椿姫彩菜たぶんその６

1 ：2010/08/20 〜 最終レス ：2013/07/28

立てられるかな

2 ：

＞このまま体をパッと女に変えられたのなら、
＞普通に女として生きていける自信があるが？ 俺が変なのか？
タラレバの話してる時点で100％男の変態妄想。
GIDを性癖と勘違いしてるバカが多くて困るわwww

3 ：

＞性別を変えたいという願望は分かるけど
わかってないね。
おまえの願望なんか単なる男の変態性癖でしかない。
最初に下半身の話題が出てくるのが良い証拠だよ。
＞純女と比べると↑のようなハンデを負うのは目に見えてるのに、
＞上っ面だけ女になれた程度でGIDの悩みって解消されるものなのか？
理屈じゃないってのがわからない時点で脳内100％男認定www

4 ：

前スレの>>999だが
>>3
俺GIDとは一言も言ってないんだけどわざわざ草生やすようなことか？？
GIDじゃないから精神的に男で当然だよ。
前スレ>>999の書き込みも煽りじゃなくて純粋に疑問だったら聞いただけ。
外見と社会的な女の地位を手に入れられれば満足ならそれでいいんだけど、それでも恋愛や結婚に関しては別だからね。

5 ：

前スレ992は本人
つぎはぎマンコ

6 ：

難しい事は分からないが、彩菜ｻﾝの言葉で助けられた人を知ってる
是非、今闘病中のその人の体験談ドラマを彩菜ｻﾝ主演でやって欲しい

自分は、彩菜ｻﾝって悪い人とは思えないな

7 ：

彩菜ちゃんが月9のヒロインをやる日も近いね。
頑張れ彩菜ちゃん

8 ：

>>3
理屈じゃないってのがわからない時点で・・・
そりゃあ、性別を変えたいなんて思う普通じゃないやつらが、理屈で説明できないわな。
理性なんてないんじゃない？
お前らが性転換なんて許されるのは、ほっとけば自しかねない危ない存在だからだよ。
大金かけて性転換するんは美容整形と同じ。 自己欲、自己愛の塊やん
あんたらが、「生きてるだけで幸せ…」 みたいな 謙虚さを持ち合わせているなら
性転換なんてバカな事しないのにな

9 ：

>>8 あなたにとっての普通と私達が心から想い悩んでる普通では違いすぎます。あなたになぜ、そこまで言われなきゃいけないの？？そもそも普通ってナニ？？無理に理解してなんて思わない。だけどあなたの意見価値観を押しつけるのも筋違いなのでは？？

10 ：

>>8
はたから見ててGIDでもないその辺にいるただの「男」の
お前のべしゃる内容は
的を得てない上に、引く程説得力がない。

まず実際にお前が性同一性障害として出生してから

喋れ。

11 ：

>>9、>>10
８ですが、２−３を書いたやつがＧＩＤなら 言い返してやりたくなっただけですよ
そんな常日頃からＧＩＤの事を悪く思ってるわけではありません

12 ：

以前、ＮＨＫでトランスジェンダーの特集がやってて、自分もひょっとしたら Xジェンダー（？）かも
と、興味を持ち、椿姫さんやはるな愛さんの自伝を買って読んでみたものの、理解が深まるどころか逆に
偏見を持つようになってしまったかもしれません。
俺が Xジェンダー（中性？ 無性？）の気があるせいですかね？
心が女、だとか、脳が女、とか主張されても、は？？　って感じでした。　そこらへんが全く分かりません。
自分も、俺の心は男だ、と感じれるのなら、その主張が理解できるのかもしれませんが、 体が男だから
好きになる人は女性から選び、男性の服を選び・・・てな意識ですので。

13 ：

>>12
あなた…やっぱおかしいわ。そんなに自分の心に迷いがあるならまずはあなた自身が精神科に行くべきね。人をどうこう言ってる場合じゃないと思う。
みんな自分らしく生きるために悩んで決めて生きてるの。こうして生まれて生きてしまった以上、我慢して生きるか開き直って改造人間になってでも自分らしくいきるかの選択肢しかないの。それがたとえ自己満足と言われてもね。

14 ：

>>13
ほー
やっぱり俺、おかしいんですか。
でも、そんなに自分、迷ったり悩んだりしてるわけではないですが・・・
精神科に行くほどのことなん！？

15 ：

ここで喧嘩するな
性転換が理解できないのにオカマオナベ板に来るな

16 ：

>>15
最初はなにげに来ちゃいましたが、理解したくなったので、ぜひ教えてください
椿姫さんの本からは理解できませんでした。
他に この人の書いたこの本がお勧め… とかありましたら、教えて下さい。

17 ：

“同性愛”は理解できるというか、そこに自己欲みたいなものは感じられず、自分を捨てて
他人を愛する…みたいな、むしろ美しさすら感じるのですが、
性同一性障害って、けっきょく自分がこうなりたい、っていう自己欲だけじゃないですか？
性転換しないと誰かが困るんですか？　困るのは自分だけでは？　むしろする事により周りに
迷惑をかける事が多いのが現実では。
自分が大事、自分がかわいい、もっと言っちゃえば、自分さえ良ければいい・・・
それが性同一性障害の本質では！？
そのへんのところはＧＩＤの人は認めるんですか？　それとも、全く的外れですか？
的外れなら的外れで、正しい考えを教えてくださるとありがたいです。

18 ：

>>17
勉強不足。もっと調べないと誰も相手にしないよ。

19 ：

>>8
あんたらが、「生きてるだけで幸せ…」 みたいな 謙虚さを持ち合わせているなら
性転換なんてバカな事しないのにな
それは脱線しすぎかと。

20 ：

>>12
Ｘなんだから、ＧＩＤの気持ちが理解できなくて当然でしょう。

21 ：

>>17
なんだかな…
性転換しなくても誰も困らないよ？当然のことだけど。
例えて考えてみて。感染する病を除いて、自分の病気を治さなくても誰も困らないでしょう。
その点はＧＩＤも他の病気と同じだよ。
　
あなたの言うとおり、困るのは自分です。
けど、それじゃ不十分ですか？
悪いけど、私含め先天的なＧＩＤは「願望」ではないです。
>けっきょく自分がこうなりたい、っていう自己欲だけじゃないですか？
これは女装趣味がエスカレートして勘違いしてしまってる人には言えることかもしれないですね。

22 ：

小難しいこと言い合わないで、うわさ話を楽しみ合おうよ。
ここは、そんなとこだよ。

23 ：

>>14
別に迷ってないならいいんじゃないの？？
ただ真剣に悩んでる人は通る道にあるだけ。それだけみんな悩んでるっうこと。だからあなたの脳内で思うことだけを押しつけないで。愛ちゃんや椿ちゃんで理解できなかったってあるけどあなただって十人十色って言葉ぐらい知ってるでしょ？？
自分の中に理解できる人が他にいるんじゃない？。
本出してる人は他にもいるんだからどうしても気になるなら自分で探して理解できそーな人みつけたら？。ここは椿スレだし。
これ以上他に迷惑になるよ。

24 ：

いつも寝る前にレスして、朝 後悔するんですが・・・
今日も懲りずにレスさせていただきます＞＜
（なんか、夜と朝って、人格 変わりませんか！？）
>>18
　はい、学術的なことは、いっさい勉強してません。　自分の想像と、一部の有名人の書物を
　参考にさせていただいただけです。
　でも、ぱっと思いつきで言ってる訳ではありません。　一応、自分なりに深く考えたつもり
　です。　　性同一性障害が…、精神的な病とおっしゃるなら 性転換も理解できると言いますか、
　仕方がない って思うのですが、ＧＩＤのかたは そう認めませんよね！？
　精神的な病でないなら…、どうしても わがまま って結論になってしまうんですよ＞＜
>>19
　それは、２−３へ対しての売り言葉に買い言葉で・・・。
　我ながら酷い言葉ですね＞＜
　もちろんＧＩＤさん（全体）へ向けた言葉でないので、無視してやってください＞＜

25 ：

>>20
　Ｘは、ひょっとしたら… って 思った程度で、本当にそうかは分かりません。
　日常生活には、全く支障をきたしておりません。　今のところ、病院へ行くつもりは
　ありません。
>>21
　ちょっと深いですね…。
　先天的なＧＩＤは「願望」ではない・・・
　そこのところを深く知りたいんですよ。　言葉で説明するのは難しいですか？
　もし可能なら、そのことについて理解を深めたいんですが・・・

26 ：

>>23
　やっぱ迷惑ですよね、すみません。
　ネットの掲示板って、相手の顔が見えないせいか、つい 好き放題 言っちゃいますよね＞＜
　以後は気をつけて、レスを控えさせていただきますね。 すみません。

27 ：

>>17
割り込み失礼します。あなたは、ただ単にGIDの気持ちが知りたいだけだとお見受けします。
ただ、教えてgooなどに、こういう真面目な質問をする専門サイトがあった気がしますよ。
せっかくなので、この場を借りてお答えしたいとおもいます。
文章だけを判断したら、偏見があるのは間違いないですね。当たっているようで当たっていなのです。
誰しもそうではないので、正確な考えとは認めにくい気がします。
極論をおっしゃているようですし、あなたの言う自己欲は、一般の患者さんにも当てはまりませんか？
GIDは自分勝手で性転換をすることが本質ではありません。なぜなら、例えば

28 ：

男性が愛したのは、たまたまGIDであっても、中には女性として結婚して欲しい方もいます。
愛する人の妻となって、添い遂げたいと思うGIDもいます。中には自己満だけではなく、
本当の愛と呼べるような関係でする人もいますよ。家族や友人が、苦しんでいるGIDを見て、
女性として生きてほしいと応援する例もあります。必ずしも、手術しなくても迷惑にならないとは限りません。
さらに言うならば、表面だけ男性としてなのか、完全の女性として生きていくのか、知らない一般人から見れば、
GIDはかなり異色で、気持ちが悪い存在です。こういう観点から見れば、性転換してないGIDは、歩くピカソの絵にしか見えません。
いかがですか>>17さん。あなたの判断材料が少しばかり偏っている気がします。
本当にGIDのことを知りたいのであれば、立場の全く違った人たちの考えをたくさん集め、
その中から、本質を、あなたなりに導きだすほうが良いと思いますよ。
少なくとも、自分の想像だけの答えよりは、ベストな答えになります。

29 ：

連続して申し訳ありません。
>>17さん、これだけ最後に言っておきたいのですが、こういう掲示板だけでベストな答えを導くのはいけません。
この掲示板の文章だけを判断すると、攻撃的で私情をはさんだ考えしか聞けず、的確な意見は見出せないと思います。
もっと真面目な意見を聞きたいなら、日本の端から端までいるGID関係者の、生の声を聞くくらいの心構えじゃないと
知りたい答えは見出せませんよ。長らくこの場をお借りして失礼しました。

30 ：

>>27、>>28、>>29
丁寧に御意見くださり、ありがとうございます。
ＧＩＤさんの事をたいして知らないのに、失礼な事ばかり言って、申し訳ありません。
たしかに自分は、不思議なＧＩＤという存在を、興味本位で知りたいだけなのかもしれません。
今の自分は本質をまるで分かってないと思いますが、今の自分の考えなりに一応返信を・・・
＞あなたの言う自己欲は、一般の患者さんにも当てはまりませんか？
難しいですが、自分の中では違うと感じます。　体の病の進行は自分の意思ではどうにもならなく
健康になりたいと思うのは、生きる為の本能であり、自己欲とはちょっと違うと思います。
極貧の人が生きるために食料を欲するように・・・。　 対してＧＩＤというのは、健康で生きていく
には何ら問題がありません。　たしか中学ぐらいの時に習った記憶がありますが、食べたいとか寝たい
とかの生理的欲求が満たされてると、次には社会的欲求（人に認められたいとか出世したいとか）が
出てくる。　ＧＩＤの性別を変えたいという欲求は、こちらに当てはまるのでは、と感じるんですよ。

31 ：

でも２８にあるような、相手のかたが望んでするような性転換があるなら、もちろん
自己欲とは思いません。　特定の相手もいないのに、ただたんに性別を変えたくて
する場合です。
すみません、やっぱ今の自分が意見できるような事ではないですよね。。
最初に思った、性転換が “わがまま” といのは、今は考えが改まってますが、
では何？ って考えると、 まだうまく答えが出てきません。
ＧＩＤだけでなく、人間について 深く考えさせられますね。

32 ：

17さん、こんにちは。
確かにそうですね。まるで、セックス依存症は、はたして病気なのかどうか、
のような疑問にも似ています。ただ、疑問に思えてくる病気には、そこに病的であるかどうか、
精神の異常も病気と言えるかどうか、という考えに基づいています。
あなたの、健康に生きたいことを本能とする考えは、とても素敵なことですよ。
そのような考えからすると、戸籍を変えるために性転換することは、
GIDが抱える女性として生きたい、というある種の本能と、完全な女性として
生きるために戸籍も変えたいという欲求が、そこにはあります。

33 ：

ここで確かのは、
性転換とは、あくまで戸籍を変えるための法律で定められた必須条件であることです。
極論をいうならば、GIDである確かな証拠さえあれば戸籍が変更できる法律であるならば、
性転換はしなくてもいいのです。痛い思いをしてまでする性転換は、先ほどの、本能と欲求の
絡み合いと、法律的に迫られる条件、性の不一致を抱える人間の個人的なことだけでは
収まらない様々な弊害、これらが根本にあります。
17さん、一日も早く、あなたなりの答えを導きだせるといいですね。

34 ：

そういえば、17さんの>>31についてなのですが。
ただ単に性転換したいという方の真意が、少々わかりかねますね。
確証はありませんが、本音として出た気持ちなのか、安易な気持ちからなのか、
その真相を見極めたほうが、誤解はないと思います。
ただでさえ自分を見失っている方が多いご時世です。
自分をごまかし、偽るGIDも少なからずいますよ。その姿に、17さんは
疑問と不快感を覚えると思います。ただ、同じ人間ではあるので、
自分なりの折り合いをつけられると、なお良い気がします。

35 ：

>>32
ありがとう。
３２さんは、いい人そうですね。　色々とお聞きしたい事はありますが、 忠告を受けたように
ここは椿姫さんスレなので辞めておきますね。
３２さんのおっしゃられる事を胸に刻み、自分の成長の糧と出来るよう頑張ります！
そういえば…、１２月の中村中さんのコンサートチケットを買っちゃいました。
前から９列目なので、わりと近いかも。　楽しみです♪
（またまたスレ違い発言、申し訳ありません＞＜）

36 ：

椿姫ちゃん内心焦って嫉妬してるんだろうな＞かよぽりすの存在
若さ、容姿、ファッションセンスのよさ、着こなし、そして格ゲーのスキル
全部勝ってるんだもん。
唯一学歴だけ勝ってるけど意味ないしね。
ライバルも出てきて今後どうなっていくんだろうね…。

37 ：

>>36
学歴が意味ないのかよw
若さ、容姿、着こなし・・・・・・
ピー子にファッションチェックしてもらってから言えよ（爆笑）

38 ：

>>37
何か気にさわった？ｗ
学歴は椿姫本人に関してね。
まあいづれにしても
いい仕事にありつけなかったら意味ないけどね、学歴なんて。
現に今の大学なんて就職予備校みたいなもんだし。

39 ：

おお
昨日、魔女に出てた人か〜！
で、この人はホントに男のままなの？
まだ、玉も竿も付いてるの？

40 ：

たしかに佐藤かよも可愛い。
好みのタイプによるが、俺は姫のほうがイイ。
それより今の日本は、どんどんその辺の素人ブサ女よりも
綺麗な性同一が増えてる気がするなｗ日本の女オワタ。

41 ：

この人が女とレズセックスした動画があるけど見た人いる？
ワンクリ詐欺サイトっぽいんだけど
ガチで椿姫がやったの？

42 ：

>>40
ノンオペらしいよ。でも周りも最近まで知らないくらい埋没していたらしいよ。
>>41
俺も聞いたことあるよ。手術代を稼ぐのに擬似百合遊戯をしたらしい。

43 ：

なんか芸能人の女にも手を出して干されたとも書いてあるけど本当？
てかあの動画って無料で見れるところないかな？

44 ：

椿姫さんもそうだけど、かよさんも声、女の声でしたね
ああいうのを見ると、心の性別が違うだけでなく、体も普通とはちょっと
違うんじゃないかと思ってしまうんですが。
それとも、自分の強い思い込みから、男性ホルモンの分泌が抑えられてるとか・・・

45 ：

>>42
ん！？　埋没って、チンチンが！？
それって・・・、両性具有か何か知らないけど、男ともまた違うのでは・・・ｗ

46 ：

>>45は業界用語を覚えなさい。

47 ：

>>41 阿呆か。そんなわけないだろ。
その手の詐欺サイトは少しでも話題にのぼるような女性芸能人の名前を使って釣ろうとしてるだけ。
沢尻、後藤真希、佐々木希、スザンヌ、とにかくいろんな芸能人が勝手に名前使われてるよ。
むろんサイトを覗いても椿姫のセックス動画なんてありゃしない。
今時そんなのを鵜呑みにする馬鹿がいるとは…ｗ

48 ：

>>47
でも再生ボタンとか画像あるし振り込めば動画見れないの？
動画じたい無いの？

49 ：

>>48
一度自分で釣られて現実を知りなさい。以上。

50 ：

じゃあこの人はレズじゃないの？
つまんね

51 ：

姫は痩せる気がないのか？
このままだと佐藤かよに負けるぞ

52 ：

もうとっくに負けてるよ。

53 ：

ねぇ、この人レズじゃないの？

54 ：

>>53
お前しつけーよｗ
これだからゆとりＤＱＮは痛々しいんだよな。

55 ：

Twitter草生えすぎきめえよオッサン

56 ：

ブログ見れば分かる通り吹っ切れてるんだから温く見守ってあげてよ

57 ：

話題性だけだったね、その意味じゃあ大成功だったんじゃないの？
もう忘れられちゃってるけど
お水が身に付いちゃってるニューハーフってのが透けて見えて来ちゃうし

58 ：

ある意味「ニューハーフ」を経過しないと女性化できなかった最後の世代だよね。
佐藤かよ、太田玲於奈はニューハーフ経験無い様だし。

59 ：

ダイレーションって痛いの？気持ちイイの？

60 ：

気持ち悪いです

61 ：

かよぽりすのかわいさを見るたびに椿の壊れっプリが痛々しい。
ゲードルの座も奪われたし。
どーすんだろ？埋没してたらよかったのに。

62 ：

>>61
>>かよぽりす
↑
かよぽりすってｗｗｗｗｗｗ
>>61が日本で一番痛々しいのは間違いない事がわかったｗｗｗｗｗｗｗｗ
どーすんだろ？ねばよかったのに。

63 ：

さあダイレーションでもしながらTVでも見るか

64 ：

椿姫さんはあんま好きじゃないけど、
でも容姿では、佐藤かよさんより椿姫さんの方が上だと思った
最近の椿姫さんは見てないので知りませんが、テレビに初めて出てきた頃は、衝撃的でした

65 ：

>>64本人？
誰かTwitterで絡んでてワロタ

66 ：

朝のダイレ終了。昼飯にすっかな。

67 ：

このおじさんお高くとまりすぎてる割に大した才能ないよね

68 ：

>>64
椿姫を先に見ているんだから、椿姫の方が衝撃的なのは当然。
逆に佐藤かよを先に見ていたら、かよの方が衝撃的だったと思う。
その意味では、昔いいともで見た朝川ひかる(?)の方がもっと衝撃的だった。
慣れてくるとだんだん驚かなくなってくるw

69 ：

うん、もうどんな人が出てきても驚かないと思うｗ
行き着くとこまで行った感じ。
あ、でも東大卒で顔が沢尻より上でミス日本に選ばれたあと
カムなら驚くかもｗ

70 ：

東大卒ニューハーフmtfは2名確認してるけど、カムアウトしなくてもギョっと驚くレベル

71 ：

ダイレーションはいつまでつづければいいの？

72 ：

上戸彩がＭＴＦなら驚く

73 ：

>>72
確実にベッキーにチンポ入れまくってるだろうね

74 ：

ツイッターで嫌いになってしまったゲーム興味なし

75 ：

小倉優子がＭＴＦなら驚く
そうなったらもう、すべての女性を疑いの目で見てしまいそうだ

76 ：

ツイッターにあんなん書いて同情引くとかこいつマジ屑だな
ツイッターに書いてる時点でてめえの器なんか知れてんだよ

77 ：

>>76
わざわざツイッターしっかりチェックして
よほど惚れてんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

78 ：

>>71
気が済むまで
ていうか、人造万個の穴がどうなってるのか
感じるのか？ぬれるのか？そんな質問はノンケ男から山ほど出るけど
興味関心だけで、うちらが暮らすための偏見が緩和されるかどうか
とはまったく関係ない話。
おまえらが、ただの見世物間隔でいじられてごらんよ。
私らみたいに耐えられますか？

79 ：

佐藤かよみたいなのが出てきたら、はるな愛以上にヨゴレやらないと浮上出来ないだろ…

80 ：

昨日ダイレーションさぼっちゃった

81 ：

佐藤かよさんの出現は椿の様な人形系ニューハーフにとって脅威となり活問題になっている。

82 ：

>>77本人乙
本当にあのつばきアヤナと言う気持ち悪いつぎはぎ万個のおじさんはネラーてヲタで困る
本人スレまで本人が管理してるみたいにｗ毎日のように来てるなんて可哀想

83 ：

>>82ID:qVRAligKO
在日朝鮮系はねよ気持ちワリーな
カタコト日本語喋ってんじゃねーよ生ゴミ。

84 ：

>>82
ほらほらレディを怒らすんじゃないよｗｗｗ　>>83

85 ：

さあダイレーションの時間だ

86 ：

女って若さが取り柄というか…、せいぜい３０代前半までじゃない？
（まれに熟女好きな人はいるけど…）
はるな愛や椿姫彩菜が４０代５０代になって、
やっぱり男のままでいて 若い女を食うのもありだったかな…
みたいに後悔することはないだろうか？

87 ：

>>83そうだよ〜〜

88 ：

>>83
ほらほらチョンを怒らすんじゃないよｗｗｗ>>84

89 ：

>>86
はるな愛はもうすぐ40だが？

90 ：

椿姫彩菜嫌い。
あの人のせいでニューハーフがきちがいという認識が高まった。

91 ：

バスコレ集めてるの？

92 ：

何で未だに日本人て、マイナーな生き方する人への偏見多いんだろうね

93 ：

日本は農耕民族だから、集団から外れるのを嫌うなんて説もあるね。

94 ：

椿姫彩菜の学生の頃の写真を以前テレビで見たんだが、
男すぎてビックリしたｗ（情熱大陸だったかな…）
女性ホルモンの力ってすごいんだね・・・

95 ：

>>93
なるほど、だから村八分って言葉もあるのか

96 ：

又同情ひきたい呟き
こっちが吐き気がします

97 ：

>>96
又他人を不快にさせるだけの君の唾吐き
こっちが吐き気がします

98 ：

>>96
なんて呟いたの？

99 ：

無視無視
相手が怒るのが面白いだけで
有力な情報なんて持ち合わせてない人たちは無視
本気で相手してると、精神的に疲れるしおかしくなってしまうよ
2ｃｈなんてほとんど噂話か社会の底辺で引きずり込もうって亡者みたいなのばかり

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