マブラヴオルタネイティヴ考察スレ36

1 ：2013/01/13 〜 最終レス ：2013/08/31

マブラヴ全般について考察するスレです。
■アージュ公式サイト(OHP)「株式会社アシッド」
ttp://www.age-soft.co.jp/　　　　　　　　　ttp://www.age-soft.jp/
ttp://www.muvluv.com/（全年齢版用）　ttp://www.acid-inc.jp/
ttp://5pb.jp/games/muvluv/ (Xbox360版)
■マブラヴ トータル・イクリプス公式サイト
ttp://www.total-eclipse.jp/
■シュヴァルツェスマーケン 公式サイト
ttp://schwarzesmarken.jp/
■前スレ
マブラヴオルタネイティヴ考察スレ35
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1336315874/

2 ：

■過去スレ その1
01　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1145944307/
02　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1153470471/
03　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1163849597/
04　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1174473353/
05　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1178936409/
06　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1190224823/
07　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1200821143/
08　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1206975352/
09　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1209229454/
10　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1213880530/
11　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1220014027/
12　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1224439568/
13　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1228035884/
14　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1234544293/
15　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1246414612/
16　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1251032098/
17　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1253894297/
18　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1254718508/
19　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1255520134/
20　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256708674/
21　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1260113584/
22　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1264687060/
23　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1268699461/
24　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1273416059/
25　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1276819969/
26　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1276819969/
27　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1284387396/
28　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289792277/
29　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1295146527/
30　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1300714230/

3 ：

■過去スレ その2
31　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1305782308/
32　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1310795360/
33　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1314801339/
34　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322143343/

4 ：

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980迄に宣言者がいない時は>>980を踏んだ人が立てて下さい。
980以降は報告があるまで各自減速して待機してください。

5 ：

遂にたったか
>>1乙

6 ：

ひさしぶり
>>1乙

7 ：

なお、まとめwikiがNGワードに登録されてるらしく(スレ立ての際に桜が咲いてますよとエラーが帰ってきたのはそのため)
スレ立ての際にはご注意ください

8 ：

これが桜花作戦か（違う
スレ立てテンプレお疲れ様です

9 ：

乙です

10 ：

クロニクル04まだかよ

11 ：

取りあえず。
日本帝国代わりと初期から戦術機の開発に関わっていたぽい事について（ネタぶり）
TE5巻で唯の親父さんが長刀の開発に関わっていたとかあるあたり、初期の短刀及び長刀って元々は日本帝国がつくっていた？
というか長刀に関しては元々は戦術機ではなくNCAF-X用だったんじゃあ
とネタを振ってみる。

12 ：

>>11
65式近接戦闘短刀は帝国航空宇宙軍が大型船外作業ユニット用に採用した65式多目的切削刀を転用したもの
74式長刀は戦術機の試作機公表を見た帝国軍が即時導入を決定して独自装備としてメーカーに発注したもの
発注する際に唯依の親父が米国に派遣されてメーカーの人間と一緒になって開発したんでね？

13 ：

チェルミやビェールクトは頭部ワイヤーカッター無いよね？
スーパーカーボンは仕込まれてるだろうけど

14 ：

>>13
あるよ
メカ本287ページにワイヤーカッターの部分がイラスト付きで書かれてる

15 ：

>>14
thx

16 ：

白兵戦って実際どうなのかね
大きくかさばる長刀は重いだろうし、突撃砲を捨てないと使えないから使い勝手も悪いだろう。装備すると突撃砲１門を犠牲にするし
さらには機体に負荷のかかる接近戦をしないといけない。積極的に行うべき戦闘方法じゃないと思うんだが
アニメだと長刀に持ち変えた機体が２体ほど切ったところで撃破されてたっけ
どうしても白兵装備が欲しいなら腕部装甲板を交換式の一体型ブレードにしたらどうだろうか
突撃砲を投棄する状況でそのまま白兵戦闘ができるし、選択肢が広がりそうだけど
問題は期待重量が大きく増加するってところか

17 ：

この人類、破滅寸前じゃありませんでしたっけ？
計画が進むと地球捨てて他の星に逃げるって話しだし・・・儲の妄言でしょ？
公式（葬式）の発言だったら引くわ、エロゲ星のマブラヴ人は頭がおかしいとしか・・・
百歩譲ってユーラシアの連中がボコボコにする位強かったベタさんな訳だから
生き残りとアメリカさんの力を合わせて反攻作戦をしろよ
toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1356614059/

18 ：

>>16
最初期の17mmや20mmとかに比べたら傷力は段違いじゃあねぇ？

19 ：

>>18
いくら撃っても一向に敵が倒れないのは泣きたくなるよね
戦車相手に小銃持たされた気分なのかな

20 ：

そういやLD7にグリペンの情報載ってたそうだけど何か見所あった?

21 ：

>>19
そんな感じじゃあねぇ？

22 ：

火砲の開発技術は低いけど手足作る技術はすごいから殴る

こじつけるとこんなところかｗ

23 ：

LD7の目玉情報って、グリペンと、夕陽の前の政威大将軍だっけ？

24 ：

>>23
ミラージュ2000やF-35にMiG25/31も見逃せんよ

25 ：

　レーザー攻撃を避けるためならば陸戦専用とすれば良い筈で、
航空機やミサイルですら無力化出来るほどの対空能力を備えた敵に対して、
何故、空中機動を行う上で航空機と比べて不利な人型兵器（空気抵抗過大、飛行の際に不必要な重量多大、燃料塔載スペース少）を、
敢えて飛ばさねばならないのでしょうか？
　飛行させたのではむざむざレーザー攻撃を受けるリスクが増すばかりではないでしょうか？
　それに、レーザー攻撃を受けない様にするために、遮蔽物に隠れて進軍するのであれば、
上背が高くて遮蔽物に隠れる事が困難な上に、前後の厚みが薄いためにどうしても前面投影面積が極端に広くなる人型は、
レーザー攻撃を最も受けやすくなる形状だと思います。
　又、重心のほぼ真下にしか足が無い２足歩行形式は、
まず、重力を利用して機体を倒れ込ませてからでしか加速を開始する事が出来ず、
加速性能も機体の出力とは無関係に、「『重心と歩行の際の蹴り足を結ぶ直線』と水平面がなす角度」と重力加速度の値によって決まってしまいますから、
機動性が甚だ悪くなります。

26 ：

アホが出現した

27 ：

せめて原作やれ

28 ：

　人型兵器に辛うじて意義を見出すとすれば、格闘戦が可能という程度の事しか、私には思い付く事が出来ません。
　しかし、「BETA」は兆単位の個体数を誇り、圧倒的というよりも、「莫大な」といった方が相応しい数を頼りに進攻して来ますから、
「BETA」に接敵されたら最後、生還は絶望的となりますので、格闘戦で対処する事は愚の骨頂であり
（１匹か２匹を倒している間に、取り囲まれてやられてしまう）、戦術歩行戦闘機の腕や刃物は単なるデッドウェイトという事になります。

29 ：

>>28
兆単位？
すまんがソースくれ
全宇宙のBETAの生息数なら兆なんて軽く超えてるし地球上のBETAの生息数なら兆いくとは考えにくいぞ

30 ：

突撃級の甲羅部分を盾には使えないのかね
もしかしたら光線級が誤認するかもしれないし

31 ：

「リアル」と「リアリティ」は違うと何度言えばｗ

32 ：

エレメントって言葉をどこへ置いてきたんだろう？

33 ：

高二病をこじらせた奴の妄想戯言の典型だな

34 ：

>>30
そういうシチュエーションではないが、本編で爆風よけに使ってたな
比較的至近距離でS-11起爆させるときに、突撃級の前面装甲を盾代わりにしてた

35 ：

武御雷一体で突撃級ひきずりまわせるくらいの重さってことになるよな。
軽々と持ち上げて運んで爆風避けにした、って事はないと思うけど。

36 ：

突撃級って結構軽いんだろうな
TEアニメの2話で瑞鶴が突撃級に押し倒させた時
背中にある跳躍ユニット無傷だったし

37 ：

>>36
とはいえ、海中を歩いてくるわけだから、海水に沈むくらいの比重はあるぞ

38 ：

そもそも戦術機の重量も不明だし

39 ：

ＢＥＴＡも不明な点多いんだから、自重を変えられる能力があるという超設定があっても矛盾は無い

40 ：

グレイ6ってふしぎなぶっしつがあるな

41 ：

不明不明と言い訳して、過剰評価するのが信者の常套手段だな

42 ：

すごいなｗまさに意味不明を体現してるｗｗ
確かに工業規格のＢＥＴＡなんかより、人間の方が意味不明だよね

43 ：

不明な部分なんて誰も評価してないよ
考察する意味もないし

44 ：

突撃級の装甲をパーツに使ってた部隊があるらしいっていう噂ならあったよな。
ＴＥの総集編の何号だったか忘れたが、短編にそんな記述があったような。
なんにせよ噂程度だが。
あと人型である意義は、機械が人体の機能を拡張するためにあるという視点に立てば、
人型であるほうが動きをトレースしやすく、操縦性が増すようなことがあるんじゃないか？
素人考えだが、既存のロボットアームもそんなところがあるようだし。
飛ぶとなると、ちょいと話は違うのかね。

45 ：

>>44
メカ本じゃあない？

46 ：

>>35-36
突撃級娘「乙女の体重を話題にするなんて、無神経、馬鹿、嫌い！」
女臣衛士クリスカ
「貴様らは本当に下種だな」

47 ：

>>44
北部第7師団だな、多分。
嘉陵江戦線の時に

48 ：

ＬＤ７今日の18時通販開始だから忘れないようにしないと

49 ：

ＬＤ７届いたわーしかし送料込み2400円はたっけーな。
F-35、JAS39、MiG-25、MiG-31、J-11、ミラージュ2000、たけみー、超撃震
だから資料価値は結構高いけどね･･･MiG-25の両腕に専用多目的増加装甲とか日の目を見る日は来るんだろうか

50 ：

ところでLD7に西日本撤退の話しのってるけど、BETAが日本に上陸したの7月7日ってどっかで出てたっけ?
純夏の誕生日とかどんだけ公式は純夏いじめるんだ。

51 ：

>>50
割と最初の方から出てた。

52 ：

>>50
武ちゃんが純夏に宇宙人に会わせる約束したりとプロローグからいじめてる

53 ：

純夏「まさか学校の先生が宇宙人だなんて。」

54 ：

MIG-31って、しなやかな運動性だの高度な近接起動格闘性能だの持ち上げられてるのに
実戦生存率は西側第二世代機の水準でしかないのな。
しかも性能はF-14＞MiG-31だしF-16やF-18と比べるとどんなモンなんだろ

55 ：

>>49
F-35についてなにか新しい情報とかあった？
これまでの設定だと現実との齟齬がすごいことになってるんで修正が入って欲しいんだけど

56 ：

>>55
やっぱり炎上中だけどいい機体だよ！
って扱い

57 ：

ブレードが畳めるらしいぞ
あとコックピットが水平に開くとか
跳躍ユニットが色々大型化らしいが絵がない

58 ：

>>56
どのへんがいいのかもうちょい具体的にお願い

59 ：

考察スレは乞食するところじゃねーボウズ

60 ：

>>58
F-22のスパクルと高いステルス性を継承(輸出型はダウングレードします)
アメリカ製戦術機初の固定近接兵装と高い機動性で近接戦闘性能も良好！
でも比較的安価！
でもやっぱ戦術機オワコン論のせいで予算削られて配備開始が遅れていて特にC型がヤバイ！

61 ：

>>60
実機の近接戦においてのアビオニクスの進歩は機動性を超えるってコンセプトとは真逆だな。

62 ：

>>60
B型じゃなくてC型がやばいのか
というか戦術機って全機垂直離着陸が可能で飛んだり跳ねたりができるくらいの強度もあるわけだから
カタパルトでの射出用に足回りを強化する必要もないわけだしA、B、C各タイプの差別化って難しくないかな

63 ：

>>62
普通にカタパルトで打ち出してるのよ

64 ：

>>63
戦術機の脚には飛んだり跳ねたりができるだけの強度があるんだから
特に強化しなくてもカタパルトでの射出を問題なくできるだろうし
A型とC型の差別化ができないよねってことを言ってるんだが

65 ：

トルナードやタイフーンが空母で運用可能だしな。
防さび加工の本格化とかはしていそうだけど。

66 ：

>>64
LD7のF-35の記述は、今までの描写や情報とチグハグすぎて見てるの辛いレベル
前述されてる通り
カタパルト→他の戦術機は特に回収なしで射出可能。そもそも足で跳ねてナイフ戦もこなせるフレームもってるのが戦術機
垂直離着陸の強化→それが可能であるのが大前提でこその戦術"歩行"戦闘機
あとついでにB/Cの要求仕様にある
空母・艦船運用の為の省スペース化機構→肩装甲が折り畳めるのは勿論、膝とかも曲げたまま固定化などは元から可能なのが戦術機
なんというか、Ａ型だけで海兵＆海軍要求仕様満たしてるんじゃないのかと……

67 ：

>>65
こう考えるんだ。機密情報は常に更新されている。最新情報が正しい！と。
省スペ要求は、他の機能とっぱらってでも、もっと小さくしろってことなんじゃない？

68 ：

>>66
スパホで海軍と海兵隊がほぼ副座以外の差異がないから？だよな。

69 ：

>>66
肩を折りたためるというか体前方に持ってこれるのが確定しているのは、
F-18系と不知火、あとは海軍仕様に盛り込まれてるであろうF-35系くらい
だと思うんだが。
武御雷はTSFIAでの描写だと、搬入時は肩そのままだし。

70 ：

>>69
陸軍機の不知火にできて他の機種が出来ないって事は多分ないと思うんだけど……
肩の装甲ってサブアームで支えていて、これは戦術機全体通しての基本的構造だし
でもまぁ、確定情報ではない妄想が前提にあったのは謝ります、ごめんなさい
あと武御雷の肩は、不知火と同等程度には稼働できるっぽい
メカ本の表紙で格好良く盾みたいに構えてる

71 ：

というか少しでもあらを探すと、F18の存在理由とか怪しくなるよね
海軍としてはF16じゃ力不足なのかな？
あと、最近の機体は白兵戦強化に向かってるけど、実際白兵戦ってそこまで効果あるの？
アニメだと長刀に持ち替えたF4が数体切ったところで撃破されてた気がする

72 ：

戦術機って万能過ぎて機種ごとの差別化ができてないよな
垂直離着陸や高度なデータリンクに全方位探査とかどれか一つでも戦闘機では個性になるものが
全機種が標準で備えてるんだもんな

73 ：

F-16じゃ稼働時間と汎用性に不安があるそうだから大改造する必要があるんじゃない？
アニメのことは忘れるんだ…第一突撃砲でも目の前にすぐ迫られてるし。

74 ：

TEのアニメはマブラヴ本編とは別物だから・・・
戦車でBETAに吶喊、接近戦とかもうアホかと
ハイヴ内でも機動射撃戦でBETAに勝てるのなら接近戦は重要視されなかった
９８年だと大陸帰りの実戦経験者が少なく、大多数が初陣だったため損耗率が想定以上に高かった
突撃級相手に正面から３６ｍｍ撃ってもね・・・

75 ：

アニメは何故か不知火が全く出てこないんだよな。
つーか、今後の予定されてる商品展開が結局はオルタ本流に戻ろうとしてるのを見るとTEアニメの結果については
お察しな結果なんだろうな。

76 ：

>>75
そりゃ防衛ライン突破されて後方の部隊がひぎぃされてるんだから一線級の部隊は出ないわな

77 ：

>>75
なぜって調達数から考えればでるわけないじゃん＞不知火
最初期の108機＋整備・損耗予備機は横浜に取られているし。
あとは富士の教導隊等々に回されているから実戦に出ていた無印不知火は多分大隊規模で配備されていればいい方

78 ：

不知火は94年から配備で生産性もいいって設定だからその予想調達機数は少なすぎる
フランスが国土失ってる状態からラファールを2年で100機調達できてたりするし
国土失陥前の帝国なら相当数揃えてるはずなんで、>>76の理由が大きいはず

79 ：

フランスも数年で主力がミラージュ2000からラファールに変えられるくらいだしなぁ・・・

80 ：

A-01への不知火配備は1997年だから、最初期のロット持ってかれたわけじゃないわな。
配備されだしたばかりの撃震のときと同様、最前線にあたる防人ラインと北方戦線に優先配備されただろうから、
京都近郊じゃ映らなかっただけのことじゃないの？

81 ：

でも一応は帝都ですよね？
当時は斯衛がいるとはいえ瑞鶴や撃震だけなんてあるかなぁ・・・。

82 ：

>>80
優先配備されたのは教導隊だとは思うけどね。
その次ぐらいじゃあない？＞前線配備
>>81
基本的に首都というのは後方だから不思議でも何でもない
むしろ京都にあれだけの戦力置いておけたなとは思えるし。

83 ：

>>82
メカ本には量産1号機引き渡し後、着々と前線部隊に配備され、撃震からの転換も進んでると書いてる。
撃震の時も最優先は西部方面戦線への配備だったわけで、資料や先例から、不知火も最前線部隊優先だと思ったんだけどね。
まぁ、この辺は言い争いしても答えが出ない話だろうから、自分からはこれでこの話題は打ち切るよ。

84 ：

９４年２月　量産１号機が帝国陸軍戦闘技術研究部隊へと引き渡された
　　　　　　以降不知火は前線部隊へ配備
９５年　　　第四計画が日本案に｢決定」
　　　　　　帝国陸軍白稜基地に第２０７衛士訓練学校を設立
　　　　　　改正兵役法施行　１８歳以上の未婚女性を徴兵（これまで女性の徴兵制度はなかった）
９５年（秋くらい？）に社霞を接収
９６年４月　帝国陸軍白稜基地第２０７衛士訓練校にみちる入校
９６年　　　修正兵役法施行　１６歳以上の男子を徴兵
９７年（３月？）みちる任官
９７年　　　A-01連隊発足（訓練校出身者で編成し発足当初１個連隊）
９８年７月のBETA侵攻時に工場が潰されたから９８年以降は生産数が激減したはず
先行量産型以外にも94〜98年は年間100機程度は作られてただろうから帝国側も300機はあったんじゃないかなぁ

85 ：

>>84
海外のプラントでも作られてるんでね？

86 ：

>>71
俺は白兵戦の効果よりも白兵戦武器の扱いが気になる。
長刀とか、戦闘中に別の武器に持ち替えた場合。使用していた長刀は戦場に廃棄だよな。
その廃棄された武器の扱いは？
一部補修して長刀として再利用？資源として回収はするけど潰して別利用？

87 ：

そういうところ追求すると劇中でも突撃砲撃って、長刀に持ち替え→その後また同じ手で突撃砲に持ち替え
とかやってるからなんともなー
長刀そのものは使い込むと劣化して破棄してるんだと思ったよ
叩きつける系のトップヘビータイプは劣化が激しいとかいうのもどこかで見たきがする

88 ：

>>84
伊隅さんは1年で卒業なんだね。
Euro Frontの真壁清十郎は2回生総代ということは最低でも2年。
斯衛軍衛士養成学校だからと言われればそれまでだけど。
嵐山中隊も1年以上2年未満だったな。

89 ：

>>87
レインダンサー（？）だっけか、タイフーンの衛士が言ってたはず
>>88
１９８０年は４年の訓練期間だったけど９６年は１年の促成栽培らしい
（みちるが訓練兵の時話してた）
斯衛軍は14で入隊、16で任官のはず
嵐山中隊はBETA上陸に伴う戦時任官だったから短かったと

90 ：

>>86
別の機体が使いたければ拾って使ってたはず
その際スキャンが行われて、使用限界だったら投棄じゃなかったかな
戦術機が足りない足りないって言ってるなら、もっとパイロット候補を増やせばいいのに
インフラ的に持てないならともかく、余裕があるなら適正を引き下げてみては？

91 ：

>>90
オルタ世界はまだだけどTDAの世界では徴兵年齢も適正も下げられてたはず

92 ：

>>91
年齢はもちろん、適正条件を変えてみてはどうかな
F-4相当の機体を安価に作って集団運用すれば戦車よりかは役に立ちそうだけど
敵中突破のような特殊任務は無理でも殲滅くらいにはつかえるんでない？

93 ：

本編とメカ本やってから出直せ。

94 ：

オルタ世界での一番の疑問は無人機が少な過ぎる事かな
相手は銃を撃ってこないんだから、それこそ機銃だけの高機動車にブースター付けて飛んだり走ったりさせても良い
あとこの世界なら水深数メートルぐらいまで浮上した潜水艦から、
重迫ロケット推進砲弾で海岸線200kmぐらいまで対地砲撃し放題な筈

95 ：

>>94
03やれ

96 ：

>>95
03って何か無人機を否定する話や潜水艦による海岸戦闘の話しってあったっけ？

97 ：

>>96
A-6に管制された潜行ユニットが浮上して対地ミサイルやロケット弾乱射してるよ

98 ：

乞食に簡単に餌やるからこんなアホレスされると分かれ

99 ：

>>97
その程度では少な過ぎるって話を覆せないよ
BETAとの最前線での活躍が殆ど無いのは何でなんだろうね
戦術機よりも合理的だと思うんだけど

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