絵がうまくなりたい人の雑談所★84

1 ：2013/08/29 〜 最終レス ：2013/09/03

プロアマ問わず雑談しましょう。
>>980踏んだ方は次スレ建て当番です。
以下テンプレ
・雑談うｐ何でもあり。各自の勝手。ただし皆がプロ志向持ってるわけじゃないんで押し付けない。
・絵に批評欲しい人/批評したい人は当該スレへ（「本当に　下手」「下手絵師」等で検索）。
・下手絵師にも生温かくコメントする。上手絵師を過度に持ち上げすぎない。
・絵のお題等は各自勝手に。描きたいもの見つからない人は↓
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1782/100.html
・実用性のない能書は程々に（自分の絵でなくてもいいんでせめて絵を示す）。
■人体バランスとか筋肉
人を描くのって楽しいね(hitokaku)
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZM5S-NKMR/
萌える絵のかきかた教えてくれ　ぷちまとめ
ttp://www.moee.org/
マッスル講座
ttp://kitasite.web.fc2.com/index.htm
※前スレ
絵がうまくなりたい人の雑談所★83
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1375758499/

2 ：

>>1乙

3 ：

pixivブログイメピクとうの専用ブラウザから開けない直リンは禁止

4 ：

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　　　　　／　　　　⌒　　 ⌒　 ＼ 　　　　は？
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

5 ：

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ヽ＿　　　　　　　　　　 　　ﾌ　ハ　ﾞ.ﾉ`　　 　　　　　＼
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　　　l .:､　　　､　　　＼　　＼　,;: i;ﾐﾞ;ﾞ　　　　　　　　　　　　　＼

6 ：

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=38164626

7 ：

このスレは>1乙です
誘導先
【クレカ】貴方の人生を全力で潰します！【●】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/9240332351/

8 ：

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=38168038

9 ：

【このスレのルール　※重要！】
１　過分に上手い絵を上げるのは禁止。優越感を感じられる範囲の絵だけ上げる事。
２　１が守られない場合絵師は粘着されても文句を言わない事。
３　絵を上げずに練習法や上達の方法論を語るのは禁止。他人に不必要に圧力をかけない事。
４　３で絵を上げた場合、下手なら叩かれ過分に上手ければ粘着されるが文句を言わない事。
５　「楽してうまくなる方法などない」「デッサンをしろ」などの誰も得しない正論を言うのは禁止。
６　やる気はないが才能がある人間の質問には懇切丁寧に答える事。

10 ：

ねりけしがめっちゃべた付く
手にくっついて使いづらいよ
べたつき失くす方法とかないかなあ
まだ白いし捨てるのもったいない

11 ：

描いてる時間だけで言えば結構なもんなはずなのにまるで上手くならん
でも才能無いからって簡単に諦められもせず・・・どうすりゃいいんだ・・・

12 ：

毎度過去の絵見て反省点見つけて一つ一つ直せば良くはなってくだろ

13 ：

直せれば苦労はないけれど・・・
過去の絵を見て顔が描けないとかポーズのバランスが悪いとか思うところはあっても描いてる間そこを注意して見ても変であると気付けない
普通の人はトイレ行って帰ってくりゃ気付けるらしいが俺はてんで駄目で1か月くらいその絵を見ずにいてようやく気付けるかどうかという感じ
摸写で改善しようにも摸写で描いた絵はそれなりに駄目な部分が描けた絵になってるけど次に書いた絵はやっぱり駄目な部分が何も治ってない
なんつうかもう絵を描くために必要な能力が欠損してるようにしか思えん

14 ：

そんなの誰もが同じように悩むことじゃないの
上手くなりたいなら描くしかないよ

15 ：

そもそもデッサンが狂った箇所に気付いて修正できるなら
誰もが完璧な絵が掛ける。
結局絵が上手いか下手はその差だと思う。
つまりそれが修正できない時点で単に絵が下手だということだろう。

16 ：

行列のできる世界一授業で絵が簡単に描ける方法やるらしいよ
見られない俺の代わりにどんな内容だったか教えてね

17 ：

>>16
この前もやってて、有名？な講師が教えてたのは
逆さ模写（客観的にものをみる力）
16分割模写（ポイントに集中できる）
あとは消しゴム使ってハイライト入れろ
というものだった基礎の基礎。上手い人が教えるから説得力がでてたが

18 ：

http://i.imgur.com/53hWaCE.jpg

わたしの絵ってどの程度のレベルか教えていただきたい…

19 ：

てす

20 ：

>>18
ちょっと上手い中学生くらい

21 ：

>>18
ココに相応しい絵を描いて貼ってきたら教えてやる
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1372867935/

22 ：

>>20
ありがとう

23 ：

規制解除で久々に戻ってきたけどなんで柿板こんな人減ってしまったん？

24 ：

まぁ、その 他のスレ見れば何となくは分かるだろ

25 ：

DMCのダンテみたい

26 ：

>>13
自分はアナログだが描いた線画をスキャンしてパソコンに取り込んで
画面越しに見なおした時に違和感を感じるパターンが良くある
描いた時とは違った視点から見ると、自分の絵でも客観的に見れる気がする

27 ：

>>13
ことデッサンに限った話だったら一度完成した自分の絵の上に
改めてアタリとってみたりすると少しは分かるんじゃないかな
どうしても仕上げに向くと線や塗りに気がいっちゃうからな

28 ：

規制解除されたのにこの過疎っぷりは異常
どうりでＶＩＰでヲチられるわけだwww
そりゃーレスする奴に「しつこい」とかいって
荒らしレッテル貼って新参追い出してりゃー過疎るわなwww
この板は荒らしやキチガイで持ってる様なものだかんな

29 ：

スレ私物化してた奴らはVIPに還ったのか

30 ：

そもそも２CH自体がタン壷なんだから
タン壷使うのにルールなんていらね

31 ：

偶然上手く描けてしまうと、なぜ上手くかけたのかわからないから、
いつまでたっても偶然に頼る手法になってしまうな

32 ：

知識がなくてもアホみたいに経験を積めばラッキーパンチの確率もあがりますぜ
３０秒ドローイング３０分を３週間ほどやったら目に見えて人体が安定するようになってきたわ

33 ：

アニメーション描くのキツイな
繰り返し見直すから酔ってしまう

34 ：

>>9
これまえからあったっけ？久しぶりにスレきたらなんかあってワロタｗ
不必要な圧力ｗとか上からなえらそ〜な人いたいたｗ

35 ：

http://i.imgur.com/q4rKmlq.png
30泥はウォーミングアップとしてたまにやるけど
自分の場合は大量にやるとするとアタリの千本ノックみたいな感じにしかならなくてとても根気が続かない

36 ：

つーか前々から言ってるが３０秒泥は効果ないからやめろ
しっかり時間掛けて各パーツを立体把握しながら書けよ

37 ：

大量に生み出されるクソゲを放置したためにユーザーのゲーム離れを助長させたのがアタリショックですよ

38 ：

英語の勉強で言うと例文を丸暗記しまくる学習法と同じような効果があるな＞３０秒ﾄﾞﾛ
単語や文法をバラバラに詰め込むより実戦的な構文や言い回しのストックが増えるから作文能力が飛躍的に上がるという

39 ：

日本人は文法や単語のミスを恐れて喋らないせいで英会話が上達せんからな
絵もデッサンの狂いとか粗探しされるのが怖くて描かない奴より
結局は無茶苦茶でも描きつづける奴の方がうまくなるし

40 ：

相手の人がちょっとだけ日本語わかる程度だったけど、MTGのプレイではジェスチャーとあとルール用英語さえわかれば言葉があんまり通じなくても楽しくプレイできたなぁ
>>39
無茶苦茶描いて、変な手癖が付いたら自分で気づいて直せる。ってのが一番なのかもね

41 ：

デジタルで色鉛筆っぽい塗りにしたいけど設定難しいなぁ

42 ：

やっと連レス厨共がんだか

43 ：

暗記教育の延長で３０秒泥やってるんだろうな
なんか公文とかやってた奴が好きそう

44 ：

例の物がＤＬで出品されてたぞｗ

45 ：

というかそもそも手癖自体は別に悪いもんじゃないのよな
３０秒ドローイングなんかもある意味幅広くて応用の効く手癖を身につける作業といえるし
手癖で困ってるって人は大抵単なるインプット不足で描ける物が少ないか
勝手に考えた間違った脳内人体を体に刷り込んじゃった人と思われる

46 ：

買うやつはよほどの物好きだろ

47 ：

スレ初かきこ
絵ってやっぱり美形を描くことを目指しちゃうよね
不細工を描くほうが難易度たかいってのがよくわかったわ。

48 ：

変な癖がつくのが嫌で練習しないのか
練習しないせいで変な癖がつくのか
うーん

49 ：

変な癖が付くのが嫌ならお手本をちゃんと見て描けばいいだけ
描かなければ癖の付きようがない

50 ：

確かに、写真見て描かないなら変な癖付いても仕方ない
想像に頼ると実在しない新種生物を描いてる事になる
比率が想像、ラインも想像、癖も想像

51 ：

そこは×写真 ○実物だろ

52 ：

実物が手に入らないものは描けないというのは辛いな
極めたらデューラーのサイみたいな芸当も出来る可能性はありそうだけど

53 ：

模写500枚目指して練習中だけど１枚立ち絵に
２時間くらいかけてきっちり仕上げてるんだけど、
時間かけすぎかな？　だんだんダメな所わかってきて
ついつい手直し入れたらこうなった。

54 ：

>>53
いいんじゃあないかな
ただ数こなすより時間があればしっかり描き込むほうがいいよ

55 ：

>>54
わかりました、丁寧に書き込んでやってみます。
１日１枚ペースで色つけたりしてるから、うｐできるまで
時間かかりそうです。ありがとう。

56 ：

昔っから絵は点数とかフォローとか売り上げとかそういうのが大事だと思ってたけど
同人やれば考え方代わると思ってコミケに出展した
けど結果は逆で、同人もまた結果の世界だと思い知らされた
よく結果とかそういうのはどうでもいいみたいな論調がまかり通ってるけど
あんなん大嘘でいかに数字を積み上げられるかが絵の本分なんだと痛感した
結果を出せないかぎりこの考えが変わることもないだろうが
残念ながら自分にその結果を出すことは無理なようだ

57 ：

人間だから確かに承認欲求がないという方がウソになる。
いい結果を残して認められたいというのは正しい考えだ。
ただ、趣味としてやっているならば結果がすべてではないというのも
間違いではない。
どちらか一方のみが正しいと思っている時点で問題があるのでは？

58 ：

>>57
どっちか一方というか
両方得られるか両方得られないかのどっちかだとは思う
結局能力が人や金を集める以上能力の有無が結果を左右するとしか

59 ：

>>58
知り合いにイベントや渋を通して友達は増えるが一向に本は売れないって奴が居るぞ
だからどうしたって話かも知れないけど、そういう実例が居るって話と
そんな思い詰めないでまずは絵の友達でも作ってみたらどうだって話

60 ：

>>59
>>57でも行ったとおり能力が人と金を集めるという現実からは逃れられない
能力がなければ人も集まらないし金（≒頒布数や閲覧数）も増えない
漫画絵に限れば案外0か100の世界なのはもう同人活動通じて得た真理に近い現実

61 ：

じゃあまぁ、描くのやめればいいんじゃない？
点取れなきゃ描く意味ないんでしょ？

62 ：

>>58
「結果がすべて」と「結果がすべてではない」という事象を
両方満たしたり、両方満たさなかったりすることは理論上ありえない。
どちらを重視しているかという程度の差があるだけ。

63 ：

>>61
描くのをやめたら結果が得られないじゃん
結果を得るために過程をがんばってるわけで
ただ結果が得られてないから今の過程も結果も価値がないだけの話
上手くなれば結果が過程に価値をつけるようになるからそこへ到達したい

64 ：

いや結果を出すのが無理だって言うから。
無理じゃないと思ってるなら頑張ればいいじゃん。
その頑張り自体に意味があるって思えりゃそのほうがいいんだけどな。

65 ：

>>64
何年先に結果が出るのかそもそも出ない気がするって点では半分諦め気味ではあるがな
もうそんなに若くないし早く結果出さないとどんどん辛くなっていくだけだし
頑張ることそのものに意味はねーよ結果がないと
結果があるから頑張ったことに価値ができる
結果なき頑張りは時間の無駄だから結果をつけて胸張って過程を受け入れたい

66 ：

趣味でやっているならばもっと気楽にやった方がいい結果も残せると思うぞ

67 ：

時間がない
一日でも早く結果を出さないと
気楽にやれる時期は過ぎてしまった
その点は自分が悪いから一分一秒を争ってる

68 ：

>>60
なんというかな、別にその考え方を全否定するわけじゃないが
その考え方じゃ努力が可哀想ってもんじゃないかな
今まで頑張って絵を描いてて少なからず得たものはあるはずだろ？
今のお前は0じゃないはずなのにどうして上ばかり見て手の中のもん見れないんだ

69 ：

>>67
そこまでせっぱ詰まってるなら仕事をやめて絵に集中した方がいいだろう。
生活できないとかそういう理由は無しだ。

70 ：

これが柿板特有のZEN問答という奴か…！

71 ：

>>68
足切りの発想やね
あるラインに到達するまではライン以下は一律ダメって発想
現実問題としてこの評価基準って消費者の側だったら無意識にやってることだし
この足切りラインを超えるまではとても絵を描いてるなんて言えない
とにかく絵を描いていることを胸張ってアピールできるくらいになりたい
そのためにも結果がどうしても必要なんだよ

72 ：

これは結果を残さないと言いつつ何もやってないタイプだな。

73 ：

結果が出てないから何もやってないのと同じって意味なら完全に同意する
今自分は何もやってないのと同じ
何かやったと棟を張っていえるようになりたい

74 ：

素人に「絵描いてます」って胸張って言えるレベルって人によったら恐ろしく高いものになりそうな気がするな

75 ：

アイツの今日発売のＤＬ販売今のところダウンロード数１４だな

76 ：

同業者という言い方が正しいかは知らないけど
絵描き相手に「絵を描いている人」とみなされるようになりたい
この数年間それなりにやってきたつもりではあったが
周りからは全く絵を描いている人と見られてなかった
能力がないから誰も絵を描いている人とみなさないわけだ
こんなんじゃ交流とか夢のまた夢のまた夢
能力と結果が人と金を引き付ける現実を知った以上能力と結果を一秒でも早く身につけないと
この悩みに押しつぶされるのが先に来てしまうよ

77 ：

>>73
「何もやってないのと同じ」ではなく口先だけで本当に何もやってないように思える。
「時間がない」というのを言い訳にして今後どうしたいのかというのも全然言わないし。
本当にぬ気でやる覚悟があるなら仕事なんてやめて自分を追いつめてみたらいい。

78 ：

>>77
一刻も早く絵を描いている人とみなされるようになりたい
ぬほど低い目標かもしれないが自分の能力じゃそれすら達成するのに一生涯かかるレベルかもしれん
仕事にできりゃいいが自分には到底無理な高みだから
せめて同人の界隈でそういう人間になりたい

79 ：

>>78
自分の中で「絵を描いている人」になるためにはどうしたらいいの？
例えば同人誌が何冊売れたらいいとか具体的なビジョンがある？
現状のレベルと目標のレベルを考えてそれをどれくらいの期間で達成したいのか。
そしてその目標に到達するまでの具体的な計画が立てられないと何も解決しない。
そんなことを考えるのが面倒とか考えられないと言うならば
楽しみながら描いて少しずつ結果を残せるように頑張るのが一番だと思う。

80 ：

>>79
同人誌のジャンルにもよるけど5部、10部、30部がそれぞれ小目標
参加できるイベントがかなり限られてるからとにかく短い期間、１年くらいで達成しないと先がない
現状そもそも能力がないからとにかく基礎能力を徹底して上げていかないと誰も見向きもしない
根本的に人を惹きつけるようなものが何もないから
借り物でも何でもとにかく結果を残さないとまた時間の無駄で終わってしまう
結果が10割の同人の世界で結果を出したい

81 ：2013/09/03

その基礎能力を上げるために具体的に何をどれだけ行えばいいのか。
それはお前の実力を知らない俺には分からない。
したがって、自分で決める必要がある。
それを決めたらここでぐだぐだ言っている間の時間が無駄になるので
さっさと基礎能力向上に励め。