【エロなんでもあり板】自治新党その１１【新秩序】

1 ：2013/01/12 〜 最終レス ：2013/08/09

PINKのなんでもあり板の住人のための
PINKのなんでもあり板の自治スレです。
・議論中は常にage進行でお願いします。
・発案者として議論を進めたい人は必ず常にトリップを付けること。
※発案者がトリップを付けることを拒否した場合、その案件についての議論は無効とします。
・正式に議題を議論する場合は周知のための名前欄変更の申請を行い、
　その後秘密基地の自治スレにて行うこととします。
※秘密基地で議論を行う時は名前欄に!ninja!nanjaを必ず一度は入れてレスすること。
　ない場合その人の意見は無効とします。
・発案者が同じトリップで秘密基地スレで提議すること。
・発案者が不在となった場合は廃案とすること。
※但し賛同者がトリップを付けて引き継ぐ場合は継続可能とする
▼前スレ
【エロなんでもあり板】自治新党その１０【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357741876/
▼関連スレ
PINKのなんでも板自治議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1355850361/

2 ：

▼過去スレ
【エロなんでもあり板】自治新党その１【新秩序】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1092567395/
【エロなんでもあり板】自治新党その２【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1195624733/
【エロなんでもあり板】自治新党その３【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1312075418/
【エロなんでもあり板】自治新党その４【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1324579445/
【エロなんでもあり板】自治新党その５【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1346235206/
【エロなんでもあり板】自治新党その６【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356748924/
【エロなんでもあり板】自治新党その７【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356845034/
【エロなんでもあり板】自治新党その８【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356933656/
【エロなんでもあり板】自治新党その９【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357283633/
テンプレここまで

3 ：

▼重要
削除ガイドラインはルールではなく削除の指針です。
PINKちゃんねるとしての禁止事項という物はありません。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1234025737/177
> 177 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2011/03/06(日) 08:39:16.96 ID:IzD7cRRH
> PINKちゃんねるとしての「禁止事項」という物はありません。
> GLは単なる削除の指針です。
> まぁ、犯罪予告などの書き込み自体が犯罪になる行為があった場合は
> ログ開示したりしますけど、あくまでもそれは「PINKとしての都合により」です。
▼削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
▼削除依頼の注意
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A4%CE%C3%ED%B0%D5%A1%CA%B2%BE%A1%CB
▼削除依頼
eromog2：PINKのなんでもあり [スレッド削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158879736/
eromog2：PINKのなんでもあり [レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157077383/
▼削除依頼関連
BBSPINK削除議論スレッド 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★＠bbspink掲示板
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1242561925/
★ 長期未処理［レス依頼 ］報告 ★＠bbspink掲示板
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1246799950/

4 ：

>>1
テンプレ変更を議論した形跡が全くない
【エロなんでもあり板】自治新党その１０【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357741876/948
よって無効です

5 ：

無効とか有効とかそんな下らない理由で重複スレ立てるのは有害だからやめてね
テンプレなんて削除対象にならない内容ならどうでもいいのよ

6 ：

> テンプレ変更を議論した形跡が全くない
LR反対派には都合悪いもんね
LRに叩き禁止加えて困る人がいないって論理なら
このテンプレで困る人もいないんじゃないのかな

7 ：

間違えた
×LR反対派には都合悪いもんね
○LR変更派には都合悪いもんね
でした

8 ：

削除ガイドラインいらね
あるとそれ持ちだしてうるさい人いるから

9 ：

削除ガイドラインは利用者の都合で無くなったりしないから

10 ：

そういう意味じゃない
貼る必要が無いってこと

11 ：

>>4は>>1の案とは違うよ

12 ：

テンプレにあろうとなかろうと持ち出してくるわけだし関係なくね？

13 ：

>>11
テンプレ案が無数にあるのは別に良くあることだし
今回立てた人は>>1の案を採用したってだけの話
必要と思う人がいれば再度貼ればいいし、テンプレは所詮その程度のものでしょ

14 ：

だったら余計貼らなくていいんじゃない
そもそも自治の議論に削除ガイドラインでどうだからって
論じる必要ないと思う
削除されないから構わないこととかそういう問題で片付くなら
自治いらんし

15 ：

削除ガイドラインがルールとか禁止事項とか勘違いする人がいなくなれば
頼まれても誰も貼らなくなるだろうね

16 ：

【エロなんでもあり板】自治新党その１０【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357741876/767-779,808-816
>>1のテンプレ追加議論ログ

17 ：

▼ローカルルール変更依頼 1/2
■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/869
> 869 名前： ◆Iw16CkXRSs [] 投稿日：2013/01/10(木) 23:19:36.13 ID:5vRuGCcl
> １、掲示板のURL
> http://pele.bbspink.com/eromog2/
>
> ２、議論したスレッド
> 【エロなんでもあり板】自治新党その８【新秩序】
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356933656/231-
> 【エロなんでもあり板】自治新党その９【新秩序】
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357283633/
> 【エロなんでもあり板】自治新党その１０【新秩序】
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357741876/
>
> ３、変更理由
> ポリシーとして「板の環境に良識を」
> 現象として叩き行為がある
> だが、GLは削除の指針であって禁止事項ではないという前提から叩き行為があっても歯止めがない
> よって、自治の範囲でLRに良識を盛り込む
> 「叩き行為はいけないことという良識が前提にあって叩き・荒らしはスルーで対応するものである」
> という内容にするものです
>

18 ：

▼ローカルルール変更依頼 2/2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/869
> ４、変更内容
> ・固定ハンドルを叩く行為、他板への介入行為（凸、荒らし行為など）は一切禁止
> ・荒らし、煽りは完全放置。荒らしに反応するのも荒らしです。
> 　完全放置が最大の支援であることを住人全員が十分に理解しましょう。
> の追加
>
> ５、変更されたローカルルール本文(タグ付き）※ＬＲ変更の場合のみ
> ・自分の画像を見せたい人（＝女神行為）は、<a href="http://kilauea.bbspink.com/megami/">女神板</a>でどうぞ。<br>
> 　女神行為は<a href="http://kilauea.bbspink.com/megami/">女神板</a>で、女神板のローカルルールを守ってお願いします。<br>
> 　それでもここでやりたい人、全ては<b>自己責任</b>です。転んでも泣かないようにね<br>
> <br>
> ・固定ハンドルを叩く行為、他板への介入行為（凸、荒らし行為など）は一切禁止<br>
> <br>
> ・荒らし、煽りは完全放置。荒らしに反応するのも荒らしです。<br>
> 　完全放置が最大の支援であることを住人全員が十分に理解しましょう。
>
>
> よろしくお願いいたします

19 ：

>>16
私の勘違いでした

20 ：

>>1
スレ立てお疲れ
LR変更側の強引な議論や決めつけの進行、また、同じ内容のループ回避策として
テンプレの変更には賛同いたします

21 ：

別に即席の忍法帖作るぐらい難しくないのになんでやらないのだろう

22 ：

スレタテ乙ですわ！U^ｪ^U

23 ：

この人申請出した人だな
【スレH】生温くヲチ899【おいロ禁】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357817081/605,608,617,626,640,643,648,651
605 名前：fusｉanasan [sage] 投稿日：2013/01/12(土) 10:54:32.01
>>603
叩きを繰り返すほうが迷惑だと気付こう
608 名前：fusｉanasan [sage] 投稿日：2013/01/12(土) 10:55:18.52
叩きはないとはいくら開き直っても、やはりここは叩きスレ
617 名前：fusｉanasan [sage] 投稿日：2013/01/12(土) 10:58:13.12
叩きが悪いことだとわからないのかね
626 名前：fusｉanasan [sage] 投稿日：2013/01/12(土) 11:03:19.26
自分で自分の首を絞めて最後はあり板から追い出されればいい
640 名前：fusｉanasan [sage] 投稿日：2013/01/12(土) 11:07:28.67
つか叩き禁止でローカルルール変更申請提出済みらしいじゃん
まだなにを騒いでるの？
643 名前：fusｉanasan [sage] 投稿日：2013/01/12(土) 11:08:19.46
>>640
叩きの存在の実証は大切
648 名前：fusｉanasan [sage] 投稿日：2013/01/12(土) 11:09:34.07
叩いてないもん感想言ってるだけだもん
651 名前：fusｉanasan [sage] 投稿日：2013/01/12(土) 11:11:31.91
>>648
全く通用しません
いじめたことに対して、じゃれてただけと言い訳するくらい惨め

24 ：

>>1スレ立て乙
>>16のログの通り前スレ767からテンプレ変更の提案をしていた者です
現状はこのテンプレでスレが落ち着いてきたら>>4にて提示されてる案等
徐々に文章をシンプルに削っていくという方針に賛成です
文章量や書き方に関す意見が主で内容自体には反対の意見が見られなかったため
ここで一度名無しに戻ります

25 ：

>>23
それは事実を言い当ててるかもしれないけど
LR変更派の人が現状維持派の人を「叩きたい人」とレッテル貼ってるぐらいナンセンスだから
やめた方がいーよ

26 ：

>>25
同意

27 ：

>>17-18の続き
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/874
> 874 名前：pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2013/01/12(土) 21:13:16.87 ID:pUNJ425S
> >>871
> やりました。
> >>869
> ただいま議論スレを読んでおります。

28 ：

次からは秘密基地での議論、しかも忍者IDで提案しなければ無効なんですね
楽しみです

29 ：

ID無しの自由さがいいっていってる人達がIDの出るとこに出たがる矛盾
この板の住人ならとことんここでやり合えばいい

30 ：

あらあらｗ

31 ：

もう散々ここでやりあった後に埒があかないからID出るとこ行ったんだろ
そして賛成派ゼロという悲惨な結果が明らかになった

32 ：

いやいや賛成派はゼロではないだろ
発案者が一人いるじゃないか

33 ：

LR変更要求の前のID導入要求のときも同じだったな
ここでは賛成レスの方が多かったのに秘密基地行ってID出たら完全に逆転してた

34 ：

>>32
発案者!ninja!nanjaしてないし・・・

35 ：

!ninja

36 ：

>>34
それでは変更の案も次回は無効になりますね

37 ：

pink秘密基地 質問・雑談スレッド22
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1316965969/942

38 ：

>>33
あのときはニンジャナンジャ付けることとか特になかったのにね

39 ：

JACKってのは翔のパシリなのか？

40 ：

ああこれは性奴隷ですわ

41 ：

＞必ず常にトリップを付けること
「必ず」「常に」って意味が重複しててダサい

42 ：

大方の予想を裏切ってローカルルール変更が通ったら面白いのに

43 ：

大穴にいくらかける？

44 ：

別に通ったら通ったでそれでも構わないけど
所詮普段スレH板系スレとは相互不干渉で別世界

45 ：

蟻板でも忍法帖レベルとIDを表示しない不逞の輩はそれなりに扱えば良い

46 ：

ジャックさんの判断が楽しみです

47 ：

えっ？
もう申請したの？

48 ：

>>47
>>17-18 >>27

49 ：

申請してあるようですよ
只今Jack氏が自治のログを確認してくれている模様
自分も寝耳に水でビックリしたクチですｗ

50 ：

自分が提案してから10日経ってキリがいいからとかいう謎理論で申請決めてたよ

51 ：

とにかくなんでもかんでも急ぎ過ぎなんだよな
別板ではスレ立て依頼スレを立てるかどうかって話ですら二週間以上待ってたぞ

52 ：

【エロなんでもあり板】自治新党その１０【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357741876/22
> さて、PCに戻れたのでトリップをつけます
> スマホだとトリップキーを入れてなかったので
スマホでも違う酉だして◆Iw16CkXRSsと自分は同じだ言って書けば済む
・発案者として議論を進めたい人は必ず常にトリップを付けること。
こうしたルール一つ守れない奴がルール変更だと説いたところで
"説得性"が全くない。

53 ：

単なる自治荒らしが騒いでただけ

54 ：

>>27
議論ログ読む側も大変だな

55 ：

叩きとは何なんだろうね
例えば、
「◆Iw16CkXRSsって馬鹿だよな」
ってレスがあったとしても
この場合は叩きではなく、事実を書いただけに過ぎないからなあ

56 ：

>>55
ワロタwww

57 ：

昔どこかで事実無根なのが叩き、事実に基づくものが批判とか言われてたような気がする

58 ：

>>55
そういうのが叩きと誰かに教えられないとわからないか

59 ：

>>58
これが叩きだーと言うだけなら誰でも出来るし何でも叩きと認定できる
でも自治スレでこれを叩きと主張するなら、PINKちゃんねるが定義する叩きだと立証しないとダメよ

60 ：

てか申請されたLR変更の
＞・固定ハンドルを叩く行為、他板への介入行為（凸、荒らし行為など）は一切禁止<br>
＞<br>
＞・荒らし、煽りは完全放置。荒らしに反応するのも荒らしです。<br>
＞　完全放置が最大の支援であることを住人全員が十分に理解しましょう。
って部分完全に矛盾してるよな
荒らし一切禁止って言ってんのにその次で荒らしの対応策について触れてるとか
まあ◆Iw16CkXRSsは「固定ハンドルを叩く行為」を禁止したいだけだから
そんなこと考えもつかなかっただろうけど

61 ：

そういえばローカルルールは板内にしか効力がないから
スレH板ではなくあり板のローカルルールを変える必要があるとか言ってたけど
他板に言及しているこれも主張に対して矛盾してるよね
> 他板への介入行為（凸、荒らし行為など）

62 ：

>>61
うん
仮に他板に言及することをよしとするとして
あり板のローカルルールにその文を入れるってことは
あり板住人による他板（◆Iw16CkXRSsはスレH板しか想定してないと思うけど）への
何かしらの介入行為が現状発生してるってことなんだよね？
個人的にあり板と実況系板しか見てないからその介入行為の事実がガチでわかんない
更に仮にあったとしたらその介入行為で被害を被っている板の自治で
その迷惑なあり板住人を排除するのがわかりやすいんじゃないだろうか
そうしたら一番最初に仮定した他板に言及することの可否なんて発生しないし
考えれば考えるほど◆Iw16CkXRSsの提案の意味がわからない
それに賛同してた人も理解できるように分かりやすく説明してくれよホント

63 ：

あ、あり板内でスレH板のコテハンについて語ってたりすることも
◆Iw16CkXRSsにとっては介入行為にあたるのか？
スレH板内のスレに直接荒らしが発生したわけでなし
なんでわざわざ見に来るの？
なんかここ数日ローカルルール変更に反対していた人たちが
何度も言ってそうなことしか書いてないけどホントにわからない

64 ：

ローカルルール変更案に対するツッコミは今まであまり無かったような気がする

65 ：

なんか知らんうちに変更申請出されてて
今結果待ちだから改めて見てみたらツッコミ所だらけだったんだよね

66 ：

>>63
「この板に叩きを発生させやすい土壌があるのです
スルーすればいいという問題ではありません
叩かれている人にスルーしろと要求するなら叩いている側にも叩くなと言うべきです
叩きはいけないことだという当たり前の常識を理解していない人が
ルールに叩き禁止と書いていないことを盾に開き直っているのです
叩きについてこれ以上説明する必要は認めません
叩きがいけないことだとわからないのですか？
なんでもありを無責任言い放題と思っている人の勘違いを正すために
LRでなんでもあり板としての姿勢を示す必要があります
これは叩きをしていない人に何の迷惑にもなりません
弊害があるならどのスレでどんな弊害があるのか言ってください
ほら弊害は無いですね
他板で被害があるならそれはその板の自治スレでやればいい話
あり板でLR変更議論をしてはいけない理由にはなりません
議論妨害はやめてください」
たぶん◆Iw16CkXRSsの反論はこんな感じ
マジで話通じないよ彼は

67 ：

>>55
朝から笑わせるなw

68 ：

申請する前に名前欄変えて、周知徹底するべきだった

69 ：

周知徹底したところで、あれじゃ通らないだろ

70 ：

◆Fw/7zAEQwYも◆IPmpHHvLM9Ifも、
さんざん人を振り回しておいて、けっきょく議論放置で姿消す人間だった

71 ：

無責任な奴らだったな

72 ：

無責任極まりない

73 ：

「誰が」発言したかは運営には重要じゃないらしいがね
それならなおさらIDない所で話し合いなんか無理だわな

74 ：

◆IPmpHHvLM9Ifや◆Fw/7zAEQwYは書く内容が薄っぺらかっただけ

75 ：

今後は変更できなかった酉達の負け犬の遠吠えを聞く流れになるのかねー

76 ：

そういえばローカルルール変更案に賛同してる人も見なくなったね
賛同してる人にはローカルルール変更案にツッコミが入ってる部分の解説をして欲しかったのだけど
もちろん内容を理解した上で支持しているだろうから

77 ：

◆Iw16CkXRSs
◆IPmpHHvLM9If
◆Fw/7zAEQwY
負け犬トリオ結成

78 ：

自治スレでそういう煽りはいりません

79 ：

本当に結成するかもw

80 ：

JACKさん回答はよ

81 ：

>>80
内容が無いようなログに目を通してるんだ
読み切るのには時間もかかろう

82 ：

>>80
申請で終わりレス番を指定してなかったみたいだから
ヘタしたら次スレのコッチを読み終わるまで来ないとか？
（申請したカキコの騒ぎあたりで読み止めるなら無いだろうけど）

83 ：

ローカルルールが最優先事項というわけでもあるまいし
一ヶ月ぐらい待つのも珍しくないから気長に待つべし

84 ：

叩く連中の思考がわかるだろ？

85 ：

他の投稿者の思考なんてわかるはずないだろ
それがわからない普通な奴と、わかったつもりになってる阿呆がいるだけだ

86 ：

叩く奴の思考回路そのまま

87 ：

せっかくだから感想書いとくか。
とにかく、叩きに対して本気で改善策を練ろうといった議論じゃなかったね。
叩きで困ってるからとか、困ってる人のために何とかしよう的な感じは無かったし。
ただ単に『叩き』を題材にして議論したかっただけに思えました。
単なる俺の主観に過ぎないんだけど、
禁止事項を設けることで、いろんな弊害や問題が出てくるのは当然だし、
それらを指摘する意見が出てくるのはアタリマエなわけで、
そういった意見に対し、聞く耳持たず屁理屈で返す。
だから当然反感を買うわけだけど、
むしろ、その反感というか、反応をあえて楽しんでたように感じましたね。
参加してる人の中には、強引な進行やループで反論側が疲れ果て、
賛成者ばかりの意見になった時に申請されると審査に通ってしまうんじゃないか？と
心配された人がいるかもしれないけど、
そんな問題だらけを抱えた案件など通らないので心配ありません。
また、そんなグダグダな流れ含め、全てはログとして残りますから。
ただ、今回の件を機に、
同じことのくり返しを回避する策（テンプレ等）もできたし、いろいろ考えることもできたし
俺自身も勉強になりました。

88 ：

あとは申請の回答を待つのみ。
結果によっては
『自治が叩きを容認した！』
『運営が叩き行為を認めた！』
『叩きはOKなんだ！』
『だから叩かれて気にいらないなら自治や運営に文句言え！』
の、ようなわかりやすい場面が予想されますけど、
そんなログは残ってないのは明白なので放置しましょうね皆さん。
※反応しているのは荒らしの自演かもしれません。乗せられないようにしましょう。
ってことで、年末年始での議論、
参加された皆さん！いったんお疲れ様でした！！U^ｪ^U

89 ：

俺はお前のことさえ叩けりゃいいよ

90 ：

>>88
所感に異論ないけど一応jackが申請受けた結果出すまでは終了とは言えなくないか？ｗｗ
議論は終わってる（始まってたかも微妙だけど）から終わりっちゃ終わりだけどさ

91 ：

OH!!マイネームイズ、サンドバッグ…

92 ：

JACKより偉いそうだよ

93 ：

>>90
ちょっと早とちりだったかな…
まぁでも、継続するにしても次からは秘密基地からだしね〜

94 ：

>>88
お疲れさまでした

95 ：

説得力がある

96 ：

説得力はないかな

97 ：

運営系の板すら見ることもなく闇雲に叩きは禁止だとか言ってた連中と比べて
LR変更権限持つ人の人となりを知る人の考察なわけだし
このスレの書き込んでる他の誰よりも説得力があるんじゃね？

98 ：

＞ただ単に『叩き』を題材にして議論したかっただけに思えました。
私もそう感じました

99 ：

説得性ならあるかも

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