ErogameScape−エロゲー批評空間− Part73

1 ：2013/07/04 〜 最終レス ：2013/09/02

エロゲーの批評とデータベースのサイト 「ErogameScape−エロゲー批評空間−」
通称“エロスケ”について語るスレ。
次スレは>>980が宣言してから立てる様に。
作品そのものや売り上げ、世間（他サイト）での評価の話題はスレ違い。
あくまでもエロスケ内の評価やコメントを元としたレスをお願いします。
基本的に凸は禁止ですが、特定レビュー（レビュアー）へのマンセー、アンチが
執拗にスレで展開された場合は「エロスケで本人に書いて来い」と言ってスルーしましょう。
Warezなどの犯罪行為に関する話題（割れ擁護、割れ指定、割れ批判など）は
煽り、荒らしを招き、収拾が付きませんので厳禁です。
■ErogameScape−エロゲー批評空間−
　http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/
■前スレ
ErogameScape−エロゲー批評空間− Part72
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1365285301/

2 ：

■用語解説
・ひろいん氏
　エロスケ管理人。入力規制は行わない、出力側の創意工夫で対処が持論。
　ErogameScapeは、ひろいん氏の個人サイトです。
・平均値
　レビューの点数の合計をレビューの数の合計で割ったもの（たぶん）
　標準偏差（平均値からのばらつきの大きさ）と合わせて読まないと、意味のない値でもある。
・中央値
　レビューを点数の大きさ順に並べたとき、中央にくる点数。80点以上で色が付く（殿堂入り）
　ので儲が拘る数値。（たぶん）
　工作と言われるような、100点や0点の批評点に対し、平均点は左右されることがあるが、
　中央値は大きな変動がないので、ErogameScapeの点数は、平均値より中央値で読むことが
　推奨される。
・掲示板七板
　エロスケに存在する七つの掲示板のこと。ご要望板、得点関係専門板、訂正関係専門板、
　属性申請掲示板、その他の話題板、バナー登録/POV関連板、ゲーム登録関係専門板の七つ。
　荒れるのは要望板・得点板・訂正板・その他板。自治厨・荒し・愉快犯が溜まっているので、
　そういう時は、まともな意見もまともに受け取れない状態になる。
　特に得点板・その他板はこのスレより酷い状況に陥ることが多い。
　ひろいん氏がガス抜きとして、意図的に放し飼いにしている雰囲気もあるが。

3 ：

SQL
　DBとしてのエロスケを語る上で大きな役割を果たす機能。
　あくまでもエロスケ内の情報の統計であるため、データ自体の信頼性を確保するものでは無いとの意見も有る。
　しかしエロスケのデータを解析する上での価値は非常に高い。
　点数傾向はイメージと実態の間に差があることも少なくないので、時に意外な結果を示す場合も有る。
　また、声優やクリエーター探索に力を発揮するものもあるため、購入支援のひとつになるかもしれない。
・平均値に対する工作
　データ数が少ない作品に対しては僅かな工作得点で大きく平均値を動かす事ができる
　それを利用して新作の印象操作に用いられることが多い
　販売本数の少ない中小メーカーが影響を受けやすい
・中央値に対する工作
　上記の工作による平均値への不信感から
　ユーザーの作品評価指標が中央値へと移った事を受けて生じた工作
　現在の中央値±10〜20点の一見して工作に見えない点を大量投下する事で中央値を操作する
　2012/8の大量削除で「WHITE ALBUM2 〜closing chapter〜」を中心とした
　上位作品を対象にして対して行われていた事が確認された
・順位に対する工作
　エロ助内に於ける作品順位を動かす事を目的とした工作
　順位を操作したい作品そのものでなく、周辺順位の他作品に対して得点操作を行う
　2012/8の大量削除で「この世の果てで恋を唄う少女YU-NO」の順位を上げる目的で行われていた事が確認された

4 ：

・データ数に対する工作
　「数年前に発売されたタイトルが、未だに『最近入力が多いエロゲー』にあがり続けている」
　「販売本数、生産本数に対してデータ数が多すぎる」
　といった理由でデータ数の水増しが疑われている作品が存在する
　「CROSS†CHANNEL」「この青空に約束を―」「車輪の国、向日葵の少女」「G線上の魔王」が該当するが真偽は不明

5 ：

★それでも得点工作が気になる人のためのSQL
　http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=241
　以下のユーザーの得点を排除しています
　・平均点40点以下
　　（低得点に偏りすぎ、点数に価値のないユーザーの排除）
　・平均点90点以上
　　（高得点に偏りすぎ、点数に価値のないユーザーの排除）
　・標準偏差7以下
　　（一定の点数しか入力しない、点数に価値のないユーザーの排除）
　・標準偏差27以上
　　（0点or100点等あまりに極端な点数付けをするユーザーの排除）
　・データ数30以下
　　（単発登録ユーザー、ゲームを幅広くプレイしていないユーザーの排除）
　・初得点登録日365日以降
　　（新規登録して工作を企図するユーザーの排除）
　・最新得点登録日180日以前
　　（引退ユーザー、休眠ユーザーの排除）
　なお、この結果、平均値が変わらない、もしくは上昇するからといって、
　「工作がない」 「低得点工作だけが酷い」というわけではありません。
　ErogameScapeの登録ゲームのほとんどは平均点が50よりはるかに高く、
　工作と言われるゲームはほとんど80点を超えています。
　この場合、高得点工作より低得点工作のほうが少数でも影響が大きくなります。
　　データ数100、平均点80点のゲームに、100点工作10データ、0点工作10データを
　　施した場合、同数の工作なのに平均点は80点→75点と低下する。
　　もし、0点工作に対し、100点工作で相を図るなら、
　　0点工作が10個に対し、100点工作は40個必要。
　　平均点が高ければ高いほど、0点工作の威力は少数でも影響は大きい。

6 ：

★ErogameScapeの年度別の点数変動がわかるSQL
　発売年別登録状況
　http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=495
★POV活用のための一工夫
　各POV画面にある「カスタムメニュー」をクリックすると様々な条件が入れられるメニューが開きます。
　たとえば、登録POVの総数：50、Aの係数：500、Bの係数：0、Cの係数：0、
　割り算する値：得点が入っているデータの数　あたりの設定で、かなりそのPOVに特化したゲームを
　ピックアップできます。
★関連スレ
　萌えゲーアワードスレ3
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1349521040/
　エロゲの売り上げを語ろう 165
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1364895833/
★関連サイト
　ErogameScape -エロゲー批評空間- の備忘録
　http://www31.atwiki.jp/eroscape_bibouroku/

7 ：

前スレ消化するのに３ヶ月もかかったのか
このペースだと次のID紹介は２年半くらい先になりそうだな

8 ：

最近レビュー投稿数が一気に落ちたな
やはり割れ厨が駆逐された結果なんだろうか

9 ：

元々近年減少傾向にあったみたいだけど>>8の影響結構あるんだろうな

10 ：

ガチで駆逐されてるの？
Twitterで「割れ」「落とす」「トレント」とかで語句検索するだけでも
厚顔無恥な割れ厨の自慢が毎日のように無数に出てくるんだけど

11 ：

されてない
発売日に毎回新作何十本流してた放流元が逮捕されただけ
アニメと違って買ってすぐプロテクト外して流すは誰でもできるわけじゃないのと
一次放流で逮捕は大きいかと

12 ：

前から思ってたけど流してる奴らってなんかメリットあんの？

13 ：

マイナーなやつだと公式より上に割れが出るしな
今でも当日とか遅くても4〜5日後には割れ上がってるし単にエロスケが飽きられただけじゃないの？

14 ：

うふ〜ん

15 ：

>>12
ネット上でくらいは「神様」と崇められたいんだってさ
アホらし

16 ：

本当にな
実際はおだてられて一人でリスクを負ってる救いようのない馬鹿なのにな
まぁでも流してる奴だけじゃなくて、落としてる奴もさっさと捕まえてほしいわ
ハピメア割ったとかＴｗｉｔｔｅｒでほざいて社長と喧嘩した奴も、結局逮捕とかではないんだろ？
多少はネットで騒ぎになったんだから、見せしめに逮捕しとけばよかったのに

17 ：

逮捕ではないけど書類送検で監視とかじゃないかな
あれ以来呟いてないらしいから
どっちにしろ相応の罰を受けたでしょ

18 ：

エロゲの割れって経済力のない未成年者がやってる場合も多いから
取り締まると未成年者の父母がエロゲ自体を目の敵にして規制に向かう危険性があるとか

19 ：

それも厄介だな
放流元をガンガン潰せよ

20 ：

>15
メリットはちやほやされるだけなんだ
ヒくわー

それはそうと双子座感想ちょっと熱くなりそうじゃないか
一方でバカは楽しめない、もう一方では頭悪い奴しか楽しめないとか

21 ：

作品の批評すら少ないのだから、年々投稿が減るのも仕方ない
ここは感想が多すぎるし、それに共感するのも大多数だからね

22 ：

俺はエロゲーの女の子と、本当に誠実な恋愛をやれてきたのか。これは俺の人生に付きまとう、幽霊のような疑問だった。
ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=15929&uid=ksakahieki

23 ：

ととの見る限り割れ対策がエロスケにおける高得点維持の手法として効果上げそうだな

24 ：

割れ排除するとほとんど信者票しか残らないのは今回の件でよくわかった

25 ：

割れ対策でレビュー減らして単発自演で高評価作るの間違いだろ

26 ：

最初に高得点になるのは予約して買ったまさしく信者だから仕方ない気がするけどな
今はレビュー数が減ってるからそれを鵜呑みにして買うにもリスクが高いのが難点

27 ：

正直20時間のゲームでも、土日挟まなければ5日以上クリアにかかるわ
発売翌日とかにレビューあげる人ってよっぽど暇なんだなぁ　と感心する

28 ：

ニート丸出しだよな

29 ：

>正直20時間のゲームでも、土日挟まなければ5日以上クリアにかかるわ

なにその凄いハイペース

30 ：

2週間はかかるわ

31 ：

あれ？
お前らも結構時間かかる方だったんだ
作品スレとかで1週間後2週間後に感想書いたら、まれに割れ扱いされるから(割れが出回ってからプレイしたから遅い扱い、当然正規でやってるから写メあげて黙らせるけど)
お前らというかねらーのクリアはくっそ早いんだと思ってた
>>29
だいたい朝早く起きて1時間　夜は20時くらいに帰ってくるから、そこから3時間
で日に4時間くらい　だから5×4で20時間　これが大体最短
もちろん予想外に詰まらなかったりしたらもっとかかる　レミニセンスつまらなすぎて3週間目突入した

32 ：

エロゲって1ヶ月1本のコスパ溢れる趣味だと思っていたが…

33 ：

金曜夜から土曜が終わるまでに20時間プレイで1本終わらせるのが基本
遅くても1週間だな
半分くらい途中放棄するが

34 ：

そもそも１つやるのに２０時間もかからないな
最近の標準的な長さのADVなら大体８〜１０時間くらいで終わる
律儀に全部読まずに、つまらないと感じた部分は積極的に流し読みする方針でやれば
フェイトクラスの長編でない限り２０時間なんて絶対かからんわ
フェイトはさすがに２５時間くらいかかった覚えあるが

35 ：

割としっかり読むから、そんなに早くはないなぁ
金払ってるぶんじっくり読んで回収したいし
フェイトとか80時間とかかかった記憶がある

36 ：

俺みたいにボイス律儀に聞いてるとかなり時間掛かるんだよ

37 ：

>>31
週全体で10時間使わないしなあ。エロゲやるのに

38 ：

上半期が忠臣蔵、下半期がニトロで決まり？

39 ：

>>38
頭は大丈夫ですか？

40 ：

なんかミサワが沸いてるな
時間掛からないわー（ﾁﾗ
週末で1本余裕だわー（ﾁﾗﾁﾗ

41 ：

幻創のイデア
高得点がほとんど単発か即席のアカウントだな
ひでぇ

42 ：

イデア最後までやったけど平均は75から77くらいまで落ちると思うよ
名作と言うには物足りない感じ良作なら納得

43 ：

90点台連発してるから何ぞと思って
ユーザーIDクリックしたら酷かった

44 ：

イデアはよくて80の出来だったな
単発でそこまで得点挙げてどうするんだろうね
反感をかうだけなのに

45 ：

イデア90点以上つけた11人中10人がプレイ本数10本以下のアカだな
単発、極端な点数しかつけない工作しかいねぇ

46 ：

エロスケに張り付いてる奴らには反感買うだろうけど
ランキングに入ってればググって来る奴らへの宣伝効果は十分ある
暇な時にちょこちょこっと入力するだけだし、大したリスクも無いし当然やるよね
普通に広告打つと安くても数万飛ぶんだから

47 ：

エロスケに広告出すと凄いお金かかるからな
前、代理店の広告あがってたが
時給で工作した/させた方が……って考えなんだろう

48 ：

あかべぇとかニトロとかの在日系のブランドは開幕工作が酷いが
実際面白いからな

49 ：

（最近の）あかべぇとニトロが・・・面白い？？

50 ：

あかべぇがまともな作品出してたのG線車輪の当たりだけやん・・・

51 ：

ニトロ新作ようやくまともな点数付き始めたし点数落ち着きそうだな

52 ：

２ちゃんのあちこちでなんかバイオが持ち上げられてたのもステマの一環なんだろうか

53 ：

せやろ

54 ：

あかべぇって常に古臭い感じがするんだよね　システムとか絵とか
割と面白いことは多いけど大当たりに出会ったことは無いわ
あかべぇ系列のあっぷりけのフェイクアズールは個人的には結構良かったんだが

55 ：

幻創のイデア、少数レビュアーばかりで評価がよく分からん・・・

56 ：

つまりそういうことだ
熟練さんは手も出していない

57 ：

あかべぇ系列の作品自体は全く評価してないが
有葉の絵とあっぷりけのフローチャートシステムだけは評価する

58 ：

あかべぇほど信用できないメーカーはないと思うの

59 ：

ステマ、工作が許されるのは丸戸先生だけだ

60 ：

中央値95は凄いよなあ。これは他の高得点と同じ青色じゃ丸戸先生に失礼だわ
WA2だけ光輝いたり演出付けるべき。纏ったデータ数でこんな得点はもう50年は出ない

61 ：

WA2ね…確かに良作だとは思うけど、正直そこまでは…
こんなのがリアルな恋愛とか言ってる奴はどんだけ引きこもった人生なんだろうと思う

62 ：

だな
もう少しリアルだったら、中央値があと５点は上だったよな

63 ：

それじゃ中央値100じゃないですかーやだー

64 ：

oku_bswaの方がOYOYOよりも古参なんだな
OYOYOの方が早く出世したんで、OYOYOの方が古参だと思ってた

65 ：

出世とかなんの冗談すか

66 ：

ととの割った連中が早速低得点工作始めててワロタｗ

67 ：

アクチありなのに割れるのか

68 ：

別に普通に評価見て買った組じゃねーの？
どうして発売直後以外のネガティブな意見は全部割れ扱いしたがる人いるんだろうね

69 ：

単発ポジティブは全部工作だとみなすのと同じだな

70 ：

ととの。の店頭在庫は発売週の土日の時点で壊滅だった
評価見てから正規の手段で買えた人間なんてほとんどいないんだ
新品無い中古無い10時間ちょいで終わるゲームのレビューがこれから増えたらそれはおかしい

71 ：

ニトロって中古に流せないタイプだっけ？
10時間で終わるなら大分中古に流れてるんじゃないの？

72 ：

>>50
ラベンダーの少女・置き場がない!・アエリアルは佳作だっただろ！

73 ：

>>71
ととの。はUSBメモリーなので買取永久不可
８月にDVD版が出る。そっちもアクチあるから買取は無理なんだけど

74 ：

買った翌週土日にプレイしたら割れかよｗ
先月３本買ってまだ１本しか終わってねーよｗｗｗｗ
割れの可能性も高そうだけど

75 ：

不毛な言い争いだわな

76 ：

ここの文句吐きが一番低脳なのは間違いない

77 ：

ととの。の標準偏差21か

78 ：

イデアが案外下がらんと思ったら
新着高得点の8割がまともなアカじゃなかった

79 ：

ととのもイデアも工作ばっかりじゃねえかよ！
イデアはととの。の陰に隠れてうまく高得点キープしてるなｗｗ

80 ：

まあ今年自体が過大評価多いからな。安易に80前後付けすぎ

81 ：

最近は面白い面白くないの境目が80点になってるよね
前は70~75ぐらいだったのに

82 ：

100点 君と彼女と彼女の恋。
紛れもない名作
いやあ、素晴らしかった。低得点つけてる奴が信じられない。
まともな神経の持ち主ならこの作品に感銘を抱くはず。
理解できないエロゲーマーは底の浅い人間なんだろうなと思います。
まあ、現実逃避でエロゲーに逃げ込んでるタイプにはちょっと受け入れづらいんじゃないかなと。
せっかく現実逃避してるのにリアルの自分への問いかけですからね。
紛れもない名作ですよ、これは。


喧嘩腰すぎてワロタ

83 ：

どうみても釣りだってのｗ

84 ：

ととのを低得点で評価出来る俺格好良いみたいな流れになってきたな

85 ：

何それつまり
ととのに高得点つけない奴は格好悪いとでも言いたいの？
82に書いてある馬鹿と同じ意見だな
評価が人によって違うのは当たり前だろ
信者様はそんなことも許容出来ないの？

86 ：

君のぞパロディだろ？

87 ：

ニトロ信者発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

88 ：

こうやって工作だなんだと話題になる事も含めて宣伝なんだけどな
ネットの片隅で不評買うデメリットよりなんだかんだで作品名が広がるメリットの方が大きいし
関係無いけど「ととの。」みたいな気色悪い略し方すぐ廃れると思ったけど完全に定着しちゃったな

89 ：

定着も何も公式のURL見てこいよ

90 ：

だから公式で使われるくらい平仮名抜きの略が定着しちゃったって言ってんだけど

91 ：

このスレは自分の気に入らない評価の付いてる作品を工作認定するスレになっております

92 ：

お前ら俺を信用してととのやってみ
マジ人生変わるから

93 ：

売ってねえよ（怒）

94 ：

変わらねーよｗｗｗｗｗ

95 ：

とりあえず高評価と低評価が入り乱れる作品には違いないだろ

96 ：

ニトロアンチ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

97 ：

>>92
惨されろゴミクズ

98 ：

ととの。の90点以上だけにしか投票してないアカウントとか露骨すぎるだろ・・・
量産高得点感想達ですら副垢カモフラージュのためか5本くらい得点入力してるというのに(登録日で丸わかりだけど)

99 ：

ととのは９０点以上か１０点以下しかありえない
他の中途半端な点数つけてるアカウントこそ工作

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