パソコンの普及とは裏腹に減り続けており、今後も減り続ける事が予想される。
コミケの入場者数は毎回、新記録を更新しているこのご時勢にだ。
特典で購入を煽っているにも関わらず、この減少傾向は非常にまずいのではないか？
しかも、二次業界全体に知れ渡るようなタイトルもほとんどなくなっている。
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を考えるスレです。
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 15
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1376372028/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 14
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1372507472/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 13
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1367310042/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 12
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1363954019/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 11
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1362733975/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 10
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1360102672/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 9
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1353272174/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 8
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1345131234/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 7
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1336217013/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1327959411/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1325165358/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1318960503/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ ３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1298002001/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1283356977/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1270570349/
【A：作品論カテゴリ】
1 - 業界内に無難なジャンルが増えすぎているせいか？
2 - ライターの質が落ちたのか？
3 - 昨今のエロ増は是か非か？
4 - 紙芝居、ビジュアルノベルスタイルの限界が来ているのか？
5 - エロゲにおけるゲーム性はんでしまったのか？
6 - エロゲの絵は現代の流行にくらべ、古くなっていないか？
【B：ユーザー層カテゴリ】
1 - 割れ・中古プレイヤーの増加に原因はないか？
2 - エロゲが他人とのコミュニティツールにならなくなってきたのではないか？
3 - 自分の性癖嗜好に自信過剰になりすぎてるやつが増えていないか？
4 - 信者や派閥による強弁合戦が業界を萎縮させていないか
【C：メーカーカテゴリ】
1 - 漫画・アニメ・ライトノベル・同人等の選択肢の増加が影響を与えてないか？
2 - メーカーによる割れ対策は存在するのか？
3 - 新しいビジネスモデルは存在するのか？
4 - ゲームのフルプライスは高くはないのか？
5 - 特典タニマチ商法に依存しすぎてはいないか？
そういや「衰退と復興」で別スレ立てるという話はどうなったっけ？
要るなら立てるが
「オタク」市場に関する調査結果
・2012年版(2011)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/1002.pdf
・2011年版(2010)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/863.pdf
・2010年版(2009)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/692.pdf
・2008年版(2007)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/410.pdf
アダルトゲームの市場規模推移
ttp://d.hatena.ne.jp/efemeral/20121016/1350386490
美少女系ゲーム関連雑誌の衰退は継続中
ttp://d.hatena.ne.jp/efemeral/20130508/1367999508
ソフ倫 - 美少女ゲーム業界の概要(加盟社数・販売タイトル数)
1998 - 2006年9月
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/6-siryou4.pdf
2006以降(審査累積)
http://www.sofurin.org/htm/about/results.htm
エロゲ業界の人々に話を聞く。２００７年の市場規模は３００億円くらいで、ユーザーは２００万人。
だけど購入する人は５０万人(浅井ラボ[ラノベ作家]twitterより)
ttp://pdl2h.tumblr.com/post/574598067/2007-300-200
ファイル共有ソフトのユーザーが大きく減少？
http://www2.accsjp.or.jp/activities/201224/news39.php
補足(色んな意味でそっち関係には有名な高木浩光氏のブログ)
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20071228.html
ここ最近の●流出騒動で某作家によるけんそくまがいの工作がバレたようで・・・
自演ではないもののそいつはノボルもクソミソに言ってたようなので、少しおちょくらせてもらいましたよっと
# 我々的にはシオンの血族のライターですかね？
# catwalkはデミウルゴスがほんのちょっと好きなので許しますが、やつはちょっと許せんなァ・・・
>>4
別スレは個人的には必要はないと思いますかねえ、前のテンプレ
# と自分用レス
持ってきただけですが、>>1の「売上減の原因と対策を考えるスレ」ということから
別に衰退だけを語るスレじゃないと思いますので・・・
前スレ>>923氏
その辺のどちら側から飛んだか、についてはあまり詳しくはないですが
当時ライターがもの言う頃に、虚淵ノボル麻枝きのこを筆頭にロミオとかはちまんとか
ケンジとか竹井とか(順適当異論は認める)の別業界移籍もデカそうです
勢いそがれた感はあったんだろうなあ
まあエロゲはうたわれアニメとか鍵アニメとかおとボクとかefとかエロ抜きCS展開狙ってて、
アニメラノベは本当の意味での一般層(？)の購買力に見切りつけてて、
ニッチだが購買力の高そうなオタ市場で合戦となり敗北、という構図は分かる気がします
# そういえばエロゲ屋はこの展開になることどのくらい予想してたのかなあ・・・
あぁ、いつもの#の人だったかｗ
テンプレに割り込んじゃってすんません
よく読んだらはじめから>>1にそう書いてあったんだな
んじゃまとりあえずネガるだけじゃなくて包括的に話していい感じなのかね
>オタ市場での敗北
価格の話になるとなんかやるせないが、それでも価格の差はでかすぎる･･･
前スレ>>931
>手法に対する進化のアプローチ
具体的にいうと大きく変わった･進化したって作品ってどの辺りになるのかなぁ
実は女だったという設定で面白そうな人物は？ prat痛
立てられるかとがんばったが無理だった・・・orz
いかにも紛らわしい自民党工作員の書きそうな痛いレストラップを仕掛けておいて、叩かれると後でわざと
らしく「馬鹿なカキコをそのまま引用しただけなのにすぐ工作員認定するからこのスレは馬鹿ばっかりって
言われるんだよ」と一事が万事であるかのような姑息なイメージ工作によってスレの信用性を毀損する。
また、「新規参入者がまともな意見を行うと、住民は基地外の如く叩きまくる。新規参入者は基地外住民を
恐れて、まともな意見が言えない。都合悪くなれば壷売りや工作員にレッテル貼りするのも見苦しい。」など
とレッテル貼りをするが、じゃあ、具体的にスレの中のどの書き込みがそれに当たるのか「実例」を示してよ
と言うと途端に答えに窮するのもこの手の低次元低能戦闘員の特徴である。
前スレ>>931じゃないけど
パッと思いついた自分が技術面で衝撃を受けたエロゲ
・はぴねす！ / ういんどみる
コミカルに動き回る立ち画に驚いた
・白詰草話 / Littlewitch
FFDスゲー！(体験版のみ。未購入)
・タイムリープぶーとべんち
エロゲじゃないけど衝撃的だった
AAやSSのスレ以外でリミットになるなんてある意味すごいスレだよな
エロゲに対してそれだけ鬱憤がたまってるとも言えるが
■業界系
エロゲのプロテクトを鉄壁にしたいのならCS機で出せ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1320528990/
エロゲのデカすぎる箱の必要性を議論するスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1245587463/
1本9,000円とかバカじゃねえの
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1346746181/
そろそろメーカーはエロゲーを無料DLできる仕組みを作るべき
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1375889937/
ここ数年勢いがあるエロゲメーカーが存在しない件
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1359467176/
エロゲメーカーが本気だしたら・・・・・・。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289900701/
エロゲ業界はチキン過ぎる
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1267592306/
エロゲを個室ビデオ店でも取り扱えー！
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1174437617/
エロゲクリエイターが40歳前後でにやすい件
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1368082784/
エロゲーはもはやオワコンか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1306836562/
■業界外とエロゲ
俺妹問題を考えるスレ【18歳未満はエロゲ禁止】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1290177873/
外人がhentaiと表記しているのがムカつく
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1180762318/
正直今回の陵辱規制は仕方ないなと思ってる人のスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1243514626/
結構好きなのにあまり話題に上らない作品あげてけ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1366050650/
エロゲクリア後の鬱現象を真剣に回避するスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1287490558/
エロゲでいい加減止めて欲しい事
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1366812988/
エロゲーがつまらなくなった理由はテキストの水増し
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1248178925/
最近のエロゲってイベントが少なすぎるんじゃねえ？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1225463680/
エロゲは男の理想詰めすぎ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1363281554/
最近のエロゲは誰でもクリアできるから面白くない
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1199404648/
■ユーザー嗜好
エロゲでは滅多に見ないが萌えるシチュ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1298411301/
お前らシナリオしか見てないの？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1233767217/
エロゲーヒロインは主人公の『名前』を呼ぶな
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1344085604/
学生の主人公に感情移入するのがつらくなってきた
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1287895059/
オッパイが見えないHシーンを描くなバカ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1285346412/
どうしてタバコを吸うヒロインはいないのか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1266732004/
異様にオタ臭いエロゲー
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1292774392/
書き込み止まってたから、おまえらみんな●持ちでショック受けて
寝込んでるんだと思ってたわｗ
■2013年エロゲ売り上げランキング（TECHGIANトップランキングより）
TG PUSH 発売日 タイトル・ブランド
1. 2703 --,--- 2013年07月26日 天色＊アイルノーツ ゆずソフト
2. 2222 31,332 2013年02月22日 プリズム◇リコレクション！ クロシェット
3. 2205 30,736 2013年01月25日 大図書館の羊飼い オーガスト
4. 1790 28,092 2013年04月26日 魔導巧殻 〜闇の月女神は導国で詠う〜 エウシュリー
5. 1785 29,268 2013年05月24日 グリザイアの楽園 -LE EDEN DE GRISAIA- フロントウイング
6. 1616 25,220 2013年05月31日 レミニセンス てぃ〜ぐる
7. 1449 24,956 2013年04月26日 LOVELY×CATION2 暁WORKS-響-
8. 1378 17,296 2013年05月31日 D.C.III R〜ダ・カーポIII アール〜 X-rated CIRCUS
9. 1305 --,--- 2013年07月26日 乙女理論とその周辺 -Ecole de Paris- Navel
10 0933 17,840 2013年02月28日 ハピメア パープルソフトウェア
11 0804 12,664 2013年01月25日 この大空に、翼をひろげて FLIGHT DIARY PULLTOP
12 0803 13,616 2013年03月22日 LOVESICK PUPPIES -僕らは恋するために生まれてきた- COSMIC CUTE
13 0725 09,960 2013年02月15日 パステルチャイム3 バインドシーカー ALICESOFT
14 0680 11,252 2013年03月29日 向日葵の教会と長い夏休み 枕
15 0647 11,460 2013年04月26日 ひとつ飛ばし恋愛 ASa Project
16 0643 13,584 2013年02月22日 SISTERS〜夏の最後の日〜 Ultra Edition Jellyfish
17 0583 08,752 2013年04月26日 百花繚乱エリクシル AXL
18 0579 05,556 2013年05月31日 ChuSingura46＋1 -忠臣蔵46＋1- インレ
19 0565 --,--- 2013年07月26日 ナマイキデレーション まどそふと
20 0563 08,188 2013年06月28日 Berry’s Sphere（スフィア）
＞ここ最近の●流出騒動で某作家によるけんそくまがいの工作がバレたようで・・・
エロゲでもリバ原がやったじゃん。
何をいまさらって感じ。
古い人間はたいがいわかってると思うわ
一昔前の同人界なんて狭いもんだったし、ネットとイベントでファン活動やってたら
→コミケで挨拶
→オフ会で本人と仲良くなる（本人がエロゲスタッフ）
→ファン活動やってんだかステマやってるんだかもうわからない
こんなのが日常茶飯事だよ（もちろんフィクション）
みんなキャラの区別ついてる？
キャラクターだけじゃなく作品の区別も
俺達が思っているほどエロゲーキャラや作品って見分けついてない奴多いぞ
塗りも似てる絵も似てる話も似てる音楽も似てる
俺の友達も「今のエロゲーは区別がつかない」といって去っていった
事実最近の俺もどれがどれだが判別しにくい
別に個性的な絵にしろと言ってるわけじゃない流行絵すぎるのも問題じゃないかな
古いかと言われたら昔の16色とか256色の方が古いが味があるんだよなぁ
むりこぶだったかあのへんは抜きにして
だがそんなおれでも興味のない中堅以下の絵師は一緒に見える
というか区別しようとしてないわ
でもこれっていまに限ったことじゃなくて、昔からそう
うーん、キャラの区別ねぇ･･･
俺はまだ最近のエロゲについていけてるほうだと（自分では）思うから大丈夫かな
>>19に入ってる作品見てもまだまだそれぞれ特徴があって･･･と思ったが、
逆に言えばいい絵だからこそランキングに入るくらい売れてるって事だわな
既視感ということでいえば絵とか塗りよりも設定が似てる･話が似てるとかでそう思うことはある
具体的には制服とか万屋系部活とか。話が作りやすいのは分かるけど
モー娘。とかAKBとかを見ておっさんが
「最近の若い子はどれも一緒に見えて区別がつかん」
って言ってるのと一緒じゃねーのソレ
感覚が鈍麻して細かな差異を感じ取れなくなってきてるんだよきっと
そっくりさんもいるけどｗ
前スレより
エロゲの市場縮小が止まらない どうしてこうなったのか……慢心、環境の違い
/engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377403643/
これを読んでて思った以上に見分けがついてない奴多いぞ
見分けがつかない→どれも一緒→興味が無くなる
これも問題の中の一つにあるのではないかと思ってる
これを書いてて思い出したガンダムの富野監督が問題を定義していたが今はこれにぶち当たってるのでは？
//www.famitsu.com/game/news/1227195_1124.html
「見分けがついてない」というのはどんなユーザーからの印象だと捉えてる？
エロゲをほとんどやってない人？比較的ライト層？
それとも長くエロゲをやってきた人が最近のエロゲの絵柄について持っている感想？
万人がそう思っているわけではないだろうから
そうでない平凡な絵師に求めてもむりなんよね
メーカーに「個性を出せ」って言っても「はい、そうですか」と
用意できるもんじゃない
個性があってかわいいって相当な難度ですよ
俺は＞エロゲをほとんどやってない人？比較的ライト層？
だと感じてる
俺はライト層に絵をみてそう感じられてしまわれているんじゃないかと
絵とストーリーはが重視されエロゲーだからな絵は衰退問題の重点ではないかと思ってね
断っておくが新規ライト層をたくさんいれなければと言ってるわけじゃない
とはいえ新規がたくさん入る広く浅くのゲームが良いのか
マニアだらけで新規が参入しずらい狭く深くが業界やプレイヤーにとって良いのか
俺は判断がついてないが
もう寝る
が言うもっとゲーム性を入れろとかキャラ（絵）を個性的にしろってのは
具体的に言うとアイマス、アマガミや閃乱カグラのエロVerをつくれってことだから
それは無理、それがやれるならコンシューマで健全なやつをつくる
紙芝居じゃねーかってのもひとつはそのレベルのゲーム性を入れろってことだが
もうひとつはテレビアニメ並のアニメーションをやれってこと
それも無理
SISTERS並につくってもいろいろ文句言われるわけだし、一部のメーカーが
いま入れてるアニメーションなんてクソだわな ないほうがいいレベル
エロゲユーザーが言ってるのとではスケールが違いすぎる
そしてエロゲユーザーが言ってるレベルだと新規開拓にはそれほどの
戦力にならんだろうな コアユーザーを満足させる方向には効くだろうけど
ラノベなんて絵師自体が結構被っているしな
実際は市場縮小に伴ってフルプライス8800円から上げないといけなくなっていくんだろうが
定価で一万円を越えたあたりからが本当の地獄なんじゃないの
コンシューマ並のおもしろさにしてエロ入れてそれでも同価格帯の
5〜6000円だろうね 戦略的に一般新規を取り込むなら
コンシューマに質で劣るなら2500円ってとこかな
もう特典込で大台を越えて来ちゃってるんだし
あとはコアユーザーがどこまで付いていけるか
すでに20代から40代の独身じゃないと融通できないレベル
妻帯者の小遣いでは厳しいし、息子にゲーム買うから小遣いくれと言われて
1万円札渡せるかっていうとね
コンシュマーと同等の価格で売るなら、卸値を引き上げるか
作品の規模を縮小しないと採算が取れない
>新規がたくさん入る広く浅くのゲームが良いのか
>マニアだらけで新規が参入しずらい狭く深くが業界やプレイヤーにとって良いのか
両方あるのが健全。現状は後者に偏っているな
嗜好品なのだから多様であるべき
それにしても売れたな天色
エロ目当てだったからインストしてすぐサガ夫のセーブデータ上書きしてた
シナリオ、OPムービー、主題歌なんかは完全にスルー
エロ目当ての層から言わせてもらうと、エロゲは余計なものが多すぎて値段も高い
ゲームとしては物足りないし、CG一枚で何分もエロシーン続けられるのもしんどい
エロゲ買わなくなったかわりに同人CG集買うようになった
嫌儲を見ると、絵だけでなく、キャラもシナリオもハンコだという意見があるな。
それはそうと、前スレで「女性を取り込むとなると、男の顔を出さなければいけなくなる」って書いた時に、「シュタゲやサクラ大戦が男の顔を出してるんだから問題ない」という返事が返ってきた。
しかし、前々スレを見ると、「気持ち悪いから男の体を出すな」とかいう意見がいくつか書き込まれているんだが…。
これは昔からずっと同じだ
通常絵での男の顔出しは構わないけど、エロ絵での男の顔出しは断固NG
これは矛盾しないと思うが
商業のゲーム性エロゲに手を出しにくいタイプだな
エウ作品もアリス作品も九尾作品も戯画作品もHシーンで主人公の顔が出てくる
顔というか目はどう考えても要らない気がするが
ドラマ性があって物語の要所にエロ以外のCGがある場合
主人公の顔が目のないマネキンだと絵として成立しにくい気がする
マブラヴの武ちゃんとか碇の日の練炭に目がなかったら駄目だろ
抜きゲで凌辱キャラの場合は邪魔どころか必要なんだけどな
ごく単純にエロくない
後男の顔だけでも俺感じちゃってる系のツラ見ると苦笑と共に萎えますわ
なるべく一人称視点がええな
＞顔というか目はどう考えても要らない気がするが
そういう考えだと↓こういうＨＣＧが出せなくなってしまう
http://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/978034198.jpg
↑これはエウ作品のＨＣＧだが、商業のゲーム性エロゲは↑これみたいに主人公の目が描かれたＨＣＧがある事が結構ある
アリス作品も九尾作品も戯画作品も。
エロCGが出るたびに一発抜かれてたら、この大作を完走してもらえなくなる、と
ゲーム作りのブランドが一番恐れてるのは完走してもらえないことだからな
だからわざわざ主人公の個性を強調して、
エロい気持ちになることまでは否定しないものの、プレイヤーの勃起をコントロールしてる
全力で抜かせに掛かってる同人RPGとはジャンルが違うんだよ
こういう感性を持ってない人は１８禁エロアニメに向いて無さ過ぎるな
エロアニメはＨシーンで男キャラの目が映る物が大部分だから
一枚すっきりの差分エロゲ劇場を一緒にしてはいけません
流れ的に目がないと不自然な場合はむしろあって欲しい
声は・・・流石に場合による
現に作品系のエロ同人でも主人公ｘヒロインで当たり前なんだよ
オカリンｘ助手や大神ｘさくらを描いて当然
この場合読者（ユーザー）は主人公に感情移入してるから主人公＝俺だもの
だがエロゲ系の無個性主人公の場合、ユーザーは感情移入ではなく
主人公に自己投影をする
だからそこに見知らぬ男が映ってると「誰だお前！」となるんだな
つまり、感情移入させるようなインパクトのある主人公は顔出しOK、
自己投影させる無個性タイプは顔出しNG
簡単にこう考えればいいと思うよ
これに当てはまらない我の強いユーザーもいるだろうけどね
このタイプはそもそも漫画やラノベの物語にはまれない人だろう
男主人公は邪魔にならんという人が多いということにしたい人が多いように思う
サイレントマジョリティはやっぱり男主人公が邪魔だろう。
男主人公に女の子を寝取られて喜ぶ趣味は無いべ。
本当に男主人公は邪魔にならんという人が多いなら
アイドルの写真集や雑誌のグラビアでも男俳優がアイドルとからんでる写真にした方が良いってことになる。
エロいかエロくないか？で考えれば男とからんでる絵の方が直接的に行為を想像させるのでエロいとなるのだろうけど
アイドルやグラビアを見て抜く場合は自分がアイドルと行為することを想像する、想像できることに価値がある。
だから、男のいない絵というエロさを表現した絵としては不完全な絵がより使える価値の高い絵になる。
この場合、作り手に>>49のような絵が出せなくなると言われても、こっちはそもそもそんな絵を求めていないという回答になるわけ。
今のエロゲだと男の体や男の存在を消したCGで構成されたエロゲは存在しないから、客層が男主人公が邪魔にならないと思う客で構成されてるだけ。
男が女にガッツリ抱きついてるエロCGと、
女とフライングチンポのエロCGとどっちがいいかって話だな？
おまえ、>>58で俺の言ったことを全然理解してないな。
セックスシーンで女しかいないCGだから価値があるんだよ。不完全な絵だからこそプレイヤーがその世界に入り込める隙間ができる。
エロを完全に描ききってしまうとその絵の中だけで完結してプレイヤーが介入する余地が無くなる。
エロゲの世界に入ってヒロインと仲良くなりたいという需要の場合の話だけどな。
ギャルゲーでも途中までは最高なのに一番盛り上がるキスシーンなどで顔無し主人公がしゃしゃり出てきて、ヒロインとキスしてしまう。
作り手側は最高の盛り上がりを演出できたと思ってるのだろうけど、この需要の場合はこの演出で一気に熱が冷める。
一番おいしいところを「誰だお前！」の主人公に取られちゃうわけだからな。
そういうのは、実際ヤってる男のカメラ視点とかじゃないと、意味ないと思うわ
女体に男がガッツリ絡みついてる方がエロいと思うわ
だから、お前にとっては今のエロゲのアングルがツボなんだからそのままプレイしていればいいだろ。
そうじゃないプレイヤーもたくさんいるってこと。
その需要は画面に男が出てきたらダメなわけ。
男は自分なわけだから、自分以外の男が画面に出ていたらおかしいだろ？画面に出てきたら誰だお前！となるわけ。
今の萌えゲは主観視点のように見せかけて騙し騙しそういう需要にも答えてきたけど
もう騙せなくなってきてるよなってこと。
絵の構図的にも別のジャンルになるんだから、そろそろジャンルを分けた方がいいと思う。
じゃあ、画面の絵面が自分視点じゃないとおかしくね？
とゆうか、こういうのって主観でしか語れませんからねえ・・・
# 衰退因および対策とあまり接点がないように思えるし
ここで根拠のない主観ぶつけあってもしょうがなく、どちらかがそれこそデータ集計なりなんなり持ち出して
「ほうれみろ！ 男の体が〜〜な方がウケがいい！」としないと決着つかんでしょう
さらについたとしてもじゃあ却下された側は自分の嗜好的に納得するの？ って話で不毛に思えます
まあ、ムキになるほどの話じゃないと思うのですよ、俺は男付きがいいおまえは男ナシがいい、
「へーそーなんだふーん」でいいと思います
# この界隈って最近メーカーがユーザーのいうこと素直に聞きすぎてるせいか、
# あちこちでこの手の企画会議みたいな嗜好論飛び交ってるようにみえるのは自分だけでしょーか？
【よって以下雑談 無視OK↓】
個人的には最近出たままれの星の音のサンプルを例にあげると
# 小さすぎるんではっきりみたいなら公式へ http://www.web-marmalade.com/products/hoshinone/
http://www.web-marmalade.com/products/hoshinone/img/gallery/cg05_thum.jpg
↑これはギリギリアリです
http://www.web-marmalade.com/products/hoshinone/img/gallery/cg15_thum.jpg
↑こっちはナシです
やはり男よりも女の存在が目立ってないと嫌だと、その上で実存感として不自然なのも嫌かなと
リアリティという言葉がお嫌いなら最近はビリーバビリティとかリレイタブルとかそんなバズワードもありますぜ
あと突如エロゲワールドから切り離される感のある絵面といえばやっぱり男の背中ドンッ！でしょうかね。
女の子どうしても男よりちっちゃいから隠れますし
# 例〜なんとなくデスクトップにあった「聖剣のフェアリース」より(他のHはちゃんとエロエロしてますと断って)
# http://imgur.com/Towuq28
印象的にはエロいけど視覚的にはあんまエロくない典型ですかねえ、
自分の気持ちをどっちにもってけばいいのか不安定になりますｗ
昔のエロゲのようにスライムちんことか騎乗位なのに乗る体なくて裸で尻餅ついてるようにしかみえない、
はちょっと不自然にみえますが、逆にあまり強調しすぎるのもどうかな、と思うのでした。ちゃんちゃん
>>57に書いてある「男主人公に女の子を寝取られる」という感覚については、
必ずしも全てのプレイヤーが共有できるものではないと思う
エロゲを「お話」と捉えるか「プレイヤーの擬似体験」にするかの違い
どちらの意見も分からんことはない
個人的にはエロゲは「お話」という枠の中で存在するものだと思うが、
エロゲが一人称であることで後者のような感覚を得たいと思うのも理解は出来る
ただ以前にもこのスレで言ったことだが、それを今現在の形式のエロゲに求めるのはどうか
ヒロインは作中の中の存在なのだから完全に自分と同じ地点にいるわけではないだろう？
全く同じ世界にはいられないのは仕方がないと思うのだが
それともID:8caLkO090はもう少し別の話をしているのかい？
例えばラブリケのようにプレイヤーに主観的感覚を与えるための技術的工夫があって然るべきだとか、
ドラクエのように主人公は喋るべきではないとか
もし単に絵の構図等に不満があるだけなのなら、見当違いな指摘をしてすまない
嗜好論が多くなっているというのは感じるかなｗ
更に言うと自分の中にある結論･嗜好というのを根拠なく拡大して、
一般論はこうなのだからこうしなきゃいけないという論調の意見も目にすることがある
確かにそういう調子で物を言えば何らかの反応が返ってくるのは期待できるけど、
そうやって話を始めてもあんまり新しい発見ないのよね
それほど「こうあるべきだ」っていうイメージが固まっているのなら、
批判という形ではなくもういっそどこかに企画でも出してみてほしいと思う
というか読ませてくれ
あと、挙げている星の音の絵についての有り無し基準には同意できる
# 衰退因および対策とあまり接点がないように思えるし
言うとおりだよねぇ
>プレイヤーに主観的感覚を与えるための技術的工夫があって然るべきだとか
これはそうでしょうHLとかプレイヤーに没入間を高めるため声をや台詞を排除してるわけですし
Hシーンとかではマウスボタンが当たったら主人公を透けて女キャラを見せるぐらいしないと
ただテキスト垂れ流しじゃゲームとしてねぇ
独占厨多めのブランドで群像劇出したら逃げられるのと同じ
陵辱ゲーで汚いおっさんを出すのはもはや主流だけど
陵辱ゲーは好きだけど汚いおっさんは嫌いってやつも当然いるわけだ
じゃあ業界から汚いおっさんを消せば陵辱ゲー界隈がにぎわうかっていうと、よくてプラマイゼロだ
いろんなゲームがあればこそ、汚いおっさんゲーもおっさん好きに評価されるし、
純愛Hで徹底して顔隠すメーカーが主観好きに評価されるんだろ
回答を決めてそこに落ち着けようとするのはもうやめよう
一度定着したらそれはフェチではなくお約束になってしまう
背中ドンッくらいの方がラブラブ感があるとか、その中でどうなってるのかいろいろ妄想できたりして捗るって人もいるでしょうから
背中ドンを全否定したいわけじゃないです。自分はあまり得意ではないだけのことです
まさかエロ全編背中ドンッなゲーム作ってくることもあまりないでしょうしｗ
# できたらできたで自分としては笑えそうです
どうせレイヤー分けてるだろうし、そもそも男女で別原画ということもある
キスシーンで誰お前な状態はわからんでもない
そこは作り手が作品をどう表現したいかという方向性があいまいだと思う
主人公が開始直後から顔出ししてるとか、キャラ的に変人すぎてプレイヤーと共通項がないとか
そういう場合なら顔出ししても、もともと観劇なんだからおかしくない
無個性主人公の場合はプレイヤーの擬似恋愛を多分に狙っているはずで
主人公とはいえプレイヤーではない男の顔や体が出てくるのは方向として矛盾してる
そこを一致させてないメーカーは、キャラはヤリ捨てゲームは作り捨てのスタンスが
根底のどこかにあるんだろうなーと思ってたりする
ビジネス上はそのほうが都合がいいけど、創作屋としての愛着はその程度か、とね
それはそれとして無個性主人公を婿性主人公と変換してくれるAtok4Androidさん調教されすぎ