イリュージョン(ILLUSION)総合スレッド343

1 ：2013/08/24 〜 最終レス ：2013/09/02

ここはイリュージョンを語るスレです。注意を守ってご利用ください。
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■前スレ
イリュージョン(ILLUSION)総合スレッド342
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1374921626/

2 ：

いいか、こんなふざけた真似をするのは、
「アニメ調で何かしら変わったことをするため」だ
キャラコレやスマホみたいなな
このレスは憶えておけ

3 ：

■前スレ
イリュージョン(ILLUSION)総合スレッド342
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1374921626/
●荒らしスルーのお願い●
イリュージョンの関連スレには「埋吉」「割吉」「嘘吉」「教祖」「キチガイ」「アンチコピペ」などと呼ばれる荒らしが出没します。
彼は何かにつけ、長文や改行を多用したレスの連投で、繰り返し自説を説こうとしてスレの進行を妨げます。
◆彼のものらしいレスを見かけても、存在しないかの様に一切スルーか、あぼ〜んして下さい！！◆
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
彼の特徴：・連投　・長文　・咬付　・罵倒　・語尾に単芝（w）多用 ・難解な文体
　　　　　　 ・内容は２Ｄ嗜好、アニシェ、リアル調、アニメ調、社員、予言、自演等に関する自説
彼へのレス、彼の話題は、どんな内容のものであれ彼に返信の機会を与え喜ばせる効果しかありません。
レスされている方には注意してあげて下さい。それでもレスする方は、『彼と同種・同類・同等の荒らし』です。
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
レスされている方に注意してあげる際は、名前欄に「○荒らしスルーのお願い○」と入力して下さい。
どうしてもこの荒らしとお話したい。この荒らしの話をしたいと言う方はくれぐれもこちらでお願いします。
【妄想】埋吉スレ Part.18【曲解】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1376129953/

4 ：

>>1乙

5 ：

最近の3D技術はすげーな
http://www.youtube.com/watch?v=243vPl8HdVk
完全にアニメだろこれ
イリュがこのレベルを再現できるようになるまであと何年待てばいいんだ
イリュは進化するどころか10年前のポリゴンに後退してしまったぞ

6 ：

「完全なアニメ」ってのは3Ｄ的な情報を排除してペラッペラになることだろう？
そしておまえのその価値観の物差しでは「2Dに見えるか否か」にしか
優劣はなく、「3D技術」などない

7 ：

アニメ製作者にしろイラストレーターにしろ
画面に奥行き感出すためにどんだけ苦心してるのか知らずに
ペラペラとか喋る馬鹿はちょっと黙ってろ

8 ：

反応する前にNGID指定する癖をつけろ

9 ：

>>7
だからその「奥行き感」をマイナス点としてるから、
よりペラペラのを「技術が高い」っていってんだろ？ｗ

10 ：

大体奥行き感があるものを優劣上の優になんかしてないだろうｗ

11 ：

もしそれが「優」ならアニメシェーダーの必要すら生じてないはずだからなあw

12 ：

次がリアル調でよかった
内容はまだほとんど分からんのでアタリハズレはあるかもしれんが
少なくともwktk出来る

13 ：

だからお前にとってはアニメ調であるかないかがすべてなんだろう？

14 ：

リアル調である事だけが救いだよな。

15 ：

>>14
そこが「０」出発点だよな
その上で内容がどうこうって話なのに
出発点に達してないの出されちゃｶﾞｯｸｼだったわ

16 ：

うわ最新作やべー
完全に頭のネジが狂ってるな

17 ：

所詮、本命のアニメ調のための踏み台だ

18 ：

>>1
もういいかげん、トップのAAいらないだろ・・・

19 ：

なんで？
あってもいいと思うけど？

20 ：

レイプレイを彷彿とさせるな
あのワイプ機能好きだったんだけど何で止めちゃったんだろ

21 ：

ジンコウシリーズの新作はよ

22 ：

新作はリアルどころか10年前のポリゴンだなｗ
しかもどうせシステムは10年前より劣化してるだろ
Hシーンも視点が変えられるだけのムービー

23 ：

現在のポリゴンはなんだ？
アニメ調か？

24 ：

もう、三番煎じ、四番煎じみたいなゲームはいいから、
人工４マダー？

25 ：

イリュとアリスは落ち目
エウぐらいさか期待してないな

26 ：

アリスも今は落ち目なのか？
ちなみにelfはどうなった

27 ：

エルフはもうNTR一本に特化した会社になったんじゃないの？
シャングリラとかデジャとか出してた頃が懐かしいなｗ

28 ：

新作・・・？
プレプレで間に合ってるよ

29 ：

イリュは茶のセイクリッドプルームの続編出せよ。
Mayaとかおんだみたいな老害はどうでもいいからもっと使えそうなアニメ調作れる奴探しゃいんだろ。
コンシューマーの3Dモデルとかエロ可愛いのばかりじゃん。
そいつら呼んでこいよ。
リアル調だけは絶対需要無いからもうやめとけ。
リアル調が好きな奴はセックスシュミレーターでも遊んどけ。

30 ：

あんな糞ゲー作る価値はない

31 ：

ところでコンシューマのエロかわいいモデルってなんだよ？
携帯ゲーで出来るような糞モデルの奴か？ｗ
俺主でもやってろよメクラ野郎

32 ：

まあ俺主の時点で3Dモデルよりいい加減な2D絵のほうが上とかいってたからなあｗｗ
やっぱり2Dエロゲが終着点だろうがよ
「モデルの良し悪し」があるんじゃねえｗ
「好きな2D絵かどうか（2D絵でなければ糞）」でしかねえｗ

33 ：

３Dはいつまでも文句を言える存在だｗ
なぜなら「２D絵じゃないから」
３Dであることが「何の魅力でもない」という価値観で肯定されてるのが
アニメシェーダーだからだ
そしてこういった輩は必ず
「アニメシェーダーがないもの＝リアル＝気持ち悪い」
という風に論理を閉じ込める
そして、自分自身が抱く「リアル」の「ネガティブイメージ」を投影するのである
彼にとって、フィギュアは何を作ろうが、「２Dに見えない」のでリアル調である
だが、もしフィギュアをリアル調とすると、アニメシェーダーの必要性が生まれない
だから彼にとって「フィギュアはリアル調ではない」という矛盾した論理を繰り出す
単純に「２Dに見えない劣るアニメ調」なのである
イリュもこいつと「まったく同じ価値感」だから、リアル彼女を出してきた

34 ：

アニメ調→２D絵に見えないから糞、もっと２D絵にすべき
フィギュア→２D絵に見えないから糞
　　　　　　　断じてアニメ調ではなく、「劣ったアニメ調」である
　　　　　　（だが、「2D絵に見えないから糞」でしかないことがバレるからそうとは言わない）
　　　　　　　リアル調でもない（だが、「2D絵に見えないから糞」だから「アニメ調」とはしない）
非アニメ調非リアル→2D絵に見えないから糞、リアル調だからAVでいい
リアル調→実写そのもの、気持ち悪いから糞、AVでいい

ようするに「2D絵であるかないかが良し悪し」という価値観で
アニメシェーダーの優越の理屈を生み出しているから
「2Dに見えない要素はネガティブなものであり続けなければならない」のだ
むすメイクのモデラーは絶対に非アニメ調は作らない
作ってもするメ以前から造形が止まったものか、
リアル彼女みたいな「ネガティブイメージの具現化」だけだ
これは典型的な「ただの2D好き」の発想である
「アニメ調を肯定するための非アニメ調」である

「2D絵に見えないから糞」
「2D絵に見えない」、つまり3Dであることによって生まれる情報量や精細度が
「魅力でもないんでもない」からビジュアル的な部分はそこに不満もって終わる
それは「アニメ調３Dに対しても」なのだ
だから、より「単純」、つまり「精細度が低い」ものを良しとする傾向が生まれる
イリュが非アニメ調で培ったものは何の価値もなくなったということだ

35 ：

話を単純に言えば、アニメ厨が非アニメシェーダーを叩く際の台詞を
「簡単」にするために、「非アニメシェーダー＝リアル」とし、
「リアル調をやるならAVでも作れば良い」とするｗ
この理屈を利用してイリュはアニメシェーダーを続ける理屈を確保しているので、
イリュは絶対に非アニメ調の造形を変えることは出来ないｗ
（勇者、ワケあり、プレプレ、インモラル病棟）
「リアル」とやらを追求することもないｗ
（リアル彼女→SB0→ラブガと同じ概念の使いまわしで進歩なし）
ただの「アニメ調をやるための口実作り」でしかねえからだｗ

36 ：

頭悪そうな文章垂れ流すなよ。

37 ：

頭悪い奴の話をしているのだからそうなるのは当然だ

38 ：

同じミク動画なら、>>5より
http://www.youtube.com/watch?v=Ivl-UE5rxEI
こちらのほうがはるかに造形的に優れている
だが、>>5のほうが「2D的に“キレイ”」だ
こっちは枠線もない
で、>>5のほうが「3D技術がある」になるんだろう？ｗ
3D云々なんてまったく無意味ということじゃないかｗ

39 ：

「2Dに見えない」が付加価値にならない価値観である以上、
３Dは「２D以上」には絶対に位置づけられることはないということだ
どんな優れた造形になっても、それが「良い」を増す要素にならないんだからｗ
マイナス要素が「３D」なのだｗ
いやそもそもここでいう「優れた造形」すら、
３Dの価値感の物差しから生じているものであり、
そんな物差しの存在すら疑わしい

40 ：

新作見たら頭が痛くなった
イリュ会社的な意味で大丈夫かね・・・

41 ：

むすめいくどうだった？

42 ：

むすメイクは糞でも前のめりにこけてる感じ
少なくとも彼らなりに前進しようとしてるんだろうとは思う
もしインモラル病棟が外れだったら
敵前逃亡しようとしてつんのめったような状態で笑えない

43 ：

キャラメイクをつけときゃ、SS好きのアホウが一定数買ってくれるから
イリュもまともなゲームを創る気が無くなったんだろ。
誰得ストーリーをくっ付けときゃ違いは出せるしなｗ

44 ：

つまらんかった

45 ：

毎回同じようなクソゲーばっかで完全に秋田
セクビ作ってた頃とはもう中身が完全に違うんだろな、いまのイリュは

46 ：

中身は同じだ
SB３を作ったスタッフがむすメイクを作っている

47 ：

プレプレの劣化だろ新作

48 ：

人工4ﾏﾀﾞｰ？（ ・∀・)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

49 ：

ほんとセンスねープロデューサーだな
総指揮誰やってんの？首だろ・・・
こんなもん売れるわけねーじゃん
無駄な労力に経費使いすぎ

50 ：

売れなくてもいいんだよ別に
イリュからすれば「アニメ調のほうが売れた」という事実があればいいだけなのだからｗ
さすがにむすメイクよりは売れないだろお？ｗ

51 ：

今のイリュなら人工4が出てもクソゲーになる

52 ：

なんか新作プレプレの追加にしか見えないんだが、こんな物マジでフルプライスで売る気か、イリュは

53 ：

情報まだ出ないのに全容わかる人とかいるんだな

54 ：

そりゃあ過去の経験と学習ですよ
あ、それをしないのが蓄だったねw

55 ：

マジキチの正体が判明すると聞いてきたのですが？

56 ：

コテ付けて無いから無理

57 ：

ジンコウは新しい路線として期待できた。
ワケありのバカさは嫌いじゃないが全体的に小粒だった。
ラブガはエロイが人形要素は間違いだろ。設定のセンスが悪いんだよ。
俺主はＳＤキャラで異常さが見てとれた。そしてインタラクティブがんでいた。
これはやっちゃいけない事だったよね。次やったら本物のアホだと思った。
はい、ハエトリで見事アホ決定です。
プレプレで盛り返したけど…この程度なん今のイリュ？ て感じ。
むすメの手抜きっぷりで、いい加減馴れた。
さぁ、どうなるイリュージョン

58 ：

俺はプレプレで完全に見限ったけどなぁ
今のイリュスタッフに人工シリーズ作れない理由がよくわかった気がするわ

59 ：

煽る気はないんだけど見限ったんなら何で来てるの？
それでも来てるって事は実はどこか何かに期待を持ってんじゃない？
でもみんな色々だな
俺はﾌﾟﾚﾌﾟﾚ＋ﾌﾟﾚﾌﾟﾛでちょっとは光を残した
デフォルメ強いモデルがこれ以上続くなら絶望したかもしれんけど

60 ：

後半の鬱陶しい自己主張要らないから

61 ：

最近レスの数文字読むだけでキチガイの文章が嗅ぎ分けられるようになった
おかげで内容把握する前に即行NGID行き

62 ：

>>61
IDが…。もしかして渋谷在住のかた？

63 ：

埋吉は●つかってないの？

64 ：

>>63
生涯ニートがカードを持てる訳が無い。

65 ：

例プレイ事件以降エロゲー会社は寝取られだかりで面白くない
絵だけは凄く綺麗になってるけど

66 ：

なんか外しまくってる気がするけどこの不況な昨今、続編ばっかり連発していないことは評価したいな

67 ：

>>58
俺もプレプレがビューアだった時点で見限ったわ。
プレプレを評価してるのなんて、SS好きのアホウだけ。

68 ：

>>66
なに言ってんの、続編のほうがまだましでしょ
画像見てる限りこれってプレプレの使い回しにしか見えない
と言うよりスタジオ付いてるし、完全に｢プレミアムプレイ 病棟編｣のアペンドディスクフルプライス版、でしょ

69 ：

次回作は、カスタムできて、女医と看護婦と３Ｐできればいいや
それ以上は望まない

70 ：

アニメ調以外にはやる気がないからどれだけいい加減に済ませるか
という発想しかできないだけのことだ

71 ：

お前は働く気を起こせｗ

72 ：

インモラル病棟、
ボーイッシュな子とお姉様系と戦士系の女の子の声お願いします。
不良っぽい女の子の声は絶対いる。
ジンコウガクエンの皇と麗と荒と姉みたいな声はぜひとも入れてください。
おながいします。

73 ：

いまどきイリュみたいなポリゴンまるだしのキャラ作ってるゲームってあるんかいな？

74 ：

初代プレステレベルだろ
http://www.illusion.jp/preview/premium/system/01/img02.jpg

75 ：

PS2のパチパラみたいだな

76 ：

人工系を新規に作れないなら
人口３・ジンコウのシステム拡張してほしいなあ
とくにエロまわり

77 ：

>>73
つまりアニメ調をやれっていいたいだけだろ
むすメイクを買えばよかろう
イリュにとって非アニメ調の概念はするメ以前で止まったままだ
永久に新しい物は生まれない

78 ：

しかもアニメ調を作ってる人間がほぼ非アニメ調に関わらないため、
その経験の蓄積も非アニメ調には何の恩恵ももたらさない

79 ：

スタジオプロで作ったキャラも使えるようにしてほしい。
そしたら余計盛り上がるのに。
造型はいまのままで満足。
あとはシュチュエーションだね。
スタジオプロはあまりにも個々の声に個性がなさ過ぎた。
セリフも似たようなものばっかりだし。量も少ない。
そこを改善してほしい。

80 ：

単純な掛け算の話で、キャラメイク入れる手間の関係で声と動きは最小限になっちゃうんだろ
極端な話、「動かせて触れてセリフの多いイリュ固定キャラ」と「キャラメイク可能なビューア」のどっちかに寄る

81 ：

>>72
病院に戦士て
お前の言うような極端なキャラは一人もいらないよ
全員そこらにいるような普通の人間でいい
もうグラフィックのリアルはあきらめたからそういうところをリアルにしてほしい
仮に絵はアニメ調でも声と性格はとことんリアル寄り
これならアニメ調でも多少は許せる

82 ：

>>80
その理屈はサブキャラも作っているむすメイクに成立しない
つまりむすメイクは相当優遇しているということになる

83 ：

たしかに糞さで優遇してるな

84 ：

>>80
うーん、それを両立できちゃうのがリアルタイム3Dというシステムだと思っちゃうんだが
「動かせて触れてセリフの多いイリュ固定キャラ」のガワをキャラメイクしたキャラにすればいいだけなんだから
でもとにかく制限をかけてそれをやらせないのがイリュって感じ

85 ：

最近作見限って人工3をリプレイしてるんだが挿入時の恥じらいとかとにかく人工ﾀｿの表情が改めていいのを再認識した
やっぱこれこそRT3Dという感じがする
これが当時批判されたんだから当時のイリュがいかに凄かったと言うか今のイリュがどんだけ糞だと言うか
いい加減にもうビュワーやストーリー仕立て止めてくんないかなあ

86 ：

>>84
企画段階で制限かけているんじゃないかな
と人工少女はんなりより後はずっと思っているｗ
ジンコウガクエンだけは企画的に良かったから話が別

87 ：

>>84
キャラメイクできるキャラだと、セリフは画一的になる。
巨乳系のセリフを用意したのに、キャラメで貧乳にしたら、そのセリフは使えない。
モーションも、巨乳系の手触り位置と貧乳では違うから、ズレまくることを容認できないと、画一的な動きしか提供できない。
最近のイリュの開発スタンスやリソースを考えたら、>>80の言うことは、至極当然だよ。
イリュが、以前の１年に２本ペースくらいに落とすか、茶時、満時の要員を効率よく追加できないと、厳しいね。

88 ：

はあ？
じゃあ俺主だな

89 ：

>>87
胸のサイズの違うキャラを用意して、おっぱいのサイズを変更不可にすればいいのでは

90 ：

はいはい、それむすメイクでやってますね
非アニメ調は手抜きなんでそんなキャラ用意すらしませーん

91 ：

>>89
いやいや、カスタムは「スライダーで実現」がイリュファン（特に人工厨）の常套句だから、無理なのよ。
それに、勇者逃げとかでも段階キャラへの対応は実現しているけど、それほど評価されていないしな。
顔の配置や、背の高さとか、変化させた全てが関係するから、パターン数は半端なく成ってくる。
つまり、>>89が言っている中でも、数人のパターンの外見固定キャラで反応バリエーション増やしてくれる方が、
インタラクティブな反応に価値を見出すファンには嬉しい。（例プレはそれだし、勇者逃げ、もそれに近い。）
新作はプレプレキャラっぽいから、投稿ＳＳやシーンとかで、拍手が多いキャラを採用したら、面白いのだが。

92 ：

>>74
寒流顔だな、トンスルくせー

93 ：

カスタマイズは昔の文字みたいなもので、
自分たちの有利な立場を守るためにはあまり使わせたくないんだろうな。
理想としては、すくめのhair-modのソフトのように、
キャラと声、衣装なんかをバラ売りして楽しむのがいいと思うけどな。
メーカーとしても儲けやすいだろうし、こっちとしても気に入ったプラットフォームで
気に入ったアイテムだけを買う事ができて良い。

94 ：

ようするにそれって同じ作品性で使いまわせってことだろ？
インモラル病棟の次はむすメイクのなんかって感じで
永久に繰り返されるというわけだ

95 ：

もう一度驚きと興奮を！頑張れイリュージョン！
てか、姉妹ブランド閉鎖してるけど、経営大丈夫なんか？

96 ：

スマホ進出でウハウハやで･･･

97 ：

プレミアムスタジオプロの音声のセリフは全部ほとんど一緒だった。
あれじゃ、みんな同じようなもんだよ。
ああいう手抜きはやめてくれ。全部違う言葉を話すようにしてくれよ。
何のためのキャラ分けかわからない。

98 ：

だから、そういう手間はアニメ調でしかやる気はないのだ

99 ：

>>81
人が何をほしがろうが、その人の勝手だろう。
お前が何を望もうがお前の勝手だが一々他人の要望を否定するな。

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