８０１に関するちょっとした質問

1 ：2012/05/23 〜 最終レス ：2013/09/23

※※　「○○スレある？」 「○○はどこで語ればいい？」等の質問は
　　　ここではなく、スレ質問＆案内・スレ立て相談所へどうぞ
　　　【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所　25
　　　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1327946377/
　　　スレ統合･分割、テンプレ等に関する話し合いにどうぞ。
※※　質問はage推奨
※※　質問をする前に必ず以下のテンプレを読んでください
ここは801板初心者のための質問スレッドです。
801板は、他板では疎まれる話をする為に生まれた隔離板ですので、
18歳未満の方、単に冷やかしとして来られた方はご遠慮下さい。
よくある質問　>>2>>3
関連URL　>>4
■他板誘導
チャット、実況行為は禁止です→「IRC @ 2ch」「実況ch」「大人の実況」へ
同人の制作話・噂話・イベントの内輪話等→「同人板」へ
腐女子についての質問→「おたく板」（801板は”801について”語る板です）
■前スレ
【801板】スレを立てるまでもない質問10
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1303902882/
>>950が次スレ勃て
このスレの新スレを立てるときは、
必ずローカルルールのリンク先変更依頼を出してください。
■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/

2 ：

Q1. こんなスレある？この話題はどこですればいい？○スレはどこ？
A1. 「スレッド一覧」を、Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索を。
　　見付からない or 行き場所が不明な場合は↓のスレ案内所へどうぞ。
　　　　　　 ∧__∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　（ ´∀｀）/＜　先生！○○のスレはありますか？　|
　　　　＿_ / 　 　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　|＼⊂ノ￣￣￣＼
　　　　||ヽ||￣￣￣￣￣||
　 　 　 　 ||￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 　 　　　　　　　　　|　ここではなく、↓【スレ案内所】で質問してね。｜
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／
　　　【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所　25
　　　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1327946377/
Q2. ２ちゃんのことで質問があるんだけど？
A2. まず、>>5の2典plus、みみずん検索等で検索を。
　　 801に無関係な、2chについての質問は初心者板でお願いします。
　　 初心者の質問板　http://gimpo.2ch.net/qa/
Q3. そもそも801って何なの？　801用語の質問があるんだけど？
A3. 801用語の基礎知識スレまとめサイト
　　ttp://yaoiwords.hp.infoseek.co.jp/801words_index.html
Q4．お勧めの801サイトを教えてください。
　　（または　アドレスがわからなくなったサイトを捜索したいのですが。など）
A4．個人サイトの場合、サイト名を答えるのは晒しになりかねないので
　　質問自体敬遠されます。ボーイズラブを主に扱っている検索エンジンの
　　ランキングや、捜索掲示板を利用してください。

3 ：

Q5.　801サイトの入室パスワードクイズの答え教えて
A5.　質問はスルーされるか、ネタ回答しか返ってきません。自分で考えてください。
Q6.　801って何？
A6.　男同士の恋愛を主題とした女性向けのフィクション作品。またはそのジャンル。
　　　読みは「やおい」。語源は「やまなし、おちなし、いみなし」の頭文字から。
　　　初めは同人作家が、男同士のセックスシーンそのものを、
　　　「ストーリー性がなくてくだらない」と揶揄した自嘲的・伏せ字的な表現として使っていたが、
　　　やがて同人誌に限らず、女性向けの男性同性愛を題材にした作品すべての俗称になった。
　　　広い意味で、「ボーイズラブ」「JUNE」も含まれる。
Q7.　風と木の名無しさんって何？
A7.　801板のデフォルト名無し「風と木の名無しさん」は少年愛を描いた漫画作品
　　　竹宮恵子著「風と木の詩」（1976年〜1984年）が元ネタ。
　　　萩尾望都「ポーの一族」「トーマの心臓」等と並んで初期JUNE世代のバイブル。
Q8.　チラシ等で見かける、きぐりな(きぐぜぞ)って何ですか？
A8.　IDに含まれる数字又は書き込み時間の秒数によって選択肢を決める
　　　神様の言う通りみたいなものです。
　　　IDに含まれる数字 ： き/奇数　ぐ/偶数　り/両方　な/無し
　　　書き込み時間の秒数 ： き/奇数　ぐ/偶数　ぜ/０　ぞ/ぞろ目
Q9.　鉛筆×消しゴムってどうなの？印象派×超現実派ってどうなの？
A9.　無機物スレ、概念スレでどうぞ。
Q10. オススメのBL本やCDがあったら教えてください。
A10. 専用スレがいくつかあります。スレ案内所へどうぞ。
Q11. 俺、男なんだけど〜
A11. 男性用スレもあります。オトコのヤオイ好きスレのテンプレ等を参考にしてください。
　　　なお、この板では不必要な性別主張は疎まれることがありますのでご注意を

4 ：

■【801板】ローカルルール【自治スレ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1239419712/
■PINK削除依頼
http://pele.bbspink.com/housekeeping/
■BLゲーム等の話題は女向ゲーム板もあります
女向ゲーム大人（18禁ゲームの話題はこちら・18禁板）
http://kohada.2ch.net/gboy/
女向ゲーム一般（年齢制限なしゲームの話題はこちら）
http://kohada.2ch.net/ggirl/
■他関連
避難所＠８０１
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/
801@PINKCHANNEL用お絵かき掲示板・あぷろだ入り口
http://watercolor.s41.xrea.com/
■関連URL
２典Plus
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/
みみずん検索
ttp://mimizun.com/
同人用語の基礎知識
ttp://human-dust.kdn.gr.jp/doujin/index.shtml

5 ：

以上テンプレです

6 ：

>>1乙

7 ：

立ったのか…何はともあれ乙
これでスレチ質問が多少でも減るといいが

8 ：

>>1
乙

9 ：

>>1　乙です！

10 ：

>>1
乙です

11 ：

>>1乙
質問です
「やおい」が何の略かというのは「山無し〜」「やめてお尻〜」両説ともに聞いたことあるんですけど
「８０１」っていう数字による表記方法の発祥はどこなんでしょう？
この板で使われたのが先なのか、この板が立てられる前に広まっていた表記が板名に使われることになったのか

12 ：

>>11
出来た当初のこの板は、ひろゆきのダジャレで、ヤオイ、、、純一板だったかと
いつの間にか801に変わってたけど、少なくとも最初から801板ってわけではなかったよ
801表記は当時自分が見てた範疇では数字って呼び方も含め
外では見かけなかったから2ch発祥な気がするけど
知らない所で流行ってただけかも知れないし正確にどこ発祥か断言は出来ないなぁ
詳しい人がいれば宜しく

13 ：

自分も801っていう数字表記は2chで最初に見たなあ

14 ：

ひらがな表記は聖矢全盛期あたりで出てたような…
記憶違いだったらごめん

15 ：

ひらがな表記についてはwikiに↓ってあるけど、数字表記はいつからだろうね
やおいという語の起源は1979年12月20日発行の
坂田靖子の主宰する漫画同人会ラヴリの機関紙『らっぽり』誌（波津彬子責任編集）の
「やおい特集」[22]であるとされる。

16 ：

ヤオイじゅんいちでググッたら、
当時既にリンクアドレスの短縮表示が(801板)になってたっぽい。
半角英数字だし短いしで使い勝手の良い表記であるから
2chのシステム回りで発祥したのかもね。
全部仮説だけどｗ

17 ：

この頃は「あの数字」とかいって８０１をパスワードにしてるサイトとかもあるし
腐女子界隈での認知率は高そうだ

18 ：

腐女子さんと付き合いたいです
どこに行けば出会えるでしょうか？

19 ：

>>18
同人誌即売会

20 ：

>>18
>>1
板違い

21 ：

ただし追い求めてるのは二次の男（同士の恋愛）なので
三次元の男は眼中にないです

22 ：

腐女子は、腐女子と付き合いたい男には興味ないよ
男と付き合いたい男になら興味あるかもしれない

23 ：

>>21-22
イタチ質問に答えるな
腐女子を語りたいならおたく板に行け

24 ：

このスレのスレタイ変更を伴ったＬＲリンク変更の件
話し合い不足と見なされて依頼保留にされてしまいました。
> どうも議論が足りているようには読み取れませんでした。
> 利用者の利便を考えて変更しようとも思いましたが、
> 既成事実化してしまうような気がいたしましたので、保留といたします。
> もう少しお話し合いをしていただきたいです。
■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/606
「これ以上話し合う必要はない」との意見もあるでしょうが
少なくともこのスレが「スレを立てるまでもない質問スレ」の後継であることと
ＬＲからリンクしてもらうのに支障がないことを明確に示す必要はありそうです。
自分もちょっと材料探してみますが、皆さんも意見や材料提示お願いします。

25 ：

まあ経緯が経緯だからしょうがないな
案内所でも話題になってるが、ここや案内所だと本来進行の邪魔になるし
かと言ってローカルルールスレで煮詰めるよ！と言っても誰も来ないんだよなこれが
そもそも、そこまで必に変更とか現状維持とかしようってほどの議題でもなかったから
毎回煮詰まらずに流れ続けて今回の滑り込み変更になっちゃったんだし尚更なー

26 ：

ザックリとした歴史はこんな感じかな
「801板〜ネタ振り・質問・雑談スレ〜」にてネタ、雑談、スレ案内、質問の
全てをまかなって来たが許容範囲が広過ぎたため
2004/07、スレ案内については分割し「801板の案内・スレ立て相談所」が立てられる(※1)、
雑談・ネタ振りスレ初心者を誘導しきれないことから「801板の案内・スレ立て相談所４」に対し、
スレ案内以外の初心者への質問回答を行ってもらえないかの要望があり(※2)協議の末
2005/07、新たに「【801板】総合案内・質問スレ【初心者】」が立てられる(※3)
当該スレにてスレ案内に関する質問が多く寄せられ、「総合案内」という名称は
スレ案内と混同し分かりにくいのではないかということになり、
2005/12、次スレより名称を改め「【801板】スレ立てるまでもない質問 ２」(※4)となる
名称を改めたがなおもスレ案内の質問が来るため、
「【801板】スレを立てるまでもない質問10」(※5)にてスレタイを変更論がでて
2012/05、次スレより名称を改め「８０１に関するちょっとした質問」が立てられるが
ＬＲリンク変更依頼時に名称変更の議論が足りていないとされ却下される(>>24)←今ココ

27 ：

>>26
参考ログ
(※１)801板の案内・スレ立て相談所(04/07/01〜)
ttp://mimizun.com/log/2ch/801/1088612243/
(※2)801板の案内・スレ立て相談所 ４(05/03/28〜)
ttp://mimizun.com/log/2ch/801/1111969119/590-n
(※3)【801板】総合案内・質問スレ【初心者】(05/07/07〜12/05?)
ttp://mimizun.com/log/2ch/801/1120675185/
(※4)【801板】スレ立てるまでもない質問 ２(2005/12/08〜)
ttp://mimizun.com/log/2ch/801/1134010390/
(※5)【801板】スレを立てるまでもない質問10
ttp://2ch.hork.info/res/pele.bbspink.com/801/1303902882

28 ：

>>26-27
歴史まとめ乙
結構紆余曲折してたんだね
話し合い不十分は否めないけど少なくともスレタイについての異論は事後には出てないんだし
テンプレ修正は今後詰めるにしてもスレタイについては合意が得られてると見てるんだが
実際のところどうなんだろ
延々議論することと毎回毎回誘導するのとどっちがめんどくさいかってとこで感覚違う人が対立したくらいで
なにがなんでも変えたくないって人はいなかったように思える
いるなら今からでも意見出してもらってすりあわせた方が依頼の説得力は増すかも
スレ質問の人が間違って迷い込まないようにスレタイ変えただけで
受け付ける質問の守備範囲自体は変更ありません
ってとこだけはっきりすればいいような気がする

29 ：

まとめありがとう
すごく解り易い
ちょうど週末はさむし、異論持ち待ってみようか
多分、元のスレタイに戻さなけりゃダメだ！って事にはならないと思うんだ
その上でテンプレ修正があれば修正案煮詰めて、次スレ待ち状態にまとめて
再び持ち込みすれば今度は通らないかな

30 ：

個人的にはスレタイ元に戻したほうがいいと思ってる
ただの印象だから理由を聞かれても
なんとなくとしか答えられないけど

31 ：

自分はこのスレタイでいいと思う。というかベストかどうかはわからないけど
以前のよりはまだいいと思う
理由はやっぱり「スレを立て〜」が誤解を生みやすかったから
>>1読め、で済む話といっても
スレの特性上一見さんも多いし、その度に誘導しないといけない事考えたら
スレタイ工夫することで少しでもその手間が減って
質問&質問に答えることに専念できるならいいと思う。

32 ：

ただの印象って感情論じゃん

33 ：

スレタイ、前より今の方が良くなったと思う
スレ住人だけでなく、スレ探して質問したくて焦ってる人にとっても良くなかったよね
分かりやすいスレタイの方がお互いのためになってると思う

34 ：

その度に誘導かスルーでいいんだし「変えるほどのこともない」って思ってたから
本当に変えちゃってびっくりしたってのが正直な感想
ただ「変えたいなら変えればいい」とも思ってるからどうしても嫌ってほどでもない
どうしても変えたい人が独断で突っ走ってるように見えちゃうのも無理ないなぁと思うし
断固反対がなくても話し合い自体が低調な状態で重要な変更をしたのは性急だった気もする
ただ立てちゃったものはしかたないしとりあえずこれで様子見でいいんじゃないかな
実際スレチ質問が減ってくれるなら結果オーライと言えなくもないし
なにか弊害があるようなら今後話し合っていけばいい

35 ：

それはそれとしてテンプレも詰めていかないといけないんだけど
大前提としてこのスレの守備範囲って結局どこまで？
>>27のログを見ると初心者隔離としての「託児所」として始まったようだけど
今は実質「総合質問（スレ質問除く）」でいいんだよね？
板趣旨に合ったものに限るのはいうまでもなく

36 ：

自分も変更後のほうがいいと思うなあ
スレ違い1割はやっぱりふつうに問題だし、なんらか対策とるのがふつうだと思うよ

37 ：

賛成してる人が複数いる状態で独断とは言わない
スレチ質問が滅多にないなら誘導スルーで事足りるけど
実際はスレチ質問は多く、その都度誘導かスルーだけでなく答える人がいて
それを諫める人がいて議論になったりうざい流れになってるし
ここで質問→誘導→案内所で再度質問→案内ってやり取りだけでもリソースの無駄
まったく合理的じゃないから改善出来る点は改善した方がいいって賛成する人が増えたんでしょ
今までも問題提起はあり、スレ案内を定期的に貼ったりもしたけど
効果なしで改善されないから話が具体的になってきたという経緯がある
テンプレ変更は、「元々あったテンプレ」の簡易版を1に移動させる事で>>1嫁出来るようにしてる
>>1は読んだけど、省略されて見えない>>2以降を読んでないってのはあまり強く言えないけど
>>1に入れておけば、>>1嫁で一蹴出来るし、テンプレ移動する事自体にデメリットは何もないよ
スレタイ変更も、前々からわかりにくい紛らわしい間違えやすいとの声が
住人からも当の質問者自体からも出てたからいい加減改善しようって話になったんだろう
「スレを立てるまでもない質問スレ」が、スレ案内所と間違えにくく
スレ主旨に沿った「８０１に関するちょっとした質問スレ」へ変更になった
このちょっとの変更にそこまで反対する意味が理解出来ないよ
ここは質問者のためのスレで実際その質問者からも紛らわしいという声があがってて
複数から賛成の意見もあるのに、頑なに変えない方がいい理由って何？
改善出来る点を改善しては駄目な理由って何？
スレとしては今まで通り変更もないしなんら問題はないでしょう
浸透するまでは板住人が迷子になることはあるかもしれないけど
検索する頭があれば質問でも検索するかLRや案内所から来ることは出来る

38 ：

書き忘れた
分かるとは思うが自分も賛成

39 ：

>>37
>賛成してる人が複数いる状態で独断とは言わない
ここはこっちの間違いだったので訂正する
このままスレ立てちゃえと言った人達がすべて自演とはこっちも思ってない
一応擁護すると「スレチ質問に答えてはならない」ってルールはないよ
あと諫めるって言っても答えちゃう人はそれを注意する人に比べて立場が上ってわけでもない
リソースを言うなら議論＞回答したことへの抗議＞誘導＞スルーではあるけど
それから「そこまでして反対」なのはあの状況でスレ立てを強行したことに対してであって
スレタイを変更しようという話そのものではないよ
（1読まない人への配慮のためにこうしてスレを費やすことをあほらしくは思うけど）
実際こうして議論の経過も結果も明示できずＬＲからのリンクもされず
テンプレも穴だらけの中途半端なスレになってしまったわけだし
仮にも自治スレに準ずるようなスレでこんな醜態慚愧に堪えないけど
立ててしまった以上このスレを使っていくしかないのだから
いつまでもＬＲから外されっぱなしともいかないし再依頼の材料を固めるしかないんじゃないのかな

40 ：

900、950と話し合ってテンプレ固めてるときに何も言わないで
980超えてさあ立てようかってときに反対ーとかｇｄｇｄ言い出したことをスルーしたまま
強硬だとか醜態だとか言われてもな…
つまり決着直前にちゃぶ台返しさえすれば「賛成派の暴走」ってことにできるんだろ？
ばかばかしい
じゃあ相談所で、ってレスもあったのに、一つの反対意見もなかったし
>>1読まない人のスレ違い質問を事前に防ぐための話し合いはあほらしいけど
>>1読まない人のために都度都度訂正、誘導レスをするのはあほらしくないとか
全体的にあなたの発言意味不明

41 ：

>>40
一応言っておくが
980超えてから反対言い出したのは自分じゃないよ
何度も言ってるがスレタイ変更自体には反対してないし
変更案もいくつか出してる
ただどうもみんな乗り気じゃないなと感じてたからびっくりしたのと
いつこれで行くって決まったんだってとこに性急さを感じるだけだよ
あなたはいったい何と戦ってるんだ…

42 ：

>>41
なんだか自分が冷静だと勘違いしているようだが
大分言ってること支離滅裂だよ
あなた自身が前スレでどう行動したかは特に興味ないんだが…
「テンプレの話し合いが進んでいるときになにも言わず」
「980超えて反対と言い出し、ｇｄｇｄになる」
この状態を指して強行、慚愧に堪えない()とか言い出すのが
あまりにもばかばかしいって言ってるの

43 ：

>>42
IDが真っ赤になってる時点で冷静でない自覚はあるし
なんかループしてる気がするのはこっちにも原因はありそうだから
これ以上の反論はしないでおく
スレ立てのgdgdの是非を議論したいわけじゃなくて
どうやって変更依頼を通してもらうかを考えたいし
ここでまたgdgdになって「揉めてるならスルーですね」とか言われても困る
まずはお互い落ち着こうか。おやすみなさい

44 ：

たぶんID:M0s+Kyfq0 が発言しなければちゃんと議論まとまると思うよ

45 ：

どういうタイミングや頻度で議論にかかわってきたか
問い質そうとする人は、まず自分でトリでも付けたらどうか？
議論以前のところで意見に不一致のある側をうんざりさせる点では
成功してると思うけど
誰もが四六時中いつでもオンタイムで議論参加できるわけじゃない
もともとの議論に加え、過去のスレタイ推移を自力検証しようと思ったら
結構時間が必要
前スレでは新スレ移行のリミットがあったけど
その点では今は余裕なんだし、今度こそ急がないでほしい
スレ主旨について住人側の意識に変更がない点には異論なしだが
客観かつ実際的に、住人以外からもすんなりそう認識してもらえるかが重要
具体的には、質問・アンケ・冷やかし等のクソスレ立てや
既存スレへの乱入が増えたりしないか
しばらく見ていく必要があると思う

46 ：

どのタイミングで議論に参加したか、問い質そうとしてる人はいないよね
このタイミングで発言したのは私じゃない！って意味のない主張してる人はいるけど

47 ：

過去のことよりこれからのこと話そうぜ

48 ：

建設的方向に目を向ける、という意味で同意ｗ＞これからのこと
>>27で挙げてくれたログをJaneStyleに取り込んでみたので以下参考まで
準備
Janeにみみずん用カテゴリと板を追加
Janeのあるフォルダを開くとログ格納フォルダが追加されているはず
自分の場合（xp）はカテゴリ＝mimizun 板名＝801板で
C:\Program Files\Jane Style\Logs\2ch\mimizun\801板
みみずんからdatをdl
例：
http://mimizun.com/log/2ch/801/1088612243/ を下記に指定し直す
http://mimizun.com/log/2ch/801/1088612243.dat
上で用意したフォルダへ保存
Janeに戻って801板＠みみずんを開く
板名の上で右クリックし
メニューから「板のインデックスを再構築」を選択実行
で取得したdatが一覧表示されるようになる
きっちり過去ログ扱いとしたいなら「強制過去ログ化」でおｋ

49 ：

うん、より良くすることを話し合おう
新スレタイ本体は良いと思うんだけど
前スレからの通し番号が付いてないことと、【】が何も付いてないから、スレタイ変更の
経緯を知らない人が見たら、単独質問のために安易に立てたスレと間違えるんじゃないかな
例えば、【板公認】【Q&A】
とか、何かしら付けたほうが良いと思う

50 ：

なんじゃそりゃ！？だし言いたい事は山程あるけど
これ以上gdgdするより前向きに相談する事に賛成
【Q＆A】入れるのはいいかもね
周知は暫くは必要だろうけど慣れれば問題ないと思う

51 ：

忘れてた通し番号はなぜ削ったんだろう？それとも付け忘れた？
前のが10、このスレが11だから次スレは12で付けて良いと思う。

52 ：

【板公認】８０１に関するちょっとした質問【Q＆A】１２
うん、いいかもしれないね
あとは、テンプレについてだっけ？
リンク切れの用語集をどうするかとか、カプ表記について追加するかとか

53 ：

>>52
通し番号を前スレから引き継ぐならスレタイには板公認いらなくね？
非公認が勃興してるならともかく、なんかクドイ。
【Q＆A】８０１に関するちょっとした質問 12

54 ：

>>52
用語集のリンク切れは外して、↓に変更でいいのでは
リンクに関しては2chからでもOKとあるし問題なさそう
ttp://www.paradisearmy.com/doujin/index.html

ABAテンプレ叩き台にどうぞ
表記まとめサイトから言い回しを短くして詳細省いた状態でこの長さ
作者が〜という部分は萌え語りでも使うから削ってみたのと
ABAとBABの違いも結構質問あるんで一応付け加えてみた
Q12. ABA（A×B×A）とはどういう意味ですか？BABとの違いは？
A12. AとBの同軸リバカプを指す場合、ABとBAの両方をまとめて指す場合、
　　　ABのみだが、Aの言動が受けっぽい（またはBの言動が攻めっぽい）場合
　　　肉体関係はあるが性描写がなく、受攻どちらでもいい場合
　　　肉体関係がなく受攻を決めてない場合など、人により様々です。
　　　また、ABAとBABを同じ人が使い分ける場合、前にくるカプを主体にする事が多いです。
　※ カプ表記についての詳細は、まず下記まとめサイトをご確認下さい
　　　
　　　カプ表記ガイド　ttp://aaaxbbb.web.fc2.com/new/index.html

55 ：

・前にくるカプを主体（ＡＢ寄りならＡＢＡ）とする事が多い
・しかし後にくるカプを主体（ＡＢ寄りならＢＡＢ）とする人も中にはいる
・語呂のよさやなんとなく等で、ＡＢＡ表記かＢＡＢ表記かを選ぶ場合もある
前にこのスレで回答されてたのはこんな感じだった気が

56 ：

リンク切れの用語集については代替サイトができるまで
「まずはわからない単語+BLでand検索かけてみましょう」程度の表記で
それでも来る用語に関する質問は当面個別対応かな
ABAについては軽く流しておいて「詳細はカプ表記ガイドを参照してください」とか

57 ：

そいや801を考えるスレでカプ表記のガイドラインスレ復活させたらどうかって
話が出てたよ。相談所いこうか、で停止してるけど
カプ愚痴スレ辺りでも表記問題よく議論になってたりするからあってもよさそうだけど
板状態的にどうなんだろう

58 ：

この流れでちょっと気になったんだけど
このスレがテンプレ入りしてるスレって幾つあったっけ
雑談・自治・案内所だけだったかな？
自治はまだ800台、案内所はスレの性質的に心配ないとして
雑談がちょうど950を前にしたところだ
次スレ移行時、忘れずテンプレリンクの変更お願いしないとな
運営の方じゃ、もめてない大丈夫？って理由で差し戻されたようだから
この板でもっとも住人が多く進みの早い雑談のテンプレ入りすれば
問題なく運営されているとして、変更さっくり通ると思う
念を押すなら、自治の次スレでテンプレ変わってから運営へ再持ち込みすればいいが
「ちゃんとスレ住人の総意を得て問題なく運営できてます」ってアピールなら
雑談だけでもそれなりの効果は見込めないかな

59 ：

>住人が多く進みの早いスレをテンプレ入りすれば問題なく運営されているとして
ここの意味が分からない、雑談スレに雑多な質問を任すって意味なら
雑談スレとこのスレじゃ役割がまったく違うし、スレスピードが速すぎるから
初心者の質問までまかなえないっていうのが総合質問スレの出来た経緯、
雑談スレをテンプレ入りさせるのと、このスレのスレタイやテンプレの問題は全く別

60 ：

雑談スレの>>1には、スレを立てるまでの〜の１０が関連リンクとして入っているから
雑談スレの次スレが立つときには、その部分のリンクを、スレを立てる〜の後継である
ここに更新してもらおう
そうすれば、「揉めてません、問題なく住人に受け入れられてます」ということの
ひとつの証明になるんではないか
と>>58は言いたいんだと思うよ
＞雑談スレに雑多な質問を任す
という意味ではまったくないかとｗ

61 ：

>>60で合ってる、ありがとう
説明下手くそでごめん

62 ：

誘導先がないな→前のスレタイので新しくできる
で分裂しちゃうのが一番めんどくさそう
他のスレへ質問が行ってしまったときにちゃんとココへ誘導してもらえるように
話をつけておく必要があるってことなんでしょ>>58

63 ：

あれ？
書いてる間に本人がきてたんだ

64 ：

雑談スレのテンプレ変更してもらえたみたいだね

65 ：

>>30に同じく
元（前スレ）のスレタイ復帰希望
理由は、まず下のスレタイをざっと眺めてみてほしい
【801板】ローカルルール【自治スレ】
【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所　25
801板〜ネタ振り・雑談スレ〜その310
絡みスレ@801板 Part173
この板の定番的スレには「801板」が入ってる
中でもLR絡みのスレタイ共通は【801板】
801板、スレとか
一般ブラウザでの検索でよく使われそうな語が入ってたほうがいい
実際「801板　スレ」で検索すると
【801板】スレを立てるまでもない質問10 - 2ちゃんねるアーカイブ
が上位でヒットする
LRでの質問スレの位置づけは
入り口近くで大きく扉を開けておいて
テンプレもろくに読まないような厨もとりあえずここであしらう
（もちろん基本はスルー）というふうに古い過去ログでは読めたので
大雑把な前のスレタイのほうが目的に適っていたと思う

66 ：

「801板」を入れたいなら次スレから
【801板】８０１に関するちょっとした質問　とかにしても良いと思うけど
「801板　スレ」で検索すると上位に引っかかっちゃうから
スレ案内もこっちに来ちゃうんじゃね
そういう間違いを無くすためにも今のスレタイの方が良いと思う

67 ：

>>65
前半はほぼ同意だから【801板】【Q＆A】を付け加えるのがいいんじゃないかと思う
でも後半は同意できないなこっちにスレ捜索で来られても結局案内スレに誘導するんだし
わざわざ分かり難くして迷わせたり一度ここを通すメリットが無いと思う
昔はスレ捜索依頼はスルーだったのかもしれんけどここ最近は必ず誘導になってきてるし
いまからスルー徹底には戻せないと思うしね

68 ：

単純な疑問だけど「801板 スレ」で検索なんてするのかな？
「801 質問」で検索ならまだわかるんだけど。

69 ：

>>68
あ、後者のは「801板 質問」。字が抜けてた。
わかるとは思うけど一応。

70 ：

>>68
普通に考えて、100以上も引っかかる「スレ」で検索なんてしないね
質問出来そうな場所探す人なら、質問、相談、案内、疑問、FAQ、初心者とかでする
【801板】を加えるのは別にいいと思うけど加えれば済む話なのに
それをもって前の紛らわしいスレタイのがいいとするのは理解出来ないし>>67に同意
単にスレタイ変更が気にくわなくて屁理屈捏ねてるだけにしか見えないね

71 ：

>>70
意見なのか荒らしなのか煽りなのかわからないレスだとＮＧ処理しにくくて困る
紛らわしいから意見を含むレスに荒らし要素入れないで欲しい
>>65
【801板】は入れておいていいと思う
でも「スレ」で検索するとは考えづらいから元に戻す理由にはあまりならないかも
扉は大きく開けて中であしらえばいいってのは同意するけど
今のスレタイで間口が狭まったとは言えないと思うし
とりあえずはこのまま様子見てスレの後半で見直せばいいと思う

72 ：

>>68
自分が想定したのは
801について質問したいことがある、というこのスレで本来望ましいお客さんではなく
どこかvipperとかで見かけて「801板って何だ？」と
かなり漠然とした、もしかしたらヤオイ板の読みも知らないタイプの人
まず801板だけ→2ch（pink）外のサイトばかりヒット
とにかくどんなスレッドがあるのか？でスレも追加してみる
…という感じかなと

73 ：

>>72
それはもう完全にスルー物件なのでは…

74 ：

>>72
えっそういう人想定してるならむしろ検索ひっかからない方がいいんじゃないの
そこまで初歩な８０１関係の事ならこの板以外で解説してる所いっぱいあるんだし
わざわざここまで来てもらう必要ないべ

75 ：

>>72
ああ、他のスレに行かないようにここがはえ取り紙になれないかってこと？
それは元のスレタイで効果があった実績があれば考えてもいいけど記憶にないな
迷子を減らせるかもってメリットの方が多分大きいんじゃないかな

76 ：

>>73
yes＞完全にスルー物件
もっと具体的に言うと
「腐女子って…なの？」系の質問やクソスレを立てる手合い
過去ログ見ると
ここは従来、敢えて汚れ仕事引き受ける目的があったと思う
住人のスルー能力がかなり要求されるけど

77 ：

>>65
＞一般ブラウザでの検索
一般ブラウザだって2ch(PINK)内検索できるし
ひょっとして他の検索エンジンのこと言ってるの？
どっちにしても検索キーワードに「スレ」なんか普通使わないでしょ
「〜スレ」が沢山あるんだから
2chの他板からなら取り敢えず801を板策して来てから「質問」検索すると思う
【801板】を付け加えるのは良いと思うけど文字数大丈夫かな？

78 ：

文字数は
【801板】８０１に関するちょっとした質問　12
【801板】801に関するちょっとした質問　12【Q＆A】
なら大丈夫
【801板】８０１に関するちょっとした質問　12【Q＆A】
だと無理

79 ：

>>76
その手合いが質問スレを検索するなら今頃誰も困ってないと思う
てか、以前のスレタイならばその役割を果たせ、今のスレタイでは果たせないと思う根拠が不明

80 ：

>>77
【801板】801に関するちょっとした質問 12【Q&A】
で46文字だから半角使えば多分平気
>>76
大人板にあって>>1や直近のレスも読まない人たちや
それに答えちゃう人やそれをたしなめる人をそれぞれスルーできてない現状で
そんな招かれざる客をあしらうスキルがあるとは思えないよ残念ながら
質問系のスレなんでどうしてもお節介のお人好しが集まりやすいわけで
そういう手合いに淡々粛々と対処するスキルは弱いと思うな
あと上にも書いたけどそれとスレタイとの相関があまりありそうにない

81 ：

おっとリロってなかったら微妙に被ったごめん

82 ：

ろくに質問スレ探しもせずに糞スレ乱立するバカまで考慮してたらキリないな
マトモに質問があってこの板来る初心者まるだしのお客さんに
わかりやすく間口があいてりゃそれでいいと思う
尚かつ、目的スレ探してこの板訪問する新規住人が案内所へ
そうでない質問者がここへ、混乱せず直行できれば最良

83 ：

>>78,80�d
※スレタイは半角48字以内
全角８０１にすると【Q&A】が入らない
以下2つを候補に微調整しようか
【801板】801に関するちょっとした質問 12【Q＆A】
【801板】８０１に関するちょっとした質問 12

84 ：

>>83
質問と１２の間のスペースは要らない気もする
自分は【801板】801に関するちょっとした質問12【Q＆A】に一票で

85 ：

>>84に一票
【801板】だけだとなんだか分かりにくいので

86 ：

通し番号との間のスペースはどっちでもいいけど
Q&Aの＆を全角にする必要はないと思う
801やQAも半角にするなら半角で揃えた方が体裁がいい

87 ：

スレタイを今きっちり決めても次スレ立てるのは年明け以降だろうし
住人や考え方も変わっていてどのみちまた練り直しになりそう
>>83を微調整することを現時点のまとめとしてそろそろ>>1の要所について話してもいいかも
事後証明的になるけどスレタイ変更には多少の異論を孕みつつもおおよそ合意は得てますって事で
あとは1を煮詰めれば再申請出来ると思うんだけどどうだろ
もし「変更すべきではない」って意見があれば今のうちに
（手続論については今蒸し返しても話が進まないので今は除外）

88 ：

スレタイは反対派でこれは戻した方が良いと言えるような意見は
結局出てないし>>83-84あたりで、ほぼ決まりって事でいんじゃない
>>1の上の方はごちゃごちゃして逆に見辛いし、リンク入れないか
入れるならスレタイは削ってリンクだけでいいのでは

※※　「○○スレある？」 「○○はどこで語ればいい？」等の質問は
　　　ここではなく、スレ質問＆案内・スレ立て相談所↓へどうぞ
　　　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1327946377/
※※　質問はage推奨
※※　質問をする前に必ず以下のテンプレを読んでください

ここは801板初心者のための質問スレッドです。
801板は、他板では疎まれる話をする為に生まれた隔離板ですので、
18歳未満の方、単に冷やかしとして来られた方はご遠慮下さい。
よくある質問　>>2>>3
関連URL　>>4
■他板誘導
チャット、実況行為は禁止です→「IRC @ 2ch」「実況ch」「大人の実況」へ
同人の制作話・噂話・イベントの内輪話等→「同人板」へ
腐女子についての質問→「おたく板」（801板は”801について”語る板です）
■前スレ
【801板】スレを立てるまでもない質問10
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1303902882/
>>950が次スレ勃て
このスレの新スレを立てるときは、
必ずローカルルールのリンク先変更依頼を出してください。
■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/

89 ：

ABAについてはスレ内で一目で分かるよう多少は説明した方がいいと思う
もし表記スレが出来るようならそれも並記してもいいかもしれない
Q12. ABA（A×B×A）はどういう意味ですか？等、カプ表記について
A12. ABAならAB寄りのBA風味など、前にくるカプを主体にする事が多いですが
　　　逆な人もいれば、語呂のよさで決める人、AB・BA両方を指す人など様々です。
　　　詳しくはカプ表記ガイドをご参照ください。
　　　ttp://aaaxbbb.web.fc2.com/new/index.html

それと用語集については代替サイト作る人がいるの？
いないのなら>>54の外部サイト利用でいいと思うけど
予定者がいるのなら>>56でいいかも

90 ：

スレタイ蒸し返して悪いけど
【801板】801に関するＱ＆Ａ 12【総合質問】
はどう？

91 ：

スレタイ修正案まとめ（暫定）
>>83-86,90

92 ：

>>90
総合質問は、スレどこ？を呼びそう

93 ：

>>90
必ず回答レスが付くって訳じゃないからQ＆Aをメインにすえるのはなんか違う気がする
あと【総合質問】だとまたスレ案内もOKだと思われるんじゃないかな
自分は>>83の&訂正版に一票で

94 ：

>>90
前スレでも出てるけどスレタイに総合質問と付けてしまうのは
どんな質問でもいいんだと勘違いを招きやすくなるから
スレタイ変える意味薄れると思うよ
せめて【801板】801に関する総合質問 12【Q&A】と逆にすれば
801に関すると文章になるだけいいと思うけどこちらにしても残念ながら
総合質問だけ見て勘違いする人は招きそうだから微妙じゃないかな

95 ：

ちょっとした質問の方が、
些細なこと、くだらない質問でも受け付けるよ感があるのでいいな

96 ：

「総合質問」はLRにもそうあることだし個人的には推したいけど
今回のスレタイ変更がスレチ質問で迷い込まないようにって目的だから
そういう意味ではちょっと弱いかも
今はLR内の「総合質問スレ」って文字列からリンクが貼られてるけど
スレタイがどうあれLRの表記は変えずにリンク先だけ変えるってことでいいのかな？
それとも
・わからないことがあれば、「ちょっとした質問スレ」で聞いてみると万全です。
みたいに変えた方がいい？

97 ：

>>90
>>26-27の歴史を見る限りスレタイに「総合質問」を入れたら
初代スレが「総合質問」でスレ質問も来ちゃったのから変えた意味が無くなるし
入れない方が良いと思う

98 ：

>>96
ＬＲまで変えるとなると、かなり議論の裾野が広がってしまうし
今まで「総合質問」に「スレを立てるまでもない〜」がリンクされていたのだから、
現状のままでも問題ないと思うな。スレタイについては自分も>>84がよいと思う

テンプレについては、これを機に細かいとこみていくと
>>2のA2
　　まず、>>5の2典plus、みみずん検索等で検索を。
　→まず、>>4の2典plus、みみずん検索等で検索を。
☆番号ずれてた
>>2のA3
　801用語の基礎知識スレまとめサイト
　　ttp://yaoiwords.hp.infoseek.co.jp/801words_index.html
→同人用語の基礎知識（外部サイトです）
　　ttp://www.paradisearmy.com/doujin/index.html
☆一応>>54案で。>>56案もあり
>>3のA9
　　無機物スレ、概念スレでどうぞ。
→無機物スレでどうぞ。
☆概念スレなくなってるようなので。案内所へ誘導のほうがいいかも？
Q12追加案　>>54>>89
こんなかんじ？

99 ：

>>3のQ11で参照先にしてるオトコのヤオイ好きスレも今はもうなかったりする
欠番にするのも手だけど腐男子系の質問をここで受けるのも微妙だし
「この板では不必要な性別主張は疎まれることがあります」の一文も残したい
しかし合流先の腐男子スレはQ＆A引き継いでないし男性用スレってわけでもないから
誘導するなら向こうの住人に了解取る必要はありそう

100 ：

腐女子腐男子スレ、通常運営に戻りだしたような
お願いに行く？

101 ：

腐女子ってオナニーしまくりなの？

102 ：

>>101
>>1
＞腐女子についての質問→「おたく板」（801板は”801について”語る板です）

103 ：

>>100
どうだろうなあ
Q11. 俺、男なんだけど〜
A11. ８０１板は腐女子専用板ではなく、８０１好きのための板です。
　　　なお、この板では不必要な性別主張は疎まれることがありますのでご注意を

くらいの回答にする手もあるかなと思った
入れるとしたら「腐男子の雑談スレもあるので検索してみてください」とか？

104 ：

腐男子スレ住人であくまで個人的な考えだけど
腐男子特有の話がしたい人ならうちに誘導してくれて構わない
腐女子の話は板チだけど腐男子の話はおたく板に飛ばしても受け皿がないんである程度許容してるし
ただし明らかに半年ROMってない初心者さんに入り浸られてもなかなか困るので
性別以前に801板初心者ならここで止まってくれると助かるってのが本音
回答的には「男だからって追い出されはしないがちやほやもされないから空気嫁」くらいで

105 ：

>>104 乙ですありがとうございます
＞半年ROMってない初心者さんに入り浸られてもなかなか困るので
うーんそうですよね
>>103くらいでいいのかなと思った
本気で腐で、801の話したいなら腐男子スレとか自分で見つけるだろうし

106 ：

>>105
そもそも該当スレ教えてください系の場合はこのスレの範疇じゃないしね
A11. ８０１板は腐女子専用板ではなく８０１好きのための板なので性別は関係ありません
　　　なお、この板では不必要な性別主張は疎まれることがありますのでご注意を
とかどうだろう

107 ：

コレも入れたい
Q12. 腐女子について教えて？
A12. 801板は”801について”語る板です。腐女子についての質問はおたく板でどうぞ

108 ：

>>106　おお、いいと思う
>>107　賛成

109 ：

>>107
それこそ>>1嫁でいいんじゃ…

110 ：

>>109
そうか■他板誘導の所に入ってるんだね
繰り返すとくどいかな

111 ：

質問事項は割と重複してたりするんだよね
これとか
Q3. そもそも801って何なの？　801用語の質問があるんだけど？
Q6.　801って何？
せっかくなので最終的には整理したい気持ち
「腐女子について」は確かに>>1で済みそうだけど、
もう少し分かりやすくしてもいいかもね。せめて一番上にもってくるとか

112 ：

そうだね
まとめてすっきりさせるといいかも

PINK変更依頼にスレタイの件再度お願いに行くのはどのタイミングで行けばいいのかな

113 ：

LRのスレタイは今は全角だけど次スレからは半角になるから
スレタイ変更については次スレ移行時でいいんじゃないのかな
リンクは早めに依頼したいけど異論ってとくにないよね？
またこの土日挟んでみる？？

114 ：

リンク先変更は早くしたほうがいいけど一応期間おいて来週でいいのでは？

115 ：

うんうんいいと思う！

116 ：

なんでお前らそんなに頭いいの

117 ：

>>116
え、頭いいなんて噂あるの？
私、腐女子だけど、頭悪いよw

118 ：

801あんまり関係ない質問なんだが
BLで薬指でゆびきりする話があったのだけど
小指じゃなくて薬指でゆびきりする地方とか普通の約束とは別の意味とかあったりするの？

119 ：

>>118
「Like Life」ってゲームの中で
「小指の指切りは『小さな約束』、薬指の指切りは『永遠の誓い』」
という描写があったけれどこのゲームのオリジナル設定かどうかは不明
指輪交換をする（心臓に直結している）指という意味で
やはり絶対に違えない約束という意味で薬指で指切りをする人もいる
作者さんがそれらを意識して書いたかはわからないのでその辺は文脈判断で
どなたか補足よろ

120 ：

指切りが普通は小指なのは
遊女が客に小指を切って渡したことからで指詰めに由来してる
キリスト教では心臓は感情と直結してる
また薬指は心臓と直結しているっていうのがあって
結婚の際に感情を指輪で封印って意味で結婚指輪は薬指にはめる
薬指の指切りはたまに結婚式で見かけるけど
上の二つのハイブリットだと思う

121 ：

なるほど！ありがとう！
小指の由来の話は知っていたのだけど、薬指は聞いた事なくて
作中で解説もなく当たり前のように薬指を絡め〜って描写されていて気になってたんだ

122 ：

無知シチュについて質問です
受けではなくて攻めが無知の場合も無知シチュとなるのですか？

123 ：

>>122
定義からすれば無知なのが攻めでも受けでも無知シチュのはず
ただし性的なことを知らないと攻めにはなりにくいため
BLだと襲い受けくらいでしか実現しないので目にする機会は少ない
単に「無知シチュ」とだけ書いてあれば受けが無知だと思う人が多いと思うので
表記詐欺の苦情が来ないように配慮は必要かも

124 ：

>>123
確かに配慮が必要ですね、「無知シチュ(攻めが)です」と表記することにしました
回答ありがとうございました

125 ：

スレ違いな質問だったらすみません
サイト持ちの方に伺います。
過去ジャンルの作品についてメッセージを受け取るのって微妙な気持ちだったりしますか？
更新を請われているような気がするとか重荷に感じてしまったりしませんか？
創作活動をしたことがないので計りかねています。絶賛したいのですが！

126 ：

>>125
同人板にある
【管理人⇔閲覧者】聞いてみたいことがある
スレとか向きの話題じゃないかな

127 ：

>>126
すみません。ありがとうございます！

128 ：

今期やっているアニメの中で好きな作品があったら教えてほしい

129 ：

スレタイ見れ
８０１関係なく住人アンケートしたいなら雑談スレで聞け
腐女子アンケートならおたく板の腐女子スレで

130 ：

ところでまだリンク先変更行ってないんだよね。
特に異論もないしリンク先変更依頼行ってもいんじゃないかと思うけど。

131 ：

そうだね行っても良いんじゃね

132 ：

このスレ過疎ってることについて
問題意識全然ないのか

133 ：

>>132
今は、ご新規さんが来ない季節だからな
スレ質問の方も過疎ってるし
来るとしたら7月中旬ぐらいからか

134 ：

>>132
前から本来のこのスレの進み具合はこんなもんだよ
前はスレ違いの質問＋それに伴う議論が多かったせいで多少回ってるように見えただけ
基本まったりスレだし多少減ってるとすればそれは板からリンク切れてるからでしょ

135 ：

テンプレ改正で迷子が減ったのもあるだろうね
迷子→誘導→議論でどれだけレスを無駄にしたことかｗ

136 ：

これで大丈夫なら行ってくるけど。

>>602-603でも依頼がありました801板です。
スレタイ変更については下記スレにて話し合いました。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1337784743/
議論は出尽くし大方の意見はまとまっていますが
次スレでスレタイを全角から半角になど細かい修正はありそうで
板TOPの案内がいつまでもリンク切れは困るということなので、まずはリンク先の変更をお願いします。
なお、雑談スレではすでに新スレタイでテンプレ変更されてますし
新スレ自体は次スレとして普通に機能しており重複などの問題もありません。
旧　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1303902882/
新　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1337784743/

137 ：

おお、綺麗にまとまってる。よろしくお願い。

138 ：

行ってきました−。
リンク無事繋がると良いんだけど。

139 ：

迷子と一緒にふつーの質問も来なくなったんじゃん
板からのリンク切れが理由になるのかどーかｗ

140 ：

迷子→誘導→議論→「話題替えたいからどうでもいいような質問をひねり出す」
で増えてた分もあるよ、ソースは自分
何度ネタ振ったことか

141 ：

え
なぜそんなことをする必要があったの…？
別に萌えスレじゃないんだから、議論するべき内容が合ったら議論してもいいと思うんだが

142 ：

>>139
問いたいんだが、仮に実際「普通の質問が以前に比べ来なくなった」と仮定して
あなたはいったい何が問題でそうなってると考えてるの？

143 ：

スレタイ変更がよくなかったって言いたいんじゃないの
普通の質問はもともと多くなかったと自分も思うけどなぁ

144 ：

そうだろうけど、じゃあなんでスレタイがよくないと思うの？　と問いたい
「スレを立てるまでもない質問」にはなくて、「801に関するちょっとした質問」は持ってる問題点って
具体的にいったい何なのさ、という

145 ：

うんうん
そして困っていた「スレに関する質問」間違いはなくなったね
良かったなーと思う

146 ：

前スレの前半では質問約１００/半年に対してスレチ質問が１割程度だったけど
現スレだと質問７/1,5ヶ月に対してスレチ質問が４か・・・
１４０レス中１００レス強が議論で埋まってしまっていることをさっ引いても
質問を抱えてる人から見てここが受け皿になれてないのは確かっぽい
テンプレとか話し合う余力はないけど質問が来れば答えるよって人はそこそこいると思うんで
一見荒れてたり過疎ったりするように見えても気軽に質問して欲しい
つってもちょっと無理なのかなぁ

147 ：

書き損ねた
>>138乙ー
とりあえず本来ここで受けるべき質問が一定数来ないことには
スレタイ変更の効果も測りようがないから
「やっぱり変えなければよかったじゃん」って言うのは早計だとおもう
テンプレやFAQの整備はやる気と余力のある人がある程度集まらないと出来ないけど
質問にはちゃんと答えていきますよって実績は示さないといけないから
まずはこれでやらせてくださいって意味でもリンクしてもらえると助かるなぁ

148 ：

＞質問約１００/半年に対してスレチ質問が１割程度だったけど
これ、「スレ案内系の質問が約１割」じゃなかったっけ？
おたく板・同人板への誘導系のスレチ質問は含まなかった気がする
とりあえずリンクが直れば多少は周知されそう
あと、単発スレに見えないように次スレは忘れずに
通しナンバー入れたいね

149 ：

そもそも板TOPのリンクを繋げてもらう事に何の支障があるの？
リンクを繋げて貰うことすら否だというのなら明確に答えてね
質問が少ないのをスレタイだけのせいにしたいみたいだけど
延々ここで議論してたせいも大きいし、板TOPからリンク切れなのもあるでしょ
新スレタイが周知されるまでは多少減るのは当たり前の事だから長い目で見なきゃ駄目でしょ
問題だったスレチ質問は確実に減ったし、1割というのは>>148が言う通りだと思うけど
周知に関しては暫くageでいった方がいいかもね

150 ：

単に、こういう議論されてると
書きにくいだけだと思う…
「ちょっとした」だけに割り込んで訊くほどでもないし

151 ：

>>148
質問１１０のうちスレ質問が１１で他板誘導(板チ)が９だったから
それぞれ１割ずつって概算していいと思うよ
もっとも上で言ってる板チ質問のうち>>125以外は
いわゆる「招かれざる客」っぽいから本来スルー案件だと思うけどね
次スレで通しナンバー入れるのは同意
色々あったけど落ち着いて継承していければいい

152 ：

次スレ以降の細かなスレタイの修正案については>>78-87,90-97
テンプレ修正案については>>89,102-112
テンプレについてはまだ色々まとめなきゃだね

153 ：

まあ先も長いし、質問の合間にのんびり煮詰めりゃいいわな＜テンプレ
>>146
母数が小さいほど誤差は大きくなるから
半年の統計とひと月半の統計を比べるのは早計
ましてやリンクされてたスレとされてないスレで
意図的に結論出そうとしてるわけじゃないんだろうから、
半年づつもしくは質問１００づつの時点で計算した方がいいよ

154 ：

今質問してもよければお願いします
無機物801や概念801は何故801に入るのでしょうか
下手りあのように、元の存在を男性キャラにデザインした上でカプらせるならわかりますが
そのプロセスがなく、人でも生物でもなくても801なのでしょうか？

155 ：

８０１のテンプレートに添ったネタだから。
男女エロと８０１エロのベース概念は別モノだから、
８０１ネタに乗っけりゃ無性でも８０１になる。

156 ：

一々言わないだけで、彼ら・俺・僕・男同士・受け攻めとか
男×男が大前提なのは無機物スレ見ててもわかるんじゃないかな〜

157 ：

>>156
８０１じゃ擬人化不要だが、男性向けは擬人化しないと始まらないから
擬人化なしでそのまま行くというのが理解できない人もいるんだよ。

158 ：

質問に答えるならアンカーくらいつけてあげなされ

159 ：

>>154
二者間の関連性に萌えるのが801、だからじゃないかな

160 ：

本来性的な意味合い・役割がないものに
そういう意味を無理やり付与するのが８０１だからではなかろうか
主人公とライバルの関係を、性的なものとして読み替えるのも
鉛筆と消しゴムの関係を、性的なものとして読み替えるのも
システムとしては大して変わりがないんだと思う

161 ：

サルベージ

162 ：

お姉さま方に質問です。
BLで攻が受のテリンコの本体と皮(?)の間に指を入れて剥くと受がめちゃ感じるという描写があったのですが
この場合受はまだ剥けてないテリンコってことですか？
あと剥くだけでそんなに気持ちいいものなんでしょうか？

163 ：

>>162
＞この場合受はまだ剥けてないテリンコってことですか？
作者に聞け
＞あと剥くだけでそんなに気持ちいいものなんでしょうか？
801世界では描写されてるものが真実。めっちゃ感じる

164 ：

>>163の回答の投げやりっぷりにワロタ
作中そういう設定かどうかは作者に聞くしかないし
リアルにどうか聞くなら板違いだなｗ

165 ：

801はファンタジーなんだから実社会と同じか聞くのは野暮ってもんよ

166 ：

>>162
まだ少年の剥けてないのを攻めが強引に剥いて、
イテェ！！ナニすんだふざくんな！ってなってる作品の方が多い気がする。
もっと色々な作品を読んだら801ファンタジーへの理解が進むのでは？
特にHO-KE-ファンタジーへの理解を深めたいなら、
飛翔のタ−ちゃんがおぬぬめ。きっと空も飛べるはず。

167 ：

スレを立てるにはどうしたらいいですか？

168 ：

>>162です。
少年に強引に皮剥き…すごくおいしそうです。
801穴的な物と考えることにしました。ありがとうございます。
ファンタジーという言葉に目が覚めました。
心置きなく皮責めで一本書いてみようと思います。

169 ：

>>167
>>1を読んで下さい。スレ違いです
向こうで同じ事書いても門前払いされるだけだろうから一言だけ
質問の前にはテンプレをしっかりお読み下さい
初心者のスレ立てはオススメ出来ません

170 ：

BL小説を書いたのですが、誰かに読んで感想を伺いたい場合、どうするのが最良でしょうか？
・今までBLに縁のない生活を送ってきたため、BLのタブーや地雷を踏んでいるのではないかと不安です
・書いたきっかけは「舞台・弱虫ペダル」のバクステ映像で、キャストの皆さんの仲の良さにときめいたからです

171 ：

長すぎると叱られたので分けました
・俳優さん実名の妄想小説はタブーだったり批判を浴びたりしますか？
（検索しても俳優さん関係の小説がヒットしないので、これは人に見せちゃいけないジャンルなのか？と思い至りました）
なにとぞよろしくお願いいたします

172 ：

>>170
二次や同人の制作に関しては同人板へ。>>1
生ものの取り扱いは特に慎重に…がんばれ。

173 ：

>>172
ありがとうございます。同人板で聞いてみます。
「慎重に」の部分をもう少し詳しくうかがってもよろしいでしょうか？

174 ：

お恥ずかしい話なのですが、何が慎重で何がうかつなのかすらわからない状態です。

175 ：

>>174
マジレスすると
ぐぐっても検索にひっかからない
ってことがまず最初の「慎重」ってこと
生はそこから更に慎重であるべき事柄は増えていきます
相手は生きてる人間ですから
萌えだけで書き散らして終われるジャンルではないです

176 ：

>>174
同人板かマナーサイト読み漁れ。自分で知って扱えるようになる努力をしろ
生ものジャンルを理解して実践できるようになってからサイトなり作れ
ジャンル者も手っ取り早くここで聞くだけの人には参入してほしくないだろうよ

177 ：

もういっちゃったかな？
同人ノウハウに小説評価スレがあるからそこで晒してきいてみるのが一番だと思う

178 ：

>>175-176　ありがとうございます。
「同人　ナマモノ　マナー」でぐぐって一通り目を通してきました。
初心者がうかつに手を出してはいけないジャンルだと思い知りました。

179 ：

連投に引っかかり時間が開いてしまいました。
先人の皆さんがどんなに苦労をして守っているジャンルかということもわかりました。
ここで質問してよかったです。ありがとうございました。

180 ：

>>178
ありがとうございます。評価スレものぞいてみることにします。
でも、当分は一人で書いて一人で読んでhshsすることにします。

181 ：

ヤンデレってなんですか？

182 ：

それ８０１用語じゃないから
wikiにもあるしぐぐった方が早い

183 ：

801用語じゃないのか…�d。

184 ：

ナマモノ（蛇）のCPで１とか２とかの数字呼びですが
どれが誰かわかりません　ヒントが欲しいのですが…

185 ：

>>184
同人話は板違いなんだけど
そういうのはイベントに行って実際に本を買ってみないとわからないんじゃないかな
仲間内での符牒だろうから
あとは年単位でロムってたらわかるかもね

186 ：

順番に割り振るようなものと思えば考える必要すらなさそうだが

187 ：

>>184
10000年ROMれ、カス

188 ：

大人板の様々な作品スレで総攻め、総受けが嫌われる理由を教えてください。

189 ：

すまんが、大人板の様々な作品スレってどの板のこと？
総攻め、総受けの概念が普通に語れるのはこの板だけのはずだが。
男女エロを語る板なら、総攻めじゃなくハーレムでしょ？

190 ：

>>189
すみません、801板です。
具体例上げていいのか分かりませんが、「黒子のバスケ」のスレで総受けや総攻めの話題出された方が叩かれていて気になりました。

191 ：

「様々な作品スレ」じゃないじゃん

192 ：

>>190
キャラサロン板とかピンク難民板にあるキャラ単体萌えスレだと、
総愛され前提＆世界はそのキャラの為に回ってるってノリでも勝手だと思うけど
801板にあるのは基本「作品」スレであって一人のキャラのファンだけが集まってるわけじゃない
だから他のキャラ達の関係を無視した一キャラ総受け（総愛され）を快く思わない人も当然いるだろう
あとは受けとして萌えてるキャラをえ？あのキャラはスーパー攻めに決ってるじゃないという扱いされても辛いでしょ

193 ：

>>191
自分の投稿読み直したら「の」が抜けてた。「様々な作品のスレ」だ。ごめん。

>>192
なるほど
CP萌え語りと総○○語りの違いがいまいち理解できない新参はROMに徹します
ありがとうございました

194 ：

創作能のない読専です　絵SNSは巡回してます
作品自体の日が浅く、萌える人は多くても、今すぐ二次作品が望めないようなカップリングに恋をしてしまいましたが、
彼らのやおいがどうしても読みたくて夜も眠れません
条件や具体例を挙げて、せめて似たような関係性のあるジャンルや作品を
紹介してもらえないものかと思っているのですが、質問スレはここのようなので来てみました
（属性別カップリングデータベースなんてないよね、あったら大問題だよね……）
条件なのですが弟子の方が強いのに師匠を尊敬しているような師弟関係がいいです
歳の差・体格差も欲しいです
（具体的にはWeb漫画裏日曜の超能力漫画にはまりかけているのですが、
昔は某ギャグ漫画の俳句師弟にも萌えていました）
このままでは欲望が垂れ流し状態で辛いです　お願いします

195 ：

>>194
スレ違い、テンプレしっかり読んでソムリエスレで依頼しれ

196 ：

>>195
「ソムリエ」で検索をかけたら該当スレが出てきました
ありがとうございます、早速書き込ませて頂きます

197 ：

「この話題はどこですれば？」なら>>1嫁って言えるけど
「この話題はここでいいんですよね」で書かれてしまうとテンプレ誘導しても意味ないね
そもそも「こういうジャンルや作品を紹介してください」は「質問」なのかという疑問はあるが

198 ：

よっぽどタイトルが「ｺﾚﾊﾁｶﾞｳ…」ででも無ければ
質問スレに尋ねる人って、とりあえず上から見てって見つけたスレに書き込むしｗ

199 ：

昔ならスレや話題を探すって点で質問にくるけどその観念がないというか
段階すっ飛ばしちゃう人が増えてるんだろうね
>>197
いいんですよねと言われたら、スレ違いとでも添えて
>>1読んで案内所にどうぞでいんじゃない？

200 ：

「いいんですよね」って言われようが
スレチには「テンプレ嫁」で一蹴でおk

201 ：

一番肝心な>>１の一行目が目に入っていなかったようです
>>２〜４は熟読したのになぁ　

202 ：

>>199
どこですれば？→ここでいいだった場合に、すぐに答えられるようにと思って、
情報を出し惜しみしなかっただけですよ

203 ：

>>202 いいからもう去ね。

204 ：

>>202
君の話がしたいわけでなく、今後の話をしてるだけ

205 ：

萎えてるﾃﾘﾝｺってなめたら(なめられたら)勃起するの？
喪女なんで想像すらできない

206 ：

>>205
下手に現実を知らない方が想像の翼を広げやすいと思うんだが…
確実にってわけでもなくて舐める側のテクと舐められる側の感度による
舐められるのは苦手で逆に萎えるって男もいるし
立ってるﾃﾘﾝｺを舐めてると自分も立つってのもあるし
どのち身体的な快感によるというよりは
そういうシチュにえろい気分が高まってって方が強い
若い子なら舐める前から立ってるだろうし
舐められるような状況で立ってない相手に無理させんなと
ただし半立ち〜９割立ちのところを舐めて１２０％のガッチガチにするのはあり

207 ：

腐バレしてないと思ってた友人に「ダグオンいいですよ。知り合いの女性にも人気だったんです」って熱心に薦められました
これは、バレていると考えるべきでしょうか？
(ロボットが好きなわけではないです)

208 ：

誘導されてきました。
秋葉原近辺でBLコミック・小説（同人ではない商業？本）の
中古を取り扱っている店を教えて下さい。
まんだらけとブックオフ以外で、少ししか販売していない店でもいいので
教えていただければ嬉しいです。
宜しくお願いします。

209 ：

アニメイトは？

210 ：

ってごめん中古ってところ見逃してた…

211 ：

ageとこ

212 ：

池袋に行くっていう選択肢は無し？

213 ：

とらのあなとか？
女性向けはやっぱり池袋乙女ロードがおすすめだよ

214 ：

ってごめん　とらのあなは中古なかった

215 ：

>>208 です。
やっぱり池袋は承知の上で、そこをなんとか秋葉でひとつ！
わがままいってすいません。

216 ：

対面座位とか駅弁って男性同士でも可能なんですか？
男性のアヌスは女性より前の方についてるとはいえ
位置的に無理があると思うんですが…

217 ：

>>216
対面座位はホモAVで見た事あるから可能

218 ：

回答ありがとうございます
可能なんですね
いやあ人体って不思議

219 ：

>>216
一応出来るけど角度的には女体と一緒ってわけじゃないから
深く結合すると体が離れるジレンマはあったりするらしいよ
対面でぎゅっと抱き合おうとすると下の繋がりが浅くなったり抜けちゃったり

220 ：

813の意味を教えてください。

221 ：

>>220
>>3のＡ５

222 ：

>>221
そうですか、813は腐用語ではないのですかね？
どうしても分からなかったので聞いてみたのですが・・・ありがとうございました

223 ：

>>222
１８歳以上になってからまた来るといいよ
その頃には質問の仕方とか色々わかるようになるだろうから
今はまだ早かったということで

224 ：

すみません、失礼します。
マンガスレの前スレでモンデンさんが
スポーツ選手の容姿をsageしていたという話が出ていたのですが
どのような状況だったのか簡単でいいので教えていただけないでしょうか。
プロスポーツ選手の場合だと実況スレなどで
「○田さんメット取んなきゃ２枚目なのに…」等
愛情表現的にsageられたりしますがそういうものとは違う感じだったのですか？
プロじゃなくアマの選手だとかなり印象が違ってきたり…
マンガスレは新しいスレが立っているので蒸し返すのも申し訳ないので
こちらに来ましたが別板のsalonで聞いた方が良い内容でしょうか？

225 ：

それは801に関する質問なのでしょうか？

226 ：

＞マンガスレは新しいスレが立っているので蒸し返すのも申し訳ないので
一般雑談系板のなんでも質問スレでも行け
なんで８０１質問に来る

227 ：

>>226
801板のマンガスレの話なのに？
板とスレ間違えてる？

228 ：

801漫画家に関する質問だから別に板違いではないよね。
ただ漫画家アンチや叩きに繋がりそうな内容的だけに
ここより魑魅魍魎が跋扈してそうなsalonのが合ってる気はする。

229 ：

ごめん日本語おかしくなってた。
×内容的だけに
○内容だけに

230 ：

すみません、このスレでいいのか不安ですが質問です。

とある画像で、一人の『ﾎﾓｫ･･･┌（┌　＾o＾）┐』が、
２人の『ﾎﾓｫ･･･┌（┌　＾o＾）┐』に、 壁の隅に追い詰められ、
涙を流しているという絵を見たことがあるのですが、
一体どんな状況を表しているのでしょうか？
解説をお願いします。

231 ：

>>230
ちょっと何言ってるのかわからないです

232 ：

画像見た事ないからよくわからんけど
1人のﾎﾓｫをA、2人のﾎﾓｫをBCとしたら
A(受)はBとラブラブだと思ってたら騙されていただけで
HしようとしたらCが入ってきてビデオ回しながら「俺も混ぜてくれよ(ゲス顔)」
B「おう一緒に楽しもうぜwww(ゲス顔)」A「！！！！」ってとこかなぁ？

233 ：

でも「ﾎﾓｫ･･･┌（┌　＾o＾）┐」はホモを探してさ迷う腐女子を表してるから、
王道カプ者におされて行き場をなくすマイナーカプ者とか…？

234 ：

ところでﾎﾓｫ…って一人二人って数えるものなのか

235 ：

１ﾎﾓｫ２ﾎﾓｫが正しい単位だと思う

236 ：

>>230です。
すみません。
画像はまとめかなんかで見たのですが、
細かくは忘れてしまいました。

237 ：

よくよく思い出して、もう一度まとめるとこんな感じだったと思います↓
3ﾎﾓｫ？の「ﾎﾓｫ･･･┌（┌　＾o＾）┐」が描かれていて、
1ﾎﾓｫが、部屋の隅にじりじりと追い詰められて「ﾎﾓｫ!ﾎﾓｫ！」と涙を流している。
こんな感じだったと思いますが、自分で何言っているかわからなくなってきました。

238 ：

ほもくれぇ！
と描き手を追い詰める読者
みたいな感じなんじゃね？
ツイッターとかでホモクレホモクレ言う人おおいけど、
描き手のことも考えろよ的揶揄をこめてる感じがした

239 ：

>>238
読んでなるほど！と、すっきりしました。ありがとうございます。
遅れましたが他の方々もありがとうございました(^^)ﾉｼ

240 ：

８０１ってどういう意味だ？

241 ：

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！
そう言う事かああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！楽しそう

242 ：

質問と言うか疑問だけど女性向けで多くの人が引くライン（？）ってどのラインからだろ？
最近はひょっとこフェラとかきれい目や可愛い絵でも見るよね
断面図も軽いのなら普通にみるし
肉ピアス、二本差し、道具、アへ顔あたりから人選ぶんかな？

243 ：

>>242
とりあえず一番分かりやすい境界線は小スカと大スカな気がする
あと女性向けの場合愛有プレイか愛無かでハードルの高さ変わってきそう

244 ：

ひと昔前なら、地下と地下二階、裏と裏の裏はどこで分けたか？って質問かな
エロありでまず一線、二線目はスカ、グロ、女体あたりの
特殊嗜好で一線引かれることが多いかな
最近は入り口にがっつり注意書き＆コンテンツに添え書きして
女体ぐらいはそのまま置いちゃってる人もちらほら見るが

245 ：

女体化、男のまま妊娠は厨ネタとして蔓延してるから
注意書きで置く人は多い気がするけど、3PやSMあたりから人を選ぶ感じで
陵辱スカ、獣姦ほか特殊だろうネタは要注意
おｋな人と絶対ありえない気持ち悪いって拒否な人とがくっきりわかれる感じ？

246 ：

>>242
道具は、ローターとかバイブくらいならそこそこ見るよね

247 ：

媚薬もかなり見る

248 ：

あー大スカは男性向けでも駄目な人は駄目っすよね
SMも目隠しや手錠位のソフトなら好きって人は居ますね
ヤンデレも同人だと攻に本編でそういう要素あったら需要あるし

249 ：

男性向けはカテゴリ分け
女性向けはライン分けって印象がある

250 ：

質問です
●△■表記についてなんですが
●＋■×△
●＋△×■
●×△＆△×■
上記どれが合ってるんでしょうか？
とりえあず●が攻めだというのはわかるんですが△と■の役割がわからず毎回スルー対象になってしまってます

251 ：

>>250
ABC表記についてなら
ABかつCB（Bが受けであとは攻め）
ACかつBC（Cが受けであとは攻め）
ABかつBC（Aが攻め、Cが受け、Bがリバキャラ）
のどの可能性もある紛らわしい表記だよ
ジャンルやカプによって慣例が違うし
個々人でも考え方が違う

252 ：

>>250
記号短縮されるのは×だけだと思っていいんじゃね
ほとんどの場合は＋は消さない

253 ：

そういう短縮みかけるけど
受け2人の場合どう表現したらいいのかとか謎だ

254 ：

攻めひとり受け二人っていう嗜好が若干レアなだけで
ABCをAB＆ACとか、BA＆BCの意味で使ってる人もいると思う
どっちにしろわかりにくいけど

255 ：

ようするにABC表記はその作者に聞かなきゃ
どういう意味で使ってるかは不明ってことだよね。
>>253
短縮するなら、AB & ACみたく個別に並記
最終的にABに落ち着くなら、AB（AC要素あり）みたいな書き方しかないのでは？
いずれにせよ、ABC表記はどれかの組み合わせに地雷がある人は危険回避でスルーだろうし
短縮せずに書いた方が読み手書き手どちらにとっても良いと思う。

256 ：

８０１に限らないのですが
イラストで目の下、目じりにこう…ちょっとだけラインが描いてある事があるけど
あれの正式名称とかってあるのかな？
もちろん年齢的にある「しわ」とかの表現ではなく
涙袋の表現かとも思ったんだけども、その割には大体どれも目じり寄りすぎるようで
あのラインの表現が好きでそういう絵をもっと見たいんですが
どういう言葉で探したら見つかりやすいのか、解らないです

257 ：

>>256
８０１に全然関係ない、板チ
そんなものに名称があるとは思えないし、あったとしても知ってる人はいないから、検索して見つかるものじゃない

258 ：

>>257
解った
地道に自分で見つけるようにする

259 ：

ちょっと分かる
デスノやヒカ碁からメジャーになった表現だね

260 ：

あげ

261 ：

やおいに目覚めて日が浅いですがずっと不思議に思うことがあります
なぜ黒人キャラはあまりやおい需要がないんですか？とくに受け
最近のアニメやマンガに黒人キャラ自体は増えてきてると思うのに
やおいではアラブや中華と比較しても黒人モノはスルーされてますよね
とある作品の黒人キャラがおいしいなと思って漁ったのに
二次作品が全然なくて、それからずっと不思議です

262 ：

アフリカ系の黒人のことだよね？
そのへんは人権団体とかがうるさいからじゃないかな
もともと漫画アニメに黒人が少ないのは、人権団体が「差別」ってうるさかったからだと聞いたことがある
2次創作で少ないのは、単純に書きにくいからだと思う
上記の理由で黒人はタブー視されてきたから、黒人に関する知識が少ないし、
黒人モノが少ないから、どういう風に書けばいいのか分からない

263 ：

そのキャラがどれだけメジャーなのかは知らないが
もともと全ジャンル、黒人キャラが占める割合が極端に少ないもんね
商業は>>262が言う通り、二次で少ないのは単なる比率の問題だと思う

264 ：

ABメインのイベントで、BAもしくはABAって
少しは期待して良いものかしら。
足を運ぶだけ無駄かしら…？

265 ：

>>264
50サークル中１サークルでも取り扱いがあればいい
っていうぐらい飢えてるんなら行ってもいいかもしれないけど
基本的には徒労に終わると思うよ

266 ：

>>264
同人のことは同人板あるいは同人イベント板の方がいいと思うが
「オンリー」ではなく「メイン」であるなら少しはあるかも知れないが
ABの人が集まるところにわざわざ逆で参加するサークルは少ないんじゃね？

267 ：

リバでやってる人に期待するぐらいだよね、せいぜい。

268 ：

>>267
BAでもかわいいBの表情はあるはず…だ
AB好きでたまたまBA読んでしまったがAB本だと思いこんでいたので、そういうプレイかそうかそうかで終わった

269 ：

なるほどやはり期待は…し過ぎちゃ駄目か…
ありがとう、検討してみる。

270 ：

質問です
受けを「右」、攻めを「左」と言ったりするのは何故ですか？
なにか元ネタがある？

271 ：

攻め×受けの表記が普通な事から来ている、見たまんま

272 ：

>>271
ああなるほど、見たまんまですね！
ありがとうございます
何故気付かなかったんだろうか・・・

273 ：

質問です
性的知識のない受の仮性包茎を攻が皮を剥き、口で綺麗にする漫画を描く事になったんですが
これやるとNGやこうすれば痛みが引くみたいなのはあるんでしょうか？
サイト等みると流石に具体的なのはないので

274 ：

>>273
医学的になら、無理に剥くこと自体がＮＧ。
801ファンタジー的にならそんなリアルに即さなくても
ゆっくりふやかしてとか、それっぽくあなたのお好みで良い気がする。
他板にいくつかある包茎スレの体験談を参考にしてみたらどうだろうか。
けれど普通、仮性といったら癒着はしてない状態だから
剥こうと思えば剥ける。
癒着していて剥けない剥くのに痛みがあるのは仮性ではなく真性。

275 ：

非っ常〜に為になるなぁ…メモっとこう。

276 ：

遅くなりましたがレスありがとうございます
痛い、大変とはよく聞くので剥くときは苦痛があるのかと思ってました
剥きかたは二次と割りきってマイノリティ（？）でかまわないみたいですね
手術スレ拝見しましたが手術と人工的に取るでは色や形が違うと見て差が出るのかと驚いたり

277 ：

輝きスレなどで稀につく、おっさーん！連呼レスの元ネタは何でしょう？
他板では見ないので、この板が初出ではないかと思ったのですが…

278 ：

>>277
輝きの60スレに
516 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 23:25:54 ID:mKKe0ZB70
646 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2010/09/23(木) 21:54:07 ID:2/cTy4cN0
>>645
おっさぁぁぁぁぁぁぁぁん！アッーーーーー！！！おっさぁぁぁぁぁぁぁぁん！
という単レスが貼られ、直後のおっさん萌えで活用されてなんとなく使う流れになった
もともとはオカ板の「時空のおっさん」というスレで時空のおっさんの目撃談が投下された時に
呼びかけられる言葉
（もっとは熱烈なおっさんファンの一人が呼びかけるようになったもので、スレ内でのお約束として定着した）

***********
輝きの61スレにあった解説引用しました
本当になんとなく使われるようになってるだけで、元の時空〜スレでも今は使われてないかも

279 ：

オカ板のスレ方言だったのか！
おっさん萌え用語が板を越えて輸入されたんだなｗ
疑問が氷解しました、どうもありがとう！

280 ：

風と木の詩読んでない腐女子って多いんですか？

281 ：

多いかは知らないけど自分は読んでない
今後も読む機会は来ないと思う

282 ：

恋人（もちろん同性）との話はあるものの
主人公の家庭トラブル話が中心のものはBLにはなるんです？
BLはloveですからラブストーリーですよね？
ボーイズのラブのストーリーですよね？
この場合、同性愛表記のノベルか、BL表記のノベルなのか・・・

283 ：

>>282
BLかどうかの定義は曖昧で本当に人それぞれ
商業BLでも他の要素をがっつり書いて恋愛についてはさらっと触れる程度の話もある
それに壮年男性や愛なしや子育てなど家族的関係に萌える人もいるから
必ずしもボーイズのラブストーリーがメインでなくてもBLにはなりうる
とりあえず
BLレーベルから出てる小説
一次で作者がBLと表記してる作品
はBLで間違いない
あなたが書いたものの話なら
自分が思うBLの定義を確認して、それに当てはまればBLでいいんじゃないかな

284 ：

>>283
回答ありがとうございます
ぐわーやはりそうですよね…自分で決めるしかないか…
自分は書くのも読むのも直球ラブストーリーよりそういったものが好きでして…
ただ文学でもBL小説でもそういったものがあるんですよね
他の人ならどう判断するのかな？と思ったもので
BLでいいかともう思っちゃいましたｗ

285 ：

>>284
エロ有りか会話でもいちゃいちゃしてるなら、割合低くてもBL表記がいいのでは。
匂わす程度ならライトBLとか、BL風味とかかな？
表記するなら、家庭のトラブル話がメインでラブは少なめなので
ラブ目的な方の期待には添えないかもみたいな説明をちょっと入れてみるとか？
BLと一般の区別に関しては>>283が言われてるように人それぞれだけど
個人的にはレーベルがBLか否か、文章力や世界観やキャラがラノベぽいかどうか
メインテーマとラブの割合と表現、エロの有無、801ファンタジーを感じるか否かで区別してるかな。
一般レーベルから出てる場合は、例えば高村薫の殆どの作品はBL風味の一般作と思うけど
李歐はBLの一般風味と感じるみたいな感じで、…だいぶ感覚的だけどｗ
逆に、BLレーベルから出てる場合、自分が知る限りではこれは一般作でも通用する！
と思った事がないのでどんなにラブが薄くてもBLかな〜。

286 ：

桜にさらわれる の、元ネタって何ですか？

287 ：

>>286
ggrks

288 ：

ヘテロバイホモに限らず
男同士が相互オナニーするって本当ですか？

289 ：

>>288
VIPのホモスレで「ノンケだけど友達とシコッた」
という書き込みはいくつか見たよ
若気の至りでとか、自分以外のものに興味あってとからしい
真偽は不明だけどね

290 ：

２度も誘導されちゃった男だけど来ても大丈夫なのかな(´・ω・｀)

291 ：

>>290
>>3のQ11

292 ：

>290
年齢に問題がないなら興味本位でROMることは誰に求められない
ただし受けた精神的ダメージについては自己責任で
801好きの9割9分は現実と妄想の区別がちゃんとついてるので、現実の男の
経験談や助言は必要としていない
自分達の妄想が現実と食い違ってることはちゃんとわかってるし、現実の男に
妄想を見られるのを喜ぶような嗜好はない
なので、空気読まず訳知り顔でスレを荒らしに降臨しないなら、男だという
ことを隠してこっそり流れに混ざるのは問題ありません

293 ：

腐女子に変態趣味の人っていますか？
男同士でスカトロとか、ダルマとか、憑依とか、洗脳とか、状態変化とか、覗きや盗撮・露出、女装とか
そういうプレイ・状況を好む人はいますか？
また腐女子特有のフェティッシュなジャンルはありますか？

294 ：

スレ一覧をご参照ください

295 ：

>>293
>>1
> 腐女子についての質問→「おたく板」（801板は”801について”語る板です）

296 ：

>>294
参考になりました
ありがとうございました
>>295
あんな機能してない過疎板紹介するのやめれば？　笑

297 ：

>>296
ここがその過疎板ですよ

298 ：

専門板が過疎ってるからって
過疎ってない板で板違い質問するのは普通におかしいから

299 ：

「やおいは好きだけどBLは嫌いな腐女子」
↑
説明お願いします

300 ：

>>299
ちゃんとヤマとオチの有るのが好きって事だろ

301 ：

>>300
その場合は「やおいは嫌いだけどBLは好き」じゃね？

302 ：

多分、二次のホモはOKでオリジナルはNGってことじゃないかな？

303 ：

エロは好きだけどガチ恋愛（真面目な心理描写）がダメ、かと思った
自分が百合に対してそうなんで
でも>>302の方がしっくりくるね

304 ：

BLって耽美じゃないものを指してた時期もあったような
総ホモは嫌だとか？

305 ：

男女カプ、もしくはギャグの同人作品は出来不出来かかわらず好きだけど男同士は勘弁！
かと思った

306 ：

>>305
なんで男女カプ？やおいは男×男のことで男女カプは問題外だし
ギャグ同人の事だけ指すなんて話も聞いたことないよｗ
BLもやおいもイコールだと思うが、
やおいは二次パロ、BLはオリジナルと思い込んでるか
JUNEと呼んでた時代があってJUNEというとお嘆美な印象があるから
やおいの中にBLやJUNEがあってBLはお嘆美じゃないホモみたいな感覚なのかもね。
いずれにせよ、それ書いた（言った）本人以外にはわからないだろ。

307 ：

>>306
>>299はやおい＝ホモではなく
やおい＝ヤマなしオチなし、の意味で使ってるんでは？
って意味だと思うよ >>305

308 ：

もしかして
ピアス、JUNE、麗人は好きだけど
BE×BOY、drap、Charaなどは嫌いってこと？

309 ：

>>308
わからん、前者と後者の違いがわからん
>>299はもう、発言者当人に聞くしかない気がするなー
どういう文脈での発言かも解らないんだし

310 ：

BLは好きじゃなくても、二次創作が好きだったら腐女子になるんでしょうか。
それとも二次創作でかつ、BLが好き＝腐女子だとしたら、二次創作が好きでもオタクなんでしょうか。
私の中では、オタクは二次創作じゃなくて、作品ものものが好きで、二次創作よりも、原作の単行本たくさんかったり、
グッズにお金使ったりなイメージです。

311 ：

BL…主に女性をターゲットにした男同士の恋愛フィクション
腐女子…BLを好む女性
二次創作かどうかは関係ない
そして、対象がBLだろうがそうでなかろうが、二次創作だろうがそうでなかろうが
オタクはオタク

312 ：

>>311
腐女子は「全然要素無い元ネタから♂×♂を妄想する」じゃ無いかな…と提案してみる

313 ：

商業BLやボブゲやBLCDに萌え萌えしてても
二次妄想しなければ腐女子じゃないのかっていうと…

314 ：

>>313
いや、元からBLだったら二次的妄想しなくて良いと思うし。
元ネタがBLとはかすってもいない所からBL的な妄想するのが、って事。

315 ：

この板的に定義すると
「男×男に萌える」もしくは「ホモネタが好き」なのが腐女子だな
一次か二次か、グッズ買うかどうかはぜんぜん関係ない

316 ：

>>310
二次創作が好きでもBL好きじゃなければ腐女子とは呼ばないし
二次創作が好きでかつ腐女子であってもオタクではないとは言えない
お金の使い道として原作＜＜二次創作な場合を狭義のオタクの定義から外すべきか？
及び
ホモでないものを腐った目で見て妄想するという事をせず
すでにあるBL作品を受動的に嗜好する場合も腐女子と呼ぶか？
については議論のあるところだろうと思うが
質問そのものが板チなので>>1

317 ：

ありがとうございました

318 ：

質問です
普段攻×受のCPなのですが
話の一部で受が一方的に攻に襲いかかり(言葉攻め乳首攻めや手コキなど)、
挿入もないのでむしろ逆CPに見える場合
注意書きとして受×攻表記をするべきでしょうか？
挿入がない場合でも逆っぽい言動をするのが苦手という人もいれば
注意書きでも逆CPを思わせる表記を見るのが嫌という人もいるので
こういう時はどういった注意書きが適切ですか？

319 ：

>>318
リバ苦手な人に対する配慮なら「作者は攻×受のつもりですが、受けの方から一方的に襲う描写が多々含まれます」とか？
個人的にはネタバレの方が嫌なタイプなので「攻×襲い受け（挿入無し）」くらいで十分だけど

320 ：

>>318
＞話の一部で受が一方的に攻に襲いかかり(言葉攻め乳首攻めや手コキなど)、
＞挿入もない
これをそのまま書くべき
「受×攻」「逆っぽい」等の表記では何を指してるかさっぱり伝わらないよ
上記のような内容でも逆っぽいと思わない人もいるしね

321 ：

>>319-320
ご回答ありがとうございます。
注意書きは誤解のないようしておきたいので
「挿入はないが受が一方的に襲っている」という旨を書いておこうと思います。
自分としては読んだ人の嗜好によってリバや逆CPとして読んでもらって構わないですし
反対に苦手な人は何が苦手かわからないので
自分から下手なカテゴライズはしない方がいいかも知れないですね。
ありがとうございました。

322 ：

痔

323 ：

すみません、
知り合いの女性にナルトや黒子のバスケのファンがいるのですが
同人誌を自分で描いたりコミケで買い込んだり（島買い？）もしているようです
この人は腐女子だと思って間違いないでしょうか？
これらの作品は非エロ同人誌がどれほどあるのか分かりませんが
女性が買う同人誌は大抵が８０１なんでしょうか？
この女性のツイッターアカウントを見たら
フォローしてるユーザーの中に腐女子だと公言している人がいました
そういう人をフォローしてるわけだから同類なのかな、と

324 ：

スレチどころか板チ

325 ：

板チですか？
でも、ここは８０１好きな腐女子が交流する板なんですよね？
他に適切な板はないと思うのですが

326 ：

>>325
>>1
>腐女子についての質問→「おたく板」（801板は”801について”語る板です）

327 ：

ＬＲで決まってるんですね
失礼しました

328 ：

ここでいいのかな？
とらのあ○とかまんだ○けとかの有名な同人誌を売ってる店で、特撮のいわゆる801本って売ってますか？

329 ：

板違い

330 ：

前提としてＡという見た目や中身もかわいい受けがいるとして
ＢＡオンリーだけどＣというＢともＡとも友人の男キャラいる
Ｃは特別Ａを好きなわけではないがＡをかわいいと思いセクハラじみたことをしたりする（Ｂの邪魔をしたりもする）
でもＡは男だし恋愛感情はない、または好きな人が別にいる
ＡもＣは友人だと思っている
という要素があった場合ＣＡだと思いますか？

331 ：

注意書き的にCA要素有りと書いておいた方が親切だし
サーチとかでの紹介文ではCA表記はしない方がいい
そんな感じの微妙なラインだと思う
801の場合、恋愛感情抜きの身体だけの関係とか陵辱モノでも
○○○×△△△って表記はするわけだから
セクハラも同じなんじゃないだろうか？

332 ：

>>330
上の方とほぼ同意だけれど、そのCがA以外にもそういったちょっかいをかけているあるいは原作や本家の設定でそういう扱いであれば特別注意書きなどは必要ないと思う
オリジナルならばそういうシーンのところに注意書きはした方がいいってくらいかな?

333 ：

>>331-332
ありがとうございます
原作でセクハラまではさすがにしないキャラなので
今まで注意書きしてなかったのですがこれからは軽く書いておこうと思います

334 ：

「やおい穴」が有るのなら「やおい竿」や「やおい玉」も有るのでしょうか？

335 ：

>>334
かつては表裏逆じゃね？というﾃﾘﾝｺもあったようです。

336 ：

事実かネタかは知らないが、先と元が逆というのも聞いたなｗ
穴の方はそもそも入れる場所じゃないからファンタジーも必要だが
竿は本来入れるモノだから共通ファンタジーは必要ないんだと思う
玉は…昔は毛共々よく存在を忘れられてたもんだ、最近復権したが

337 ：

>>336
ωは２ch他ネットで引っ張り蛸です

338 ：

主に受けがやたらイキやすく、何度もイけるのは
やおい竿や玉に該当するんじゃないかな

339 ：

>>338
センセー！
東方定助さんのはやおい玉に入りますか？

340 ：

>>338
その場合感じやすいのは受けであって竿や玉じゃないし
男なのにすぐ感じる801穴を持ってる受け特有の性質になるんじゃない？
>>339
男2人のドッキング（？）だとしたら素晴らしいやおい玉だな〜ｗ

341 ：

ちょ、ネタバレ自重自重

342 ：

元気玉みたいなもんじゃね？＞やおい玉

343 ：

ネタバレつか一話でやってたしな

344 ：

ABA
みたいにAが二人いるｃｐってどういうこと？

345 ：

>>344
リバ

346 ：

>>345納得した
　　ありがとうございます！
じゃあABAとBABって一緒なんですかね
それともAB前提のBAとかいう意味もあるんですか？

347 ：

>>346
>>54-55
スレ内検索位しろ

348 ：

あ

349 ：

射精前のふぐりの感触はどんな感じでしょうか
攻が射精前の受のふぐりに触れる描写を書きたいのですが、実際に触れる機会がないためにどう表現するのがいいか悩んでいます
できれば感触の似ている物なども紹介していただけるとありがたいです
よろしくお願いします

350 ：

349ですが補足です
射精前=勃起中、です

351 ：

他に適当な板がある気がするなあ…

352 ：

昔の広告について質問です
書店で自動的に袋に入れられるハガキの広告で
男性二人に犬一匹？だったかの絵、そえられたコピーが
「男同士で遊んでばかりいると○○に言いつけるぞ」
というのを見た覚えがあるのです
（○○には結婚相談所の名前が入ります）
どなたかご存知の方がいらしたら教えてください
よろしくお願いします

353 ：

352です
肝心のことを書き忘れていました
教えていただきたいのは結婚相談所の名前・「○○」の部分です
お願いします

354 ：

>ふぐり
　形状等は射精の前後等に関係無いです。
　寒さや緊張で縮こまってる<=>暑くて安心して伸びてる。の違いが有ります。
　イメージ的には袋に入れた卵その物。
　縮んでる時は胡桃かな。
　チソチソみたいにヒクついたりとかの動きは無いです。
　とてもデリケートな部位で感覚は敏感なので優しく撫でてあげてください。
　ただし握ったりとかは激痛を与えるのでドＭに対して以外は不可でよろ。

355 ：

質問です
AB最愛ですが他のB受けにも萌えます
が、AB以外のA攻めはどうしても見られません
こういう嗜好はカプ固定ではないので「固定者」とは呼べませんよね？
自分のような傾向を一言で表現できる言葉はないでしょうか
総受け・総愛されというのもしっくり来ませんがそれくらいしか…

356 ：

>>355
AB最愛・B総受け・AB以外のA攻め地雷とか
苦手ですとか受け付けませんとかそのまま書くしかないのでは。
そんな細かい好みを総受けみたいな一言で全て表せるはずがない。

357 ：

>>356
ありがとうございます。
質問した後「右固定」という言い方があるのを知りましたが、地雷のこともあるので
無理に一言でまとめずきちんと主張しようと思います

358 ：

むしろAB最愛でBさえ受けなら他カプも萌えられるって
よくある基本傾向だから特筆するほどでもないような気が

359 ：

>>358
「コレぐらい当たり前だよね」で出してたら
「地雷に注意書きしないなんて以下ﾌｼﾞｺ」も良くある事。
書いとく、ってのを止める必要もないさー

360 ：

>>359
それもそうなんだよねぇ
「AB同志だと思ってたのにCBもいけるなんて裏切り者！」とか泣かれたり
「AB好きならこれもオススメ！」ってAC本見せられたりしても困るか
難儀なことだなぁまったく

361 ：

好みって千差万別だからね〜細かく地雷がある人は省略せずに書いた方が安全だよ。

>>360
一般的に萌え対象は受けにしたがるというけど
逆な人も意外といるから暗黙の了解ほどやっかいなものもないかと。
たとえばA最愛でAとBに萌えてたとして、Aが好きならA受け当然って人がいる一方で
ABの性格や関係性を鑑みるとABにしかいきつかなくて
AとBならAB当然って人もいてどっちが正しいとかないしね。

362 ：

おっとレス番抜き損ねてた。>>360だけに向けたレスではなかったです失礼を。
AB固定それオンリーで当然な人とB右絡みは全部いけて当然みたいな争いもあるよねｗ

363 ：

普通固定っていうと右左の固定だと思うけどどうなんだろ

364 ：

亀だけど354さん、ありがとう

365 ：

亀がしゃべった……！

366 ：

私を竜宮城へ連れてって！

367 ：

亀の頭に跨がって竜宮城へ
…まっているのが乙姫さんならぬ乙さん姫

368 ：

カップリング名にちゃん付けするの流行ってるけど、何がきっかけなんですか？
(某アイドル)ちゃんみたいで愛でてる感出てるから嫌いじゃないんだけど気になります

369 ：

どこではやってんの？
つーか別のスレで同じこと質問してなかった？

370 ：

ここが初めてですよ
Twitterとかピクシブとかサイトとか色んなとこで見ます

371 ：

>>370
ジャンルとカプは？

372 ：

今アニメやってる某作品なら原作でキャラがちゃん付けで呼ばれてたから
そのまま自然な流れというかカプの時もちゃん付けで呼ぶ人が多いのは不思議じゃないし
受けの方にちゃん付けだとカプ名にちゃん付けしてるように見えるってだけでは？
流行ってるというほど他でもちゃん付けがされてるかどうかは寡聞にして知らない

373 ：

>>372
自ジャンルでも支部やツイではAB(カプ名)ちゃんって言い方する人結構見かけるよ
同ジャンルかも知れんが
うろ覚えなんだが以前同人板かここのどっちかで下手辺りから増えてきたような話は聞いたことがある
あっちの方が詳しい話聞けると思う

374 ：

姐さん方ありがとう
私が初めて見たのは>>372のジャンルだけど、逆カプでもちゃん付けだし某流行りジャンルでも目にするんだよなあ
同人板も覗いてみます。

375 ：

ついったではABちゃんって言い方新しめのジャンル中心によく見かけるよ
Bにちゃん付けってわけでもなさそうなんだよね
例えば真木で信者ちゃんって言い方はされてても
者ーファル単体で「者ちゃん」とは呼ばれない

376 ：

>>375
日本語でおｋ

377 ：

>>374-375
そしたら本当にキャラ名じゃなくカプ名にちゃん付けしてるケースもあるのか
それはどういう経緯か気になってきたな

378 ：

自ジャンルだといわゆるオサレサイト系で見かける＜カプちゃん付け
メインページのカテゴリ分けがひらがなで
えーびーちゃん
タイトル
しーでぃーちゃん
タイトル
みたいになってるようなのとか
特に原作でキャラがちゃん付けで呼ばれてるとかはないので
個人的にはただのオサレセンスなんだと思ってた

379 ：

ちゃん付けしてる
もともとキャラクター呼び捨てするのが申し訳ないとか
照れみたいな気持ちがあってくんちゃんつけて呼ぶからその延長みたいな
ふたりともかわいいって感じでABちゃん
あとやっぱも○クロちゃんの影響かも

380 ：

カプ名にちゃん付けでググると
＞ノマでも腐でもカプ名にちゃん付けするのが理解できない
＞ゆるふわのアクセサリー感覚 でカプを語られてるようで
＞気持ち悪くなってきた
っていう去年の秋の同人板ツイッター愚痴スレが引っかかった
自分は某バスケジャンルが春夏に流行ったくらいからよく見かける
ようになった気がするんだが
＞今アニメやってる某作品
ってなんだろう

381 ：

質問大丈夫ですかね
既婚者の801が苦手という心情はどのような考え方から生ずるか教えていただきたいです
つまり、何故抵抗が生じるのかをお聞きしたいです

382 ：

>>381
片方or両方が既婚者キャラなカプの話？
それとも独身の頃は平気だったけど結婚したら８０１が苦手になったって人の話？
後者の場合は板違いだからおたく板へ

383 ：

うっとうしいな
わかってていってんだろおまえ

384 ：

不通に不倫が嫌だからだろ＜既婚者の不倫が嫌

385 ：

既婚者の夫と妻ではない女との不倫物と書けばわかるんじゃないの？
苦手な人はそりゃ普通に多いだろうし、そんなの801に限らずだよなー。

386 ：

恋人段階の浮気よりハードル高く感じる人はいるだろうね

387 ：

お願いします。
※やっそん話注意


質問と言うか確認なんですが、大腸って締まらないですよね？
801の場合締まるのは肛門括約筋であって、それより奥にある腸は鍛えたりやっそんに慣れたりしても攻さんのﾃﾘﾝｺをきゅうきゅう締め上げたり出来ないですよね？
最近たて続けに｢まるで女性器の様に攻さんの物を奥迄締め上げる名器の受さん｣が登場する話ばかりに当たり
自分の＊に対する認識に自信が無くなって来ました…

388 ：

●話注意

>>387
大腸は知らんが直腸は締まると思う（蠕動運動的な意味で）
排便の時に●を押しださなきゃいけないから、いきむと
奥は締まって肛門が開くらしいとどこかで読んだ
ただ結局●を押しだすための動きなので、どこかが締まれば
どこかが緩むわけで、内部全体で締め付けるというのは
無理なんじゃ

389 ：

>>388
間違えました、肛門の奥は直腸ですねorz
分かって頂いて有り難うございます。
へぇー、締まりはともかくうねる様な描写は間違ってはいないんですね。
801って描写の上手い人の作品を読むと、ファンタジーとリアルの境目がよく分からなくなるので疑問が深くなるばかりでしたw
勉強になりました！レス有り難うございました。

390 ：

調べても定義がよくわからなかったので質問です
たまに見かけるんだけど、「流され攻め」とか「流され受け」ってどういう意味でしょうか。
最初はそんな気がなかったのに、相手に好かれ、執着され続けるあまり、
いつのまにか自分も相手のことが好きになってて
根負けするみたいな形で、攻めたり受けたりするようになった状態？
でもそれだと、いずれはただの攻めや受けになるような。
それとも、攻めとか受けとか考えてなかったけど、
いざ寝てみたらなんとなく攻め側だったor受けてた、ということ？

391 ：

＞ただの攻めや受け
ってなに？

392 ：

ショタ攻め（受け）も時がたてば青年中年になるけど
時間軸のなかの一点をとってショタと呼ぶのと同じように
後で素直になるからと言って流され受け（攻め）というのがおかしいってのは逆に変じゃないか？
流されるシチュエーションからくっつく過程が萌えどころなら
流され〜でいいじゃないか

393 ：

>>392
あっそうか、くっつく過程に萌えていて、
時間軸のなかの一点をとって「流され〜」と形容してるのね
別におかしいとは思ってわけじゃないんだけど、捉え方を間違えてました
ありがとうございました

394 ：

漫画のやっそんシーンに関する質問です
ソファでいちゃいちゃ→やっそんの場合、
ソファならではの愛撫の仕方や体位ってありますか？
・隣にくっついて座っていちゃいちゃ
・腰掛けた攻めの足元に受けが座り込んでﾌｪﾗｰﾘ
しか思いつきませんorz

395 ：

>>394
対面座位がスタンダードじゃないかね
角度が急なキスも楽しめて一石二鳥です(座った攻めが上向いて受けが上から食らいつくキス)

396 ：

>>394
愛撫とかではないけどソファだと洗えないから体液垂らしたりしないよう必に力入れちゃう受けとか

397 ：

攻めがソファに座って足を開いてる中に
受けが背中を向けて床に座っているのなんかいいな。
覆い被さるように攻めの腕が受けを抱き締めながらの言葉攻め萌える。

398 ：

愛ある鬼畜と愛なし鬼畜の違いが良く伝わらないので宜しければ教えて欲しいです
端的に「愛ある鬼畜＝ハードSMプレイ」ということでしょうか？

399 ：

>>398
個人的にだけど…
どんだけひどい事しても相手に執着したり思いやったりして最終的に見捨てないのが愛のある鬼畜
ひどい事したあと相手がどうなろうが興味がないのが愛の無い鬼畜だと思ってる

400 ：

>>394
背もたれに足を引っ掛けて大股開きにさせるなどは良いものです。

401 ：

>>398
便乗質問込みで申し訳ないんだけど、自分の場合
両想い、両片想いでSM含むハードなプレイ＝愛ある鬼畜
攻め→受けで、受けが嫌がろうが執着や欲望を向けてSM含むry＝愛ある鬼畜
攻め←受けで、受けの気持ちを利用して最後まで攻めからの愛情は芽生えずSM含むry＝愛なし鬼畜
に分類してるんだけど問題あるかな？
どちらからでも愛情表現が描かれてたら愛ありにすべき？
個人的に嗜虐的行為をする側の、そういう行為に至る原因が愛情かどうかだと思ってるんだけど

402 ：

>>401
大丈夫だと思うよ
むしろ後者を愛ありに分類したらクレームが来そうだ

403 ：

一般的に問題はないな
でも個人的にはSMはお互いに理解し合ってこそだと思ってるから、SMだって言うなら二番目は違うな
受けが喜んでるか鬼畜ヤンデレDVならいい

404 ：

>>401の二番目って、SMじゃなくてDVじゃないかって思うんだけど、それともまた違うんだろうか

405 ：

私としては
愛故に鬼畜になる攻のCP＝愛ある鬼畜
とりあえず両思い、両片思い、攻→受のように攻から愛があれば愛ある鬼畜と認識してる

406 ：

愛ある鬼畜
・相手のことが好きであるゆえに、相手が嫌がろうがひどい行為をする
・相手のことが好きであるゆえに、相手の合意のもとひどい行為をする
愛のない鬼畜
・「相手のことが好き」以外の理由で、相手が嫌がろうがひどい行為をする
・「相手のことが好き」以外の理由で、相手の合意のもとひどい行為をする
こうかな

407 ：

すいません、小説スレとこちらとで悩んだんですが
一応こちらが質問スレということでお伺いします
商業BL小説で内容がゆるめ（行為の描写少なめ）な傾向の所ってありますか

408 ：

自分の印象だと少ない順に
(アズホワイト、コバルト)ホワイトハート、ディアプラス、ルビー、ルチルとか？
姐さん方修正あったら頼む
ただ最近はどこも性描写多い方が人気あるみたいだから
レーベルというより性描写少なめの作家を選んだ方がいいかもね
具体的な好みのシチュや作風などを添えて
ソムリエスレでオススメを聞くのもいいと思う

409 ：

>>408
丁寧にありがとうございます
アズホワイトの作品を調べてから
ソムリエスレに行ってみますね

410 ：

>>402-406
ありがとう参考になりました
愛あり・なし鬼畜の表現認識はそのままにSM表記だけ気をつけようと思います
>>398
お蔭さまで勉強になりました

411 ：

>>398です
私の方こそたくさんの意見を戴けてとても勉強になりました
皆様ありがとうございました

412 ：

質問です
明らかにA>>>Bの体格差があるのに、B>>Aの作品を見掛けることがあります
ショタ化や年齢逆転、病弱設定かと思いましたが、体格差以外は原作通りに感じました
筋肉どこいった？とか、このキャラなら性格もそれなりに変わってくるよね？など疑問がわきます
元々８０１はファンタジーなので、これも普通にありだとも思いますが
で質問なんですが、この場合の分類名？があったら教えてください
地雷でもないのですが、一度考えだしたら気になって気になって疲れましたorz

413 ：

ごめんなさい、意味不明な文章だったかも…
ゴリラが猿になって、受け身になる現象を表す言葉が知りたいです
乙女化とか、お姫様化とかでしょうか？

414 ：

>>412
特に分類名はないはず
ストレートに体格差が逆に改変(愚痴スレだと改悪呼び)とか表現されてるのは見掛けるかな
あえて言うなら体格逆転化とか？

415 ：

>>412
要するに原作での体格設定や格差関係なく、二次漫画で受けの方が華奢に描かれるって話でいいのか？
受けの方が華奢であってほしい（シチュ的にすっぽり包まれる描写がしたかったり）という願望
単に筋肉やごつい男キャラが描けない
このどっちかじゃね？
二番目のは攻めとの体格差がなかろうがどっちも筋肉だろうがよくある話ｗ

416 ：

姫化か虚弱化？
具体的な名称はないんじゃないかな。見たことない。

417 ：

>>414‐416
年齢逆転があるんだから、体格逆転もありますよね
ゴリラ受けも大好きなもんで、これは一体…とか思ってました
よくある話だから、明記されてないのかーと納得
まとめてのお礼ですみませんが本当に助かりました
ありがとうね〜

418 ：

男がBLを好きっておかしいですか？
自分は男なんですけど、部室に置いてあった同人誌をめくったらBLで
それで男同士の受け攻めを見てるとなんか胸が締め付けられるようで
帰り道でも忘れられなくてドキドキするんです
どうすればいいんでしょうか？
あと自分はホモではないです

419 ：

腐男子でぐぐればいいじゃん

420 ：

>>418
>>3のQ11

421 ：

そういえばまだテンプレ改定してないんだったっけ
>>418
ホモじゃなくてもＢＬ好きな男は結構いるよ
・１８歳になるまで待つ
・半年ＲＯＭる
以上２点満たしてから腐男子スレにでも行ってみるといい
あとはこのスレの>>103-106あたりが参考になるかも

422 ：

>>419-421
親切に回答下さりありがとうございます
腐女子はわかりますが腐男子は初耳ですね
腐男子について勉強してから半年ROMって腐男子スレ行ってみます
しつこいですがもう一つだけ
おそらく同人誌の持ち主であろう女性の友達がいるのですが
その人に自分が腐男子と知られたらキモがられますか？
腐男子でもいつも通り普通に会話してくれると思いますか？
お願いします

423 ：

>>422
相手によるとしか…
同性腐女子同士でも相容れないことはたくさんあるから
いつも通り普通に会話することを望んでいるのなら
カミングアウトしないでいた方が無難

424 ：

>>422
そもそも同じ腐趣味の女同士でも
属性とかカプ傾向の好みが合わなかった場合は
微妙な雰囲気が流れることが多い

425 ：

ついでに、なんちゃって腐男子によるナンパまがいの行為が
一時問題になった時期がある（今もあるらしい）んで
人によってはガチじゃない腐男子を敬遠することがある
腐男子としての自分の趣味をきっちり確立して
ほどよい距離で萌え語れるようになってからカムアウトしても遅くはないよ

426 ：

>>422
事情は知らんが焦ってカミングアウトしなくてもいいと思う
もし縁があれば自然とお互い知るんじゃない？

427 ：

>>423-426
多数の回答ありがとうございます
同人一冊読んだだけで腐男子というのはちゃんちゃらおかしいですね
私も中途半端であるのにマニアを自称するにわかは嫌いですので
とりあえずBLについて自分の好きなキャラやカプが語れるくらいによく深めていきたいと思います
どうやら回答を読む限り腐男子がキモイという風潮はないようで安心しました
優しく回答下さったみなさんに感謝です。ありがとうございました
ちなみに同人誌はヒバリ×ツナで、ヒバリが攻めている時の快感を堪えているような表情と受けのツナが切なそうに喘いでいるところ、そして二人ともラブラブなところが良かったです。萌えました

428 ：

男性向けエロ漫画作家さんでも時々BL本を出す男性作家さんもちらほらいるね
大人になってこういう世界に詳しくなれば同志も作れるかもしれない

429 ：

ジャンルスレならば良いけどこういう不特定多数が見ているスレで
自分の萌えているカプは表記しないほうがいい
何故ならそのカプが地雷で目にするのさえ嫌な人もいるから
もしくはそのキャラが聖域と化していてカプにするのも嫌という人もいれば
その作品、キャラでカプ萌えはあり得ない、そのキャラならNLの方が好きというのもある
男が多いスレだと抜ける同人の話や抜ける虹絵、SS投下で自分の好きなカプを推したりするのはあるが
女性向けにはあまりそういう文化がないことは覚えておいて欲しいな

430 ：

>>429を三行で
自分語りやめれ
半年ＲＯＭれ
がんばれ

431 ：

>>429
ウザくてびっくりした

432 ：

>>431
NGすればいいんじゃないかな＾＾

433 ：

まぁ>>427の突然の萌え語りにもビックリしたけどね
腐男子云々の問題ではなく空気読めてないから
カミングアウトはしなくて正解だ

434 ：

>>429-433
こんな空気読めてない自分を叩かずに注意してくれるなんて
801板の住民は本当に穏やかで親切な人達ですね
注意頂いた点は以後気をつけます
ありがとうございました

435 ：

質問です
学園物のbl創作小説によくある俺様な会長や会計な双子などはどこから発生した設定なのでしょうか？
商業でそういう設定の本があって普及したものなのか、bl創作界で自然発生したものなのか、もとになったなにかはあると思うのですが・・・

436 ：

>>435
物凄く個人的な考えだけど、
あるあるスレなんかで良く見るネタみたいに、
万人が萌える（とは言い切れないけど）設定の元がどこかにあって
それを皆が書いてるうちに設定が固まって広がったんじゃないかなと思う

437 ：

>>436
なるほど
やっぱり使われやすい設定がテンプレとして自然に広がったと考えるのが妥当ですね
ありがとうございました

438 ：

質問です。
某スレで最近増えてきたよねーと言われていたんですが、
「ラノベノリ」の作品てどんな感じのことを言うんでしょうか？
ラノベ読まないのであまり実感がわかず…

439 ：

「酷いラノベ」でぐぐると参考になるかも
>>438が児童書板住人なら、「ハリポタみたいな」と言うと話が早いんだがな
（決してハリポタを貶すものではなく、古くからのファンタジー児童書読者は
　「ハリポタ読者層って児童書読者じゃないな、ラノベ読者だな」とぼやいてるの意）

440 ：

>>438
そのスレがどんなものか分からないので推測になりますが、登場キャラクター(大抵は主人公)の最強設定とかの事では?
冴えない平凡な俺が何故か…みたいなノリで出会う女の子全てから好意を寄せられたり世界を救ってるイメージ

441 ：

>>439-440
437ですが、いろいろ言葉が足りてなくてすみませんでした。
某スレなどと中途半端かつ無意味に伏せてしまったんですが「嫌いな801総合」スレです
スレでは「ラノベノリ」＝脳内ツッコミが多い、と言われてたんですが、
801に限らず心理描写はキャラの心の声（脳内ツッコミ）やモノローグが多いし、
それをスレで言われている「ラノベノリ」と捉えると、どうにも違う気がして…
>>440の「冴えない平凡な俺がなぜか（略）」っていうのは、
自分的に文字通り「ライトな」印象がするんですが、
801でこういうのに該当するのは「BL」だと思っていたので、なんかもう色々認識が誤っていたのかも。
というか、そもそも絡みスレ向きだったかもしれません。ありがとうございました。

442 ：

>>441
それなら設定とか心理描写っていうより文体とかの問題だと思う
遭遇すればわかると思うけど悪くいえば｢小説の体をなしてない｣
文字通りノリが悪ノリレベルで萌えを阻害するようなものだったり
キャラより作者が透けてしまうと苦手な人も少なくないかと

443 ：

質問させてください 二次で特にパラレル設定ではない、原作舞台のABの作品についてです
ある作家さんがABのはじめてのシーンを描いたとして、
また別の本で別日っぽいはじめてのシーンを描く
というのを何サークルさんかで見たのですが、
読み手として、？とならないのでしょうか
別軸設定との説明やコメントもなかったと思います
自分もはじめて描写は面白い題材だと思うし、
頓着なくこの間とは別のABだと思って読んでいますが
ときどき見る「〜さんのABが好きです」というような読み手にもすんなり受け入れられることなのか疑問に思っています
二次だと毎回設定がリセットされて、
出来てたカプも、また一からという認識が当たり前なのでしょうか

444 ：

>>443
＞二次だと毎回設定がリセットされて、
＞出来てたカプも、また一からという認識が当たり前なのでしょうか
その認識が一般的だと思います
逆に、同じ設定で話を書く時に「○○(以前出した本のタイトル)の続きの設定です」や「○○シリーズです」
などの特記を付ける人が多いように思います
ただし、恋人同士の日常など特に矛盾の生まれない作品を書く人の場合、
この辺りは特に意識していないかもしれないです

445 ：

>>443
本ではなくオンですが、
長寿サイトでは５回目の「初めての二人きりのクリスマス」なんかもあります
原作の初二人ツーショットシーン、その前日に出会ってた、一年前に出会ってた
幼稚園の時に出会ってた、入学前に…と言った、数十パターンの初対面話を網羅されているサイトとか、
基本、どの作者も全ての話はそれぞれ別の話だと思ったほうがいいと思います
「〜さんのＡＢが好きです」
と言うのは、ストーリーもですが、二人の会話とか、絵柄とか、雰囲気も含まれているので
１冊目の本と２冊目の本と設定が違うのは、その読み手にとってあまり問題にはならないと思います

446 ：

お二方ともとても丁寧なご説明をありがとうございました
確かに続きものには誘導コメントがあるし、
毎回リセットのほうが新規としては読み始めやすいですね
イベントを何バージョンもやるのは、
そういう趣旨でまとめてサイトになっていたら
そのつもりで逆に違いを楽しんで読めるので気にならないのですが…
とにかく別軸だとわざわざ言わないことがわかりました
詳しいご説明をありがとうございました

447 ：

チンチラってどういう意味何でしょうか？
調べてみたら猫であることはわかったのですがなんかこの板で言われている意味とは違うような気がして
しょうもない質問ですみません

448 ：

８０１チンチラの事ならチンピラの意味
「コイツ下手な女より上玉だぜ」とかいって受けを犯そうとしたりする８０１界の住人のこと

449 ：

>>448
そういう意味だったんですね
ありがとうございました

450 ：

質問です
商業BL小説ではなく一般小説で内容がBLの本を探している（タイトルがわからない）
のですが、商業　801作品、801作家の捜索願いスレで質問をしても良いのでしょうか？

451 ：

>>450
スレ質問はスレチ

452 ：

>>451
そうなのですか　
すみませんでした

453 ：

出来ればVシネマ（任侠モノ）でホモプレイがある作品知りませんか？
レンタル出来るならVシネでなくても良いんですが
ストーリーも楽しみたいので、ネットにあるゲイビデオはちょっと…

454 ：

>>449
チンチラはチンピラっていうのは>>448の通りだけど
動物としては猫のチンチラじゃなくてげっ歯類のチンチラを想定してると思う
801板でげっ歯類に襲われる受けの漫画か何かの画像を見たことがあるよ
げっ歯類のチンチラも超かわいいから画像検索してみるといいよ

455 ：

>>454
別に想定はされてない

456 ：

801におけるチンチラがどういうものかというだけであって、
動物としてどうこうというわけじゃないしな

457 ：

共通認識としては「もふもふの小動物」ぐらいだなせいぜい

458 ：

>>457
股間にもふもふの小動物か…

459 ：

>>454
お出ましだ学園懐かしいな
自分はあれで801チンチラを知ったよ

460 ：

女の人ってなんでホモが好きなの？

461 ：

マジレスしていいのかこれは

熟女板行って「男の人ってなんで熟女が好きなの？」と聞くようなもの
男の人が熟女好きなのではない、熟女好きの男が集うのが熟女板
女の人がホモ好きなのではない、ホモ『ネタ』好きの男女が集うのが８０１板
なぜ好きかの分析については考察系スレへ
考察系スレへの行き方は>>

462 ：

最後抜けてた
考察系スレへの行き方は>>2を参考に板内案内所へ

463 ：

>>460
やおい全般が嫌いな女もいる
オタクでもそうでなくても

464 ：

自己愛激しい女性はやおい嫌いだったな

465 ：

>>461-464
ありがとう

466 ：

初めてこの板にくるけどさ
同性の主人公やその他視点で見て、友達よりも近くて、でも別に恋人までも発展しなくてもいいかなって思ってたり付き合ってないこの距離のままがいいかなって思ったりしてる作品とかを見て胸がトキメキみたいなのおぼえたんだけど
この板の人から見て、僕は腐ってる？別に百合でも薔薇でも胸がキュンてするんだ
普通の異性の恋の作品みても物足りなくなってきてる
腐ってるからとて嫌ってわけじゃないけどね気になったから質問する

467 ：

板違い

468 ：

>>467
別板になかった質問スレたってると書き込んだら板が違かった・・・
すちんこ

469 ：

一瞬？？？ってなった
すまんこのまんこをちんこに替えただけか

470 ：

厳密には板違いと言っても他の板で受け入れてる場所にこころあたりがないから
｢男なんだけど｣系の質問は場合によっては腐男子スレに誘導してもいいんじゃないかな
まずは半年ROMってからにしてほしいけど
個人的には>>466程度なら門前払いにしなくてもいいと思う
テンプレの不備はこっちの責任なんだから次スレで改訂できるまでは個別対応するしかないし
質問要約すれば「恋愛未満の萌えも腐萌えと言えるか？」なわけだから本来うちの守備範囲だ

471 ：

>>470
門前払いって…
別に問答無用で出てけと言われたわけでもなく、板違いと指摘して貰ってるだけだし
テンプレ不備の責任もなにも、
他の腐女子は同条件で自分で対応してるよね
どうしても書き込みしたいなら、誘導してもらわなくても
自分でわかるまでROMるんじゃないかな
当人も板違いかと納得してるんだし、今のままの対応で問題無いと思う

472 ：

>>471
板チでもスレチでもない質問に対して｢板違い｣と言い放つのは問答無用で出てけと同義だと思う
わかるまでROMれは同感だし正論なんだけど
それ言い出すとこのスレの存在意義が揺らぐんじゃないかな
甘やかしすぎはよくないがあんまり間口を狭めすぎるのもどうかと

473 ：

>この板の人から見て、僕は腐ってる？別に百合でも薔薇でも胸がキュンてするんだ
これ自分には板チ質問に見えるなあ
「僕は腐男子ですか？」って８０１についての質問じゃなくてオタクについての質問じゃん

474 ：

腐女子そのものを主体とした生態やら801関係ない質問は板チだけど
801萌えに関する質問ならこの板の守備範囲だと思うよ
こと腐男子関連スレは知る限りもうここにしかないのだし
次からは｢スレ内(板内)を腐男子で検索」程度の回答しても罰は当たらないと思う
質問の仕方がちょっとアレ（18歳未満疑う系）なんであまり擁護はできないけど

475 ：

>>473
腐男子という単語すら知らないレベルに思えた
自分が８０１好きかどうかを適切な単語で質問できないくらいの
まあ、つまるところ>>474の最後一行に尽きるんだが

476 ：

特定作品のBL、同人界隈の2chでの扱いについてちょっとした疑問があるのですが
それはここで聞いてもいいのかな…

477 ：

>>476
一応同人板の管轄だしあっちで聞く方が詳しいと思うよ
こっちにも知ってる人はいるかもしれないけど

478 ：

>>477
ありがとう
あっちも覗いてみたけど該当スレが見当たらなくて…
もう少し同人板を探してみます

479 ：

最近立てたスレ、とても人が少ないのですが(でも一人ではない)削除依頼出さないといけないんでしょうか？
しつこく削除しろ削除しろ言われます。ガイドラインを読んだところ対象にはなっていないような…見逃してたらすみません。

480 ：

スレチ、スレ立て相談所の方行け

481 ：

>>479
削除ＧＬだけでなく板のLRや各スレのテンプレもよく確認すること
最近立った某アニメのスレなら思い切り抵触してると思われる
黒に近いグレーなスレは削除依頼が通りにくく、より悪質と見なされることもあるので要注意
削除依頼は任意だけど使い切れる見込みがないならこれ以上スレを伸ばさない方がいい

482 ：

スレチでしたか、すみません。
>>481
ありがとうございます、一応依頼は出しときます

483 ：

あ

484 ：

質問です
BLとゲイ漫画の違いがいまいち分からないのですが
性描写が大人しめ＝BL、性描写がきつめ（男性向けのような描写があったり精液が多い）＝ゲイ
という事なんでしょうか？

485 ：

普通に「作者がゲイの人向けに描いてる＝ゲイ/作者が腐女腐男向けに描いてる＝BL」って認識でいいんじゃね

486 ：

>>484
BL＝女性向け
ゲイ漫画＝ゲイ向け
単に対象読者層の違い
ただ読者層の違いから、BLは少女漫画文法＋女性一般に好まれる描写の作品が多く
ゲイ漫画は男性向け文法＋ゲイの多数派に好まれる描写という差はあるかも知れない

487 ：

>>486 補足
出版レーベルで決まる事もある
ゲイ向けっぽくてもBLレーベルで出版されてたら一応BL扱いだと思う

488 ：

ヤマジュンなんか分類的に微妙なんだよなあ…
出版誌的にはゲイ漫画なんだが、ゲイ漫画の何たるかを全然知らずに描いたせいで
全くゲイ受けせず泣かず飛ばずに終わったのが、今ここまで来てネット受けしたと言う

489 ：

>>488ヤマジュンさんゲイじゃないんだねｗ
リアルゲイ作家さんが書いたものは生々しくて男もネタにできないが
ゲイじゃない人が書いたものだから、ツッツコミしやすいのか

490 ：

想定している読者層の違いでＦＡだと思うんだけど
傾向で言えばゲイ向けは女くささ、ＢＬは男くささを排除してる感じ
人にはよるけどゲイの人は性的な描写に女の匂いが混ざると萎えるし
ＢＬでも変に男臭いと苦手って腐女子は少なくないと思う
まぁ双方雑食や悪食はいるので境界線は曖昧だけど

491 ：

BLは受けのスネ毛や胸毛はダメだろうね

492 ：

もちろん全てではないけど、BLだと強い結びつきだったりそれに至る経緯や
関係性が重視されるけど、ゲイ向けだと即物的な傾向があるとか
ガチムチマッチョ、兄貴、ハッテン場、マラ、種付けみたいな表現は
BLではデフォではなかったり、実際にゲイ向けの作品を
いくつか読んでみたら差がわかってくるのでは？

493 ：

484ですが雑誌次第なんですね
最近は可愛い絵柄の方でもきつめのエロを描く方を見るので境界線が気になってお聞きしました
レスありがとうございますね

494 ：

>>492前に２ちゃんの別スレでなぜ萌え漫画は名作がないのかというのがあった
男性向けのエロは男女、ゲイ、萌えロリ、ショタどれもヤルことが大事で
関係性やストーリーを重視しない
女性向けエロはハーレロマンスもそうだけどドラマがないとダメだよね
容姿に関しては女性作家もこだわりがあるけどね

495 ：

そういやガチゲイ寄りの８０１って概念にも名前がついたんだっけ、ばおい

496 ：

ち○こを射精出来ないようにしばるやつの名称を教えて下さい

497 ：

>>496
貞操帯？
それとも　コックリング？
後者のは別に射精できないように縛る、ではなかったと思うけど

498 ：

>>497
貞操帯でした！ありがとうございました

499 ：

詳しい方が多いかと思い質問しにきました
美女→男=ハニートラップとして
美男→女、美男→美男の隠語って何かありますか?
あとBLのフィギュア事情ってどんな感じでしょうか？
漫画アニメは男寄りが多いと思っていてそっち方面には芳しくないのでしょうか

500 ：

>>499
ハニートラップという語は別に女性から男性への行為に限定されてないので共通で可
フィギュアについては詳しくないので分かる範囲でだがあまり見たことはない
BLの場合物語や関係性が萌の主体なので立体でキャラ単体を愛でる需要が少ないのではないかと思われる
ロマンチカのねんどろいどがあるみたいだけどあれはアニメ化した事で立体需要のある層を取り込めたからとも考えられる

501 ：

BLゲーのキャラのフィギュアとかもあるよ
ドラマダのが今度出るし
市場は大きくなさそうだけど一応女もターゲットにはしているよね

502 ：

フィギュアだったら、おもちゃ板で聞いたほうがいいんじゃないかな。
もっとも、ＢＬという枠で見てる常駐さんがいるかわからないけれど。
私はロマンチカのねんどろいどと咎犬のフィギュアくらいしか知らない。

503 ：

>>500
>>501
>>502
関係性主体ってのが凄く納得しました
フィギュアについては801住人はどういう意識なのかなーと思いききたかったのです
あれば買うのかな
レスありがとうございました！

504 ：

>>499-500
過去作では男→女限定だったが、最新作で男→男も含めて
「ボンド」で良いんじゃね？って話思い出したｗ

505 ：

BLに限らず女性向け男性キャラのフィギュアは、原型師が圧倒的に少ない上に
美少女系フィギュアに比べて造形が10年ほど遅れてるものが多い
男性向けは顔があんまり似てなかったり残念造形でも胸や太腿なんかが
素晴らしい出来ならそれはそれで愛でるポイントになるけど、女性向けの場合
とにかくお人形は顔が命で、単体でイケメン面に出来てても元キャラに似て
なければ立体物は許容されにくい
デフォルメキャラものはねんどろとかデマプチとかあるけど、リアル頭身のものは
企画が立ち上がっても後が続かない

506 ：

>>505
最近、エクソシスト兄弟の高い方のﾌｨｷﾞｭｱ買ったけど兄さんの造型すこし残念だったわ
だけど弟がいい筋肉具合だったので満足
ただ眼鏡が無いと異様にイケメン仕様なっててフイタｗ
プライズだと出せないクオリティだったよ＠定価7980

507 ：

男性フィギィアはキャラが「漢」だと原型師がやたら張り切ってるのあるよね。
あと「人外」とか「極悪非道な鬼畜」も意外に。

508 ：

そりゃあその辺りの造形は楽しくて仕方ないもん、ケレン味あって
女向けのなよなよした男なんて立体にしても映えないし
布ぶゎっさーってするなら女の子で十分だし

509 ：

ものすごい納得したｗ

510 ：

男性向けは立体物
女性向けはCD
とよく言われる

511 ：

男衆は乳尻リアルでなんぼ
女子は妄想かきたてられてなんぼ
って違いだろうな

512 ：

同人絵描きには立体化便利だけどねｗ
フィギュアほしいなと思うけど
熱が沈静化したときに処分しなきゃならないし
やっぱりいいものは高くて躊躇しちゃう

513 ：

型月やジョジョあたりは立体系恵まれてるけどね
裕福な男性ファンの数が桁違いなのもあるが

514 ：

沢山の意見とても参考になりました
造り手側なんですが海外から似た方面でちょいちょい需要があるので活かせたらと軽く思ってました
日本では自分の手には力不足かなと、奥ゆかしき801文化
どもです

515 ：

作り手側かｗ
まずは海外方面の需要に応えてあげるといいよ
乙です

516 ：

舞台が現代ものの作品の場合は攻めと受けのカップルって
最終的にはどうなる事が多いのかな？
子孫が残せない＆同性だから勿論公の結婚はできず家族にはなれないですよね？
俺達の戦い（愛）これからだぜ的で終わるが多いのかな？

517 ：

>>516
最終的にっていうのが人生の終焉という意味なら
そもそも作品でそこまで描かれる事がないと思う
というか男女の恋愛物でも結婚して子供生まれて育児して孫生まれて…
まで描くほうがまれだと思うし
そうじゃなくて、この二人はこの後どうなるの？って話なら
801はファンタジーなのでなんだかんだでどうにかなるとしか

518 ：

>>517
孫まで行かなくても男女の恋愛ものは結婚くらいまでは割と良く行っている恋愛ものは多かったので
801ものだと両想いなら公としてはどういうポジションENDが多いのかな？と思って
お互い公には一生独身、ってことですかね

519 ：

少女漫画同様恋愛の一番輝いてる時を切り取ってるものだから
二人はいつまでも幸せに暮らしましたとさめでたしめでたしが多いと思う
その後を描くものだと結婚しなくても家族として暮らしていくエンドは結構多い気がする
男同士でもなぜか子供が出来ましたなんてのもまれにあるし
現代物でも訳ありの小さな子を引き取って、っていうのも珍しくない
一度別れて十年後に子連れで再会して焼けぼっくいに火なんてのもたまにある

520 ：

攻めや受けにお見合い話があったけど断って
「一生お前だけだ…」ってパターンもあるよね。
これだとまさに「お互い公には一生独身」になるね。
あと、同性結婚可能な国で結婚するってのも見たことある。

521 ：

>>519-520
なるほど
あと家族として暮らして行くENDの場合は
公には親友として同居(お互い一生独身)の関係なんですかね？

522 ：

そこまで厳密に設定してねーよという作者が大半だと思うｗ
結婚に至らない恋愛漫画の大半は両思い＝ハッピーエンドだが
両親に認めてもらえるのかとか結婚まで辿り着けるのかとか
現実的なこと突っ込みだしたら楽しめないわけで
８０１なんて大きなお友達のためのファンタジーな読み物なんだから
リアル路線を追求した作風じゃない限り、その辺突っ込まない方が無難じゃね

523 ：

乙女ゲームの「この後の物語はあなたの心の中に」とか
おとぎ話の「お姫様は王子様と幸せに暮らしました」って
ENDみたいなもんでしょ

524 ：

養子縁組までいくようなのもある

525 ：

ローションを手のひらで温めてから云々…って表現を見ますが、具体的にどうやってるんでしょうか
手のひらと言ってもホットココアの入ったカップ持つみたいにボトルから温めてるんじゃなく
手のひらに垂らしてからだと思いますが
垂らして、もう片方の手で蓋するみたいにしてるの？

526 ：

別に温めるための動作をしてるわけじゃないと思うよ。
しばらくてのひらに乗せていれば、自然と人肌に近い温度になる。
強いて言えば「ローションをすぐ体に塗ったわけじゃないよー
一度てのひらに取って、ローションが温まるまでちょっと待ったよー」ってこと。
両手にローションまぶして体に塗りたくるシチュの場合は、
片手に乗せたままじゃなくて、両手をこすりあわせて
ローションをてのひらに伸ばしつつ温めるだろうけど。

527 ：

>>526
ありがとうございます！
なるほどー！すごい目からウロコでびっくりした
思いきって聞いて良かったｗ
スッキリしました！

528 ：

801って大概攻めが絶倫だと思うのですが、攻めがＥＤで悩まされていたり、
あるいは普通にできるとしても受けの性欲を全て満たせるほどの精力が
なくて悩まさせられるってことってほぼ無いものでしょうか？

529 ：

>>528
攻めが一時的や長期のＥＤに悩む話や
受けが淫乱すぎて搾り取られてゲッソリなど
そういう作品はたくさんありますよ。
具体的な作品名が知りたければ、↓ソムリエスレで聞いてみてはどうでしょうか。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1366046549/

530 ：

529さんありがとうございました。

531 ：

Ａ×Ｂって何のジャンルのどのキャラたちの事なんですか？
ア/ザ/ゼ/ルさんとベ/ル/ゼ/ブ/ブの事ではないんですか？

532 ：

A×Bが固有カプを表現するジャンルなんて山のようにあるよｗ
普通A×Bと言ったら「特にキャラを指定しない仮定のカップリング表現」だが

533 ：

>>531
ごめん、ちょっとワロタｗｗｗ
>>523の言うように、具体的なカプを指す言葉じゃないよ

534 ：

ここでいいのかな。違ったらスルーお願いします。
すんごいしょうもないんですが生について質問というか疑問が。
私は、そこらへんを歩いてる人なら妄想余裕なんです。でも友達とか先輩とか先生とかのよく知っている人では妄想できないんです。
また、役での妄想はできるんですが、その役をやっている中の人(俳優声優芸人など)そのままでは妄想できないんです。例えば、銀/魂の銀/さんと新/八では妄想余裕だけど、杉/田さんと阪/口さんでは妄想できない。みたいな。
みなさんそんなもんなんでしょうか。それとも私が変なんでしょうか。

535 ：

>534
そんなの全部人によって違うの当然だろう

536 ：

>>534
三次元ではまったくBL妄想できない人もいる
知り合いだろうが中の人だろうがガンガン妄想する人もいる
>>534の妄想具合は別に変じゃない、「そういう人もいる」で済む範囲
だけどこの板に出入りしてるのに「萌えは人ぞれぞれ」ってのを
いまいち理解してないみたいなとこはちょっとあれだね…って感じ

537 ：

消えてしまった個人サイトの文章等をどうにかしてもう一度読みたい場合、
なにか打つ手はあるでしょうか？
晒しに敏感な風潮があるのは理解しているので、同好の士が集まる場所があっても
「他に保存している人」や「元管理人さん」に呼びかけるわけにも行かず…
個人的な連絡手段がなければ、やはり打つ手なしでしょうか。
Internet Archiveは利用してみました。

538 ：

>>537
諦めろとしか
探せばどこかに移転している場合や、pixivみたいな投稿サイトに過去作品の倉庫として
本人がうpしている場合もなきにしもあらず
運が良ければ探せるかもね

539 ：

>>537
同人誌交換サイトでそういう
「閉鎖されたサイトのデータを探しています」を見かけた事がある。
著作者を明記して、個人で楽しむ分にはコピーも合法…のはず。

540 ：

著作物の複製は複製者が
「個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用」
するときのみOKのはず
赤の他人にコピーした作品を渡すのは著作権の侵害になるんじゃないかな
あとは点字にする場合とか教科書に使用する場合とかもOKだけど

541 ：

初めてBL雑誌を買ってみようかと思うんですが
男性向けでいう「ホットミルク」「快楽天」くらいの
メジャーで万人受けする実用的な雑誌はないでしょうか？

542 ：

>>541
BLにおいては｢実用的｣と｢メジャーで万人受け｣の間に矛盾があると思われるので
とりあえずジャケ買いしてみて気に入ったレーベルや作家を探す方が
結果的にアタリに巡り会う可能性は高いと思う

543 ：

>>541
実用的というのが抜けるとかエロという意味で？ならJUNETとか麗人かなぁ
そういう意味でなければ、自萌え他萎えなジャンルなのでどういう作風が好きかはっきりさせるのが良いかと
レーベルのサイトや電子書籍のサイトで試し読み出来るものもあるので、そちらをチェックしてみてから買ってみては？

544 ：

>>542-543
ありがとうございます　調べてみますね

545 ：

質問です
受けがドライオーガズムを極める描写のあるエロを含む話をサイトにアップしたところ、
「これは空イキですか？」と質問されました
空イキという言葉はたまに目にしますが、改めて考えるとそれがなんなのかわかりません
調べてみても、ドライオーガズムほど強く快感を感じる表現ではないようだし、
でも「中で感じてイク」という部分は、ドライオーガズムと一緒です
やっぱりよくわかりません
空イキってなんなんでしょうか

546 ：

>>545
空イキ＝なんちゃってドライオーガズムくらいに考えておけばいいと思うよ
ドライ＝現実的、快感はMAX、慣れてないはずの受けが達したら違和感あり
空イキ＝801穴的なBL世界のファンタジー、快感は中レベル、受けなら誰でもすぐできる
ってイメージで見てるよ
空イキって携帯小説でよく見るから、若い子が使ってる印象があるな

547 ：

ドライ…射精を伴わない絶頂
空イキ…射精してるんだけど既にたくさん出し尽くしてもう出る精液がない
じゃなかったのか

548 ：

ドライは>>547の通りで
空イキは本来射精するような場面で何らかの理由で精液がでないイキ方
違いとしてはドライがナカで感じて脳神経的に絶頂を覚えるのに対して
空イキは一応前で感じるのがメイン、だったはず
通常の射精の快感から排出の快感を差し引いた感じなのでドライほどの絶頂感はない
ただ空イキを起こすような状況自体それこそ絞り尽くされてるとか通常でない状況だったりするので
総合的に見れば普通の射精時よりアヘってることは十分あり得る
男性の場合フィジカルな快感と射精衝動が必ずしも連動してないので
ちょっとした刺激もしくは全く触れないでも出ちゃったり、イッてるのに出なかったりする
ただほとんどの場合射精＝絶頂なので混同されるしナカイキは経験者も少ないので
検証に基づいた厳密な定義は難しいのが現状だと思う
いわんや創作においてをや
なので広い意味で空イキの内と考えてもいいし
ナカでイッてるからもっと凄いことになってますよーと考えてもいい

549 ：

確かに空イキって携帯サイトでしか見たことない…ような
若い人から広まった流行りのBL用語なのかね
自分も最初はドライのことかと思ってたけど、
快感描写が軽いのと、たいていが「ちゃんと出したいよー！」みたいな叫びとセットだったから、
最近やっと出したくても出せない状態で前でイクことか！と気づいたよ
使ってる人によって認識はまちまちかもしれないけど

550 ：

∩ちゃんと出したいよー！
ω

551 ：

質問です
体が女の多重人格者の男の人格と普通の男の恋愛の話は801に含めてもいい？駄目？
原作が小説で挿絵もあんまり無くて読んでる時は男の人格の時は男だと思って読んでるので
私の気分ではど真ん中に801なのだけど、やっぱり体は女なので
801じゃないと言われたらそれもそうかと思う
二次をやる際にどう分類して展示したらいいか迷ってます
ちなみにエロ描写は無いので女の体を強く意識させる場面は無いと思います
同じジャンルの他の人はどうしてるのかと思って探してみたけど
そもそもマイナーで二次やってる人が見つからないので参考になりません

552 ：

>>551
それ系のキャラがいるジャンルだけど
精神面重視の801、肉体重視の男性向けエロ両方あるよ
お互いがお互いに向けて注意書きしてるのとか見る

553 ：

>>551
受けの先天的女体化とかも801扱いなんだから
>>551の気分でど真ん中に801ならその作品は801でいいと思う
苦手な人のために注意書きだけしとけば大丈夫じゃないかな

554 ：

>>551
個人的には体が女だと８０１とは思えないな
やっぱりどっちも男の体じゃないと
文ならまだしも絵にすると完全に男女だし
女が「俺男だからホモだから」といっても納得いきかねる
ついでに>>553で上がっている女体化も８０１とは思えない
むしろすごく苦手
なので注意書きがあればありがたいと思う

555 ：

お前の好み以外の情報が読み取れない

556 ：

>>551
男の魂が女の体に入り込んで…という微ファンタジーな設定でなく、
現実的な多重人格だよね？
それだと
抑圧による現実逃避という一般的な多重人格の形成過程を踏まえると
男性の人格とは深層心理に達するほどすんごい思い込みと「演技」だから
個人的にはＢＬとは違う感じがする。
普通の男からしたら相手は男っぽい性格の女なわけだし。
なお、世の中は広いので
女性の肉体でありながら性同一性障害なので男性の精神を持ち
さらに性癖が同性愛嗜好なので恋愛対象は男性というゲイもいらっしゃるそうだが
そこまでいくともはや、
801の枠に当てはまらない新ジャンルのような気がするよ…
人格統合されると消えてしまう人格とのプラトニックな恋とか、
シチュ的な萌え要素は分かる気がするのので
既存のジャンルに当てはめず
新ジャンルとして確立してみたらどうかな。

557 ：

>>556
認めたくないのはわかったが全体的にズレてる

558 ：

やおい水ってのがどこかに売ってるんですか？
面白そうで買ってみたいんですが

559 ：

「捏造」のことを「構造」と書くのは、
腐界隈のネットスラングか何かなのでしょうか？

560 ：

>>559
自分見たことないぞ
ただの間違いじゃなく？

561 ：

自分もそんな使い方してるの見たことないよ
何人もそういう風に書いてるの？

562 ：

>>560-561
ここ最近、ジャンルバラバラで5人くらい見かけました
「構造設定注意！」「こうぞうです」とか、
漢字・ひらがな両方の表記がありました
雰囲気＝ふいんきみたいなスラングなのかなあと

563 ：

見た事ないなあ
２ｃｈ発祥じゃなく、ツイッターとか携帯小説とか
もっと狭い範囲の流行じゃない？

564 ：

試しにpixivで探してみたら本当にいた
でもそんなに数は多くないし、指摘されて「勘違いしてました、恥ずかしい！」
ってコメント返してる人もいるから、多分本気で間違ってるだけだと思う

565 ：

一応を一様にしちゃってるのと同じ類の間違いなのかな
そういう人って、読めないから正しい変換ができないって事なんだろうか

566 ：

延々を永遠って書いてる人もいる
耳で聞いたのを打ってるんだなって思う

567 ：

無断転載禁止を無断転勤禁止とかも見かけるし
逆に耳にしない単語をぱっと見の勘違いで打ち込む人も多いよ

568 ：

>>567
> 無断転載禁止を無断転勤禁止とかも見かけるし
すまんが笑ってしまった
無断転勤禁止ｗｗｗｗ

569 ：

どう見ても「俺に黙って異動だなんて‥ゆるさねぇ！」としかｗ

570 ：

漢字として意味を考えるという視点がないのかもね。
でないと無断転勤禁止なんて事にはならないｗ

571 ：

転勤どころか転移っていうのも偶に見かける
サイト改装をサイト改造とか

572 ：

改装を改造はまぁ間違ってない状況の場合もあるけどね

573 ：

８０１サロンが板一覧に入ったのでお知らせです
http://menu.2ch.net/bbstable.html
必要に応じて誘導先としてどうぞ
また、次スレ時テンプレよろしくおねがいします
８０１サロン
http://kilauea.bbspink.com/801saloon/

574 ：

無断転送禁止ってのもあったなぁ

575 ：

何でも萌えに変換できるお姉様方にお尋ねしたい
最近話題の入店拒否された某氏で萌えるなんてことも可能なんすか？

576 ：

801サロンにスレ立ってたよ

577 ：

これまで容量不足と荒れ対策で「萌えることは萌えるが語れない」ものもあったが、
今はAAサロンが受け皿になってるからね。更に裾野が広がるだろうな。

578 ：

eraやっててずっと疑問だったんですけど、男が男に素股して気持ちいいんでしょうか？
されるほうは気持ちいいんだろうけど、する方は別に気持ちよくないですよね？

579 ：

>>578
太腿と股間の隙間で擦る訳で、要するに疑似挿入の状態だから気持ちいい

580 ：

ていうか、素股に関しちゃ男女で差があるのは肉付きぐらいじゃね？
（それも体格で容易に逆転しそう）

581 ：

男はお稲荷さんがあるじゃないか

582 ：

女の場合は陰核があるから素股でいけるけど男の陰茎は勃起する上に
睾丸が間にあるわけじゃないですか
陰茎に刺激がいくのかとても気になるのです

583 ：

会陰部は男性も性感帯だよ。
圧迫刺激で間接的に前立腺が刺激されるそうな。

584 ：

>>583
なんやて
大変ためになる知識をありがとうございます

585 ：

>>584
ただ、くすぐったいだけとかじんわり気持ちいいとか個人差はあるみたいだね。
タマに至っては本能的に触られると怖い(急所だし)って人も居るから素股が一概に気持ちいいとは断言出来ない。
だが801的にはそんな細けぇ事はスルーしても良いんじゃないかな。

586 ：

>>582
>>578
ひょっとしてする方はいいけどされる方は…と聞きたかったのか
解決したようだからいいがｗ

587 ：

どっちが「する方」なのかがまぎらわしい事になってる
受け攻めで言えば良かったのかもね

588 ：

あぁ、読み違えてたw
する方は勿論気持ちいい。
ただ、前からだとタマが邪魔だし、騎乗位で受けに腰振って貰うか寝バックが良さげ。

589 ：

>>588
騎乗位だと素股って言うより「尻コキ」になるかな？
まぁバリエーションのうちだろうけど。

590 ：

兵長の兵長が立体起動するという言い回しに感心して
他ジャンルのこういう言い回し知りたいんだけどここで聴いていいですか

591 ：

各ジャンルでどうでしょうっていうアンケート系だね
ここでも間違いはないけど、雑談系の方が回答率良くないかな

592 ：

801初心者です。
WORLD　ORDERのファンですが、
WORLD　ORDERもしくは須藤元気さんを
題材とした同人誌などがあれば教えてください。
よろしくお願いします。

593 ：

板違いだし同人板でも教えてくれないと思う

594 ：

コミケカタログでも買いなよ

595 ：

>>593-594
板違い質問失礼しました。
コミケカタログ探してみます。

596 ：

>>54の用語集など見たんですがわからなかったので質問させてください
最近「逆リバ」という言葉を目にするんですがどういう意味でしょうか
逆カプ、同軸別軸リバの意味は理解できてはいるつもりです
「逆リバが苦手」という使い方をされていて疑問になりました

597 ：

>>596
逆カプとリバを一纏めにした呼称
逆カプが苦手だと逆カプ要素を含むリバも苦手な場合が多い

598 ：

>>597
なるほど！固定オンリーってことですね
スッキリしましたありがとうございます

599 ：

とある作品を探しています
白線社でヒットマンと刑事の恋を描いた作品があるそうです
多分普通の少女漫画だそうです
お尻が痛いという直球なセリフでファンも引いたとの事
ソムリエスレに行くのも微妙なのでついここに書き込みました
ご存知の方がいたら教えて下さい

600 ：

全編読んだことがあるわけじゃないからお尻が痛いのネタはしらないけど
白泉社で刑事とヒットマンならツーリング・エクスプレスじゃないかな

601 ：

801作品ではなく、萌えに対する傾向とか、腐な皆様の趣味への質問とかもこちらでしてもよろしいでしょうか？

602 ：

８０１そのものじゃなく８０１好きの住人への質問なら
おたく板の腐女子質問スレか８０１の雑談スレへ
サロンで聞いてみるのもアリだが、ここはスレ違い

603 ：

>>600
ありがとう
絵が独特すぎて見たことなかったけどちょっと読んでみる

604 ：

てす

605 ：

nmccって何ですか？
Twitterでよく腐女子っぽい人が名乗っていますが、意味が分かりません

606 ：

>>605
とある同性愛者の方のブログの名前をもじったものです。

607 ：

>>606
ありがとう！ だいたい見当がつきました。

608 ：

商業BL作家で、男性はいますか？

609 ：

いますよ

610 ：

>>609
誰ですか？

611 ：

>>608
男作家のＢＬアンソロジーあるよ
男主―ＤＡＮＳＨ―で検索かけると引っかかる

612 ：

>>611
えれえ時代になったなおい

613 ：

受けの方が攻めより30cmくらい身長が高い場合、セックス中は顔が届かなくてキスできないですよね？
正常位とバック以外に出来そうな体位ってありますか？
また、逆の場合は大体どんな体位でも可能ですか？

614 ：

>>613
対面座位なら可能だと思う
逆の場合なら大体キス出来るんじゃないかな

615 ：

女性が手コキしながら男性の乳首を弄ることがありますが、この女性の行為を行うのは
受けであるべきなのでしょうか？
攻めが受けに乳首を弄られるのは801界ではどう思われるものなのか気になります

616 ：

>>615
受けである「べき」ってことは無いと思うし
乳首いじられて喘ぐ攻めだっていていいけど
それがたまらんって人よりは地雷だって人の方が多そうだなんとなく

617 ：

質問
10数年以上前の801雑誌の画像について手がかりを探しているんですが
どのスレで質問すれば該当するでしょうか？
ソムリエスレは小説と漫画のみだし…

618 ：

>>617
>>1

619 ：

>>616
やっぱ受け付けない人が多いか
気を付けときます
攻めがやった方が無難っぽいですね

620 ：

>>618
失礼しました誘導ありがとうございます

621 ：

あまちゃんスレってありますか？
なかなか見つからない

622 ：

>>1
※※　「○○スレある？」 「○○はどこで語ればいい？」等の質問は
　　　ここではなく、スレ質問＆案内・スレ立て相談所へどうぞ

623 ：2013/09/23

ごめんなさい
>>1よく見てませんでした
他スレ行ってきます