未経験な人も現役な人も、もう卒業してしまった人もﾏﾀｰﾘと語り合いましょう。
恋人PCへの惚気や愚痴もどうぞ。
※ NG：私怨、個人叩き、過剰なヲチや実況、サイト特定可能な話題
・sage進行推奨、次スレは980あたりで(次スレが立つまでは雑談を控えましょう)。
・大人の空間（18禁）ですので、何事も冷静に。もちろん煽り、荒らしは完全放置。
・相談の際は、チャット/メール、版権/オリジナルなど、参加形態やジャンルを
明記するとより詳しい回答を早く得られるかもしれません。
それでは皆様、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ参りましょう。
前スレ なりきり総合～124幕～
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1373271626/
ナリメ応募がｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!と思って開いたらいきなり｢掲示板見たので応募してみました。(ジャンル名)はよく知りません｣
ってあった…………
正直に言ってくれてある意味助かったけど力が抜ける
そして>>2は脱力系応募乙
愚痴
「ROM禁だがログは残る仕組み」の部屋って一番苦手
何してるか良く分からない所に突っ込んで上手く行かない事も多いだろうし
そんで気まずく落ちるのがログに残るんだろ？と思うと後入りできない
どうせ見る奴は後からログ覗きするんだしさ
それならROM禁でログも残らないかROM可でログ残る所が良い
でも最近ROM禁ログ残部屋が増えてきてるし需要は有るんだろうな…
前スレ>>991の「とてつもなく警戒する」理由ってなんだろ
単純に長時間チャットが無理な時期や他PCに恋人がいる時期（恋人は1PCしか無理なほうだから）にそういう書き方してたよ
でも時間に余裕できたり他PCがお別れしたりで表記を消した事もある
うわー警戒させてしまった人もいるのかなどういう書き方が良かったんだろう
以前にも、迫られまくった挙げ句、悲壮ぶちかまされたとか悪者扱いにされたというの書き込みあったし、トラウマになってる人もいるんじゃないか
それこそネコさんもタチさんも両方
わりとフレンドリーなCでスキンシップもそこそこしてたんだけど
触ってくる＝気がある みたいな解釈だったらしい
そもそも1ミリでも恋愛する可能性があるなら何故不可にするのか、という疑問
途中で気が変わったと言われてしまえばそれまでだけども
それ以来は不可や興味無表記でも微妙に警戒しながら接するようにはしてる
約束不可だった人が可になるとかバトル苦手な人がバトル練習したいになるのは構わないんだし
また普通のCさんよりも聞かれてもないのに自称草食さんとか自称不得手さんの方が
恋愛とかエロにがっつく率たけーなーと思った件
最後の二行に追加されてくれ
やたらノンケを主張して女子萌えトークしてくるCも恋愛脳率高いと思う
前スレ>>994、共感と思い出話ありがとう
なんか嬉しくなった
こっちもゆっくり消化させていくよ
ハニLさんが忙しくなったのか、会えばラブラブだけど連絡がめっきり減った
寂しいので、別Cで募集記事２つに応募してみたところ2つとも採用頂いた！
どちらの方もハニとは全然違う雰囲気だし楽しい！
ハニとはもうツーカーというか、お互いのロールとか嗜好とか知ってる分
間違いはなくて楽しむことに集中できるんだけど
新しい方々はお互い探り探りな感じでそれもまた楽しい
こんなになり充していいのかなってくらい
どうか最後までやりとり出来ますように
>約束不可だった人が可になるとかバトル苦手な人がバトル練習したいになるのは構わない
煽りでも何でもなくどこがどう違うのか知りたい
約束とかバトルより恋愛はトラブルに発展しやすいから？
>>6みたいな経験あるから同意なんだけど違いが自分で説明できなくて
変わりするつもりはなかったからNGにしてたけど、結果的に心変わりしただけじゃないのかな
1ミリでも～というのも可能性だけの話なら何でもありえるわけだし…
恋愛に限らず完攻めだけど恋人も完攻めだから受けをやるようになったとか嫌悪は苦手だったけど、
ドラマをやってみたら面白くて平気になったとか交流してくうちに変化は出ると思うんだよね
そういう人に対しても属性詐称とか最初から記載しとけと感じるのだろうか
ただの攻めだから受けてもOKみたいな風潮に疑問を感じるわ
完と付けなくても攻めは攻めで、受けたりなんかしないんだが
やってみて楽しかったら別キャラ作ってやればよくない？
そういうの書いておきながら人によって対応変えたり、
自分からして来るのにはいいとかするからイラッと来るわけで。
後、完攻めは特にだけど相手が攻めだろうと受けたら完じゃなくなると思うんだが。
受けた時点でそこには「リバ」の文字が付かなきゃおかしい
完って付けてないから受けちゃいます☆なんて事してたら
まともなサイトなら詐称扱いされてしまうんじゃまいか
相手が突然バトル可になって（試合形式でもいいけど）バトルふっかけられても良い
でもチラチラ「襲ってもいいのよ」されたらイラっとするかもｗｗ
そして恋愛やエロの場合は
「この人は恋愛エロNGだから友達として安心して付き合ってた」ってケースも多いからじゃないかな
恋愛エロはテンバでもないなら全面NGじゃないけど相手を選びたいわけで
友達としては親しくなれても恋愛エロは無理って相手もいるわけで
そこで恋愛エロNGを掲げたCだから安心して距離を縮めたところでいきなり掌返されたら
最初からそんなん書くなよ！！って思う気はわかる
＞心変わりしそうなら最初からNGとか書かなければいいのになと
＞やってみて楽しかったら別キャラ作ってやればよくない？
この辺の意見って>>4みたいなケースでも同じなのか？
表記変わるだけで目立つ行動しないなら別に構わん気がするが
ある日突然態度も変わるならドン引きなのは同意
相手に警戒されないためにNG表記、距離縮めてからわざと外すような人がいるから迷惑だねって事じゃない？
後者みたいなのがいなければそこまで問題視されるような事ではないのに、一部の詐称のせいで律儀に表記する人まで割食ってる感じ
PLも人間だから思いもよらずNGが変わる事だってあるし、自分に有利に事を進めたいとか下心がなければ普通は問題ないよね
恋愛に関しては最初から封する覚悟がないならNG表記はやめといたほうがいいと思ってるがｗ
＞相手に警戒されないためにNG表記、距離縮めてからわざと外すような人がいるから迷惑
には同意だけど
＞そもそも1ミリでも恋愛する可能性があるなら何故不可にするのか、という疑問
＞心変わりしそうなら最初からNGとか書かなければいいのになと
＞やってみて楽しかったら別キャラ作ってやればよくない？
このあたりは極論に見えるよ
恋愛NG外した理由なんて本人にしか分からないし
約束破る可能性があるなら最初から約束しなければいいと言ってるようなものじゃないかな
NG表記を悪用する人が迷惑なのは当然だけどそんなガチガチに締め付けてもな…
悪用してるような人が改善するよりも、ちゃんとした事情で変更した人が活動しにくくなるだけだと思う
個人的にはNGって「Lレベルで絶対にやりたくない・されたくないこと」だと思うんで
変わる予測ができるくらいなら初めから書かなきゃいいのにとは思うよ
（別キャラでやればいいのにはちょっと話が違うと思うが）
Cとして恋愛に興味ない設定とかならあまり気にならないかも
わりと色んな状況や事情が絡む話だと思うから
一概にこれが正しい、これは間違ってるとは言えないとも思うけどね
そこまでかっちり考えたらNGも使いにくくないか？>>4のような例もままあるだろうし
確かに突然恋愛NGから恋愛乞食になられるとウザいけど
誘い受けなら気付かない振りでスルーすりゃ良いし
積極的に粉掛けて来るなら「そちらを恋愛対象として見た事はないし
その関係が自分は好き」とCの言葉で言えば良い
それで悲愴始めるとか周囲に泣き付き出す奴はLが痛いんだなと皆思うんだから放っときゃおｋ
悲愴する奴って大体悲愴ロルに酔ってるんだから「楽しそうですね＾＾」と生温かく見守れば良い
最近なりきり始めた者だけど、なりきり界隈って何で終止形ロル嫌われてるんです？
一応周りに合わせて「～し」「～で」とかで文章止めてるんだけど違和感凄い…
またはNGに入れてなかった人が悲愴とかCデリとかやった場合は
「しょうがないね恋愛脳なんだもんね」で済むけど
勝手にNG入れといていつの間にか消す人って暴走率たけーなって言う
多分恋愛とかエロとかを意識しすぎな状態で参加してるからだとは思うが
携帯だけじゃないかな、パソコン向けサイトなら別にそんなのNGに入れてる人ほぼ居ない
個人的には「終止形ロール」よりも終止形でないものを終止形と言う方がNGだｗｗ
メ特有の文化だよ、特に版権に多いイメージ
茶から入ると違和感あるけどそのうち慣れる
メは茶よりも細かくロルのNGが決まってる気がする
自分の行動だけで終了するのではなく、相互ロールで完成するものだからじゃないのかな
そういう意味合いで終止形にしなかったような
「頭を撫でた」
だと撫で終わって自分ひとりの行動で終了だけど
「頭を撫で」
だと撫でた瞬間でその場面をバトンタッチ、同じ場面の二人の行動を一緒に描写しましょう
ということなのかと思っていた
上でも書かれてるようにメ特有だね
自分が知ってるPC茶サイトをざっと見ても、NGにしてる人は見かけないくらい
メ特有文化だったのか…予習も実践もメしかしたことなかったから超納得
文化の起こりは>>27のような理由が発端なのかしら奥深い…
あんま関係ないけど皆よく茶のリアルタイムでさくさくロル回せるね凄い
こっちの趣味を出しつつお相手さんが何をお望みかとか展開進めたいけど確定ロルは避けなきゃとか
モダモダと余裕で一時間以上悩んでしまうぜ楽しいけど難しい＞＜
安価ないんで勝手な判断だけど反応してくれたんだろうなってご意見ありがとうございました
茶と違ってその場に一緒に居る感があまり無いからそうして行動を繋げようと
進行形の文末にしてバトンタッチする文化が広がったんだと思う
それち慣れちゃうと逆に普通の終止形を久々に見て違和感持ってしまうわ
萌えきれない相手やマンネリになった相手の打ち切り時が分からない
返事が来れば返すし、そのぶんを他の相手や趣味に割きたいというほどでもないから続けている
ただ返事が来なくても捜索はしないだろうと思う
あえて打ち切るほどでもないけど、こんな気持ちで続ける方が失礼にも思えるんだよな…
一回遣り取りを休止して考えてみようかな
付き合い期間がどれくらいかわからないけど、長いとマンネリ化するね
うちは付き合って5、6年位だけどやっぱり倦怠期があって、そんな時はちょっとお休みしてから再開しているかな
別れてないからそれでうまくいってるんだと思う…相性というか波長も合ってていいのかもしれないけど
やりとりを休ませてもらってモチベーションが上がったら再開っていうのもありかもね
でも、お相手がそれでいいかはわからないしいざ再開しようと思ってもお相手がもうやりとりしたくなくなってる場合もあるから、もしかしたら休止を持ち出した時か再開の時かに打ち切りになるかもしれないけどね
サイトによるんでない？
年数遊んでるけど、記憶にある限り自分の行動範囲では一部のサイトで数人見かけた程度かな
ついでに豚愚痴
夕方から稲わら焼いた煙がぱない
目も鼻もやられてかゆいわ鼻水出るわで集中出来ない
おかげで茶に出る気力も減退するしハニたんにお返事する手も止まりがちですわ…
新米は美味しいけど勘弁してくれー
相手してくれるCへの気遣いが感じられるってのが前提なんだよ
自分に喧嘩売ってきた不良を風紀委員の友人C達に頼んで停学に追い込んで
腹黒だけど愛される僕ｖ無邪気に毒を吐く僕ｖｖに酔いしれたロールを垂れ流すのはやめろ
僕のために頑張ってくれたお友達に御奉仕する健気な僕ｖは勝手にやってろと思うが
自分の気に入らないCを取り巻き使って潰そうとするのはマジやめろ
周りが俺たちの天使サイコー★し続けるから益々付け上がってるし
そのしわ寄せは全部取り巻きじゃないこっちに来るんですがね
何やっても許される王子様ｖがやりたいなら自分でサイト作って取り巻きと一緒に引き籠もってくれ
暈しかと思って読んでたじゃねーかちくしょうｗｗ
これで鼻水拭けよ
つ【自Cの使用済み汚パンツ】
何の暈かしかと思われたのか逆に気になるｗ
ハニたんへの愛は有り余ってるからパンツ鼻に詰めて頑張るよ
長らくプラトニック過ぎて色々とやりたい欲が爆発したのでヤリだけのお相手様を募った
そしたら久しぶりだからか今までになく楽しい。ロルの相性もいい
短期だけのつもりだったがこのまま継続して欲しいくらいだ
お相手様にも楽しんでもらえるといいなあ
返事ないか…
こうやって少しずつレス間隔空いてって終わっていく場合もあるからやだなぁ…
飽きたのなら打ち切ってくれてもいいんだよ……
置きレスでやり取りしてる人っている？
自分はメの募集サイトをだと時間があったら茶室でとか茶室については言及している人を見掛けても
置きレスでのやり取りについて書いてる人をみたことがない
でも置きレスでやり取りしている人の話はたまに見かけるんだよね…
むしろメより置きレスが好き
私は置きレス用板ありの茶サイトでの募集でお相手様みつけてる
普段置きレスでやりとりしつつ、時間があえば茶室に繰り出す感じ
板に鍵もかけられるし、重宝してるよ
なので、私がお世話になってるサイトでは置きレス派の人がいっぱい
私メの管理が下手なので、置きレスは自分がレスしたかがはっきり分かって便利
見に行くのが面倒っていう人もいるから好き嫌いはあると思うけど
「自分が攻めリバなので攻めリバ募集」って記事を見つけて「？」となって読み返した
同属性の友達募集でもなく、食い合いがしたいとかなんとか
だったら純粋にリバとしてリバ募集のほうがややこしくないって思うんだが
最近はリバ以上って表記を見かけなくなったが、なんだかなぁ
ここが過不足なく伝わったんならまぁいいんじゃない
「？」となって目を止めて貰う為に分かり難い書き方をしたのかどうかまでは謎だけどｗ
「募集は性格は明るくてタチの方」とか書いてあると
これは飲み友達から発展する気なんだろうかとか悩む
普通に一言Lで確認できりゃいいんだけど
こういう「無自覚や不本意スタート」のものってCで募集応募するの難しいな
ん？募集なら普通に確認したらいいんでないの？
C口調で募集記事立ててる場合でも、内容はL向けのものなんだし
メでも茶でもC口調で普通に質問くるし自分も送るよ
普通に客観的に考えてみたら良い
ただの飲み友達募集なら属性なんて無関係だろ
それをわざわざ「タチの方」と限定してる時点でお察しｗ
質問なんてする時間が無駄だよ
ずっと受けCばかりやっていたんだが、最近何となく思い立って
いわゆるスーパー攻め様的な性格の完攻めＣをやってみた。
始めは慣れない攻めで緊張したけど、めっちゃ楽しい。
特に「お前何言ってんのｗｗ」みたいな恥ずかしい台詞を平然と言わせるのが超楽しい。
ただ回数を重ねるごとに自分が慣れてきたのか何なのか
言葉攻めっていうよりもただのセクハラオヤジみたいになってきた気がする
下品な言葉責めしたいのに、自分がやるのは照れが邪魔してもどかしいｗ
一回使っちゃえば吹っ切れそうなんだけど、なかなかなあ。
|←樹海| ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
ハニ可愛いよハニ
ハロウィンにはコスプレ頑張ってくれるって言ってた
でもパソコンが壊れてどうにもならなくなった
経済的な理由からパソコンの修理、買い替え、ネカフェ通い、どれも今月中はキツイ
連絡は取り合えるけど経済的な理由で八方塞がりとか言われたほうも困るよね…
上手い嘘を考えたほうがいいのか、正直に言ったほうがいいのか…
とにかくごめんよハニorz
来月になら出来るっていうならそう遅いもんでもないし
ただ別になり相手じゃなくてもPC修理どころかネカフェ使うのもキツいってのは心配だｗ
こんな時こそ置きレスの出番？
どっか携帯で使える掲示板借りてみるとか
フツーにＰＣ壊れた今月いっぱいは無理そうと連絡すれば良いと思うけどな
ネカフェが近くにない地域の人もいる
病気でないなら知らせてくれると一安心だしね
Ｃがリーマンなら出張に行かせて遠距離恋愛シチュ楽しいれすしても良い
すっこんでろ
カレンダーの日付に～～日まで多忙って書いたり、todoリストに空いてる日を書いたり
思いつただけなんでなりチャでの使い勝手はまだわからんけど
あとはチャットスクリプトが使いやすいかどうか
本妻だったハニたんが多忙で頻度激減したから新しく遣り取り始めたハニたんが超可愛くて幸せ
この分ならいつFAされてもそんなに傷つかないで軟着陸できる、かも
大事にするから今度はもっと長く一緒にいられるといいな
他サーバーのプレイヤーと組まされるのでその場のパーティ限りでしか遊べず
会話が盛り上がったりしてもその後まず再会できないし親しくなれるチャンスは全く無い
そんなシステムのネトゲをやってみたら非常につまらなかった
そう言えば自分はテンバ苦手だったと不意に思いついた
しばらくなりチャから離れていたのにまだついなりチャで物事をたとえてしまう癖
多分他の人もあるよなと
ものっすごい上がり症というか、相手の出方を読んでこっちの反応を決めていく
（この人はこういう展開だと喜びそうだとか、リードする・されるのバランスとか考える）タイプだから
全く面識のないCLが相手だとぎくしゃくして全然面白い反応ができない
かと言って、どんなネタ振っても相性ぴったりで合わせてくれる友人に対するのと同じ振りなんてしたら
大概の人は戸惑わせると分かったし
無難なネタとリアクションばかりして相手の反応に慣れたところで終わりって感じになる
途中終了しないことにほっとして終わるだけって感じ…
同じ人と何度か絡むんだったらベストパフォーマンスできるし、もっと楽しむ余裕も出るのに
全員同じ状態からスタートしてるんだから甘えだよって言われればそれまでなんだが
苦手なんだ、勿体ない性格だなあと自分で思う
それってMMOの事語ってるんだよね？
昔なりやってた頃にシチュ系苦手だったからってこっちで語るのはスレ違いじゃね？
設定した一場面を起から結までひとくさり上手くキャッチボールできれば上々、そうなるように努めるって感じ
何が楽しいのか？っていわれると、セッティングした（された）場面内で
即興でキャラクターを動かして展開してく臨場感とか、
今日相手してくれる人は好相性だといいなﾌﾍﾍｯていうワクワク感とか
あと、明確に出会い探しに行ってるわけでもないんだがお互いビッと来るものがあって
何度か遭遇してから継続申し込み、みたいな事も時々ある
そんなこんなで思いがけない、予想のつかない未知数の楽しさを探しに行ってる
ちなみに現ハニもシチュ茶でゲットして4年、その前に2年ほど濃い仲だったお相手さんともそんな風に出会った
運命論じゃないが、惹かれ合う縁があれば必ずしも一期一会とは限らないと思ってる
どの程度の相性不一致で即退室するべきなのか迷う。
それこそ相性ぴったり！すごく楽しい！…というほどでもないけど、
レスがまったく思い浮かばない…全然萌えない…というほどでもない、みたいな。
特にエロシチュだとこっちのやりたい事は大体決まっているから
はっきり相性が合わない人以外は、レスが続かないという事はあまり無いし。
でもそんな妥協みたいな気持ちでロールしてても相手にも悪いから
妥協の気持ちが浮かんだ時点でさっくり退室すべきかな。
特に自分が、基本一期一会なのに、終わった後で楽しんでもらえたかどうか凄く不安になるタイプだから
楽しいかどうか意思表示ははっきりするべきだよなーと思って迷う。
退室すると言う駄目出しの意思表示以外、確実に信じられるものなんかなくない？
大体の人は「まあまあ楽しい」で妥協してると思うよ
つーか「妥協しちゃ悪いからって駄目出しした方が相手の為では」って、考え過ぎて迷子になってるんじゃないの
シチュはやった事無いのでよくは知らないが
シチュの場合はソロのがマシ、になったら退室するのかと思ってた
以下愚痴
知らない男にﾚｲｰﾎﾟされてトラウマ化や悲愴ロルなら分かる
またCがヤンデレやメンヘラ化して犯人に執着するってのも分かる
悪役としてはどっちも非常に有難い
だが何故か純愛に走られるのだけはどうしても理解できない
どれもロールの結果だから理解できなくても無い
Lレベルで「好きだからﾚｲｰﾎﾟしたのね！」ってなるのはどうなってんだ
スカも猟奇も何でも良いけどﾚｲｰﾎﾟからの純愛だけは生理的に無理でマジNG入れたい
相手にとったって相性ぴったりの恋人と会えない間の暇潰しみたいなもんかもしれないと考えると楽
あるいは妥協じゃなくて許容と考えてもいい、許容範囲がある程度広くなきゃシチュはやってられん
最後まで退室しなかったならそうするだけ楽しかった、それでいいじゃん
>>71
BLでﾚｲｰﾎﾟから始まる恋って展開のものがどれだけあるか、
そして何故長年淘汰もされずに量産され続けてるかを考えてみれば簡単なんじゃないかな
好きだからﾚｲｰﾎﾟってシチュが単純に萌えな腐女子が多いからだよ
でもって人間、どうしたって自分の好みに馴染む方向にロルを回したくなるもんだ
悪役さんとしては鬱陶しいかもしれんが、ぶっちゃけ排除は無理に近い
NG入れてもいいが、地雷っぽいのには手を出さない・徹底的に愛はないと示す・
もし勝手に純愛に走られても「知らねーよバカじゃねーの」と一蹴して相手にしない図太さを身につける
っていうぐらいしか出来ないかもしれない
災難だけどそういうCを扱うからには振りかかる事がありありと予想に容易い火の粉だから振り払う処世術も上手くがんがれ
> ソロよりはマシ
流石にそれはないし、相手に失礼杉
シチュ茶を何だと思ってるんだ
一期一会で相性バッチリ！全レス萌え滾る！なんてよっぽどじゃなきゃないし
それは街サや学園も同じで、一目あったその日から、なんて稀だもの
妥協と言えば言葉は悪いけど、自分はちゃんと「楽しい」と思えるお相手様と遊べてるよ
>「ソロよりはマシ」って感じで
「感じで」って入ってるんだからその分の幅は>>71も持たせてると思うよ
一期一会なだけに相手の嗜好も分からない分探り探りだけどそれこそが楽しい
言葉の駆け引きというか、お互い自分のしたいことと相手の好み探りつつ回すのがいい
もちろん自分の好きなように行くわけじゃないし、予想外の展開もあるけど
それも込みで楽しいと思えるよ
予想外の展開が来る分レスに時間掛かるときもあるし、好みじゃないときもある
でもそれから好みになるかもしれないし、展開の勉強にもなる気がする
しかもそれで最高の相性の方に出会えた時の喜びは半端ない
そこから継続お願いする事もあるし、運命的なものを感じてときめく
相性いい特定の相手とのやりとりだけでは味わえないものもあってどっちもやめられない
よほどの無礼者以外どんな相手でも楽しみ様はある
ソロほどつまらないものはない
…単に言い方、感じ方の違いじゃね？
募集文もロクに読まず必要なプロフ記載もせずに入れ食いで入ってくる人なんかは
ソロよりマシｗなんだろうとは思うが
それに募集文も碌に読まないで入って来る奴は「よほどの無礼者」だろ
ハニたんとご飯食べて一緒にお風呂入ってエチしてだらだらして寝てってロルしたいのに
お互いのロル長さ的にどうしたってご飯とお風呂でリミットが来る
全部やるのには各イベント2ロル位で終わらせなきゃいけないし…
街サイトのカップルさんはどうしてるの
募集記事で、設定が二通りあってどちらか好きな方を選んで下さいっていうのを
これまで何度かやったんだけど、毎度どちらか一つに人気が集中する。
同じ設定で何度も募集かけたわけではなく、
それぞれ全然別の募集で、Cの性癖も統一してない。
でもどれも、有り難いことに応募が４～５通来て、全員同じ選択肢だったりする。
（リーマンカプやりたい！自Cは上司で、Ａ・上司×右腕の部下、Ｂ・上司×初々しい新人、
で募集かけたら応募４人全員が右腕の部下みたいな）
それが不満とかいうわけじゃなくて、
自分はどっちでも良いなーどっちも萌える！と思って選択制にしているので、
全員が同じ方を選ぶ現象がこう何度も続くと、
こんなに需要に偏りがあるとは……と驚かされる。
時期によって流行りとか旬とかがあるんだろうか。