観鈴ってぬ必要あったの？

1 ：2008/02/26 〜 最終レス ：2013/04/26

神奈のは百歩譲って許そう
でも観鈴はどうなんだ
あそこでぬ意味はあるのか
ただのインパクト作りじゃないのか
生きてこその家族愛じゃないのか
観鈴がんだせいで作品としてのテーマが薄れた
レベルが低くなった
Kanonの偉大さが分かった
と今更ながら思うんだけど、みなさんの意見も聞きたい

2 ：

こんな糞ｽﾚ開いてしまったプチ最悪な朝

3 ：

真琴もんだじゃん

4 ：

真琴シナリオも糞だろ
ただ弱っていく真琴を見せているだけで中身がない

5 ：

AIR編ラストで子どもたちが見た青年と少女は、DREAM編の国崎と観鈴
AIR編→DREAM編なので、最終的には観鈴はんでない

6 ：

リセット押せば生き返るから問題なし

7 ：

Kanonで一番好きなのがまこぴーシナリオの俺は異端なのか

8 ：

神奈の？

9 ：

また久弥厨か…

10 ：

このゲーム、やろうか考えていたのにネタバレ……
>>1ねよ

11 ：

まぁマジレスすると無いよな別に。
単にだーまえが悲劇厨だっただけだろ。
とってつけた様なハッピーも勘弁だが。

12 ：

ではない
転生だ

13 ：

そうか

14 ：

去年んだ俺のじいちゃんもぬ必要なかったんじゃないかなあ・・・

15 ：

　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　　 ゆっくりしんでいってね！　　　　＜
　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣ ＿＿
　　　　　 マ´￣ﾆﾆ,＞ '´￣￣￣｀¬ニ二=‐'´　　　 　 γ　　　　　　 ｀`　ヽ
　　　　　　 ＼l　／　 　ヘｧ / /li ヽヽヽ　｀ヽ､　　　　 /_∠ﾆ二二二ニゝ　 　 ヽ
　　　　　　 ／ ｲ〃　　l　// / /l　ﾄ､ヽヽ.ヽ.ヽ＼ 　 ／　　l　 | | ｜l　 ヽ　ヽ　　ヽ
　　　　　 /　/ヽ.!l　 　l //_/' /l Njヽ ﾄ､l l　ﾄ.ヽ ヽ /vl　/ |ヽ l |ヽl､|､ﾄ　､　 |　 　 |
　　　　　 >､.ﾄ､ i l　　.L ! 7 ﾚ　l l ﾘ l ﾄ､l l l ｌ ｌ l　　 // ｲ iゝｲ ﾚ　　／_ルヽ i　 　 |
　　　　 /　/ﾄ､ l l　　 ﾚ'__,.!/　 ﾚ ､!__l, v//Vﾊ l 　 　 | .! (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ) |　|　 　 |
　　　　 ＼i　いＮ　 　| (ﾋ_]　　　　ﾋ_ﾝ. ! l/ﾘ ,ｿ　 　　 || ""　,＿__, 　 ""　|. .|ソ 　.|
　　　　　 ,L. ヽヽｌ　　 !'"　　 ,＿__,　 "'.!/1 　　 　　 　||,.　 　ヽ _ﾝ　　　　 |　|　 　|
　　　 　//　 /`ｰﾄ　　|　　　 ヽ _ﾝ　　 ﾉi .|　　　　　 　| ヽ、　　　　　 　 ., |　| i 　 |
　　　 〃! //　,.⊥!ｌ ｌ l-─┐_____,　,.イl l |　　　　 　 　ﾘゝ ｀　┬-┬　´, .l|　l　 　|
　　　 i l | l ∠ヽ ! | l　ﾄ　 ┴ﾍ┐　く.| ｌ l lヽ. 　　 　　　ﾘ,-i!^ヽＴＴＴ/＾ ヽ |,ﾉl / 丿／）

16 ：

>>14
目から変な汁出るからやめて

17 ：

生まれたときから難病の人もぬ必要ないと思う

18 ：

なんか湿っぽい流れになってきてるな…

19 ：

　

20 ：

観鈴は生きてるよ。俺の中で。お前の中にだっているだろ？いい笑顔をした観鈴がさ

21 ：

さあみなさん感動して感動して勘当してええええええええええええ！！ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ!!!!（ﾟ∀ﾟ）!!!!

22 ：

まあぬ必要がどうの、なんて話がでる原因は、アレが事実上の自だからだろ
プレイしてて、「なんで病院行かんの？」ってずっと思ってた。
つーか引きずってでも病院にほうり込めよ馬鹿母。
呪いなんてのは本人の妄想で、実際は風邪か便秘か尿道結石なのかもしれんだろ。
仮に呪いを信じなら信じるで、高野山に行って相談くらいしろよボケ。

23 ：

それで治るなら前世でとっくに治ってる

24 ：

劇場版では霧島病院にかかってたけどお手上げ
ビタミン剤と精神安定剤を処方していたよ

25 ：

つーか、あれであっさり助かってしまったら、翼人の呪いとかいったシナリオ上の設定が
薄っぺらくなってしまうからなあ…。
ヒロインの生きにが関わるシナリオって、助けたら助けたで安易な奇跡だと叩かれるし、
したらしたで叩かれてしまうんだな。

26 ：

>>25
そもそも万人に好かれる展開なんてないだろ

27 ：

しちまうだけで名作認定
とても楽だ

28 ：

ぷぷぷ　ねばみんないいひとになるのれすよ

29 ：

　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人＿　　＿人人人人人人＿
　　＞　もう・・・ゆっくりしてもいいよね・・・？　＜ 　＞　観鈴アカン！ ＜
　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣　　￣Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ￣
　　　　　 マ´￣ﾆﾆ,＞ '´￣￣￣｀¬ニ二=‐'´　　　 　　／" 　　　　 r　　 ''ヽ、
　　　　　　 ＼l　／　 　ヘｧ / /li ヽヽヽ　｀ヽ､　　　　　/ ／　　　　 '　　　　ヾ ＼　
　　　　　　 ／ ｲ〃　　l　// / /l　ﾄ､ヽヽ.ヽ.ヽ＼ 　　 |,,ｒ　　　　Y　　 　 　　 ヽ　i
　　　　　 /　/ヽ.!l　 　l //_/' /l Njヽ ﾄ､l l　ﾄ.ヽ ヽ　　|,　.ﾍ//ヾM ﾍヽヽ 　　　 |　|
　　　　　 >､.ﾄ､ i l　　.L ! 7 ﾚ　l l ﾘ l ﾄ､l l l ｌ ｌ l　　 　i　/　ゝ、 ||　|　／　iヽｲ　i　|
　　　　 /　/ﾄ､ l l　　 ﾚ'__,.!/　 ﾚ ､!__l, v//Vﾊ l 　 　i| .! (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ). | |　|、i
　　　　 ＼i　いＮ　 　| (ﾋ_]　　　　ﾋ_ﾝ. ! l/ﾘ ,ｿ　 　　i| |!""　 ,＿__, 　 ""　| ! i.　|
　　　　　 ,L. ヽヽｌ　　 !'"　　 ,＿__,　 "'.!/1 　　 　　 ||.|,.　　　ヽ _ﾝ　　　　| !　|　 |
　　　 　//　 /`ｰﾄ　　|　　　 ヽ _ﾝ　　 ﾉi .|　　　　　 |.| |ヽ、　　　　　　 ., ｲ |　| i　|
　　　 〃! //　,.⊥!ｌ ｌ l-─┐_____,　,.イl l |　　　　 　 |iヽゝ ｀-┬-┬　´| ル　 |. |　|
　　　 i l | l ∠ヽ ! | l　ﾄ　 ┴ﾍ┐　く.| ｌ l lヽ. 　　 　　 | |,- i!￣　＿ ￣ ` ヽ|　 |　i ｜

30 ：

Kanon
あゆは生霊。本体は植物状態。ボクのこと忘れてくださいとのたまうが三つ目の願いで復活する。
名雪は七年経っても祐一が好き。秋子さんが車に轢かれて引きこもるが祐一に雪が積もって復活する。
栞は香里の妹。不治の病でにかけているが復活する。
真琴は狐。お名前を聞かれたあと祐一とけっこんしてぬ。狐の力が集まって復活する。
舞と魔物は一蓮托生。親友佐祐理が再起不能にされて腹を切るが復活する。
AIR
佳乃は翼人の羽根のせいでにかけている。国崎の法術が悪霊を祓う。復活する。
美凪はもうろくした母のせいでしょげている。生霊水子みちるの八面六臂の活躍で復活する。
観鈴はゴールしてぬ。復活しない。
CLANNAD
杏も実は朋也のことが好き。髪を切って椋に化け朋也をたばかる。
風子は生霊。本体は植物状態。姉公子と芳野の結婚式に人を集めて消える。復活する。
ことみは両親を飛行機事故で亡くしている。椋が事故に遭わなくて引きこもるが朋也の庭いじりで復活する。
智代は朋也の彼女になる。朋也にフラれてしょげるが朋也とよりを戻して復活する。
春原はサッカーができなくてしょげている。妹芽衣がサッカー部の魔手にかかり復活する。
幸村は定年しても満足。美佐枝の待ち人はネコ。芳野は歌う。勝平の足切り。有紀寧と墓参り。早苗はわがまま言う。秋生はなない。直幸は父親。
渚は娘を産んでぬ。復活する。

31 ：

>>1
スレ読んでないけど
あの状況で観鈴がなない方がおかしい
あと真琴は生きてるから

32 ：

翼人属の願い「最後はどうか幸せな記憶を」を満たすためには、最後の一人は
幸せなままぬ必要があった、つーことだね。それが叶うまで転生を続けた、と。
願いが呪いに変わる典型例。
もちろんいくら翼人属の能力が優れていたとしても、本来なら自らの転生先にまで
影響を及ぼす力は無いのだけれど、高野山が魂を空に封じてしまったことが
話をややこしくした。まあそのおかげで、1000年かかったけれど翼人属の悲願は
成就し、成就したことで魂も翼人属の願い＝自身にかけた呪いから解放された
とも言えるわけだが。災難なのは、1000年間それに付き合わされた人たち。

33 ：

つーかそんなに気軽に転生だの復活だの出来るなら、んだくらいでグダグダ言うなよｗｗｗ

34 ：

>>31
禿同
>>1は考察サイト巡りするべき
あのシーンでなない方が不自然
もしなないならなない「理由」や「奇跡」が必要になる

35 ：

まぁAIR自体奇跡のオンパレードだけど

36 ：

まるで奇跡のバーゲンセールだ…

37 ：

>>29
くそワラｗ

38 ：

観鈴がなないなら呪いを超えて結ばれたせいでからすに輪廻しちゃった往人の立場は

39 ：

結ばれたからからすになったわけじゃないっだろ

40 ：

川上とも子の顔みたらみすずがのうが生きようがどうでもよくなるよ
何だよ、あの怪物
インタビューだとすげー性格の悪さがにじみ出てるし

41 ：

やっぱり振り返れば奴がいるのように、
病気が治ってハッピーエンドになれば良かった

42 ：

>>25　国崎の能力で時が加速して宇宙が一巡、
再び国崎と（翼人の呪いを受けなかった）観鈴ちんがめぐり合う、ってラストにすれば無事解決

43 ：

>>41
それだと安易な奇跡って言われてこういう風に議論される作品にはならなかったっしょ

44 ：

>>31
そうは思わんな。結局シナリオライターの都合でどうとでもなる。
雫の瑠璃子さんが帰ってくるEDの様に納得いくハッピーEDが
描けたなら批判も少なかろう。対して加奈の生存EDはそりゃもう
ひでーもんだった。ま、つまりそういうこと。
トゥルーは別にんだままでいい。
ちなみに考察サイトは昔巡った上での感想。

45 ：

>>30
「復活する」ってｗｗｗｗ
なんか可笑しいｗｗ





あと真琴は復活しないから

46 ：

>>40
ああ、あの噂の
ゲーム音声収録時に途中で観鈴ちんの気持ちや性格がわかって
この演技ではダメだと思い、長いシナリオ最初っからやり直したり
自分の演技した好きなキャラNo.1キャラをゴールデンタイムのヒカルの碁の
主人公ヒカルを差し置いて、観鈴ちんが一番と言ったりした
あの人ですね

47 ：

マジレスすると、「ソレが前提の作品」だから。
“必要”云々の話じゃなくって、そもそもが
「観鈴がぬ（までに、限りある過酷な運命をどう生きたかの）」物語として
発想されてる作品だからな。
そこを否定するのは、まぁ、「闘わないドラゴンボール」「盗みをしないルパン３世」
みたいなもんだｗ

48 ：

追記。
以前、同じようなネタである人に>>47みたいな事を言ったら
相手は「そんな設定を最初から組んで作劇する作者を、自分は許さない」とか言ってた。
まあ、それもひとつの考え方だとは思うよ。

49 ：

でも、ドラゴンボールって
初期の初期のころは、そこまで戦闘メインじゃなかった気がする
戦闘で人気でたから、その路線にいったっぽいんだが

50 ：

>>41
観鈴、呪いが解ける
　↓
国崎「肺梗塞でも起こさない限り大丈夫でしょう」
　↓
観鈴、肺梗塞で亡
　↓
国崎、刺されてEND
かよ

51 ：

納得できるようななない理由がおもいつかないからダメだな

52 ：

そういえば何でんだんだっけ？

53 ：

神奈「呪いなら誰でもよかった。今は反省している」

54 ：

ついカッとなってやったのか・・・・ｗｗｗ

55 ：

神奈「呪うつもりはなかった」

56 ：

神奈の親が黙ってんどけば良かったんじゃねｗ

57 ：

神奈なら鳥人間コンテストで優勝できるな。

58 ：

「プロの方はお断りさせていただいております。」

　　　　　　　　　　　鳥人間コンテスト実行委員会

59 ：

>>56
まさにそのつもりだったんだけどねｗ

60 ：

美鈴は羽根の記憶を届けるためにぬ必要があった

61 ：

寡婦はねという前近代的な臭いがするな。このスレからは。

62 ：

渚はんだ方がよかったが
観鈴ちんがぬ意味がわからん

63 ：

意味も何も、なないと記憶届けられないで地球滅びるっぽいじゃないか。設定的にもなない方が不自然だろ。
生きてこその家族愛って、彼女らはしっかり生きて家族愛をこれ以上ないくらい体現したと思うんだけど。
>>1含めはちゃんと全部やったのか？
釣りですよね。ごめんね。

64 ：

ごめ、含めはナシ

65 ：

まあ逆に、生きてる意味あんの？って感じの問いだな

66 ：

観鈴は翼人の記憶の器になってた
その記憶を昇華すると同時に自分の命も燃え尽きたと。
観鈴は今まで1000年続いてきた神奈の呪いを解き放とうとしたんだよ。
1000年間の間にんでいったほかの神奈の転生体の女の子たちの遺志をついでな。
>>1はsummer編やり直して来い

67 ：

どうでもいいよ、こんな糞ゲー

68 ：

観鈴は何代目の翼人の生まれ変わりだったのかな？
１000年は過ぎてるけど、転生が始まるのが100年後だから
900年の間として、転生した一人あたり16年生きるとして
56代目の転生者だったのかな？

69 ：

>>68
転生者が亡した瞬間に転生者が生まれるのであればそうなんだろうな
観鈴は神奈と似たような人生を歩んでいたからこれが当てはまるが・・・

70 ：

誰とも心を通わせずに老齢になるまで天寿を全うした可能性もあるな
尼さんとかになれば世間的にも自然だ

71 ：

観鈴はんでねぇよ、お前らの心に生きずいてるだろ

72 ：

何故ぬかは問題じゃない。
観鈴を救ったのが何故母親だったのかだ。

73 ：

>>70
心を通わせれば呪いでぬが
心を通わせなくても記憶のＤＬがはじまれば
脳が容量オーバーでパンクするので
天寿を全うはできない

74 ：

>>72
観鈴を救ったのは往人だろ

75 ：

>>72
すげーぶっちゃけた話、だーまえのテーマが家族愛だからじゃね？

76 ：

観鈴を救ったのは最高と母の力だろ
最高は呪いを解いて観鈴が人と深く関われるようにしたし

77 ：

往人は法術で観鈴の体を壊そうとしていた翼人の記憶を受け流した
晴子はその観鈴を支え続けたって事か・・・

78 ：

後半の往人って何で弱ったんだっけ？
翼人の呪いは神奈が転生した時点で消えたんだよね。

79 ：

>>78
・神奈の母親である八百比丘尼のうけた呪い（戦によって受けたもの）
・高野山の坊さんたちが掛けた呪い(翼人に心寄せるものを弱らせる）
この二つではないだろうか
八百比丘尼が神奈に星の記憶を受け継がせている描写がある
この記憶とともに呪いも受け継いでしまったのではないか
これならばある程度説明がつく

80 ：

>>79
どっちも高野山の坊主の呪いじゃなかったっけ？
人をした時、した時の記憶も呪い扱いなんだっけ？

81 ：

>>80
誤解させてしまってすまない
戦の時に受けたとはその戦によってされた人々の怨念だと思ってくれ

82 ：

AIRの内容解釈の議論も久しぶりに見るなｗ
AIRの世界に関する解釈は、人それぞれだけど、
2chAIRまとめFAQ
http://www9.atwiki.jp/air2ch/pages/14.html
ここでも参考程度に読んでみれば？
過去の２ちゃんで散々議論されたレスをまとめて、詳しく分析されてるから。

83 ：

>>82
�d
明確な答えが提示されていないから未だに議論を繰り返してしまうｗ
いいことなのか、わるいことなのか・・・

84 ：

AIRのAIR編は、ギャルゲにしては異質だよな。
殆どのギャルゲーは主人公＝プレイヤー　という視点で話が進み
最終的に主人公がヒロインの持つ問題を解決するのがセオリーだけど、
AIRの場合は　鴉＝主人公＝プレイヤー　という視点で、
あくまでプレイヤーは母親と観鈴の姿を傍観している。
主人公は途中で観鈴の呪いを説くという大事な役割を果たすかも知れないが
物語への介入はそこまでで、やはり重要なファクターは母親が握っている。
書き手は何故、セオリーを崩してまで、このような視点を選んだのか。
俺には麻枝がエンターテイメントのフリをして遠回しにプレイヤーに
説教たれてるようにしか読み取れなかった。
「切っ掛けは君たち選択肢を選んでここまで読んだプレイヤー＝鴉かも知れない。
だけど、最終的にヒロインを救うのは、君たちじゃないんだよ」と。

85 ：

AIRをゲームとして楽しむのはsummer編までなのかも知れないな
AIR編はその物語の後付け。後日談の様なものと考えてもいいんじゃないか？

86 ：

そうだよ。

87 ：

あまりにもネットの色んな所で名作扱いだったから
プレイしたクチだけど、ＡＩＲ編には納得いかなかったかな。
往人は消えたけど、せめて観鈴は助かるんだよな？と思いつつ
プレイを進めたら最後にんでしまた。
発病してから、ずっと辛いまま救いがなく進んだのは
プレイヤーを痛めつけすぎだと感じた。
このkeyってメーカーのゲームは救いのない話が少なからずあるそうなので
もう俺は他のゲームもやってみようかという気にはならないかな。

88 ：

読み手がハッピーエンドにたどり着くまでを、無意味に難解にしていたメーカーだな。
クラナド、リトバスは「なんだか知らないけどハッピーエンドだった」と思わざるを得ない。
もの凄いパワーがなんとかしてくれた
設定の部分だけ難解にしてシンプルな話を作るから、ラストに呆気に取られる。

89 ：

まぁそこに何の意味も感じられない、無意味だっていうなら、
Ｋｅｙ作品のノリは全く向いて無いと思うから
やらない方がいいだろうな。
ここの作品は、筋書きとかお話の結末とかよりも
「そこに至るまでのプロセス」を味わう、そこに込められた情念を感じ取るものだと
個人的には受け取ってるから、その部分が「ノイズ」にしか感じられないなら
プレイする意味が無いと思う。

90 ：

>>84
自分はギャルゲとか、ほとんどやった事がなくて
（受け手＝第三者である本や映画みたいなメディアしか知らなくて）
ゲームは「プレイヤー＝主人公」というメディアだと思って身構えて「ＯＮＥ」やったら
主人公がプレイヤーの期待や意思をことごとく裏切る行動をしないと
先に進めない事に、思いきり面食らったよ。
それで、これを作った麻枝准という奴はゲーム的な「エンターテイメイント」（遊ばせる）
じゃなくって、単にゲームというメディア形式に乗っかって、プレイヤーは関与しない
普通の“メッセージ性の高い（＝お説教）物語”を書こうとしてるな、と感じたよ。
それ以来、Ｋｅｙ作品はゲームというより「読み物」だと思ってる。
この手のジャンルはノベル系、っていうくらいだしね。

91 ：

>>90
好き嫌いの問題になってしまうんだけど、「エンタメですよ〜泣きですよ〜」と釣っておいて
釣られて来た一部のプレイヤーを裏で批判しているような感じが凄く嫌だった。
（発売当時の事は全く解らないから、恐らくクチコミによる過大評価も大いにあったと思うけど）
逆にクラナドや智代アフターなんかは、言いたい事が誰にでも解るくらい露骨で好きなんだけどね。
そういや俺もONEにはビックリしたなぁ。
ヴィジュアルノベルにおいての表現方法の視野を広げた点で麻枝は凄いと思うよ。

92 ：

俺もＯＮＥには驚いたよ。
住井が面白すぎた。あんなヤツ初めて見たからなあ。

93 ：

まあ確かに最後のインパクト作り感は否めないが、でも観鈴ちんがぬ事によって
物語が完結に至るわけだから。俺はあのエンディングも含めて良かったと思うよ。

94 ：

主人公がカラスになるという演出の、あの稀にみる無力感は、観鈴ラストを受け入れさせる布石だったんだよ！

95 ：

>>1
ゴールが嫌なら久遠の絆でもやれば？

96 ：

ぬのはかまわないが
本当にそれで満足なのかと問いたくにざまだったのがな

97 ：

観鈴ちんは満足してただろ
最後の夏休みには一生分の楽しさが詰まってたんだよ
だから観鈴ちんは幸せだった、頑張ってよかったんだ

98 ：

所詮、Keyがろくなシナリオを書けないだけのこと。
だから観鈴がぬ結末しか書けなかった。
Kanonの舞や栞に至っては、んだはずなのになんの説明もなく
生き返るという糞振り。

99 ：

>>1はアニメから入った京アニ厨の予感

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