2013年1080127: この2人のABもBAもリバも萌え!役割非固定・相手固定 (315) TOP カテ一覧 スレ一覧 Pink元 削除依頼

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この2人のABもBAもリバも萌え!役割非固定・相手固定


1 :2010/02/21 〜 最終レス :2013/10/02
AとB、この二人のカップリングが好き。
Aの相手がB、Bの相手がAでありさえすれば、A×B、B×A、リバーシブル
エロなしほのぼのでもいちゃいちゃでもこの二人なら何でも萌える!
という人達が萌えを語り合うスレです。
AにB以外、BにA以外が恋愛、性的に絡む話は一切禁止です。
※注意※
A×B、B×A、リバーシブル、その他AとB二人のカップリングで考えられる
全てが語りの対象です。他人の萌えを否定するのは禁止です。
自身にとっての萎えが書き込まれた場合はスルーで対応をお願いします。

2 :
スレタイ、テンプレを含めた相談の場所の確保するためもあり
暫定で立てました。
まだ発展途上のスレなので>>1が絶対ではありません。
これから住人同士話しながら方向性やテンプレを決めていきましょう。

3 :
そんな勢いで立てちゃったのか…
これだから固定者は

4 :
以下、このスレは放置で。

5 :
>>1
乙。
先走った感は否めないけれども、あのまま元スレで揉めてもgdgdになるしかなかったかもしれず、
ここで話し合えるのなら、それでいいと自分は思います。

6 :
どっちも過疎って落ちそうだねw

7 :
なんかしらの経緯があって立てたスレのようだが、背景がわからん。
あらすじを教えてくれ

8 :
>>1は何でスレ立て強行しちゃったの?
相談の場所の確保ったって、スレ立て相談スレに誘導されてたじゃない。
スレタイも微妙だし、方向性が定まらないままスレ立てたらまた後々揉める事になると思うんだけど。
>>7
説明すると長くなるので派生元へどうぞ。
【AにはB】組み合わせ絶対主義(仮称)【BにはA】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1204033927/

9 :
リバ吐きしたくて来たからとりあえず語っていいかい?
ABCは関わりが多くジャンル内ではわりかしメジャーなカプ
私はマイナーなACAが好きなんだけどAの攻めというとBという風潮がよく分からん
AC好きの人でもA受け好きの人でもC好きの人も何故かBAにいく。CAは全く見ないレベル
背がちっさい攻めってそんなに萌えないかなあ!?確かにガン攻めは難しい体系だけどさあ・・・
今後の展開でもっと二人だけの!萌える対等な関係性描写が出てきて増えてくれますように・・・
これは少しスルーお願いしたいんだけどBは好きだしABは嫌いじゃない。でもBAは絶対に許さないよ
他の奴等に攻められるくらいならCがあらゆる手法で攻める。それで万事解決・・・!

10 :
きもちわる

11 :
>>10
単一の粘着いい加減にしろよ
スレ分裂させた上にまだ追い掛けて荒らしか

12 :
>>9
いやACAだけどABは嫌いじゃないって時点で相手固定から外れてるよ。ここ一番重要な部分だからスルーしちゃダメだ。

13 :
こういうBAとかABがどうしたとかいう話題が出るたび
ABBAで801スレがたったのかと勘違いしてしまう

14 :
正直性急すぎだしスレタイもちょっと、で諸手を上げて喜ぶ感じじゃないけど
立った以上は有効活用しないと板にも失礼だと思うし、テンプレとかルール
考えつつスレに沿った書き込みもしていく、でどうだろう
長い間揉めてたし、萌え叫びたい人もいるだろうし

15 :
相談スレに誘導あったのに、無視してまで急いでスレ立てる必要があったんだろうか?
派生元もまだどんな書き込みをしていいのか混乱してるっていうのに

16 :
>>15
いやだから、そう思う人も当然いるだろうけど立った今更言っても
仕方ないんじゃないかと
この先1000まで「どうして立てた」「ふざけるな」と続けたいなら仕方ないけど

17 :
無理に使うぐらいなら、このまま落とすなり埋めた方がいいのかな
中途半端な状態のままにするのも良くないだろうし

18 :
あと
>派生元もまだどんな書き込みをしていいのか混乱してるっていうのに
これはこっちに言われてもどうしようもないんじゃないだろうか
このスレは、向こうの総意である
「AB・BA・リバも萌え、はスレ違い」だという事で分裂しちゃった
「AB・BA・リバも萌え」スレなわけだから、それ以外の事を話せば
いいんじゃないかとしか
というか立った経緯上暫くは仕方ないと思うけど、もうお互いにお互いの
スレを意識せずに別スレとしてやっていった方がいいんじゃないかな
連投ごめん

19 :
落とした方がいいだろうね
お陰で板全体から相手固定萌えが白い目で見られることになったし
正直余計なことしてくれたよ

20 :
>>18
>このスレは、向こうの総意である「AB・BA・リバも萌え」はスレ違いという事で分裂
総意ではないと思うよ
許容派(スルー推奨派)と禁止派がいて揉めた結果、荒れる位なら住み分けしようか、って流れだったと記憶してる
相談の場として暫定的に立てたのも問題だけど、>>1は元スレとの違いを明確にするべきだったね
外から見たら何が違うのか曖昧だし
色々書いたけど、どっちとも上手く落ち着けばいいとは思ってる

21 :
リロってなかった
絡みでも元でも非難あるし、落とすのが懸命か

22 :
心底迷惑だからこの主義の精神病患者は全員外部板にでも引きこもってた方がいいと思うよ^^

23 :
>>18
>このスレは、向こうの総意である
>「AB・BA・リバも萌え、はスレ違い」だという事で
どう解釈してそうなったんだ?
あっちでは
「組み合わせ絶対の人間が自分の嗜好を主張する」ところまではOK。
だから「AとBしか見えないABもBAもリバも萌え!」と書きこむのはアリだった。
ただ、組み合わせ絶対者には、逆リバ全部OKな住人だけじゃなく、
逆はいけるけどリバは×って住人もいる。
そういう住人もいる中で、自カプのリバ萌えシチュまで語り出したり、
「やっぱリバいいよね」みたいにリバ者同士で延々盛り上がり出すのは
スレチだろうって話。
だから棲み分けとしては、あっちは組み合わせ絶対者のカプ愚痴相談スレ、
こっちは「他キャラとの絡みは絶対NGな人が萌えを語るスレ」として
萌えを語り合いたい人が使うスレでいいんじゃないか。
他人のレスに萌えるのも「そのリバシチュ萌え!」なレスも全部アリ。
ただカプの2人以外のキャラが絡むシチュと、
他人の萌えに「○○は嫌い・苦手」と突っ込むのだけはNGで。
>>11
そんな暇人いないから
絡みで話題にされたから、>22みたいな魚血が面白がって煽りにきてるだけ

24 :
ながれ止まっちゃったな…
ひとつの意見としてだけど、自分はここは「AとBのカップリングならAB BA リバ プラトニック コンビ等、全部萌える人」のスレにしたらどうかと思う
自分はスレつくればいいよと言った一人だけど欲しいと思ったのはこういうスレがあれば、組み合わせ絶対の方で、「こういうスレ」だと思ってたみたいな認識の違いからのぶつかりはなくなるし
そもそもなんで「AB、BA、リバ全部スキー」みたいな主張するの?自重したら、みたいな意見も少ないながらも出ていたから
こういう嗜好主張は仕方ない気がしていた
ABって表記ひとつとっても、単一嗜好の人がいるのがわかるから、ABの意味にしか見えなかった
自分は書き込む時はAとBのカップリングと書いていたし
疑心暗鬼にならずにすむと楽だなあと、もちろんこれは自分の場合で、疑心暗鬼になってる人はほとんどいなかったと思うけどね

25 :
ここは放棄して元スレで仕切りなおし。別スレ立てるなら相談所行ってから。
ということにしたんじゃなかったの? 以降書き込まずに落としてください。

26 :
>>25
そんなこと決まってないと思うけど

27 :
決まってないよ
どうしてもこのスレを落としたい人はいるみたいだけどw
大体また元の大荒れ状態になるの分かってるのに
元スレで仕切りなおしてどうするんだ

28 :
>>25
今の方向があいまいな状態でスレ立て相談スレ行っても迷惑だし
元スレに持って帰ればまた「別スレの相談でスレ浪費すんな」と荒れる。
議論詰めずにあいまいなスレを立てれば、また元スレみたいに荒れる。
本当にここを落とすつもりなんだったら、今のうちにこっちで
新しく立てるスレの内容と天麩羅、スレタイを詰めておくべきだと思うが。
どうしてまた荒れまくるのが分かってるのに元スレに執着するんだ?

29 :
 

30 :
保守

31 :
広義の単一カプスレって感じでいいのかな?
AとBなら何でも行ける、
ABじゃなきゃ!BAじゃなきゃ!って感覚に馴染めないのと同じくらいに
リバだからこそ!って感覚にも馴染めなくてリバスレにも入れない、みたいな人のスレだとしたら、正に私が探してたスレだ。
単一主義者には裏切りリバ者だと言われ
ガチリバ者にはコウモリ雑食者と言われ
AとカプなのはB以外受け付けないため雑食者にも交ざれない。
組み合わせは完全固定で、受け攻めに価値を全く置かないって一言で説明できる言葉があればいいのにって常々思ってる。
広義のリバか広義の単一だと誤解されるし。
リバ好きともちょっと層が違うんだよな。

32 :
自分の理想は、役割非固定って言うより、役割無しって感じだ。
ABもBAも萌えるから何でも読むし、今の所どっちかに偏る話を書いてるけど、
どっちがどっちでもなくイチャイチャしてる二人が読みたい書きたい。
エロが無いからどっちでも取れるとか、そう言うんじゃないんだ、
がっつりエロもあって、でも役割がないんだ!
リバは、前提となる攻め受けがあるから、理想とは違うんだ…。
どこにも属せなくて落ち着かない。
イベントの申し込みで、登録するカップリングに毎回困る。
意外と居ると思うんだけどなぁ、こういう嗜好の人…。

33 :
>>32
このスレは落とす予定になってるから他のスレに書き込んでね

34 :
>>33
落とすなら、こっちでリバ萌え語りOKな新スレについて決めてからにしてくれ
また「このスレでリバ語りしたいんだリバ嫌いは単一なんだから出てけ!」と
元スレ荒らされるのはまっぴらだ

35 :
【AにはB】組み合わせ絶対主義(仮称)【BにはA】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1204033927/l50
このスレ先に見つけたから後で探したけど、このスレって↑ここから派生したの?
この状態ならこのスレ使っちゃってもいいと思うんだが。
受け攻め固定者と非固定者が一つの組み合わせ萌えとして同スレで語るって難しいよ。
固定者から見るABとBAって、非固定者が見るABAとCDCくらい違うんでしょ。
で、「リバである」ことそのものに対する萌えじゃなくて、
「AとB」が他に目もくれないカプ状態について語りたいから↓とも違うかんじで。
【旦~】リバ好き茶飲み話スレ【8杯目】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1246444410/l50

36 :
>>35
>受け攻め固定者と非固定者が一つの組み合わせ萌えとして同スレで語るって難しいよ
それはやや不正確かな。
元スレで揉める原因になったのは、逆カプ(BA)じゃなくて同軸リバ。
挿しつ挿されつなリバ萌えも語りたい住人と、
逆カプならいけてもリバには萌えない住人とで
「リバ嫌い言うな!」「リバ萌え語りするな!」で荒れた。
リバだけじゃなく逆カプも見たくない、攻は攻受は受!なら
カプ単一っつーさらに範囲の狭いカプ嗜好になる。
(同人板にはスレがあるけど801限定ではないらしい)

37 :
>>36
1.ABとBAが好き。ABAは駄目。
2.ABAが好き。AB、BAは駄目。
3.AB、BA、ABA全部好き。
の人達が、カプの萌え拘り語りを一緒にしてるってことだよね。
その語る拘りの部分にお互いの地雷が含まれてる訳だから難しくないか。

38 :
>>37
ここはその3に当てはまる人が萌え語りするスレということでおk?

39 :
>>37
元々が、受攻固定スレの逆で
「逆はいけてもABと他キャラ絡みのカプは受け付けない!」つー
801界的にはマイナー嗜好のためのスレだから。
スレ分けるのは、「詳しいリバ萌え語りは別スレで」
ぐらいが限界だろうと思う。
>>38
おk

40 :
ABA同軸リバ萌え。
【旦~】リバ好き茶飲み話スレ【8杯目】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1246444410/l50
AB.BA別軸リバ萌え。
【AにはB】組み合わせ絶対主義(仮称)【BにはA】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1204033927/l50
A&Bなら役割非固定なんでも萌える。
ココ。
っていう分け方か。
AB丼みたいな萌えはあり?
AとBをあらゆる角度から萌え尽くしたい延長線上にあるんだけど
さすがにスレ違いだろうか。

41 :
>>40
同軸でのA×C、B×CやA×B×Cってこと?>AB丼
たぶんここはAとBなら×+なんでもありに萌える人のスレなんだろうけど
他の人物が絡むとなると違うんじゃないかなあ…
私もこのスレの趣旨を完璧に把握してるわけじゃないし、
まずAB丼という言葉の解釈を間違えてたら申し訳ないけど

42 :
>>41
男性向けの姉妹丼とか百合カプ丼みたいな
モブ×(AB)みたいな状態のことで言ったんだけど、
やぱり他人が絡むと違うか。
丼萌えはどこか別のスレですることにするよ

43 :
たとえば受け攻め固定スレは、受け攻め固定さいこう!
受け攻めが変わるのほんと地雷!というスレであって
内実は単一に近い人総受けの人総攻めの人さまざまだから、
総受け萌え!とか、受け攻め固定なら相手が誰でも萌え!とか
個人の具体的な萌えを積極的に語るのは荒れる元たからご法度
組み合わせ固定スレも、内実は
・AB単一に近いけど受け攻めが変わる方がまだ許せる人
・AB基本で、BAは萌えるけどリバがダメな人
・AB基本で、リバは萌えるけどBAがダメな人
・ABAでリバ以外はダメな人
・AとBの組み合わせであればなんでもいい人
とさまざまなわけだから、相手固定という部分以外の個人の萌えを
語ろうとしたらそりゃ分裂するわ
こうしてみるとこのスレずいぶん対象範囲狭いよね

44 :
うん。だからここは落とす予定になってるはず
ただ個人的には組み合せ固定スレをここと組み合せも役割も固定の単一に
分裂させるのはどうかなとも思う
板としてスレを不用意に増やすのは忌避されてるし今まで通り組み合せ固定スレで
棲み分けするのが一番良いんだろうけどまた荒れるのもなあと

45 :
リバ嫌いで暴れてた単一はもう出ていったみたいだから
こっち落として統合でいいんでない
ぶっちゃけ、リバセックス有りだろうが無かろうが
組合せ固定であれば自分はなんでもいいから
あっちとこっちでスレの役割の違いがわからないんだよね…
どっちも同じに見える

46 :
>>45
>リバ嫌いで暴れてた単一はもう出ていったみたいだから
それはどうかな
異常なほど「組み合わせ固定スレでリバ萌え語り」に執着してたし
このスレがあるうちに暴れると「新スレ池」と言われてしまうから
ここが落ちるまで待ってるだけのような気がしてならない

47 :
保守

48 :
このスレ需要なさすぎ

49 :
>>45
>あっちとこっちでスレの役割の違いがわからないんだよね…
>どっちも同じに見える
一時あっちのスレで、何度リバスレ誘導されようが
「こっちのスレでやりたい!」と主張してたような人たちが
あっちでやってスレが荒れる原因になってたような
「シチュ語りも含むリバ萌え語り」に使えばいいだけなんだが
こないだも絡みで
「単一者がリバ好きを叩き出して組み合わせスレから追い出した」
とかいう勝手なスレ説明見たし
「組み合わせスレでリバ萌え語りしたい!」層が
いなくなったとも思えない

50 :
>「単一者がリバ好きを叩き出して組み合わせスレから追い出した」
>とかいう勝手なスレ説明見たし
正しくは自称、固定逆カプ好きでリバ嫌いが約一名大暴れしたせいだしね…
リバ好きな人たちも具体的な話は該当スレにって感じだったのに。
リバ嫌いな人もいるの配慮してよね!って絡んできて
終いには「リバいいよね!」「わたしも!」の同意のレスですらダメみたいな流れになって、
それに全部好きな人たちが堪えきれなくなった爆発した

51 :
どう見ても固定者のリバヘイトが原因の現状だよね<このスレ
その人種が来るまでは
リバ含む萌え語りがあってもマッタリ進行してきたのに
勝手にスレ概要を曲解した挙句、自治して暴れ出したところで完全にノリが変わっちゃったね

52 :
>>51
>リバ含む萌え語りがあってもマッタリ進行してきたのに
そうそう。いまはそんなこと言える雰囲気じゃなくなってしまったし
とくに全部好きな人って生きてるんだろうかと心配

53 :
>>50
>正しくは自称、固定逆カプ好きでリバ嫌いが約一名大暴れしたせいだしね…
「約一名」とか言ってる時点で終わってる
元々は、皆がそれぞれ自分の主張や愚痴や萌えやその他書き込んでた頃に
「自分はリバは受け付けないんだけど云々」みたいな内容
(リバ好き書き込みに対するレスではない)があっただけで
まるで自分が攻撃されたかのように一部リバ好きが
「リバ嫌いは単一なんだから出て行け!」と
マイ定義振りかざしてレス叩きし出したのがgdgdの始まり
もう>50-51はこっちのスレで好きなように思う存分萌え語りしてくれ

54 :
ああもううっぜえ。
元々、AとBだけに萌える、って括りだけでも少数派なのに、その中でさらに細分化とか、内輪もめとか。

55 :
>>53はお触り厳禁のいつものリバ嫌い固定者だろ
まともにレスするだけ無駄
コテハンでも付けてほしいよ。NG登録してあぼ〜んするからさ

56 :
>>23とか>>49とか、あっちの組合せスレの662とか
自分が知ってるとある粘着の特性にソックリだわ
落ち着いてる場に乗り込んできては蒸し返し、
自分の思い通りになるまで追い回す執念深さとか
必ず長文で主張するウザさとか、句点の使い方とか、出没時間とか
悪魔泣の兄受け叩きで有名な粘着タンが棲んでるよね、ここ
マジで真性の基地外だから本当に触らないほうがいい
バッチイのが移るよ
【被害妄想】粘着タンヲチスレ【ジャンル荒らし】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1267341537/

57 :
匿名掲示板で何派が何人でどういうつもりで荒らしたって話しても水掛け論だと思う。
ここでも議論になってるし、どうあれしばらくは荒れると思う。
せっかく立ったんだし1スレの間は分けて運用してみてもいいんじゃないか。
ここで落とすか落とさないか議論になる前は萌え語りしようとしてた人がいたし、
ここがはっきりと使って良いことになればそれなりに回るのでは。

58 :
そして平和が訪れた

59 :
保守

60 :
ほす

61 :
 

62 :
自分は元々双子とかかわいいの同士とか
属性や体格が同じでカラーが違う同士のカプが好きだから
どっちが攻でどっちが受で「攻は攻らしいんだけどそれを受させるリバが好き」
っていうのはあまり好きではないから、ちょっと疎外感感じる時がある
いわゆる百合っぷるというか「この二人ってどっちが攻か分かんないよねー」
っていうのが、リバってるのが好きだ

63 :
>>62
リバの好みだけ書くなら、リバスレに書けばいいことじゃないでしょうか。

64 :
ここってリバスレじゃなかったのか
すまん間違えた
ABもBAもってリバの事だと思ってた
自分創作だし

65 :
リバスレどうぞ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1246444410/l50
ここは組み合わせ絶対スレからの派生スレ(揉めてる最中になぜか急に立ったスレ)なんです

66 :
派閥対抗で生まれたスレなのか
すまんありがとう

67 :
ここ、個人的にはすごく有り難いが範囲限定しすぎてて語りづらいよなー
というわけでちょっと語ってみる
自カプは2つともABでもBAでもABAでもいけるカプなんだけど
カプ1はABの時はA←Bな感じになり、BAの時はB←Aになる
そしてABAの時は両片思いのような、気持ちが強い方が受け身になる感じ
カプ2はCDでもDCでもCDCでも一貫してD←Cで固定されてる
とにかくもうCがDのこと大好きでDが望むなら何でもしちゃう!って感じ
こういうのってみんなもあるのかなと思ったり

68 :
自分も、ここが一番しっくり来るって言うか、ありがたいな。
自カプの場合を考えてみた。
AはBのことがとにかく大好きで、BはAの存在そのものを愛しちゃってる感じ。
どっちが強いとかは無いかな。
で、Bの方が経験ありそうだから、Aが勢いで襲っちゃえばABだけど、
Bがリードなら、設定次第でどちらにも転ぶ。
…と書きながら、Aが仕掛けて我慢してたBに襲い返されるBAも良いなと思った。
ごめん、2人が愛し合ってたら本当に何でも良いみたいだ。

69 :
>>68
自カプもまさにそんな感じ
多少ベクトルの違いはあっても想いの強さは同じ
Aが襲っちゃえば〜から我慢してたBに襲い返されるまですんなり妄想出来てしまった

70 :
ABもBAもリバも萌えるんだけど、無条件に萌えるわけではない
それぞれ「こういうのは萌えるけどこれはNG」という条件がある
地雷はあるけど、受け攻めが違うから駄目なんじゃなくて、
元々のキャラや理想の関係性と違うことが地雷なんだよな…
そういう点で読む分にはABで地雷を踏むことが多いんだけど、
AB自体が苦手なんじゃなくて、ABに多い解釈が苦手なんだ

71 :
言いたいことすごいよく分かる。
一番大事なのは、自分の理想(に近い)キャラ達かどうか、なんだよね。
受け攻めじゃなくて、自分の求める素敵なABAを探してたら、
どっちがどっちとか決められなくなって、今に至るよ…

72 :
>>70に頷きまくった

73 :
>>70
あるある
ABの主流解釈でBAの描写を、BAの解釈でABの描写をしてあるABAが読みたい!とか
まさにカオスな時があるw
受け攻めよりも関係性やキャラ解釈なんだよね
スレ進行ゆっくりなので自分の中のあるある書いてみる
自分の中でABブームと、BAブームが交互に来る
おかげでABブームで同人誌買いあさった後、BAブームに切り替わったとき
なんでBAももっと買わなかったんだろうと後悔することが良くあるw
本当はABもBAも大好きなんだけど、カプはサイトめぐりで満足してしまって、
自サイトはABAとかA+B百合とかプラトニックA+Bとかマイナー傾向になることが多い
何でも行けるから、ABAトークもAB、BAトークも楽しめるが、
ABAだからこそ、ABだからこそ、という熱い拘りが無くて置いてきぼりになることが多い
AとBに萌えている気持ちは一緒だ、と思いつつなんかさびしい

74 :
保守

75 :
吐き出させてください…
基本雑食で、読む時は、キャラの受け攻めより、ストーリーやネタ重視。
今の最萌えカプは、BとA。
ABから入って、ABもBAも好きだけど、キャラ解釈がBA寄りだから、
便宜上BAってことにしてる…んだけど、やっぱりつらい。
知識として知ってたけど、BAでA受け好きの人って、やっぱり多いんだね。
今回初めて、真面目に同人やって、
同ジャンルの人と交流持つようになったんだけど、
実際に目の当たりにして、ダメージ受けると思わなかった。
雑食だから大丈夫だと思ってたけど、違った。
CA、DA、EA、FA…ちょっとでも接点あると盛り上がるカプ話に、
地味にダメージ溜まり始めたよ…
二人とも、あんなにかっこよくって可愛いのに、
Aの可愛いさとBのかっこよさが重視されるのも…
心の底から語り合える人に出会ってみたいなあ…

76 :
>>70があるあるすぎて困る
主流解釈と自分の解釈が違いすぎて、長くハマれそうなジャンルだったけど撤退しちゃった……

77 :
受け攻めなしの場合はここでいいのかな?
触りあったり舐めあったりはするけど挿入まではいかない感じのABAに今はまってる
じゃれあいのようにいちゃいちゃしてるだけなのが萌えるんだ

78 :
>>77
自分が書き込んだのかと思った
しごき合いとかすごい好きなんだけどあまり見ないよね

79 :
同じく、挿しつ挿されつも好きなんだけどしごきあいとか
69、キスしながら兜合わせ擦り合いも好きだ

80 :
リバのどこが好きかだけ詳細に語るなら、リバスレにすればいいんじゃないだろうか。
ここは相手固定でなきゃ、というスレだから。

81 :
いや、どっちかいうとリバの話に過剰に反応する人が
元スレに行けばいい話なんじゃ?
リバ逆萌え語られるのが嫌という意見で分裂したのに
ここでまで>>80みたいな事言われるなら分裂した意味ないじゃん

82 :
「この二人の」リバが萌え、という語りなら趣旨に合ってるけど
単なるリバ萌えはリバスレでやればいいと思う

83 :
そもそもリバと受け攻めなしは違うんじゃないか
と、より話を混乱させる感じに茶々を入れてみる
ここは役割非固定なAとBに萌えるスレだから、受け攻めなしはスレチじゃない
だがきっとこういう議論は出つづけるから
2つ以上のカプ形態(ABとABAとか、ABとBAとか)
に同時に萌えてることを主張したらいいんだと思う

84 :
そもそもAとBという組み合わせに萌えてるのはこのスレの大前提だから
AにB以外が、BにA以外が絡むのは嫌という愚痴の場合以外は
みんなそこは省いてるんだと思ってたよ

85 :
途中で投稿しちゃった
でも>>83
>だがきっとこういう議論は出つづけるから
>2つ以上のカプ形態(ABとABAとか、ABとBAとか)
>に同時に萌えてることを主張したらいいんだと思う
これには同意
余計な茶々入れられるの防止にやったほうがいい

86 :
自分はAもBも単独ではそれほど好きじゃなくて(そりゃ好きは好きだけど
大好き!原作キャラで一番好き!単体でも萌える!ってレベルじゃない)
でもAとBが一緒にいると萌えが発生するってタイプだから、CAとかBDとか
バラバラにしてカプにしても「だから何?」って感じだし
ABそれぞれ単体で見てもさっぱりなんだよね。
しかしどっちか片方のキャラに萌えてる人は単体のA(またはB)の萌え語りを振ってきたり
触手×A(またはB)とかの作品があったりして、それで盛り上がられても
単体じゃあ自分的には全く食いつけなくて困る。
あくまでもAとBが一緒にいないと駄目なんだ。
単体は他キャラ絡みと同じくらい意味が無いんだよ。
二人で絡んでたらABでもBAでも良いんだけど。

87 :
ほす

88 :
>>86
はげどすぎる!2人一緒だから、好きなんだ
2人が一緒にいればどっちが攻めでも受けでも最高
まあ、どっちかと言うとABがいいなみたいなのはあるけど。

89 :
ほしゅ

90 :
AとBの組合せが好き過ぎてAB・BA・リバは勿論のこと最近はAとAでBの取り合い、BとBでAの取り合いとかそんな妄想が止まらない
流石に自分でも痛すぎて脳内妄想に留めてるが同キャラ(1Pカラー×2Pカラーとか)萌えってこんな感じなんだろうか

91 :
>>90
大丈夫だ、自分も過去A&未来AがBを取り合うシチュで萌えている
夢オチとかにすれば3Pもありじゃないかってうわなにをs(ry

92 :
>>91
ABA・BABの3P…ゴクリ…
俺得過ぎてヘブン状態になる

93 :
一つのネタが浮かぶじゃん
それをABパターンとBAパターンの2パターンで想像してみるんだ
そしたらどっちもそれぞれ良さがあって一粒で二度おいしい。

94 :
ぶっちゃけ自分はBは受けが1番いいと思ってて根底にあるのはABなんだけど
かといってA受けがダメなわけでも積極的なBの攻めが見たくないわけでもなく
BがAに迫ってるのも萌えるわけで、襲うんだったらいっそ穴狙ってほしいわけで
そうするとBAとか全然ありなわけで、Bの男っぷりにキュン!みたいなAも見たいわけで
とはいえそんなときもAは受け身なだけのタイプじゃないから手を出す足だす腰を出す
AがおとなしくやらせてくんないからBもムキになる
A攻め・A受け、B攻め・B受け、このうちどの組み合わせでもいける
いっそ二人ともがおもちゃかなにかを一緒につっこんで
お互い弄りながら一緒に後ろでイクのもいいんじゃないかな?かな?
ともかく受け攻めこだわりなく二人が絡んでジタバタしてるのが好きなんだ

95 :
保守

96 :
俺得すぎて泣いた。ABAが好きだよ〜!二人がいればなんでも良いよ〜!

97 :
相手固定役割非固定がすぎてついにABとBAとABAとBABの違いがよくわからなくなってしまった
いや濡れ場あれば挿入してる方が攻めで挿入し合ってればリバとわかるし
他人の作品見るときはカプ注意書きを見ればいいんだけど
問題は自作品
AとBのいちゃ絵を描く
AとBがデートするSSを書く
→よーしさっそくサイトにうpするぞー
……で、これAB? BA? リバ?
こんなことがもうしょっちゅう

98 :
>>97 私は分けるのを諦めた
「明記してない場合は攻め受け決めてません」
という主旨の全体の注意書きをして対処している
人様の作品の説明でも、攻め受けより相手固定かどうか知りたいよね

99 :
以前は総受け・雑食嗜好だったのに、今のCPで初めてリバにどっぷりはまってから
AにはB、BにはA以外ありえない!みたいな思考回路になってしまって幸せだけど辛い
マイナージャンルなもんで、ABAやってるのはうちだけ、他はB総受けな感じ
Bは受けとして大人気だからね…それはわかる、Bかっこいいしかわいいもん
でも、私にとってはAも同じくらい可愛いんだよ。あと、CBとかDBとかの話振られるのが辛いです
「BはA以外の男なんか興味ねーんだよ!」とか脳内でキレてしまう
まあ、リバなウチがハブられることがないだけ恵まれてると思うんだけどさ…本当の仲間が欲しいです
あと、板違いだけどBはNLでも大人気
以前はNLは別次元の話として割り切れてたのに、それすらも許せなくなってきた。
自分本当に病んでるよorz 何とかこの病み具合を表に出さないように頑張ってる
でもこれ以上萌えるCPには出会ったことがない。
それもこれもこいつらがリバだからだと思う。
心も身体の隅々までも全部お互いのもの、っていうのがたまらないよ
リバって萌えの天国なんだけど、辛いこともあるんだねママン

100 :
最近自分の中で
原作(歴史物)時間軸ABA、どっちも男のままの現代高校生パラレルのABA
Aが女になった現代ryBA、Bが女になったryAB が
なぜか同居しているという俺のみ得カオスワールドが展開してる
カオスすぎて人にはとても言えないけど楽しすぎる

101 :
あけおめ!
今年もABAで脳内姫始め!

102 :
Aがモテモテなおかげで相手固定なABAサイトは見つからないが、ABA取扱いサイトで萌えチャージするぜ!

103 :
ACとDBはよく見るけどABAが供給少な過ぎて…
殆どAC+DB前提のA+Bで互いの恋愛相談相手になってるんだよなあ
でもジャンル自体マイナーで二次創作なら何でも見たいってくらい餓えてるから
2人で話してるなら…ってホイホイ見てしまう
それだけならまだしも人様の作品見て
「AとBはお互いの事知り尽くしてるよなあ、いつもはクールなのに互いについて話すときだけは自然体で可愛いなあ、お前等結婚しろよー」とか内心叫んでしまい
様々な方々に申し訳なく思う今日この頃
ちょっと自給自足してくる

104 :
過疎

105 :
ソーシャルインフレ!?♪。

106 :


107 :
相手固定役割否固定ってホント少なくて悲しい…
別に他のA受けやB受けが見れない訳じゃないけど、
どう見てもABAは互いしか見てないのに
他のキャラと絡んでる作品を見ると違和感&嫉妬してしまう。

こんなのこのカプが初めてだよ…
今まではどっちかというと受け固定思考だったのに…
もうAとBが幸せなら何でもいいんだ。

108 :
A受けでもなく、B受けでもなく、とにかくこの二人なら何でも美味しいし萌えるし大好きなんだけど、
ツイッターで◯◯受けフェスとかやってるの見ると、ちょっと羨ましくなる。
参加したい訳じゃなくて、同じ価値観を共有できる人が沢山いることが羨ましい。
対抗するなら相手固定フェスか!?とか考えたけど、AとBに入るキャラがみんな違うよ、それ…。
あぁ、でも、同じカプじゃなくても良いから、同じ価値観の人とお話したいorz

109 :
ABもBAもリバも全部好き
ブクマは受け攻め入り乱れてるし、分ける気もさらさらない
新着は挿入シーンまで読み進めたところで「ああ…こっちが受けか」と気づくのがデフォ
そんなだからたまに日記文とかで「ABっぽいけどあくまでBA、逆はありえないです」
みたいな独白を聞くとなんとなくしょんぼりしたりする
気軽に※できるサイトがあればなぁ…
逆カプ好きからの※も嬉しいってサイトないかなぁ…

110 :
>>110
分かる
凄い好みのAとBの関係かく人が受け攻め固定だとちょっとだけ寂しい
※は逆やリバに触れずに送ればいいけどそれ以上の接触は図れないからな

111 :
ツイッターとかもフォロー申請しにくい
やっぱりされたほうも逆やリバ萌えも流す相手だと困るだろうと思う
気にせずスルーできるよって人なのか
TLに並ぶのは勘弁って人なのか
心の中で滅べって思う人なのかわかんないからねぇ
自分も攻め違いカプばかりでリムったことがあるから
他人にリクできない

112 :
今、派生元のスレで、次スレどうするかって話になってるのを見て来たんだけど…。
結局、あっちとこっちの相違ってどうなったのか、誰か教えて欲しい。
自分は、スレが別れてからここに来たから、ごたごたをリアルタイムで見てた訳じゃないんだ。
相手が固定なのは共通で、あっちは役割固定、こっちは役割に拘らない話題全般、だと思ってたんだけど、
多分、認識ズレてるよね。
あっちでも、別軸リバの話は出てるみたいだし…。

113 :
>>112
見てきた
元々あっちの住人で、ごたごたの時はいなかったんだけど(分かれた後ごたごた知った)
ログ見る限り正直単一に役割非固定が追い出されたとしか思えなかったんで今更なんなのって感じ
自分はABの組み合わせが一番好きで、AとBなら逆でも同軸別軸リバでもいいけど
そもそも役割自体にこだわりがない、から元のスレでOKのはずなのに
ちょっとリバの話題が続くと単一が「肩身狭い(´・ω・`)」言い出して揉めて
ごたごたの時に単一スレ立てる話も出てたのに拒否してこっちに追い出しといてマジ今更なんなの
自分は読むのは単一・別軸リバ・同軸リバ・カプなしA+B全部好きなんだけど
単一者とは相容れないし同席したくないよ

114 :
ごめんあっち見てイラっとして肝心な事書いてなかった
あっちとの相違だけど、抜けた後見てないから正確にはわからないけど、
役割非固定萌え・OKな人はこっちに来てると思うし、多分>>112の認識で合ってるんじゃないかな
>あっちでも、別軸リバの話は出てるみたいだし…。
多分長々続けたらスレチで追い出されると思うんで、あっちはもう実質単一スレだと思ってるよ

115 :
うん、何か認識ズレてる気がする
こっちはリバスレじゃなくて役割に拘らない話題全般
スレタイ通りのスレなんだけどな
自分も単一者と相容れるのは無理だし同席したらまた必ず以前みたいに揉めると思う
派生元との統合自体は構わないと思うけどそれだったらそれこそ単一スレ立てて単一とは棲み分けたい
じゃなければ現状維持で役割非固定がこっちのスレに棲み分ける形でいて欲しい

116 :
あ、認識ズレてるってのが派生元から見たこっちのスレの認識ね
面倒だからリバって一括りにしてるのかもしれないけどリバを含んだ相手固定の組合せ全般ってのが
こっちのスレであってリバスレってわけじゃないよ…と
だから単一とこのスレで分けるとどちらも属さない層が困るってのがイマイチ分からない
凄く乱暴な言い方すれば単一じゃなければ(役割に重きをおかないなら)こっちのスレの範囲だと思うんだけど

117 :
>>113-116
レスありがとう。
勘違いしてなかったみたいで良かった。
>>116の最後の2行と全く同じ事を感じてて、訳が分からなくなってたんだ。
こっちは、既に役割非固定の話題全般を取扱うスレとして、機能してるって事だよね。
>>1の内容も的確だし。
そうなると、単一スレを立てれば良いんじゃないかって思ってしまうんだけど、
何か間違ってる事とか見落としてる事があるのかな…。

118 :
ちょっとあげとこか
私は統合は止めて欲しい
前に揉めた時にどうもリバアンチが粘着してた感じがあるから
また暴れられて前の二の舞になったら嫌だし

119 :
最近になってこのスレの存在に気づいたものの、
今の流れの派生元が何なのかもわからない私が通るでござるよ。
私はどんなカプにハマろうと相手固定じゃなきゃ気が済まないんだけど
他の人はどうなんだろう、やっぱカプやジャンルによって違うものなの?
AB以外の矢印が誰に向いてるとか全然興味ないw
AB前提のC→Aに萌える〜とか言われてもピンと来ないw
そういえば今話題のw役割もあんまり気にしたことないな、ただひたすら固定。

120 :
あ、30分ぐらいリロってないで書き込んだら
あまりにもマヌケなタイミングになってしまった・・・
ごめんなさい、話し合いの途中なのに。
無視してください・・・

121 :
>>119-120
いやいや本来のこのスレ向けの書き込みなんだから気にせず語って欲しいよ
てか向こうのスレが終わりがけだからかもめてるのか何なのか知らないけど
派生たってもうこっちはこっちの定義で成り立ってるスレなんだから
いちいち揉める度にこっちを引き合いに出さなくていいんじゃないの?と思う
今になって向こうが分裂しようがこっちがどうこう言う立場じゃないし
正直巻き込まないであっちで話し合ってあっちで結論出して欲しいわ

122 :
>>119
自分は最初A可愛い→A総受け手当たり次第→BA萌えるいいじゃん→
でもBAの女っぽい受けAは苦手→もしやとAB→ABいい!→リバ最高
そして他の誰もいらなくなる、と時間がかかるタイプだ
単体萌えに近いんだけどAが好きなBの好い所がどんどん目に入って惚れるから
結局二人とも大好きになる

自分はもともと組み合わせスレにいたけどリバ追い出されてこっちに移動した
統合じゃなくてこのスレで語れる人はこっち来ればいいのにと思う
移動してこないってことは自重してたけど本当は単一派が多かったのかね?
なくなったら仕方ないけど「組み合わせ絶対」て言葉は残して欲しかったな
どんだけ救われたか

123 :
AB前提のC→Bなら平気だな
Cが勝手に片思いするのはご自由にどうぞ、ってスタンス
ABの出会いが先で、Cが後半登場キャラだから
既にAB恋人なんだから付入る隙なんかないのだよ
しかしCBの方がジャンル王道だから
ABが別れてCBになる話とか普通にABと虚偽で上げる人が多くて
今までスルーできてたCBが、一部のCB者のせいで地雷に

向こうの新スレに関しては単一スレにして、
AB・BA両方いける人をこっちで収容したほうがいい感じがする
このスレは役割非固定なんだから、同軸リバにこだわる必要だってないんだもの
リバって言葉も見たくないわーって言う場合は我侭すぎるので、
スレを諦めてもらうしかないかなと思う

124 :
「スレタイ読むに『AB、BA、別軸、同軸全部に萌えまくってないと駄目』ってことなんだろうか?
同軸も読むけど熱く語れる程ではないからどうしよう……」
って思っていたので、ここが受け入れてくれるなら移住したい。

125 :
>>124
いやそんな事ないと思うよ
というかAB単一でもABとBAのみでも他を「これは駄目だけど」と言わなきゃいいだけだと思ってる
私は上記全部に萌えまくってるわけじゃないけど前からここにいるんだけど
理由は人の萌えにいちいち横槍入れて定義で荒れるのがまっぴらだったからだし
で、せっかくなので>>119話に乗ると、私はまずABに嵌って新ジャンル移行
→とにかくAとBの物語が読みたい
→ABでもBAでもいいよこの二人なら萌える
→リバもいいよねAとBの話だし
という風に進化(?)していくので、たとえばABが超大規模で読みきれない場合なんかは
最初で止まってしまう時もあるんだけど、最初から相手固定なのは絶対条件
C→Aとか他キャラのやじるしには興味ないというか、目に入らないw

126 :
>>122
ここが2chでなければry
全く同じタイプだわ

127 :
>>125
ありがとう。移住を決めた。
スレ違いじゃない話題に「これは駄目だけど」とか「その話は嫌だからやめて」
って言うのはやっぱ論外だよね。人の萌えを否定するよりも一緒に萌えた方が楽しいし、
色々な話題があった方が面白いし。

>>119
今まで嵌ったジャンルのほとんどで相手固定に萌えてきたけど、
とにかくAとBに萌えるのでAB前提C→Aとかには興味が湧かなかった。
役割もそこまで気にしたことはないな。強いて言えば
例)包容力あって格好良いとこもあるAが、弱ったBを力強く受け止める話を読みたい→AB探そう
  ほんわかした天然最強なAが、荒れたBをやさしく抱きしめる話もいいな→BA探そう
  ところで万一Aが弱ったら、Bはどんな風にAに接するんだろう→BA探そう
的な感じで、読みたい話によって受け攻めを変えてサイトや本巡り
→どの組み合わせの話もいいじゃんとA&Bの世界に嵌りまくる。ってパターンが多い。
自分では受け(攻め)的だと思っていた解釈のA(B)が、
すごく魅力的な攻め(受け)になっているのを見つけて新たな萌えに目覚めることも多い。
(例:漢な時のAは攻め、天然な時のAは受けでしょ→漢受けA、天然攻めAも全然ありだわー)
役割にこだわらないでいると萌え的にはかなり得な気がするw

128 :
相手固定スレここしかないので、単一萌えを語ってもいいですか?
その場合一行目に「単一」って注意書き入れた方がいいでしょうか
もちろん愚痴批判sageなしの萌え語りのみです

129 :
ここ「役割非固定萌え」スレだと思ってた

130 :
というかなぜ単一固定スレがこの板にないのかが不思議
同人板だかにもあるけど801板も需要高そうなのに
しかし本当にここは癒やされるなあ
AとBへの萌え方が同じ人沢山いて幸せ
あの二人以外の組み合わせは眼中にないんだよ
なんでA受けありならCAも好きでしょ、何てことになるのか理解できない
そこらへんは全部原作通りでいいから!
私の脳内ではひたすらAとBが上になり下になりイチャイチャしてるだけなんだよ…!

131 :
このスレの安らぎレベルがヤバい
そうだよね、そうだよ、AとBだけの二人っきりの世界がいちばんだよ
この世でAをきゅんきゅんさせるのはBだけ、BをきゅんきゅんさせるのはAだけだよ
愛し合うための方法も役割の割り振りも問わない、ただただ愛し合っていてくれよ

132 :
今まで大体1ジャンルに1カプ(AB・BA・ABAリバ)ではまってたんだけど、
今のジャンルでカプ2組(AB・BA・ABA+CD・DC・CDC)になったら読める本ほとんど無くなって笑ったwww
ABだけどCE表現ありの本とか読めないwww自分バカスwww

133 :
>>130
単一スレが無理なのは、相談スレで「ひとつの嗜好(組み合わせ固定)にスレ2つなんて贅沢!」
ってフルボッコにされたからだろうな
>>128
まぁ自分は萌え語りなら単一でも大歓迎だよ
>>1の通り自分はこの二人ならなんでも萌える!ので
リバでも単一でもエロでもプラトニックでも萌え語りならいくらでも読みたい
注意書きはいらないと思うけど、してほしいって人がすれば?

134 :
ごめん微妙に間違え
×してほしいって人がすれば?
○してほしいて人がいたらすれば?

135 :
>>130
ごめん逆に同じスレ二個作る必要性がよくわからない
板に固執しなくても語れる場所があるならそっち行けばいいだけな気がするんだけど
全年齢板だと全力で語れないような話題をメインに扱いたいってことなのかな
とはいえ同人板でもホモエロ話は実質有名無実化してるけど

136 :
>>135
まあそうだけど、知らない人もいるだろうし
あっちは愚痴スレだからテンプレに
「単一の方の逆カプ、リバへの愚痴、不満などはこちらでお願いします」
的な誘導をつけるのはどうだろう
萌え語りだけしてもらえるならいいけど
結局前と同じ流れになったらこっちが分かれた意味ないなあとも思うんだ

137 :
萌え語りってし難いんだよねー
結局相手が変わらないことだけが共通で他はかぶらないんだもの
自分はAとBが恋人及びこれから恋人になるのであれば
キャラが原作とはかなり違うものになっていても萌える(女体化とか)
どういう萌え話を振っていいのか悩む
だけど、こういう相手固定であることが絶対条件って言う好みの主張を
受けが同じなら仲間にされやすい二次の流れの中で
知って欲しいし、説明しやすくなるのでスレは欲しい

138 :
>>137
萌え語りで盛り上がるには、シチュがかなり限られてないと厳しいんだよな
例えば純愛カプが好きとか下克上シチュが好きとか受総モテが好きとかなら
好きな住人が集まってるから語られてもみんな飛びつけるけど
絡む相手は受(攻)だけ、他キャラからの絡みや矢印はナシ、だけだと幅広すぎる
こっちは「相手固定でリバ萌えOK」って限定だから萌え語りも上手く行くのかなと思ってた
最後3行には同意。
でもそういう存在をアピールしやすかった相手固定スレの再建は
住人がスレに求めるものがバラバラだったから厳しいな
2を見ない人にも教えられるよう自分が外部スレ管理してやんぜ!な人もいなかったし

139 :
ぬほど萌えるAB小説をいくつも書かれている大好きなサイトさんのトップを改めて見たら
ちょっと不自然なスペースがあった。
ドラッグしてみるとそこには、「うちのAとBは絶対に浮気しません。この二人だけに萌えます」
と書いてあった…!
思わず嬉しくなってコメント送っちゃったよ
「AとBお互いしか見えてない、あの二人が作り出す甘い空間がたまんないですよね!
二人だけ、Aが攻め、Bが受け、これだけはゆずれないんです」
と気の合い過ぎる返信をもらって、それ以来リアルで会う仲になれた
自分はケンカップルも好きだけど、そのケンカップルが二人だけになると甘々になっちゃう
ギャップと、AがBに突っ込むっていう変わらない安定感が好きだなぁ
なによりそれが相手固定前提っていうのが、本当に最高だ
いいサイトに巡り合えた
これからもっと相手固定を宣言するサイトが増えるといいな

140 :
まず「AとBがこんな熱い気持ちを抱くのはお互いだけだ!と
思い合ってるのが伝わるシチュ」、
これが萌えとして絶対外せないっていうのは確かだよね
それはAB固定・BA固定・リバ固定・2人なら何でも可の人、分け隔てなく
個人的には攻撃しあうことさえなければここでも共存は可能とは思うが、
リバ有な自分としてはどうしてもリバに耐えられない層が確実にいるなら
荒れないために向こうの単一スレに行っくか、801板にも作った方がいい
単一だけどここじゃだめ?って人はリバ話題続いても耐えられる?
完全リバ萌えだけどここじゃだめ?って人は単一系話題に耐えられる?
ここはあくまでも相手固定の役割非固定スレなんだという前提は大丈夫?
そこかっちり規定しないと、各自が好きに萌え語れる段階まで到達しない気がするな
相手は固定されてるんだから各自役割については愚痴を垂れ流すな、
役割についての萌えはリバスレか単一スレ中心でやれ、
相手固定話に自分が気に入らない役割萌え話題が付随してきたならスルーしろ
相手固定話題なしに話し出した奴はスレ違い認定
そう定めて初めてリバ嫌い単一嫌いはスレ違いと指摘しやすくなるような

141 :
>>140
「自分は単一だけどここじゃだめ?」って人だが
リバ話があってもまったく気にならないよ
自分はリバに萌えるわけじゃないが、リバに対してアンチ感情もない
スルーすればいい

142 :
>>140
>まず「AとBがこんな熱い気持ちを抱くのはお互いだけだ!と思い合ってるのが伝わるシチュ」、
>これが萌えとして絶対外せない
え。
他キャラが絡むのは論外、CBやADの表記見るだけでも滅入るくらいだけど
萌えシチュとしてはA→BだったりA←Bだったりのワンサイド
思われてる側は蹴り入れて追っ払ってたりニブくて気付かなかったりで
ラブラブまでは果てしなく遠そうなカプにハマる自分はどうすれば・・・
そういう思われ受(攻)がたま〜にデレたりときめいちゃったりするのに萌えるんだ

143 :
ちょっと自分とずれても「どうすれば…」なんて言わんでいいさー
一方通行だと思ってたら徐々にほだされてきてたまにデレるのとか大好きだ
自分は相手固定ならどんなシチュでもありで
女体化獣化ショタパラレルなんでもおいしく頂きます
ただA→C前提BAとかは勘弁な!
最終的にAがB選ぶならギリギリセーフだけど!
それさえなければ恋人だろうが単なるセフレだろうが
一夜の過ちだろうがAとそういう関係もつのはBだけで
逆もまたしかりな状態なら幸せだー
二人がキャッキャしてればいっそカプじゃなくコンビでも好き
とにかくAとBが一緒にいるとこを沢山みたい

144 :
>>142
片思いとかは細分化された好みのことだから問題ないよ
Aに恋人が出来るなら、相手はBしかいない
Bに恋人が出来るなら、相手はAしかいない
っていうのがあれば同じだと思うけど
常に出来上がってる状態のカップル限定じゃないし
これからその鈍い男が気持ちに気付いて
どうなって恋人になるのかっていうのも萌えだよ

145 :
Aをひたすら追っかけてる公式でもホモ扱いなBと、そんなBを背中で導く(誘う)A
それが崩れなければA←←←BでもB→→→Aでもどちらでもかまわない
自分で描く場合はあちこち古傷が痛むAを労ってBが受ける設定になってるけど
Bは基本的に「Aに愛されるならなんだっていい!」って人だと思ってる
とにかくどんな形でもAとBが幸せに暮らしててくれれば私も幸せだ

146 :
はー、役割非固定最高だ
どんなシチュでもAとBが美味い
固定された受け攻めとかあいつらにはいらんかったんや
可能性が減る

147 :
私が役割非固定・相手固定になっちゃうのは、
友達が「基本好きな子右限定」というキャッチフレーズを言い出したから。
それ自体は全然いいし、自分だってそういう時もあったんだけど
なんか知らないけどそれを聞いた時に、受け攻めを決めるって好きな子を決めることなのか!
みたいに思っちゃったんだよね。で、そんなの決められないじゃん、と。
たぶんそのうちそんなこと気にならなくなると思うけどね、今はちょっと、という感じ。

148 :
A以外に矢印出したりA以外から矢印受けたりするBに興味ありません
B以外に矢印出したりB以外から矢印受けたりするAに興味ありません
ABとABAとBAとBABの間に溝なんかありません
どれもAとBのカプのバリエーションの一つです
ABとCBの間にはマリアナ海溝より深い溝があります
ここでしか言えない本音
受け攻めこそが801の根幹で
受けが同じなら皆仲間、リバ逆は敵みたいななんていうのか
受け括り風潮?についていけなくて困る
自分も単一になることもあるけど
受けだとか攻めだとかより
誰が相手かの方が全然根幹的で大事な問題だと思うんだよね

149 :
まず原作でホモみたいな関係の二人にしか萌えらんない

150 :
>>148
心の底から同意。言いたいこと全く一緒だ
自分の場合はいつもカプにはまる段階で「この2人の関係萌えるなあ」ってとこから始まるから相手違いのカプとか本当に考えられない
以前通ってたサイトで、お互いにAとBでしか絡んでない話ばっかあったから管理人さんも同志なのかなとひっそり思ってたら
ある日突然「AB←Cにめちゃくちゃ萌える」と語り出した時は勝手に落ち込んだ
いっそのことBCとかで分離してくれたら回避もしやすかったけど、AB萌え話の中にすんなりCの矢印を思わせるような描写が出てきてつらかった
Cのことも好きだし+くらいの関係性なら絡んでくれて全然いいんだけど、カプとして認められるのはAとBだけなんだよね
吐き出しすまん

151 :
ここ、萌えを語るスレだから
「自分はこいういうのダメ」「自分はこういうのがダメ」
って自分語りいらないよ、愚痴スレいってね

152 :
愚痴スレは次スレたてないまま終了でここに統合って話じゃなかったっけ?
ていうか元々このスレ愚痴禁止じゃなかったと思うが

153 :
>>150
AB以外のキャラが絡んだときの心の対処法とかあったら知りたいぐらいだよw
やおいやBLも恋愛ものだから必ず三角関係とか出てくるのはしょうがないじゃん
でも嫌なんだよね、耐えられないのw
いろんな意味で嫌

154 :
>>152
愚痴スレって愚痴総合スレのことだよ
>>1に愚痴禁止って書いてなければ愚痴OKってすごい解釈だな
同人板とここは違うんだからさ

155 :
愚痴の応酬のみより前向きな対処法考える方がいいな
>>150
>>153
自分は二人だけの世界な自作品を書くか、信頼できる書き手の作品で癒されるよ
でも心が闇に染まっている時は「Cの告白を『自分にはAがいるから、ごめんね』と断るB」の
妄想を無茶苦茶克明にやる
そんでその人の作品は二度と見ない

156 :
>>154
愚痴スレの誤解はともかく
>>1に愚痴禁止って書いてなければ愚痴OK
えーそんなこと一言も言ってないんですけど。むしろ154の脳内補完がすごすぎる
ここまでのスレの流れ的に、萌語り中心、リバ/単一の役割にまつわる愚痴はしないか
あってもスルーって話だったけど、大元の相手固定に関わる苦手語りについては特に禁止じゃないような
これまでのレスにも普通にあったし
もちろん楽しく語れるに越したことはないし禁止なら禁止でいいんだけど、
>151みたいに思い込みでいきなりピシャリとやるのもどうかと思ったので

157 :
でもまぁピシャリ言われなきゃ
>>146とか>>147とか相手固定ゆえの愚痴萌えを語らずに
受け攻め固定愚痴のみ続ける奴がいるからな

158 :
愚痴2つ続いたくらいでそれは過剰反応じゃね

159 :
>>157
>受け攻め固定への愚痴のみ
サラッと注意できるように、次からはテンプレに書いとくといいね

160 :
このスレの元々の住人(自分もだけど)は知らなくて当然だから仕方ないんだけど
落ちたもう一個のスレの次スレ立てのごたごた時にスレ立て相談で色々意見出た中で
「そもそも愚痴中心スレは板チ、ここも別スレも愚痴スレにしか見えない」
という意見が外から出てたんだ
自分としてはここを頭から読んでもそれほど愚痴で構成されてるようには見えないんだけど
傍から見た印象は違うだろうし、板チ認定されない程度に抑えておいた方が
いいかなと思う
んで>>151もその流れを知ってる人なのかなと思ったんで書いたんだけど、
全然見当違いだったらごめん

161 :
受け攻め重視への愚痴は外部に専スレ立てるのがいいかも

162 :
そうだね
愚痴はできるだけ書かないにこしたことはないね
どうしてもここでこれだけは絶対言いたいんだ!ってわけじゃなければ
受け攻め固定への愚痴はそもそもスレチだから問題外かな

163 :
ていうか受け攻め固定の愚痴ってあった?

164 :
>>146
>>147

165 :
>>163
>>157
愚痴というか、受け攻め固定はどうのこうのって主張
「自分は相手固定の役割非固定だから、受け攻め固定は云々」って愚痴なら仕方ないけど
相手固定関係ない受け攻め主張はうざいわな
単なる受け攻め固定否定はよそでやれと

166 :
そういうことか教えてくれてありがとう
確かに本人が役割非固定・相手固定と主張していても
「自分は役割非固定です」って話だけなら相手固定とは関係ないね
146でも147でもないし擁護する気はないんだけど
あまり役割固定への否定や愚痴とは受け止めなかったのでよくわからなかったんだ
あと自分語りや愚痴がどうこうってのとごっちゃになってた

167 :
こんなスレあったのか
AB道を突き詰め、
突っ込まれるばかりがBにとっての喜びなんだろうかとリバになり、
そういやBAもイケるわいと一旦落ち着き、
いやいやAにもたまにはと…エンドレス。
これは違いますか

168 :
>>167
そのものですな
私もその流れで萌えがエンドレスしてる
他のキャラ介入させてる余裕ないし必要ないんでひたすら二人の世界
結果的に楽園

169 :
>>168
おお、有難うございます
友人には異端扱いされますがw

170 :
基本的にABが好きで見るのも書くのもほとんどABのみだけど
たまにふと「BAはどんな感じだろう」って思って見たり妄想したりすると
それはそれで萌える
AとBが仲良くイチャイチャしてれば何でもいい
より好きな方はあるけど逆も好き

171 :
ABもBAも自カプの人は両方に愛を注いでるから幸せ

172 :
ABAの人が主催してるABアンソロを買った。
参加者の半分はBA者(ジャンル内メジャカプ)だが
性格逆転させて 攻→受テンプレ適応する人がいなかったのに驚いた
AB(A←B主流)とBA(B→A主流)は二人の関係性や解釈がほぼ同じで意外にも違和感なかった
攻受くくりじゃない良い作品群に敢えてすごく幸せ

173 :
>>172
おー良いな、羨ましい
自分もA←BであればABでもBAでも萌えるから
一度そういうアンソロ手に取ってみたいw

174 :
保守

175 :
好きになるカプがABもBAもリバもある程度存在するものに限られてきたような…
いけないわ!妄想の翼を自分で折るような真似をしては。

176 :

>>167
激しく同意。
ABの関係性に萌えて、ABに嵌る。
が、多かれ少なかれ受けが乙女化してるのみて、「違うよ!Bだってもっと男らしくてかっこいいとこあるよ!」とか思い始める。
で、BA見て、あ、こっちもありだなと思い始める。
しばらくするとAの乙女化が目にt(ry
そんなの繰り返してるうちに、というかこの二人が一緒にいて仲良ければもう何でもいいんじゃないか。と最終結論に達した。
以降ABもBAもリバも+もとにかくAとBでさえあればいいみたいになっていろいろ気にしなくなってきた。
そもそも2人の関係性に萌えててそれが一番重要なんだよ!と思うようになった。
なので、このスレを発見できて嬉しい限りです。

177 :
自カプは百合ップル扱いされてるせいなのか
ABでもBAでもキャラのブレがなくて安心して読める
ふたりがイチャついてるなら何でもおいしいです!って人が多くて居心地が良いわ
今までは攻めが変態キモイねと虐げられるカプばかり見てきた分
ふたりとも愛されてるのがすごく嬉しい

178 :
>>177
わかる。
いまハマってるカプは両方とも可愛いって言ってくれる人が多くて嬉しい
でも本当のリバは少ないけどね…
A受けならB受けなら何でもって人が大半かな
昔に比べれば許容範囲は広いと思うから頑張る

179 :
流れぶったぎりで愚痴らせてください。
ずっとABAのリバで書いてるんですが、
なぜかABの人からはシカトされ、BAの人からばかり声がかかる。
自分としてはAB寄りだけどBAも行けるんでアフターとかも出てたら、
BAの人はA総受派が多くて、しかも本命はCAの人ばかりで
最近付き合うのが辛くなって来た。
でもABの人には見向きもされないので、BAから離れたらぼっちになってしまう。
(オンリー後のABアフターも自分だけ声かからなかった)
いっそジャンルごと辞めたいけど、まだ萌えはあるから辞めたくない。
AとBが受攻関係なくイチャイチャしてるのが好きなだけなのに、
何でこんなに辛いんだろうorz

180 :
>>179
自分も同じような状況だからわかる
キャラ解釈はBA寄りだから交流は苦痛じゃないんだけど
AB者はわりと二人だけに萌えて他カプに見向きもしない人が多くてうらやましい
BAはA総受けが多くて辛い…
AとBの二人のカプがいいんだ
他カプの話はしたくないよ
リバって結構許容範囲狭いんだと最近気づいた

181 :
同じ嗜好の人を見つけるしかないよなーでもそれが難しい
このスレにはこんなにいるのに
でもABA書いててABの人にシカトされんのは仕方ないよ
よくABの人の「ABとABAは別ものだって認識を持ってほしい」みたいな愚痴見るしな
しかしロンリーは寂しい

182 :
逆の、ある意味贅沢な悩みなんだけど、自分はABとBAをやってて
この二人の組み合わせならABBA混在でも単独でもリバでもカモーン
って感じで、だからABオンリーの人でもBAオンリーでも
逆リバを貶めたり毛嫌いしない人なら楽しくお付き合い出来る
んだけど、何故か周囲からは
ABBAリバ全部愛せないと(私)さんとは付き合えない、と思われているらしく
「慣れないから不自然だけどBA描いてみました、よ;」
みたいなキャプション付きでほんっとうに無理した感漂うBAが上げられたり
この人リバ無理なんだろうなーと分かるリバ萌え※頂いたりで
困るというか、そんな無理しなくても…と途惑う
ジャンル内で更新は活発な方だけど、交流の中心にいるような
感じでもないのに、いつの間にかお局状態なのかもという不安もある
「AB好き!」「私BA!」「私はどっちもー!」
という自然な感じのお付き合いがしたい…

183 :
>>182
それはサイトAboutやブログで>182に書いたように意思表示すればいんでない?
>179-180みたいな言いにくい、近寄り難いって類のもんでもなさそうだし
別に言ったところで回りから反感を買うこともないと思うけど

184 :
>>183
レスありがとう182です
それが、上記の事は大体サイトで言ってるし呟いてもいるんだよね
交流もABの人にはABの感想言ってAB話題だけ振ってるんだけど
絵茶にABの人が来て「AB萌え話しましょう!」と言うと
「それよりBA萌えを語ってください!」みたいになる
(でも語っても盛り上がれない)
気にしなきゃいい話なのかもしれないんだけど、毎度の気遣われてる感が気になる

185 :
>>180-181
179ですが、相手固定は割とありそうなのに
リバって条件加えただけでどうしてここまでマイナーになるのやら
リバ好きって言うと雑食の人ばかり集まってくるorz
ABの人にシカトされるのは、自分がCAの話されると
嫌な気分になるのと一緒と思うので諦めてます
(ABの人と交流する時は別名使ってるくらい)
ちなみに数少ないABA仲間は皆CAに行きました
むしろABAとCAは別ものって認識が欲しい…

186 :
>>184
なるほどね
逆に考えると新規開拓したい人が182の回りに集まってると言えるのかも
>「それよりBA萌えを語ってください!」
AB者の私をもよろめかせるような素敵なBAを教えて! みたいな?
いっそ理解示してくれてるのだしと良解釈して逆カプ洗脳に走ってみるとか
相手の許容範囲見極めるのが難しそうだけど

187 :
ABもBAも好きなんだけど
見かけるのは受け最愛の単体萌えに近い人ばかりでちょっと寂しい
ふたりともかっこよくてかわいいんだよー!と叫びたくなる

188 :
急に萌えが沸いて出たので吐き出し
同軸リバ

身体の相性的にはABの方が良いからABですることが多いんだけど、
Bが抱きたいorAが抱かれたいと思った時に逆転するABA
ABの時のようには上手くいかないんだけど、お互いに相手のことが好きで満足させたくて、
いつもより必に抱き合ってたら萌える
最終的に、やっぱりABの時ほど気持ち良くはならないんだけど、身体より心が満足して終わる

189 :
「Aたんペロペロ」とか言われるととてもモヤモヤする、困る
AがBをペロペロとかAとBがペロペロならわかるんだが
単体萌えで自分×キャラのノリがダメだ

190 :
>188
自カプに当てはめたら萌えんだw
下手に自ジャンルサイト回るより
ここ見て脳内変換した方が萌えるようになってる

191 :
>>190
反応ありがとう、嬉しい!w
たまに引っくり返って、普段は見えない相手の一面にドキドキすると良いと思うよ
実は書いた後で、リバスレの方が適切だったかなと思ったけど、
リバシチュ以前にAとBが愛し合ってることが重要だから、やっぱりこっちのスレの方がしっくりくるなぁ

192 :
このスレ癒されるわー。どのジャンルでも最愛のAとBなら上下左右は問わないw
ラブラブはもちろん片思いだっていずれ両想い確定なんだぜ!ってなるから萌える。
ところで意外と他CPメインの所で自カプ見つけたりすると、より客観的に萌えることってない?
以前CP無しのサイトでAについての考察読んだら、「AにとってBは誰より近く、
最大の理解者でありその後の生き方を決定づけた人物」と書かれてて堪らなかった。
原作でABは元上司部下だったのが、信念?において袂を分かって敵対関係に
なり、最終的にBをAサイドが倒す…って結末だから余計うわーってなった。

193 :
はじめは強気受けなABが好きで、B男前すぎるB男前受けいいよおいしいよ
と思ってたら普通に包容力あるBのBAに嵌った。
更に余裕綽々なA受けいいよ、誘い受け襲い受けおいしいと思っていたら
気づくとABを読み漁っていたりする不思議。
ぶっちゃけもうそこにAとBがいてくれたらそれでいいです。
二人ともかわいいよかっこいいよ幸せ!

194 :
あるある!!
最初ABでBのがむしゃら攻Aに男前受のBかっこいい!ってやってたら
いつの間にか包容力でBがAを包み込んで押し倒すようになって自然にBAになってたりする
あとすごい遅レスだけど、>>179-180は自分もあったなあ
アフター行ったけど総受けだけじゃなくAならノマカプも!!ってすごい雑食派の集まりで、
キツすぎてフェードアウトした。ジャンル全体が雑食多数派だと後に判明して、今はサイト巡りも無理・・・
今は完全に孤立してるけど、創作が楽しいしうちのABAで萌えてくれる人はいるし、地雷踏み続けるよりぜんぜん気楽!
それにこのスレの書き込みでかなり元気になるw

195 :
>>194
変な文になってた!
>最初ABでBのがむしゃら攻Aに男前受のBかっこいい!ってやってたら
訂正↓
最初ABでがむしゃら攻Aに男前受のBかっこいい!ってやってたら
とりあえず自分の萌えも投下
普段はABの年下攻めだけど実はBのが攻め上手で、初めての逆転のときにびびってるけど強がるAに
優しく肩の力を抜くように進めていって最後はAを「悔しいけど感じちゃう!」状態まで持っていってくれると萌える
その後にAが「次に俺が攻めるときもっとがんばる!」とか思ってるのを見透かして「可愛いなあ」って内心ニヤニヤしつつ楽しみにする
そんな関係がたまらないです

196 :
自分はABな話メインにABAな話、つまりガチリバな話(一晩のうちに攻守交替アリ)も書いてるんで、
多分対外的にはリバ者(ややAB寄り)って事になるんだろうし、別にそれでいいんだけど、
気持ち的にはまさにこのスレの住人だと思ってる
なんか、突っ込んでるか突っ込まれてるかはどっちがどっちでもいいんだけど、
それがそれ以外の要素とも変に結びついて、性的な場面以外にもなんとなく存在してるっぽい
「受けっぽさ」「攻めっぽさ」みたいなのが、原作通りのキャラの個性より強くなっちゃうようなのが苦手というか
そうでない作品なら、ABでもBAでもABAでもBABでもいいんだよね
……俺、今の原稿が終わったら、
少年みたいな無邪気さと老練なしたたかさを兼ね備えたBと、
ちょっと気弱だけど忍耐力と包容力のある優しいAが、
そのまんまでイチャつくBA書くんだ……
(ちなみにジャンル内での勢力的にはAB>>>BAくらいの差でABのがメジャー)      

197 :
悪いな、そもそも攻受って何なのかよくわからないし
オリジナルキャラクターなら攻受が実在するかもしれないが
二次創作なんだから、攻受は完全に自分の趣味だろ
私は二人が絡んでるエロは大好きだが、攻受は想定の範囲外なんだ
興味があるのは、二人がどういう気持ちでどんなエロをしてるかの中身だけなんだ
だから、設定的にはほとんどABで数回だけBAのリバも普通にありうるんだよきゃっほー
基本一カプ一軸しか考えられないしw
そんな嗜好で大丈夫か?大丈夫だ問題ない、幸せですw

198 :
受け攻め設定よりキャラ解釈優先で、そしてその2人の組み合わせそのものが何より大事なんだよね
それが守られてさえいれば上下左右は些細なこと

199 :
自分もキャラ解釈が好みだったら受け攻め全く気にせず萌えるんだけど
自分好みのAB(BA)がなかなか見つからないorz
ツンデレAと強気BのCPが好きなんだけどジャンルに多いのは
鬼畜A×強気Bか、変態B×ツンデレA
マイナーだから作品読めるだけで嬉しいし更新されたらすぐ飛びつくけど
正直ちょっと不完全燃焼気味だ…自家発電頑張ろう…

200 :
基本的にキャラ解釈が合えばどっちでもいい派なんだけど
カプによってはキャラ解釈に攻め受けも含まれることもある

201 :
それはソレでいいと思うけど
ここは「役割非固定」のスレだから…

202 :
ハマるカプによりリバになったり単一になったり、性行為の一切ない関係になったりするけど
でも絶対に組み合わせは固定

203 :
いちおう役割非固定スレなんだけど、語る場所あまりないからね…
自分もエロに解釈が関わるけど、それで固定になるのはわからないかなー
Aは××なトラウマ抱えてるから突っ込みたくてBはそれを受け入れる
みたいに固定っぽくなる場合もあるけど
攻めだけやってほしいとかその逆は思ったことないなあ
攻受はカプがその場の状況により決めるもので、自分はそれ見てるだけだから

204 :
決まる基準には解釈した関係性以外のものも関わってるだろうし
逆になる別シチュもきっと存在するんだろうなーって感じだ
固定っぽいカプが超展開なハプニングでリバになってもwwだし
関係性の解釈が違っても、その発想はなかった!とか思って別解釈にハマるのもあるし
役割が固定って自体よく分からなかったりする
解釈違いに反応しないとかなら事情違うのかもしれないけど

205 :
相手固定萌えする時は、まず組み合わせが好きで次に関係性が好き
関係性は核となるものがあって、幼なじみライバルとかディテールがくっつく
関係性の核を変える場合は、パラレルでなくても組み合わせとシチュ萌え
キャラ解釈は、原作の解釈・普通・ネタの三カテゴリ
攻受はシチュ扱い
原作の解釈からどのシチュやストーリーが似合うか選ぶことはある

206 :
AもBも魅力的すぎてそれぞれを攻めのみ受けのみに縛られて妄想するなんて勿体なさすぎるのでリバやってますw
Aには素敵すぎるB、Bには素敵すぎるAがいるので、そんな二人が他の男にハスハスするはずがありません
……てのが自分の最愛カプABかつBAかつABAww

207 :
基本的にABが好きであえて逆をやる理由がないからABしか書かないけど
別にBAじゃ駄目な理由もないからBAでもいい
AとBの組み合わせなら何でもいい

208 :
2012年も一途な二人を応援します

209 :
今年も元気にAとBが好きだーー!!!!
先にはまったのがABだったのでAB寄りで活動していたけど今年こそはリバ作品を作る!!
待っててくれ大好きなAと大好きなB!!!もっともっと幸せにするからね!!

210 :
基本ABだけどAに開発されたBが「Aも気持ち良くしてやりたい」と思い始めたのでリバる事に
最初は抵抗のあったAだがBの気持ちに心動かされてしかたなく従う事に
なのに思いのほか感じてしまい超かわいいAにBも更に燃えガンガン攻める

211 :
負けじとAも攻めだして最後には二人ともトロトロでどっちも可愛いエンド
そんな本を出したがAB固定の人が多いジャンルみたいで全然手に取ってもらえなかったこのスレだけが心の支え

212 :
なにそれほしい

213 :
あなたが神か…

214 :
年齢差が少しあって
学生時代は年下のBはいつもAの掌で転がされててABばかりなんだけど
Bが成長するにつれどんどん精神的にも強くなってある日BAが成立する
そして対等なリバに みたいな感じが好きでたまらない

215 :
>>214
成長して対等なリバへ…いいよね!
自分はもう少し年齢差がある教え子が大きくなって先生を押し倒すリバが好きだ

216 :
test

217 :
肉体的リバがない場合でも
経験豊富な受けが余裕たっぷりで熱意だけは人一倍の不器用な年下の攻めを教育していって
成長してきたら自分の弱点も好きな体位も知り尽くした最強攻めに育て上がってしまって
ベッドの上で毎晩意気絶え絶えにさせられるようになって後悔するっていう精神的な逆転も好きだ!!

218 :
それただの積極的な固定受けなんじゃ…絡むつもりはないけど

219 :
>>218
217なんだけど言葉が足りなかった
普段自分はガチリバ派でよくてABA(BAB)までしか受け付けないんだけど
今はまってるのに関しては役割が一貫するAB(またはBA)作品も萌えられるんで
「ガチリバ属性で固定じゃなくても萌えられるぜ!!」って書いちゃったんだ
あれ、それでもスレ違いか…?

220 :
自分としては対等な関係がツボ。一方が女性役で守られる側っていうより背中を預けられる唯一無二な存在みたいな。
だから、実際にやる段階にならないうちはリバっていうか、受け攻め関係ないのが好きだ。
自カプABはどっちも男前なので、どっちかっていうと攻め×攻めな感じの二人が好きだ。
というかやる、やらないの関係にならないうちは、あんまり受け攻めって意識しなくてもいいかな、って思うようになってきた。
捉え方次第っていうか、なんというか。
ツンデレとヘタレがいたとして。
ヘタレ×ツンデレでも、好きな子苛めちゃうタイプ×恥ずかしがり屋で奥手でもどっちでも行ける気がする…みたいな。
例えが下手ですまん。
まあとりあえずAとBがお互いだけを想い合ってればそれでいいんだ。




221 :
>>220
最近私が考えてたことそのまますぎて、ここが2でなかったらマジで朝まで語り合うのに…

同じネタでABとBA書き比べてみたんだけど、受けになろうと攻めになろうと、二人とも性格全然変わらなかった
そのままエロに突入したとしても、BがAを襲って乗っかる
(攻めなら突っ込むし、受けなら騎乗位で…)ってことには変わらないんだろうなあ、と
更にそこからリバになるのも良いし、ずっとそのままなのも良いよ
A大好きすぎて準備万端襲っちゃうBも、B大好きすぎてなんでもかんでも受け止めちゃうAも、二人とも可愛いよ!!

222 :
保守

223 :
基本はABだけどBAも好きだしリバも好きだっていう
自分みたいなのはここに来てもいいのかな
最初自分単一スレかなと思って覗いて見たんだけど
逆リバ嫌って人が多かったからこっちかなと思ったんだけど…

224 :
スレタイにあるように役割非固定ならいんでないの?

225 :
むしろドンピシャでは?

226 :
ここホント癒される
AとBが原作で絡んでるみたいにお互いのいいとこや悪いとこを知って
愛情だろうが友情だろうがライバルだろうが
お互いがお互いを唯一無二だと感じている話が好き

227 :
AがBをでろっでろに甘やかしてるABを描いてると
段々Bが甘やかしたがるA可愛いいいってなってきて
AがBに可愛いって言ってる回数よりBがA可愛いってときめいてる回数のが多くなってしまう
なんていうかどんな状況でもお互いに相手を可愛いとかかっこいいとか思ってるのがすごくツボ

228 :
保守

229 :
ダレモイナイ…
AとBが一緒にいるだけで幸せな気持ちになる
こんなに組み合わせに萌えるの初めてだ
今までのカプは役割固定だったのになんでこんなにこのふたりなら何でもいいになったんだろう
すごく幸せ

230 :
この前、互いを唯一無二の半身みたいに感じていて、抱かれるだけでも抱くだけでも足りない…ってリバになる話に遭遇した。
それまでそのカプではABよりだったのに、やっぱり一番重要なのはこの組み合わせなんだよ!!受け攻めじゃないんだ!って悟った。


231 :
保守

232 :
相手固定は絶対だけど
役割非固定はケースバイケースという面倒な嗜好の持ち主だ
「AとBの組み合わせだったらリバがいい」とか
「CとDの組み合わせだったらC×D固定かな」とか
でも何より大切なのは作者が二人に等しく愛を注いでいるということ
片方を偏愛しているとか片方をdisってるとかいうのが一番悲しい

233 :
>>232
自分もそのタイプなんで同志がいて嬉しい。
相手固定は絶対なんだけど、役割となるとカプによって許容範囲変わる。
同軸リバでも行けるのもあれば、別軸なら行けるけど同軸は無理なのもあるし。
ABAまで行けてもBAは苦手なのとか。ABのみしか無理なのもある。
けどトータルで行くとやっぱりまずは相手固定が第一なんだけど。




234 :
>>232自分もそうだ
基本的にはABで、別軸ならBAもOKなタイプ
でもCDだとCが受けになりそうもない…とかね
役割については、キャラの性格を視点を変えてみた時
逆もアリだなー、になったりする。解釈による感じかな
この前「AB愛でできてます!」なサイトに勇んで行ったら
普通にABとCB作品が並んで置かれてた時のガックリ感たるや
せめてカプ表記して分けといてくれよ…

235 :
保守

236 :
2人がイチャコラしててくれればもう言うことなし

237 :
ABが一緒にいるだけでそこが地上の楽園と化す

238 :
ABもBAもABAもBABも行けるので、
メジャーカプにハマるとそれこそ読み放題でウハウハ。
「ABだとスーパー攻め様なのにBAだと乙女になるAってなんなの」
的な嘆きとも無縁。全部うめぇwと読めてしまう。
むしろ「今日は乙女なBを読みたいからABを読もう」
「今日はAが押され気味なリバが読みたいのでBABを当たってみよう」
的な楽しみ方も出来て美味しい。
しかし今ハマってるカプはABorBAorABAorBABサイトは数える程しかない。オフは言わずもがな。
そんな訳でAB&BA&ABA&BABオンリーサイトを立ち上げてみたが、
ページをきっちり分けているにもかかわらず
「ものすごいカオスですね……AとBならなんでもいいんですか……」とコメントされてしまった。
そんなにカオスなのかこの嗜好……wそうだよなんでもいいんだよ。二人が幸せなら。

239 :
>>238
そんなサイト自カプに存在したら神だわ。
贅沢だなあ・・・いいなあ

240 :
>>238
なにその素敵サイト。
自カプでそんなのあったら、「カオス?いいえ楽園です」という気分だろうな。

241 :
>>238
自ジャンルに来てほしいわそんな楽園
リバ者にとってはABもBAもABAもBABも単なる今日の体位くらいのレベルだよね
全然カオスじゃないw

242 :
正直自分もAとBなら何でもいい
エロなし一般向け友情メインでもいい
AとB、運命の2人w

243 :
>>238
カプ嗜好でなくキャラ解釈について「カオス」「なんでもいいのか」ってことなんじゃね?

244 :
「二人の世界」という言葉がすごいしっくりくる
たまに書き手さんでそんな風に語ってる人を見るとそれだけで幸せ。一生ついてきたい

245 :
サルベージ

246 :
>>243
確かにABの場合とBAの場合でキャラのえがき方ちょっと変わったりすることはあるな
ただ今自分の嵌っているCPは、余裕ある年上とワンコ系年下で受け攻め入れ替えてもまったくキャラがぶれないことに気が付いた


247 :
受けとか攻めとかじゃなくてただ二人がお互い想い合ってればいい
そもそも致すことを前提にしてないから
主人公少年×おっさんみたいなのも余裕エロイラネ
と主人公総受けの友人に話したら「枯れてんね」と返された

248 :
友人いい奴だな…

249 :
実際にそういう行為をしない場合は受け攻めってあんま分ける必要性感じないもんな
ようはAとBが思い合ってる、あるいはデキてればそれだけでいいんだ

250 :
>>249
それに尽きる
でも周りを見るとそうでもない感じで
左が鬼畜攻め攻めしかったり右がかわいかったり
やっぱりちょっとそういうフィルターみたいなものはあるから
「一応A×B派です」とかは言う
でも思い合ってればおk

251 :
興味本位で逆カプ読んだら全然平気でエロも余裕だった。掘りつつ掘られる関係萌え…っ!

252 :
保守

253 :
このスレ住民に愛されてるキャラは幸せだな
ふたりが一緒にいればあとはもうどうでもいい
ふたりだけの世界が好きすぎて他になにもいらないここが楽園
プラトニックでもエロでももうなんでもいいよふたりなら

254 :
>>214
亀レスにもほどがあるがまさしく今自分が萌えているカプがその通りだ
少しって言うか大分年は違うけど
ずるい大人のAと純粋な少年(そしてそのまま成長した)のBという組み合わせなので
手の届かない大人だったAに大人になってからBが告白その後リバへの流れ

255 :
自分の萌えカプはまさにその逆だw
最初は年下A×年上Bで
両思いなんだけどBは大人ゆえにまだ年若いAに手を出すことができなくて悶々としてて
Bは若さゆえにそんなのお構いなしでぐんぐん攻めて結局流されるB
しかしAが大人になると今まで我慢してた分攻めるB
で最終的にリバになる流れ
というのが自分の脳内でだけできている

256 :
リバ萌え語りならリバスレでやれば?

257 :
>>256 1読めば?
これだけじゃなんなので
この2人ならプラトニックもがっつりエロも萌える
基本的に好き合ってればなんでもいい
自分で作る分にはAB表記してるけど
エロにならない限りAB・BAどっちでも問題ない
大事なのは受け攻めより関係性なんだよなー

258 :


259 :
ごめん、間違えた
自分もリバ語り「だけ」ならリバスレの方がいいんじゃないかなと思うよ
重複だとか言われたくないしな
それにこのスレってテンプレはっきり決まってないよね、結局のところ

260 :
立った経緯が経緯だからね

261 :
次スレも立つかどうか微妙だしな
流れ見ると、相手固定萌えを語るスレにしようってことになったみたいだから
相手固定に萌えてるのかどうなのかわからんリバ語りはスレチでいいんじゃないか

262 :
そうだなー
ごめん自分もちょっとリバだけ語りしてたわ
気をつける
次スレ云々は置いといて、とりあえずこのスレはせっかくの機会だし、
最後まで平和に相手固定萌え語りしたい

263 :
最近はまったカプのABAの二次が
ABでもBAでもBが経験豊富的な設定が多くて辛い
原作ではBはゲイでもバイでも色好みってわけでもないのに
もちろんAとくっついてからはA一筋な話が多いけど
前提として過去に男との経験があるってのが地雷とまでは言わないが苦手
逆にABでもBAでもAの童貞率は100%で笑うわw

264 :
特殊嗜好入るんで少し空ける



こいつらなら何でも良い!が高じて女体化もいけてしまうようになった…
女体化からの百合も勿論平気
どうしよう、行き着く所まで行ってしまった感のある自分が恐いアハハ
流石に片方女体でリバはまだ無理だけどw

265 :
>>264
仲間がいるw
後天女体化でどっちの初めてもお前だったんだからな!とか大好きです。
このスレ的なのが好きすぎて
「A以外には全くモテないB」とか見たいんだが書いてくれる人がいない…
周りから「よりにもよってあいつ!?」と言われようと、Bの良さは自分だけがわかってればいいと思ってるA。
他にどんな魅力的な人間(異性・同性問わず)がいてもBのことしか見てないA。
Bも同じ。
…ってそういうのが見たい。

266 :
>>264
自分もだwちょい下げるが

AB(♀)女体化18禁エロもBAショタエロ18禁もいけるようになってしまったw
プラトニックもほのぼのラブももちろん好き
だがそれ以外のAB関係カプは表記すら見たくないというこの落差w
カプによっては単一だったりもするんだよなあ…
必ずしもリバになるわけじゃないが、逆カプ嫌じゃない身としては
このスレはありがたい

267 :
うわーお仲間いたのか、嬉しいよ
ニッチ過ぎて自分だけじゃないかと思ってたんだ
世界はまだまだ広く深いなw
ジャンルサイト探し頑張ってみよう

268 :
受け攻め固定で萌えてるカプも多々あるけど
どっちが攻めでどっちが受けかどうしても決められないカプもある
A×Bとして書かれてる作品もB×Aとして書かれてる作品も萌えるんだけど
エロありだとA×B、B×A、どちらを読んでもなんだかしっくりこない

269 :
自分はそもそもエロなしだとABなのかBAなのか明記されていても区別がつかないな
二人がいちゃついていればそれでいいから

270 :
エロありだろうがなしだろうが二人がいちゃついてれば萌えるよね
リバとか固定とかはほんとどうでもいい、どっちでもいい
とにかく二人がいればいい

271 :
>>270
真剣に自分が書いたのかと思ったwww
そうそう、どうでも良いしどっちでも良い
エロ有りだとABかBAかリバかの区別は付くんだけど、
自分の中にはAとBのエロって言うカテゴリーしか無いから、全部そこに放り込まれてしまう

272 :
>>268
丁度そんな謎CPに萌えている
そもそもこのCPにエロが似合わないのかもしれない
ABもBAも好きだけど、ジャンル内ではAとBに限らず
攻め×受けのテンプレートにハメたキャラ設定が主流
(攻めが主導権を持つ、受けはすぐ照れて押しに弱い、という感じの)
僅少のリバも、リバると途端にキャラが変わるというのが少なくない
そういうのも勿論嫌いじゃないけど
役割固定でも非固定でも、攻めとか受けとかじゃなく
ただ二人が恋愛してるのも見たい…

273 :
>>272
うーん…まぁ言いたいことはわかるが、相手固定以外の嗜好をとやかく言うのは遠慮してほしい
自分はテンプレのキャラ設定好きだ
「こういうのよりはこういう方が…」って余計なこと言わないで、
「こういうのが萌え!」でいいんじゃないか

274 :
272だけど貶したつもりはなかったんだ。
テンプレのキャラ設定は嫌いじゃないし、
それはそれで萌えてるから、好きだ。
でも、ただ2人が対等に恋愛しているような
役割非固定感のあるCPが見たい時、
対等じゃないと感じてしまう。
多分テンプレ攻め×受けと役割非固定を
別軸で分けて萌えているからだと思う。
自分の狭量でスレ汚ししてしまいすみませんでした。

275 :
ポカーン

276 :
他の嗜好をsageながら萌え主張するなって言いたかったんじゃない?
確かに自分も王道ABはBが女の子になりすぎててAが変態王子状態だし
逆王道BAは妙にBが悪役になりすぎてて、
他人の書くABもBAも気にいらないって事はあるけども
272自身ははそういう風に萌えてて、そういう風に描いてるわけじゃないんだからさ
周りの事気にしすぎなキョロ厨するのはやめなよ・・・

277 :
似た者同士カプが好きだからAもBも
攻めになったら強気で受けになると乙女になるのがそっくりで萌える

278 :
>攻めになったら強気で受けになると乙女になる
ふおおお理想のリバだよ!!!

279 :
うちのカプはAは攻めでも受けでも色事好きで強気、
Bも攻め受け関係なくヘタレでされるがままだなあ
Aは普段攻め寄りなんだけど、Bの全部がほしくて受けに回る、っていうのが好きなんだ
でもプライド高いAは見下ろされたくなくて、Bに乗っかって完全襲い受け。
Bは攻めのときも毎回ヒイヒイ言わされてるw
いつでも変わらない二人が愛し合ってるのが好きだー

280 :
保守しつつ言わせてくれ
自分はAとBの関係があまりにもツボで最終的に801にたどり着いた感じだから
AとBが仲良くしてれば本当になんでもいい
自カプは年の差だから年齢を重ねるうちにABからBAになっていても素敵だなと思う
受け攻めあんまり関係なく二人の世界を築いてくれれば言うことはない

281 :
>>280
超同意
自分もどっちが攻め受け、というより二人がセットなのが好き
自カプも年の差カプだから、最初は年上(経験豊富)攻めで始まって
そのうち逆転しても萌えるな
二人なら挿入なしでもありでも良い
時には手だけ口だけとかのプレイも良いな

282 :
こんな良スレが!と思って書き込もうとしたら
>>280 >>281 に全て書かれてた

283 :
自カプに思いを馳せると、攻め×攻めもしくは受け×受けになる
主導権の握り合い→鳴かせ合いなエロが理想なんだが
着地点が見つからないしこれといった体位が想像できないから困る

284 :
>>283
握り合い→鳴かせ合い…69じゃだめかしら
そこに至るのが難しいか

285 :
このスレ良スレだとは思うんだけど特に語ることもないよな
性描写が入らない限り攻め受けあんまり意識しないかも

286 :
最近ハマったカプが驚くことにABもBAも美味しくいけた
今までABA好きとはいっても性行為まではそういう嗜好なかったからびっくりだ
どっち受けのエロも美味しくて禿萌える
こういう経験は初めてで、読める二次の量は二倍になるというのが一番お得だった

287 :
カプ解釈が合ってればABでもBAでもリバでも好きだ
逆にいうと解釈が合わないとどれも読めなくなる
もちろんその解釈には「AにはB、BにはA」が大前提だから
他のA絡みB絡みは読めない
>>286のようにはいかず、読める二次は増えるどころか減ってるorz
個人的に組み合わせ固定の書(描)き手さんは、
攻めのかっこよさ・受けのかわいさだけじゃなく、
攻めのかわいさ・受けのかっこよさも書(描)いてくれる人が多い気がする

288 :
>>287
>攻めのかっこよさ・受けのかわいさだけじゃなく、攻めのかわいさ・受けのかっこよさも
そうなんだよね
性的役割だけにとどまらない魅力が二人にはあるんだよ
のびのび生き生き相手を想いあってる感じがすごく好きだ

289 :
愚痴
楽しい話じゃないかもしれないからちょっと下げるね


AとBが好きだとっても好きなんだ二人じゃないと嫌なんだ
それなのに何でABメインでCAもやってます、とかDAありですとか、
Aが右側に行くと相手が変わっちゃうんだよおおおおおお
何でBじゃダメなんだ!Bは攻めに回っちゃいかんのかー
スペックか!BがAより低スペックだからか!
世の中にはへたれ攻めだの乙女攻めだの、色んな攻めが生息してるじゃないか…
地味にダメージでかいんだ、これがorz

290 :
単一とも雑食(と総受け)とも相容れない実は結構微妙な立場だよね
ABサイトでBAは扱いづらいイメージ
同じ受けで違う攻めだと扱ってるサイトはよく見るけど
同じ攻め受けで違う立場ってあんまり見ない
エロの時に攻めと受けに分かれるのも好きだけど
攻めも受けも関係ないような感じでイチャイチャしてるのが好き
もつれ込むまでは攻めか受けかわかんないような感じ

291 :
>>287
>カプ解釈が合ってればABでもBAでもリバでも好きだ
>逆にいうと解釈が合わないとどれも読めなくなる
同じだ…読めるもの少なくてつらい

292 :
確かにあんまり書くことないけども、
愚痴っぽい流れはそでやってほしいわ
ここではたまーに二人の世界に萌えてたまーに萌えを共有できたらいいよ

293 :
前に書き込んだことあるけど
新たにリバっぽいカプにハマったのでまた来た
元の作品を完走するまでどっちに落ち着くか様子見てたら、どっちも可愛くて互いに相手が大切な描写が劇中凄く多くて
案の定このスレ通りのハマり方した
どちらかと言うとAB寄りなんだけどBAも読みたいし、最中にバタバタしてABAになっちゃってもいい
一方的な矢印じゃなくて、お互いに相手のこと考えてもだもだしてる2人が見たいよ

294 :
ジャンルの中ではABが基本で、BAになるとすごく伐としそうだという話になりつつ
でもそんな伐BAが萌えるよねという話にもなって
攻めに回った途端Aを徹底的に虐げるBと
肉体的にも精神的にも立ち上がれないくらいボロボロになるAのそんなBAが欲しい…!!
微温的に緩くつるむABもいいんだけどBAもいいじゃないですかー!と力説したい…

295 :
相手固定の微妙な立場につかれて癒されにきた
二人の世界最高なのになあ…
別組み合わせが地雷だとすんごい狭い
そして受け固定が主流の世の中だから人に勧めにくい!
相手にとって地雷になりやすいし自分も地雷多いし交流ほぼ不可能!!
雑食になれたらどんなに生きやすいか…!!と思って仕方ない
でももう後戻りできないしAとBの世界を堪能しつくせるこの幸せは
何物にもかえがたいからこのままいく!

296 :
すごい久しぶりにガチのカプ萌えしたAとBというキャラがいる
Bは原作描写を見る限り9割方童貞、Aは私見だけど非童貞っぽい
どっちがどっちを好きになってもポジションで悩むといいと思った
Bが先に好きになった場合、BはAを(原作設定で)大好きかつ尊敬してるので
「Aさんを押し倒すとかその発想はなかった!そんな大それたことしちゃっていいの!?」とか思ってて
AはAでノンケ男脳というか
「……男がやりたいって言ったら上になりたいって意味じゃないの?違うの?」
とか思ってる
逆にAから好きになったら
Bはやっぱり「その発想はなかった」で
Aは「童貞より先に処女喪失ってどうよ……Bにそこまでさせるのは悪いよなあ」
とか思ってる
要するにどっちも自分が受けだろうと思っていて
それがある日何気ない会話で発覚して
「えっ」
「えっ」
ってなるといいです

297 :
二人の関係性に萌えるんであって、そのキャラを受けか攻めかで萌えるわけじゃない
ってところがミソかな
ここ数年、どっちが右でどっちが左とか考えなくなってきた
というか、できれば固定したくない
無二の相手だからこそ、攻めもしたいし受けもできるみたいな関係が理想なんだ
でもBLの世界というか、リアルの世界でも役割ってかなり固定されるんだよねー
カップル固定でリバこそBLを超えたファンタジーなのかもしれない

298 :
もう1ヶ月書き込みがない…
相手固定、役割非固定の仲間もっと来てくれー
亀にもほどがあるけど>>297
ファンタジーっていうけど、バリタチの人も何回かはネコの経験あるのが普通みたいだよ
パートナーに合わせて対応できないと相手が限られてくるらしい
相手がどっちもできるなら、両方楽しむカップルもいるにはいるんじゃないか

それはともかくとして、
その人だからこそ、抱きたいし抱かれるのも嫌じゃない
自分の全部をあげたいし、相手の全部が見たい
っていう二人が理想すぎる!スレタイみたいな作品増えてほしいなあ

299 :
好きキャラふたりいれば受け攻め関係なくいいと思える人のスレなのかな
自分そういう萌え方で好きなキャラが出てくる話が観たいってだけで
受けと攻めにはまったくこだわりもてないんだけど
なかなか理解してもらえない

300 :
>>299
分かる すごく分かる
互いが互いを好きでいるなら受け攻めなんてどうでもいい
同じくらい互いを欲しがってほしいから、言葉は悪いかもしれないけど
所謂テンプレの「受け攻め」という概念が鬱陶しくなってくる
役割に合わせた性格改変はコレジャナイ感

301 :
受け攻めなんてどうでもいいって、本当に同意だー
だけど、ABとBAどっちでもいいという人はこだわりがないとか
カプに対する愛が薄く見えるという意見を見て、ちょっとショック受けた
どっちでもいいという言い方が悪いのかもしれないけど…そうじゃないんだよ
受け攻めにはこだわってないけど、他の部分ではかなりこだわってたりするんだよ
受けとか攻めとか関係なしに、いつも甘えるのはAでキスするのはBからで
襲っちゃうのはAだけど理性を失くしやすいのはBで…とか
自分なりにキャラの性格から色々考えるのが楽しい
そこに受け攻めという概念が入っちゃうと、引きずられそうで逆に怖い
でも、こういう考えだと書いたものをアップするのに気を使う
エロがない限りは、ABともBAともABAとも想定してないからなー

302 :
>いつも甘えるのはAでキスするのはBからで
>襲っちゃうのはAだけど理性を失くしやすいのはBで…とか
こういう具合に、攻めるのはAで受けるのはBで…とこだわる人もいるんだろうね
お互いこだわるところが違うんだから、
受け攻めにこだわるなんてナンセンスとか
受け攻めどっちでもいいなんてこだわり薄いとか
そういうのはいいっこなしがいいな

303 :
やっぱり相手固定役割非固定ってマイナーなのかな…
雑食の人達が楽しそうにカプ談義してるの見ると羨ましくなる
でもAとBの二人だけの世界が最高すぎて辞められない
この嗜好もっと増えないもんかね

304 :
最近ハマったカプ、ABもBAもリバも読んで大萌えだけど
自分で描くとしたら「エロあり挿入なし」が一番しっくり来る気がしてきた
しかしこの「エロあり挿入なし」をもう少しスマートに表現する言葉はないものか・・・

305 :
カプ表記って難しいね特にエロ無し
もし行為に至ったらの仮定でどっちかに決めるべきって意見見るけどさ
正直どっちでもいいというかABルートもBAルートも両方描けるし萌えるんです…
同士よ増えろ!と思わなくもないが
最愛の2人が好きなだけラブラブしてる自分の脳内が楽園だからもういいや

306 :
>エロあり挿入なし
>正直どっちでもいいというかABルートもBAルートも両方描けるし萌える
こういうのはそのまま書くしかない気がする
ABルートもBAルートもどっちでもいいっていうのとリバがいいっていうのも別物だし

307 :
>>306
実際エロ入ってないのにそんなこと書くのもな…>AB・BAルート
どっちかに絞れよって単一さんの気持ちもわかるけどさ
自分なら普段書いてる中で比重の大きい方にするし、リバならやっぱABA表記かな

308 :
「受け攻めわからないけどどっちでも萌える」でよくないか?
ABA表記されるとどっちでもいいとかじゃなく「リバです」って感じだし

309 :
自サイトは実際にセックスするまで(描くまで)受け攻めは決めてないし、わからないって書いてるわ

310 :
サイトとか支部のキャプションなら細かく説明出来るけど
値札とかだと簡潔に書くから「エロなしですがABA」になるかな
きっかけがAが攻めて始まった場合=ABA
きっかけがBならBABみたいな

311 :
エロあり挿入ありで同軸リバが一番萌える
ただし相手固定

312 :
ここすごく居心地いい
なんだここは…癒される

313 :
良スレはけーん
今のジャンルはAとBがいるなら
ABだろがBAだろがリバろうがA+Bだろうが全部美味しく頂ける
前は自分は雑食リバなんだと思っていたが、好きな書き手さんのACの話に('A`)となって気付いた

以来居心地良すぎて抜け出せない
AとBが幸せになれば私からは何も言うことないよ

314 :
AとBのいろんな顔が見たくなるんだよねぇ
ギャップ萌えに弱いからハマるのも必然的だった

315 :2013/10/02
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