツイッターで10月8日発売ってあって
近くなったら特典付くコミコミで予約しようと思ってたら
今見たら、すでに入荷してたのか在庫切れになってるorz
また在庫復活するかもしれないけどそれまでやきもきするし
コミコミ限定で特典付ける商品はもっと入荷させとけやって思う

104 ：

>>103
ツイッターで検索したら乱丁で回収って出てきたけどマジ…?

105 ：

>>104
書店のアナウンスだしマジっぽいね
今見たら編集部からも発売延期のアナウンス出てたよ
度重なる延期に乱丁って何かもう呪われてるのかとww
ブサメンはエロが直接的過ぎて自分はあんまり萌えなかったんだが
ここでも気にしてる人多いし人気あるよね

106 ：

>>104、>>105
まじでか!教えてくれてサンキュー
しかし在庫切れ表示は紛らわしいよコミコミ…

107 ：

ちるちるのトップページてこんなんだっけ？
攻め受け検索できるようになったのか。

108 ：

ちるちるの感想を参考に買った漫画まったくつまらなかった
ステマかと思ってしまうわ

109 ：

さすがに自分に合わないからステマってモンスター腐女子だわ
っつかステルスしてねーんじゃんね？
レビューからカゴに突っ込める仕様だよね？

110 ：

人にお勧めを聞いておきながら自分に合わなかったと文句言うタイプだな

111 ：

bassoさんってもうBL出さないのかな
政治家シリーズ好きなんだが

112 ：

>>110
誰も読んでくれって頼んでないのにねw モンスター腐女子って響きが気に入った

113 ：

>>109
モンスターワロタww
腐の時点で世間一般から見たら結構モンスター的なとこあるのに更にとか…
レビューは自分と似た感性の人見つけられるとすごい参考になってありがたい

114 ：

>>113
そだね
いいときはすごく良い

115 ：

>>111
政治家シリーズ私も好き

116 ：

首相ががちでネコだったんだっけw
あれでオヤジ受に目覚めたわ

117 ：

ちるちるはお金もらってレビューかいてる人が
いるんだよ

118 ：

どれもこれも文面長いから読む気しなくなる
神連発だしアテにならない

119 ：

攻め受けとかキーワード、エロエロ度はめちゃめちゃ参考にしてる。
あと同時収録作品もわりと書いてくれてるから、便利。
レビューに関しては、このご時世、信用するかどうかは自己責任じゃね？
何人か読み比べたり、シチュとか総合で判断してる。

120 ：

レビュー見る目的はある程度のあらすじ知るのと、オチが自分にとって地雷じゃないか
後、攻め受けの条件属性位だな
神かどうかはあまり重要視して見てない
書いてて思ったけど、大量の履歴書見る感覚に近いｗ

121 ：

神レビューは鵜呑みにしてないけど、総レーティングはまあまあ参考になる
好みかどうかは別にして、完成度が低いのか高いのかってことで
あと馴れ合いだらけかと思いきや、荒れてるコミュニティは結構壮絶ｗ
レビューで低評価したら信者から嫌がらせうけただの
コミュであいさつしなかったらブログまできて粘着コメされただの
有名腐男子レビュアーが侮辱メッセージを送ってきただのとなかなか香ばしい

122 ：

有名腐男子レビュアー（）ってかゆうまさん高評価の時点でスルー物件だわw

123 ：

臭すぎでしょさすがにｗｗｗ
有名()

124 ：

買う時はレビューはあまり参考にしてない＞ちるちる
ただまあ店頭で見る感覚で、ランキング上位はチェックしてる
レビューは読んだ後の反芻用にたまに見る
読メよりは面白いけど、もう少し参加者増やしてほしいわ

125 ：

>>108
どんな漫画？
理由書いてくれたら参考になるのにな。
>>116
オヤジ受け大好き！
それ読みたいわ！ｗ

126 ：

ちるちる話題便乗
ちょうどちょっと前に話題になったブサメンの１巻なんだけど
初回封入りペーパー付を買ったら2刷でB5サイズを折ったコピーだった
書店がこんなことしていいの？と当時思ったのを思い出した
特典の入れ忘れや入れ間違いも何度も経験してるのでかなり雑なイメージがある
でもミスった時の対応はちゃんとしてる

127 ：

ちるちるは、上位レビュアーが、
順位争いで必にレビューしてるイメージだ
大した見返りもないのにいいように使われてる印象なんだけど
それとも秘密の特典あるんだろうか
その方が納得できるかも

128 ：

上位レビュアーにはhorinのスタッフが混じってるとは思う
月５０冊以上レビュー入れる＆全部horinで買う人は２割くらい還元されてても
驚かない
でもって読み終わったら即オクかブコフで売ればいい

129 ：

>>126
表記詐欺で普通に返品ものじゃないのそれ？
そもそも勝手に複製するのって犯罪にならんのかな
出版社の許可取ってるなら別だけどそうだとしてもコピーってこと隠して売るって悪質
>>128
流石に何の根拠もないゲスパーはちょっと…
ちるちるで話題になって売れた本とか全然思い浮かばないし
影響力ほとんどないと思うんだけど結構気にしてる人多いんだなと驚いた

130 ：

どっかで読んだけどペーパーってデータをもらってそれを書店が自分で印刷するらしいよ
だから同じ内容のペーパーでも書店によってサイズ違ったりするし時々めちゃくちゃ低画質のペーパーとかある
でも初回限定のものを２刷で封入ってあかんだろ

131 ：

>>130
書き方悪くてごめん
それは知ってるんだけどブサメンの初回ペーパーはデータ配布して書店毎の印刷じゃなくて
明らかに印刷会社で印刷されてるやつだから複製になるんじゃって書いた
ちるちるじゃないけどセカコイの最新刊の初回特典ペーパーでも同じことしてる書店あったみたいで
怒ってる人見かけたから結構あることなのかな…

132 ：

>>129
読み終わってから他の人の奥出品画像でペーパーサイズが違っていることに気づく→奥付確認で２刷
だったのでもやもやしたけど当時問い合わせずじまいだったよ
出版社に許可されてるかだけでも問い合わせてみたらよかったと今になって思う

133 ：

>>131
うお？実はよくあることなの？！

134 ：

逆に二刷だから低画質のものを封入したのかもしれない
初回だけきちんとした印刷で
それが大丈夫かどうかは分からないけど

135 ：

スマソ
初回版と書いてるものを買ったんだね
それは表記詐欺だ

136 ：

>>131
あー出版社で印刷してるやつか、それは問題だね

137 ：

ID変わってるけど>>126です
もやもやしてきたから注文履歴確認
＞ブサメン男子♂〜イケメン彼氏の作り方〜
＞特典 ： 初回描き下ろしペーパー付き
封入りの文字がないからセーフなの？
発売時と表記が違うのかが分からない…

138 ：

>>137
上で色々書いておいてなんなんだけどここで聞くよりちるちるに問い合わせてみた方が早いと思うよ
メールで問い合わせできるから駄目元で一か八か聞いてみたら？
自分初回版持ってるけど封入ペーパーが出版社製なのは間違いないから
ペーパーがコピーだったんですけどちゃんと許可取ったものなんですか？って…

139 ：

許可取ってたとしてもこんな風に悪い印象が付くだけなのに
ちるちるは何がしたいんだろうな

140 ：

「受け様」「攻め様」ってのがキモい
他の書評サイト行ったことないから
一般的にどうなのかわからんけど

141 ：

>>138
書店で働いてるけど、同じ内容のペーパーでも出版社が作ったペーパーと本屋で印刷して挟むペーパーがあるよ
本屋にも優先順位みたいなのあって、大量に出版社製のペーパーが入ってくる店舗と、自分たちで印刷して挟まないといけない店舗がある
必ずしもペーパーすべてがそうなってるわけではないけど本屋が勝手に印刷してるのは考えにくい
大抵はメールで送られてくるからね

142 ：

いつだったか館野さんのペーパーが
A4で四折りされててﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬｰと思ったけど
もしかしたら書店のサイズミスだったのかな
マンガならまだしもサラッとしたイラストだったから
なぜこれをA4で…？としばらくじっと見つめてしまった

143 ：

>>142
そうそう、そういうこともある
ペーパーのサイズなんかは書店に任せてあるし

144 ：

>>141
ブサメンのペーパー見たことある？
最近だと左京さんのクロネコとかヨネダさんのnightsとかと同じようなやつだから
ブサメンに関しては書店印刷はありえないと思うんだけど…
初回封入ペーパーって新刊チラシとかと同じで出荷の段階で既に
コミックスに挟まれてるんだと思ってたけどひょっとしていちいち本屋で挟んでるの？
本屋が勝手にが考えにくいなら初回のペーパーがなくなったから出版社がコピーを送ってきたくらいかな…

145 ：

>>144
書店に本とペーパーがバラバラに送られてきて自分たちで挟んだり、ペーパー優先順位低いとこだとほぼ自分たちでペーパー刷って挟む
しかも本屋にくる漫画の冊数と出版社製のペーパー等は同じ数とは限らないです
印刷してペーパー挟むか挟まないかは本屋が決めることだから着けない店舗は着けません
ポストカードとかペーパーが出版社製だったらほぼ挟むと思うけどね、余れば廃棄なので
ヨネダさんの持ってるから見てきたけど、あのペーパーだともしかしたら数足りなくなって印刷したのかもね
ペーパーデータは出版社から来る場合がほとんどだから、出版社製のペーパーが足りないからってわざわざ出版社に問い合わせたりはしないと思う
働いて思ったけど本屋は早い者勝ちだ
ただ初回限定版から優先して出版社製のペーパー挟むように私のとこではなってるしクレームにはなると思うよ

146 ：

常駐スレで新刊出たとき
ペーパー無し・折って挟んであった・メイトのレジで手渡しの３パターンが報告されてて
確実にゲットしたかったらメイトかペーパー明記してある通販しかないと思った

147 ：

>>145
>>126から読んでる？
店舗特典と初回封入特典をごっちゃにしてないか？

148 ：

店舗特典は書店で自家コピーすることもあるだろうけど
初回封入はまた別よね

149 ：

>>147
書き方が悪かったね
初回封入も同じだよ
本屋が入れるから本屋次第です
ただし小冊子になると最初から挟んで送られてくる

150 ：

>>142
自分は逆に普段行く店がペーパーはいつもA4サイズで4つ折りにしてはさんであるから
たまたま出先で別の店で買ったらB5サイズで、ちっちゃいなーと思った
そして同じペーパーが、また別の店ではA6サイズだったｗ

151 ：

峰島さんのぽちゃ受け漫画が好みだったからまた載るのが嬉しい
もう発売してるみたいだけどまだ買いにいけてなくて今からうずうずしてる

152 ：

初回限定ペーパーって作家さんのお知らせブログとか見ると初版には全て封入されますって書いてあるから
数が足りなくなるとかありえないと思ってたけど結構いい加減なんだね
出版社製の綺麗なペーパーと書店の劣化コピーじゃ大分印象が変わるのに
今回のちるちるみたいに何の告知もなくコピー入れられたら結構不快だわ

153 ：

初回ペーパーって「初版」にだけつくイメージだったんだけど重版された物にもつくものなの？
自分の知る限りだと再販分についてたことなかったからそこが気になる

154 ：

>>153
再版来たときにわざわざペーパーコピーしないし、毎日のようにペーパーデータや出版社製のペーパー、ポストカードが来るからつけないとこがほとんどじゃないの
少なくとも私のとこは再版本にはつけない
出版社製のが余ってたらつけるけど、そんな余らないと思うし
準新刊だったらつけてるけど、ペーパーがあることを忘れたりもするしね
本屋次第としか言えない

155 ：

この前コミコミで予約した商品についてメールきたんだけど
『【コミコミ特典B5クリアファイル＆出版社ペーパー付★】
クロネコ彼氏の甘え方
【初回限定連続刊行記念描き下ろし前後篇ペーパー（前篇）封入付★】』となります。
商品本体や帯等には初回封入に関しての表記はございませんが、
お届け致しました商品は初回封入分となりますのでご安心ください。
勿論商品自体は違うけど
コミコミの説明と比べると>>137のちるちるの説明はちょっと怪しい気がするし
番外編ペーパーだから2刷でも厚意orあわよくば釣れるかもでコピーを付けたのかもね
そもそも特典のルールなんてあってないようなもんなんだから
本当に欲しければ少なくとも事前予約して購入するか
購入する書店に誠意があるかどうか自分で判断しろってことじゃない？
>>126は雑なイメージがあってもちるちるで買い続けた理由があったんだよね

156 ：

自分はちるちるでミスられたことないし対応も早くて割とイメージ良かったんだけど
ペーパーは集めて大事にしてるからこんな話聞くと
初回限定ペーパー付きのを遅れて買う時はちるちるで買うのは若干躊躇われるw
あと本屋の人の話聞いてそんなもんまで本屋が入れてるのかとびっくりしたわ
大変だな…

157 ：

>>149
店舗別につくペーパーは店舗封入だけど
初版にはすべて封入される限定特典でちゃんと印刷したものなんかは
印刷所で封入なことも多いよ　
今回問題になってるのはそういうもののひとつじゃないの

158 ：

発売日開店直後に書店行って
配送されたダンボールから
直出ししてもらったコミックスにも
ペーパーちゃんと挟まってた気が

159 ：

>>158
前日に準備するから関係ない
本って印刷所から直接来ないから他に考えられることとしたら印刷所が挟んだあとペーパーが破損したのかもね
それこそ出版社によっても変わるけど、本屋が勝手に印刷って本当に無いと思う
まぁ何にせよペーパー明記でコピーが嫌なら問い合わせが一番いいんじゃないかと思います

160 ：

>>126
作者のブログの1巻重版のお知らせで、
「重版分には「初回特典ペーパー」の封入は無くなりますが」
ってあった
ちるちるは初回封入じゃない、普通のペーパー付の販売が長いから
買い逃した既刊のペーパー付買うのに重宝してたんだけどな
ここで書店には特典はデータでくるって知って、オクで新刊に
既刊ペーパーいっぱい付けてる人ってペーパーデータもってる人
なのかなと思ってしまった

161 ：

まず上の人がブサメンの初回ペーパーは出版社が作った物で間違いないって言ってるし
ちるちるの奴はその正規の奴とペーパーサイズが違ってるって言ってるし
数が足りないからって出版社製の特典を複製してもOKってのもおかしいし
初回特典を重版分につけるのも普通おかしいと思わね？
書店によってはありうるって人いるけどその書店がおかしいって
やろうと思えばできるけど、やったら駄目だと思うから普通の書店はやってないことだよ

162 ：

フェア特典目当てでブサメン買ってたんで確認してきた
ちるちるはお蔵出しで状態悪いペーパーがあるから気にしてなかったけど
紙の境目が印刷に出てるしデーターからでなくコピーしたって分かるわ
奥付見たら5刷だったので結構長くやってたっぽいね

163 ：

ちるちるとRentaの評価って全く逆なこと多いね
ちるちるで神認定されてたのがRentaではボロくそ言われてるし
どっちを参考にしたらいいのか悩む

164 ：

漫画は本能のまま選んでる
表紙と中の絵が違ってがっかりすることもあるけど小説ほど失敗した！ってのは少ないし
小説はレビューに頼ることも多いけど、明らかに儲っぽい人のは無視してればいいかなと思ってる
ちるちるは名前がはっきり出ててユーザーのレビュー傾向が分かりやすいから助かってるかも

165 ：

人の感想なんぞアテにならん　自分で見て判断するのが一番
つまんなかったらそれまで　って思ってるわ

166 ：

>ペーパー明記でコピーが嫌なら問い合わせしろってすごいな…
まともな書店ならそもそも複製コピーペーパーなんてつけないだろうし
もし初回とものが変わるなら付けるとしても一言くらい注意書きするべきでしょ
何もなしってモラルとしてありえないよ
特典はおまけだからって言うのかもしれないが
わざわざ初回版以外にも付けるってことはそれが販促になることわかってやってるんだし印象悪い

167 ：

ごめん途中で送った
まあ本当に欲しいものなら自衛のために問い合わせはするべきなのかもしれないが
非常識な店が悪いのに問い合わせしないならコピー品つかまされてもしょうがない的な意見はどうなの？と思う

168 ：

>>162
そんなに長くやってたってことはコピーでも誰からもクレーム来なかったってことなのかな？
まあ初回版をもってなきゃコピーってわからんし
そもそもペーパーの状態を気にする人のが少数派な気もする
でも自分は気になるから今後ちるちるで買うの怖いわ
いちいち問い合わせなきゃ買えないとかめんどくさい

169 ：

そろそろペーパーの話題はお腹いっぱいでつ…(´Д｀;)

170 ：

情報は出尽くしたようだし後は各々の判断で利用するというかんじかね

171 ：

どうでもいいことだけ書いて書きたかったことを忘れてたorz
>>151
エロとろに載ってたやつ？
あれエロとろ内で結構浮いてたけど面白かったよね
続き読めるの嬉しいわ

172 ：

ぶっちゃけ好き作家でも
ペーパーは邪魔なんだよな…

173 ：2013/10/04

>>172
このタイミングでそんなミサワみたいなこと言わなくても…