本来自己投影にはさまざまなケースがあり、悪いものではありません。
キャラを自分の代理にするものも、自分の好みの2人をカップルにして楽しむものも
自己投影は千差万別ともいえます。
そういう自己投影をしながら801を楽しむ場合に
通常では吐き出しにくい萌えをここでどうぞ
※自己投影の対象はキャラであれば何でもＯＫです
※自分の萌えの分析はＯＫですが、他人の分析はＮＧです。
全ての人が自分と同じ萌え方をしているわけではありません。
自分が特別（スペシャル）な場合もあります
※自己投影の定義も人によって異なります。
自分と異なる場合に自分と違うと述べるのは自由ですが
あまり熱くなりすぎないように。
カプを見守るオリキャラな部下とか
そんなんでもいいのかな
攻めと受け両方に投影と言えるのかもしれないけど
攻めと受けに自分が入るというのとは少し異なるかも
見守るというのに近いな
自己投影…？
完全にキャラに…というドリームに近い人もいるかもしれないけど
自分の場合は指揮者って感覚だな
コンマスは主に攻
自分の好きなキャラが自分の好みの恋愛をしているのも
自己投影といえば自己投影だしね
ただ、それって皆やってるから自己投影だとあんまり定義しないだけ
本当は自己投影の一種なんだろうとは思うけど
同人板に議論スレがあった気がする
自覚してなかったり自分はやってないと思う人は
書き込まなければいいんじゃないだろうか
攻めキャラにも投影してる
そのときどきで変わるよ
受けに自己投影しつつ801を楽しむ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1266640474/l50
から派生してひとくくりにしてるスレだから
攻投影も受投影も全部ありの自己投影総合＠801スレらしい
同人板の議論に準ずるなら、キャラと自分の恋愛要素があるかって事かな
それを自己投影と決めるなら自分のは自己投影じゃないだろうが
好きキャラ同士を好みの形態にカプらせて
好みの恋愛をさせてるって意味では
攻め受け両方に自分の恋愛の願望投影をやってるのかもしれないな
自分はハイスペックでクールな受けに投影しがちかも
女性でも男性でもやっぱりかっこいいし
>>15のパターンには本気で感情移入する。
感情移入って、映画を見たら泣いてしまうのと同じようなもので
何もこのパターンだけにするってものでもない人がほとんどだと思う
>>1
違うと言うのも禁止じゃないみたいだよ
自分と違うというのはＯＫでも他人の分析はＮＧだし
他人のことばかりで自分のこと語ってないじゃん。
自己投影って言葉使うのが嫌だからあえて使ってないけど、
自分は攻←受の受にはかなり自分を重ねてる方だと思う。
受←当て馬受が好きなのも多分その流れじゃないかと。
いろんな種類の自己投影話が有りなんだから
ある程度定義の話になるのは仕方ないというか普通にやって構わないと思う
何をもって自己投影と言うかのそれぞれの定義の話題は出て当たり前だと思うしね
ただ、議論が白熱してスレ埋まらせるようなら別のスレ行ってってだけ
登場人物に同情や共感をして一緒に泣いたり喜んだりしたけど
自分の場合はこの後、妄想で架空のキャラを使って好きなシーンのパターンをなぞる
空想の中で成り代わりドリームやるような感じ
ただ実際に作品にしたいとは思わないし形にして見たいとも思わない
他人のそれも見たいとは思わない。だからドリは嫌いなんだけど、妄想なら似たような事自分もしてる
自分を投影するキャラは既存キャラとは完全に別格として存在してるんだと思う
自分が自己投影してるなと思うのは
乙女ｹﾞｰやBLｹﾞｰやってる場合かなあ
チビキャラのRPGだとそうは感じないんだけど
自分に語られてるかのようなAVGだと、主人公に言われてるというより自分になってしまう
キャラなのは自覚してるけど、自分も重なってます…みたいな
カプ二人より、それを見守るポジションの人の方に投影する
部下そのいちとか
なんでこういうスレにしちゃったの？
私は攻め受け両方に自己投影するから
普通に立つならこんなスレもいいけどこのスレ立ては酷い
人によって差があるから説明がいるって事じゃないのかな
自分は攻めにしてるんだろうなあ
キャラを使って好きなキャラを可愛がるのも投影の一種だよね
キャラを創作の中で自由に動かすのと、どう違うのかわからない
好き勝手に動かす＝自分の投影という意味で語ってるのだろうか
ならカプにする事自体が好きでやるわけだから投影って事になりそうだけど
だけど重要な部分とか肌のふれあいみたいなのは
自分の心にもきゅんてくる自分が体験したみたいに
感情移入との境界は曖昧だろうけど、感情移入よりももっと深い理解が
受キャラと自分の間にある感覚がする
それを、描いてて自分ぽさを受に与えたりしてキャラ変えてる自覚は無いけど
乙女化も男前化もしてないしキャラそのものの自然体だ
たとえ一部であっても、自分の代わりだと思うか思わないか
自分の場合は受けに対して萌えMAXの時すぐ鼻血噴くような変態に自分自身がなってる
んで、それを攻めキャラにやらせてるそれがたとえ原作でまじめでクールなキャラであっても
キャラ違いすぎて違和感とか萌えの前には飛んでく感じ
考えるスレで前にも書いたけど「攻めの人格<<<自分の受けﾊｧﾊｧ」の結果原作とは
似ても似つかないキャラになってる場合攻めに自己投影「自分＝キャラ」になっていると思う
明確に自分が受けにやりたいとこをキャラを無視して攻めにやらせてるってのが
「キャラを創作の中で自由に動かす」のとの違いかなと思ってる
原作とは似ても似つかないのと自分＝キャラは違うと思う
少なくとも自分はそうだ
801じゃないが、原作通りの甘い公式カプのときでも、投影するときは投影するし
自分がそういう話が好きなら、面白いと思って書くけど自分とキャラは別
（ギャグになるとお約束の変態化とか当たり前にやってる）
投影というと、キャラ変換と必ず結びつける人いるけど
自分にはこれ、外部から判定したいがためのこじつけにしか見えないかな
キャラを似ても似つかなく替える場合も
（似ても似つかないも個人の感じ方次第だが）
半分オリキャラを書くような気持ちでやる場合と（黒化は自分の場合こっち）
相手のキャラにやりたい事を「自分の代わりに」させるのとは
自分の場合は別になる
モブからの陵辱系は、エロゲみたいなﾉﾘでやるから後者かなとも思うけど
同じ陵辱でも、相手がいてストーリーがあるならまた別
結構書き手の味付けによってサブストーリー作ったりするよ
暗い過去つけたりとか、ED後の姿とか普通
そういう各自の味付けが面白いって場合もあるよ
オリジナル描きは全て自己投影と言う定義なら、当てはまるのかなとも思うけどさ
自己投影と言われると、ドリをイメージしてしまう
自分の代理とされるキャラをその世界へ送り込み
キャラが、自分に疑似体験をさせる役割も持ってるって感じ
ハマると結構楽しいんだけどね
そういわれると言葉も無いが
801好きにとってはそれが当たり前だから、改変と実感して無いだけだよな
書き手の理想やこういう人を尊敬するという願望がキャラ付けとして詰め込まれたではなく
根底に「作者がキャラを自分の代理として書いている」という意識があって
そういうキャラに願望を詰め込んでるから
自分が妄想の世界でこうなりたいって透けて見えてキモイって場合だと思う
「2次元の世界に自分が入るなんてキモイ」みたいな
んでここは「2次元の世界に自分が入って恋愛を楽しむ」人達が集まるスレ？
好きなキャラに憑依して楽しむんだよ
当て馬受けに異常に感情移入して悲劇のヒロインごっこをするのが好きなドＭです
攻め×本命受けを当て馬受け目線で見て萌と嫉妬の狭間で身悶えるこの快感
一度嵌るとやみつきになってしまう
当て馬受けが女でも男でも感情移入しやすいキャラならどちらでもいい
あくまで好きカプは攻め×本命受けで攻め×当て馬受けのカプ作品は読めないから
完全自給自足で楽しんでる
異性愛者でも同性愛者でも、それぞれ個性はちゃんとあるけど?
ホモにした時点で、って、それはただの思考停止じゃないの
元キャラは男に性的に欲情するキャラではないのに
性的に欲情して自分の望む恋愛をする時点で
元キャラじゃないって意味のホモに〜じゃないのか
嫌われる要素はあるだろうけど自分はキャラ崩壊してるなと思ったら
注意書きしてるし、法律違反してるわけじゃないんだから
>>40
自分は本命受にも当て馬受にも自己投影するな
でも個々の受＝それぞれ自分というよりは二人共が自分の分身みたいな感じで
３ｐでも全然楽しい。というか３Ｐが好き
受同士がお互いこいつ可愛いなーってじゃれるのも好きだけど
これは自己投影なのかなんなのか良く分からない
自己愛とお気に入り願望が混じってるのかもだが、自己分析するのも楽しそうだｗ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1276866909/
前スレで少し話をしましたが、攻め萌えの人向けです。
板申請のための意見や投票協力者を募集中なのでよろしくお願いします。
お邪魔しました。
嵌りたての頃は逆カプ見ても平気だったし鬼畜レイポや伐系も読めてたけど
カプを好きになればなるほどそれら一切だめになった
あと気づくと３次元で好みの異性タイプが攻め似の男性になってる
それから受けの男性性に対して否定的になる
受けだからと元キャラ崩壊させてまで女性的にするのは嫌なんだけど
受けが女とセックスする描写とか絶対見たくないしできればネコ専であってほしいと思うようになる
自覚症状はあまり無かったけど受けに自己投影してると考えるとこういった心境の変化に納得がいく
でも話考えてるときは受けは受けの人格として動かしてるからなんだかよくわからん
実際自分の性格と受けの性格はまるで違うから感情移入しながら話を進めるのは至難の業
基本あんな感じなんだよね
話のプロットは作成したとしても
キャラがそれぞれどう反応するかってのは
そのキャラになりきって書くのは当たり前と思ってた
ただ、それって受けだけでも攻めだけでもないし
キャラがセリフを言う部分は大抵そのキャラの気持になって書いてる
それを投影と言うなら投影なんだろうけど
それなら攻め受け両方に…だと思うし、
他キャラ（当て馬とか友達とか）がでてきたとしても
そのキャラになりきって書いたりする
なんでどのキャラにも自己投影してるとかそういう意見を認めない人がいるのかな
自己投影叩きって大抵○キャラに投影してキメエwだよね
あー、自分はその「なりきって」がすごい苦手だったわ
キャラに答えさせる形式で、なら平気なのに
なりきってる訳じゃなくて「このキャラならどう答えるか」で考えているからかな
どちらにしても主観や願望が入ってるのには違いないと思うけどね
問題なのはなりきって書く人もなりきらず言わせたいで書く人も
攻めも受けも第3者も全員に対して行ってるだろうに
何故かそれが受けにしか行われない、
攻めにやってるといっても「いや無意識に受けにやってる」と認定する人がいる部分じゃね
ぶっちゃけ無意識にを言い出すなら
どういう恋愛をさせようが、たとえキャラに言わせたいで書こうが
「キャラに●●と言わせたい＝自分が無意識にそう言ってもらいたい願望があるから
言わせたいと思う」という意見がまかりとおることになる
原作をどう客観的に見たところでＡとＢはカプになんてならんって場合がほとんどだろ
原作中でフラグが経ってたり、明らかに恋愛的な描写があるカプなんてすげー少ないよ
なぜ二次創作限定なんだ
客観的に拘るのは二次じゃね
一次だと全部のキャラが作者から生み出されたものだし
時々攻めも描くには描くけど顔を隠してしまうのは
たぶん攻めに自己投影してるからだろうなーと思う
別に攻めが嫌いとかじゃなくて、顔を描いてしまうと自分は端で見てるしかない
空気になったような気がする
今まで攻めに自己投影してると思ってたけど、受けにも投影してることに気付いた
攻めの浮気ネタを見てここまで嫌な気分になるとは…
自分が裏切られたような気分だ
結局どっちにも投影してるわ
原作でもこうなんだ！と何気に信じかけてる事に気がついた
ただの話、自分の妄想だと思ってるライトなうちは、
原作で相手に誰が絡もうが、自分の思い通りの行動にならなかろうがどってことなかったけど
カプにはまると、原作での動向がカプ視点になってハラハラしてしまう
原作と自カプが別物って思ってても、原作で思い通りにならないと「ああくそ〜なんであのキャラと」と思ってしまう
でも、そこまで自分とある意味一体化（？）できる方が読んでて楽しいよね
ライトでさらっと雑食でなんでもおｋって言ってるうちは
楽しんでるけどあんまりハマってないって感じだ
まずは原作に燃えないと妄想もわかないタイプだから
原作と妄想ははっきり分けて考えてるし
なんだか妄想＞原作みたいであんまりいい気分しないよ
逆燃料あると砂掛けして原作やキャラ貶す奴らとか大嫌いだし
それに雑食だからハマってないってのは関係ないと思うよ
>>55の中ではそうだったってだけで
一瞬へこんだりイラッとしたりするのはわかる。
ABに極端に感情移入してれば｢あんたあたしのこと好きなんじゃなかったの？！｣
みたいな気持ちにもなるかも。
そんな思い込みで原作叩いたら馬鹿だけど、楽しみ方の一つだとは思う。
そりゃサイトではAとBはラブラブだよね〜と言うけど
本気で原作でも恋愛関係だと思ってるわけじゃない
あくまでも原作の二人を使って妄想させてもらってる意識
だから、どちらも自分の嗜好や好みで変換されてるのは自覚してるし
そこが虹創作の面白い部分だと思ってる
自分が投影してんなと思うのはそういう時だ
ただのお話というより入れ込み過ぎて原作に文句つけたくなり時
ライト萌えしてたらあんまりこだわりなく読めるかも
正直攻めになって受けとｲﾁｬｲﾁｬする妄想を毎日してる
最初は抵抗あって出来なかったけど、ここ一年ぐらいオナネタは全部受け
しかも性欲強いからほぼ毎日
もう本当に自分が気持ち悪いし腐女子として終わってる
遠くから眺めるだけで満足だった頃に戻りたいorz
攻め×受けもするけど自分がスーパー攻めになって受けを攻める妄想もする
自分が801好きなのって萌えキャラをアンアン言わせたいのと同時に
俺つえー妄想もできて2倍楽しいからだ
NLで女の子攻めても楽しくないし自分が攻めじゃなく受けになってもなんの欲望も満たせないし
801で萌えるキャラが受けで自分が攻めになって初めて完璧
だから逆カプはありえん
エロゲで女の子クリックで弄るのと同じように
好きキャラ（受け）を弄ってアンアン言わせる楽しみもあるし
攻めと受けの恋愛自体は男女恋愛のような浪漫に溢れたものにして
女性役の気分を味わうことも可能だし
自分はﾃﾘﾝｺついてないせいかいざ抜こうとすると萎える
「あ、そういえば女だった」って目が覚めてしまう
はっきり言ってうらやましい
自分がハイスペックの男になって、受けのピンチを救ったりする妄想だけで
かなり気分良くなれる
自分が受けに救われる妄想は全然したいと思わないのよね不思議
エロ妄想は攻め×受けを俯瞰で眺めてる感じだけど興味は受けの方に
普通にしてるけどエロシーンって皆そういうものじゃないのか
男でAVやる奴でも可愛い女の子になりきって汚い男に乱暴されるの想像して抜いてる奴結構いるよ
女王様の下僕の男に犯されるプレイとか実際あるし
それで思ったんだけど萌えキャラをアンアン言わせたいぜ！っていうS気質が
自分×受けになって、攻めと受けどっちもまとめて可愛がってやるぜ！って人は（自分）×攻め受けで
攻めも他の攻めにケツ狙われるみたいな
そして801板には萌えキャラヒィヒィ言わせたるぜカルピスぶっかけたるぜっていうS姐さんが多い印象
女王受けの場合は攻め受けどっちに萌えてるんだろうね？
どっちかに自己投影する場合萌えが偏ってるって思い込みがあった
因に自分は受け萌え
最近、攻めが自分と違った考えをみせるとイライラするようになった
前はもっと客観的にストーリーを楽しめてたのに
でも自分の思惑通りに攻めが動いてるときは楽しめてるんだよ
攻めが自分には理解できない行動をとる→自己投影できない→楽しめない
みたいな感じ
それともその行動男をさげるからやめて欲しいみたいなのかどっち
たとえば受けが拒否してるのに無理矢理…とかは楽しめない
あと攻めは両想いと気付いてるのに告白しないとか
理解できない行動にイライラしてしまう
他カプでは嫌いじゃない展開だし、ハマりたてのころは普通に楽しめてたんだけど
本命カプにかぎっては無理だ
でも元々そこまでの一致は他の人が書いた作品に求めないかなぁ
攻めに自己投影ってハッキリ自覚してるのは自分で書いてる時か、妄想してる時…
こういう意見聞くたびに思うけど、
○○してる人もいるってのは理由にもなんにもならなくね
大多数は違うんだろうし、そもそも>>67の例で言うなら
「可愛い女の子になりきって乱暴されるのを想像してる」自覚が本人にあるわけで
そういう楽しみ方してる人は一部ってレベルじゃないと思う
同一化願望が強いんじゃないかと思った
男に生まれて受けを守りたかったとかよく考える
現実に男に生まれたかったかは微妙だけどフィクションではすごく憧れる
男に生まれて受けに尽くしたかった
ドリームのノリで攻め視点の小説読んだりするし
自己投影以上に同一化したいのかもしれない
受けの仕事のパートナーになって受けを狙う陰謀とかから受けを守って業界で大成功みたいなw
中2というより小2だな
それに攻めに自己投影というよりも男性化願望かな…
妄想の中で男性化してるから同性（攻め）には興味ないのかもしれん
受けが攻めとコンビ組んでやってる職業だと攻めに嫉妬しちゃって大変だ
でも攻めが受けを好きだと思い込んでるってことが自己投影なのかな
受けを性的に見てるのは自分であって攻めじゃないもんね
自分も攻めの浮気ネタは好きではないが、my受け以外の受けエピソードなんてどうでもいいわーって感じかな
ソースは？
普通エロゲって女キャラを弄って抜くのが目的だと思うけど
その目的で使用してる人が大半じゃない？
だから男役は個性のないモブだったり、影だけだったりするものも多い
ストーリー追うよりも調教してだんだん従順にさせるとか
痴漢陵辱ものによくある、マウスクリックで臨場感溢れるものになってるのとか
モロにそれが目的だと思う
もちろん中にはストーリー重視のものもあるし
男の中には自分が可愛い女の子になって痴漢されてるうううな妄想する人もいるだろうが
「エロゲは自分が女役になってイロイロされるのを楽しむゲーム」とは言えんだろう
多分そうだと思う
でも姉萌えのオタ男が女のきょうだい欲しかったーって言って
実際いる人に「現実はそんないいもんじゃないって」ってつっこまれるようなもんだと自覚もしてる
無いものねだりかな
単純にＳなので
いつも攻めに自己投影してる
好きになったキャラを
無理やりにでも受けにまわして
性的にいじめたり調教したい
そのせいか受けはあまりキャラ崩壊しないが
攻めはしょっちゅうキャラ崩壊する
正直、攻めは自己投影さえ出来れば誰でも良くて
オリキャラでも801ﾁﾝﾁﾗでもいいやとも思う
主人公総攻めのBLゲーもっとあれば良いのに…
されたいじゃなくてしたい、でも女にあれこれされる萌えキャラは情けない
で、801なんだろうな
なんというかやった気がしない。挿入もできないし。
なにより女に触られて悦ぶ受けはムカつく。
ただのＭ男にしか見えない。
好きキャラを受けにする事が多いから、
その時は攻めで受けを可愛がるって感じ
その時に攻め＝自分の道具という部分が無き西もあらずなので
キャラに投影してると言えるのかもしれない
逆に好きキャラを攻めにする場合
受けを使って攻めを可愛がる
そういう場合は受けに投影になるのかなあ
だから自分の描くものは攻め受け関係なく全て相手キャラ→好きキャラになる（たまに逆も描くけど）
モブでもいいという程相手キャラは道具でもないけれど
自分のしたい事（好きキャラを可愛がる）ための手段という意味では自分の投影なのかもなあ
あくまで受けがいればの話で、受けがいないなら攻めになっても仕方ないけど
自分で小説かく時とか思いっきり投影してる
もう男主のドリーム小説かいた方がいいのかもしれん
でもモブより攻めのがポジション的に美味しいんだよ
妄想する時でも萌えキャラを守る男キャラとして自分を設定するな
自分がモテモテなのを想像してもあんまりわくわくしない
それより自由にすごいカッコいい活躍する方がよっぽど気持ちいい
自分が女だから自由が制限されてるって思い込みがあるのかも
まあ受けが愛される対象として重要なだけであってキャラが好きなのとは違うよねとは思うけど
総受けの場合、大抵受けちゃんナンバー1！って人か
ナンバー1じゃないにしろ上位に来る人がほとんどだからなあ
>>94
解釈っつっても今じゃアンチスレくらいだぞ
流行や考察や投影議論スレのようなところだとそうでもない
特定の攻めに投影してるから他の攻めに対してすごく嫉妬してしまう
固定カプでしか楽しめない
そしてそれを囲む人間関係の中で攻めを見つけるんだけど
この攻めはエピは良いけど外見が嫌いとか、いまいち受けに対する態度が気に入らないとか
どの攻めも決め手に欠けると総受けになっちゃうな
それって自分の意向が攻め選びに関わってるから受け自己投影？
でも単一の時も選び方は同じなんだけどね
関係性が美味しかったりシチュ萌えでいい攻めがいれば
その攻めに受けにさせたいことをしてもらうって人が多いんじゃないかな
あと、ガチガチに自分＝攻めに投影じゃなくても
攻めの立場に乗り移って、受けを可愛がるような半投影みたいな場合もあるよ
完全に攻めを棒としてみてるよりも、
キャラ性も関係性も含めた上で、自分の意向をそこへ反映させるってパターンが一番多そう
ただこれって誰でもやってるっちゃやってるような気がするけどね
Aを性的に愛するBは原作Bでもなく、作者の意向を反映したBなんだからさ
激しく同意
自分が投影してる攻め以外と寝る受けなんて論外だと感じる
男が処女を好きな理由が801にハマってようやくわかったというか
あと相手が女でも嫉妬する
話の展開のアクセントとして当て馬が需要があるのはわかる
でも一瞬でも受けが他の人間と仲良くしてるのをみると辛くなる
それが彼女だったら尚更
あぁだから801多いんだ…
自分も嫉妬しない。というか女とエロい事してるシーンは覗き見した感覚に陥る
他人のセックス見せられてるような嫌な感じ
男同士だと、そういうの感じない。いいぞもっとやれ、と思ってしまう
だから自分は801好きなんだと自覚した
受けの場合攻めから→を向けられてあれやこれやされるという感覚になるから嫉妬しない
わざわざ妄想では好きなキャラのそんな面を見たくないというのがあるかな
だから自己投影するにもドリームじゃなくて801じゃないとだめなんだ
攻め受け両方好きなら好きなもの同士させてりゃ自分も嬉しいし
受けが大事なら、攻めに乗り移って受けにイロイロできたりもするし
攻めが大事なら、受けにシンクロして攻めとの擬似恋愛体験もできる場合もあるし
話を面白くする要素の１つにすぎないとわかっているのに、どうしてもモヤモヤする
恋シュミでライバルがですぎると不満があがったりするのと同じかな
投影、感情移入が激しいから作り話を単なる話として認識しきれてないんだと思う
逆に主人公に共感しにくい恋愛ものはライバルにモヤモヤしたことないし
女、ライバルに投影してるってこと？
同人は原作キャラを借りて作ってる人形遊びだと自分で自覚してるので
逆にどういうカプでもそれなりに楽しめる
（後は好み次第）
だけど、原作で公式ノマがある分には別にいいんだけど
2次で捏造ノマをされると異常に抵抗あるんだよな
捏造801はいいんだが
これってやっぱり女だと「人形遊び」感が薄れてるのでムカついてんのかな
や「人形遊び感が薄れる」ということは
誰かに投影してんのかなと
自己投影してるせいなのか他人の書く話に違和感を感じるようになった
萌えるけどなんか違う、みたいな
今では自分で書く＆妄想した方がよっぽど楽しくてのめり込めるように
同じ様な人いる？
この部分同意
自分の好きなシナリオを作れる
他人に理解して貰おうとは思っていない
というかエロが好きでエロだらけを書いてる
自分は攻めキャラに感情移入してしまって、受けキャラを常に脳内で抱いているｗ
頭ん中年中無休PINK
男女CPも見る分には構わないけど、肉体が女なのでエロ方面になるとここが感じるポイントだよなー って先読みしてしまって暫くしたら飽きる
801は異性同士だからこそ、未知なる世界を妄想できる
男に生まれてたら確実に萌えヲタになっていただろう
逆にオリキャラとして読んでるときは
そのサイトサイトの「うちの子」を楽しめる
自分の場合はこんな感じ
のめりこんだカプは単一しか駄目だが
サブジャンルやそこまで信者ではないジャンルの場合
あれもこれもと雑食になるのと似てる
1：原作の世界
原作まんまの設定で真面目に考察したりする。801一切なし。
2：原作準拠の妄想世界
本命カプの妄想に使用。基本は原作通りだが、801的に都合よく改変。
3：何でもありの世界
本当になんでもあり。二次作品の数だけ無数に存在。
パラレルだと割り切るから、投影してても結構なんでもいける
自己投影するのは大抵2の受け……どうしても突っ込まれる方に感情移入しちゃう
そして、どうしても悲劇キャラを受けにしてしまう
1：原作の世界
原作まんまの設定で真面目に考察したりする。801一切なし。
2：原作準拠の妄想世界
本命カプの妄想に使用。基本は原作通りだが、801的に都合よく改変。
3：何でもありの世界
本当になんでもあり。二次作品の数だけ無数に存在。
パラレルだと割り切るから、投影してても結構なんでもいける
自己投影するのは大抵2の受け……どうしても突っ込まれる方に感情移入しちゃう
そして、どうしても悲劇キャラを受けにしてしまう
長文二重とかすみません
攻めキャラに感情移入〜のくだり切実に同意
好きキャラを喘がせてやりてえって場合と
好きキャラのかっこいい攻めが見てえって場合と両方ある
投影と言われると投影なのかもしれないが
自分＝キャラではないかなあ
攻めも受けも両方自分の好み（投影）は入ってるし
攻め視点で801を読むようになってからエロ妄想がとまらない
仕事中も脳内は受けのエロ姿で埋めつくされてる
第三者視点で自己投影してなかった頃は、外でエロ妄想とか普通しなかったんだけどね…
一度攻め視点になってしまった以上、もう戻れん
女に興味が出はじめた男子中学生もこんなかんじなんだろうか
攻め＝理想の自分像って感じ
小さい頃は綺麗なお姫様になって王子様と結婚したかったけど
今はかっこいい攻めになって受けとラブラブしたい
AはBのことスキスキで裏切られてるとは微塵も思ってない
作品に起こさないif妄想でBの浮気に感づいちゃった展開のAの気持ちになるとゾクゾクしてくる
基本、AC間の血生臭い展開には萌えないのでゾクゾクにとどめてるけど
Cに自己投影してるときは、Aに悪いなとかバレたら怖い目に遭わされるんだろうなと思いながらも
結局はBの本命には永遠になれないことを理解していてそれが心底悔しくて
愛情や執着全開でBを抱き、Aに対して見えない優越感を持ってこれまたゾクゾク
Bには自己投影しないが、自分のネトリネトラレ萌えを充分に叶えてくれる理想の受であってほしいと思う
どっちも自分の理想像入ってる
片方にしか入ってないってのはない
ここ見てると自己投影の意味が各自それぞれ違う感じはする
自分の代わりと思ってる人と、
自分の代わりではなく、願望や憧れがあれば投影と考えてる人と
個人的には、投影って願望や憧れだけじゃなく
不憫萌えとか伐萌えとかにも入ると思ってるけど
総受けが自己投影って言ってる人は100％見下しの意味で使ってるから反発してしまうけど
好きなものを可愛がるタイプの人と（攻め＝自分。このタイプはモブもおｋな事が多い）
キャラ自体にいろんなキャラとの絡みが多くて、
そのキャラに関係する話、ネタは全部見たいって人と3パターンあるんじゃね
逆に単一でも攻めと受けにどっぷり浸ってしまって
自分が実際にやってみたい（されたい）リアル恋愛を投影させてるパターンもあると思う
攻めは自分の彼氏だから、他のキャラと絡むと作者が憎くなってしまう事もある
どのタイプでも自己投影して楽しむ方法と、そうでない方法があるだろうよ
攻めでも受けでも
なんとなくって投影程度なら自分も有るけど、はっきりと代わりだと認識したことはないなあ
キャラはあくまでもキャラだわ
自分が自分と愛し合ってる。
「魅力的なキャラですね」と言われたら自分の性格の
一面がいいんだと思って喜ぶし(言わないけど)
みんな環境と生活暦の違うだけの自分です
しかし受けになりたいというよりスーパーな攻め様になって受けとイチャイチャしたい
でも自己投影が入ってないかと言われると完全にないとは言い切れない気持ちもある、
というか受けが自分の理想的なキャラだから受けが大好きなわけで理想＝自己投影でもあるんじゃないか？と色々考えてしまう
実際どうかは知らんが受け受けというより攻め攻め厨の方が自己投影言われない？
攻めスキスキだから受けが自分だろうって奴
好きキャラを受けにするのはわりとよくある事だし
理想のキャラだから好きになったってキャラもいなくはないけど
大抵それ以外の理由が大きかったりするし
でも攻めにも投影してる。
受けに投影は、妄想したり話書いてると、受けの感情・気分がダイレクトに私に重なって、攻めが好きだーってなってたりする(あくまで好きキャラは受け)
あと本当に涙が出てきたりとか…表情とか受けになったりする。
ベッドで目つむってエロ妄想してる時は、攻めが側にいるつもりでそういう動作してみたり、受けとしてセリフ口に出してたり。
気持ち悪くてごめん。
攻めに投影は、とにかく受けが他のキャラと一緒にいるのが嫌ですごく嫉妬する。よって固定カプしか認められない。
長いから分けます
私の場合は恋愛部分が受けで、それ以外が攻めなのかな…
あと、他人の二次創作が読めない…自分とちょっとでも感覚違うとモヤモヤしてしまって。
原作は第三者として見てるな。
投影は妄想内だけだ。
それとレイヤーなんだけど、受けのコスしてるよ。投影の一環だと思ってる
ちなみに>>68さん、私の好きカプへたれ×女王(誘い受け)だよ
ある種自分のなりたい姿なのかもしれないし、
自分がそうして欲しいのかもしれないけど、
正直その受け・攻めになるのは勘弁するのですって思うし、
ましてやその受け・攻めと付き合うのはもっと勘弁するのですって思う
特に攻めは物凄いDQNだったり無責任（というか風来坊）だったりするから
現実にいたらマジ付き合ってられんよ
でも人間としては凄い魅力的なんだよなぁ
人間としては好きじゃなくても、カプとして見ると好き
自分も受けと付き合いたいとは思わないけど、抱きたいとは思う
なりきり的に自己投影してるからだと思う
そういうの見るのが嫌でジャンル撤退したこともあるぐらい
と、これだと楽しめてはいないなごめん
キャラが好きだから可愛がりたいって感じだ
そういう時に自分がやりたい事をさせるのが攻めだったり周りだったりということになるので
投影というなら攻めになるのかもしれないが…
でもあんまり意識しないし、自分＝キャラだと感じることもないんだよねえ
やっぱり投影するのは攻めなのかなぁ
でも自分も意識したことなかったや
ただ攻めのポジションが羨ましいだけ
男に生まれて受けを守りたかった
攻には「こう在りたい自分」の理想を詰め込んでるし
受には「こうされたい自分」のたわごとが詰め込まれてく
ので、攻がやたら超人になっていくし、受はどんどん甘やかされていく
エロ妄想は受視点かつ第三者視点っつうか、夢の中みたいに体感しつつ傍観してる感じ
でも受を犯したい気持ちもある
ひとつのエロシーンを三つの視点からじっくりねっとり同時に書けたら最高
すごく好みだけど「こうなりたい」系の感情が湧かないキャラは単体萌えになる
関係性萌えなカプは毎度サザエさん方式になってしまうので書けない
下手なこと書いてぶち壊したくないからある意味聖域になっちゃう
メイン萌えカプもいざこざを乗り越えて理想的な関係に落ち着くと上記の聖域っぽくなるから、そうなると自分の脳内で決着がついて書くことがなくなる
今までだいたいこんなパターンだったような
自分気持ち悪いな！
それとも原作にまでそんな幻想は持っていない？
好きカプにのめりすぎて、地雷がどんどん増えていくことかも
どうかすると、原作展開にまで文句つけたりこんなの●×らしくないって思ったりする事がある
特に攻めが他キャラと絡んだら、自分の彼氏が浮気したかのように嫌なんだよねえ
自分と攻めがって思ってるわけじゃないんだけど
この度合いが酷く、まるでリアル彼氏の浮気みたいに本気でカーッとなってしまうとき
ああ自分＝受け（もしくは攻め）なんだなって思う
好きなジャンルや好きなカプも作品もたくさんあるけれど
お話としてみているときは、好みはあってもリアルにカッカこないんだよね
多少はそりゃう〜んって思っても平気
自分もカプにのめりこむほど地雷が増えてく
酷いと他サイトさんの書いた話にすらケチをつけたくなる
ちょっと攻めが気に食わないことすると物凄くムカつくし、攻めはこんなことしない！と書き手に主張したくなる
かといって攻めが好きとか、恋愛したいかと言われると別にそうでもないんだよね
好きじゃないのに執着だけして理想おしつけてる感じ…不思議だ
たぶん攻め＝理想の自分なんだと思う
こうなってくると暫くジャンルから離れた方がいいのかもしれない
自分は逆にのめり込むほど最初は嫌だったいろいろがアリになっていくなぁ
それもリア彼氏とはそうなりがちだし自己投影もあるかなと思ってた
あーわかる
確かにあんまのめり込んでないと
好き嫌いというより興味あると興味ないって感じかも
リアルに怒ったりする時は投影してるのかもしれない
このキャラはこんな行動しないって考えはちょっと違うよね
後者になると自分とキャラシンクロしてる場合もあるかもしれないね
現実逃避の一環として攻めと受けの恋愛をキラキラｗしたものみたいに思ってるっていうか
癒される
自分の好きな二人が幸せだと自分も幸せなのは自己投影かな？
好きなアーティストが1位になると自分もうれしいのと似たような感情かと
同人板というより一般的な投影現象って感じ
思ってそれが受けの周りの環境に投影される
そのキャラの立場での視点ってのが思い浮かばなくて全部自分の気持ちが反映されてしまう
みんな受けが好きでたまらなく見えるし
受けに冷たい態度を取ってればそれはツンデレで解釈される
分かる
自分受け萌えの人間だからそんな感じだ
話は変わるけど腐女子って夢小説嫌いな人多いよね
夢小説の自己投影とはまた違った感じなのかな
萌えキャラを攻めたい、攻められてる萌えキャラがみたいから好みが逆（つまり逆カプになってしまう）というのと、
攻め×受けは、自分→受けだから、自分の中ではすごい自然なんだが
攻め×自分とすると萌えキャラが自分を好きというふうに、
やじるしをねじ曲げてる気がしてそれはちょっと気恥ずかしい、冷めてしまう、萌えられない
まぁでもやっぱ大半は萌えキャラが攻めになってしまうので受け付けないというのが大きいかな
そういう面もあるかなと思うけど
だからといって自分＝キャラというのとは違うんだよなあ
広い範囲の自己投影ならまあなんとなくわかるんだけど
自分＝キャラとして相手と恋愛したいんだろって言われると
いや、別に自分がやりたいわけじゃないし、自分だったらキモイwって思う
ストレートにキャラ×自分ってのは気恥ずかしいし
該当ジャンル内に参入した当時は夢文化がなかった
(後には夢をやる人も増えたけど)ということで、
何となく自分の代理として感情移入しやすいキャラを
最萌キャラのパートナーに選んで萌えてた、みたいな感じ。
代理といっても、もちろんパートナーとなるキャラを
単なる自分のための道具としか見てないわけじゃなく、
ちゃんとそのキャラのことも好きで萌えているからこそ
最萌キャラと幸せになってほしいと思うんだけど、
根底には最萌キャラからこんな風に愛情を受けてみたい、
最萌キャラをこんな風に可愛がりたい、というのがある。
だから、特にキャラが相手への想いを表現する場面や
ずばりエロシーンには自分の好みが反映されまくりになる。
こう書くと我ながら少々キモいと思うけど、
作品にするときはあくまでキャラ同士の話として
そのキャラだったらこんな風に表現するだろう、というのを
自分の中で消化して発表してるつもりではいる。
あと、最萌キャラと自分(の代理)との絡みが表現できれば
受け攻めにはこだわらないし、絡むキャラも固定ではない。
自分が受け身でこんな風に愛されたい、と妄想するなら
萌キャラ×Aが一番萌えるし、能動的にキャラを攻めたいなら
B×萌キャラが最もハマるとか、あるいは萌キャラ総受で
みんな萌キャラが好き、みんな萌キャラを狙ってる！
みたいなシチュエーションでnrnrするのも楽しい。
私も好きな人やキャラに愛されたいって思うけど
自分じゃ全然キモいなんて思わないよ
２ちゃんじゃキモいって言われるけど
やっていない人にまで
●×という萌え方してるなら自分が愛されたいんだろって
認定からはじまったからだろ＞自己投影
そういう認定から始まったものでなければ
理解できないけど、まあ好きならいいんじゃない？自分には関係ないし〜
みたいな人も多かったと思われ
お前はキャラ＝自分で考えてるんだろって言われたら、ふざけんなって思うわ
友達の話を聞いて自分だったら〜と置き換えて憤慨することもあるが
別に友達＝自分だと思ってるわけじゃない
投影って単なる共感じゃなくて
共感＋同一視（傾向）が無いと無理何じゃないかな
好きな登場人物がもし女性ならどんなだったか、をつい考えます
とりあえず外見
合田→標準身長、ガリガリ、色白（青白）、黒髪ストレートロング前髪パッツン
加納→高身長、細身ただしﾎﾞﾝｷｭｯﾎﾞﾝ系、焦げ茶色の瞳と髪、ストレートのショートカット
と想像しますがテンプレですねすみません
けして女体化ｽｷｰではないが誤解されないように伝えるのが難しい
気分悪くしたらごめんなさい
原作の中に何でも知ってるちーとキャラを入れて
あの場面で自分がいたら〜みたいなのを想像して楽しむ感じ
投影って嗜好の投影なら全員がやってると思うけど
ここで話されてるのは嗜好の投影じゃないんだよね？
よくわからん
受けに萌えてるときは攻め視点の話、攻めに萌えてるときは受け視点の話
自分はそうだな
だから何も相手視点ではなく、第三者視点でも凄く萌えるが
萌えてる人物視点の話だとそこまで好きじゃない
>>159
妄想でやるってすげーよくわかる
この漫画の中に自分がこの立場でいれば〜と考えてしまう
たまに登場人物の気持ちに反発して「自分がこいつならこうするのに！」と思うことはあるけど
それとは明らかに違う感じ
受けになりきって攻めに片思いするのが好きだ
報われてもいいし、公式で攻めに好きな人いるから報われない片思い状態でもいい
悲劇のヒロイン気分に浸るのが気持ちいいんだよ
きもっ
それだ
だがハピエン厨としては最後は結ばれて幸せな気持ちになりたい
途中から両片思いとかになってて
最後は嬉し泣きで〆
>>163 にでした
自己＝同一性とか魂とかじゃなく
自分の嗜好も含めた自我という意味だとしたらなにかが好きという時点で自己は投影されている
一般には共感がないものほどただのオナニーとして嫌われてる
じれったい二人の恋の手助けをしたり受けの悩みを聞いてあげたり
最近では痴話喧嘩の仲裁をしてあげて大変だった
攻はあくまで異性、男性役
だから攻が受けになったりリバが苦手なのかもしれない
だから攻め＝自分と言われたらそうなのかもしれないけど
自分が攻めになりきってるわけじゃないからなあ
自己投影とは違う気がするわ
道具＝攻めというのならわかる
乙ｗ
そういうのも楽しそうだ
リバ逆好きだから自己投影するのも攻め受け両方好き
ＡＢでそれぞれに自己投影、ＢＡでそれぞれに自己投影で四通りｗ
なぜかＢＡのＡに自己投影ってのだけは萌えないんだけど
基本Ａは攻めが好きだからかな
ほんとＡもＢもすみませんマジで、でも好きなんです
ノマでやれって言われるのは分かってるし正論なんだけど
いいじゃないかノマみたいなBLが好きでも…
自分が好きなのはガチホモじゃないからそうかなあとは思うけど
それってだから自分＝受けでもないし、自分＝攻めでもないと思うんだよね
男女恋愛を書いた物語やマンガなんて腐るほどあるけど
主人公は自分だと思いながら読んでるわけでもないしさ
ひっかかる人が多いのもその辺じゃないんだろうか
自分のある部分の投影（恋愛間とか嗜好とか）なら納得できても
それが自分自身だと言われるとはあ？になるわけで
自己投影ならじゃあ攻めは自分の好みなのか？って言われたら絶対違うんだよね
強がりでもなくちょっとストーカー入った鬱陶しい彼氏なんて嫌すぎる…
でもBLではそういう攻めが好き
かといって受けも受けとして好きなだけだし
むしろ今の攻め好きになってから現実の好みが変わったｗ
受けは人間として好き
こうなりたい、みたいな理想かな
どっちかというと現実の好みと重なるのは受けの方が多いわ
>>174
ここは自己投影して楽しむスレなんだけど何しに来てるの？
「投影」の定義がややこしいから微妙なんじゃね
投影を嗜好投影で考えれば自己投影して楽しんでる事になるんだろうが
投影＝自分の代わりとするならそれは違うなあとか普通に前スレで議論になってたよ
いっそ>>1にここで言う投影とは自分をキャラとシンクロさせることですとか
定義決めればいいのにね
ひっそり語れるスレにしようってなってたのにいきなりこのスレがたてられたんだよなぁ
遠慮せずに受けになりきって攻めに片思いするの最高！と何度も語るけどねｗ
投影の定義もさまざまで「シンクロは投影だけど感情移入は違うなあ」とか
わりと嫌われてる投影だけど自分は好きなんだ！とか
人は知らないけど自分はこう、ってスタンスで語ってたんだけど
途中で、結局投影って皆してるよねーみたいな事主張したり
自分は誰が何と言おうと感情移入は投影と言うって人が出てきて荒れた
同じだ
BLも含む
こういうのも自己投影とか同一視みたいなの入ってるんだろうなぁと自分で思う
かなり気持ち悪い話でごめん
でも歌とか小説とか創作物に題材になったモデルがいるのは珍しくないし
そんなに卑下するようなことでもないんじゃないか？
三次元に目が向いてる時点で二次元の男に夢中な私よりはマシと言えるかもしれないしｗ
受けになりきって攻めと恋愛している気分になったりするけど、
純粋に２人の恋愛も見て楽しみたいのもあるなあ
自分の感覚そのまんまで書いてるわ
二次創作するときに
受けや攻めが自分に似た思考になってきてもとのキャラと全然違ってしまう
前はもっとつきはなして萌えてたのに
わかる
まさに今自分がそうだわ
男性向けのエロ同人誌、絵ってモブ(自己投影)×キャラものばっかだから凄く羨ましい
受けにも攻めにも自己投影するの楽しいよー
特にドリ願望はないのに、唐突に受さんに抱っこされてよしよし欲しくなった
萌えてるカプは弟子×師匠なんだが、原作のふたりの説教や問答には毎度毎度心を突かれるし、弟子の劣等感にはひどく共感する。
そして人に無関心なようでいてそうでなく、弟子をちゃんとあたたかく導く受さん萌える。
弟子として受さんに甘えたい
弟子うらやましい
超うらやましい
自分が抱きたいくらいかわいいキャラじゃなきゃ受けにしないし
自分が抱かれたいくらいかっこよくなきゃ攻めにしない
自分が大大大好きなキャラだから自分が付き合いたいと思うキャラとじゃないとカプ萌えできない
たまに受け(攻め)がうらやましくてたまらなくなる
なんでリアルにこんなメンタルイケメンはいないんだ！！！！
そんな私はビッチらしい。
攻めかっこいい受けになりたいって思ってるし
でも攻め→受けの場合は自分じゃなくてキャラとして考えてるんだよなぁ
何かキャラからの矢印が自分にっていう感覚に抵抗があるのかもしれない
もうほんと攻めになりてえ ずかずか会いに行って「お前か」って微笑まれてえ
散々吟味したお土産持って行って目の前で開けてえ 驚いた顔にチューしてえ
「膝枕！膝枕して下さいうわあああ」
「キｍっ・・・き、今日はどうしたんだ一体」ってやりとりしてえ
何か命令を聞けばやってくれそうな気がしなくもない
膝は問題じゃない、お腹に顔を埋めたいのだ 煙草系のいい匂いしそう
こんな攻めいたたまれなくてんでも書かないけどな！
何故うちの攻めはあの受けがあんなにデレてるのに軽く流すんだろう
女子としては肉体的に挿入する側に全く自己投影できないだんけど…
男として男をしゃぶりたいし突いてみたい
現実には女として男を口説く…っていうか落とすことはできても
っていうか女としてはいくら積極的に出ても
やっぱり「口説く」という行為にはならないと思うから
突っ込まれるのなんて現実だけで結構
現実でも萎えるっていうのに
おっさんをちんこでブチ犯したいんだよ私は
可愛くて大好きな子をエロエロにして喘がせたいというか
一種の征服欲支配欲なのかなとも思う
とりあえず、とにかくちんこが欲しい（でも男にはなりたくないふしぎ！）
征服欲わかる
思考がぶっ飛ぶくらいよがらせたいっていうもよく分かる
そしてそれにはやっぱり自然と攻めでないと駄目なんだよね
大体好きカプの攻めは自分勝手で鬼畜だったりするし好き勝手受けを犯したいって願望もちょっとは反映
されてるんだろうな
あーおじさんのなかあったかい
やめろとか馬鹿とか罵られたいです
受けのあなるに突っ込んで喘がせたいとは頻繁に思う
あーちんこ欲しい
ウケは情けない受身でやられてる姿もかっこ悪いし現実でも萎えるのに。
ファンタジーの世界で遊びたい。
男を犯してる（断じて女ではない）姿は絵になるくらいかっこいいし漢らしい。（某ゲイビ見ての感想）
犯しながらほかの事も出来る余裕があるって女と違って便利。
自分ですべてリードして思うままにウケを操り泣かせ清々しいほど。
でも強引ではなくささやく様な優しい言葉で自然とウケをリード。
あと現実の男同士のセックスを見てみると、男女のセックスの上下関係と違って男同士は基本対等。
お互いに相手の快楽に奉仕していて、攻めもウケに奉仕して２人一緒に仲良くイク事を目標にしてる。
アナルに入れる行為以外は、攻めもウケもお互いの体に同じセックス行為をしてる。
攻めはどんなに気持ちいいのか一度体験してみたい。
その方が、報われない切ない気持ちや迷いや苦しさを書けるきがする
気がするだけかもしれないがorz
犯したいよりは若干ソフトな感情
でも受け目線で読んでも楽しいので結果リバ好き
男同士だと気持ちいいツボも解っているから、相手を喜ばす為に攻めも受けも喜んで率先して行う。
こういうとところは平等で、なんか楽しそうで美味しそう。
あと攻めはテクニックや体力や相手への気配りやリードしながらで、結構大変で受けを喜ばす為に
汗をかきながら一生懸命に奉仕してる感じ。受けはマグロでも体を預けたままだから案外楽。
攻めはSMでもない限り一方的に責めたり一人でいったりはしない。
バックで受けを行かせながら同時に受けのチ○ポも優しく愛でる。
男の受けは女みたいに入れられるだけではなくて、快楽の源泉は後ろと前と２つあって
両方攻めが愛でるから快楽も２倍になる。
なんか羨ましい。
バックが苦手な人はお互いチ○ポだけを気持ちよくして満足してたり、ハグだけでいい人もいるし
実際は女みたいに必ずしも挿入しなくても、愛し合い方がいろいろあるようだ。
体勢も４８手いろいろあって、攻めが料理して掃除して受けに奉仕してるカップルもいるし現実の
男同士の愛は多様のようだ。リバも多いみたいだね。生涯添い遂げるカップルもいるしいろいろみたい。
自己投影っていってもキャラ=自分って感じではないんだよな…
自分×キャラやキャラ×自分とかまず考えられないし
攻めといる時の乙女で可愛い受けを第三者視点で見守るのが一番好きだから
たまにハイスぺ最強攻めになりきって受けを守ってみたいなって思うくらい
総受けは嫌われがちだけど色んな相手に攻められて
受けの色々な一面が見られるから個人的に好き
ＢといるときのＡはツンデレでＣといるときのＡは乙女で…みたいな
1.仰向けに寝る
2.脚を軽く開きほぼ真っ直ぐのばし、足裏と背中で身体を支える
3.受けを乗っけてる気分で自由に腰を動かしてみよう
下腹と内股に効くのでシェイプアップ効果もあるかも☆ミ
アホな事+運動は元気になるよねw
バックの姿勢だけでなく、横向きになったり膝に乗せたり駅弁したり、アクロバット的な無理な体勢で
トルコのベリーダンス並みの高速回転の腰を振る激しい運動で、わき腹に激痛が走る筋肉痛になって
病院に行ったゲイAV男優がいた。
映像的に見た目が綺麗に映るからだけでなく、体力をつける為にもみんなジムいくんだろうね。
ウケは攻めがリードするがままに身をゆだねていればいいから、なにも考えなくて楽そう。
攻めもウケもお互いにチ○ポや乳首や脇を愛撫して相手に気持ちよくなってもらい、最後はバックだけど
いきなりしないでご丁寧に舐めてから指を一本ずつ入れて慣らして、優しくそっと入れて気配り大変だな〜と感心する。
ウケに挿入した部分を触らせたり頻繁にキスしながらしたり、終わったあともウケに優しくキスして余韻を楽しむ。
男女物は見た事ないけど、SM以外は男同士は相手の人格を認めて攻めはウケの奉仕者の印象で、頭に浮かべてた
攻めは支配者のイメージが変わった。
いくら好きな人でも普通はお尻なんか舐めれないから、攻めはご苦労様って感心する。
それを投影かと言われるとよくわからない
自分が受けにやりたいことの代用、というのとはちょっと違う
そのキャラだからこそ面白いわけだし
攻め=自分の代用とは思ってないし思いたくもない
でもついったとかでは冗談で受けペロペロとか受け犯したいとかよく呟くし
最近では受けの画像見るだけでﾊｧﾊｧしてくるしなんかわからん
攻めも普通に好きだとすごく抵抗がある。どっちも好きじゃなきゃカプ萌えしないし
でもどこかで自分を投影してる部分はやっぱりあって、
結果攻めを変態化させてしまうのが申し訳なくて二次創作できない
受けは犯したい・アンアン言わせたいけど
だからといって801チンピラさんとか顔の無いモブとかに犯させるのも違うし
そういう相反するものが常に頭の中で共存して葛藤してる
それはぐぐーと持ち上げるだけでも結構気持ちいいし体にもフツーにいいぞｗ
ノマでやれと言われそうだがアンアン言わせたい男キャラがいるときは襲い受けに投影するな
襲われ攻めに動かないで、出ちゃうから…！とか言わせたい
正直なところ攻めやモブに投影して受けを犯したい、可愛がりたいと主張する人の作品でも
受けを女に入れ替えると普通のレディコミ系エロ漫画になるのがほとんど
実際は受けに投影してて受け≒私可愛いでしょ、みんな襲いたくなって当然でしょ、
という自己愛の隠れ蓑に攻め投影主張してるんじゃないかと思ってしまう
※自分の萌えの分析はＯＫですが、他人の分析はＮＧです。
全ての人が自分と同じ萌え方をしているわけではありません。
男同士だし犯す＝突っ込むじゃなくてもいいと思うんだ
騎乗位で搾り取るのもいいし
男相手に中だしして屈辱な攻めに殴られるのもいい
男同士でも首筋や脇の下や乳首を丁寧に舐めたりキスしたりして、気分をお互い高めてそれから
ウケも攻めも最初はお互いのチ○ポを愛撫し合ってさらに気分を盛り上げてから、バックに移る。
男同志は平等で両方にチ○ポがついてるから、男女の関係みたいにただウケは突っ込まれるだけの受動的存在ではなく
攻めのチ○ポをおもちゃみたいに扱って、それを使って遊んだりじらしたり舐めるのも楽しそうに率先してやって
攻めに声をあげさせたりする。お互い６９で口で舐めあったりお互い相手の快楽に奉仕しようと一生懸命だ。
男同士のセックスをスポーツに例えたり、チンコ同士のチャンバラに例えたりする事が多いが、カラッとしてる所がいい。
男女のセックスはどうしても湿っぽくなり弱い立場の女が傷つく事が多いから、空想してもおもしろくないし生生しすぎる。
体験できない攻めに自己投影して、どんなに気持ちいいんだろうか？爽快なんだろうね。と想像するのは楽しい。
とにかくチンコが重要らしいね
お互いのチンコをお互いに愛撫すること
重要なのはそれ
お互いにお互いのチンコを愛撫し合い、
お互いにちんこの快感を得、それが非常な満足感を生む
繰り返すが、チンコが重要なんだよ
お尻の穴は別に……。挿入って行為は別に……
一方的にどうこうってのはあまりないと聞くよ
相手のチンコをいじってあげて、相手の反応を見、相手が気持ち良くなってたら、
自分も嬉しくなる、みたいな感じ
で、交代し、今度は相手に気持ち良くしてもらう
なぜかやおいの場合は、一方的にどうこうってなる
愛し合うってことを知らない腐女子が多いんだろうか？
一方的に攻めたり……凌辱したり……屈辱を与えたり……
なんでかね？なんでこういうのばっかなの＞
男女のセックスがそういう感じだから？（いや、男女のセックスもそんなことはないと思うが）
だから男同士ってのは女にはどうしても理解できないものなんだよ
本当はね
女には、男同士のセックスに必要不可欠なチンコがついてないもの
女としての恐怖や責任を感じないで済むポルノとして見るのが一番楽で萌える
受けに自己投影派かつ凌辱系好きだけど女がとしては体格差やや妊娠が怖いから
犯される男に自己投影してスリルと快感だけを味わうのがお手軽で好き
まるで萌え豚が語る腐女子みたいになんかズレてる
脳内妄想では自分を当て馬受けや当て馬攻めにして楽しんでる
特に自分の姿を登場はさせないでふわふわした透明なんだけど気分的に当て馬目線でカプを見る
どうにも書いてると攻に感情移入してしまう
攻もキャラとして好きなんだが、好きな受を守ってやらねばと言う妙な使命感を感じてしまう
己でもアホアホだと思います
でもやっぱり投影して攻めに甘やかされるの楽しい
それはたぶん「自己投影」という定義の違いじゃないかな
作者から出るもの全てを自己投影と定義するなら皆やってるになるだろうが
同人板だと「キャラを自分の代わりとして書いている」を自己投影として言われる事が多いから
「この攻めキャラ／受けキャラは作者だろう」と言われると
それは違う、と自分は思うし、そう感じる人はかなり多いんじゃないのかな
自分の経験や考え方などが投影されている…とかいうならまだわかるけど
自分の性的嗜好を投影(＝男が恋愛対象)は腐女子は皆やってると言えると思う
？意味がちょっとわからない
同性愛者の腐女子も異性愛者の腐男子もいるんだからみんなやってるとも言えないよ
仮にみんなやってるとしてもここは自己投影を楽しむスレだから
そういうのは同人板の自己投影議論スレでやってね
攻めキャラ相手のドリも好きだから受けに投影してる自覚があったんだけど
それなら悪役とか性格悪いキャラを受けにするのが好きな自分も性格悪いのか？と悩む
攻めは自分の分身でほぼエロゲ主人公かモブ状態
これも自己投影？
自分は攻めが好きなんだが攻めに自己投影してる気がする
萌えてるのも攻めだが共感してるのも攻めなんだよな
攻めになって受けを可愛がったりするのが好き
むしろ総攻めで俺ツエー現象なのかな
ただモブ×攻め？も好きなのでその時は完全にモブに感情移入してるな…
我ながらめんどくさい嗜好だなと思う
でもビアンじゃないから対象はその男で可愛い受けを愛でまくりたい
マドンナやアンジェリーナジョリーみたいな存在なら
女の身でもこの屈折した欲求をリアルに満たせるのではないかと思う
無理だから801でいいけど
自分も攻めが好きで攻めに自己投影してる
攻めのネガティブなところに自分を重ねて悩ませたり
攻め視点で妄想することが圧倒的に多い
受けには攻めの受け止め方に理想や願望を投影している気がする
モブ×攻めの時は攻め可愛い泣かせたいと
モブに掘られても受け大好きな攻め妄想で萌えてる
でも贔屓する・好きなキャラはいつも受け
実は攻め萌えなのかなと思ったら感情移入しやすいタイプを攻めに選んでいるだけだった
もちろん攻め自体も好きなんだがどちらかというと「理想の自分」に近いんだよね
だから攻めがけなされていると受け以上にムッとするし変態化は地雷
キャラスレの「○○きゅんペロペロ」ってのと同じじゃん
自己投影っていうか「こういう風になりたい」っていう願望を投影してる
攻めにも萌えてるんだけど攻めは萌えるというより好みのタイプって感じ
攻め←受けとか当て馬受けなんかが自己投影しやすい
攻め←受けで最後まで、又はくっつくまでは攻めのモノローグ一切なしの
完全に受け視点の話とか読んでてハラハラするし楽しい
攻め→受けも普通に好きだけど受けが常に受け身な愛されお姫様だったり
モテモテだったりすると自分の愛され願望が丸出しにされた気分になって
恥ずかしくなって上手く自己投影出来ないｗ
結局、少女漫画のヒロインに自分を重ねる感覚で読んでるんだと思う
あんな面倒な男絶対に嫌と思うけど、
攻めに自己投影すると「受け可愛いよ！受け！」になる不思議
どう言えば良いのか判らないけど、やっぱり両方に同じ位自己投影してる
作品書いてる時も自分と自分を戦わせているような感じ
攻めと受けの両方を演じる一人劇をやっているような
いざ男になったら女へ嗜好が向かうとは思ってるしリアルゲイとは違うと思ってるんだけど
ファンタジー世界で浸っていたい
受けはハイスペックで高潔な人だから、自分になんか振り向かない（こんな一般人に振り向いてほしくない）し、ありていのキャラでは認めないと思う
でも作中で唯一尊敬している攻めなら好きになるかも？と思えるんだ
そんな選ばれし攻めになりきって、受けに愛されるのが楽しくて楽しくて仕方ない
攻め←受け小説とかはニヤニヤしちゃって顔が気持ち悪いことになるｗ
自己投影ってなんで馬鹿にされなきゃいけないんだろーってよく思ってた
あと少女漫画みたいな801とかスーパー攻め様×乙女受けは必ずといっていいほど自己投影乙でpgrされてるけど
それ以外なら自己投影してないとでも？！と感じるｗ
自分がそう（非テンプレで超自己投影）だから、余計にドリーム小説もどきだけが投影じゃないんじゃねってさ
何を定義して自己投影とするかにもよるんだろうけど、どんな形のものだって何かしら思いが入るものだと思うんだけどなあ
攻めになって受けを口説きたい
攻めになって受けを可愛がりたい
みたいな感じで
だから作品もギャルゲみたいに主人公総攻め状態になる
案外、攻めに自己投影してる人って少なくないと思うんだけどなぁ
それを表に出したら叩かれるんだろうな…
まるで自分がされたようで心が痛む
受けが攻めから告白されると私も嬉しい
やおいは妊娠の心配をしないで読めるのが良い。
自分も同じタイプだ
攻に入り込んで受を口説きたい
可愛い受の身体をもてあそびたい
他人が作ったもの読むとその傾向が顕著で
攻視点の攻描写がないと全然楽しくない
だから変態化までは行かないけど
>>235の言ってることはよくわかる
でも受けが好きなときも攻めに投影してる気がする
特に攻めたいという願望はないけど攻め目線で攻めがどんなこと考えてるか想像したり受けを見たりすると楽しいから
受けが攻めに包容力たっぷりでやさしくすると受けをなでなでしたい気分になる
まれに受けに投影する時は攻めに何かあって攻めが可哀相になる時かな
否定する人や嫌がる人もいるけどもその人が見てないところで妄想するのはさ
自分は攻めに投影する事が多い
自分は攻め視点の方が圧倒的に萌える
対誘い受で攻が思考のドツボに嵌まって頭がﾊﾟｰﾝしてたりすると特に楽しい
分かる超分かる
攻め視点で痒いところに手が届くような描写の上手い人に出会うと本当に幸せ
>>243
自分もそういうとき大いにあるけど言えないよねｗ
悪い事ではないはずなんだけどね
ここでは遠慮せずその気持ちをたくさん出したら良いと思う
愛されている受けには自己投影している気がする
そういう人はこれだと思う
＞『マゾヒズムとは自分の生み出す快楽を他者に委ねるのではなく、自分自身でコントロールしたい』という願望の現われであり
＞「自分→（相手を通して）→自分」という形で、相手を通して、自分の望む通りに自分を気持ちよくしてほしいというのが快楽のマゾヒズムである
ＡＶ見ながらオナニーしてる男が
「ハッ！？俺って今もしかして女優の方に感情移入してる…？！」
って我に返るいうのがあった
分かるわ
ノマだと攻め(好きキャラ)に、801だと両方に自己投影しているなあ
ノマだと妙に客観視して純粋にカップルとして応援してしまう
自分は想いが強い方（受けでも攻めでも）に基本的に同調（及び応援）して
いざ本番シーンとなると愛されてる方に同調・自己投影して相手を愛でてる気がする
終わったら想いが強い方に同調、に戻って愛される方をいいなあと思う
なんかこう書くと自己愛みたいに思えてきた…
ちょっとヤバイ感じがするわｗ
性格や特徴も自分と似てる気がして気になったって理由だからおもいっきりAに自己投影しまくってる
BA、AC好きで、AになってBに甘やかされたい、Cを可愛がりたいって妄想ばっかりしてる
一番好きなキャラは多分Aではないんだろうけど、叩かれてるところをみると傷付いたり腹が立つのはAだ
自分でも痛いなぁと思う
受になって攻を甘やかしてかわいがりまくりたいし愛されたい
どっちにも感情移入自己投影するけど一人称のときの視点主への憑依っぷりは異常
分かる
自分は一人称の攻めへの投影っぷりがやばい
まだ漫画なら視覚的に人物をしっかり確認できるから
第三者の立場で読めるんだけど、小説になるとほんとに酷い
攻めへの心情や行動を頭の中で描くと自分もシンクロしまくって
攻め＝自分になってしまうわ…
一次だとめちゃくちゃ自己投影してる
楽しくてヤバイ
当初は自己投影しているつもりは全くなかったし、
自分をキャラに投影させようという意識も特になかった
でも、長らく書いてるうちに自然と自分が入るようになった
活動カプA×Bのうち、どちらかというとA好きなんだけど
自分がBだったらAにこうされたい、したいということを
思い切り詰め込んで書いている
また、Aが受けるのも大好物なので、A受の場合には
自分がB(または別の攻キャラ)ならAをどんな風に口説いて
どんな風に押し倒してどんな風に気持ち良くするか、を
妄想しながら書いている
もちろん、原作がある以上は原作のキャラ設定を壊さずに
そのキャラが言いそうな言葉で、取りそうな行動で
それを表現するように努めてはいるけど、突き詰めていけば
AもBも他キャラの言動も全部自分が言いたい(言われたい)・
やりたい(されたい)ことなんだよね
自分のことはよくわかってる
本当は私自分がディルドを装着して攻めたい
しかしレズではない
自分は>>252とは見事に真逆だ
攻←←←受の強い受の情に同調して
本番は攻め視点に自己投影してる気がする
攻より受の方が共感出来る要素があって、
単純に受キャラが視覚的にすごく萌えるからかな、と
攻←受の矢印強くないと萌えないし、攻よりも受に支配的な感情を感じる
攻の受け違いカプは平気だし、モブ×受とか好きだ
自己愛含まれているだろうなｗ
こう書くとじゃあノマで美少女に自己投影してろと自分でも思うが
女キャラは同じ性別である分キャラと自分の差異がより気になってしまうからやりにくいんだよな
男なら元々別の生き物なんだし自分とは違って当然と割り切れるから安心して投影できる
何あの犯したい生き物
Bを抱きたいし抱かれたい
Aより背ちっちゃくて顔も童顔だけど頼れる男前なB
Aがへたれな為、テンパった時にはリードしてくれるB
へたれなAがきっと投影しやすいのかもｗ
あと元キャラの性格付けがある程度しか決まってないのも大きい
ﾜｶﾙ
自分も攻=自分になる
書いてるときやばいし書いたもん後から読み直すと自分すぎて恥ずかしい
上のほうで誰かも言ってたけど
可愛くて可愛くて悶える
あんな可愛い嫁さんいたら、仕事終わったら一目散に帰るよ馬馬車のように仕事してお金稼ぐよ
お家のお手伝いもちゃんとするよ
頑張って幸せにするのでジー様になっても一緒にいてください
とか思ってしまう…
父性的で包容力ある攻め×家庭の愛情に飢えた受けになってて
あーっ自分の家庭環境投影してるな！って気づいた
攻めみたいな大きい体に抱きつきたいし甘えたい
けど自分に置き換えて妄想するとなんか嫌な中途半端感
それで受けみたいな可愛い子を受けにしたい
最初は懐かない受けを自分のものにしたい
ごめん誤爆
